将来はダンボール生活？　〜デジドカの逆襲〜

ここはPGが勝ち抜く為の方法論を議論するthreadである。

>>1ニゲトしていいですか？

>>1サンゲトしていいですか？

お前ら使い捨て要員だってわかってやってんのか？
使ってボロボロになったらポイだ

それでいいのか？
よくない
じゃーどーする

１．転職
２．独立

>>1昼飯は魔姥茄子でいいですか？

>>4
> お前ら使い捨て要員だってわかってやってんのか？
使い捨てられるのは、莫迦だからでは？

>>5
いや、のり弁にしなさい。

>>2
よし。
>>3
よし。
>>5
よし。
>>6
うむ。

>>4
ﾜﾗﾀ
PGは出世しない＆SE等他の業種に成ることもない　わけね。
つまりPGとして雇われたら一巻の終わり、
さらにSEはPGを経験したことが無いわけだ。

>>7
うむ。

１．ＳＥになり、上流工程へ。
２．独立
３．転職

>>9
うむ。ｆ

この業界をまがりなりにも支えてるのは二流と称する大多数の人達
じゃないのかな。
彼らが業界のボディとなっているからこそ、オープン系だろうが汎用系だろうが、
今の日本のコンピュータシステム、ひいては日本の経済システムを支えてるんじゃないかな。
一流SEや一流コンサルって、一握りの人達だけでしょ。
彼らだけの存在で日本のコンピュータ経済システムを支えきれるかね。

技術習得が楽っていう人は、どれくらいの領域をカバーしてるの？
インターネットだけでも広大な領域。OS・データベース・ＥＲＰ・
各種プログラミング言語・各社のハードの動向・ビジネスモデル...etc
実際に習得しなきゃいけないのは、IT技術だけじゃなくて業務知識
も同じぐらい必要なハズ。
一日のほとんどが会社に拘束されるから、残ったわずかな時間で
IT技術と業務知識の両方を習得しなければならない。
どうして楽と感じるのか理解できないが・・・？

俺はもう追いついていけない。

>>14
別に1人で全部追っかける必要は無いんでない？
どんな知識でも、持ってる人はどこにでもいるっしょ。

>>14


要するに、金づるをみつけなきゃいけない。
で、いまはコンサルタントを目指す人が多くなってるわけだ。
（市場はそんなにでかくないと思うけどねぇ・・・確かに、年を食っているとやりやすい職業ではあるとは思う。）

コンサルタントになるためには、ロジカルな論理構築能力と説明能力と、業務効率を上げるための組織の作り方、また、相手の意見を引き出すコミットメント能力が必要だと言われている。


で、具体的に、コンサルタント集団に入るには、こうすればいいんじゃないだろうか。

自分で企業改革のための案の資料を作って、コンサルタント企業の面接に乗り込むのだ。そこで、プレゼンを展開する。

こうすれば、採用担当者もコンサルタント向きな人材かどうかが分かるだろう。

>>13
> 彼らだけの存在で日本のコンピュータ経済システムを支えきれるかね。
当然だな。

将来ダンボール生活になったときに思い出してください。

路上生活者の中にも暗黙の了解があります。
隣の人の毛布を黙って借りてきてはいけません。
ましてやダンボールを借りてきてはいけません、地域から追い出されます。
食事はボランティアの人たちの支給品に頼ってはいけません。
普段から生活ごみをかたずけるなどして、料亭とコネを作っておくと食事の残りをゴミの回収のときに分けてくれます。
町のゴミ捨て場にある物は迂闊に手を出すと占有物離脱罪に問われることがあります。
お風呂は銭湯に行くわけですが銭湯で極道の方に虐められても我慢してください。
我慢していればお小遣いをもらいながらたまに運び屋などをさせていただけます。
一般の方々には絶対に絡んではいけません、
警察を呼ばれると住所不定、ということでそのまま留置される可能性が高いです。

また、どんなところにも組織が成り立ち、組織の中には決まりがありますので
決まりを守れない方は一人でひっそり生きるしかありませんのでお気をつけください。
路上生活者ほど一人で生きることが辛い事はありませんので集団生活が出来ない方は
路上生活者にならないようお気をつけください。

