ぐち７～もう、みずぽ～

1 ：仕様書無しさん：02/04/26 23:59

新スレ
引き続きどうぞ。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016504915/
前々スレ
２以降でたぶん出る。

2 ：仕様書無しさん：02/04/27 00:00

3 ：２：02/04/27 00:00

えいっ

(　´ⅴ｀)ﾉ＜過去スレれす
　　　　　　　ぐち１　http://mentai.2ch.net/prog/kako/951/951366463.html
　　　　　　　ぐち２　http://mentai.2ch.net/prog/kako/983/983679298.html
　　　　　　　ぐち３　http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992316209.html
　　　　　　　ぐち４　http://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10006/1000605954.html
　　　　　　　ぐち５　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1009640233/

5 ：仕様書無しさん：02/04/27 00:09

スレ立ておつかれ～。 >1

6 ：仕様書無しさん：02/04/27 00:16

>1乙!!
ついでに。
もう疲れたよ。パトラッシュ。。。
って、このの言葉、深いのね。よぉく分かった。疲れたよ。

7 ：仕様書無しさん：02/04/27 00:16

×このの言葉
○この言葉

8 ：仕様書無しさん：02/04/27 00:17

乙カレー　>>1
どつカレー >>みずぽ役員

9 ：例えば泊まり４日目：02/04/27 00:31

>6
なんだかとってもねむいんだ…

10 ：仕様書無しさん：02/04/27 00:31

もう、みずぽ

自分は口座ないので、お水の銀行とは縁がございません。

11 ：仕様書無しさん：02/04/27 00:37

つうか、明日からゴールデンウィークなのに、お前らなにやってんだよ(w

明日からの楽しい休暇にそなえてさっさと寝ろ!

漏れは部屋の掃除でつぶす予定だｺﾞﾗｧ! 　　　　

彼女？　ブラックライトのローデビルのアリスたんだ!

12 ：6：02/04/27 00:43

>>9
がんがるな!! （・∀・）ﾈﾚ!!
眠らないと効率悪い。もしくは倒れろ。
なるべく人の多いところでな。

13 ：仕様書無しさん：02/04/27 00:44

>11
ゴールデンウィーク中もふつーに仕事してますが､何か?
楽しい休暇なんてありませんが、何か?
バイクが彼女ですが、何か?

・・・書いていて落ち込んでしまうという罠｡(鬱

14 ：仕様書無しさん：02/04/27 01:01

漏れのクライアントなんだが上司よりも的確なシステム理解度で
仕様決定も迅速確実。
テスト時になんかに足りないＬＡＮ線・マウスを集めてくれる。
おまけに、帰る際に“体壊さないようにね”のやさしい一言もある。

つーか、上司の人の仕事って何(涙)？

15 ：仕様書無しさん：02/04/27 01:07

良いクライアントだな。羨ましい。
元プログラマなんじゃねぇ?

16 ：仕様書無しさん：02/04/27 05:00

仕事忙しくて彼女にフラれましたが何か？

……ああ、寂しいゴールデンウィーク。
仕事よりも女漁りしたい今日このごろ。

17 ：仕様書無しさん：02/04/27 08:32

「みずほ」が「た○ほ」「○めほ」という名前だったら、
「もう、だめぽ」が「もう、みずぽ」として２ｃｈで大流行したんだろうなあ

とか考えてる余裕ないぞ！＞俺

休日出勤遅刻決定（今起きた、９時出勤予定、職場まで１時間半）

18 ：仕様書無しさん：02/04/27 08:52

「みずほ銀行のトラブルはビジネス・チャンス」，富士通副社長が語る

19 ：仕様書無しさん：02/04/27 09:05

>17
そんな時ってさあ
あぁ、おれがＤＯＭだったら跳ぶように走れるのに・・・
とか、変な事を考えたりしないか？

20 ：仕様書無しさん：02/04/27 10:34

>19
疲れてんだな。よしよし。

21 ：19：02/04/27 13:22

>>20
いや、なんつーか
現実逃避と錯乱状態が渾然一体となった感じ？

22 ：17：02/04/27 17:17

>>19
そだよね～。　書き込みしないでＲＯＭるだけでさっさと会社逝けよ！
って思うよね～　普通。

23 ：仕様書無しさん：02/04/27 19:41

>22
いや、そこまで切羽詰ってるんだったらROMってないで
とっとと会社逝けってことだと思うぞ。

24 ：仕様書無しさん：02/04/28 11:08

あぁ、おれがＤＱＮだったら会社無断欠勤しちゃるのに・・・

25 ：仕様書無しさん：02/04/28 14:02

自分らの開発している機能が
他の機能と比べてバグ率が異常に高いと文句を言われた。

既存コードの一部改修で済んでいる機能と
OSも言語も変えて一から開発している機能を同列で比較するなよ…
そりゃ改修の方がバグ発生率は低くて当然だろうが。

もうモチベーション下がりまくりだよ。

26 ：仕様書無しさん：02/04/28 17:30

>25
ご愁傷さまです。
ユーザから見たら、改修も、新規も区別つきませんからね･･･

無茶なこと平気で言うし。

27 ：ぐー ◆t.3SMNzM ：02/04/28 17:58

あのさー、算出された数が合わないってことは途中のロジックが間違ってるってことでしょー？
出てきた値が正規の値の二倍で出るから２で割っときましたって、
あたしゃそんな人とっくに絶滅したと思ってたよ……。

28 ：仕様書無しさん：02/04/28 18:10

>27
そもそも、存在していること自体謎。

29 ：仕様書無しさん：02/04/28 19:10

>27
新人ならまだ矯正可能だがな・・・

30 ：酢豆腐：02/04/28 19:38

>>27
「エラーが出るので、On Error Resume Next入れておきました」という、うちのVB外注よりはまし。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 20:01

>30

同じ会社だと口で言えば１分で済むことを、外注に
出すときには紙にして上司のハンコをもらわないと
いけないってのが、つらいよね～。

デバッグが終了したのでuse strict;を外すってのは
まあ許す。警告のレベルをsageるのも。

On error resume nextをわざわざ入れるか、しかし・・・

32 ：仕様書無しさん：02/04/28 20:31

リリースの時こそ、use strict; は外すべきじゃないと思うなぁ。
だって、そのあと誰がメンテするか分からないんだもん。

というか、use strict; 外すようなヤツと一緒に仕事したくない。

33 ：仕様書無しさん：02/04/28 20:32

>>30
以前「エラーが出るのでOn Error Resume Next でとりあえず回避しました、
　原因は今から調査しますので申し訳ありませんがこれで凌いでください」と
上司に伝えたにも関わらず、>>30の言葉だけしかユーザーに伝えてくれなかったため
ユーザーからクレームが発生したことがある。　・・・のを思い出したよ。

34 ：33：02/04/28 20:34

ちなみにエラーの原因はユーザーがテスト用に作った
でたらめなデータがサーバーに残ってたため。
フォーマットチェックはしていたけど、仕様外の情報ぶちこまれた日にゃどうしようもねぇ。

35 ：仕様書無しさん：02/04/28 20:34

「エラーの個所が分からないので、
　スナップいれたままリリースさせてください」
と言ってきたＰＧが居たのを思い出した。

36 ：仕様書無しさん：02/04/29 00:32

「ここにエラーがありますから、直してください」と外注にメールしたら、
「エラーはありません」とメールが返ってくる･･･
「でも、ありますから」「ありません」を２～３回繰り返さないと
修正してくれない

37 ：仕様書無しさん：02/04/29 00:39

帰りたいよ～

38 ：業 ◆kaRMAJ7. ：02/04/29 00:59

＞36
そういう場合は上司にいって、上司のほうで対応してもらおう。
もちろん、超強気な上司がいればそれこそ役に立つ。

39 ：仕様書無しさん：02/04/29 01:05

で、よくよく調べてみたら自分のミスだったという罠。

40 ：仕様書無しさん：02/04/29 23:34

気が付いたら携帯の電池切れていたんだよね。
決して故意じゃなかったんだよ。
それに、一応暦通りの休みなんだよね。
仕事はしてたけどさ。
電話に出ないからって、同じ内容のmailこれでもかって
ぐらい送るのってありか？
しかもそれってシステムの問題じゃなくて、お宅の電源の
問題よね？うちはシステム屋だから、電気のことは電気屋
に言ってね。
ケチってUPS入れなかったのはうちの責任では有りません。

バックアップ時からオペレーションやり直してください。
消えたデータは何をやっても戻りません。

41 ：仕様書無しさん：02/04/30 09:38

まあ、家庭は大事だと思うよ。
結婚していないし、子供もいないからよくわからない部分はあるけど。
でもさ、仕事ができないほど家庭が忙しいなら仕事やめた方がいいと思うよ。
何かといえば嫁が、嫁が、ってな。
あんたの理屈だと独身者のみが働けばいいってことになるんだけど、それっておかしくないか？

42 ：Pトリッカー ◆K8XE0cx6 ：02/04/30 10:34

うちの会社の営業には、元幕内力士の課長がいますよん。実に役立つ人材だと、
社長が酒の席で絶賛しておりました。

43 ：42：02/04/30 10:35

須磨祖。42は>>38

44 ：なぎさっち：02/04/30 10:49

>1
スレ立て乙～

45 ：仕様書無しさん：02/04/30 11:29

>>34
ありがちだよなぁ

ｾｲｺｰ相手の開発やってた時に原因不明の不良通知が出て１ヶ月経過しても
特定できずﾒﾝﾊﾞｰ一同困り果てていたところ、判明した原因は
「ｾｲｺｰ社員が個人で勝手に入れてたｹﾞｰﾑがﾒﾓﾘを占有していたため」
なんてことがあって怒る気さえも起きなかった
そりゃ、うちの環境でいくら調べてもわからんわな

46 ：仕様書無しさん：02/04/30 11:30

今日、大事な打ち合わせするっていうから、有休を取りやめてわざわざ出社したのによぅ。
言い出した当の本人がいねぇってどういうこった。あぁん？

47 ：仕様書無しさん：02/04/30 17:08

もうやだよ～　コーディング中に雑用ばっかり押し付けないでくれ
しかも漏れに経理までさせようとしないでくれ…
もうマジ、精神的にヤられるか社長ブン殴って辞めたいが、
クレジットの支払いが……　くそっ

48 ：仕様書無しさん：02/04/30 17:34

「全体の開発スケジュールを教えてくれませんか？」
『開発するものが多すぎて説明しきれないので、今後順を追って説明していきます』
「そうですか。じゃあ、私の担当分だけでも教えておいて頂けませんか？予定立てますので」
『担当される部分の内容を今から全て把握する必要はありません。』
「いえ、把握ではなくて項目数や画面数だけでも教えて頂かないと・・」
『それをお教えしたら納期までに問題の１つもなく１００％完成させることができるのですか？』
「え？　いえ、あの。。そういう意味ではなくて、作業計画立てるので・・」
『それは私が管理しますのであなたは与えられたものを１つずつ完成させればいいのです』
「はあ。（そういう職場かよ。ま、どうせ仕様も計画も全然できてねー言い訳だろうなあ）」
『そういうことなので、ＧＷ明けまでに今月末までの週間予定を立てて提出するようお願いします』
「は？？？？　あの、その場その場で伝えていくって今おっしゃいましたよね。それで予定立てろってのは？？」
『何でもかんでも質問ばかりせず、少しは考えて頂けませんか？』

考えた結果、ＧＷは有給とって明日から６連休にさせてもらった。
出した予定表は
　「作業内容がまったく指示、連携されていないため予定立てれません（作業内容の説明を求めたが返答なし）」

俺が間違ってる？違うよな。ま、明日から泊まりで遊びだ！

49 ：仕様書無しさん：02/04/30 17:47

ほんとにそんなに酷いなら、>>48が間違っているかも・・。
勤める会社の選び方をね！。

ＧＷは、職探しでもシトケや。

50 ：仕様書無しさん：02/04/30 18:02

勤めてる会社が酷いんじゃなくて、
IBMかNTT辺りの下請に行ったんだろ。
そういうの俺も経験あるんだよな～。

51 ：49：02/04/30 18:25

>>50
なかなかリアルですねぇ。

で、それって、最後はどうなりました？。
「私が管理します」の人がちゃんとやってくれるから
デスマーチにはならずに無事終わった？！。

52 ：仕様書無しさん：02/04/30 18:29

聞くだけ野暮。

53 ：49：02/04/30 18:39

にゃ～・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　氏にます。

54 ：50：02/04/30 19:31

当然プロジェクトは...
我々外注に対して逆切れされました。

55 ：仕様書無しさん：02/04/30 19:31

>53
イ㌔!!!

56 ：仕様書無しさん：02/04/30 20:18

頼んでないのに勝手に首突っ込んできて、ごちゃごちゃ口を挟んで、
結局役に立ってないくせに、
「こんなに遅い時間になってしまった。お前のせいだ」
って言うの、やめてくんないかなあ。Ｋ先輩。

57 ：４８：02/04/30 21:41

>>49
５０さんの言うとおり。ＮＴＴやＩＢＭじゃないけど。
４月１５日からだから、日はそれなりに立っている。

つか、自分の会社ならその場で部長か社長に苦情言うよ。
「このリーダー、会社潰れてもいいと思っているみたいですけど」って。

58 ：仕様書無しさん：02/04/30 21:59

>52も（・∀・）ｲｷﾛ!!

59 ：仕様書無しさん：02/04/30 23:24

あのねぇ、前から言ってるでしょう。私の携帯は個人用で、実家との
連絡用なんだって。
実家の母と話している最中に電話してきて、話中で通じなかったからって、
「危機管理がなってない」
っていうのはお門違いなんじゃないですか？

60 ：仕様書無しさん：02/05/01 01:42

あああああああああ～～～～～！！！
どいつもこいつも！！　ほんとに！！！
どっかにまともな人間はいないのかよぉぉぉぉぉぉぉお
馬鹿やろぉぉぉぉぉぉぉ～～～～～っ！！！

61 ：仕様書無しさん：02/05/01 02:15

なんで俺はこんな時間に、
しかも家で仕様書書いているんだ？

62 ：仕様書無しさん：02/05/01 02:36

>>48
その管理者、もう切羽詰まってて余裕ないのに
無理矢理仕切って乗り切ろうとしてない？
デスマーチに向かって一直線って感じなんすけど…

63 ：仕様書無しさん：02/05/01 09:58

>無理矢理仕切って乗り切ろうとしてない？
しかも本人は絶対乗りきれると信じきっている罠
信じきっているので破綻した時の事を考えていない罠
そして破綻した時は他人に押し付けて逃げてしまう罠

64 ：酢豆腐：02/05/01 12:15

>>63
罠ではなくて、目の前に見えている現実という気も。

65 ：仕様書無しさん：02/05/01 14:17

>60
気がつくと自分もまともでなくなっているという罠。

66 ：仕様書無しさん：02/05/01 14:20

ダメな奴を相手にするときほど根回しが欠かせない。

最低でも毎週１回スケジュールの確認をしておくこと。

ほっとくと、たとえ書面で確認したことであっても平気で反故にしやがる。

なにがなんでも○○君は連休明けからはこっちの作業に入ってもらう。

今日もきっちり確認したからな。当日言い逃れはさせんぞ。

67 ：仕様書無しさん：02/05/01 14:35

ウェブおちてるよ。
だれか館林からレポートしる。

68 ：仕様書無しさん：02/05/01 14:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蒸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

(,,ﾉ#ﾟдﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

冷房とは言わん。せめて送風だけでも入れてくれ＞ビル管理

69 ：旅人プログラマ ◆Tabi/Tyg ：02/05/01 15:29

>>68
そんなあなたに、USBの扇風機はいかが？

70 ：仕様書無しさん：02/05/01 17:19

>68
暑いのを理由にTシャツ一枚と左うちわで仕事。

ビールがあれば最高なんだが。

71 ：68：02/05/01 17:35

女子は制服着用が義務なので駄目れす。>70
非常に魅力的なご提案ではありますが。

72 ：仕様書無しさん：02/05/01 19:30

６８は女子かい！！

ま、いいよ。俺の横にいる限り許す。

73 ：仕様書無しさん：02/05/01 19:49

>>68
Tシャツといわず全部ぬいどけ
文句言うやつなんていないだろ

74 ：仕様書無しさん：02/05/01 20:20

>73
いや、人のいないところで小一時間問いつめたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

75 ：仕様書無しさん：02/05/01 20:32

USB扇風機なんてあるのか・・・・
なんか、ｳSBになってからワケわからん周辺機種が増えたナァ。

76 ：酢豆腐：02/05/01 20:36

>>75
USBアロマポットがあるくらいですからねぇ。

77 ：68：02/05/01 21:06

USBで電源供給出来る卓上扇風機のことでわ。＜USB扇風機
自分は、以前現場でもらってきた制御機用のファン（１０ｃｍ×１０ｃｍぐらいの）を
卓上で使ってました。
帰宅したらさらに暑いでやんの(;´Д｀)

ちなみにあたしゃ、先月３１になったばっかりのババァでございますが、
それでもよござんすカ？（ｗ＞殿方

78 ：仕様書無しさん：02/05/01 21:08

>>75
http://www.e-lets.co.jp/product/ryofui.htm

ほい、USB扇風機

79 ：仕様書無しさん：02/05/01 21:25

連休なのにごくろう様です。>68

80 ：仕様書無しさん：02/05/01 21:39

>68
田中美佐子も３０代だからねえ、、、

つか、すれ違いだコノヤロー

81 ：仕様書無しさん：02/05/01 21:45

>79
連休って何?
俺のカレンダーでは今週は休日なんてないぞ、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

・・・う、うらやましくなんてないやい・・・

82 ：仕様書無しさん：02/05/01 21:51

>>80
田中美佐子は40代だと言わされてしまう罠。

83 ：仕様書無しさん：02/05/01 23:50

>>75
ついでにUSB倍ブもどうぞ
http://www.briarskin.com/humor/ibrator/ibratorj.html
（http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018063561/70/ より）

84 ：仕様書無しさん：02/05/02 00:29

USB電卓なんてあると良いかも・・・とか考える俺の
頭は暑さでヤラれているらしい・・・

85 ：仕様書無しさん：02/05/02 02:19

>84
ちょっと深刻だな(;´Д｀)ﾔｽﾒ

86 ：仕様書無しさん：02/05/02 04:57

31........６つ上か。全然許容範囲だ（ｗ；；；
口説くぞｺﾞﾙｧ！

87 ：仕様書無しさん：02/05/02 09:34

>>84
USB電卓って、カシオだったかシャープだったか出してなかったっけ？
送信ボタン押したら計算結果をキーボード入力として入力できるやつ
シャープのはPS/2だっけかな

88 ：仕様書無しさん：02/05/02 11:58

USB接続のテンキー...

