もう嫌だ！SE板新設しようよ

プログラマはわけわからん厨房が多くてもう嫌だ！
SE板新設しようよ

うんこぶりぶり

>>1
で？そこでは何を話すの？

SEX板新設しようよ

>>3
SEの話に決まってるだろｳﾞｫｹが！！！

　　　　　　　　　lヽ　 ､　　 lヽ、　,　 ,.
　　　　　､_　 ､_|　 ＼| ＼ |　 ヽ,/l / |　　　i!
　　　　　`､`ヽ,i　　　　lヽ､_　　 ! ﾚ　 |/i　/ !
　　　　　　_l　　　　　　`　　､ヽ　　　 '　ﾚ　/,.. ／
　　　　　　i　　　　　　─　ヽ　ヽヾ　　　　　 ∠,._,..
　　　　＿z'　　　‐＝　　＿ヽ､､_､w､ ,、　-‐　<"
　　　　＼_　　　　　 --`　　,ｚﾞ　　 ::`'ﾞ';,..-‐'''''‐`ー
　　　　　　Z　　ﾆ二　　　 ,Z　　　:::::::::l
　　　　　　l_　　─ .,r '"ﾞi ﾃ＝i.｀ヽ:;-､::|
.　　　　　　 i　二　,.i 'r`!.l'.　　 ヽ、 ＼,.l_
　 ,rﾍ／i､　ﾚi,.ri-‐' }L,}　　　　:::::>‐''ﾞi,_,＞
／　　＼ ヽ<ﾞ　　　 `ｰ-;　　　　　　 _,. ,>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＼ヽ　ヽ.　　　i　/　　　　､__,.._ く　 　|　　クソスレ建てやがってカスが。
　　　 ヽ ヽ　　i,　　　| i　　　　　..`'‐ｨ'ﾞ　　＜　 んなこったから 社会の屑
　　　　 ＼＼　ﾞi,　　 | ＼　　　　::::r'"　 　　|　　だって言われんだぜ？　　　　　
｀`''ｰ- ､　＼＼ ヽ,　|l　::::ヽ、　　　{　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ｀`'-､ヽヽ, i, |i|　j"~｀ヽ、　 ｝
　　　　　　　 ＼　　ヽr'ﾞ　　　　

>>5
ふーん。
PG板と重複しない500近くのスレを維持していけると思うかい？
SEの話って具体的になによ？お前SEじゃないんじゃないの？

＞１よ
君の専門分野は何だい？
その分野における経験年数は？
君は、本当にＳＥか？

まずSEとPGの定義から必要だな

情報システム板でいいじゃん

>>9
SE：御用聞き
PG：蛆虫

クラピカはふたなり。

SEはユーザーの要件を分析してシステムを立案・決定し、仕様書にまとめる人。
PGは仕様書からコード起こしてテストしてドキュメント作って納品ブツ作る人。
一般的にはこれでOK。

それではやはり分けるべきでは？
使う人と使われる人でしょ？

要はローカルルールに一行、
SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PG
とでも付け足しやりゃ、それで満足するってことじゃないか？

SE兼PGな場合はどうする?

>>14
『分ける』じゃなくて『別ける』じゃないの？

>>16
時と場合によって立場が左右する。

多分、ＳＥ板作ったら、ＰＧはまともに議論出来ないから
間違ってＳＥ板に入ってきたとこで誰にも相手にされない。
まあ、論理武装出来ないからＰＧ止まりなんだろうけど。
なんか、ここの書き込み見てていつもそう思う。
あえてＰＧ、ＳＥを定義する必要は無い。
ここの板の場合、実際はＳＥ：ＰＧ：素人が3：4：3位の割合でいるように見受けられる。

プログラミングできないSEは

別けたら
御用聞き vs 蛆虫
の戦いが見れなくなるだがや。
つまらん。

えらくやる気満々のようだから、例しに作らせてみれば？

唐突に書かれた>>12の意味が非常に気になるわ。
真相を教えて欲しいわ｡

>>20
たしかにそれはあるな〜
プログラミングできないSEはやはり
PGに馬鹿にされるのでしょうか？

何故に SE ＞ PG にしたがるのだ？

ということにしたい

>>1
ウザい厨坊を無視できない幼さ・・・・
おまえが一番厨だ。

「別ける」でもいいけど普通「分ける」だろ・・・・・・。

DQN（>>17）の言うことにながされんなよ（ｗ

SEの設計ミスをカバーするのはPGだしなぁ。

ＤＱＮ　Ｓヨの隔離板ができるのでつか？

>>28
このままだと「沸ける」だな（ｗ

>>29-30
こうやって「湧ける」ｳﾞｧｶもいる（ｗ

課長＞平社員
と同じだと思うが。
場合によっては、課長の方が年下これ最強に屈辱。
決まって彼らは「俺は人を管理したりするの嫌だし、自由気ままに生きたい」
と抜かす。
単に能力無くて、人望も無くて、頭悪くて、なりたくてもなれないだけだろ。

平社員(PG)から課長(SE)に昇進した場合はイイんじゃない？
問題は平社員を通り越して課長になった人でしょ。

>>1　は、具体的にどんな話の展開を期待しているわけ？
具体的に言ってみそ。

>>10で既出だが、あえて書きたい。
情報システム板行け。

>>34
のようなケースでもPGはウザイ？
ウザイよなやっぱ(w

情報システム板って学問系じゃないの？
あそこはＳＥもＰＧもいないよ。
学問で情報システムなんて何を語れというのやら．．．

>38
そうでもないよ。

SEっていう職種についてどう思いますか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/993022406/

SEなんか要らん！



とか言ってみる。

PGなんか要らん！



なんて言えません。

漏れはPGと雑用係も必要だと思うんだがどうよ？
別に雑用板はいらないけどな

確かに情シス板にいくとSEのレベルの高さがわかるよな。
コテハンの出張32とか、切れるよ〜。切れまくりだよ〜。

>>39
そのスレは、あそこの住人にしてみれば板違い、
そのうち、就職板逝けｺﾞﾙｱされます。
あと、多いのが企業スレ、これもローカルルールで
企業スレ立てちゃいけないことになってます。
ルールが守られてないにも関わらず殆どアクセスなくて脂肪してます。

だから…何をいきり立っているのかは知らないが、
SE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PGと主張するも自由なら、
板を作るのも自由に申請すればいい。
無用な能書きの前にさっさと行動しては？

大卒以上PG/SEとDQN　PG・SEでどうよ

てか、>>1(SE)は、どの板に行けばイイのか路頭に迷ってる？（ｗ

>>46
何が？

>>48
DQN逝きｹﾃｰｲ

[SE]
プログラミング、交渉能力、文章力、規模推測能力、統率力なんかが備わってる人。
（プログラミングに関しては、当然、旧も新も実装実験をちゃんとやってるひと）

[PG]
仕様書からプログラムを作る。

って分け方なら
SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PGだろうね。
けど、実際そんなSEって今まで何人に出会いました？？

>>1
とりあえず、この辺で話題を振ってみては？

http://life.2ch.net/yume/
http://natto.2ch.net/denpa/

高卒で４年の実務経験と大卒で実務経験０じゃ
話にならんだろーに。

>>52
中退の俺が言うのもなんだが、10年後がちと違うだろ？

>>52
自衛隊でも同じこと

>>46
一流大学一般入試での卒ならともかく。
それ以外は、学歴関係ないやろ。

>>52
その比較もおかしいと思う。
ようはその人しだい

>>54
防衛大学卒は違うぞ・・・・

>>51の誘導先にﾜﾗﾀ…

>1
ここなんてどうよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/

とりあえず・・・>>1に同意するもの一人もなしと。

余談だけどさ、自衛隊の学歴感覚も可哀相なところあるんだよね。
防大卒には将官への道が開かれてるのに対し、
防衛医大卒は一期生から将補を出すも、
二期以降、全員が佐官で定年を迎えている。
本来なら相当に優秀な人材のはずなのにね。

SL、PL、PMはSEにくくられるの？

こうなったら、インストラクターも地位向上を要求するニダ！

ちまたに多くいるSEという人が書くものは
「仕様書にみせかけたドリームノート」だろ。

定義が抜けていたり洩れていたり、
処理(方法or概要)が一意に定まるように書かれていない
ものは仕様書とは言えん。口頭で補足なんてもっての他だ。

>>60
現場経験のない幹部がﾊﾞﾘﾊﾞﾘの曹長（しかも年上）に
命令する罠。

人望も曹長の方があったりする。

>>55
一流大学？ﾌﾟ
確かに名前だけの大学は多いようだが、名前だけの大学にすら入れないようなやつはそれ以下

>>64
底辺同士で上司の愚痴を言うと気が合うからね

>>65
だからそういってるじゃん。

>>67
学歴は関係あるよ（稀に例外もあるが）

>>66
部下が上司への愚痴は、どこでもあるからのぉ。
この愚痴がでないようにする方法はないものだろうか？？

むかし院卒で経験5年のSEと仕事したことあるけど、結構バカだったよ。
理論的な面、分析的な面、知識面では「ほほー」って思ったけど、
実直すぎて業務では使い物にならんかった。融通が利かないって言うか。

>>68
出世にでしょ？

>>68
お金は関係ありまくりかな。
けど、業務となると・・・その人次第。と思う。

>>69
ないね
ホントに酷い上司もいるが、単なる嫉みで出る愚痴はどうにもならん

>>71
能力

>>72
その人次第って結局学歴に正比例してるよ

学歴じゃなくて学校歴だと思うけど。
平均以下でも入れる大学たくさんあるし。

>>70
理論だけ先行しすぎて、現実を見てない人が一番困る。
言ってることは間違ってないけど、その前に現実を処理してね。
って言いたいけど、上司にいえるわけがない罠

>>74
正比例してるとは思えないなぁ・・・。
反比例してるとも言わないけど。
ある一定レベル以上になれば、正比例もするけどさ。

>>75
それを世間一般では学歴というのだよ

　　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

　　　　　　　　　　　　　;' ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 <､,,,,,,,ノ>
　　　　　　　　　　　　　｀､,,,,,ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│上│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│か│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ら.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│見│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾊｽﾞｶｼｲﾀﾞﾛ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

このスレに、特に学歴を否定する意見が目立つようには思わないが、
まず、学歴を実力の一部として考えて良い大学が日本にどれだけあるか？
それを考えるだに、まず、大学を100校程度に押さえた方が良いような気がするなあ。
（正直、そのレベルに達していない学生に学士号を与える意味はないし、
大卒人口の低下も専門学校の底上げ程度で十分にカバーできるように思う）

したがって、その時点で、
初めて学歴をいかに評価するかというスタートラインに立てる気がするのだが、
況や、今の国公立の大学院大学化はその基礎自体が弱いと考えざるを得ない。

>>77
自分が見たことある人だけじゃなくって
だよ

>>78
履歴書の学歴さ、
「〜大学卒　（一般入試合格 | 推薦 | 指定校推薦）入試時偏差値〜」
って型にしてほしいとおもわん？
推薦とかすさまじくアホいない？

つか、皆さん、そんなに学歴でお悩み？

しょせん御用聞き（ＳＥ）と肉体労働者（ＰＧ）なのに学歴なんてどうでもいいよ

>>81
正しい意見だろうけど。噂じゃだめでしょ？
となると実際に一緒に仕事した人で見るしかないっしょ。
ちなみに、一緒に仕事した人の名刺ので２００にちょっと満たない数
で考えてます。

>>80
すべての学歴は実力の一部と考えてよいのでは
ダメな学校を出たやつはダメと考えて概ね間違いない
ダメな学校すら入れなかったやつはそれ以下
もちろん経済的な理由であったとしても親の経済力が時には業務に貢献する場合もあるので評価できる

一部の例外の方々は学歴の壁を打ち破るほどの実力を備えているので学歴など気にする必要も無い

サラリーマンは大変だな
学歴だ、資格だ、昇進だ、って
まあ、しょうがないな独立する度胸も実力も技術もないんだから。

>>83
うん。やっぱ大卒の給料うらやましいです。はい。

>>85
噂でも十分でしょ
できないという噂はできるという噂よりも広まるよ

いっちょやる？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E8%BE%B2%E5%AE%B6+%E8%B7%A1%E7%B6%99%E3%81%8E+%E5%8B%9F%E9%9B%86&lr=