このあいだ 公園のベンチにすわっていたら、
「そこは 俺の家だ」
といって怒られた。

デジドカの逆襲
今立ち上がる時

さあ共に夢を掴もう
明日のために

役員のメールを盗み読み。
不正な金の流れ、愛人等々の情報をゲッツ。

昇給＆出世確実！

２３歳。はやくこの業界から足洗うべきですか？

>>18
なんか詳しいですね。

経験済み
引退したけど

>>24
結局独りひっそりと生きていこうと思ったら死ぬしかないのね。
矛盾してるけど。

>>25
それは確かに。
原始的な生活をすればするほど集団生活です。
だから嫌で路上生活者やめた。
路上生活者は望んで刑務所に行く人も多いけどね。

>>26
>原始的な生活をすればするほど集団生活です
激しく納得です。

っていうかあなた何者ですか？
あなた自身に興味があるんですがｗ

何者って言われても。
しいて言えば元路上生活者。

>>28
あなた面白いひとですね。
いつか一緒に仕事をする機会があったらよろしくお願いします。

>>29
こちらこそよろしくお願いいたします。

そろそろ見の振り方を考えねば・・・死

元さん、前何やってたの？
めちゃめちゃ興味あるんだけど。

元？
誰だよ
内輪ネタかよ
誤爆かよ

なんなんだよ

おれダンボール生活なんていやだ

組み込みいっとけばよかったかな。４０代でも普通に働いてるからね。アプリじゃそうはいかない。
まいったよ・・・・マジで。

ていうか普通のリーマンのほうが危ないという罠
失業したプログラマーが一般職に流入。。。。

元ヒッピーで河原に住んでた事もありますが何か?

>>37
そのときの体験談を語るのだ。

それは土砂振りの日のことでした

インドのガンジス川ではウソチと一緒に人間も流れてくるそうです。

だね。
俺の友達泳いだからね。
凄い根性だと思う。

きつかったって。

>>41
死人の横で泳ぐのはつらいな

会社で机の下にダンボール敷いて寝泊りしてるのは
すでにある意味ダンボール生活者なのではなかろうか…

そして心理的バリアーがなくなり、、、以下略

>>43
結構暖かいよ
漏れの冬の定番は
・発泡スチロールを並べてその上に敷きタンボール
・梱包材で枕とふとんをつくる
・全体をダンボールで覆う

>>45 家帰れよ（ｗ

>>45
いやん、家まで帰るのだるいよー　
どうせ酔っ払いの学生とOLと別の業界の人に電車で足踏まれるのがオチだもん

オフロと洗濯は会社の近所の銭湯とコインランドリーです。

ol大好き

うむ。olは良い。
近くにいないが。。。

olより女子大生が良い
女子高生はオコチャマです。

あああ
丸の内のお姉さん系のolと変なことしたい・・

やっぱりあーゆー人種は教養のレベルも高いですか？

>>51
あなたよりは高いと思いますが...
丸の内は処女のままお嫁に生きそうなきもするが

よし、著作権法を１行だけ書換えよう

（職務上作成する著作物の著作者）
第１５条 法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその
　　法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、
　　その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時にお
　　ける契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

2 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成する場合であっても
　　プログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定
　　めがあっても、実際の著作者のものとする。

20 ：〜デジドカの逆襲〜 ：02/05/19 17:15
デジドカの逆襲
今立ち上がる時

さあ共に夢を掴もう
明日のために

スレタイを
〜ドジデカの逆襲〜
読んでしまいませんか？

imaへん

アナドカって本来のドカタのことですか？

>57
営業

>さあ共に夢を掴もう

デジドカの夢ってなんやねん？

>>58
一見すると正しいこと言い得てるような気もするがそれは違う。
「ドカチンと一緒」、ある仕事に対してたまに言われるこの言葉には
誰がやっても同じような結果の出る仕事というニュアンスがある。
営業職は当然誰がやっても同じということはなく、
また仕事の成果に応じて給料を支払うという習慣がある。
逆にうちら、デジドカは営業職と同じに個人差が仕事に対して
出やすいものではあるが、それを給料に反映するような仕組みを
持たない。このあたりがドカタたる所以。