いや、なんでもない。忘れてくれ。

89 ：仕様書無しさん：02/05/02 17:38

USB接続の冷蔵庫・・・・。

90 ：仕様書無しさん：02/05/02 19:02

ＵＳＢ接続のＡＩＢＯ

91 ：仕様書無しさん：02/05/02 19:04

USB接続の山本課長

92 ：仕様書無しさん：02/05/02 19:49

USB接続の和泉流二十世宗家・和泉元彌

93 ：仕様書無しさん：02/05/02 20:30

USB接続スレになっとる(;´Д｀)

94 ：仕様書無しさん：02/05/02 21:01

ＵＳＢ接続の天津甘栗

95 ：仕様書無しさん：02/05/02 21:43

ＵＳＢ接続のＵ２Ｂ

96 ：酢豆腐：02/05/02 21:58

USB接続のパソコン。

97 ：仕様書無しさん：02/05/02 21:59

>>94
どういう栗だよ！

98 ：仕様書無しさん：02/05/02 22:06

>>96
禿ｼｸﾜﾛﾀ

99 ：仕様書無しさん：02/05/02 23:09

USB接続のマウス。

100 ：仕様書無しさん：02/05/02 23:25

USB接続のATM

101 ：仕様書無しさん：02/05/02 23:26

USB接続の100げと

102 ：仕様書無しさん：02/05/02 23:40

USB接続の彼女。誰かくれ

103 ：仕様書無しさん：02/05/02 23:55

ＵＳＢ接続の布団

104 ：仕様書無しさん：02/05/02 23:55

USBじゃなくてもいいから休みをください・・・（泣

105 ：仕様書無しさん：02/05/02 23:56

>>102
　そんなあなたにUSB接続の68

106 ：102：02/05/02 23:58

>104
さ、３１のおば、もといお姉様ですか！？Σ（ﾟдﾟ）
せめて同い年しか年下きぼん・・・

107 ：仕様書無しさん：02/05/03 00:16

>106
贅沢いっちゃいかん

108 ：仕様書無しさん：02/05/03 00:23

USB接続の贅沢

109 ：仕様書無しさん：02/05/03 00:29

>>108
なんか幸（帯域）薄そう・・・。

110 ：仕様書無しさん：02/05/03 01:31

USB接続の冥土

111 ：仕様書無しさん：02/05/03 01:35

>108
薄くてもないよりまし・・・・（泣

112 ：仕様書無しさん：02/05/03 01:57

>>111
USB接続の明日があるさ

113 ：仕様書無しさん：02/05/03 02:14

USB接続の七人の小人

114 ：仕様書無しさん：02/05/03 02:22

USB2.0の贅沢きぼんぬ

31か、6つも年下だ。
若い娘ッこはいいのぉ。

115 ：仕様書無しさん：02/05/03 02:29

>114
USB接続されてないけど同い年

116 ：仕様書無しさん：02/05/03 03:28

>113
ＵＳＢ接続の小人、いいなぁ
仮眠取ってる間に、ソースを完成させてくれる

が、バグだらけという罠

117 ：仕様書無しさん：02/05/03 03:35

そして
おめーのバグだろ、ｺﾞﾗｧ!!スレへとつづく（ｗ

118 ：仕様書無しさん：02/05/03 04:27

ＵＳＢ接続の夜明け　ﾊｧ

119 ：仕様書無しさん：02/05/03 05:05

USB接続の携帯電話充電器。

うーん。こいつをUSB接続と言うのにはいまだに抵抗を感じる。

120 ：114：02/05/03 05:15

>>115 は若い娘(68)にﾊｧﾊｧしてる
おっさんなのだろうか、
それともUSB接続はされてないが
仲良くしてくれる脈のある同年代の
お嬢さんなのだろうか。

121 ：>>758：02/05/03 05:16

>>119
ついでに携帯のメモリ管理をしてくれ……

あ、これだと充電がついでだな(わら

122 ：仕様書無しさん：02/05/03 09:33

>>120
"若い娘(68)"を六十八歳の女性を若いと言っているのか！　と読み間違うというUSB接続な俺

123 ：仕様書無しさん：02/05/03 12:02

USB絡みで・・・・

そのパソはWindowsNT4.0だからUSBは使えませんよ、と何度も
教えているにも関わらず、USB接続のスキャナを繋げては「認識
しない！」と泣きついてくる余所の部の部長。
何度、「それは前にも言いましたがダメなんですよ」と言っても
三カ月経つと忘れてまた同じことを繰り返す。
あんまり呆れたので、Ａ４の紙にでっかく
「このパソコンではＵＳＢは使えません」
と書いて、ＰＣの前に張り付けたら、効果があったらしく、それからは
何も言ってこない。ふーやれやれ。

#W2Kにアップグレードしないのは何か理由があるらしい。

124 ：仕様書無しさん：02/05/03 12:17

あーおれもUSB接続してぇー　ﾊｧﾊｧ

125 ：連休明けは楽しみ？苦しみ？：02/05/04 01:48

USB接続のネタ切れスレ

126 ：苦しみ・・・：02/05/04 03:09

そもそもスレ違い。

127 ：仕様書無しさん：02/05/04 16:49

となりの席の人、冬でも汗臭い・・・。
USBアロマポッドでも買おうかな。

128 ：仕様書無しさん：02/05/04 17:37

>127
小林製薬の「無香空間」のデカいサイズがおすすめ。
閉鎖された空間ほど効果がある。

緊急用には香りの付いた便所用スプレーを。

汗臭い人の椅子に消臭スプレーをまいておくのもよいだろう。

129 ：仕様書無しさん：02/05/04 17:47

ＵＳＢ接続のアマロボット

130 ：仕様書無しさん：02/05/04 20:37

キーボードショートカットって、特殊な操作なのかな?先輩に
「君、特殊な操作するでしょ。ちゃんとやらなきゃダメだよ。」
とかいわれるんだけど、いちいちフォルダ内の全ファイルを別のフォルダに
コピーするのにメニュー「編集」->「すべて選択」->「編集」->「コピー」
別のフォルダに移って「編集」->「貼り付け」なんて、やってられっかー!!

131 ：仕様書無しさん：02/05/04 21:16

>>130
その先輩にアプリケーション設計させると、もの凄くクドイものを作りそうだな・・・。

132 ：127：02/05/04 22:14

>128
全然閉鎖的じゃないんだよｳﾜｧｧｧﾝ。
無香空間も撃沈状態です。

もう異動するしかないのかな。

133 ：仕様書無しさん：02/05/04 22:32

ファブリーズを直にかける。
トイレの便器にスプレーするような消臭剤を直にかける。

134 ：仕様書無しさん：02/05/04 22:37

「臭いと言ってみるテスト」と言ってみる。

135 ：仕様書無しさん：02/05/05 00:16

>132
毎日にんにく食って反撃だ！

136 ：仕様書無しさん：02/05/05 01:07

>>127
経費で扇風機落とせ。風で悪臭飛ばすのはどうよ？

137 ：136：02/05/05 01:08

USB接続の扇風機な

138 ：130：02/05/05 01:10

>>131
　そうそう、その先輩と自分は運用屋だからアプリは作ったりしない。
よかいちよかいち。開発だったら…
　しかし、半年間ほんとによくこの方法で毎日のバックアップをとってきたなと
おもう。バッチにしようにも日付入りフォルダを作ったりしなくちゃいけない
(まあコマンドプロンプトはPingくらいしか使えない人だからそこまで考えてない
だろうけど)のと、メディアをそのつどさしてやらないといかんので今まで
手作業でやっていた(これが10分くらいかかるのだ…)。
　ううむ、WSHでも使ってよさげなすくりぷとつくってみるか。

　つーか、手作業の不確かさを説いても「大丈夫。間違わなきゃいいんだから」
とかいうこの先輩、どーよ?「人の手が入る以上間違う可能性はあるんだ」
といっても聞く耳持っちゃいないし。

139 ：仕様書無しさん：02/05/05 05:35

>>130
ご愁傷様です。スクリプトでできる作業なら
自分用スクリプトｺｿｰﾘ持っておくとちょっとは幸せになれるかもね。

140 ：127：02/05/05 10:58

一度「隣がそんなにくさいなら自分が香水くさくなってやる」作戦を
やってみたんだけど、自分が香水のにおいでノックアウトされました。

USB接続の扇風機かー。いいかもしれない。

141 ：仕様書無しさん：02/05/05 11:05

>140
鼻栓しる！

142 ：130：02/05/05 11:32

>>139
　>138でも書きましたが、WSH(VBS)でスクリプト書いて、それを標準フロー
として使えるよう上司に言ってみようとしてます。
　上司に他のスクリプト言語を入れてくれと言ったら、「君しか使えないのは今後の
保守性云々」とのことで没になったのです。つーか、UNIX が一台もない環境で、
どうやってテキスト処理系の業務をこなせと言うんだ!! sed も awk も Perl も
Ruby も Python も無い環境、こんなに恐ろしいものとはまったく夢にも
思わなかった…。
　その先輩は、上司からの没メールを見て「こんなこと書かれちゃってるよ。
こりゃ導入は絶望的そうだね」とか……もう、何にも言えやしまへん。
　全体適用はダメそうなんで自分のPCにスクリプト言語一つ勝手に
入れましたよ。VBS や HTML のコードジェネレータ、CSV等の処理に
有効利用させてもらいます。

143 ：仕様書無しさん：02/05/05 15:58

隣の人がコーヒー＆煙草の匂いでもう臭くて臭くてたまらず、
隣どころか３～４席ぶん匂ってて、、ある時リーダーが悪役を買って出てくれた

「Ｚさん、ちょっと」

呼び出し、むこーのほーで何やら言われて・・・帰ってきたＺ氏、全然堪えてない模様。
「おかしいねー家でも一度も誰も何も言わないんだけどなあ。まあなんとかします」

翌日から、くっさい香水をつけるようになり、匂い倍増。

リーダーがまた指摘。今度は皆の前で。
するとＺ氏逆ギレ　「僕に煙草とコーヒーをやめろって言うんですか！それって死ねって言っているのと同じですよ！！」

月末、突然の異動によりＺ氏消滅。Ｚ氏の捨て台詞「匂い程度で異動なんてひどい職場だ」

通勤ラッシュの電車の中で、あんたの周りだけ人が少なく、他はおしくらまんじゅう状態だったことに
何の疑問ももたなかったＺ氏・・・もう５年前の話だ。今ごろどうしているかなあ

144 ：仕様書無しさん：02/05/05 16:17

>「匂い程度で異動なんてひどい職場だ」
ﾜﾗﾀﾊﾗｲﾃｰ

145 ：仕様書無しさん：02/05/05 16:21

プログラマの職場ってタバコＯＫなんすか？

146 ：仕様書無しさん：02/05/05 16:55

まともな会社なら分煙、禁煙だ。

147 ：仕様書無しさん：02/05/05 17:04

>>142
意外とVBSも捨てたもんじゃないよ。
まあ、もっとできのいいスクリプト言語はあるし、
使い慣れたものを使えばいいんだけどね。

148 ：酢豆腐：02/05/05 17:05

>>138
> 　つーか、手作業の不確かさを説いても「大丈夫。間違わなきゃいいんだから」
おいらのところで作った伝票集計システム、
お客担当の
「俺は入力を間違えん。間違えるやつは仕事に真剣さが足りない」
とかいう言葉で

伝票データの修正機能がなくなりました。

149 ：仕様書無しさん：02/05/05 17:26

すごいな・・・。こっそり組み込んじゃえ！！
問題が起きたときは、
さりげなく「こういうこともあろうかと・・・！」

150 ：仕様書無しさん：02/05/05 17:30

>148
おもしろすぎ

151 ：仕様書無しさん：02/05/05 18:31

>>148
ええやん。楽できるやん。（結局作ることになりそうな気もするが）

152 ：仕様書無しさん：02/05/05 19:08

>>148
致命的な問題が発生した後で
「そんなことは言っていない」
ということになるんでないかと。

153 ：仕様書無しさん：02/05/05 20:51

きっちり仕様書とマニュアルに修正方法はありません。
と書いて客のはんこもらえ。

154 ：130：02/05/05 21:28

>147
　確かに、VBS のマニュアルを見ていると辞書型(って言っていいのかな…?)
や正規表現、ファイル操作など欲しい機能は備えている(使い方が面倒
みたいだけど…)ので、WSHスレにも参加しつつ勉強してみようと思います。
>148
　う～む、前の会社の主任はまったく逆でしたね。「人の手修正や入力を
信用してプログラム書いちゃいけねェンだよ!!」と吼えていたので、どうにも
繰り返しの動作を手入力で行うことには自分も抵抗が…。こういうのが
標準だと思っていたけれど、やっぱり >148 さんの上司みたいな根性論な
人のほうが多いのかな。

　しかしなんでみんなGUIにこだわるんだろう?エクセルで何十もの項目
をコピーまたは移動するのに、右クリックメニュでコピー、貼り付けを
いちいち行っていた…。「Ctrl+C(X),V をつかえば速いですよ」『いや、
このほうが確実だから』ほんとに…?

155 ：仕様書無しさん：02/05/05 21:41

>「Ctrl+C(X),V をつかえば速いですよ」『いや、
>このほうが確実だから』

そう言う人が普段使っているマシンはCtrl-Cが「強制終了」の機能になっている罠

156 ：139=147：02/05/05 21:48

>>130=154
以前は学校にWinしかなかったので、VBSしか使えなかったから今でもつかってるだけなんだけどね。
卒業して自分のPC買ってからはLinux入れてPerlとかRubyもいじってみたりするけど。

右クリックメニューよりはCtrl+C、Vのほうが確実で早いと思うけどね。
単に知らないだけでしょ。
そもそもマウスでフォルダ内のファイルを移動/コピーするなら
(Shift or Ctrl) + D&Dのほうが良いかと。

157 ：130：02/05/05 22:22

>>155
　Σ（ﾟДﾟ)ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ!! …そういうことか。一瞬わからなかった。
　この先輩、当然コマンドプロンプトなど使えませんよ。つかっても
Pingくらい(ネットワーク管理もしている)。
　でも、適当なサーバに向かって打つくらいしかできないから、
届かなかったときに自分に打ったりLocalhostに打ったりとかまでは
しない(しなかった)。
>>156
　うん、きっと知らないだけ。で、あまり使いこなそうともしないみたい。
　フォルダ間コピーの話もあった。フォルダ内数十のファイルを、
Ctrl押しながら一つ一つ選んでた。
「編集メニュからすべて選択すれば良いのでは?」『いや、いらない
ファイルもあるんだよ』
「じゃ、範囲をとって一度に選べば」『どうするの』
「こうやってマウスをなにもないところで押して、ドラッグ…」『こう?』
(アイコンの上でドラッグして、即離してしまった)「あっ」『うわ、なんだこれ』
「とりあえず元に戻して」『まあいいよ。この方法が一番速いから』
(戻したあと、はじめから一つ一つ選択しなおし)
　いきなり実践してもらったのは失敗ですた。しかしこの先輩、
今後ブラインドタッチやらキーボードショートカットやら、余裕が出来れば
VBScript や Python 等のスクリプト言語を覚えてもらったほうが
いいのかな…。業務上(ドメインの管理)、できなくても遂行できると言えば
できるけど…。力仕事は、それがもっとも確実なシチュエーションなら
致し方ないけど、嫌いだな…。

158 ：130：02/05/05 22:27

　新人さんのネタもいいのかな。
　5月から元営業の新人さん(22)が入ってきたんだけど、はいってくるなり
自分(21)を「130くん」…。しかも今までの会社では自分は「130君」とよばれる
立場だったから、上司から指摘されるまでまったく気づかなかったよ…。
　新人さんに礼を教えるのも仕事だと言うのに、そこまでまったく気が
回っていなかった。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　こんな先輩じゃ、だみだ…
　∪　　ﾉ
　　∪∪

159 ：仕様書無しさん：02/05/05 23:00

>>157
そりはつまり、100個あるファイルのうち99個を選ぶときCtrl+クリックを99回するということか。
効率悪いな～とか、手が疲れるな～とか、その先輩は思わないんだろうか？

160 ：仕様書無しさん：02/05/05 23:32

>159
98個目でダブルクリックしてしまい、ウィンドウが98個開いてメモリ不足で落ちる罠

161 ：酢豆腐：02/05/05 23:39

>>149-153
ちゃんと議事録とってお客とこちら双方の承認印がついてます。
で、こんなこともあろうかと用(笑)に、修正専用のツールも準備中。
もちろん、問題が出たときは別受注扱いにしてもらいます（できれば・・・）

>>154=130
根性論、というより、なんだか「自分は仕事ができるんだ」とでも言いたそうな感じでした・・・

>>158=130
今のうちに指導しておかないと、大変なことになります。
入ってきたばかりのうちの新人（24）、お客（23）に向かって「（お客）くん」などと抜かしました。
あまりの非常識さに、おいら、フォローできなかったよ・・・