>>87
度胸だけはいいよね！

>>87
税金やら保険やらなんやらをやるのが大変やからね独立すると。
リーマン楽やでぇ。

>>84
学歴の話は置いといても、
こんな風 (御用聞き/肉体労働者) に思ってる莫迦＆思わせている莫迦は
死ぬか辞めるかして欲しいな。

低学歴は失うもの無くて、うらやましい。

>>93
でも、現実は的を得ていると思うよ。
御用聞き/肉体労働者って。一部を除くけど

PGやSEを免許制にすればいい
もちろん試験は実務に沿ったもので
１〜２年で更新

なんてどうだろう

と言うか、御用聞き/肉体労働者的二分法を採ってしまうと、
世の就労中の全ての無産階級はそのいずれかになってしまうのでは？

>>96
酒のみながらこーでんぐしたら免停ですか？

>>98
そうだね

>>86
> 一部の例外の方々は学歴の壁を打ち破るほどの実力
学歴と実力に相関性があると思っているわけか。
余計なこと言わなきゃバカがばれる事はなかったのに…

>>96
SEは時効つき資格式が望ましいね。
関係ない分野の学校でていきなりSEとかいう、ふざけた体質の改善になるかも。

無遅延、無バグ、無トラブル＝ゴールド？

>>100
相関性がないと言い張るヤツは大勘違いしてる低学歴と決まっています
バカがバカであるのはバカであることに気づいていないからだよ

>>96
バグを出したら点数減点？
漏れ即免停だぁぁ。

>>102
すばらしい

めんどくさいから、家元制でいーや。

バグを作ってバグを埋めたらバグが出て、そのバグを・・・ってのがいたなぁ。

>>103
周りにロクなのが居ないんだね。
> バカがバカであるのはバカであることに気づいていないからだよ
成る程。

100スレ超えて、ようやく一波乱のよかーん

まぁ、学歴が関係あるのは飼われている側の人間なのは間違いない。

駄目なSEの唯一のよりどころが学歴。
駄目なPGの唯一のよりどころが持っても居ない技術力。

いつも学歴・SEvsPG論議になると駄目SE駄目PG同士の罵りあいになるな。
最近マンネリ気味で楽しくないですよ。そろそろ自分達の馬鹿さ加減に
気付いたら？

>>111
じゃ、マンネリじゃない方向にもってってみて。

>>1
ここは、PG板です。引っ越ししてください。

>>111
御用聞きは学歴しか自慢するものがないんだぽ
肉体労働者は技能しか自慢するものがないんだぽ

>>111
本人達がその路線気に入ってるみたいだし、いいんじゃない？

>>113
１に賛同してくれる人一人もいないから引っ越せないの

SE居るの？この中に。

>>112
駄目SEと駄目PGが居なくなればこんなくだらないスレッドも立たないし
話題もそんな方向に向かわないのですが・・・・・。
もし貴方がどちらか（駄目SEorPG）なのならさっさと首釣るか転職しては？

>>117
いるんじゃねーの？俺がそうだし。なまえだけ。

>>118
そのスレッドに書き込みしてるおまえもな1

>>1はSE同士で何を話したいのやら…

>>120
ムキになって書いてるのと煽ってるのじゃ・・

やはりココには低脳PGしかいないのか・・・

肉体労働者は筋肉でこーでんぐするのれす
脳は不要なのれす

PGはﾊﾞｸﾞを500個作ることでSEに昇格できます。

>>58
1 ：ひろゆき ：02/03/16 10:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　,:-‐'"￣￣￣ /―‐-､　　　　O
　　　　　 　　　　　　　／　　　　　　　　 /　　　　＼　　/
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　　　　　　　 /
　　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　〃　　　　　　　〃ヽ
　　　 　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　ヽ_________〉
　　　　　　　　　ヽ...　　　　　　ヽ　　　 ＿＿__ﾉ::::　　'"ゞ'-'　|
　　　　　　　　r―‐―.　　　　　　ヽ- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　 |　ナメック星に連行します。
　　　　　　　　＼　 |￣..　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
.　　　　　　 　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/


2 ：　 ：02/03/16 10:18
ﾀﾞﾏｻﾚﾀ━(ﾟДﾟ;)━ !!!!!

>>117
おまえはどうよ？

SEは、PGに信頼されなければならない。PGできるかどうかは、あまり関係ない。
PGにバカにされるSEは、社会悪。

プログラムもろくに出来ないPGも社会悪。

>>128
PG出来なくなったんでSEに・・・　てのも多いのが現実。
そういうのはバカにされて当然だ罠。

PCレベルで例えれば DOS→Win に移行できなかったPGが仕方ないのでSE名乗ってたりする。
半妖・オフコンなんかのCOBOLerが仕事減って、かと言ってWinのPGも覚えられずSE名乗ってたり。

結局、PGとして使えなくなった奴がSE名乗ってたりするともう最悪。
ダメな奴は何やってもダメ。

>>102
>無遅延、無バグ、無トラブル＝ゴールド？

それって仕事しない奴ほど評価が高くなる罠か？

仕事が出来ない奴ほど残業多くて給料多いという罠に近いな。

できないから残業してるくせに残業代ふんだくるなや。低能ＰＧども。

>132　運転免許と一緒だな。
運転しないのが優良ドライバーになれる。

とりあえずＳＥは営業だけして仕様書は
理解できる程度にかいてくれれば後はＰＧがやりますから、
偉そうにＳＥ＞＞＞＞＞ＰＧとか言うのは止めてください。

>>134
免許更新の際に必ず実技を加えればいいじゃん
もちろん時代とともに試験内容は変えるんですよ

>>135
> とりあえずＳＥは営業だけして仕様書は
> 理解できる程度にかいてくれれば

ここまでできればあとは出来たも同然でしょ？
コーダーの癖にPG面するのやめなよ。使えなさそうだね君。

（（（((( 実際に出来ているのですか？ )))）））

>>136

OOPLやUMLの実技を試験に加えるかどうかで大動乱に発展しそうだな。

>>139
ジャンルとランクをいろいろ分けたほうがいいと思うよ
でジャンルごとにやっていい仕事と単価が決まるなんてね

TOEIC位のスタンダードになればもう学歴がどうとかＳヨだとかいうくだらない話はなくなると思うけど

試験で知識ははかれても知恵ははかれないでしょ。

TOEICは英語の知識を問えるけどそれが通訳としての適正を
はかるものにはなってませんが？

OOPLやUMLの実技試験が出来てもSEの適正があるかどうかなんて
わからんでしょ。

真剣に言ってるのだとしたらアフォ以外の何者でもないですな。

>>135
だから営業して金とってきてんのはSEなんだよ。
経済社会は金をとってくるのがこれ最強。
ひきこもりくんPGはプログラムの仕事がなければ食えないんでしょ？
だったらSEに偉そうにされてなさい

>>140
>ジャンルごとにやっていい仕事と単価が決まるなんてね

実務に即した試験が出来ればいいが、それが徹底できなければ資格コレクターの
単価ばかりが高くなる罠と化す。

>>142

どこを縦読みするんですか？

営業も出来ない。仕様書も書けない。お客さんとのコミュニケーションも
とれない。プログラムだけ組みますじゃあ。小間使いとおんなじじゃん。

そんな奴の替えはいくらでもいますな。最近は不況だから安くて優秀な
人が沢山居ますぞ。特にシステムを鳥瞰的に見られるSEレベルのPG
がね。

SE、PG　だと縦や横に割って統治するのは、
ビスマルクや韓非子の使った手法。

古くはカーストにさかのぼるような意外に古臭い
手法が通用しているからPMは楽だな〜（ｗ

SE板よりも情報系就職相談板とかそういうのｷﾎﾞｰﾝ。
この板はプログラマになるための質問板じゃねぇ。

>>141
もう〜
バカじゃね〜のお前は
まったく・・・

そもそも知識も無くってどこで知恵を発揮するんだよ
仕事に従事するための免許なんだよ免許
適正以前のものなんだよ
TOEICはスタンダードの例えだろ
大体なんでまたそこで通訳なんだよ

>>143
最初に実務に即したって言ってるだろうが

さっさとSヨ板作ってもらって
プログラム書けない人には出てってもらおう。
って、俺も肩書きはSEだけどさ。
SEなんて呼ばれるのは屈辱だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜P ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜G |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│を│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│バ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│カ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│に|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│す|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>149

だから「徹底できなければ」って仮定の話だろうが
なにが不満なんだ？

>>152
失礼した


逝きます

そもそもこの板の存在理由は？
// ム板から分離した (ないし、隔離された) んじゃなかったっけ？

ＳＥって仕様書書くのか？
ってか、ＳＥが仕様書書いたらＰＧは何書くんだ？

>>154
そうだったのか。
Linux板もUNIX板から分離したんでしょ？
結構変遷があるんだね

俺はＳＥ兼プログラマー（要するに一人っ子）だから、
このままの方が楽しいんだけどな〜

>>157
「はやくSEに専念させて」とか思わない？
でも専念しちゃうと
「たまには作りたいな〜」とか思っちゃうんだよね

>>155

PGはSEが書いた仕様書(らしき物)を解読して正式な仕様書を書いたり、クライアン
トから要求仕様をヒアリングしなおしてコーディングしたりします。
つまり、SEは仕事してるふりをするのが仕事です。

っていうか、全角英数はやめれ。

>>155
関数仕様はPGがするでしょ。
SEは内部仕様までだと思われ

>>159
それはPLとSEの話だろ？(藁

>>161

ポインタをたぐっていくとPG以外誰も仕事をしていなかったという罠。

仕事ができりゃPGは自然にSEだよ
できねーからPGのまんまなんだよ

>>163

できねーからSEにされたPGも居ますが？

でさ、誰も止めてないんだから、さっさと板新設の申請に行きなよ。
こんな所で油売ってないでさ。

Sヨに二通り。
新技術に対して保守的、いつまでもレガシーの再生産するタイプ。
新技術に対し積極的、但し自分で実装したことの無い頭でっかち。

>>165
単なるネタ振りだったと思われ

>>1-167
（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

SE板つくりゃあいいよ。
プログラムできる奴が中身のあるレスをしてるからまだこの程度で済んでるが、
ＳＥとやらだけになったら、板がどういうことになるか、楽しみだ。

>>169
結局、両方にまたがって書き込みするので、対して変わらないと言う罠。

>>164
金になるかならないかという対外判断で、
ＰＧできない見積もり出せない、
そういってＳヨを生産してる会社もあったりします。
経営者逝ってよしだよ。売りにしてるものを考えてほしいな。
>>166でいうところの後者のＳヨかな。

SE,PGって所詮、会社内での呼び名でしょ？
某社は、ネットワークSEとか分野分野で〜SEってつけてるとこあるよ。
PGって呼び名はそこでは存在しない。

>>171
>PGって呼び名はそこでは存在しない。

それはソフトハウスに丸投げしてるからでしょ。

情報システム板があるじゃん

>>172
そう。つまり、呼び名なんかどーでもいい。
目の前の仕事を着実にこなせばいいやん。ってこと。

>>174
呼び名はどうでもいいけど、仕事するからには、
(具体的に何？と訊かれても難しいが)
お客に対しても自分に対しても納得のいく仕事したいな。

SEとPGの他にもコーダがあるぞ。

それとも>>1の中ではPG=コーダなのか？

普通プログラムって
プログラムコードのことではないのか？
>>176
PG=コーダじゃないの？

基本情報処理技術者合格並の知識→コーダー
ソフトウェア開発技術者合格並の知識→プログラマー
アプリケーションエンジニア合格並の知識→ＳＥ

最低ラインだよ

うしろを
ー
で伸ばしているあたり
>>178
はPG目指してるﾄﾞｷｭｿだと思われ（藁

>178
要求される能力としては妥当なところじゃないか。
現実は179みたいなレベルがはびこってるが。

>>178=180
ｼﾞｻｸｼﾞｴｿ
ご苦労様。
そんなに痛いところつかれたの？(藁

>>179
伸ばすとなぜPG目指してるDQNなのかさっぱりわからん。
（藁とか使う方がよっぽどDQNだと思うけど。

というかお前プログラマじゃないっしょ。この板で聞きかじった知識で
偉そうにするのやめたら？痛いねぇ。

俺は178じゃないけど...
ま、それでキミが納得するならどっちでもいいや。

やっぱりPGはﾄﾞｷｭｿか・・・

>>179
のばしちゃダメだったかな？
ゴメンネ許して・・・

>>180 全然妥当じゃないと思うよ。
・日本語読める→コーダ
・プログラムの命令を洞察し理解する能力があり、それに基づいて
コーディングできる→ＰＧ
・基本的なＰＧ能力があり、かつ、お客にすごい技術者であると
錯覚させる能力がある(もちろん実際に能力あってほしい)→ＳＥ
・お客に幻想をいだかせるだけで、基本的なＰＧ能力すら持たない→Ｓヨ