というか、正直ドカタの方が定時で帰れていいし
進捗がすぐわかってメリハリつけやすいため精神的に健康という罠

SE/PG以外の業種でも４０代が頭打ちってのは、多いと思うが。

やぱーり。多分、「なぜ、プログラマに自殺者が
急増しているのか。」とかいう研究で生計をたててる寄生学者が
20年後にはでてくるだろうよ。。。将来、にぽんの衰退の原因を
ファミコンとかいったりよ。やっぱ、このキーたたいてる姿勢と
悪いもんがたくさんとんできてそうなディスプレイがわるいんか
ねえ。あと、みるみるうちにケンコーだった新入社員が精神病に
なっていくのもみてるし。原因は、身近にあるはずだ。。。とは
いっても、もう腹の肉がじゃまして運動するのもめんどうくさい。
"髀肉の嘆"、ちゅうか、"腹肉の縛"ってやつか？

保存あげ

なんでもいいから誰か打開策を出せや。

暗い予言はもういいからよ。

　　　　あほ


　　　　ダンボールでも生きて行く術を今から習得する

OPよりましだろ？

まず修行する。延々と延々と修行する。そして悟る。
悟ればダンボールなど気にはならない。
住めば都。




　　　　　　　　　　終

>>18
今更だが正しくは「占有離脱物横領罪」

逆襲っていうと、やっぱシャア？
カーン、ってのもありかな。
帝国だぁ？なんじゃそりゃ。
懐ゲーヲタな俺としてはギーグを推すけど

プログラマがデジドカならワタシらデバックテスト要員はなんていうのでせうか？
そもそもワタシらに人権はあるんかい？

団ボーラーの方が　かんきんじょうたいより良い身分かも

thread が読めなくても勝ち抜けますか？

まちがいなく団ボーラーになるだろうな。漏れ。。

団ボーラーには、辛い季節がやってきました。
いや、眠ったまま逝けるので
幸せな季節かもしれない。

ダンボール
段ボール
だんボール 【段―】

だんボール 3 【段―】

--------------------------------------------------------------------------------

波状にしたボール紙の両面または片面に平らなボール紙を貼(は)った紙。箱などにする。

だんボール　段ボール



だんボール　段ボール
corrugated paper [cardboard].


段ボール箱　a cardboard box.

あげー
コノスレまだあたーの？

将来は、じゃなくて貯金が尽きたらダンボール　だな

箱男ﾏﾝｾｰ

これからはパソコン買ったときの箱大事にとっておいたほうがいいかもな

全然ねたがわかんねーんだけど。
「ドジデカ」ってなに？

>>81
デジタルドカタ

逆転の発想。

IT業界は段ボーラにプログラムを発注する。
報酬を三まくど日にすれば中国やインドより安くすむ。

これで将来、段ボーラになっても安心です。

>>82
さんくす
優しい板だなあここは

ダンボール生活するかどうかは、お互い運次第だな

どうでも良いが
>>1を見ると何故か
プロジェクトXを思い出すわけだが・・・・・・・

少なくとも今の日本の場合、段ボーラになることが不可避であるという事は無い。
精一杯の努力をしても、それでもなお、食べ物と寝る場所が得られないほど
この国は傾いていない。我々はアフガニスタン難民ではない。

デジドカが段ボーラにならざるを得ない状況というのは、下記の論理積であろう。

１：日本の社会システムが衰弱する
２：（産業ロボットの登場で技術者が駆逐されたように）そもそもPGが必要無い世の中になる
３：デジドカが時代の変化に気が付かずに、進歩しなかった

１と２は十二分に可能性がある。
問題は３だ。さぁこれから何をすべきか考えようじゃないか。

箱男：ダンボール編

やっぱAppleだろ。ダンボールは。

この前見かけた２０代の若い奴。駅から走ってきたんだけど、脂っこいロン毛、このくそ寒いなか
うすいシャツ一枚にジーンズ。うしろから見たら靴ががぼがぼで、はいてる靴下のかかとにでっかい穴。
やばい世の中になってきた。

デジドカ＝デジタル土方
ドジデカ＝ドジっ娘刑事（めがね＆おさげ）
ドカジデ＝上に重いものが乗って苦しい時に
　　　　　腹の底から搾り出すように発する言葉「ド、ドカジデ〜〜」