ところで、パソコンに不慣れな人にスクリプト言語を扱わせると、とんでもないことになります。
テストやデバッグしないで実行するから。
例えば、業務用の資料を、バックアップもろとも消去したりとか。
おいらは、最近は、本人がいいっていってるなら、手間かかってるようでも放置。
後のリカバリとフォローが大変だし。

162 ：130：02/05/05 23:47

>>159
　多分やるかと。5x個のファイルのうち4x個のファイルを選択するのに、
そうしてましたから。
　きっと、周りに（ﾟдﾟ)ｳﾏｰいやり方を教えてくれる人がいなかったためかと。
自分やここの方は多分周りがそういうことを教えてくれる環境だったのでしょう。
もしくは、インターネットでTipsを比較的早い段階で得られるようだったとか。
この先輩、先日やっとPCを購入されたようで、
風俗にいってる金があるならPCの一台くらいとっとと買っておけとdd
これからバリバリ使いこなしてくれることでしょう。そうだといいな。
>>160
　自分が高校時代に、system32フォルダをすべて選択してReturnキーを
押してしまい、しばし作業不能になっているのがいましたが…。
　まあ我々はNTを使っているので(はじめは先輩NT,自分98で、何とか型落ち
ながらNTマシンに換えてもらった)、その程度では落ちないと思いたい。
　むしろどんどんクリックしていくと、うっかり98個目でドラッグしてしまい
コピーが大量に出来て、ディスクフルになる罠。

163 ：仕様書無しさん：02/05/06 00:10

>>162
いや、「教えてくれる人がいない」とかいう問題じゃないと思うよ。普通はそういう同じような
操作の繰り返しをしている内に「もっと楽な方法はないんかな？」とか疑問に思って調べる
なり聞くなりするはず。それをしない（できない）人はセンスなさすぎなので転職した方が
その人のためだと思う。

164 ：仕様書無しさん ◆vbchu7bg ：02/05/06 00:15

>>162=130
やさしいねぇ。

でもその先輩は、エロ画像は集めても、
Ctrl+AとかCtrl+Cなんて覚えてくれないに100Tips。

バカはほっといて、
スクリプト組んで自分だけ楽をするが吉、と思われ。
同じ金もらえるなら、スクリプト組まずにバカのフリをするのも手。(w

>>161
>おいらは、最近は、本人がいいっていってるなら、手間かかってるようでも放置。
>後のリカバリとフォローが大変だし。
禿銅。

下手に指導したら、むやみに頼られて面倒なだけだよ。 >>162
自分の実力は、必要な部分以外は隠しておく方が利口だ。

165 ：仕様書無しさん：02/05/06 04:03

久しぶりに勉強をかねて自宅で適当に作ってみた。
連休中頑張って、4983行/週 (711-712行/日)の開発速度だった。
これはきっと設計を頑張ったんだよ、とか、
何度か作り直しをしたからだよ、とか、
前向きに考えていいのだろうか。
それとも俺って・・・さぼりぐせがついてる？(大汗
ぐぁあああ

166 ：仕様書無しさん：02/05/06 11:01

>165
　普段会社での作業だと、周りからいろいろ仕事外のことを頼まれていて、
結局自分の仕事の効率を落とされている……
と解釈してみ。

　泣けてくるけど（藁

167 ：仕様書無しさん：02/05/06 11:55

>>164
手間かけている奴って効率悪いだけなのに給料貰うんだよな～(残業代とか)

スクリプトが動いている間に２ちゃんに書き込み。これ最高。

168 ：仕様書無しさん：02/05/06 12:28

連休って普通、今日までだよなあ！？
カレンダーどおりの休みといったら、普通今日も含むよなあ！？

職場から電話がかかってきた。
　「Ｔ君、今日はいつ出てくるの？それとも休み？休むならちゃんと連絡くれないと困るなあ。」

ハァ？　今日は休みだろ・・・とカレンダーと日にちを確認。６日。５日の振り替え休日だ。
　「あの、２日に”ゴールデンウィークはカレンダーどおりの休みで構いません。連休明けから仕事頑張ってくださいね”と
　　おっしゃってませんでしたっけ？」
と返答。すると
　「何いってんの。今日は月曜日でしょ。土日はいつも休んでもらっているけど・・ああそうか、今日が休日だから
　　仕事ないと思ってたんだね。違うよ。今日は月曜日だから普通に仕事あるよ」
おいおい！　それカレンダーどおりって言わないやん！　・・・それとも俺の常識が狂ってるのか！？
　「・・・あの、もしかしてみんなもう出勤しているんですか？」
すると
　「いや、みんな勘違いして出てこないみたいだから、今こうやって全員に連絡しているの」

あんただけかよ！（マジ爆笑）

169 ：酢豆腐：02/05/06 12:37

>>168
今日が振替休日だということを忘れ出社して、くやしかったから嫌がらせの電話をしている、っていうのに1票。

170 ：仕様書無しさん：02/05/06 12:38

>168
コーヒー吹き出しそうになったじゃないか。(w
その人に小一時間ほど振替休日とは何か教えてやれ。

171 ：168：02/05/06 13:25

会社に電話・・・しても当然誰もいねーから、部長に電話

「は？　何ていう名前だそのあほは。連休で脳みそ腐ってんじゃないのか！？
　出ないでいい！当然だろ」

部長も辛口・・・

172 ：仕様書無しさん：02/05/06 13:39

今頃会社からこのスレ見てｶﾞｸﾌﾞﾙしてたりして。

見てるならでてこい、でてきて一緒に唱えよ。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

173 ：仕様書無しさん：02/05/06 13:44

>171
明日、そいつがなんて言い訳するか楽しみだね。
でもそういうﾔｼに限って自分の過ちを認めようとしなかったりするからなぁ・・・。

174 ：仕様書無しさん：02/05/06 14:03

拡張子がVBSのファイルをダブルクリックするなと何度言えばお前は

175 ：130：02/05/06 14:23

>>174
　リモートかられぢすとりいじってメモ帳が開くようにしてやるが吉と思われ。

176 ：仕様書無しさん：02/05/06 15:01

>173
「仕事熱心だなー」とでも言って笑い飛ばしてやればいい。

177 ：仕様書無しさん：02/05/06 18:10

>>168
そいつの頭の中で金曜日の赤（カレンダーのね）と月曜日の赤を、どう区別しているのか・・・。
まぁ何にしても本人以外にはわからんわな。

178 ：仕様書無しさん：02/05/06 21:31

>>177
色盲とか

179 ：仕様書無しさん：02/05/06 22:12

なまじ、ちゃんと休めて家にいる時間が長いと、比例して酒量が増える罠。

この三日間、昼間っから飲んだくれっぱなしでした。あぁ酒太りが怖い（ｗ

180 ：仕様書無しさん：02/05/06 23:29

>168 >171
ｵﾓﾛｲ(ﾟ∀ﾟ)

181 ：仕様書無しさん：02/05/07 00:32

下がりすぎ

182 ：仕様書無しさん：02/05/07 00:41

>>168
それはもしかして、完全週休二日制ってやつであ？

183 ：業 ◆kaRMAJ7. ：02/05/07 01:00

＞182さん
金曜日も休みじゃなかったのかも・・・（藁

184 ：仕様書無しさん：02/05/07 01:46

この糞Sヨ！
なんでてめぇはやすんでんだよ！
てめぇがなにもしねぇから俺は半年以上休みがねぇんだよ！
布団で寝てもいねぇ！

おめぇいったいなにやってたんだ？
客先行く度仕様が追加追加ってなんだよ？
何度も何度も会議会議やってよ？決めてきたんじゃねぇのか、おい！

てめぇこないだ俺が客先に確認してくれってたのんだよな？
なんでてめぇのとこで止まってんだ？
進捗の席で「私のところで判断するため止めていました」だぁ？
それがねぇと先すすまねって言っただろ？

別に俺を晒し上げんのはかまわねぇ、実際仕事が速いとはお世辞にも言えねえしな。
だけどよ、やることはやってくれ、最低限おまえがやるべきことは。

なんでおれが進捗会議に出て客の話聞いて仕様決めてスケジュール出してんだ！
勘弁してくれよ、ほんとによこのままじゃホントにオワラネェんだよ！
聞いてんのか！この糞野郎！

185 ：通りすがりだけど・・・：02/05/07 02:04

>>184

大丈夫？だいぶストレス溜まってますね。
あなたは賢そうだし、もっとSヨ（バカだけど）を操る方法も考えようよ。

傷ついたままだと誰かを傷つけちゃうに1024ﾌﾟﾛｸﾞﾗｰﾏ

186 ：仕様書無しさん：02/05/07 02:39

>184
うまくすればSEバイパスして客と直接交渉。
できなければ書類をきっちり揃えて理詰めでSEを締め上げる。
SEの上司に相談するのも手だね。相談してもたいてい何も変わらないけど、
後で主張を通しやすくなるね。

187 ：仕様書無しさん：02/05/07 21:08

この板って、Sﾖ叩くPGは多いけど、
PG叩くSﾖってほとんど見かけないよね。
何故だろう？

188 ：仕様書無しさん：02/05/07 21:27

>>187
何の板だかわかって書いてる？

189 ：仕様書無しさん：02/05/07 21:28

叩いてるのが全員SEの振りしたPG・学生・引きこもりだからだよ。

190 ：仕様書無しさん：02/05/07 21:48

この板を見ているのはPGだけではないと思うのだが。

191 ：130：02/05/07 22:42

　もう我慢できん…この駄目先輩、頃してしまいたい。

　日中は日中でメールチェックとマウスポインタを追いかけて目の体操。
「マニュアルはまだですか?」『もう少し頭の中で練ってから書くんだよ』
「じゃ、月末と言われてましたけど、中でいいですよね?」『そりゃ無理だ。
月末で』「じゃ、間とって17日でいいっすよね」『えー、ほんとに～?』

　みんなが帰って夜になって(この先輩は夜番、自分は朝ですが
都合により残業です)、一台しかないインターネット端末を使って
野球速報と風俗情報検索(自分は後輩の指導中)。しかもクーポン券(?)
を印刷して『今度逝こうと思ってんだけど、いっしょにどうだい』と後輩に
声をかける始末。
「そんなん検索してるんだったら、マニュアル作ってくださいよ(あくまで
あかるく)」『まあまあ、月末までにやるから(月明けの作業に関する
マニュアルです)』『それより、君もどうよ?』

　いったいどうしてくれれば…とりうる現実的な方法は
(1) 上司に報告、（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧしてもらう。
　先輩、後輩みんな同じ派遣元だから、後輩や自分の今後にもよろしくなさそう。
(2) 派遣元の上司に報告、（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧしてもらう。
　この先輩が会社にいられなくなっちゃいそうで、後味が悪そう。
(3) 我慢する。
　自分が耐えかねて逝ってしまいそう。
(4) この私自ら、勇気を振り絞ってブチ切れ、（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧする。
　その勇気が出せるかどうか。何とかがんばる所存。

　消去法で逝くと、(4) で、何とか勇気を振り絞る。
　駄目なら、(2) で上司に何とかしてもらう。
しかないと思うのですが、ここに集う皆さんならどうするでしょうか?
こんな自分にナイスなアドバイスを授けて差し上げよう、と仰る方は、
どうぞなんかレスしてやってください。長文失礼しました。

192 ：仕様書無しさん：02/05/07 22:53

>>191
黒澤明の用心棒とかみたことないの？
いちどみてごらん。
で、それでもどうしようもないと思うなら
上司に相談しなさい。

193 ：仕様書無しさん：02/05/07 22:55

　用心棒､ですか。レンタルビデオ屋さんに置いてあるかな…。
あったら、ちょっと観てみます。

194 ：130：02/05/07 22:57

ありゃ、失敗。193=130です。
>192 さん、ご助言ありがとうございます。早速明日にでも借りて、観てみます。

195 ：仕様書無しさん：02/05/07 23:03

先輩=さんじゅーろー？

196 ：酢豆腐：02/05/08 00:04

>>191
おいらなら(2)だなー。悪者になるのは上司の方だし。変な気の使い方すると、後々不幸だし。

197 ：仕様書無しさん：02/05/08 00:30

>187
リアルで十分虐げてるんで、わざわざこんなところで叩く必要ありません。

198 ：168：02/05/08 00:49

やぁみんな！　休日に平日出勤しなくて怒られた168だよ！

今日の朝、みんなで談話
「お前、Ｓさんから電話きた？」
「きたきた！お前出勤しているって話だったけどしてねぇだろ？」
「おいおいそんな話になってたんかい。俺のとこにも電話きたし当然出てねぇよ」
「ネタかと思ってたら、まさか全員に電話したとか？」
「まさか・・・いやでもありえるかも・・・」

Ｓさんが現れない。遅刻？　と思ってたら９時半になって電話が・・・

Ｓさん、体調不良で欠勤。
一同大爆笑。

199 ：仕様書無しさん：02/05/08 00:51

>>198
激ﾜﾗﾀ

あんまいじめんなよｗ

200 ：仕様書無しさん：02/05/08 00:59

>>198
お疲れさん。
そのＳとやら、自分の勘違いに気付いて
みんなに合わせる顔がなかったんでは？

201 ：仕様書無しさん：02/05/08 01:07

みんなが休んだんだから、おれもその分休むぜ、って思考回路だと思われ。

202 ：仕様書無しさん：02/05/08 09:13

>>198
大爆笑でﾖｶﾀ

（おそらく）恥ずかしくて欠勤ってのが、いいなぁ。
こういうオッサン、なんかいいなぁ。

203 ：168：02/05/08 18:01

今日はふつーに現れてたＳさん。
・・・ところで進捗管理＆勤怠シート（うちの職場はサーバーにプロジェクト単位で
ＥＸＣＥＬシートがあり、そこに自主的に書き込む形式）にＳさん・・・６日出勤になってる・・・ひとりだけ。
朝９時～夕方１８時。
テスト用の機械も完全に止まっていたはずなのに、一人で何をやっていたんだろうかな、と
昼にこっそりＰＣのインターネット用キャッシュ見て、またひとつの話題が。

Ｓさんの名誉のために、敢えて書かないでおくけどエロサイト。

204 ：仕様書無しさん：02/05/08 18:31

>>203
進捗管理表に書き込んであげてね。
(1) マシン停止のため通常業務は休止
(2) http://www.hoge.hoge/hoge/ を閲覧
(3) 時間外手当よこせ（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！

205 ：168：02/05/08 21:16

>>204
勝手に書き込むと怒られるので、部長さんに
「Ｓさん６日出勤してたみたいですけど、何か緊急事態でもあったのでしょうか」
とメールうっといた。ああ優しい俺。

206 ：仕様書無しさん：02/05/08 22:39

お返事mail公開ｷﾎﾞﾝ

それはそうと会社でMSPの資格取れｯﾃ。
受験料は自腹。
つーかそんな時間有るのかよ＞ｵﾚ

207 ：仕様書無しさん：02/05/08 23:17

>>206
> それはそうと会社でMSPの資格取れｯﾃ。
> 受験料は自腹。
こんな業務命令あるんか？
旧軍で言うところの"志願"って奴か？

208 ：130：02/05/08 23:26

　「用心棒」無かった…。VHS はあったけど、テープ噛んじゃうからレンタルでは
見られない…。DVDのほう、買ってしまうかな。数人に見せればもとは取れたって
かんじになれるし。

209 ：仕様書無しさん：02/05/08 23:28

>>208
ついでに「七人の侍」も是非見てくれ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 23:36

>209
あれは「一番したたかなのは農民、ドロボウも侍も、最後にはのけ者」
という話だから、逆に鬱になるかも。（ﾟ∀T）

211 ：130：02/05/08 23:40

>209
　ううむ、そんなに買ったらお金がなくなっちゃうよぅ。
　秋葉の中古屋でも巡って、安く手に入れるかな…。そもそも、あるかな？

　先輩は、どうやら簡単なお仕事を振るとやってくれるので、とりあえず
（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧするしないというのはどうでも良くなってきた。でも、相変わらず
人に残業させておいて暇そうにしてる。あ、こっちが残業してるからいけないのか…。

　用心棒、気になるなぁ。明日こそ買ってこよぅ。面白かったら、「七人の侍」
というのもみてみよぅ。時に、『七人のナナ』とは、まったく別モノ?

212 ：仕様書無しさん：02/05/08 23:58

近いものに『七人のオタク』というものがありますが。

213 ：仕様書無しさん：02/05/09 00:22

>212
それは近いのか？（ｗ

214 ：仕様書無しさん：02/05/09 00:25

俺どっちかというと手をちょん切られる侍タイプ。

215 ：仕様書無しさん：02/05/09 00:58

七人のナナよりは七人のオタクの方が近いだろうけど、比較して良いのか？

216 ：仕様書無しさん：02/05/09 09:23

七番目のスレだけに７つながりばっかり？

217 ：仕様書無しさん：02/05/09 10:37

眠いんだパトラッシュ

218 ：仕様書無しさん：02/05/09 13:32

先輩、「notepad開いてください」に対して「何？」って言わないでください。
先輩、「じゃあメモ帳」に対して「あ、今日持ってきてない」って言わないでください。
先輩、「そのメモ帳じゃなくて！アクセサリの・・」に対して「ああ、ドキュメントのこと？」って。。
訳わかんない名称つけないでください。てゆかショートカット名は「メモ帳」のままやんけ！！・・・

219 ：仕様書無しさん：02/05/09 13:59

そういえば「テキストエディタ」とか単に「エディタ」とか言われると
何のことかわからない、って人は多いな。
かといって「メモ帳で開いてください」というのもなぁ。

220 ：仕様書無しさん：02/05/09 18:09

>219
「ワープロソフト」「表計算ソフト」もそろそろ
通じなくなっているかもね・・・。「ワード」「エクセル」

221 ：なぎさっち：02/05/09 18:34

>215
荒野の７人の方が近いんじゃない？実際パクリ（違だし。

222 ：仕様書無しさん：02/05/09 20:36

>221
俺は「宇宙の７人」が好きなんだが・・・・・・

223 ：仕様書無しさん：02/05/09 21:47

>222
あったな、そんな映画...