>>182 漏れも何故延ばすとﾄﾞｷｭｿなのかわからん。

伸ばしちゃだめだよ。
ｻｰﾊﾞへの転送量が増えるだろ(w

だれだよ>>178向けの仕様書に「三文字以上のカタカナ語の末尾には長音記号はつけない」
って書かなかったやつは！

Sヨ様だろ。

前から聞きたかったんだが、
この板で小学生のころからプログラムをやってる奴とかをよく見る。
が、「そいつ等はいったいどんな小学生だったんだ!？」
うちの学校の場合部活に入ってない奴は人間扱いされなかった。
チミたちは入ってなかったんだよね？苛められなかったの？
この過酷な環境のもとでパソコンを持ち、
プログラムをやってた男もいるにはいたが、学年の底辺だった…。
それともアレか？やっぱコッソリやってたのか？
口では「ファミ通なんて見たことある奴はキチガイっしょ(嘲笑」とか
なんとか言いながら、部屋にはよりマニアックな本がズラリ。
それが「努力」するということなんでしようか？
あるいはナニか？「私立中学」というやつか？
勉強がある程度できていれば、多少イタくても許されるという
在学３年間パソコンをいじっていたい奴には夢の空間。
このスレの「リアル厨房」にも聞きたい。
「君はどんな中学生なんですか？」と。
君はまだ若く、「勉強をがんばる」という選択肢があるにもかかわらず、
なぜプログラマを目指すのか？その先に何を見ているのか？

>>188
オナニ

オマエモナ

俺の中ではこんなかんじ

コーダ->詳細レベルの仕様書に基づいてプログラムを書く人。
プログラマ->概要レベルの仕様書・設計書を元に使用を考えながらプログラムを書ける人。
システムエンジニア->コーダ・プログラマを統率しつつ細かいレベルの仕様・設計・工数見積もりを行う人。
プログラムマネージャ->客と金や期日の話をする人。工数管理をする人。駄目システムエンジニアの首をすげ替える人。

小さい会社や小規模プロジェクトだといろいろ兼任が増える。

いいねー。
SE板とプログラマ板で定期的に抗争が勃発して楽しそう。

>>193
プログラムマネージャ
うちではプロジェクトマネージャですが会社ごとなのでしょう。

学生の就職板になりそう。
なくていーよ

>>193
PLはどうですか？

それじゃ
コーダ板
PG板
SE板
PL板
PM板
を作ればOKかな？

ごめんプロジェクトマネージャだ。

>>193
うお、まともな解答を観た。今日は、このあたりで落ちるか。

プレゼンテーションマネージャ

ぷるんぷるんマネージャ

ちなみに入社してすぐ「SE」の名詞をもらえる会社は
営業>>SE>>派遣
のヒエラルキーしかないDQN会社か、
客の要求仕様だけ聞いて協力会社(という名の奴隷会社)に仕事を横流しするだけの会社ね。

おまいらのバカにしてんのは大体上のSE。

営業>>SE
なのか・・・・
それは大いに異議あり
つか
SE(含む営業)ではないのか？

営業＝ブローカー
ＳＥ＝医師
ＰＧ＝臓器提供者

営業=管理職
SE=仕様書後付でプログラム書く人
派遣=尻ぬぐいする人

っていう内訳なんじゃないの?

SE板って昔あったような……。

「ＤＱＮ会社全図」
客>>Ｓヨ(歪曲した仕様を伝える)>>派遣

システムエンジニアってのはシステム全体を考えるんだよ。
プログラム屋とは次元が違うの。
ハードもネットワークも考えるんだよ。

>208
その設計が妄想だから困ってるんじゃねーか。

ハードもネットワークもカタログレベルしか知らないくせにね。

>客の要求仕様だけ聞いて協力会社(という名の奴隷会社)に仕事を横流しするだけの会社ね。
俺こういうことしかやってませんが、何か？

知ったかのPGがチャチャいれてくるから嫌なんだよな
早くSE板つくってくんないかな

そりゃあいい身分だ。

>>211
うまく設計出来る奴はいい。が、お前の設計ミスで仕様変更だけはするな！！

じゃーお前がやってみろよと言われると、
ﾎﾞｿﾎﾞｿ...となるのがＰＧ

>>212
君はどれぐらいのレベルなんだ？

>>215
実際やらせてみるとSEよりうまく出来る罠。

>>208

ハードもネットワークも無視してプログラムが書けるのかと小一時間問い詰めちゃうぞこのヤロー

>>212
あぁなんとなくわかったかも。
>>210みたいなやつね。

あーだからSEのｼｺﾞﾄは
>客の要求仕様だけ聞いて協力会社(という名の奴隷会社)に仕事を横流し
なんだってばよ。設計とかハードとかネットワークとか知らなくてもｲｰﾉﾖ。

じゃーお前がやってみろよと言われると、
PG出来なくてもいい...開き直るとなるのがＳヨ

>>217
しかし、プログラム書かせてみたＳＥがバグばかり出す罠。

>>221
禿同
Ｓヨってえらそう指示してるだけだよな。

>>216
そういう君がどれくらいのレベルなんだ？

ほんと低レベルのPGばかりなんだねぇ。
要件定義とか基本設計とか言葉すらも聞いたことないんだろうね。

妄想で設計するならまだいいが、
「俺だって解かんねーでやってんだから、グダグダ言うな！！」
と逆切れした人がいた．．．（鬱

ここみてるとSEをバカにしてるPGて反撃が怖いからsage進行だよな

>225
そう言えば君からもらった仕様書には書いてなかったね。

>>216
>>224
レベルって何？誰が判断してくれるの？俺は自分では天才だと思ってるけど・・・

>>225

参考書からとりあえず関係有りそうな単語を引っ張ってきただけだろ。

>>228
おまえらにもわかるように用件定義と基本設計を翻訳してやってるからだよ。

>>225
聞いたことはあるけど見たことは無いよ。だれが書くんだろうねぇ(w

>>231
どうせ翻訳するなら最初からオブジェクトコードに
落としてくれると楽なんだけど。

>>228
お前らみたいなPGには外部仕様〜内部仕様までしか渡さんからな。
要件定義〜基本設計はお客様向けなんだよ。

>>234
先輩、やっぱりここは成長的バリアンターブルモデルでＣＡＳＥ２ツール
を使ってアスペクトかつエクストリミナルサブアタックプログラムを
ＲＡＤＳＰＥＸに作ったほうがよいのでは？

>>231
誰のための、何のためのものを作ってんの？
そうか、ただの自己満足か。

ＰＧはその気になれば外部、内部、プログラム設計まで書けるが、
Ｓヨは外部しか書けないとか逝ってみるテスト

>>234
神！

>>234
だからいつまでたってもDQNなんだよ。

ＰＧはその気になれば外部、内部、プログラム設計までまともに書けるが、
Ｓヨは外部すらもまともに書けないとか逝ってみるテスト

>>239
ﾊｧ?
意味不明？
お前はそんなんだからいつまでたってもPGなんだよ！！

まともなＳＥはその気になれば外部、内部、プログラム設計までまともに書けるが、
まともじゃないＳＥは外部すらもまともに書けないとか逝ってみるテスト

>>235-240
久々にﾜﾗﾀ

意味不明でﾁｮﾄﾜﾗﾀ

225 ：仕様書無しさん ：02/05/06 22:07
ほんと低レベルのPGばかりなんだねぇ。
要件定義とか基本設計とか言葉すらも聞いたことないんだろうね。
228 ：仕様書無しさん ：02/05/06 22:08
>225
そう言えば君からもらった仕様書には書いてなかったね。

「その気になれば」なんて、子供の言い訳みたいなことを言うんじゃないよ。
SEさんもPGさんも。

>>241
>>238のレスの方が私的には意味不明なのですが・・・

この掛け合い漫才が見続けられるのなら、板分けずにずっとこのままで
いてもいいな。

その気になれば書けるは書けないのと同義なんだけどなぁ。

何故わからんのだろうか？

ガキの犬蚊やあらへんで

>>245
じゃあお前はなんなんだ？

つか、この場にSE、PG以外の奴はいないの？
居たら、何かコメントくれよ。

ＰＧだのＳＥだのどうでもいいんだ！要はコンピュータ屋だろ。
おまえらは俺らが発注したもんちゃんと作ってくれればいいんだよ！

一般的なPGはまともに自分の仕事が出来るが
一般的なSEはまともに自分の仕事が出来ないと逝ってみるテスト

>>250
プログラマ志望の引きこもり25歳ですが、何か？

>>252
うるさい！！！！！
客はすっこんでろ！！！！




なんて言ってみたいのはSEもPGも同じであった…(w

>>193の分類だとマネージャになるけど、どっちかというと
>>202でクラス分けできる連中ばかりだな、ここ。

>>252
ちゃんと作れない原因のSEはどうしますか？

>>252

コンピュータなんか作ってませんが？

一般的なSEはまともに自分の仕事が出来るが
一般的なPG止まりのDQnはまともに自分の仕事が出来ないと逝ってみるテスト

>>252
ＳＥはコンピュータ知りませんが何か？

>>252
お前の出す発注はいつも「黄色いジャケットのＣＤ買ってきて」とか
「バナナの入ったジュース」とか言って、買ってきたら「これちがーう」
っていう、うちの姉貴と同じレベルなんじゃボケェ

>>252できちっと全角英字を使ってるあたり、細かい配慮にﾜﾗﾀ

>>260
はぁ？

この後、衝撃の展開が！！！！

・・・・・ありませんでした

俺はPG出来ないからSEになりました。でもやっぱり何も出来ません。

>>246
だって仕様書くれるって言ってるよ。
おれ今の会社で仕様書見たことがない。

>>266
お前はSEじゃね〜よ。
PGできね〜奴はSEとして認めん。
つかPGのｼﾞｻｸｼﾞｴｿだろ？

ここにはマネージャとSEとPGが職制として
明確に別れている会社に勤務している人はいないみたいね。
哀れじゃのー

>>266
御用聞き。

>>267
じゃあ君がつくったら？ほしいものは自分で作るのが技術者

>>266
君をけなすつもりはないが、ＳＥってこんなもんだろ？
野球知らないのに野球のコーチやってるようなもんだろ？
詐欺師だな（ﾜﾗ

>>269
そんな会社メインフレームしかできないでしょ。いまどきの会社なら
みんな兼務だよ。

お前らは自分の仕事だからいいじゃねーか！
オレなんか会社でパソコンに一番詳しいからって新システム発注の
打ち合わせとか全部やらされてるんだよ！自分の仕事あんのによ！

>>271
バカだなお前。
なら俺が客に要件を聞いてきて良いのか？

>>269
アメリカではＳＥとＰＧはわかれていませんが・・・

>>271
すばらしい意見だ。これでＳヨなんかいらないね。

>>272=266だろ
ご苦労様

>>267
君にも分かりやすく言ってあげると君がDQNレベルなので仕様書も満足に
かかないようなDQN会社にしか入れなかっただけです。

だから知ったかぶってSEの話に口はさむのやめてね。うざいから。

202分類6割
193分類1割
無職・学生3割
てとこか？

糞スレになるわけだこりゃ

>>275
別に俺は馬鹿でもいいけど、
君の言ってる仕様書って論理設計とか、詳細設計とかが載ってるものじゃないの？
要求定義書と勘違いか？

>>279
キミは仕様書をきちんと書く会社にいるわけだ。
で、仕様書をまともに書けなくてPGに怒られているわけだ。

ご心中お察し致します。

>>279
リバースエンジニアすればいいんじゃねーの？
ＳＥにその技術があればの話だけどね

>>276
システムアナリストっていうのがあるの

>>281
いや、馬鹿では良くないよ。
氏んで下さい。

>>273
兼務するなら例えコーディングしててもSEではないのか？

>>276
プログラマとコーダ・テスタ・デバッガも明確に分かれてるな。

日本人はバカなんだよ。

>>285
自分の勘違いに気づいて、反論できなくなったらこれか・・・

>>282
SEがPGに怒られている会社に勤めてるんだね。
仕様書も無いしDQNばっかりなんだろうね。
君は30半ばでホームレスコースかな。
なんだか社交性もなさそうだし、能力も低そうだし。
かわいそうだね。