>87
＞（産業ロボットの登場で技術者が駆逐されたように）
技能者の間違いでは？

２はLyeeをみてて思ったけど、全てをオートメーションというのは
夢ではあるけど、実際にはなかなか難しい。ただし、そもそも
オートメーションとは何かと言えば生産効率を上げるためにある。
生産性を上げる必要性は今も当然迫られているわけで、少人数先鋭での
よい仕事をするというのは、それと対応してると思ってる。
機会に仕事を奪われたのか、人に仕事を奪われたのかは
大した違いじゃない。

（＾＾）

富山で見かけた本当の光景
　そのオッサン、アーケード街に現れて、長いベンチでいつも寝ている。
　夏場はいいとして、冬場はどうするのか？まず、大型のビニール袋2枚に
くしゃくしゃにした新聞紙をたらふく積めこんで、その中に入って寝ている。
(もしかしたら、毛布もあったかも知れないが…)
人間と言うのは、どこでもなんとか生きていけるんだと思った。
という話。…ｽﾏﾝ、なんとなく場にそぐわない内容だった。

毎朝、通勤途中の地下道で見かけるんすけど・・・
毎朝それを見て、オレは絶対こんなならんぞ！という気が起きて仕事に励める。(ﾜﾗ

職業選択の自由♪あはは〜ん♪

段ボール生活者つってもよ「段ボールで生きていければ」ってことだろ？
会社の外は−１０℃な訳だが・・・

いざというときのために、農業の勉強してますが何か？

おおお
懐かしい　俺の立てたクソスレがまだ。。。。

記念100get!!!!!!

>>86
ビンゴ
俺はプロＸマニアだよ

今、デジドカとしてIT業の底辺で働いてる人々の大半は
３０年後ダンボール生活になるんだろな。

必ずしも、そうなるとは限らないと思う。
というか、思いたいですね。
あまり楽観的なのもどうかと思うけれども、
悲観的なのもいけないような気がしますが...。

それが一番いけない。精神論と全く変わらない。
楽観だ、悲観だなどというのは言葉遊びにすぎない

でも、お前ら使えね〜上司とか見てると、
「俺よりまずこいつらだよな。俺はまだ安心」
とか思ってるんだろ。
俺も思ってるけどね。

出向先を転々とする、２次受け３次受けの社員は年をとったら
どうしようもなくなると思う。人月単価はあがるが
仕事が減りそう。

いつまでもいつまでもプロジェクトごとに一兵卒からやり直す
なんて、おっさんになってからはきついと思う。おっさんに
なる前に人生を練り直さなければ。

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
障害者　３７２万人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人

ひきこもりで完全失業者で欝な漏れがいるから、2人分引いといて

ダンボール業界は需要ありそうだな。
ダンボール革命にe-ダンボール。
ダンボーラー養成通信講座に日経ダンボーラー。

実業が衰退していくなか、どうして虚業が生き残れよう？・・・

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「できるダンボール生活」イン○レス刊

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詳しくは直接メールください。
[email protected]

そもそも、みんなサラリーマンという世界が異常だったのだ。
無職や引き篭もりが居ても、それがあたりまえの世界になったら、
それはそれで住みやすいかもしれないよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

しかしこいつ（↑）って相当しつこいけど、こいつ自身が
粘着Ａ型？
とか思うのは俺だけか？

どうせダンボール生活になるだろうから、
一度でいいから、プログラマになりたいです。

今、デジドカとしてIT業の底辺で働いてる人々の大半は
３０年後ダンボール生活になるんだろな。

>>117 10年後だろ。

>>118 5年後だろ。

>>119 来年すら危ういな。

>>120　今年、年度末決算が終わったら。また幾人もの人々が。

(((ﾟДﾟ)))ｺﾜｰ

雇用契約書に「３５歳で定年」と、あぶりだしになってますた。

定年を６０歳にするには
１、SE⇒管理職への時期を平均 50才にひきあげる必要がある
２、となるPGと⇒SEへの時期を40才にひきあげる必要がある

ありゃ？　無理だな

18 PG
　　↓
22 ↓　 PG
25 SE--+
　　↓
35 ├→戦力外通告　→アムウェイ→警備員→ダンボール生活
　　↓
40 課長→戦力外通告→警備員→ダンボール生活
　　↓
45 部長→戦力外通告→ダンボール生活
　　↓
50 倒産/リストラ→ダンボール生活