224 ：仕様書無しさん：02/05/09 22:37

>>218
小熊？？

225 ：130：02/05/09 22:42

>>218
　notepad って、普通の人には通じないでしょ。だって、実行ファイル名なんて
見えないんだし。でも、 >「あ、今日持ってきてない」は、ちょっと…。
>>219
　それも、普通の人はテキストエディタって使わないし。うちでも、エディタなんて
言おうもんなら「専門用語なんか使っちゃ、新人君がわからないでしょ」と
飛んできちゃうよ。

　用心棒は一向に見つからない…。七人のオタクのLD・DVDは見つけたんだ
けれども。
　あと、用心棒アニメ版も見つけた。\5k位したのでそっと棚に戻しました。

226 ：仕様書無しさん：02/05/09 22:55

>>225
黒澤明の映画は別に一箇所にまとまっている可能性あり。

227 ：仕様書無しさん：02/05/09 23:27

今日職場でかなりつまっていた時に、

「くっそう、もうだめだぁ！」って叫ぼうとして

「くっそう、もうみずぽ・・うぅうう　ええっと。。うあああ！」

と叫んでしまった。周りの人がすっごく気遣ってくれた。。

228 ：218：02/05/09 23:31

>>225
いや、だってその人、いつもＥＸＣＥＬをかっこつけてるつもりか「Microsoft Excelを・・」と言うわ、
ペイントを「MS-Paintを・・」って言うわ、DOS窓を「MS-DOS プロンプト」と言うわで、自分を知識溢れる人みたいに
表現しているからさ。
付き合う意味で「notepad」と言ったんだが、まさか知らんとは。

229 ：130：02/05/09 23:58

>>228
MS-hogehoge は、昔から使ってる人だと言いそう。でも、みんなそれ自体が
プログラムの名称だし。もしかしたら、MS-notepadって言わなかったから
通じなかったのかも。

>>226
　む、たしかに北野武映画とかいってまとまってるのがあった。それみたいに
なっているのかな。
　しかしどこぞのDVDコーナ、タイトル順に並んでるけど一部監督で
まとめられてたりと、よくわからないのがいやん。こういうとき、
SELECT * FROM DVD WHERE SV.name='黒澤明'
と叫ぶと、「マンガ戦うMS-DOS」みたいに必要なものが出てくるように
なればいいのに、と思ってしまう。

230 ：仕様書無しさん：02/05/10 00:31

ここでSQL文を書いてる時点で、あなた休んだほうがいいと思います......^^;

231 ：130：02/05/10 00:40

>>230
　あう…
　ううむ、3日漬けの即席SQLでは、これ以上難しいクエリが書けないよぅ。
Accessははじめて使うから、クエリ以外でSQL使う方法がわからないし。
初めて使ったSQLは、数ヶ月前、PostgreSQL上での CREATEDB hoge
だった記憶が…
　うちの開発要員として入ってる人、Access VBA で業務に使うアプリを
作ってるんだけど、Access なら SQL 知らなくてもこういったアプリ書く
仕事って出来るの? その人に聞いてみたら、「SQLはよう知らん」いわれて
しまった…。「そもそも、なんでコンソールからSQLなんてたたきたいの?」
って言われても、練習したいから、としか言えないです…。

232 ：仕様書無しさん：02/05/10 01:09

店員にきけば一発でわかるんじゃないか？

233 ：仕様書無しさん：02/05/10 01:31

俺はtelnetでunixにログインしてるターミナルをDOS窓と呼ぶヤツががまんならん

234 ：仕様書無しさん：02/05/10 02:23

新しく入ってきた女のPG

俺「提案書ですけど･･･メモにしました。適当に修正してください。」
女「私が書くと２度手間になるから、、、自分で責任もってプレゼンできるレベルにしてください。」

数日後

俺｢提案書、Wordで書きました。確認してください。｣
女｢(ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ､､､)内容には口出ししませんが、形式はこれでOKです。
来客の人数分を両面で、うちからの参加者分を一枚に２ページで両面印刷でお願いします。｣

俺｢客の人数分と、うちのは２ページで両面印刷ですね。｣
女「…今言いました。お願いします。」　＜二度言わすんじゃねぇボケって感じで。

むかつくんだよぉおおお

でも好きなんだよぉおおお

自分より仕事ができる女って鬱…

235 ：130：02/05/10 04:57

>>233
　NT のコマンドプロンプトをDOS窓と呼ぶのも我慢なりませんが、なにか

236 ：仕様書無しさん：02/05/10 07:22

>>234
どツボだな

相手には「仕事できない奴と組まされて鬱」と思われてそう。
つか、相手の注文？を繰り返し確認するのは基本だから、お前が正しい。
そこで「今言いました」なんて言う女のほうが編。

237 ：仕様書無しさん：02/05/10 09:42

>>225
じゃあなんて言うの？「メモ帳で」って？
でもさー、Windows限定ならいいけど、ってな話になるでしょ。
人に言うのはいいんだけど、Webページなんかで「このファイルを
エディタで開いてこの個所をこう修正してください」とかって説明
したいとき、「コンピュータ一般として、単純テキスト文書を編集
するアプリケーション」という総称としてどういう言葉を使えばいいの？

238 ：仕様書無しさん：02/05/10 09:45

>>234はマゾっ気ありと見た。

239 ：仕様書無しさん：02/05/10 10:16

>>237
総称、「テキストエディタ」にきまってっぺ　（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！
そのくらいの用語は強制的に覚えさせてほすぃ

240 ：仕様書無しさん：02/05/10 10:26

プログラムとは関係ないんだけど！！！

掃除のおばちゃん
　「捨てないでください」
と書き置きしてあるものをポンポン捨てるなっての！

昨日、昼休みに安売りで買ってきておいたペットボトルｘ３、
机の中に入れておいて「捨てるな」と書いておいたのに見事
捨てやがった・・・（うちの職場はカギかけ禁止）

今日から書き方変えちゃる！
　「”捨てないでください”と日本語で書いてあるものは
　　文字通りその場から動かさず、触らず、”捨てないよう”にしてください」

ったく。

241 ：240：02/05/10 10:26

こないだは土曜に休日出勤する上司へ見てもらうことになってた
会議用の資料を、上司の机の上においておいたら見事捨てられて
俺まで休日出勤する羽目になった。。

242 ：Delフサギコ ◆zE1iiRdQ ：02/05/10 10:51

　　∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミﾟДﾟﾐっ　＜　それは恨まれているのでは？
　　|''Ｕ￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|￣￣|
　/　　　　ﾞヽ
（　　ﾟДﾟ　　）
人＿_＿＿ノ

243 ：酢豆腐：02/05/10 11:05

>>231
おいらのところの外注は、Access VBAで業務アプリを作っているけど、SQLを知らないような連中です。
すると、どういうことになるかというと、
・キー項目，外部キーがない
・インデックスが付いていない
・テーブルが分割されていない
・正規化という単語そのものを知らない
・全てのデータ形式が、内容問わずに文字列型
という、リレーショナル（風）DBの根底を覆してくれるDBを作ってくれます。

244 ：仕様書無しさん：02/05/10 11:30

>>243
それ、ある。
なんかなんでもかんでも「マスター（この言い方もなぁ・・・）」にぶちこんじゃって。
IDを文字列にしやがるもんで、最大値取るとき "15" < "8"とかになっちゃう
じゃねぇか！

その設計者はｺﾎﾞﾗｰです・・・。

245 ：仕様書無しさん：02/05/10 11:41

>>244
上流に工数を多めに割り当てないといけないかな。

246 ：仕様書無しさん：02/05/10 11:46

>240-241
>机の中に入れておいて「捨てるな」と書いておいたのに見事
勝手に机の中まであさるの?
それはすでに掃除の域を超えていると思われ。
おばちゃんに言っても効果なければ掃除業者へ直接クレーム
つけたほうがいいよ。

というか、仕事場に掃除のおばちゃんとかって入ってきても
OKな職場ってセキュリティ的に・・・。

247 ：仕様書無しさん：02/05/10 11:48

コボラーさん、SQLServer使うときくらいは用語をあわせてください。
カラムとかマスターとか言われても。

248 ：仕様書無しさん：02/05/10 11:51

>243
ＤＢを始めるのにいきなりMS-Accessってのは危険ですよね。
ＤＢやＳＱＬの基本的な知識がなくても「なんとなく」出来てしまうから。

うちの会社がそうでした。もちろん、すぐに限界を迎えたので
ちゃんとＳＱＬやＤＢの基礎を勉強するようになりましたけど。

249 ：仕様書無しさん：02/05/10 12:18

>>240
金銭も盗られてるんでは…　（（（（　;ﾟдﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
名簿などの資料は、どこかに売られているだろう。

250 ：仕様書無しさん：02/05/10 12:20

>248
dbMAGICしか分からない奴よりはよっぽどマシだ......

251 ：仕様書無しさん：02/05/10 14:11

>>250
それを言うなら
　　　(;´д｀).｡oO(　ファイルメーカー　)
コレのほうが打撃が強いと思われ。

252 ：仕様書無しさん：02/05/10 14:20

使えないデータベースを列挙するスレはここですか？

253 ：仕様書無しさん：02/05/10 16:44

上「仕様設計は私がやります。あなたはプログラム担当でおながいします」
俺「了解しました～」

２週間後

俺「仕様通りデータコンバートできるよーになりました～」
上「ほう。で、データベースへのアップロードは？」
俺「は？」
上「コンバート後のデータをアップロードする処理は？まだできてないの？なんで？」
俺「え、だってまだＤＢの仕様があがってませんよねえ」
上「それぐらい自分で作ってよ。仮でいいからさ。」
俺「はあ、じゃあテスト用ってことで」

１週間後

上「ねえ、なんでこの項目NULL可になってるの？この項目の目的上NULL可じゃダメでしょ！」
俺「え、それはテスト用に仮で作ったテーブルですよ？」
上「面倒だからこれをそのまま使うことになったの。ＤＢ項目仕様書書いておいてね。」
俺「え？？　仕様設計はそちらがやるって・・・」
上「その辺は臨機応変にやってよ！」
俺「・・・・・・・・・・・・・・・」

契約外なんで２週間以上放ってます。「やります」って返答してねーし。

254 ：酢豆腐：02/05/10 17:03

>>244
おいらのところのを設計者した人は、Win+VB+Access(or Excel)「だけ」という人でした・・・。

>>248
SQLを知らないで、Accessからだけで始めるのは危険かもしれませんね。
SQLを踏まえてAccessから、ならましだと思いますけど。

でも、どっちにしても、OracleとかSQLServerみたいな、C/S型のDBが理解できないという罠。

>>252
使えないデータベース設計をするやろーを列挙するスレです。

255 ：仕様書無しさん：02/05/10 19:06

(´д｀)ノ　　えー、おっほん

4GL であり、カード型データベースであり、
かつ簡易言語であるところの…

Σ（゜д゜lll)

256 ：仕様書無しさん：02/05/10 21:38

Arago…いえ何でもないです(鬱死

257 ：仕様書無しさん：02/05/10 22:43

>>256
ﾜﾗﾀ(w

258 ：130：02/05/11 00:08

>237
>239
　ううむ、うにっくすとか使う人なら、エディタで通じるかと。
　Windows から入った人じゃ、ショートカットが指す先の実行ファイルが
云々とか知らなくてもそれなりにオペレーションは出来るから、notepad
といっても。だって、ショートカットを消して、実体が消えたと思い込む人が
結構いるご時世なわけだし。。。『メモ帳』が実体と思ってる人だって
多い(大半?)ではないかと。ちなみに、うちでも「notepad」と言う呼び方は
通じなかった。
　そうすると、うにっくす他的には『エディタ』で、Windows オンリな人には
『メモ帳』って言ったほうがより通じるかと。じゃ、MACオンリな人だと…?
『ことえり』だっけ?

259 ：名無しマカー：02/05/11 00:19

>257
「ことえり」はＦＥＰの名前ですにょ。
窓の「メモ帳」に相当するアプリは「Simple text」っちゅーもんが
ありんす。

260 ：仕様書無しさん：02/05/11 00:21

>258
違う

261 ：仕様書無しさん：02/05/11 02:26

ふつう VJE

262 ：仕様書無しさん：02/05/11 02:52

ええ、久しぶりに昔のソースとかも
改装して使うことになったんです。すると、

1) 似たようなクラスがたくさんある(再開発している)
2) 統一性がない
3) 過去にさかのぼればのぼるほどソースは汚い
4) 詳細はとっくに忘れた

で、リファクタリングしてるんですが、無駄に量が多い。
新規開発の方が楽かも・・・、いやそれも大変た゛・・・。
迷う、迷う(藁。

過去の俺のばかぁ！！！

263 ：仕様書無しさん：02/05/11 02:54

よくあること。
つーか今の方が汚かったら目も当てられない。

264 ：仕様書無しさん：02/05/11 03:01

>>263
いや、そうなのかもしれないですけど、
自分でやっちまったことだけに
怒りのやり場に困ってしまって・・・。
ぅぅ、自虐することしかできない(涙。
ぅぇーん。

265 ：仕様書無しさん：02/05/11 03:12

迷うくらいなら作り直せ

266 ：仕様書無しさん：02/05/11 08:15

>>262
成長したってことじゃん。
昔の自分をけなせるってのは、喜んでもいいと思うが。
俺は新卒の頃からのプロジェクトの産物で持ち帰ってもまぁよかったもんは
ＣＤＲに焼いて持ち歩いているけど、人には見せれん。

267 ：仕様書無しさん：02/05/11 09:38

ガツガツと今の職場で働いて２年。
プライベートで好きな人ができた。

夜が寂しい。

268 ：酢豆腐：02/05/11 10:30

>>267
おお。好きな人ができるというのはいいことですね。おめでとうございます。

まー、なんというか、おいらは最近、もう恋愛なんてどうでもよくなったというか、そんな時間あったら寝ときたいというか、なんかそんな風になっちまってます。

269 ：仕様書無しさん：02/05/11 11:43

>>266
>夜が寂しい
夜、仕事三昧で寂しいのか、
夜、家で孤独で寂しいのか、、、

>>267
恋愛面倒なんで友達ﾎｽｲ
夜「ちょっちショットバーでもいかね？」と飲みに行ける友達とか、
「ちょっと夜の高速を軽く流さね？」とドライブ行ける友達とか・・・

下心なしで。

270 ：仕様書無しさん：02/05/11 12:15

ぐちじゃないんだけど。

昨日の晩、会社の人間で飲みにいっててさ。
かなり酔った状態での帰り道・・・パチンコ店がシャッター下していた。

その瞬間

今だ！ｷﾘﾊﾞﾝｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

をやろうと思い、「ああ俺ってアフォだな～」と思って一人白けてたら、
２年早く入社した先輩が

今だ！500ﾊﾞﾝｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

と叫んでスライディングした・・・スーツ姿で。。。
オチは想像に任せるさ。

271 ：仕様書無しさん：02/05/11 12:30

社長が突然やってきて
「売上げ計上を早めるシステム作れないかな」
って言ってきた。

会社ヤバイのわかるけどさ
それ、会計をごまかすってことでしょ？

272 ：仕様書無しさん：02/05/11 13:08

４月前半にもらう予定だった仕様書を、休日出勤の今日、先ほどやっともらえた。
画面数２８・・・これ、いつまでにやればいいんです？と聞いたら「来週末あたり」

おい！７日でやれっていうんかよ！　と文句言ったら「４月から始める予定だったんだよ？」

あんたが仕様出さなかったんだろうが！と文句言ったら「スケジュールはスケジュールだ」

無理です、と言ったら「それでもプロですか？こっちはちゃんと毎月お金払ってるんだよ」

そこで先輩が、「仕様１ヶ月も遅れてたのにＧＷに１週間も休みとって、それでなにがプロだ。
だいたいこんなの仕様書じゃなくてアイデアをメモったもんだろ。コンボボックスに入れる項目も
書いてねーし、まだデータベースにテーブル作ってない？これで何が始めれるっていうんだ！」と
言ったはいいが、ついでに「無能もいいとこだな」と口をすべらせてしもうた。。。

今、むこうでなんかモメてます。　　　・・・でも、マジこれ仕様じゃねーよー。はー。

ＳＥさん、あんたこの業界１８年って言ってたけど、一体何してきたの？ずっと寝てたんじゃねーの？

273 ：仕様書無しさん：02/05/11 13:10

>>272
わかる。わかるぞ
涙がでそうだ

274 ：仕様書無しさん：02/05/11 13:49

>270
ﾜﾗﾀ。ひとときの和みをありがとう。

275 ：仕様書無しさん：02/05/11 16:11

>>272
なぜか一週間後には、ウワベだけは出来ているという不思議。
そしてテストで１ヶ月かかるという罠。

276 ：酢豆腐：02/05/11 16:25

ふと思い出した。
外注に、工期１ヶ月取って機能追加を出して、
そしたらその担当がいきなり辞めて、
そのあと、外注ところ社長が「完成しました」って置いていったんだけど、

画面しかできてねーでやんの。

何度問い合わせても対応しないし、社長は逃げるし、替わりの担当はいないし・・・
や、自分でやりたくないからって１番最初に実装逃げたのは、おいらなんだけど。

277 ：毎日仕様変更＠昨日と言ってる事違うよ！：02/05/11 17:10

>272
ワカルワカル～～！！！
私も「ふざけんのもいいかげんにしろよっ！」って叫んだことあり。
「PG＠プログラム書けません」ってヤツにだけど。（私もPGね。）
一人は故郷に帰ってしまった。もう一人のオヤジはしぶとく続けてるけど。

278 ：仕様書無しさん：02/05/11 17:44

272っす。おお～ッ！！共感してくれる人がこんなにもいて・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなしいぞ。（ｗ

どこも一緒なんだなあ、と思うことイコール、この職場から脱出することに
成功しても、次はもっと酷いか同レベル・・・あああ、欝打鬱だ。

※ちなみに先輩が「無能もいいところだ」と言った続きで「>>1さん逝ってよし」と
　言いそうになった俺もヤバいかも・・・。先輩も俺も２ｃｈ大好きだからなぁ。

279 ：仕様書無しさん：02/05/11 20:29

>>278
お前、いい先輩をもったな。
つーか、ワラタ。

280 ：仕様書無しさん：02/05/11 23:03

>270
で、こうなったわけ？

ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

いい先輩だな、をい（ｗ

281 ：270：02/05/11 23:50

いや、残念ながら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…おいお前らｼｶﾄですか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
（゜-゜）)))　(-д- ))))　ヽ(´ー｀))))　　　　　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

282 ：130：02/05/12 00:01

>259
>260
　にゃ、やっぱり違った。訂正ありがｔ。

　さて、うちの会社では、新人さんに目標を持ってもらうためということで
初級シスアドとかうけてみようという話が持ち上がっています。
　で、とりあえずテキスト買って見てみました。そのなかで、

「Windows NT/Serverは、UNIXに比べてユーザインタフェースが
簡単化され、Ver.3.51ではWindows 95的なインターフェースをもち、
サーバ上ではVisualC++による開発が可能という特徴を持っている」
(ナツメ社「ひとりで学べる初級シスアド合格テキスト」より)

の"Ver.3.51では～"の部分を、「あれ?ExplorerはNT4からじゃ?」と勝手に
思ってしまった自分は、もうだめぽですか?