>>289
詳細設計はPGが書くんだよ。
内部設計はきちんと書いて欲しいんだよ。

ホントに馬鹿だな。

>>290
>>282はどうみても社会人ではないだろ(藁

>>290
そんな誤字やってるようでは
ロクな仕様書書けないだろうね。

193 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/05/06 21:38
俺の中ではこんなかんじ

コーダ->詳細レベルの仕様書に基づいてプログラムを書く人。
プログラマ->概要レベルの仕様書・設計書を元に使用を考えながらプログラムを書ける人。
システムエンジニア->コーダ・プログラマを統率しつつ細かいレベルの仕様・設計・工数見積もりを行う人。
プログラムマネージャ->客と金や期日の話をする人。工数管理をする人。駄目システムエンジニアの首をすげ替える人。

小さい会社や小規模プロジェクトだといろいろ兼任が増える。

198 名前：(´д`;;) 投稿日：02/05/06 21:40
ごめんプロジェクトマネージャだ。

202 名前：(´д`;;) 投稿日：02/05/06 21:45
ちなみに入社してすぐ「SE」の名詞をもらえる会社は
営業>>SE>>派遣
のヒエラルキーしかないDQN会社か、
客の要求仕様だけ聞いて協力会社(という名の奴隷会社)に仕事を横流しするだけの会社ね。

おまいらのバカにしてんのは大体上のSE。

205 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/05/06 21:54
営業=管理職
SE=仕様書後付でプログラム書く人
派遣=尻ぬぐいする人

っていう内訳なんじゃないの?

つーか誰が何を見てどんな事を書いてそれがなんて呼ばれているのか
教えてください。本当におながいします。

>>291
＞詳細設計はPGが書くんだよ。
＞内部設計はきちんと書いて欲しいんだよ。

ヒッキ―のＰＧ騙り野郎はとっとと寝なさい
どちらも「仕様書」です。（外部仕様か内部仕様かの違い）
お前は仕様書が「ない」んじゃなかったのかよ？

>>273
PC/WSだってまともな会社なら兼務なんかしねーべ
つか、おまえの会社はまともなSEなんて必要としないようなしょぼい仕事しかないんだろ

>>293
誤字？どれが？

>>293
漏れもわからんぞ？誤字

ただの煽りもしくは揚足鳥

オレもわからん。誤字。

>>291
たしか内部設計はＰＧのたんとうでわ？

このスレの煽りあい見てたら、ホントにSE板が欲しいと思った。

>>297
そういうお前はSEはコード読めなくてもいいっていう糞大手なんだな。迷惑なんだよ。
すっこんでろ。

いやー罵り合いもいいもんだ。

>>304
だからDQN会社も引っ込んでろ！

正しい漢字見て誤字だと思ったカンチガイ野郎>>293は神

>>302
内部設計できるPGはすでにSE

ココでくだらない愚痴を言っていて現実社会では愚図なのが糞PG
ココで糞PGとムキになっていい争いしてるのがSﾖ

>306

そうは言うが、お前の所はクソDQN会社に丸投げするしかないんだろ?

>>309
痛いところを突かないで〜

なんか、低能技術者同士で仕様レビューやってるみたい。

>>308
ＳＥの指導の元、内部仕様以下を作成するのがＰＧだと思ったんですが
違うのでしょうか？

>>295

客に何と作りたいのか要件を聞く
=>要件定義書
=>見積書(仮)

客に要件定義書を見せる
=>稟議書

稟議が通って発注書をもらう。
稟議が通らなければ最初に戻る。

業務形態とかもっと細かいことをヒアリング
=>基本設計書

予算内で使用する機材・ツール・人員の選定をする
=>工数見積書

客に基本設計書と工数見積書を出す
予算オーバーなら機能を分けて小出しにする。
=>内部定義書・外部定義書・画面設計書・DFD・ERDなど

客に見栄えのとこだけデモ
細かい変更や大きい変更、いるもの、イラナイものの再分類
=>詳細設計書
=>今まで書いた書類の再整備

DQN子受け、孫請け、外注、派遣をあつめて発注
=>発注書

DQN子受け、孫請け、外注、派遣が必死扱いてプログラムを作る
その間にテスト仕様書の作成
=>プログラム仕様書
=>プログラム
=>テスト仕様書

テスト開始、操作・運用のマニュアル作成
=>テスト結果報告書
=>操作マニュアル
=>運用マニュアル

検品
=>検収書
=>納品書

で？SE板新設のハナシはどうなってるの？

ここにいるＳＥってソフ開程度の資格は持ってるんだよな？
これはＰＧだから基本しかもってないけど。
ソフ開以上をもってないとＳＥとは呼べないＹＯ

>>313
○内部設計
×内部仕様
ごめん間違え。仕様作っちゃった・・・エヘ

>>314
仕事もそれ位一生懸命やれよな

>>308
内部設計できるだけでSEかよ。
ラベル低すぎ。

>>315

Part3ぐらいには結論が出るでしょう。

>>316
資格じゃないよそれ

もう煽りはいいよ。

俺はNW持ってるyo。

>>323
だから資格じゃないって
試験の時点での評価なんだよ
時間がたてば意味が無いんだよ
そんなもんを「持ってる」なんていってるヤツはCOBOLer予備軍

>>314
いいなこれ。今後利用させてもらう。

>>323
ネット（網）ワーク（仕事）
漁師？

>>324
漏れ何も持ってません！　えへん！

こんなもんだろ？ＳＥは（ﾜﾗ
コンピュータ知らない学生でも知ってそうだがな

21 ：仕様書無しさん ：02/05/06 20:49
オレはＳＥでわかんないんだが、今日、社員と上司が、

社員「インクリメントって +　を ２つつけるんですよね？」
上司「言ってる意味がわからん」
社員「i++; でいいんですよね？」
上司「いや、+は１個でいいんじゃねぇのか？１つ足すんだろ？」
社員「それはそうなんですが、i++; で i に１足されるらしくて」
上司「おまえの勉強不足だ。今日は帰れ。勉強して来い！」

C プログラムなんだが、どっちがあってるんだ？
散々上司が怒鳴り散らしていたが。

まともな技術話も出来ないくせになんでしゃしゃりでてくるんだろう？

馬鹿PGは学生なのか？なんか要件定義すらわからんみたいだけど
まじでそんなことも分からんPGが居るDQN会社があるのか？

DQN会社の場合

課長が客に用件を聞く
=>手書きメモ・メール

主任がそれを聞いてデモ用資料作成
=>要件定義の丸写し図解いり.ppt
=>納期は口答で(確定)

課長が見積もり
=>見積書

仕様をSE・プログラマに説明
=>ホワイトボード。打ち合わせ終了とともに消去。

プログラマが必死扱いてつくる
=>プログラム

適当にテスト。忙しければ省略

マニュアル作成。忙しければ運用マニュアルだけ。
=>操作マニュアル
=>運用マニュアル

納品物に設計書も入れろと鶴の一声。バグもでてきた
=>プログラム修正
=>基本設計書
=>詳細設計書

納品
=>バグでリテイク。さらに機能拡張要求。でも追加予算無し

あわててシステムの改良を提案、予算をもらう
=>最初にもおる(平行・予算前倒しで消化)

糞PGの勢いは止まるところを知らないな
下痢か？

>>328
＞コンピュータ知らない学生
原始人ですか？（揚げ足とってみました）

今の時代SE＝営業だろ。

課長とか主任とか自分の会社の話スンナよｳﾞｫｹ

>>329
あなたも煽ってないで技術の話をして下さい。

>>330
俺の会社と同じだ。そうか俺の会社はDQN会社だったのか。

おまえの会社と同じだボケ>>334

>>330
DQN会社だなぁ。
マジでそんなところあんの？いつもデスマーチなんだろうね。

なんかやたら伸びるな、このスレ。
みんなそんなにGWが終わるのが辛いのか？

>>335
技術の話をするスレなのか？
お前みたいなヤツがコード書くと仕様書とぜんぜん違うもんができるんだよ

PGらしき人が一生懸命仕様書の話してるけど
いままでこの板で仕様書の話してなかったよね。
SE板ができれば各々の仕様書，設計書なんかの話が
ﾏﾀｰﾘできるとおもうのだがどうよ？

>>335
してるけど・・・・・。

>339
核心を突きましたね。

あ、要件定義書すらくれないこともあるな。

>>335
先輩、やっぱりここは拡張的セビリアントバーシルモデルでＣＡＳＥ３ツール
を使ってリスペクトかつジェットストリームアタックプログラムを
ＲＡＤ２ＺＸに作ったほうがよいのでは？

>>337
やれやれ

>>344
要件定義書は受注する側が書くんだよ。
それみて客が稟議書書くの

>>339
スレタイのつけ方がいいからね。

>>347
コンペするときは要件定義書は客が書いてくるよ。そうでなくても客の会社
にSEがいるとその人が書く。

>>341

プログラムの話し　　　　→　プログラム板
DQNプログラマのネタ　→　プログラマ板

なので、

設計の話し　→　システム設計板
SEのネタ　　→　システムエンジニア板

と２つ作って欲しい。

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
コンペするほど大きい仕事とったことない

>>1-350
自分で作れよ

>>346
村上春樹的みずほ銀行スレ読みました？

情シス板占拠すればいいじゃん＞Ｓヨ

>339
連休ボケを治すためにウォームアップしてんじゃないの？(w
とか言ってみるテスト

>>351
え、1000万くらいの仕事でもコンペかけるとこはあるよ。今回は4000万
なのにコンペかけられて欝。

役所系か?

いや民間。

>>357
役所広司・・・

板って自分でつくれんのか？

>>314
えーと、俺と同じ会社の人かな？

みなさん2chにいったい何をお求めで？

叩く対象

最初は叩くのも面白いが、そのうち叩きつかれる罠。

荒れてるなぁ。
ここはSEがPGを叩くスレか？
そもそもプログラマ板なのにSEが書き込むのはいかがなものかと。

PG弱ってきたなぁぁ。PG側につくか。

>>365
SE板がないからと思われ

隔離板のさらに隔離が必要という罠。

>>368
ﾜﾗﾀ

みんな、他のスレにも書き込んでくれヨ!

まあたしかに人数から言えば
PG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE
だからなぁ。
どれくらいの人がくるのか？

megabbsのデータによれば、完全な過疎化が予想されます。

普通のSEだと情報システム行くと相手にされないだろうし、難しいんだよ。

情報システム板は
「SEになりたい」
なんてｽﾚ立っているからなぁ・・・。
(しかも学生の)
やっぱり独立して板欲しいよ

>>374
SE板なんか立てたらそれこそ
「SEになりたい」
「42歳ですがSEを目指してます」
みたいなスレが乱立するんじゃない？

そもそも情報システム板って、工学としての情報の方面じゃないのか?

