1 ：
仕様書無しさん：
今文系なんですがなれますか！？
どんな大学の学部にいけばいいんでしょう？？
プログラマーとＳＥの違いはなんですか？！
みなさん大学出てどんな仕事してます！？
脳が老いても食ってけますか！？
５つの質問に答えてくださる優秀な方、お願いします。
♪あ～きらめましょう あきらめましょう
スッキリしましょう パッパパラッパ♪
ネタ？嫌がらせ？
もういい加減にしようよ
>>1 プログラマー＠2ch掲示板
■ ▼
クリックで救える命がある、、、らしいです。
・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。
・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。
どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。
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・荒らし、煽りは禁止！オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しも禁止！
・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼は削除依頼の注意をよく読んだ上で 削除依頼板の該当するスレッドで。
6 ：
仕様書無しさん：02/05/04 01:12
今機械工学科なんですが、プログラマになりたいです。
でもプログラミングの授業は、週２コマしかありません。
こんなんでなれるでしょうか？
♪あきらめましょう あきらめましょう
泣いたりしましょう パッパパラッパ♪
しつこいな！！無理だっつってんだろ！！
9 ：
仕様書無しさん：02/05/04 01:17
いや、私は
>>1じゃないですよ。
文系よりはなりやすそうだと思ったのですが・・・
やはり無理でしょうか。
授業だけでしか勉強しない、ってんじゃ無理だな。
漏れもいま勉強しながら2ch見てる
人に聞いてるうちはなれないような気もします。
15 ：
仕様書無しさん：02/05/04 01:25
実際に、今プログラマとしてやってる人たちは、
授業以外でもプログラミングをやっていたんでしょうか？
16 ：
仕様書無しさん：02/05/04 01:27
>>15 やっていた人もやっていない人もいる。
漏れはやっていた。
18 ：
仕様書無しさん：02/05/04 01:31
>>6 漏れ、機械工学科卒で現在PGだよ。
会社を選ばなければ、PGなんて誰でもなれるよん。
でもがんばって勉強して、トヨタの下請けにでも行っといたほうが
いい人生を送れる可能性高いと思うよ...
大学でソフトウェアを専攻してた人に質問。
学校って、何を教えてくれるの？ ソフトについて。
マゾになれ
22 ：
仕様書無しさん：02/05/04 01:34
看護学校に行くほうが、ﾏﾀｰﾘできそうだし、将来的にもステップアップ
していけそうだし、くいっぱぐれることもなさそうだし、毎日勉強を
しないと仕事についていけないなんてこともなさそうだし、家庭を持て
そうだし、社会参加してる感じがするし、優しくて責任感がありそうな
イメージがあるし、そっちに逝けば？
なにより、看護婦のタマゴに囲まれて暮らしたい、暮らしてみたい、
囲まれて一緒に勉強してみたい。
25 ：
仕様書無しさん：02/05/04 01:38
>>19 アルゴリズム
言語が開発された背景
ハードウェアの基本的なとこ
演習等
あと忘れた
純粋な意味でのPGのスキルあげるには自分で勉強するしかなかった。
看護婦の卵と家庭を持つなんて、どうですか、おまえら。
家庭をもつときはタマゴじゃないですがね。
28 ：
仕様書無しさん：02/05/04 01:40
>>1は文系って言ってるだけど、
どこにも看護学校なんて書いてないぞ。
言ってるだけで
マとかム以外の板でさぁ、
「医者になるには？！」とか「建築士になるには？！」とか、
そんなスレがたつことってあるのかなぁ・・・。
>>21 ガッコでてからフリーターしてた。
ちゃんと就職して働こうとおもったんだが、PGぐらいしかできなかった(w
>>22の言うとおりってこった。
>>24 朝のさわやかな挨拶。
ふとしたキッカケで触れ合う手と手。
すれ違う時の残り香。
そしてグラサン姿の貴方は言うのれす。
「これが若さか。。。」
看護婦のタマゴと頭悪い下ネタで笑いう交流がしたい。
朝の無愛想な挨拶。
ふとしたキッカケで触れ合う手と手。
すれ違う時の汗臭い残り香。
そして看護婦の卵は言うのれす。
「オヤジ逝って良し！」
朝の無愛想な挨拶。
ふとしたキッカケで触れ合った手に移る油。
すれ違う時の異臭。
そして看護婦の卵は言うのれす。
「オヤジ氏ね！」
どうせオヤジだよ！ｳﾜｱｱｱﾝ
>>25 ありがと。
言語が開発された背景なんて大切なんじゃない？
普通に本屋で本買ってきてプログラミングの勉強していても、
なかなかそんなところにアタマが行かないんだよね。
今日、データベース設計の勉強をきちんとしなおそうと思って、
本屋に言ったんだけど案外そういう本って無いんだよね...