>>125
さりげなくアムウェイ入ってるところがワロタ。

>98
そこをＰＧ的な優秀な論理的思考で解決するんだよ。
鍛え上げたアルゴリズム思考を総動員すれば、
ダンボールも多重装甲（チョバムアーマー）にすれば
寒さをしのげるでしょ。

>>113
そーゆー無駄な連中に生きていられても困るんですが。

>>127
そーだな。
ダンボールを２重構造にして、ダンボールとダンボールの間に
発泡スチロールを挟めば保温性が高まるよ。

>>129
出来れば、風呂とサンテラスは欲しいな・・・

ああ、２重で思い出したが、そういや不思議な事があるんだよな

厚さ 3cmのガラス１枚より 1cm ２枚の方が遮音効果が高いらしい

厚さが倍になっても 遮音効果は 倍にしからないが　2枚使うと　掛算で効くからだそうだ


仕事も並列でやるより、分担はっきりさせて掛算で効く様にすりゃいいのにねえ

>>125
PGからアムウェイへの転向はかなり厳しいんじゃない？？めっちゃ笑ったけど

新ダンボール生活入門＜ビギナー編・シニア編＞（林晴比古・著：SOFTBANK刊）

1の趣旨と違う方向にスレが流れていってるのが笑える

男と女の東京ダンボール暮らし完全ガイド（リクルート刊）

できるダンボール生活 基本編（インプレス刊）

ダンボールPRESS（技術評論社刊）

http://www.mumyouan.com/i3.html

さて、そろそろアムウェイでも始めてみるか．．．

>>139
やってもPGの交際範囲じゃまあ1年かな
そのうち、保険屋とか携帯屋とか兼業でやって人間関係ズタズタにしてから・・・・・・

日経段ボーラ (日経BP刊)

特集１： 河原定住を目指せ
特集２： ここまでは正当防衛
INTERVIEW： ○○公園の名無しさん

そういやこの前、渋谷駅前でサラ金の広告サンドイッチマンをやりながら、
100円雑誌を売ってるオッチャンを見た。
２つの仕事を同時にやってるわけで、なかなか頭イイとオモタ。

マルチ商法ってやつだね（違）

100円雑誌についてもちゃんと組織化されてて、販売担当と仕入れ担当でちゃんと分担があるしな。
仕入れ担当も効率よく仕入れできるようにタイミングを考えて沿線ごとの担当者を決めたりしてるし、
ダンボーラーの中にもなかなか実業家が居るですよ。

馬鹿が生きる道は何一つないんですか？・・・（鬱

今やる、すぐやる が　アムエイの基本です >>139

夢を実現させよう！

そう！　本気になれば成功する！

情熱の投資なんだ。　まずは商品を全部揃えるンだ！

きな臭いやつがあつまってきたなｗ

アムウェイなんてやるぐらいならおれなら自殺するね

>>149
なにを偉そうに言ってるんだかｗ

>>150
「あなたの安楽死を50万円で売ります」
とかやった方が、よっぽど儲かるんじゃねえの？（ｹﾞﾗ

>>149
きな臭いというよりも、生臭い腐敗臭だな。

ＰＧは、日本からなくなる。
ＰＧなる職業は、すべて中国とインドにお任せです。
おめぇら、次の仕事探しとけ。　

中国人抹殺組織を結成しよう。
もちろん国から支援をもらうんだ。
秀吉の朝鮮出兵時のように耳たぶ一つでいくら
という勘定で。

>154
外国人に逆恨みしても始まんねーでしょ。
俺考えたんだ、アジア諸国の低コスト優秀PG共を迎え撃つ方法を。
オープンソース！これしかない。
こんだけ外注単価を価格破壊されたんだ。ソフトウェア＝公共物と
しての思想に開き直って、奴らも道連れだ。

「GNU」と書いて「正義」と読む。
正義は勝つ。

>>155
バカ、逆恨みじゃねえ。

俺の言っているのはナチツだ。社会主義労働者党のナチツだ！

>>149
きな臭くないよ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/
↑みてごらん

ノドンの発射実験まだ？

会社が社員の半数を解雇しますた。(´・ω・`)