そうなんだが就職版・会社批判板と化してるからなあ。

そもそも日本には本当にＳＥと呼べる人材はごく少数だと聞いたことある。
名前だけＳＥが大多数なもんだからＳＥの定義自体がはっきりしてないんだよね。

実情に合わせて分類するなら、
お金の話をする人->マネージャ
仕様決定権をもつ現場監督兼PG->SE
その他->PG
がほとんどだろうね。

ヒエラルキーがしっかりしてるとこだと、>>294の分類も適用できるけど。

>>371
ＳＥやったことあるＰＧが多いと思われ。
ＰＧばっかりという人間はいないのでは？

大手(SI企業)だと、
ずっとＳＥ(多くはＳヨかも)ということもあるだろうが。

>>379
ほとんどがそうかも知らんが、俺が客ならそんな会社には依頼したくない。

情報システム板見てきたが、クソスレの多さは同レベルだな。
しかし、SE板欲しいって言ってる人はどういう話をしたいのかわかんない。
とりあえずスレ立ててみれば良いのに。

Sヨってなに？

>>380のいうSEもやったことあるPGって、どんなひとのこというの？

>>382
「お客様が萌える要件定義書が書きたいんだけど…」とか
「PGがこんなことをやらかしました」とか
まあ他板と変わらないと思われ

>>382
ちみは2chにクソスレ以外の何を求めてるんだ？

>>384
顧客とお話しして要件定義して、
工数見積もり、およびスケジュール決定して、顧客と折り合いを付け。
(場合によっては、値段交渉も含む)
モジュール分割して、
ＰＧに担当を割り振ったりする仕事をしたことあるひと＜ＳＥ

そういう経験したが、現在は顧客と直接話して要件定義をしてなかったり
するひと。＜ＰＧ

少なくとも漏れがいた会社はそうだったよ。
ＰＧだけ３年以上とかいう人間はごく一部しかいない。

>>386
俺は別に求めてないよ。求めてる人が何を求めてるのか知りたいだけさ。

>>387
それは会社としてDQNじゃない？
きちんと上流工程へ歩めるように社員をみちびかないと
利益もすくないでしょ

>>385
ここでやってることと大差ないような。
それだけで１つ板が欲しいってか。

ああ、DQN社員が上流工程に歩んでゆく…

>>387
そんな会社さっさとバイバイしれ

発注額が400/月以下が常態の会社だと、そんなもんだよねえ。
よけいな管理をするほどシステムは大きくないから、
作る人が直接客と話をして仕様をまとめて作れるし、
そうしないと脚が出るの。

受注する仕事の規模の制限でしかないからDQNとは
いえないんじゃ..

ああ、でも、大きいプロジェクト来ないしな、
社員使い捨てっぽいところおおいしな、
社長ワンマンで特定の客とコネのある役員がいなくなったら
つぶれちゃうようなとこだしな。

いや、けっして、それをおとしめている訳じゃ..

ＳＥの仕事つーと要件定義・設計・見積もり・工程管理なんかがまず浮かぶんだけど。
実は一番重要な仕事として業務分析・最適化・提案があるんだよね。

要件定義と一口に言うけど、客から聞いた要件を取りまとめるだけの「なんちゃってＳＥ」がほとんどなんだと思う。
だからバカＳＥだのＳヨだの無能呼ばわりされるんじゃない？

本来なら業務内容を十分把握した上で分析・最適化して提案する能力が必要なんだよ。
これができるＳＥってのは非常に少ないのが実態なんだと思う。

SE専用スレを作れば完璧では。このスレ見る限り2,3人しかいないようだし。

>>394
業務内容の把握ってのはかなり大変だと思うぞ。
だからそういう人材が少ないのだろうけど、出来る人を誉めるべきなのではないかな。

>>389
会社自体はドキュンだったよ。（注；ほんとにドキュンだった。）
荒波にいきなり人を押し込むとんでもない会社だったよ。
つぶれる人と成長する人が思いっきり別れたりする。
成長した人は大抵やめて、そうでないひとは、
・・・どうしてるんだろうなぁ。

他社に移ってから、とんでもなく楽になったよ。

>>394
その通りだけど、ご用聞き会社と派遣会社で成り立つ今の情報産業では、
一部のコンサル会社とそこに相談できる金持ち会社を除いて、
そういうしょぼいSEと名前だけPGのコーダしかいないんだよ。

その点大手ソフトハウスは上流行程のやりかたとか折衝の仕方とか
提案の仕方とか、社内でいろいろ検収させられるだけまともな道が
開けている、といえるかもね。

大手でも酷いSE多いからな・・・。
ところで、アクセンチュアってどうなの？あそこはしっかりしてる？

あそこは起業のためのノウハウを学ぶ会社です

>>398
そういうしょぼいＳＥを「ＳＥ」と呼んでしまうところに問題があると思うのよ。
業務内容が把握できなければ問題点の洗い出しもできない。
問題点の洗い出しもできずに本来の意味での「設計」なんて出来るんだろうか。

>>399
そうでもないと思うな。上流工程の表面的なやりかたしか知らない。
ドキュン会社出身ではあるが、大手に移って以来、
彼らの知識の豊富さには驚くが、現実に適用する技術・もしくは応用力の
なさ。そして見積もりの根拠のなさ。
稚拙な人が多いよ。プログラムもへたくそだったり、
書くこともできないのが多い。

すまん、読み違いした。

見積もり根拠か・・・難しいところだよなぁ。

上流工程って何？

>>405
難しいところだけどさ。
せめて、機能単位でおおざっぱな処理手順を、
決めてから出すのがあたりまえと思ってたのに、
今の職場だと、なんとなくだけで見積もり出してる人が多いんですよ。
そこまでどんぶり勘定で出してもなぁ。って。

>>405
同意。
ファンクションポイント、ココモ、ココモ２とかあるけど
使ってる人いるのかな？

ＳＥって営業三課の浜崎でんすけとどうちがうってんだ？
仕事とってくるだけやん。
仕様書なんて、さっぱわかってない客の注文を
とりあえず日本語に変換する作業だろ？

とか煽ってみたらどうなるか期待するテスト

>407
なんとなく見積もった仕事で利益出せているならすごいといえなくもない。
能力の使い方を間違っているのだけは確かだと思うけどね（ｗ

営業が仕事とってくる->会社の利益
SE・PGが仕事遅らす->会社の不利益

よって浜崎でんすけ>>>>糞SE・PG

>409
あんた、出遅れたよ。

でんすけって、電脳組の？

412ってつまんねーやつ。
会社のつまはじきものだろ？

>>414　＝　つまんない奴はつまはじきなDQN会社の社員。

これはやはり新板必要かな

>>414
空気の読めない奴（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>416
本当にそう思う？閑古鳥が鳴いているのが今でも聞こえるようだが？

新板欲しいのは、俺が最初のスレを立てたいから。

>>411

営業が仕事とってくる->なぜかこの時点で納期が決まってる
SEが仕様を詰める->詰め込みすぎー
PGが仕事遅らす->どうやってこの期間でやれっちゅうんじゃｺﾞﾙｱ!

【結論】
DQNＳヨはいらない。
DQNＳヨばっかり。

営業が仕事とってくる->なぜかこの時点でデスマーチが決まってる
SEが仕様を詰める->なぜかなかなか詰まらない
PGが仕事遅らす->ｺﾞﾙｱ!ｺﾞﾙｱ!ｺﾞﾙｱ!ｺﾞﾙｱ!ｺﾞﾙｱ!ｺﾞﾙｱ!ｺﾞﾙｱ!

>415,417
自作自演ご苦労様。

ＳＥ板ぢゃなくてＳヨｲﾀなら必要かも（ｗ

SE板が欲しい奴は「システム設計の手法について考えよう」みたいなスレを
実験的にマ板に立ててみろよ。

そのスレが有意義なレスで伸びたら要望を出せばいいだろ。

情報シス板になかったっけ、そういうスレ。
学生しか集まらないんで机上の...

>>423

システム設計の手法なんて考えるＳヨがはたしてどれだけいるか。

口だけだから立たないと見た。
と、書くと取り合えず立てる馬鹿もいるかもしれん。

>>425
>実験的にマ板に立ててみろよ。

マ板に立ててる時点で間違いという罠。

>>425
いみなーし。
なぜなら、勘違いして情報システム板に立ってるスレみたら
その必要皆無であることが判ろうかと思う。

# 情報システム板は学術系・・・
# のはずなんだけどなぜかバカ学生とSEの吹き溜まり
# 学術系の議論はしりすぼみ

プログラマ板と情報システム板を本然に沿った方向の板にしたい場合のみ、
SE板が必要とおもう

SE痛なぞイランバカン

>>429

漏れは興味あるから見てみたいぞ。

SEじゃないけど、興味あるけどな俺は。
そういう実体験の話が聞けるのは結構有難い。
でも、参加できる人はかなり限られるのだろうな・・・。

立てたらリンク張ってくれ

>>434
限られるというか、2chにはいまいて。

>>436
いないのかな。惜しいな。
分野は違うけど、苺の経済板とかかなり本格的で為になるのだけど。
そこまで期待してはいけないか・・・。

>>437
俺もPGだが、興味があるので取り合えず立ててみて下さい。おながいします。

>>438
いや、俺も>>434で書いてあるようにPGだから立てても何も出来ないし。
SE板欲しいといっていた人に是非お願いしたいところ。

専業のSEはこの板にあまり居なさそうだけど、実質的にSEを兼業してるPGってけっ
こう多いと思うから試しに立ててみるのも良さそうな気がする。
けど、ほんとにマ板に立てるの？　ム板じゃなくて？

>>440
充実した内容になるか、ネタスレになるかわかんないから
とりあえず隔離板であるマ板に立てたほうがいいんじゃない？

>>441

それもそうか。
じゃ、俺もスレ立てキボーン。

>>440
ん、マ板だと、今までのことを考えるとネタスレ化するだろうな。
ム板でsage進行がいいんじゃないかな。

>>440
SEを兼業しているPGではなくて
PGを兼業しているSEでは？

>>443
スレ立て宜しく。
よーし、Sヨばっかりとは言わせないぜ！

タイトル案希望。
あまりネタスレっぽくないの。

「Ｓヨのマムー」

>>443

ム板でもSEがらみのスレは荒れやすいのであまり違いは無いかと。

>>444

それだと給与の実態にそぐわないのれす。

ここのスレにいるＳＥは速くレスたてろや。
れいさい企業のＳＥばかりだからスレをたてる方法もしらないわけ？
はぁ、ＳＥって変にプライド持った勘違い君じゃねーのか？つーかはやく
ねたら？明日一応仕事だろ？ＰＧに仕様書まわすの送れて、あとは外でまー
たりと営業したふりして昼寝してんだろ？
だまって、ＰＧのご機嫌トリしてろよ。どーせＳＥなんてウンコなみの仕様書と営業しかまわれない
ような技術しかないからＰＧの手伝いなんてできないだろうしな。

>>449

改行が不自然すぎ（ｗ

俺はマトモなSEだ！って気概を持ったSEは居ないんだな。
このスレでさんざん偉そうにしてたSEはどうしたんだ？

sagetoko

umetate

>>449
営業と仕様書の往復じゃ、仕様書すら書けねーYo
もっと違うところまわんねーとな

そして朝が来た

なんだこのスレ？
罵りあいがもう嫌だからSE板を作って住み分けたいんでしょう？
なのに結局どうでもいいような罵りあいになってるね。

あ〜あ
今日もうぜ〜PGの相手かよ

>>457
SEがプログラミングもすれば
プログラマーの相手なんか
しなくて済むよ。

うちの会社にはプログラマー
なんかいない。

プログラミングの出来ない
SEもいないけど。

>>458
規模が小さければそれもできるだろうけどね

>>458
まじで？君のところの新人はいきなり要件定義からはじめるの？
どういう新人研修してるの？

>>459
いくら規模が小さくても新人が要件定義から切り盛りできるほど
甘くは無いと思うが。

>>461
あんたがやってるしごとはしんじんでもできる。あまいのはあんた。

>>462
正直あんたが一番甘いよ

育て方が違うって言ってるんじゃないの？
下積みとしてPGをやらせるよりも、最初から上流の経験をさせると。

>>464
人を見下したがるコンプにしか、思えないけど。

アホSEは情報システム板いけよ。レベル低いけど。
企業スレがあるってことは、学生だけじゃなくて
企業のSEもきてるんだろうな。それであのレベルの低さだ。

マ板はプログラマの息抜きだからレベル低くてもいいんだよ。
ム板、UNIX/Linux板、WebProg板、セキュ板、通信技術板あたりで
そこそこまともなスレがあればいい。ちなみにおれはSEらしいけど。

情報システム板は会社別に固まって愚痴ってる感じなのがな

>>464
上流の経験が無いとプログラマーとしても
一人前にはなれん罠。

>>468
上流ばかりやっていると頭がぼけて焼きが回るという罠。

>>469
上流やってるひとって、見事なまでに、いろいろなことに
気がつかないボケが多いのはなんでなんだろう…

なんでこんな仕様漏れが試験段階で発覚すんだよ！！！
と言う経験が多すぎるんだが、上流の連中とやらはなにを
やってるのでしょうか？客の話にうなずいているだけで高
給もらえるのか？いい商売だ。