ACCESSの本だのOracleの本だのはたくさんあるのに。
正規化がどうのとか、DFDとかER図とか、RDBMSそのもの
の基本的な知識を得ようと思っても、なかなかいい本がなかったりする。
あるのは薄っぺらな表面的なテクニックの本ばっか。
がっこで勉強してきた人は、きっとそーゆーこととかも
勉強してるんでしょ？
何度も何度も何度も言われている事だが、人に言われた事しかできないヤツはダメ。
自力で貪欲に吸収していかなくちゃ。これで１、２番目の答にはなってるな。
もっとハッキリ言うと、たとえお前がなれなくても、お前と同じ大学の同じ学科で
成績も似たようなヤツがなれる場合がありえるという事だ。
３番目は自分で調べろ。これくらい自分で調べるのができなければハッキリ言って向いていない。
４番目は俺に限って言えば小さいシステムのコーディングとか場合によっては設計もやってる。
これはここの板にくる人それぞれで違うね。
５番目は世間一般に言われているプログラマー35歳定年説と絡めて答えよう。
何故35歳が定年と言われるか？理由は次の２点だ。
1)常に新しい事を覚えなければいけないので疲れる。せっかく覚えても数年後役に立たないこともある。
2)残業とか多いので年取ると疲れる。
つまり35歳になっても上の２点が苦にならないヤツなら全然大丈夫だ。
ちよっとヤダなあというならそれまでにＳＥになってしまえ。
ＳＥはコーディングできなくてつまらんと思うかも知らんが、
世間一般の管理職よりはエキサイティングだぞ。
最後に一言。独学でやるとヘンなクセが付くから良くないという人がいるかも
しれないが、そんなの気にするな。入社してから会社のルールに合わせる
社会性や柔軟性があれば大丈夫だ。技術力は持っておいて損はない。
人が指摘した悪い部分が聞けない↓こういうヤツはダメ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1012019339/ 日本語が変だけど...
「そーゆーこととかもべんきょうしてるんでしょ？」の「そーゆーこと」は、
「DFDとかER図とかRDBMSの基本的な知識」にかかってマス
わかりにくくてｽﾏｿ
40 ：
仕様書無しさん：02/05/04 02:13
どうでもいいけどＤＢはＲＤＢだけじゃねーよ
看護学校のほうがまし
41 ：
仕様書無しさん：02/05/04 02:17
機械工学科>>看護学校
（ただしこの演算子は右シフトを意味する）
>>41 つまり看護学校の内容によってシフト量が違うと。
真理かもしれん。
>>37 >言語が開発された背景なんて大切なんじゃない？
後輩にｳﾝﾁｸたれるには便利。賢いﾔﾂだと興味もってくれるし。
>勉強してるんでしょ？
人によると思うよ、単位が任意選択の場合もあるし。俺はとってた。
でさ今、学校で使ってたRDBMSの本今探してたんだけどちょっと見つ
かんなくって...ｽﾏｿ基本の書いてある結構いい本だったんだけど。
滝沢誠教授のやつ。ハードカバー。今度探してみそ。
44 ：
仕様書無しさん：02/05/04 02:35
看護学校行って住所録作ってＤＢの勉強汁
>37
>正規化がどうのとか、DFDとかER図とか、RDBMSそのもの
>の基本的な知識を得ようと思っても、なかなかいい本がなかったりする。
探せばあるよ。大学の授業で使っているテキストみたいのだったらネットで
シラバスとか探せば見つかるんじゃないの？
俺はめんどいから紀伊国屋行くけどな。
>>46 ありがと。 ネットで探してみるっス。
他にも、ガッコではこんなことやってて、そういえばやくにたってるな～って知識が