>>159
別スレの地方企業の人？

>160
！

>>161
がんばんなよ。道は一本だけじゃないのさ。

よお。お前ら元気か？
今はネタでかけるかもしれないが、中国・インドの連中は本当に脅威になると思う。
それについてはどうだ。

人件費安いうちは驚異だよね。
でも、世の中の仕事は無限にあるし、上流行程は
中国人やインド人には無理だと思うよ。

日本経済は確実に沈没する。
そして貧富の差が拡大する。

これが何を意味するか？
ホームレスが激増するってことだ。
脅しでも何でもない。
誰にでも起こりうる話だ。
自分だけは大丈夫だと思ってる奴はいないだろうが、すぐそこにある危機だ。
政府は信用ならない。
自分の力で食っていく必要がある。

この業界から足洗うなら２０代までだよ。
３０代は厳しいぞ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000003-wir-sci
ははは日本のクソグラマさん達どうするのかな（藁

>>167
おもしろいねそれ。
実用レベルになったら考えるよ。

変れない人などいないda

さあ、勇気を出して、大きな目標にチャレンジするんda


本気になれば成功する

(・∀・)

http://www.currymania.info/imga/img-box/img20030302192634.jpg
↑
ダンボーラーの新着画像

>>171
ぉぃ、首が取れてるじゃねえかよ！

>>171
猫ちゃん、かわぃぃにゃ〜
でも、ちょっと変にゃ〜

>上流行程は中国人やインド人には無理だと思うよ。

ということにしたいのですね。

今日このスレ恥めて見まちた。　ちゃんと全部読みまちた。
んで、質問が２つばかり有るのでつが、誰か物凄い勢いで答えてくれませんか？

Q1. ﾌﾂｰの PG さんはﾌﾂｰに SE さんにキャリア･ｳﾌﾟできるみたいでつけど、
　　「ｹﾞｰﾑ SE」なんて職種は聞いた事が有りません。
　　ｹﾞｰﾑの PG さんは年取ったら将来どーすれば良いでつか？

Q2. 暖房裸ｧｰさんは、ﾌﾂｰに生活保護の手続きを取れば、路上生活せずに済むと
　　思うのでつが、敢えてそうしないのは、実は好き好んでやってるからでつか？
　　それとも、単に仕様だからでつか？

>>175
>暖房裸ｧｰさんは、ﾌﾂｰに生活保護の手続きを取れば、路上生活せずに済
身内に養ってもらえるとみなされると申請は通りません。
かといって、身内のお世話になれるかというとなれません。
もう少し人生について勉強しましょう。

>>174
顧客の財布の中身や地位まで勘案出来るのかインド人に？
日本企業の独特の商習慣の中できちんとこなせるのか中国人に？

よく考えてみろよ。

>>177
お前より、インド人や中国人の方が上そうだな。

>>178
(^^)

>>176
なるほど。受給資格の認定が結構厳しいのでつね。
ところで、893 ﾀﾝが生活保護認定で小遣い稼ぎをしてるとゆー話を
しばしばしばしば耳にするのでつが、あれはどの様な裏技とゆーかｱﾙｺﾞﾘﾂﾞﾑで、
その厳しい認定をすり抜けちゃってんでしょーね…？

身内だって事情があるわけで、金銭的に可能でも心情的にやりたくない場合もあるだろ
そこらへんは柔軟に解釈してくれる自治体もある。

ようは、どこまで自分のプライドを捨てられるかだけど、そこに捨てるならまだ多少働く方がマシ

ここはPGが勝ち抜く為の方法論を議論するthreadである。

PG・SEの行き着く先か>>1

二年くらい前に登録してみて、今でもここからメールどんどん飛んでくるんだけど
http://www.find-job.net/

わけのわからない、人を右から左へ動かして儲ける会社しかない。
こんなとこで人探してる企業はよほどせっぱつまってんだな。
妙に高い場合、それはウソかもしくはよほどせっぱつまってるか、どうだろう。

（貫いたコンセプト持ったところで働いたほうがいいよな）

ここらへんで働いてみた人の感想キボーン。

保障の無い中小企業のＳＥ・ＰＧの行き着く先か・・・

なあに、心配することはないさ。
俺たちには練炭と七輪があるではないか。
いたづらに不安を煽るのは、
「死にたい」とわめき散らすのと大差ないぜ。

まあ人間落ちるのは誰しも辛いもんさ。
何もしなくても食ってける時代は終わった。

あの会社じゃ先の保証も無いのに、どうするんだろう？

>>188
中小なんか簡単に潰れる時代だしなｗ

>>187
間違えますた。
中小なんか簡単に潰れる時代だしなｗ

保証というか、↑のような人身売買しかしない企業へノコノコと面接に行くようじゃ
誰が見てもダメな人材だよな。
真面目に仕事探してないってのが明確に分かる。



しかし、恥ずかしげもなく「Webソリューション」とか言葉使うよなぁ。
これだけ差別的優位が重要って言われてるのに、右へ習えで口をそろえてこれじゃ。
駄目な企業を見分けるのも簡単になったもんだ。