>>470
一度上流やってみればわかるよ。そこまで気がまわらないよ。予算、人の
配置からくだらない社内調整、迫る納期。まあ、焼きが回るってのもあるか。
でも明らかにPGとは違う頭の使い方するよ。どっちが上って訳じゃなくて
なんかが違うの。

そいで？SE板は新設しないの？

>>470
試験まで逝っちゃったら上流とか関係なかろうに
途中で気付かないやつら全員がおたんちん

SEって高給取りじゃなかったのか・・・
100マソで自分勝手に新板が立てられるというのに

>>471
上流担当者が本来すべき仕事をするための時間がないってことなのね。
もっと上が馬鹿なのか。なるへそ。

>>473
すまぬ。手戻り実装フェーズの火消しで振り回されまくっている世渡り
ベタPGでございまふ。
あと半年、いやあと三ヶ月早くこの事態を知っていれば…と思いながら
死ぬ思いする日々に飽きましただ。

>>473
> 途中で気付かないやつら全員がおたんちん
^^^^^^^^^^^^^^^^
「全員おったったちんぽ」に見えた。
最近、上流ばっかりやってるせいで
焼きが回ったようだ。

>>473
でも荒れた現場なら気づいてても黙ってるってこと多くない？気づいた奴が
直すことになるもの。そんなとこはDQN企業ってのは承知さ。

>>473
アマ？

顧客のシス部の言う通りにSEが設計して、設計通りにPGがモノ作っても、
いざユーザに試作卸すと「こんなモン使えるかｳﾞｫｹ作った奴出て来い」と。
なるんだよマジで。
細かい業務の流れは事前に教えてくれないと気付かないモンだらけなのに…

>>478
それを引っ張り出すのが上流担当の仕事。
いわれたことしかできないのは能無し。

>>478
それは上流とか以前に、紙の仕様で開発前にfixしとけって話

結論。

>>478はアマ。

納期といっても、初期リリースなら、eXtreme Programming的
にはプロトタイプにすぎない。仕様もれで全く問題はない。
みんなプロトタイプを苦労して使うのが好きだね、とういうだけの話。

>478の状況を避ける為にプロトタイピングとかさぁ、オンサイト顧客とかさぁ。

>>482-483
発展余地を持たせながら一緒に作っていこうという顧客ならそのとおり
ただし>>478の状況を避けるだけなら従来の手法でも十分

ド素人？それともSEは超能力者かなんかだと思ってる？>>479-480
めでたい・・・


細かいダメ出しだけど一応。
>いわれたことしかできないのは能無し。
言われてないことを勝手にやるのはそれこそ能無し。
（反ＸＰ論者かな？）

おいお前ら、
オブジェクト指向による分析・設計と
スパイラルモデルってどう違うんですか？

483の言うとおりなのだけど、実際うまいことばかりはいかんぞ・・・。

>>485
>言われてないことを勝手にやるのはそれこそ能無し。

提案しないの？

>>485
1.実現可能かどうか
2.本当にそれで使い物になるのかどうか、使い物にするために必要な機能
　は他にないのか

を可能な限り正確に予測して提案できない人間は、無能同然。
無能のクセにSEをこなしていると思い込んでいる馬鹿が偉そうにすんな。

>>485
紙の仕様をつくって、顧客とレビューして、ハンコをもらうのが
超能力だとはじめて知りました。マ板は勉強になります。

ああ、この際だから言うが、ここで言ってるのはホレ、アレだ。
まあ、ここでも皆さんご存知の大銀行のアレだよ。
ユーザに早め早めにテストさせたいのは山々だが、向こうが全然でてこねーの。マジで。
なーんでかねー？

結論。

>>478はやっぱりアマ。

>>488
提案するのは当然。

>>491
あー、ご苦労さん。客が真性馬鹿ならつける薬もないわな。

>>478
あなた反XP論者なのにユーザにテストさせるってどういうこと？
ｱﾌｫ。

>>488
提案して金になるなら提案するが。提案してただ働きじゃやっぱり能無し。

>>496
たいがいただ働きになるね。
でも納品後に文句言われて泥沼化するのを防げるならいいんじゃない？

>>497
そこはがんばって金にしてよ。ただでさえソフト屋は足元みられるんだから。

>>490
>紙の仕様をつくって、顧客とレビューして、ハンコをもらうのが
それのどこが超能力だって？普通のSEの仕事じゃん。

>>495
どこに俺が反XP論者だって書いた？どうでもいいレスなんだがなんか気になる

>>499

　485 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/05/07 23:21
　ド素人？それともSEは超能力者かなんかだと思ってる？>>479-480
　めでたい・・・


　細かいダメ出しだけど一応。
　>いわれたことしかできないのは能無し。
　言われてないことを勝手にやるのはそれこそ能無し。
　（反ＸＰ論者かな？）

>>500
そら俺のレスだわな。で、どこに俺が反XP論者だと書いてある？

厨オヤジが釣れた模様。

>499
「紙の仕様」は、「神の仕様」の誤植です。
超能力です。

>>480 → >>485 → >>490 とおちついて読めば超能力の秘密がわかる

>>503
紙の手は奇跡であって超能力ではない

その前に言われた事しか出来ないうんぬんの話しで、なんでXPが出てくるの？

>>506
SEこなしてるつもりの人間の頭脳に棲息する共通のバグとして、
独自仕様の文章読解及び表現、というのがあります。

>>506
話を変えるなって。
言ってるのは「言われた事以外を勝手にやるかどうか」。

XPでは、将来追加されるかもしれない機能を勝手に想像して作るな、
と明言されとるわい。

>>508
つかえないSEは、このように、「俺が知っている事、俺が連想した事
＝共通基盤知識」という、極めて俺様仕様な内部ロジックを持ってい
ます。お客さんが可哀想。

>>508
でもなぁ。「将来追加されるかもしれない」と気が付いたら提案できるんじゃねーのか？
478のような粘着SEじゃ気付かないだろうがな。

>508は、XPを少しでもカジった奴にとっては共通基盤知識だろ...

俺は追加できるようにしておくけど、開発はじまってたら提案はしないな。

>>510　提案したら「勝手に作った」とは言わんだろ。

>>513
勝手に作ったらダメなんだろ？だったら提案すれば？
と言ってますが。

>>514　そりゃそうだ。思いつく限りは提案するわな。で？
なんかわけわからん展開・・・ﾜｼｬ寝る。

>>515
同意です。なんかこのスレどうでもよくなってまいりました。寝ます。

実装段階で思いついた機能をその場で組み込むなよなって事で。

微妙にかみ合ってない感じがｽﾃｷ。
おやすみなさい、良い夢を...

言われてもないＸＰを勝手に語る４７８はそれこそ能無し。
　

おまえら勢いでカキコするから話しがメチャメチャじゃないか！
でもﾜﾗﾀ

超能力について語り合うスレはここですか？

>>521
あなたはSEの超能力についてどう思いますか？

私は、SEPとはよく言ったものだと思います。
あれ？ESPだったけ？

SAPです

ZAP!ZAP!ZAP!!!

ああ、PPPのことね。

PSPのことかい？

PHPじゃないの？

この流れにﾜﾗﾀ
---
514 ：仕様書無しさん ：02/05/07 23:56
>>513
勝手に作ったらダメなんだろ？だったら提案すれば？
と言ってますが。

515 ：仕様書無しさん ：02/05/07 23:58
>>514　そりゃそうだ。思いつく限りは提案するわな。で？
なんかわけわからん展開・・・ﾜｼｬ寝る。

516 ：514 ：02/05/08 00:00
>>515
同意です。なんかこのスレどうでもよくなってまいりました。寝ます。
---
ちびっこか、おまいらは。

ちゅうか情報システム板はだめSEとだめオペとだめ学生の吹き溜まり

あれじゃ日経コンピュータの記事の方がマシ

>>528
どこがどう面白いのか、いまいちわからないんだけど、
客なり上司なりのお墨付きを得て、必要なら見積もりも取るというのが
結論なんでしょうかね。いまのところ。

革新的明示的理屈主義と保守的潜在的現状容認主義ってのが
この板の対立の構造なんだろうか。
無能とかちびっことか言わずに、建設的な対立関係の維持を期待します。

>>530
要は頭でっかちホワイトカラーと叩きあげ職人ブルーカラーとの対立ってこと？

>>530
真面目に議論したいんだけど、祭り好き煽り屋と
粘着SEとDQNPGばっかりでダメだね。

ああ実はテスターになりたい

ここは技術情報についていけない中途半端なSEが慰めあうスレですか？

SEに敵わないPGが必死の弁解をするスレです(藁

ここはSE気取りの役立たずPGが慰めあうスレですか？

>>532
SE板よりも先に、マ板の荒れた風潮をなんとかするべきだろうね。
ム板があるからこちらは厨房用にして、ム板でまじめな話をできる
ようにしても良いのだろうけど。　
後者のようにするにはマ板とム板の区別をはっきりつけるという
自覚を促すしかないだろうな。　
そういうと一時、強制IDスレがあったっけ。
あれは始まりからネタだったんだろうか、前者を狙ったものだった
んだろうか。

糞PGのみなさんストレスの発散はできましたか？
こういうスレを立てて糞PGのガス抜きをした>>1さんは、
りっぱな方です

>>537
> SE板よりも先に、マ板の荒れた風潮をなんとかするべきだろうね。

俺はマ板はネタ。ム板は真面目な話で区別できてるんだけど。
なんで君は区別できないのかねぇ？
区別できずにいらだってるのは多分君自身が厨房だからだと思うよ。
君は厨房で荒らしを放置できないからマ板が荒れてるなんて言うんだろ？
ネタ板なんだから混沌としていて当然じゃないか。

さーて、糞PGどもをひねってやるか。

糞PGども、なんでもかんでも仕様書よこせとかぬかしやがって。
俺のようなSEは糞PGどもと違って忙しいんだよ。
そんなもん書いてる暇はねーんだよ。
一度説明したらキチンと理解しやがれ！

さ〜てまた糞PGどもに呪文を唱えるかな
「明日の朝までによろしくね」

そうだそうだ！
ＰＧどもはＳＥ様のいうことを一度で理解しろ！

何しろ次に説明する時には、前と内容が違ってるからな。(w

ＳＥ様、糞PGの言うことも一度で理解して頂きたくお願い申し上げます。

>>538
なんだお前は偉そうに。
勝手にガス抜きしてんじゃねーよ。
さっさと仕事しやがれ！

お客さんに、「やっぱりこうして下さい」って言われたらどうすればいいんでしょう？
まさかうちのPGにこれ以上負担をかけれませんから、出来ませんとは言えないよなぁ。

>>546
PGなんざいくらでも代わりがいるからじゃんじゃんやりませう

>>547
SEだって代わりは沢山いるような・・・

あーあ、いつの間にやらあれてるよ。

糞PGのみなさん今晩は
ココで文句言ってもいいけどやることはやってね
ちゃ〜んとお仕事しないとお仕事あげないからね

>>550
なんじゃそら？ちゃんと仕事しないと仕様変更が来ないのか？
ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

>>546
単に契約内容を更新するだけ、客が余計な費用と
納期の遅れを承認するだけです。ＳＥ・ＰＧに負担は
掛かりません。

>>547>>548
まともなＳＥ・ＰＧが
双方とも、いくらでも代わりいるなんて言ってたら、
そうとう痛いぞ。もちろんネタだってわかってるけどね。

>>549
マ版にはアオラーが多数存在するので、あれるのレス。

マジ質問です。

オブジェクト指向モデルでの設計をしているんですが、疑問があります。
ユースケース図、クラス図とか書いてると、
ウォーターフローモデルで言うとこの内部設計をやってるような気がします。
正直、今までより仕事の量が増えてキツイです。
しかし、これをプログラマにさせるわけにもいかないし。

このへんどう思います？

>>553
あなたは正しい。　その通りだよ。
でも、マにさせてもいいんじゃないですか。
将来仕事をとられない自信があるんならですけど。

>>553
平行作業できるならできたところから，
PGに関数設計，コーディングさせる。
でもウォーターフローなんでしょ？
空いてるPGにも設計させる。
勿論チェックはあなたがするんだよ。