あったら教えてねん
大学の情報処理の授業じゃファイルに出力すらしなかったよ。
まぁ、理系とはいえ専門が違うから半期しか授業がなかったから
仕方がないのかもしれないけど。
ところで、DBを使ったプログラムの入門書って有るんですかね？
本屋で探してもAccessとかファイルメーカーの本ばかりです。
VBとか言ってみるテスト（VBの本領発揮か？）
機械工学でも、最近はやりの人型とか動物の形してるやつとかは
プログラムの方が重要なのでは？
久しぶりに2chで実のある話が出来たので（ｗ
感謝を込めて
>>1とか
>>6にマジレス。
この業界は、今現在も技術が凄い勢いで進化・変動し続けていて、
まだまだ技術が熟成されていないんですね。だから、大学で
ソフトウェアを学んだからといって、その知識が何十年も先まで
使えるとは限らないわけです(多分)。
逆を言えば、大学で勉強したとかしてないとかなんて、そんなに
影響しないのがこの業界です。（他の業界に比べれば）実力主義な
世界です。文系だからどうとか、機械工学科だからどうとか、細かいことはあんまし
考えないで、今、重要とされていることをどんどん勉強されてはいかがですか？
絶対、道は開けると思います。
不安なら、情報処理技術者試験等の資格試験を受けておくとかね。
学歴は無理でも、資格ぐらいは誰でもとれますから。
さて、そろそろ寝よ．．．
>>50 「プログラムの方が重要」というのは誤りだと思います。
制御工学に基づいたモデリングや設計がまずあるのであって。
ロボットを制御するのにプログラムをたくさん使用するでしょうけど、
それはプログラミングのことがわかっていればできるっていう内容では
無いと思います。ソレも必要でしょうけど、コアはそこではありません...
53 ：
仕様書無しさん：02/05/04 03:10
>>51 だから看護学校行けって言ってるのに。
プログラミングなんてセンスの問題なんだから
勉強したからって出来るようにはならんぽ。
大学で変な癖ついてる奴より
頭の柔らかいなんでも吸収する人のほうが伸びるぽ。
頭がやわらかすぎて、今後何を勉強すればよいのかすら自分で
決められない後輩がうちの会社にいますが、何か？
55 ：
51じゃないけど：02/05/04 03:17
>>53 >プログラミングなんてセンスの問題なんだから
センスでプログラム書いてそれが通用する会社では働
きたくないです。趣味の範囲なら構いませんが。
>勉強したからって出来るようにはならんぽ。
少なくともプログラミングは勉強すれば出来るように
なります。
>大学で変な癖ついてる奴より
>頭の柔らかいなんでも吸収する人のほうが伸びるぽ。
これはなんとも言えませんね。でもどちらかというと
吸収するしないは癖の有無より個人の努力の問題だと
思います。
たたき上げ53 vs 理屈屋55
57 ：
仕様書無しさん：02/05/04 03:22
>>55 センスってのは才能とも言う。
才能も無いのに努力しても無駄。
『結果＝才能×努力』
って式知らん？
才能が０なら無駄なんだよ。
才能も努力もマイナスなのが天才。
58 ：
仕様書無しさん：02/05/04 03:25
>>51 >逆を言えば、大学で勉強したとかしてないとかなんて、そんなに
>影響しないのがこの業界です。
就職の時期が同じでも、大学でアルゴリズムや数学をじっくり勉強
したやつとそうでないやつとでは大きく差がでてるように思えるぞ。
>才能も努力もマイナスなのが天才。
じゃあ俺、天才ジャン（ｗ
だからなんで看護学校なんだYO!!