283 ：仕様書無しさん：02/05/12 06:16

昨夜の程よい時間帯。

好きな人に電話したがでてくんねぇ。
おかげで今日は休出する気しねぇ…

他の男とﾏﾀｰﾘ、なんてしてたら俺泣くよ！

284 ：仕様書無しさん：02/05/12 09:43

好きな人であって、彼女じゃないんなら・・・

はい、残念！（ぉ

285 ：仕様書無しさん：02/05/12 11:04

IRCチャンネル作ってみました。
irc.2ch.net
#プログラ

286 ：仕様書無しさん：02/05/12 12:08

突っ込むなら「サーバでは～」のくだりだろう。

287 ：仕様書無しさん：02/05/12 12:08

つか、ナツメを使おうと思った時点でDQN会社

288 ：仕様書無しさん：02/05/12 12:44

たしかにナツメ社の本はヘボイのが多い。

289 ：仕様書無しさん：02/05/12 12:47

一人しかいねーよ?

290 ：仕様書無しさん：02/05/12 13:12

しかし、いろんな所に張るとうざがられる罠。

291 ：仕様書無しさん：02/05/12 14:11

昔はナツメもいい本あったんだけど・・・

292 ：仕様書無しさん：02/05/12 14:31

そうだっけ?
コピってきた太郎とかのマニュアル代わりみたいな書籍ばかりだった気がするけど。

293 ：仕様書無しさん：02/05/12 14:41

不正コピー者向けのマニュアルコピー本だったな

表とか巻末によくついてたが、どれも不完全で(藁

294 ：130：02/05/12 18:45

>287
　ｽﾐﾏｾﾝ、ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾃｷﾄｳﾆｴﾗﾝﾃﾞｼﾏｯﾀﾉﾃﾞｽ…。
　ちょっと頭から見直したら、いきなり「モノシリックIC」とか書いてあるし…。
確かに最近のは集積度も高くて、いろんなことを覚えられる物知りなICが
あるけど…。
　でも、>282 のようなつなぎ方だとWin32APIじゃなくてシェルのことだと
一瞬勘違いしますよね?するっていってほしいんだよもん。
　むむ、Linuxの開発者が"Linux B.Torvalds"だったとわ。てっきり"Linus"
だと思い込んでいたにょ。
　…この本、どこまで信用していいんだろう…。
『ネットワークOSの代表的なものには、「WindowsNT/Server」、「NetWare」、
「VINES」があり、そしてUNIXもネットワークOSを当初から組み込んでいる』
(ナツメ社「ひとりで学べる初級シスアド合格テキスト」 P.90より)
これって、WorkStationは含まないのかな?
　というか、NOSってどういうものなのかいまいち見えてこない。NOSの
機能としてファイルの共有サービス、サーバによる資源管理
(ファイルサーバ、メールサーバなど)や、RAID機能を持ったものという風に
紹介されている。RAIDって、NOSに関係あるの?
　だんだんスレ違いの予感がしてきた。とりあえず、妙な本を買ってしまった
自分へのぐちということで許してください。

295 ：仕様書無しさん：02/05/12 19:09

夏目は駄目だって場

296 ：130：02/05/12 19:35

>>295
　もっと早く知っていれば…。あ、なんでシリアルインターフェースのなかで、
IEEE1394 だけ 12.5Mバイト/s とバイト数で書いてあるんだろう…。USBや
RS-232C(EIA-232)はビット/sなのに…。
　UltraSCSIって、バス幅16bitだっけ…? 20MB/s のやつは8bitだと思ってた…。
いや、文中は8bitだけど、表が16bitになってるよ…。
　SCSI-2 Wide SCSIって、7(8)台しか繋げなかったっけ…? Wide は15(16)台だと…。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　\1,800-…
　∪　　ﾉ
　　∪∪

297 ：仕様書無しさん：02/05/12 20:00

>296
せっかくつっこみどころ満載の本を買ったんだから、
間違い探しを楽しめばよろし。

某H氏のC/C++本に通じるものが・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

298 ：130：02/05/12 20:07

>>297
　そうしよう…新しい知識が増えちゃうよ…。いくら練習問題だからって、
256色の画像をJPEGで圧縮するだなんて…。モノクロ?ならいいけど、
256"色"だし。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　皆さんもご一緒に間違い探しなど如何…?
　∪　　ﾉ
　　∪∪

299 ：仕様書無しさん：02/05/12 20:18

そんなことしたらあっという間にスレが埋まるな

300 ：130：02/05/12 21:08

３００・・・む、表記がナツメ化してる。
　とりあえずまだ買ってない人には、棗警報を出しておきます。
>299
　新スレできそう。立てないけど。

301 ：仕様書無しさん：02/05/12 22:26

>130　　　　　　　　　　　　　　　イ?｢
　　　　　　　　彡
(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

302 ：仕様書無しさん：02/05/12 22:48

ナツメたんハァハァ

303 ：仕様書無しさん：02/05/13 12:34

>>294

＞　…この本、どこまで信用していいんだろう…。
全部ダメだぞ。ヽ（;´д｀）ノ

＞「WindowsNT/Server」
まぁ、ソレも入っているのなら、Windows 3.11 for Workgroups も
入れて欲しいもんだよね。

＞UNIXもネットワークOSを当初から組み込んでいる
これ、５次元的っつーか、デムパ入ってるねー。
OS の中に OS が入っているんか。その付近のリスト
（「Win...」「NetWare」…）に挙げられたうちのひとつが、
UNIX の中に「当初」（？）から組み込まれていると。
(;´д｀).｡ｏＯ（　デムパ、きみに伝染しちゃうゾ　）

＞「VINES」があり
Banyan Vines なんていつの時代の話だっちゅーの♥

＞RAIDって、NOSに関係あるの?
否、著者は SAN と勘違いしてるのではないかな。

乙。乙。ほんとに乙彼だよ >130。
いまから別の本でやるわけにはいかんのかい？

304 ：仕様書無しさん：02/05/13 14:14

前のおっさん、頭で考えていることを全て口にするのウザいんでやめてくれ。

「あれー、おかしいなあ。さっきは確かにこれで動いたのになあ。
　一体何がおかしいんだろう。うーん。あーなんかおなかすいてきたよ。
　さっき昼ご飯食べたばかりなのになあ。まあそんなことはいいや。なんでこれ
　動かないんだろう？　仕方がない、１つ変数増やしてみるか。iもkもlももう
　使っているからなあ・・・何にしよう。そうだ、やっぱり次はmかな。よし、
　mにしよう。m・・・と。よし、書いたぞ。それでこのmにさっきのsの値を入れて・・・」

さっきから１時間ぐらいずっとこの調子。

305 ：仕様書無しさん：02/05/13 14:49

>304
スパゲッティソースの調理過程が手に取るように分かるね。

306 ：仕様書無しさん：02/05/13 15:33

>>305
簡易リソース　^H^H　缶入りソースを買ってくるのが吉。
あ、佐藤しのぶが宣伝しているやつな。ボンゴレを頼む。

307 ：仕様書無しさん：02/05/13 16:20

簡易リソースより、ペペロンチーノがんまいという罠。

308 ：仕様書無しさん：02/05/13 16:51

すべった>>307晒し上げ

309 ：仕様書無しさん：02/05/13 17:07

俺も、ペペロンチーノが好きだが?

310 ：仕様書無しさん：02/05/13 18:07

>304
おっさん実はサトラレ

311 ：304：02/05/13 19:05

なるほど。サトラレか・・・
じゃあ、今度告げてやろう。うっとおしいし。っていうかマジウザ。

さっきは
「そろそろ帰りたいなあ～。でもまだこれやらなきゃいけないしな～。
　別に今日無理にがんばって仕上げないといけないとも思わないし。
　それに出来れば見たいテレビあるから早く帰りたいんだけどなあ。」

　　　　帰れよ。いいから帰れ。そして二度と来るな。

と、何人が思ったことだろう。

312 ：仕様書無しさん：02/05/13 19:12

>>310
実はトゥルーマン・ショーという罠

313 ：130：02/05/14 01:23

>>303
　うう、信頼できないんだ…。先輩の買った本はCDつきで\1,800-だというのに、
まったくうぐぅ。ﾋｰﾝ､ヽ（｀д´）ノﾓｳｶﾜﾈｪﾖ!!
　でも、別の本を買うには来月まで待たないと…。年金一括で払い込んだら
お金がなくなってしまった。

　しかし、みんなどこでだめな本なり著者なり出版社とか知ったんだろう。
やっぱり、いくつか買ってみてだめなのが多かったからということかな？
　ところで、ここの皆さんは今年は何か資格にチャレンジしたりするんでせうか?

314 ：仕様書無しさん：02/05/14 01:30

おれがその手の書籍を探すときは、
巻末にある参考文献をみて、どの本からも参考にされている本を買う。

参考文献すら書いてない本は「本当の最初の一冊」を除いて読むとこなし。

クズ本のほとんどは、そういう参考になる文献から、
技術者でもなんでもない作者の中途半端な経験と識見による
転書、不可解な翻訳、底の浅い解説に満ちている。

ナツメの解説本シリーズを参考文献にいれてるまともな書籍はみたことがない。

315 ：仕様書無しさん：02/05/14 01:32

ダメ本をより分けてるうちに、
特定の出版社、特定の著者、特定のジャンル、特定の時期に、
ダメ本が集中してることに気付くだろう。

316 ：130：02/05/14 02:03

>314
　なるほど、リファレンスカウントの多い本を選ぶ、Google と同じやりかた
というわけですね。φ(。。)ﾁｮﾄﾁｶﾞｳｶﾓ･･･ﾃﾞﾓﾒﾓﾒﾓ
　もっと下調べしておけば…。まあ、よい授業料と思って、とりあえず
あの本の間違いを全部指摘できるくらいに学んで、元を取ろうと思います。

　シスアドとれたら、なに狙おうかな…。CompTIA A+ でも受けてみようかな。
しかし、業界ではどの程度の試験と見られているんだろう? え、大卒なら
資格はどうでもいい? それを言われると…うぐぅ。

317 ：仕様書無しさん：02/05/14 10:04

>>313
資格？
正味なハナシ、私は小学６年の時から勉強したり受験したり
（落ちたり受かったり）しています。そんなこんなで
ゆうに２０年は経過してしまいました。

つーわけで「今年は」どころか、毎年複数の資格を
受験しています。（落ちるのが多いけれど）

318 ：130：02/05/14 10:23

>>317
　すばらしい。自分も高校に入ってから暇を見ては(暇だらけだったし)
勉強していろいろとってきました。しかし、この業界に入ったらもう一技とか
航空通は使わないだろうな…。無線LAN…関係ないか。
　自分はここ2年ほど仕事が忙しく、資格から遠ざかっていた
(最後に受けたのがネットワークスペシャリストだった…)ので、これから
また資格ゲッタを再開しようかと思っています。
　とりあえず、リハビリ代わりにシスアドをとって、そこからさきを広げて
いこうかな。目標は春のデータベーススペシャリストだ。

319 ：仕様書無しさん：02/05/14 10:47

>>316
シスアドなんて取れなきゃアホ。

320 ：仕様書無しさん：02/05/14 11:38

>>319
上級シスアドはちょっとした難関ですが、何か？
てか、>>318 さんは「リハビリ代わり」でシスアド受験だから、
初級シスアドでもいいような気もする…

ていうか、初級シスアド受験は、騒がしい若い子がギュウギュウ詰めの
会場でストレスが溜まるかも。なんだかある種の修行かも。

>>318
航空通はともかく、一陸技が欲しい分野はありますよ。
さいきんは無線デバイスのソフトウェアかが急ピッチで進められて
います。また、無線機はマイコン内蔵のものがほとんど
なので、そちら関係の分野では電波と回路の技術は役に立ちます。

ちなみに、私はソフトウェアを作る仕事をしているわけですが、
一陸特（かつての陸特（多重））と一アマを持っています。
つぎは、来る二陸技（かつての二技）の試験を受けます。

321 ：130：02/05/14 23:18

>>320
　む、まあ自分も若い子なんで、大丈夫といってみるテスト。
　一技はまだ需要ありですか。でも、リア高のときに学校の勉強
そっちのけでﾋｰﾋｰ言いながらとった(それでも法規で落ちてしまったので
全部で 2回かかった)きり復習もしてないから、もうほとんど覚えちゃ
いませんけども。
　でも、そういう仕事も面白そうかな…。今の会社の契約が切れるころに、
そういう口もないか、ちょっと聞いてみよぅ。あと3年は安泰だそうだから、
ずっと先になっちゃうけど。

322 ：仕様書無しさん：02/05/14 23:31

市場調査(?)のため、MicrosoftConference@有楽町に行ってきたですよ。

あるSession(ホールAで4、500人は居た)で席につくと後ろに座っていたオヤジ(私服)が
立ち上がり、

「人糞にあつまる蝿のようだ｣

と(独り言?をor私に)言いつつ退席していったよ。

あとのSessionは鬱だった…

323 ：仕様書無しさん：02/05/15 00:40

>>322
せめて「砂糖に群がる蟻」にしとけ、と問い詰めてやれ。

324 ：仕様書無しさん：02/05/15 08:56

「見ろ、人がゴミのようだ！！！」

# 経営者は技術者をこう認識してる場合もあったり。

325 ：130：02/05/15 09:41

　先日うちの上司が、
「注文したCGIがテスト環境でうごかんよぅ」と、なぜか自分に聞いてきた。
　エラーを見ると、"サーチパスにcgi-lib.cgi(だったかな?)がない"という旨の
エラー(Perlはよくしらん)エラーだったので、このファイルを探してくださいと答えた。
　うまいこと見つけたようだけど、「こんなん仕様書に書いてないよ」と愚痴ってた。

　自分この仕様書見てないけど、普通仕様書ってライブラリとかどのくらい
書いておくもんなんだろう?みんな書いたら、大変な量になっちゃうだろうし。
　それ以前に、なぜ自分に聞いてくるのだ?すぐ隣の部屋に開発部隊が詰めてるのに。
多分聞きやすそうだったから聞いてみただけなんだろうけど…。

326 ：仕様書無しさん：02/05/15 10:38

客　「仕様は全部こちらで出しますよ」

今日

私　「先日頂いた仕様に書いているテーブルが無いんですけど・・・」
客　「つくって」
私　「は？」
客　「てきとーにつくって」
私　「てきとーに、ってレイアウトは？」
客　「かんがえて」
私　「仕様は出してもらえるんですよね？」
客　「いそがしいんだ」
私　「仕様出してくださいよ」
客　「君が設計するっていう仕様なんだよ！いそがしいから適当でいいから作ってくれ！」

マジですか

327 ：仕様書無しさん：02/05/15 10:40

＞人糞

犬のクソでないだけ、まだまし。

ってそういう問題ではないか（ｗ

328 ：仕様書無しさん：02/05/15 10:50

>>326
こういうの作って出してやれ

テーブル名： hoge

フィールド　　型　　サイズ
*　timpo　　char　　2000
manco　　　date　　8
omaeha　　int　　　10
ahoka　　　int　　　7

「適当って言ったから適当に作りましたが何か？」

329 ：仕様書無しさん：02/05/15 10:57

＞客　「君が設計するっていう仕様なんだよ！いそがしいから適当でいいから作ってくれ！」

最強の仕様
この手があったか！

330 ：仕様書無しさん：02/05/15 11:30

客に座布団一枚ってか?

331 ：仕様書無しさん：02/05/15 11:57

>>329
この場合、仕様と違うってのは存在しなくなるのか(^^ゞ？

332 ：326：02/05/15 12:16

>>328
カラム名はバカと思われると嫌だし言い訳つかんのでちゃんとやった
ただ、前のＤＢ仕様が手元になくもらおうとしても「忙しい」で逃げられるので
絡みがよくわからんし必要フィールド長も不明。

なんで、過去のデータの傾向から整理してみると・・・

comment vchar 20000
address vchar 5000
subcomment vchar 30000

とかいうフィールドばっかになった。

333 ：仕様書無しさん：02/05/15 13:03

>>332
それでいいんじゃない。
あんたは悪くないYO。

334 ：仕様書無しさん：02/05/15 13:12

客観的に見て悪いのがどちらかは明らかだけど、
逃げ道は用意しておかないと。

335 ：332：02/05/15 15:09

いちおー会社には連絡したけどね。
あ、俺出向社員なんで

336 ：仕様書無しさん：02/05/15 21:03

>>331
「金払ってるんだから、客が直せっつったら直せよ！」とかいう仕様が炸裂すると思うが。

337 ：仕様書無しさん：02/05/15 21:53

もう￥だけの仕事はしました、と言ってみたい・・・

338 ：仕様書無しさん：02/05/16 00:03

もうだめぽ。
たぶん金曜にｸﾋﾞ宣言される。

鬱陀。
次のところに就職する時は前の会社ってばればれなのでしょうか？
年金とか保険とかあるからやっぱりばれそう。

339 ：130：02/05/16 00:24

>>338
これはまた深刻な。なにかミスってしまわれたのですか?