>>555
>でもウォーターフローなんでしょ？
どうやったらそういう解釈になるんだ？PGはすっこんでろ。

>>554
しかし従来の設計手法だと、設計はあまり大人数ですべきではないですよね。
少人数で時間をかけてやったほうがいいんじゃないかと。

仕様書＝SE
設計書＝PG

うちはこれでやってます。
設計書はクラス図とシーケンス図。
仕様書さえしっかりしてれば内部設計は自分(PG)でやりたい。

>>556
ワロタ

>>557
でも、オブジェクト指向モデルでの設計〜　とか書いてるからじゃないかな。
ソースレベルでオブジェクト指向してるだけならウォーターフローもありだから。

人数の問題より、UMLを理解していて、それに関して十分コミュニケーションできる
人間かどうかじゃないでしょうかね。
いないとすれば、必然的に少人数になるんじゃないんでしょうか。

私は一匹羊なのでよくわかりませんが。

>>558
シーケンス図は設計書に分類されるの？
いったいどんな仕様書なの？

ユースケースはどう考えても内部じゃないだろ。

ところで内部設計、外部設計という言い方は
ウォータフローモデルだけの物なの？
ちょっと違うような。

>>55
今は時間をかけてってのは不可能ですよ。3ヶ月で納品ってのが次々と来てます。
ちょっと前なら設計だけで3ヶ月だよね。

みなさんROSE大好きっ子？
そういえば昔UML二級持ってたなぁ。
三級はWEBから取れるようになってたけど今はどうなのかな。。。

ROSE高い。つかってみたいけどね。

ROSEは体験版使ったことがある程度だなぁ

>>561
そうですね。
確かにユースケースはお客さんに見せてるから外部、のようなんだけど、
どうも書いてるとこまごましててそんな気がしない・・・ということです。

それと内部、外部設計って言い方はオブジェクト指向モデル以前の
構造化手法の分析・設計モデル
（ウォーターフォール、成長、プロトタイプ、スパイラル、段階・発展的配布モデル）
で言われたと思います。
（漏れの中で）代表格であるウォーターフォールを例に出してみました。


ところで、オブジェクト指向モデルって、スパイラルモデルとあんまし違いがわからんです。

>>566
オブジェクト指向な手法ってのは、どこかで一人でやることを暗黙の前提にしてる気がする。
もちろんそう考えると、上流から下流までの”共通言語”っていうUMLの趣旨に反するけど。
でもUMLなんて、CASE使わないと有難味半分以下だし、そういう意味で「一人」でやるような
一貫したポリシーが求められてるということなんだろうか。
ひょっとすると、
組織そのものがオブジェクト指向に沿わないと、この手法は真の価値を表さないということ
なんだろうか。（ｗ

表→現

よーし糞PGどもめ
ぎゃふんと言わしてやる

PG→バイナリで会話
SE→COBOLで会話

Sﾖ→音響カプラで会話(300ﾎﾞｰ)

よーし糞PGどもめ
けちょんけちょんにしてやる

ここはエセＳＥとそのエセにコーダー呼ばわりされているＰＧとが馴れ合うスレですか？

SEとPGっていうくくりがあるのが未だにようわからんのですよ
我々は技術者でしょ？
技術者だったら最低限、無理なものは無理って言える程度でいいからさ
客とのやり取りが出来なきゃいけないと思うのですよ
それを、SEだのPGって別けるから、SヨにしろPGにしろ技術者としての意識が低い連中が
量産されてると思うんだよね。
いいじゃん、技術者と営業で
駄目?

SEはﾊｹｿ単価を上げる為の魔法の言葉☆
なくなったら困るっちゅ

糞PGどもは技術者ぢゃない。

よーし糞Sヨども。
おまえらがいかに無能か教えてやる。
覚悟しとけ。

おいSヨども。
なんでおまえらはデスマーチがそんなに好きなんだ？
おまえらが真面目に設計してれば
デスマーチなんて言葉が生まれなかったんじゃねぇか？

>>578
当方糞Sヨ。
おっしゃる通りでございます。
でも設計って難しいんだもん。
プロジェクト管理も難しいんだもん。
それでも他のSEよっかまともなんだよ。
オレよっか優秀なSEどっかから連れてきてくれよ。

自分をSﾖとか糞PGとか自覚すると
仕事がめちゃ楽になる〜

>>580
でもデスマーチには変わらない。
精神的には結構楽だけどね。

納期を守らないＰＧはどう指導してますか？

>>582
一日につき千円の罰金。

30000人月の仕事＝成功率　０．０１％
　　5人月の仕事＝成功率　９９％
こんな世界にSEもPGもイラン。
有能なデザイナー兼コーダで仕事が終わる。

あの、SEってのがシステムエンジニアの略なんは何となくわかるんだけど、
PGの「G」はなんなんでしょ？Gay?

SEの仕様書の詰めの甘さなどのせいでデスマッチになって
寝不足、過重労働になり精神的にまいって
ミスを犯しバグをだしたとしても
それを糞PGと罵るアホSEがほとんどという現状テスト。

P プログラマだぞ
G ｺﾞﾙｧ

>>585
パーなガキの略です

ちなみにSEはセクハラ・エロジジイの略です

パーフェクト・グレードの略です。

>>589
PG/MG/HGUCにおけるデザインの方向性
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1011453881/

P ﾍﾟﾆｽ
G ｷﾞｿｷﾞｿ

糞PGども、かかってこい。
軽く捻ってやる。

SEと豪語しているやつで、ちゃんと二流以上の理系大卒を
でたやつってどれくらいの割合でいるの？　
ちなみに、おれは、そういう奴しかSEと認めんよ。
それ以外は、System Eigyou 屋。

一流私大文系では駄目ですか？

駄目。

>>593
> SEと豪語しているやつで、ちゃんと二流以上の理系大卒を
2流大学にしかはいれなかったのね。かわいそうに。

>592
仕様を無駄に捻るのはやめてください。

>>593

死ね

>>593
DQNな発想する奴は最もSEに向いていないと逝ってみるテスト。

>>596
東京理科大ですが、一流は東大、東工大ということで。
だって、幾○工業大とか、相○大とかのヴぁか大出身で、偉そうにしている
ＳＥってむかつくもん。 物事には限度ってものがあるじゃないですか。

>>600
荒れたついでに学歴ネタですか。DQN化の進行に歯止めはないのね。

ついでだから教えてやると、東工大は３流大でしょう。
２．５流までなら認めてもいいけど。
一時期、東工大の工作員が多かったからな、（ｗ

ちなみに理科大は４流かそこらですね。　DQNスレで他人をヴァか呼ばわりする
暇があったら勉強したら？（ｗ
　

>>601
アフォなこと言ってるよ。
東工大が３流大なら、京大、阪大、東大も３流でしょ。
理科大が4流なら、明治も4流。
幾徳あたりは、1０流ってとこか。
で、一流大ってどこよ？ 国士、帝京あたり？（ｗ

よくわからんけど、東工大がパッとしないことは確かだな。
排出してる人間にしても。

うん。女が殆どいないからね。

理系なら東工大より東北大の方が数段上だしなぁ・・・

３流はあれだけど１流は言いすぎだな。

大工がどうした？

お前等、学歴語るなら院ぐらい出てるんだろうな?

幾徳ってどこにある大学？

>>608
大学を知らないなキミ。

SEって、Sex Engineerの略じゃなかったのか。

Sといったら即SEXを連想する>611ｻﾝは、淫が出てます

自分から「○○大卒です」とかいうSEって、ろくなもんがいないよね。

>>602
煽ってやったら簡単にひっかかるな、低学歴の学歴信仰厨は（ｗ
まぁ、悔しかったら東大でてからいいなよ。

東大でてるんだったら真面目に話の相手してやってもいいけどな（ｗ

学歴信仰ってのは、諸刃の剣だな。

自分より下のヤツにはどこまでも傲慢で強気だけど、
同時に上のヤツには絶対に勝てないことになる。
で、自分の優位を保つためにはいろんな例外を作っていくのだけど、
そのうち複雑化、抽象化してしまって訳がわからなくなると。

まぁ、PGならその辺理解して話をしなさいってこった。　>>600　（ｗ

一流大卒で出来る奴もいればDQNもいるし、
高卒でDQNな奴もいれば出来る奴もいる。


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一流大卒で出来る奴もいればDQNもいるし、
高卒でDQNな奴もいれば出来る奴もいる。



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もうだめぽ

俺も聞かれても素直に大学名言わないからなぁ。
イメージ持たれるのが恐くて言えない、というのが正しいか。

>619
俺も。別に名乗って恥ずかしいという程の大学ではないけど。
学部学科名は伝える。

以前居たチームは、京大修士から高専卒まで居たけど、学校に関係なく
技術レベルが高かった。
勉強してきたことに対する応用力が無ければ、どこ出てても同じと認識。

>>619
一流大学出もその辺で苦労するよな

でも、一度「帝京大っす。」とか言ってみたいよな。

確かに、高卒だろうが大卒だろうが出来る奴は出来るし、
出来ない奴は出来ない。

しかし、不思議な事に専門卒はDQNしか居ない。

専門卒って性格的に難がある奴が多いよな。

>>624
そうそう、異常にオタク率が高い。

おおーっと、非常に荒れて参りました！
さぁ SE ｖｓ PG の戦い、泥沼です！　泥沼の様相を呈しております！
この先どのような展開になるのでしょうか？
全く、全く想像できません！

解説員の>>627さん、この勝負に勝利するのはどちらでしょうか？

>>625
じつは、専門卒の人間って仕事でいっしょになったことないんだ。
オタって、どんな風にオタなの？　ＰＣオタク？

実は、僕も人のこといえないのかもしれないと内心びびってるんだ。
大卒なんだけどね。

糞PGども，ちゃんと月曜までに作っとけよ
俺は今日明日休むけどな

>>627
おいら専門卒SE/PG中間作業員。否定してみると笑いが取れてしまうくらい、まるで言い逃れのできないオタでやんす。
まー、自覚あるから、なるだけ一般の方にはご迷惑おかけしないように気をつけてるつもりですけど。
どんな風に、といわれるとなんといっていいかわかりませんけど､具体的にいうなら、

　　服装や身だしなみにかけるお金より､PC・ゲーム・マンガのほうが数倍お金がかかる

というだけには留まらず、

　　エロゲ板に出入りしてる

と、すでに末期症状です。

>>629
なるほどね。

でもそういわれると、俺も仕事オタクかもしれんな。
家でも仕事してるから、実質の休みは月に１，２日だし。

家で仕事してるのは無能の証明

>>631
禿同
仕事に関るような『勉強』はするが
『仕事』そのものをするのは無能だと思う。

>>632
チミのことかい？

>>630=633
がﾑｷになっております(ﾌﾟ

SEがマネジメント力を発揮して
2ch運営と新板設立を交渉すると言うスレはここですか？

>>631
>>632
いろんな会議やらプレゼンやら、その資料の調査、作成で
平日の昼間は設計に時間が回らないのよ。

高い品質求めるくせに、仕事の量は減らないからね。
俺もＰＧやってたいよ。

さてと、糞SEと糞PGの相手でもすっか。

http://members.tripod.co.jp/giko_si/Si/index.html

>>638
ﾜﾗﾀ!!