>>191
ドー

ミッションクリティカル
ＸＰ
リファクタリング

アホでつか・・・

>>192

＞マネジメントの出来る人材、ヒューマンスキルのある人材

これもアホのようにＤＱＮ企業ほどよく聞く言葉
中小のソフト会社ほどアホのように似たり寄ったりな事言うな。

>>192

いや、extreme programming はやらないとうまくいかないんじゃ・・・

（実際にXPの精神を受け継ごうとする組織かどうかは別問題とは思うけども）

管理能力、管理能力ってバカほどよく言う。

何も考えずに言ってるのが分かるよ。

>>193

「マネジメント」「ヒューマンスキル」の一点突破。くだらねぇ。
んなこと言われるまでもない。


こんなこと書いてる企業は企業の方針を明確に説明できないダメ企業ということが分かる。

>>191
１８８に書いたのは今の会社のことだけど、人を平気でコロコロ辞めさせたり
するようなＤＱＮ会社だよ。

とりあえず受かったからって、こんなところに入った自分もＤＱＮだな。

口癖のように「アジャイル」「アジャイル」って言って、
流行に乗ってる気でいる会社もクソ。

>>198

中身にもよると思うけどな、漏れはアジャイルじゃないよりは、アジャイルのほうがいい。

その「アジャイル」の中身を判断するには、「結果」を見るといいと思う。

リファクタリングがちゃんとなされているコードで、顧客も満足していて、プログラマも満足
しているなら成功してる。


職場の雰囲気悪くて、そしてコードもちっとも正しく設計されてないようじゃ、これはおそら
くはアジャイルではない。何か別のパワーバランスが働いていると思われる。

（Perl, PHP, VB とかわけのわからない言語で実装されてるよるうじゃかなり疑わなきゃ
いけない、増していソースコード管理ツールも導入されてないようじゃオワットル）

>>199
そもそも言語が関係するのか？
そういう妙な思いこみが、
身軽さをなくさせる原因だと思うがどうよ。

>>200

> そもそも言語が関係するのか？

プログラマにはいい仕事する権利がある、という前提で。

はじめに結論ありきでプログラマに相談せずプラットフォームを決められたのでは、最初から権利を奪われたことになるのでは。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　´｀）＜ ちんぽ（´｀）

>>201
権利ってなんの権利？（ｗ
決めるのは金払う人なんで、PGにはそんな権利最初からないと思うけど。

150の辺りまで読んだのですが、
要するに暖かい所に住む、寒い地方には住まない、
という事が肝心みたいですね。
そうすると、今度は防雨と防風について考えないと。

・・・・・・・いや・・・・渡り鳥？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>206
>>146-150　だと
今やる、すぐやる が基本で、夢を実現させる為に本気になって商品を全部揃えたら成功するんだろ？

凍死を画策するには逆に寒いところの方がいいんじゃないのか？
死んでも数日は臭くならないだろうし、ゴキブリ、ネズミの
襲撃にあうこともない。

『バカ』といわれても頑張ります！
皆さん，見てください！
お店を宣伝します。■どこよりも安い！■
年間広告費４０，０００円、
紹介者：田中　浩一郎　《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

ここはPGが勝ち抜く為の方法論を議論するthreadである。

本当の必勝法は他人には教えないものである

ところで、プログラマの不満って、
結局は「自分で面白い人生にできない」「仕事に夢が無い」　ってなことではなかろうか。


（なら、遊び方書いてる雑誌読むとかなんとかしたほうがいいね。）

>>216　プログアマってのは
趣味を仕事に選ばざるを得なかった不幸の見本みたいな奴等なんだよ。

じゃあどうすりゃハッピーになれるかってことだ。
（宝くじに当たるとかそういうのじゃなくて）

知りたいのは結局、仕事にそこそこ面白くも無いが死ぬほどのストレスってわけでもない、
しかし、年収300万　っていう状況ででハッピーになれる方法だろ？

副業しろよ(W

　プログラムなんて予定の非常に立てづらいものを計画通りに作り
上げるなんて、もまいらすごいよ。

年収３００マンでハッピーになれる法を考えるのは正解だと思うよ。
年収３００マンの生活をしていれば安心だろ？別に５００マンになっても１０００マンになってもいいけど、
そうなると５００マンとか１０００マンの生活をしてしまうから、
仕事が無くなったらどうしようとか不安になるわけだ。