340 ：仕様書無しさん：02/05/16 00:37

よっぽど変な会社じゃ無きゃ、辞めた人間の事をぺらぺらしゃべることは
しないからそんなに心配するな。
事務所に数人しか居なくて、総務も人事もないようなところだとわからない
けど。

341 ：仕様書無しさん：02/05/16 00:37

>>338
チェックされる可能性もあり
業種変えればいいかも。

プログラマ　→　公園ダンボール　

とか・・・・・

342 ：仕様書無しさん：02/05/16 00:45

辞めたいけど、また一からスタートだと思うとかなりめんどくさいと
思ってしまう。飼い殺しにされているような気分だ。気が弱いと損だ。

343 ：仕様書無しさん：02/05/16 00:54

>339 前の会社ばれて困るってのは、ただの解雇じゃなくて懲戒とか付いてるのか?
使えないと判断されてリストラならそこまで神経質になる必要は無いだろ。
解ってるとは思うが、小細工はしない方がいいぞ。

344 ：仕様書無しさん：02/05/16 01:16

俺は前の会社、結果的に強制解雇に近い自主退社で状態でやめたが、
次の会社が前の会社のＤＱＮ度を知っていたがために、むしろいい条件で
拾ってもらえたＹＯ

345 ：仕様書無しさん：02/05/16 04:26

「今度勝手なことやったらもう仕事はさせない。
　朝から晩まで『何もせずに』座っていろ！」

と上司から宣告された中年ヲヤジ。

1.分からないことがあればその時点で仕事を放り出して知らんぷり。
　「分からなかったので、置いてあります」
　「分からなかったから聞いてくれ、って言っておいたろ。客からクレーム来てんだぞ！　急いでるんだぞ！」
　「でも分からなかったから。」

2.客と勝手に話をして仕様・納期を変更してしまう。
　「納期を一ヶ月延ばしました」
　「で、延ばした分の追加費用、どないすんの？」
　「......」

3.納期遅れでも残業・休日出勤しない。
　「だって今日は休みでしょ。」

4.仕様書を書かない(書けない)。
　「最初から作ってないから、変更仕様書も作りません。」

5.全てのコーディングは試行錯誤で行う。
「出てくる値が全部２倍になったから、全部２で割っときました～」

6.とりあえず動けば納品。
　「テスト結果出してみ。」
　「......え、えーと。テストしたらOKだったので結果は破棄しました。」

毎日そばで繰り返される上司の小言で、こっちまで鬱になっちゃうよ～。

346 ：仕様書無しさん：02/05/16 05:53

クビにならないところがスゴイ。

347 ：338：02/05/16 06:46

>>339
使えないと判断されて恐らくｸﾋﾞになります。
常にﾐｽです（鬱）
>>340
うちはちいさい会社です。
>>341
公園ﾃﾞﾋﾞｭｰはもうすこし後にしたいです。
>>343
懲戒ではないですが理由が使えない判断なので。

それと業種は変えたくないんですが、
業界初心者として１からやりなおしたいんです（藁）

348 ：仕様書無しさん：02/05/16 08:11

>338が実は>345の話題の人だったりするとすっきり収まるんだが

349 ：仕様書無しさん：02/05/16 08:59

>>345
３年前に出向してた会社に、そんな人いたな。
自称凄腕ＶＢプログラマ。ふたを開けると、９８ＢＡＳＩＣすら組めないような糞レベル。
その人が入社して１ヶ月後に出向の俺がきて、その人が１ヶ月かかって組んだ
動作最悪な画面を２日でまともなものにしてやったら、その人は月末に会社から消滅してた（ｗ

その人かなあ？　それ関西？関東？

350 ：なぎさっち：02/05/16 09:39

>338>347
がんがればいいと思うよ。使えないという理由にもよるけど...。
自発的に勉強出来ない、報告連絡相談が出来ない、とかだと致命的だけど。

351 ：仕様書無しさん：02/05/16 09:41

>>350
>345のような奴ならどうしようもない罠。

#つか文章見てるだけでむかつくぞ、そいつ。

352 ：仕様書無しさん：02/05/16 10:19

ああ・・・・二日酔いだ・・・・くそー、なんで夕べはあんなバカな飲み方をしたんだろう・・・・漏れのバカバカバカ。

あうぅぅ、気持ち悪い（；TДT）

353 ：仕様書無しさん：02/05/16 10:25

>>352
コンビニ等に売っている液状胃薬を飲むがよろし。
2回(朝、昼等)続けて飲むと結構効果あるよ。

354 ：仕様書無しさん：02/05/16 10:27

アルコール・オーバーフロー

355 ：352：02/05/16 10:29

>353
朝、出社前に一本は飲んだんだけど全然効果ないのよ・・・＜胃腸薬
昼にもっかい飲んでみる。サンクスコ（TДT）

356 ：仕様書無しさん：02/05/16 10:57

>>355
薬も飲み過ぎないほうがいいよ。素直に一日我慢したほうが身体のため。

357 ：仕様書無しさん：02/05/16 12:09

>>355
胃は一日なんにも食べないでおくと　(･∀･) ｽｯｷﾘﾎﾟﾝﾎﾟﾝ！
だけどブドウ糖が脳に行かずアタマがフラフラするかも
という罠。

358 ：345：02/05/16 12:19

>348
違う。関西。

今日もやってくれました。
午前中一杯そばで小言を聞くハメになったよー。もーいや。どっか余所でやってよー。

もうみずほ～。

印刷屋から上がってくるのが遅れたから納期に間に合わなかった、って
そりゃこのオヤジが入稿するの遅らせたからだろ。人のせいにするなよ。

客から損害賠償起こされそう。

359 ：仕様書無しさん：02/05/16 12:44

>>354
酒で除算しました

360 ：仕様書無しさん：02/05/16 12:45

>>358
×もうみずほ～
○もうみずぽ～

名前のイニシャルだけでも教えてほしいかも。

361 ：352：02/05/16 12:53

午前中に胃を空にして、昼飯喰ったらﾌｶｰﾂ（・∀・）しました。
ご心配してくださった皆様ありが㌧。

ていうか、普段から飲み過ぎなんだよな自分・・・ちょっとは自粛せねば。

362 ：仕様書無しさん：02/05/16 13:24

>>345
ああ。デジャヴ。
去年の今ごろ俺がおしつけられた顔の濃い当時２８歳元コボラー（業界
歴６年、オープン系に移って２年目）が、こんなかんじだったＹＯ。

長いので分ける。笑い話だと思って読んでちょ。

> 　朝から晩まで『何もせずに』座っていろ！」

これも上から通達くらってた。プラス「何も喋るな」と。
（あいつが喋ると俺の気が散るという理由で。今考えると横暴だよな。
ってゆかこういう通達出す俺の上司もいろんな意味でスゴいよな）

> 1.分からないことがあればその時点で仕事を放り出して知らんぷり。

分からないことがあれば、調べてるフリしてサボり。
もしかしたら本当に調べてるつもりなのかもしれないが、世間一般では、
犬コロのように延々８時間一本のソース(20KB程度）を眺め続けるのは
調べてるとは言わない。
「60分調べて全く進展が無かったら調べ方間違ってるから別の方法を
試せ。３つの調べ方で調べて分からなかったらＳさん（上司）に言え。
Ｓさんが俺の様子見て振ってくれるから」と言ってあったんだが。
遠慮してきかないのならまだ理解できるが、何故１本のソースを８時間
も見つづけるなんてするのかが理解できん。

>2.客と勝手に話をして仕様・納期を変更してしまう。
>　「納期を一ヶ月延ばしました」
>　「で、延ばした分の追加費用、どないすんの？」
>　「......」

「こういう要望があったけど無理なのでこうしました。２日後まで
だそうです」
「なんで無理なの？変えたほうが難しくなってない？どうして俺に
相談しなかった？これだと２日じゃすまないだろ。これは俺の担当
部分だろ。俺の負荷わかってる？各人の担当範囲とか理解してる？」
「……………。」

作業１時間テスト１時間ですむはずの作業に、作業16時間テスト3時間
かかったよ。もちろん超特急仕上げだ。

363 ：仕様書無しさん：02/05/16 13:27

>3.納期遅れでも残業・休日出勤しない。
>　「だって今日は休みでしょ。」
>
>4.仕様書を書かない(書けない)。
>　「最初から作ってないから、変更仕様書も作りません。」

同じこと言ってら…。
無理やり作らせたらスゴい構造のドキュメント上げてきたし。

1. ログイン画面
　　1-1. ログイン状態
　　1-2. 期限切状態
　　1-3. 未ログイン状態
　　1-4. エラー状態
2. トップ画面
　　2-1. ログイン状態
　　2-2. 期限切状態
　　2-3. 未ログイン状態
　　2-4. エラー状態
3. 選択画面
　　3-1. ログイン状態
　　3-2. 期限切状態
　　3-3. 未ログイン状態
　　2-4. エラー状態

…フツーこういう書き方するかあ？状態の遷移わからねぇだろ。
ログイン状態のログイン画面って何？未ログイン状態で何で
オペレーション用画面があるの？
「正直色々言いたいことあるけど、多すぎて困ってる。とりあえず
　根本的なのは今いった通りだから直して。あと俺の知らない
　モードがあるみたいなんだけど。期限切状態って何？」
「こういうのもあるかなって思って」
「……。（無ぇよこの馬鹿）じゃぁこっちのエラー状態って？」
「ＤＢ落ちてるとか」
「（ＤＢ落ちてたらこの画面まで来れねぇよ馬鹿）」

364 ：仕様書無しさん：02/05/16 13:29

> 5.全てのコーディングは試行錯誤で行う。
> 「出てくる値が全部２倍になったから、全部２で割っときました～」

「トップページに全部の合計出せって言われたのでＩＤ9999999
のカラムに合計を常に入れておいて、そこから取るようにしました。」
「……なんでそうしたの？」
「4000人も（登録ユーザが）いるから4000回足すのは遅いと思って」
「……（何言ってるのか一瞬理解できなかった俺）
　SQLにはsum関数ってあるんだけど、知ってる？」
「あ。」

（３時間後）

「できました。だけどどうしても二倍の値が出るので表示で半分にしました」
「…ほぉ。どんなデータ入ってるか目でチェックした？」
「4000人もいるのでしていません」
「（ユーザ５人だってしねぇだろテメェは）実際に見てみよか」
「4000人ですよ、無理です」（4000人ってのに固執する）
「ユーザ3922人。システムユーザ１人。合計何人？」
「３９２３です」（4000ってのを否定されたと思ったのかムッとしてる）
「select count(*) from hoge_user.....結果が3924なんだけど。」
「それはＳＱＬが違うんですきっと」
「書き方間違えない限りＳＱＬは間違わないよ。っと、
　select sum(hoge_point) from hoge_user....この数字で合ってるよ。」
「その半分が正しいんです」
「ちょい order by してケツ見てみ？」
「あ、9999999 番にヘンはユーザがいてでたらめな値が入ってる。バグです」
「……。（バグはテメェの脳味噌だろ）」

> 6.とりあえず動けば納品。
>　「テスト結果出してみ。」
>　「......え、えーと。テストしたらOKだったので結果は破棄しました。」

勝手に納品した後で（ 5. )のやりとり（泣）。

365 ：仕様書無しさん：02/05/16 13:42

9999999番のレコードってのは彼がレコード数保持用に作った奴なのか?

366 ：仕様書無しさん：02/05/16 13:43

>>365
> 「トップページに全部の合計出せって言われたのでＩＤ9999999
> のカラムに合計を常に入れておいて、そこから取るようにしました。」
↑これのことでしょ。

全レコードの合計 =
本来の個別レコードの合計 +
あらかじめ合計したものを入れたフィールドの値

だから2倍になったんでしょ。

367 ：362：02/05/16 13:52

>>366 そゆことです。

368 ：仕様書無しさん：02/05/16 13:59

こういうところでピンとくるかどうかが分かれ目、ってのはあるよな。
「よいプログラマとはバグの原因を見極めるのが
　早く、うまく、正確なプログラマである」

369 ：仕様書無しさん：02/05/16 14:00

>>368
プラス、「バグを他人のせいにしない」も重要。

370 ：365：02/05/16 14:02

ああ、ごめん。レコード数って書いちゃったよ。

371 ：仕様書無しさん：02/05/16 14:25

>>370
(;´д｀).｡oO(　COUNT... )
探しちゃったじゃないかぁ　　(;´Д⊂ ｳｴｰﾝ

372 ：仕様書無しさん：02/05/16 14:46

なんか何言ってるのか理解できないや。変な会話してるんだね。

373 ：仕様書無しさん：02/05/16 14:51

>>372=いま話題にされてる人物本人

374 ：仕様書無しさん：02/05/16 15:01

自分では悪いと思ってないから気づかない罠　悲惨

375 ：仕様書無しさん：02/05/16 15:13

俺は馬鹿は許せる。
だが自分が馬鹿だと分かっていない馬鹿は
頃したくなるぐらい嫌いだ。

376 ：仕様書無しさん：02/05/16 15:15

>>375
わかる。
頭が悪いなりに謙虚な人は好感持てる。
頭が悪いくせに傲慢なヤツが一番始末悪いよね。

377 ：362：02/05/16 16:06

>>372
それは幸せなことだと思うぞ。いろんな意味で。

>>376
頭が悪く、どうでもいい所だけ謙虚なんだがナチュラルに傲慢
しかし自分では精一杯謙虚にしてるつもり。というヤツはどう
だろう？

378 ：仕様書無しさん：02/05/16 16:15

>>377
わかりにくい設定だな（笑）。
頭が悪いことを自覚してるなら、他の点で何か自慢とか
自信があることはいいんでないかと。

379 ：3：02/05/16 20:35

>358
セルフデスマーチはさらに続く。

午後からもチョンボ発覚しまくり。

「絶対に、明朝までに自分の分担のスケジュール表を作ってこーい！」
.....って、なんでスケジュール書くのにそんなに時間かかるのよ？　やるべき仕事を書くだけだろ。

380 ：338：02/05/16 21:33

>>350
ほうれんそうは特に意識してやっています。

やるしかない。

381 ：130：02/05/17 00:07

　今日は後輩に「そんな先輩でいいんですか」と叱られてしまった…
　確かに、「後輩のために用意されている」はずのマニュアルの不備を
「自分でわかるから」という理由で放置してしまったり、教え方に自己流の
やり方が入って、自分と自分の先輩とマニュアルでそれぞれ微妙に違う
やり方で教えてしまい、混乱させてしまったりと、だめ先輩振りを見せて
しまっていた。
　「自分はPCを入社までほとんど使ったことがないのだから、レベルを
合わせて教えてほしい」
　本当に、人に教えるというのは難しい。もっと精進しなくちゃ、自分の
仕事も楽にならないな…。

382 ：130：02/05/17 00:19

　でも、でもね。こんなところでしか本音を言えない先輩で真琴にもとい真に
申し訳ないと思う。

「Explorer 開いて、リモートのCドライブをネットワークドライブに
割り当てて、そのユーザのデスクトップ上に吐かれたエラーログを自分の
デスクトップにドラッグ&ドロップしてコピーしておいて」

と言って、ネットワークドライブに割り当てるのができないのはまだいいや。
リモートのデスクトップまでのPATHがわからないのは、当然だ。該当ユーザ名
教えた記憶はないし。
　何で半月も仕事してきて、「ドラッグ&ドロップでコピー」という用語が
わからないんだ!?
　やっぱり、こういったことも「教えるべきこと」なのかな…?基礎知識として
持っててほしかったんだけど…。新人に期待しすぎなのかな。
　ほんとは、
「この程度のレベルのﾔｼにDomainAdminsの権限を与えたり、システムの
運用業務をさせたくねぇ!!」と言いたいんだけど…。この前は要らなくなった
ファイルサーバ上のファイル消そうとして、うっかり自分のディレクトリ
一気に消したりとかしやがったし。うう、言葉遣いまで汚くなってる。スレ汚しｽﾏｿ。
　あと、「用心棒」はお給料が出たらDVD買おうと思う。お金がない。。。

383 ：仕様書無しさん：02/05/17 00:28

>>381
> 　「自分はPCを入社までほとんど使ったことがないのだから、レベルを
> 合わせて教えてほしい」

スゴイこと言うやつだな

384 ：仕様書無しさん：02/05/17 00:30

>382
そういう「教えて君」な新人は逝ってよし。
最近、「教えてもらうのがあたりまえ、自分では調べようともしません」ってのが
多くなってきたような。
googleの使い方でも教えておいて、「学校じゃないんだから、教えてもらうのを
待ってるんだったら明日から来なくていいよ」って言ってあげましょう。

しかし、>130の職場って・・・俺だったら3ヶ月我慢できるかどうか・・・。
とりあえず、応援はしてるが逃げ道も用意しておいた方がいいかもね。

385 ：130：02/05/17 00:56

>383
　学校ではPC関連についてまったく学んでこなかったので、PC経験は
入社前に逝った(派遣元で受講させた)講習会1w(しかも、「Windowsの使い方」
みたいなやつではなくて、「コンピュータとは」みたいな講義だったらしい…)
　しかもわるいことに家のPCは故障中とのこと。うぐぅ。

>384
　うちの会社、一般社員にはインターネットのアクセス権が与えられて
いない…。唯一、ネット専用端末があるけど、LANにつながっていないから
そこまで逝かなきゃならないの…。先輩、風俗はいいですからMSのKB
見せてください…。
　申請すればいいのかもしれないけど、なんていってみようか…。
とりあえず、だめもとで「セキュリティについて常に最新の情報を」
「運用時にPC関連のトラブルなどあった場合に対応策を即座に
調べられるように」とかで申請してみようかな…。

　ResourceKit や ZeroAdministrationKit とかがあると管理が楽に
なるのに「それを入れることによるセキュリティレベルの低下云々
(管理が楽になるということは、それが穴になりうる恐れがあるため)」
ということで、なかなか許可してくれないのです。だから時計あわせとか
サービスパックとか修正パッチとかは全部われわれで入れに逝かなきゃ
いけない…。
　何より気になるのが、今いる先輩はこの状況を「仕方がない」ことと
とらえていたこと。もし自分が入っていなかったら、今後もずっと
「サービスパックインストールしまーす。一日2割ずつ、1週間かけて
やりまーす」とかやり続けるつもりだったのだろうか…?