まあ機械工学科卒は油にまみれてなさいってこった
数学科出てても、関数に引数を渡せない人おるよ。
それでも一応、本人は才能があると思っているみたいだけど。
>>62 そういう人もたしかにいるだろうけど。それは
ちょっとここの議論から外れるような気がする。
64 ：
仕様書無しさん：02/05/04 03:42
数学というか論理的に物事を考えて答えを導く力は大切と思う。
でも、大学で急に勉強したからって身につくとは思えない。
大学以前の問題と思う。
センスか才能か教育制度の問題か・・
65 ：
仕様書無しさん：02/05/04 03:45
大学でじっくり勉強できてたやつは、卒業後も
その姿勢をキープできるってことか？
66 ：
仕様書無しさん：02/05/04 03:53
情報系の大学に行ったから
プログラムができるようになると思ったら大間違い。
趣味でバリバリやってれば
大学がどうであれプログラマになれる。
でも、情報系の大学に行って
趣味でもバリバリやってるのが一番かも。
独学ではあまりやらないことも学べるし、
独学にはやっぱ限界もあるしね。
ただ、講義内容全てが信用できるかは疑ったほうがいいかも...。
これはプログラムを教える時にはいつも言っていることだけど、
プログラムは文法が分かれば終わりってわけじゃないので、
そこんところは肝に銘じておくように。
同じ動作をするコードでも良いコードと悪いコードがあるし、
バグのある箇所を見つけるノウハウや、
その前にデバッグしやすいコードを書く努力など、
文法以外にも知らなければならないことは沢山あるのだ。
67 ：
仕様書無しさん：02/05/04 03:55
68 ：
仕様書無しさん：02/05/04 03:59
69 ：
仕様書無しさん：02/05/04 04:04
努力（勉強）すればプログラムを書けるようになるということは
否定しませんが、プログラマーの生産性には１０倍以上の個人差が
あるという研究結果が出てることも事実です。
自分に才能があるのかないのか早めに見極めるのも大切なことと思います。
私は才能がないので早めに引退しましたが。
70 ：
仕様書無しさん：02/05/04 04:05
数学とかアルゴリズムは技術には違いないのだろうけど
巨大なソースをまとめきれる能力は別な気がする。
71 ：
仕様書無しさん：02/05/04 04:21
>>70 あーそれはありますねー。
協調性というか、悪い意味でなく妥協したほうが
効率が上がるというところを判断できるバランス
感覚というか．．．。
72 ：
仕様書無しさん：02/05/04 04:29
73 ：
仕様書無しさん：02/05/04 04:34
センスや才能ってのはもっと広いものを
包含してるような気がするが。
学生からやり直せるとしたら最初に英語勉強するよ。
インターネットでの情報収拾力に格段の差が出るからな。
75 ：
仕様書無しさん：02/05/04 04:49
>>74 学生からやり直せるなら他の職業にするさ。
>>74 学生からやり直せるなら彼女を見つけるさ。
77 ：
仕様書無しさん：02/05/04 06:43
学生からやり直せるなら看護学科に入る
>>77 それは正直おすすめしない。
女の子ｲﾊﾟｰｲで(･∀･)ｲｲ!と思ってるかもしれないけど、女だらけのところは。。。うっ。。。
ＰＧなるには趣味でプログラム組んでみろってもんだ。
趣味で組めねえヤツは仕事でも組めねえ。
あと、
>>30 >「医者になるには？！」とか「建築士になるには？！」とか、
>そんなスレがたつことってあるのかなぁ・・・。
就職難で本来来るべきじゃないヤツまで流れてきてんだよ。
学校の就職部等がＩＴに行きなさい、ＩＴに行きなさい
って言ってるし。
80 ：
仕様書無しさん：02/05/04 11:18
プログラミングっていつごろから始めるのがいいんだろう。
はやすぎるのも
いかがなものかと
82 ：
仕様書無しさん：02/05/04 11:29
はやすぎるって？小学生ぐらいから？
いや、そう言う意味じゃないと思う。
あまり早い時期から始めると
まわりは皆遊んでるのに自分だけプログラムやって
半分ヒッキーになる恐れがあるからじゃない？
あまりに早い段階で、目標を一つに決めてしまうのがよくない、ということではないかと。
プログラミングに限らず。
ピアニストになる、とかは別にして。
86 ：
仕様書無しさん：02/05/04 13:56
さかな、さかな、さかな、さかなを食べよう。
87 ：
仕様書無しさん：02/05/04 14:02
>「医者になるには？！」とか「建築士になるには？！」とか、
>そんなスレがたつことってあるのかなぁ・・・。
医者になるには医師取ればいいし、建築士になるには
１級・２級・木造建築士のどれか取ればいいって明確じゃん。
ＰＧは間口も広いし、すそ野も広いし、誰でもなれるにもかかわらず
逆にどっから入ったらいいか分かりにくいのでは？
>>86 魚コーナーで、歌が流れててやな感じ！
さかなーをたべーるとーーーー♪
89 ：
仕様書無しさん：02/05/04 14:06
ＰＧは誰にでもなれるけど、出来る奴とできない奴の差も激しい
こんなところで「どうすればなれるのか」なんて聞くような奴は
おさかな食えってことだ。
この歌なんかﾑｶﾂｸ
初めてのちゅう～～～～～～～～
の次にむかつく
昼にしめさば食ったよ。
「魚を食べると体に良いのさ」っていう日本語がおかしい歌詞がむかつく
確かにあの歌ｶﾂｸ