漏れは36歳だけど　年収300万ねーんだよ　ﾊﾞｰｶ
　

ここはPGが勝ち抜く為の方法論を議論するthreadである。

20 * 12 = 240万。
20 * 14 = 280万。

ここはPGが抜く為の方法論を議論するthreadである。

… ごめん、逝ってくる。

asd

age

対中国、インド

中国もインドも、いつまでも人件費が安いわけがない。
今は安いから使われているのであって、その結果外貨が潤い、発展し
通貨の価値が上がり、また、技術者に対する人件費があがる。

日本が本当に焦るべきは、中国やインド、アジアの追い上げを食らって、
本来不得手なはずのコスト競争の土俵で戦おうとして、
今までの「高品質」なもの作る心が無くなっていく事ではないだろうか。

品質の高いものを作る。もちろん、それをいかに安く作るか、という努力を怠っては行けないが
「コストのために質を下げるのも已む無し」という発想は、そもそも日本人の不得手とする
戦い方を敢えて選択しているようなものだ。

と思うんだが、どうだろうか。

中国・インドのものがすべて低品質だ、という訳では、勿論ない。

>>228
日本が高品質なモノを作れるようになったのはつい最近、高度経済成長期を
迎えようとしていたあたりから。それまでは安かろう悪かろうを地で行ってた。
「高品質」なモノを作る心なんてのは日本人にもともと備わっていたわけでは
無くて、それが必要とされたから対応したに過ぎない。すばらしかったのは
その対応の速さ。そして、それこそが今の日本に欠けているものだと思う。

>>228
コストについては、為替レート＆無能な政府の問題では？
10年前までは、日本にだって、価格競争力があったんだから。

>230
「元」の為替レートのことなら、「無能な政府」って全世界の政府のことを指してしまわない？

>>231
すまん。相当寝ぼけていたようだ。

日本だって、コスト競争に弱いわけじゃない。
幾らなんでも、今の円の価値が高すぎる！
と言いたかったような気が・・・

　　　　　　　金魚
　　　　　　　　　　　　北原白秋

　　母さん、母さん、どこへ行た。
　　紅い金魚と遊びませう。
　
　　母さん、歸らぬ、さびしいな。
　　金魚を一匹突き殺す。
　
　　まだまだ、歸らぬ、くやしいな。
　　金魚をニ匹締め殺す。
　
　　なぜなぜ、歸らぬ、ひもじいな。
　　金魚を三匹捻ぢ殺す。
　
　　涙がこぼれる、日は暮れる。
　　紅い金魚も死ぬ死ぬ。
　
　　母さん怖いよ、眼が光る。
　　ピカピカ、金魚の眼が光る。
　

ＩＴ＝海外のルール
ＰＧ・ＳＥの働き方＝日本のルール
これがウツダシノウの元凶！

（日米IT産業比較）アメリカ企業IT部門：虚像と実像
ttp://www.asia-links.com/japanese/Sakashita/

良スレアゲ

保守

板抱

え？　プログラマって工学部とか大卒でなる専門職ですよね？

それなのにこんなに悲惨な展望しかないんですか？

じゃあ、なんでプログラマなんかになったんですか？

やっぱり若くて入るまで事情をしらなかったんでしょうか？
　
漏れ、プログラマ志望だったのに、ためらいはじめた。。

はあ。。趣味と実益を兼ねてだなんて、甘い考えだったのか。。

やっぱり趣味にとどめておくべきなんですかね。。

>>238
プログラマではなく研究技術者になればいいよ。
やることはどちらもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞで同じだが、
業務用アプリをつくるのがプログラマ、ミドルウエア以上のものをつくるのが研究技術者だ。

いやー、沢村は面白いこと書くなぁ。