386 ：仕様書無しさん：02/05/17 03:59

>>358
>>362
夜中にやなもん見てしまった(鬱

まんま漏れが一緒にやってる人とかぶってるな～
(関西、ソフトハウス？から独立した有限の社長)

こっちの人は1万件のレコードをプログラムのループで足し算して
「件数が多いんで処理に時間かかりますが、しょうがありません」
とか客に説明しておったわ。

工程通りに仕事しないし、仕様書書かないしでこっちも損害賠償もんだ。

いままでの経験談だと、こういう人たちって自意識過剰というか、
やけに間違ってること自信たっぷりに言うやつが多いな。
最近関西人とばっか仕事してるせいかもしれんが(漏れは関東)
関西人ってそういう人種なんだろうか・・・

387 ：仕様書無しさん：02/05/17 06:06

>386
関西人はボケ役とツッコミ役をペアで使うのがコツです。

388 ：仕様書無しさん：02/05/17 06:58

>>382
家でﾊﾟｿｺﾝ持っててそのﾚﾍﾞﾙならｸﾋﾞにしてよし。
家のが壊れてるとかそういうﾚﾍﾞﾙじゃないでしょ。

389 ：仕様書無しさん：02/05/17 07:53

「ほうれんそう」ってなんでしか？おいしいの？

390 ：仕様書無しさん：02/05/17 07:55

1時間に300人しか処理できなかったPOL鯖はどうよ
あんなんで金もらえるのか

391 ：130：02/05/17 09:47

>388
　確かに、うちがプログラム一本の職場だったら即チェンジでしょう。でも、
人手が少ないから日常のPC使わない業務をこなせるだけでもありがたひ。
　この新人はちゃんとやる気があるから何とか育ってほしいけど、先輩は
どうすべきか。

　「イベントログ確認しといてくださいよ」『いや、無理。わからないから』
　「(利用者が)アプリのインストールができないって仰ってますから、
ネットで原因調べといてくださいよ」『無理だって。君のほうが詳しいから
そのほうが早いよ』
　「Accessで…」『俺、Accessなんてわかんねぇよ。だから、任せた!!』

　で、『今日はもうやることねぇなぁ』と。「きさんにふれない仕事は山ほど
あるんじゃい!!」と心の中で小一時間叫ぶ日々。でも、Word,Excel以外だめ、
プログラムだめ、いったい何の仕事をふれと? そんな先輩と新人さんに
囲まれて、今の Access のおしごと、まだレポートの見本すらできてない…。
しまった、こりゃ言い訳だ…。
　つーか、Accessなんて今の会社に来て初めて設計モードで開いたよ。
結構難しいけど面白いね。「できる」でも買って基礎固めしておこう。
あとは、SQLのプロンプト出してテーブル定義とか作っていければもっと
(・∀・)ｲｲ!!んだけど…。コマンドラインで操作しないとなんか落ち着かない
自分はちょっとおかしいですか?いや、おかしいって言われてるんですけどね。

392 ：130：02/05/17 09:49

　ｽﾏｿ､よくみたら長レスばっかり。夜勤さんにｵｺﾗﾚﾁｬｳかな。

393 ：仕様書無しさん：02/05/17 10:03

>>130さんが微妙に葉ネタを織り交ぜていることから、
先輩や後輩はＷＩＮ的にはごく当たり前な操作が
「オタな人間が使う特殊技」
に見えてしまうのかもしれんですな。

まぁ・・・、隠してるんでしょうけど、職場では。
滲み出るモンなのだと思います。

すんません、意味不明。

394 ：仕様書無しさん：02/05/17 10:04

しまった。葉ネタでなく鍵ネタだ。
どーしたんだ、俺。
レスった直後に気が付いてしまう罠。

仕事してきます。

395 ：130：02/05/17 10:39

>393
>394
　うぐぅ、奇跡の五傑衆マウスパッドをTrackballExplorerの下に敷いて
使っていますが、何か?

396 ：仕様書無しさん：02/05/17 10:54

>>130

開けっぴろげかよ！
見ageた根性だお。

でも、「隣の席のヤツがオタクでウザいキモい」
っつーヤツもいるかもしれんし。
てか多いッショ、そう言う人。
共存共栄をはかるなら、ある程度隠した方が・・・。
と言ってみるテスト。

余計なお世話ッスな。

397 ：仕様書無しさん：02/05/17 10:56

>>391
Microsoft Access のハナシだけど、
まぁ、テーブル定義もクエリーで（しかもSQL文をガシガシ書き入れて）
作っちゃうほうが見通しがきいて、楽といえば楽。

だけど、動的にどこかの関数などからキックしてもらわないと
いけないし（しかも初回だけ）、
明示的に定義しないカラムがデフォルトの定義になってしまう
という罠。

398 ：仕様書無しさん：02/05/17 11:47

>>389
報告、連絡、相談の頭文字。
よく上司が要求する(出力先は /dev/null)。

399 ：盗み聞き：02/05/17 14:22

昼前

上司　「お客さんとこに出すサンプルできたか？」
チーム「まだ全然できてませんよ」
上司　「おい！今日送付することになっているのわかってんのか？月曜に頼んだことだろう？」
チーム「でも画面仕様もらったの今日の朝ですよ。」
上司　「お客さんに言い訳はきかないぞ」
チーム「でも画面仕様出すの遅れてたの（上司）さんのほうですよ」
上司　「まあ、遅れるなら遅れるでちゃんとお客さんに説明しないといけないからな。
　　　　遅れるのなら１６時までに何故遅れるのか納得してもらえる説明を書いて提出しておくれ」
チーム「遅れる理由は、（上司）さんの画面仕様提出が遅れたから、ということでお願いします」
上司　「ふざけるな！そんなの理由になるか！」（逆キレ）
チーム「でも、実際そうなんだから仕方がないでしょう！！」（もらいキレ）
上司　「お前らが画面以外のところをちゃんと作ってなかったからだろう！！！」（更にキレ）
チーム「んなもんとっくに出来てますよ！画面も項目名もコントロールの種類も何もなくてわかるかっての！！！！」（超キレ）

むこーのチームでやりとりしているのが聞こえる。実況中継でした。（結末は後ほど・・書くかも）

400 ：仕様書無しさん：02/05/17 14:28

>>399
続きが楽しみぢゃ

401 ：盗み聞き：02/05/17 14:38

・・・どう見ても（上司）さんが悪いのに、他のチーム巻き込んでの喧嘩になってる…。
（その　（上司）さん　は４つぐらいチームかけもちしているからだろうが）

実況中継するの、ちょっと気がひけてきた＆書いてると面白い場面見逃しそうなんで
また１時間ぐらい後に。

余談

「昼前」は”チーム「でも画面仕様もらったの今日の朝ですよ。」”の”朝”の前の記述。
なんで残ってたんだろう。

402 ：仕様書無しさん：02/05/17 14:54

すごいなあ。おれなんか間に合わないときはみんな人に頼んじゃうんだが。

403 ：仕様書無しさん：02/05/17 15:09

期待age

404 ：仕様書無しさん：02/05/17 15:11

早く続き頼むゼ

405 ：仕様書無しさん：02/05/17 16:03

続編ｷﾎﾞﾝﾇ

406 ：仕様書無しさん：02/05/17 16:27

まだ？

407 ：仕様書無しさん：02/05/17 16:50

>399も巻き込まれてしまったのかも、とか書いてみるＢＥＲ検出テスト。

408 ：盗み聞き：02/05/17 16:59

実況じゃないのでだいたいの流れ

その上司　　他のチームの仕事で忙しかったからなかなか出せなかったんだ、と言い訳開始。
　　　　　　更にそこで他のチームの作業が遅れてるからこっちまで影響が出た、と責任転嫁
責任転嫁されたチーム
　　　　　　こっちも先週もらうことになってた仕様をまだもらっていない上に、半分以上
　　　　　　作り直さないといけないような仕様変更を出しておきながらやっぱり前のに
　　　　　　戻して、なんてことをやるから遅れたのだ、と主張
その上司　　仕様変更に簡単に対応できない仕事をしているのが悪い、と暴言
盗み聞きチーム
　　　　　　間違ってはいないが、それは試しに変更という話であって１ヶ月前にテーブルレイアウト
　　　　　　を含めての仕様変更の場合は通用しないだろ、と小声でつっこみ
その上司　　他のチームは関係ないんだから話に割り込んでくるな、さっさと仕事しろ、と棚上げ説教
責任転嫁されたチーム
　　　　　　あんたが、俺らのチームが悪いと言い出したんだろ！　とキレる・・・が大人なのか、
　　　　　　キレておしまい、すぐ作業に戻ってた。
盗み聞きチーム
　　　　　　偉いな、という声となんだつまらん、という声の２つに割れた。
その上司　　そういうわけでお前らが悪いんだからな、お前らのせいで俺が頭下げないといけないんだ、と言う

最初のチームが「自業自得だ」と言ったりなんだかんだでもめるが、どちらにせよ客に謝るのはその上司であるし
本人のミスであれチームのミスであれ、信用なくすのはその上司本人（＋会社）だ、ということで解決しないまま
話は終わった。あまり楽しくない結果ですまん＞ＡＬＬ　　　　　が、俺が悪いんじゃないぞ！

まあ、その上司さんもこの春に初めてプロジェクトリーダーやるのに、いきなり４つも任せたとゆー↑の部署が
何考えてんだボケ、という話もあるんだが。それでも上司がキレちゃまずいだろ。

途中、面白いというより、とっくみあいの大喧嘩になるんじゃないかという緊迫した雰囲気があった。
あと盗み聞きチームの一人が「能無しだな」と小声で言ったのが何故かその上司さんに聞こえてしまい、
一瞬こっちまで巻き込まれそうになったりした。　おかげで仕事はかどらなかった（笑）

409 ：仕様書無しさん：02/05/17 17:04

盗み聞きチームも一言位言ってもいいだろ。
すぐ近くで緊迫した口論やられたんじゃ仕事にならないよな。

410 ：仕様書無しさん：02/05/17 17:17

＞盗み聞きチームの一人が「能無しだな」と小声で
こいつが一番悪。（ｗ

411 ：盗み聞き：02/05/17 17:24

いや、壁ひとつ向こうだったんだよ・・・俺らは
その上司さんの声、どうでもいいほどよく通るんだ。
たまにいるでしょ、そういう人。

412 ：盗み聞き：02/05/17 17:25

あ、壁といっても敷居みたいな壁ね

413 ：仕様書無しさん：02/05/17 17:28

＞関西人ってそういう人種なんだろうか・・

たぶんボケているんだから、きちんとツッコミをいれなきゃ

＞いままでの経験談だと、こういう人たちって自意識過剰というか、
＞やけに間違ってること自信たっぷりに言うやつが多いな。

これは関西人だけに限った話ではない

414 ：仕様書無しさん：02/05/17 18:59

まあ、関西人のほうが口調の関係上、関東の人にとっては
威圧感あるかもしれないね

関西人にとっては、説教中やマジキレでないやりとりの最中の
ちょっとしたギャグも素にとられる人（関東人に限らず）は
やりにくいんだけどな

415 ：仕様書無しさん：02/05/17 21:07

>379
今朝になってからもまたまたチョンボが発覚して

中年オヤジはめでたく何もしなくていいことになりました。

漏れだったらこの時点でPCと机を取り上げちゃうけどなー。
結構効くんだ。「自分の机が無い」ってのは。

416 ：130：02/05/18 00:20

>>396
　というか、わからない人には「なんかキャラクタの絵入りのマウスパッド
をつかってる」としか見えないようなのでだいじょうぶ。だとおもぅ。
『好きになれないものは、無理せずに知らん顔するのも思いやり』
(槇原敬之「FanClubSong」より)
ともいいますし。
>>397
　ううむ、要は結局「再利用もしないクエリ一発流すより、素直に
デザインビューから作ってなさい」ってことかな。飛びすぎ?
　ぢつは DB はうすぼんやりとしか知らなかったから、実際に作って
みるとほんとに難しい。
「一台のPCにいくつかのプログラムが載っているとすると、一つの属性の中に
いくつも値が入りますよね」『正規化しる!!』そうか、これが第一正規形というもの
か…やっぱり付け焼刃の1種はもう忘れさられていたようでした。恥ずかしい……。
　　　　　　∧＿∧
　　　　　（´Д｀　）＜もうこんな感じ。
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
　だから、初心にかえって技術評論社「かんたん図解 Access2000 活用編」
で勉強しなおします…。ぐあ、主キーから外部キーに向かってリレーションを
張ることすら知らなかった…。どっちからひっぱっても適当にやってくれる
ものかと思ってたよ。作り直し…。ああ、Accessだけ買っちゃおうかな?
-> お金がない。 -> （TдT)ﾏｽﾞｰ
　PostgreSQL とか Approach で勉強すれば、Accessもできるようになるかなぁ。
むしろ、とりあえず DB 作れるようにならんといかんから、とりあえず
なんでもやるべきだな。こりゃ。

417 ：仕様書無しさん：02/05/18 01:01

>416
リレーショナルデータベースに関する参考書も買ったほうがいいよー。
正規化とかちゃんと解説してあるやつ。

418 ：仕様書無しさん：02/05/18 01:06

>390
　事情は知っている。知っているが書けんことばかり（また聞きだし）。

　俺が言えるのは
「DB 設計した奴は全然 DB を知らなかった」
「DB 分かる奴を途中で入れたが、その頃には他のシステムがかなり作っちゃって
て、DB 設計変更できる時間的・金銭的余裕がなかった」

ってことくらい……

んでまあ、これで察しのいい人間は分かると思うのだが、状況改善する当てなんか
ありゃしねーんだわ。
合掌。

419 ：仕様書無しさん：02/05/18 12:20

>418
ゲーム鯖は20もあるのに、認証がひとつじゃダメに決まってんだろ。
とか思ってたけど・・・もっとおくが深かったのね。

>130
MS Access以外も触ったほうがいいと思うよ。
微妙に違うから。

420 ：仕様書無しさん：02/05/18 13:58

次スレまでに、みずぽ～を超えるものが出てくるかな？
すくぅぇあは予想されていた問題だから、全然驚かなかったけど
それにしてもＦＦＸＩ買ってさぁプレイ！って思ってた人残念だねー
登録できた人も遊べないんでしょ？

421 ：130：02/05/18 17:12

>417
>419
　ありが㌧。今Accessで開発やってる人をまず追い越せるように、がんばってみます。

　その開発の人もまたナイスなことを。『(ネットワークから切りはなされてる
インターネット端末を指して)あれにIPmsg入らないかな?』「入れても、
ネットワークつながってないから誰とも話せませんよ?」『えっそうなの?』
　完全にDB屋なのね、こりゃ。ってそういう問題じゃないか。

　インターネットと言えば、自分らの端末にインターネットを通してと聞いたら、
理由など聞かれず「だめです」。残念。インターネットがつかえないと、結構
不便だ。しらべものも満足にできない。よ～し、上司のPCにプロキシサーバ
仕込んじゃうぞ～(ﾏﾃ

422 ：仕様書無しさん：02/05/18 21:54

>421
ところで「インターネット端末」って何？

423 ：仕様書無しさん：02/05/18 22:25

社内のPCは社内LANにしかつながってなくて、
インターネットにつながってる専用のマシンがあるってことなじゃないの？

424 ：130：02/05/18 22:44

>422 >423
　失礼。社内LANから切り離された、インターネットに出るための端末です。
ウイルスの脅威や情報漏えいを防ぐためにそうしているようです。

425 ：仕様書無しさん：02/05/19 07:13

>424
なるほど。
そういう環境って多いのかな？

さりげなくUSBとかで繋げたりしておくといいかもしんない。
ファイル転送ソフトだけをインストールしてさ。

426 ：130：02/05/19 10:40

>>425
　しかし端末はすべてNT4という罠。

427 ：仕様書無しさん：02/05/19 14:35

>421
Accessでの開発って、DBというより、VBAの開発かと・・・

ただ、結構面白いんだよね、Access。
そのぶん、ダメなところが目立つというか、なんというか。

428 ：酢豆腐：02/05/19 15:14

Accessの開発、小規模だと速いしそこそこ十分だけど、破綻が来るのも速い。

429 ：仕様書無しさん：02/05/19 23:15

その限界に達したAccessのメンテ＆保守を任されている
ヤシは悲惨。

それはオレだったりする。

430 ：397さん：02/05/20 10:11

>>416
＞「再利用もしないクエリ一発流すより、素直にデザインビューから作ってなさい」

ほぼそんなかんじ。あと、
Access のテーブルのデザインビューなら (GUI だということもあり）
随所に設定されたデフォルト値を具体的に確認することができます。

これを確認すると、バグ取りの際に役立ちます。
（文字列の比較演算をするフィールドに Null が入ってちゃ
まずいでしょー、などと気づく）

>>421

いまや、業界的には、「DB屋」といえば、いわゆる C/S のスタイルの
システムを開発・運用する人をさすことが多いのではないかなぁ。
そういうわけで、通常は、「DB屋」さんが開発・運用のために使っている
端末は、ネットワークに繋がっているのではないかなぁ。