　　　　　 ___,,..-―-､
　　　 ,r'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~ヽ
　　 r';:;:;:;:;:;:;:;:;;:--､_;:;:;:;:i
　　 |;:;;r'7'"~~　　　`:､;:;|
　　 ゝ|　,,,,,,_　　,,,,,,　 i;ｙ、
　 　 l^:ｰlニニニニl)'"|!ﾉ
　　　ヾ　　　,:'　`､　　 | 私も仲間に入れてください
　　　　ヽ`"　~`''~_,r; ;ﾉ
　　　　　ヽ "~~￣　／~`'ｰ-､＿＿
　　　　￣ヽ`''ｰー'"　 /　　　　　　`
　　　　　　 ＞ｰく　　/
　　　　　　/`:､;:/＼/　　　　　　 i

638=639
638はブラクラ

優秀なSEは2ちゃんねるは見ません

優秀な人間は2チャンを見ません

>>643
禿同

休日はいつもかちゅーしゃ開きっぱなしだよ。　オレ。










もちろん、廃人だけど。

優秀なPGも2ちゃんはみないけどな(w

優秀なPGは、2ｃｈ見ながら仕事してもばれなくて、スケジュールも遅れない人。

優秀なプログラマは、自分のことをPGなんていう恥ずかしい呼称されるとこにはいない。

>>648
うるさいよコーダー君。

>>649
うるさいよぱんちゃー君

>>648
いわんやSEをや。

いいほうに解釈すると
SE:客のよくわからない日本語をPGのわかる仕様書に翻訳するひと
PG:SEのよくわからない仕様書をよくわかるプログラムに翻訳するひと

悪い方に解釈すると
Sヨ:客のよくわからない日本語をPGもわからない仕様書に意訳するひと
パーG:よくわかる仕様書をよくわからないプログラムに意訳するひと

んで，結論はでるんかいな？

マ板、ム板でこれといった結論が出たことは未だかつて無い

ネタとFAQと自己主張しかないからなぁ・・・。

だからマ、ムなんじゃないの？
末端だし。
NHK見ていると余計に思う。

>>654
大体結論としてはＶＢ房氏ね、Ｓヨ氏ね、新人氏ねのどれかだろ？
議論の本題が何であろうと、必ずといっていい程このような結論になるのはある意味スゴイ事だが......

いや、公衆便所の落書きが全国どこいっても同じような文言なのとにてるだけ。

>>657
それでは
「システム屋逝ってよし3原則」は
�@VB房逝ってよし
�ASﾖ逝ってよし
�B新人逝ってよし
ということで
2chプログラマ宣言としませうか？(w

>>659
賛成age

新スレ立ってるし・・・
鬱だ・・・

>>661
お前が賛成したからだ。

>>662
いや、カキコの時間を見ると既に・・・

じゃあ責任は >>657 かいな？

話がすりかわってるようだが、
SE板を作る話はどうなった？

SEってスレーブ・エンジニアの略じゃないの？

万が一ＳＥの板を新設するんなら、板名「Ｓヨ」きぼんぬ

「Ｓヨ」で良いから作れゴルァ

セクシーエンジニアだ。

SEって書くと厨房が集まってくるから、
「設計技術者専用スレ」
とか、漢字多めにいれて虫除けしたら
スレでもいいんじゃなかろうか。

結局ＳＥ板は設置希望はネタだったということで。

SE板新設するなら営業板を会社・職業に新設してもらって
そこでスレでもつくってくれや。

＞＞６６６

おしい。スリープエンジニアだったのに

SE板つくるとマ板にはいってこないSﾖも来るのかな？

PGはSEの奴隷ですか？

おそらく閑古鳥。

SE: システム・エンデナイカイ

システム・エンガチョ

Ｓ：すっごく
Ｅ：えらそう

SEって簡単な仕事だよね？
客の要求を聞いて、外部設計書作ってプログラマに渡すだけ。
PGだって外部設計書見てプログラム作るだけ。

お前ら何をそんなにモメますか？

>>680
その簡単なことを糞PGどもはできないから

>>681
同意。ほんとだよ。
おまえも遊んでないでプログラム書けよ。

>>680
その簡単なことを糞SEどもはできないから

せめて日本語書こうな。いや他人に理解されるなら英語でもいいんだけどさ。

おまえは内容のあるレスを書け。

よぅし、糞SEども！俺様が相手だ！

>>686
翻訳してやったぞ
It よぅ and is also excrement SE ど! I am a partner!
だそうだ。

>>684
理屈で負けたらそれかよ。
惨めだな。

>>688
理屈・・・　一体どこにそんな上等なものが書いてあった?　おしえれ

オブジェクト指向設計も選択肢に入れるべく要求される。
オブジェクト指向を勉強するが消化不良。
適性を欠いたＳＥは淘汰されるのか。
大企業ＳＥからフリーＳＥまで業界全体で何％のＳＥが
オブジェクト指向システムを設計できるんだろう。

>>690
出来ない奴の方が多いので
出来るSEが干されるのです...

みずほがいい例ですよ…

>>690
おぶじぇくと指向の技術の断片を用いながら
オブジェクト指向技術の産まれた原点と言っても差し支えないかもしれないくらい
肝腎の「人はどの程度の規模を簡単なものとして扱えるか？」を
無視した設計なら、かなりのＳＥができると思います。
（つまり、できないってことだけど。）

>691
みずほのシステムを設計した
ＳＥがここでえらぶってるＳヨの
力量とでもいいたいのか？アン？








それだったら禿同つーことで。

なんだなんだ、久々にマ板に来てみたら、ここでは
「職種別板を作ろう」キャンペーンをやっとるのか。
八百屋さん板、番頭さん板、学級委員長板とかが欲しいのか？

>694
ついでに「694板」も欲しいね。

>>695
695板もな

>696
あの…なんか良くわからんのですけど、俺は>695に煽られたんですか？

>>697
わかりやすく言うと、
「694のようなDQNも隔離すべきである」
ということです。

来年からＳＥの奴らで勉強するスレ　其の参
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021378706/

SE目指してるお前ら。SE辞めたらどうする？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022355372/

>>698
「隔離板から隔離せよ」ですかぁ？

◆インチキSEの部屋[SP2]◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1022603033/

SE板ができても
・40歳SEになれますか？
とかできるんだろうな。。。

>>704
703とか704が死ねば、そんなスレできない。

>>705
そんな・・・ヒド〜イ

マジで設計手法とか語り合いたいな・・・

設計技法とかはSEのみの特権というわけではないので、
SE風を吹かせなければ比較的快く話ができると思われ。

漏れPGなんだけどさ、
SEが顧客仕様の取り纏めだけで、後を全部投げてくるから
DB設計から全部してるんだけど、こういう事ってどうなん？

>>709
オマエはSEだ。オマエはSEだ。オマエはSEだ。

PG業務をこなせているSEならばここで叩かれる理由はないから大丈夫。

>709
普通、それくらいPGがやらないか？
規模がでかくなると設計専門要員(=SE)が付けられることもあるが。

>>712
でもさ、顧客の要望を纏めるだけのSEの必要性って？
・・・って設計が0だから全然システムとして纏まってないんだけどね。
#結局全部客に確認しなおしたし。

28 ：決定版です！！！ ：02/06/05 04:39
【2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ 最終決定版】　
70 野村総研(NRI)　　
69 [Microsoft] [IBM]
68 [Cisco] NTTﾃﾞｰﾀ
67 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle] [SAP]
64 NEC 富士通 [hp] [Sun] [Accenture] [Pwcc]
63 電通国際(ISID) CTC 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) [COMPAQ] [Unisys]
62 ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　日立製作所　日本総研(JRI)　富士総研　住商情報(SCS) ｵｰｼﾞｽ総研(ORI)　
61 大和総研(DIR) NTTｺﾑｳｪｱ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｵｰﾋﾞｯｸ [ISE]　東芝情報ｼｽﾃﾑ　NECｿﾌﾄ(NES) ｲﾝﾃｯｸ
60 CSK 富士通FIP 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　NTTｿﾌﾄ
59 CAC NTT-AT 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｼｽﾃﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ　 TIS横河電機 Fsas沖電気工業
58 CEC 日立SAS ｱｸｾｽCRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ 三井情報開発 NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 DCS ｸﾚｽｺ ﾈｯﾄﾜﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ ﾒｯﾂ [ISNS] 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
55 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 日本情報産業 ｴｸｻ ｱﾙｺﾞ21
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 東京NTTﾃﾞｰﾀ通信 日本電子開発 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄSKI CIS NTTﾃﾞｰﾀCSﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ
富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) MKC 旭化成情報ｼｽﾃﾑNTTﾃﾞｰﾀSMS
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 国際ｼｽﾃﾑ 松下情報ｼｽﾃﾑ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) 日立INSｿﾌﾄｳｪｱ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ CIJ ｸﾚｵ
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ ISB ﾋｭｰﾏﾝｼｽﾃﾑ [isol] TDC KSK 第一生命情報ｼｽﾃﾑ　川鉄情報ｼｽﾃﾑ 富士通中部ｼｽﾃﾑ
ｽﾞ(FJCL)
41〜45 NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ 日本電子計算(JIP) ｼﾞｬｽﾃｯｸ
　　　 SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｶﾃﾅ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ TCS ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ
　　　 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｻｸﾗ情報
31〜35 SMG ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ﾄﾗﾝｽﾈｯﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC 富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT ﾊｲﾏｯｸｽ
30以下 その他下流工程担当企業

>>714
私の会社が上のほうに載っている

ｵｰﾋﾞｯｸの社員ですが、ﾆｲｳｽに転職を考えています。
何か？

お客の現状のチェックからドキュメント作成、工数見積、実装、納品、保守
を全部やってるけど、会社ではPGという呼び名なんで、僕はPGです。はい。
ここでSEぶってる人。うちきてみん。PGになるから。
営業行為以外は全部やらされるよ。（ＴｏＴ）

仕事の内容なんて、ＳＥもＰＧも一緒だよ。

唯一の違いは「ＳＥはプロ�cを書か（け）ない」ってことだけ。

ＳＥはＰＧと差別化したいと思っているだろうけど、
ＰＧはＳＥを「プロ�cすら書けん厨房」と見下しているのが現状。

SEにしかできない仕事って、なにさ。

客先のクソオヤジ相手に接待費を使って、会社のカネで飲むことです。

どちらも「夢？そんなもの忘れたよ。」ってとこで
分かりあえるかと。

>>719
ありません

>54 ：仕様書無しさん ：02/06/05 23:52
>なんでこの板では「SE＝仕様書書く人」になってるんだ（ｗ
>
>まあ、設計に密着してるSEなら、言語の特徴ぐらいはしっかり押さえて欲しいが、
>それ以外のSEには特に必要なもんではなかろう、と思う。
>んな事より大事なもんが一杯あるし。
>
>俺は製品で商売した事無いからシステム構築だけで話すけど、
>・顧客の業界の知識
>・開発に使うミドルウェア、フレームワークなんかの知識
>・自社製品でセット販売も考えるから、他社競合製品の知識も…
>もうちょい贅沢言うなら
>・システム開発の事例に関する知識
>・マーケティング能力
>も欲しいか。

>722
全部こなすPGか。すごいな。

糞PGが暴れているスレはここですか？

煽ってageてみたものの
誰にも相手される事無く
沈む沈む

>>725
糞PGですか？

>726
あ、分かります？

>>723
>・顧客の業界の知識
営業。

>・開発に使うミドルウェア、フレームワークなんかの知識
計算したことの無いヤツが微分方程式を語るようなもんです。

>・自社製品でセット販売も考えるから、他社競合製品の知識も…
営業でんな。

>もうちょい贅沢言うなら
>・システム開発の事例に関する知識
スポーツ新聞の受け売りを知識と呼ぶなや。
それとも開発に参加したのか？

>・マーケティング能力
だから営業だろ。

うわっ、寒…


>>723に書いてある事が一つも出来ないSﾖですか？>728

あの、違うんです、いつもは、マ板は、こんなバカばっかじゃないんです、お願い見捨てないで・・・

IT業界しか知らない人間にはわからんだろうけど、
他の業界じゃ、客の業界の仕組みを勉強するのは
営業の仕事です。　

SEは個別の顧客の問題を深く取り扱うのが仕事だ。

えーっ！そうなんですか！！

営業って客の言いなりで訳もわからず勝手に仕様決めてきて客の説得もできず
謝りもせず代金の回収もまともにできない奴らだと思ってました。

なんだって開発が見積書持っていって代金の回収までせにゃならんのじゃ。

ちょと待て。

＞営業って客の言いなりで訳もわからず勝手に仕様決めてきて

営業が仕様きめるて、どないな会社やねん。

>733
営業「いや、それはもう決まった事だ。オレの言うとおり作れ」

スレ違いか。どっちかつーと「この会社辞めようと思った営業の一言」だな。

私はＰＧですが、ＳＥ・ＣＥ板ホシイっす。
批判要望板へはだれかカキコしますたか？

ＳＥ板って、情報スシテム　じゃないの

SE・CE板よりCOBOL板が欲しい今日この頃・・・
基地外はよそで暴れて欲しい

なるほど

ＣＯＢＯＬ板はあっても良いかも
ＣＯＢＯＬ叩き専用板ですな
キーボードたたき板でもいいかも