431 ：仕様書無しさん：02/05/20 19:23

オレ、某ミドルウェア担当にされてしまった
実はそのアプリ素人なUNIX屋。つっても3日間の
講習でに20万も出して必死に勉強したけどね。そ
れでも少し知ってる程度なのには変わりねぇ。

なんかOSの日付設定ミスった人がいて、
タイムスケジュールに沿って動くその
ミドルウェアが挙動不審になっちまった。

泣く泣く調査するも、正直よう分からん。
しゃぁないんでメーカー側の技術者に話きいて
もらおうってことになったんだけど。なんか
さァ、オレが悪いことになってるみたいなんだ
よね、日付ミスとか。
まぁ一時的に半年先の日付になったくらいで
挙動不審になるアプリもアプリだと思うよ。
でもさぁ、オレのせいってそれはないんじゃ
ない？ってのが正直なトコロ。なんか犯人も
全然フォローせずに、マジで客はオレがしくっ
たんだと思うぜこりゃ。

っちゅーか、オレがケツ拭いてる横で私物の
ノートパソコンばらしてたり。そういうのは
後でやれっての……帰った後とかさ。なんか
MSNメッセンジャーでカノジョと話とかしてる
し。もう見てらんない。仕事しろっての。せ
めて社交辞令でいいから「代わろうか？」くら
い言え。ちゃんと「いや、いいよ」って返し
てやっからサ？
ってゆか独り言ウルサイ。黙れ。みたいな。

しょーじきモチベーション下がりまくりなの
よね。
ただでさえ体調サイアクで吐きそうになりなが
ら出てきたのに、予定の仕事もできずヘンな
仕事増えるし、なんかオレのせいになってるし。

はぁ。

432 ：130：02/05/20 19:53

>>430
　それもそうよね。たしかに、簡単に属性の定義を見られるのはGUIの
利点だし。
　そうか、普通一般的なDBはサーバがいて、クライアントから突付いて
作業するもんなのね。ちょっと不適切な表現でした。
>>427
　結構面白いけど、ほんとに難しい。いや、DBの基本からすっぽ抜けてるから
余計になんだろうけど。VBAは未だにどのモジュールをどこにおいてやれば
いいとか Private にした場合にどこまでスコープが届くのかとかよくわかって
ないし。Python くらい単純ならいいのに。

433 ：仕様書無しさん：02/05/20 22:26

>431
・・・がんばってね・・・とりあえず上司に相談してみたらよいかと。

ところで、そのノーテンキな犯人は担当から外れてるの?
いや、俺だったら自分が前に手がけてたプロジェクトで火を吹いてそうな
気配がしてたら、とりあえず様子が気になってしょうがないんだけど。

434 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/05/21 10:27

えー、DBサーバがこけました。
原因を調べてみると、

DBを使用している業者全員が、メモリを最大確保する設定で使ってました。

メモリ最大確保でDBを5本も6本も立てたら、落ちて当然だって・・・

435 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/05/21 10:28

sage忘れました・・・

436 ：なぎさっち：02/05/21 22:30

>431
がんがれ。

437 ：バキュラ～ ◆4YMMQI62 ：02/05/21 22:52

「仕様書が完成した。忙しかったのでちょっと記述が足りないかもしれないけどこれで宜しく」

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・紙切れ一枚。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・画面は～のソフトウェアみたいな感じ（参照ＵＲＬつき）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・機能は秀丸エディタのようなｈｔｍｌエディタで。

これ、仕様書？と聞いたら大マジな顔で「そうだけど？」だとよ。
１３日からきたこの職場。人の入れ替わりが激しい理由がわかったので、
俺も早々に入れ替わらせてもらう予定。

438 ：仕様書無しさん：02/05/22 00:31

>437
あー、そういうの多いね。
うちの会社でも落書きみたいなメモ見ながらプログラム組んでる女の子いたよ。
半泣きで可哀想だった。別のチームだけど隣の席だったからコーディングだけ手伝ってあげたけど。

439 ：業 ◆kaRMAJ7. ：02/05/22 00:53

今日は心底疲れた・・・
なんで、俺が30過ぎたｵﾈｴｻﾏにSQLやらｱｸｾｽやら教えなければ成らないんだ？
しかも、わからないから聞くのはかまわないが・・・
だからって、一昨日話したものを四回～五回も『確認のため、確認のため』って聞くなよ。
こっちだって仕事もってんだし。
そっちの仕事も終わらないと困るから、教えてるけど、お願いだから聞く回数を減らしてくれ。

出来上がったMDBは1Gｵｰﾊﾞｰですか。
最適かもかけてないですか。
同じようなMDBが二つもあるんですか。
それで、さっきからHDDがガリガリ音鳴らしてるんですね。
で、データは正確なの？
それで、SQLは大丈夫？
つーか、MDB壊れてない？

・・・もうね、アホカとバカかと。
いくらなんでも、MDBが1G超えてるって・・・初めて見たよ。
そして、さっきまでそれの尻拭い。（0：20）
今日は寝るよ・・・オヤスミ・・・

440 ：バキュラ～ ◆4YMMQI62 ：02/05/22 01:03

>>438
俺は正面から反論したけどね。
　「これ仕様書じゃないですよ。”やってほしいことメモ”ですよ。
　　こんなのじゃ仕事できません。書き直してください。」
最初だから、きっちりしておかないと今後に差し支えるし。

でも、こういう人らって必ずこう言うんだよな
　「なぜ？みんな今までこれでやってきたよ。
　　今まで５年やってきたけど、そんなこと言うのは君がはじめてた」

441 ：130：02/05/22 04:44

>>440
　そういう思考が停止しちゃってる人、いるね。うちの先輩でも、
「ファイルサーバ上の誰でも閲覧できるところにDominAdminsのユーザ名と
パスワード入りのマニュアルを置くのはよくないと…」『え、だって、上司には
それで承認もらっているわけだし、そうしてくれって上司に言われたんだから』
「いや、しかし…」『じゃ、君は上司が間違ってるって言うつもりなの?』

　何もかも間違ってるとは思うけど…。確かに、「入ったばっかりの
新人でも作業できるマニュアル」だけど、ここまでするのは…。
　なんか、あるフォルダのすべてのオブジェクトをコピーするのに
「マイコンピュータをダブルクリック」「Eドライブをダブルクリック」
「hogeフォルダをダブルクリック」「編集の一番下、すべて選択をクリック」
「編集のコピーをクリック」……とかいう感じで書いてあるんだけど、
ここまで書かないとできないような人は足切りしちゃってかまわない
というかこんなのに作業させること自体間違っているような気が…?
『これで上司に承認もらってるんだから』「じゃあ、上司が死ねといったら
お前は死ぬんだな!?」と某転校生の週番のごとく言ってやりたい…。

442 ：仕様書無しさん：02/05/22 06:36

うむ　どこかで聞いたような話のような・・・

今日サイズを確認してみよう　意外にウチの近所のシマの話だったり

443 ：仕様書無しさん：02/05/22 07:33

>439
1ギガ......負けた。それでも動くんだねぇ。
100メガ単位のは拝んだことがあるが。運用担当者が毎日「壊れませんように」と祈りながら使っているそうだ。
めっちゃややこしい計算式が組み込まれていて直すに直せない、って言ってたが、それにしたってDBだけ
Oracleに変えれば済む事なのにな。

444 ：仕様書無しさん：02/05/22 07:34

>439
大学ノートでも買ってきてやれ。
説明するのはそれからだ。

445 ：仕様書無しさん：02/05/22 09:21

>>439
アクセスって２GB以上のMDB扱うとバージョンによってはトラブルと思ったけど・・・大丈夫か？

446 ：仕様書無しさん：02/05/22 09:59

>>444
ていうか、「買って来い。ハナシはそれからダ」と言おう。
漏れは「貰って来い」とか「持って恋」とか
言ってるヌン。

447 ：仕様書無しさん：02/05/22 11:20

客　「ねぇねぇ、ここの入力、やっぱり手入力じゃなくて自動検索にしてくれない？」
＊　「え。前にそれ提案したら”そんな無駄なことやる必要がない、ひとつひとつ入れていくほうが確実だ”と
　　　おっしゃってましたよね」
客　「だって面倒くさくなってきたんだもん」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな理由で仕様変更するな！

・・・対応後
客　「やっぱりこれ、前のほうがいいや。もとに戻して。」
＊　「あのー、仕様もうちょっとちゃんと決めてもらえません？思いつきで変更ばかり要求されると
　　　他の作業に支障が出るんですけど・・・」
客　「何が？仕様なんて元々無いようなもんでしょ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はっきり言うなよ！

・・・対応後１週間経過（今日）
客　「ねぇねぇ、これなんで自動検索なくしたの？ひとつひとつ入力するの面倒だよ」
＊　「先週、もとに戻すように指示されましたよね。だから戻したのですが」
客　「あーーーーー　あれ、ナシ。無し。　だってどう考えても自動検索の方が楽でしょ？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・おい。

＊　「また明日や明後日になって”やっぱりなし”とおっしゃられるとこちらの作業に
　　　負担がかかるだけですので、選べるようにしましょうか？その方が効率いいし」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とはっきり言ったら、なんか怒られた。

なぜ？

448 ：仕様書無しさん：02/05/22 11:31

>>447
最初の時点でどっちでもできるようにしとくべきだったかも。

449 ：447：02/05/22 11:49

いや、最初の提案の時点で
　「選べるようにしましょうか」
に対して
　「そんな無駄なことやる必要がない、ひとつひとつ入れていくほうが確実だ」
と言われてたんだよね

さっき、自動検索だけじゃなくて履歴ももってほしい・・・って
先週金曜日に納品してといっておいて、今ごろ初めての動作確認やって、
今ごろ要望だしまくりかい。「ムリです」としっかり返事しといたけどな。
今からそんな作業してたら、明日からテスト開始予定のブツができあがらん。
今朝の予定では既に完成してテスト仕様書の見直しにはいっているはずだったのに。

450 ：仕様書無しさん：02/05/22 11:56

>>449
いやいや、表面上、客の言うとおりと見せかけて、実は定数一つで
切り替え可能なように作っておくのさ。
で、仕様変更言われたら、その定数を置き換えるだけで直接入力
モードと自動検索モードを切り替えられるようにしておくのさ。

それならラクでしょ？
定数以外にもいろいろ方法あるけど。

451 ：仕様書無しさん：02/05/22 12:19

>450
仕様変更のたびにがっぽりお金を取るのが仕様安定のコツだ。

452 ：仕様書無しさん：02/05/22 12:25

>>451
金も取り、期間も取ったうえで、作業は極小。
これ最強。

453 ：仕様書無しさん：02/05/22 12:27

>>451
そんなレベルの客は仕様変更 *如き* では金くれんよ。

454 ：業 ◆kaRMAJ7. ：02/05/22 12:31

3日の仕事が1.5人月程度でだしましたが、何か？

455 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/05/22 13:20

「１週間かかります」といった作業が２日で終わって、あとのつじつま合わせがめんどうだったことがあります。

456 ：田舎グラマ ◆JyKducpY ：02/05/22 14:29

>>455
私の場合、２ちゃんを朝から見て時間をつぶしましたｗ

457 ：仕様書無しさん：02/05/22 14:50

>>455
それがバレて、以後毎回ギリギリの日数しかもらえなくなりました。
今までなら１週間もらえた仕事がいつも３日。

458 ：なぎさっち：02/05/22 15:19

>447
その客のもひとつ上の役職の人に訴えても...駄目かな？

459 ：仕様書無しさん：02/05/22 15:20

>>447
> なぜ？
バカにもバカなりのプライドがあるから。（たぶん）

変更依頼は紙で記録を残し、追加料金を請求しましょう。そうしないと、つけあがる
よ＞バカなクライアント

460 ：仕様書無しさん：02/05/22 16:25

>>459
今、隣でやってる不毛な会議みたいだ(w
誠意ってのは金額に比例するわな、馬鹿かボランティアで無い限り。

461 ：仕様書無しさん：02/05/22 22:05

なあ、最近キレちゃった奴っている？
俺さあ、議論の最中とかに相手の挑発に乗っちゃって怒りを
爆発させちゃうことがあるんだよねえ。
まあ、年に2,3回くらいなんだけど、その後に激しく後悔しちゃうわけよ。
「思慮ある者は、たやすく怒らず」って言うじゃん？
もっともだよなあ。思慮が足りないし、人間が小さいよ、俺。
みんなはどうなの？キレそうになった時って、どうやって抑えてる？

462 ：仕様書無しさん：02/05/22 23:22

頭の中で数字をカウント。
もしくはシュレッダー逝き書類の束を手で千切る。ひたすら細かく。

463 ：仕様書無しさん：02/05/22 23:32

社内で暴れると周りに迷惑を掛けてしまうので、
外に出ていって自転車やバイクをなぎ倒してますが、何か?

464 ：仕様書無しさん：02/05/22 23:41

>>463
ﾀｲｰﾎ

465 ：バキュラ～ ◆4YMMQI62 ：02/05/22 23:54

>>461
素直に切れるか、おもいっっっっっっっっっっっっっっっっきりため息をついて素に戻る

466 ：130：02/05/23 00:13

>>461
　ユーザから不具合の報告があったとき、開発に帰還するために状況を
ヒアリングするんだけど、そこで新人さんが
『こんな細かいことまでヒアリングしなくても、開発者はここまで突っ込んだこと
まで聞かないでしょう』「いや、聞かれないから書かないではなく、こちらの
持っている情報はできる限り提示することで問題解決を早められるかも
しれないんだ」『だって、今までの見てもここまで細かく書いてるのなんて
ないですよ』「今までのレベルのまま進むことはないんだ」『じゃ、毎回々々々々々々
こんな細かいことまでヒアリングしなきゃならないんですか』と半切れ。
　ふう…。こんなとき、

　∧||∧ 　ま、2x年間PCとはほとんど無縁の生活を送ってたわけだし、
（　 ⌒ ヽ　自分の教え方も悪かったんだな…
　∪　　ﾉ
　　∪∪

と自分を戒めることで平静を保っています。ほんとは切れる勇気がないのに
100ｶﾎﾞｽ。
　しかし、一時間でできるレポート作成に半日費やして、結局駄目出し
(日本語の文書作成能力が駄目駄目。文章にしないと表現できないところで、
以前の資料を見本に箇条書きにしたり、自分でも理解していない謎の表現を
したり)でもう半日残業(無論残業代つけず)とわ…。

　周りにあまり（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧする人がいないせいかな…。自分が（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ役に
なってとことん嫌われるほうがいいのかな…。それで「あいつｲﾔｰﾝ」という
話になれば、とっとと今の会社から離れられる…。とか考えてみる試行。
む、自分にとって精神的に疲れるのと社会的にマイナスで、プラスがない罠!?

467 ：仕様書無しさん：02/05/23 12:29

>453
それは営業の力が無いだけだろ。

468 ：仕様書無しさん：02/05/23 13:56

客先が創立記念日で休みだったので、事務所に戻ったら
　「ちょうどいい、就職活動で面接希望者がきているから面接してやってくれ」
ま、別に構わないか。

が・・・最近の学生は履歴書の書き方も知らないのか？見てﾋﾞｸｰﾘ。

写真は私服で背景はどこかの公園で、横に友達らしきやつのピースサインらしき指の切れ端が写ってるし。
　通勤にかかる時間・・・「電車」　はあ？
　趣味・・・「ファイファン・ドラクエ・ネット」　はぁ？？
　得意なスポーツ・・・「運動」　はぁぁぁ？？？
　資格・・・「自動車免許、バイク免許」　　・・・・・・・・・は？

履歴書でアウト決定だが、一応話をしなければいけなかったのでしたが、本の記述を暗記して
喋ってるのまる分かり。棒読みすんな！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・というのが３人連続。学校何教えてんだ？

469 ：仕様書無しさん：02/05/23 14:46

そういう奴らは学校でいくら教えても学べません

470 ：仕様書無しさん：02/05/23 15:57

>468

こないだうちの会社に来たﾔｼは身なりも写真もきちんとしてたらしいんだが
（自分は逢ってないので知らん）
終わってから面接した人事課の人が履歴書を持ってやってきた。

「ねぇねぇ、これって何の略？”趣味：ＷｉｎＭＸ、NapStarでMP3を作成する”って
あるんだけどさあ」

正直に教えてあげたら白目むいてた。「とても真面目そうな子だったのに！」ってさ。

471 ：仕様書無しさん：02/05/23 16:15

>>470
本人は「作成」しているんだと思っているんだろうな。
　　（;´д｀）.｡oO（　どないなっとるちゅうねん　）

>>461
家に帰って
妻に対して八つ当たり
ゴメソ

　∧||∧ 　吊りブームと
（　 ⌒ ヽ　なっている
　∪　　ﾉ
　　∪∪

472 ：仕様書無しさん：02/05/23 16:25

>471
八つ当たりはやめれ(;´Д｀)
仕事より妻のが大事だろ・・・

473 ：なぎさっち：02/05/23 18:13

>471
せめて妻に慰めてもらって...。

474 ：仕様書無しさん：02/05/23 18:45

空調の音とキーを打つ音とたまになる電話ぐらいしか音がしない今のこの職場で
いきなりおれが「チンポー！」とか叫びながら走り回ったらどうなるかなあ…

475 ：仕様書無しさん：02/05/23 18:50

>>474
結果レポートよろ

476 ：仕様書無しさん：02/05/23 19:03

>>474
通報しますた

477 ：仕様書無しさん：02/05/23 19:23

>>470
むしろ、今の時代「ＷｉｎＭＸってなに？」「NapSterってなに？」「Ｍｐ３ってなに？」と
質問するほうが異常。
そんなヤツが面接官やったってことは・・・質問の内容も低レベルそう。

478 ：仕様書無しさん：02/05/23 21:09

>477
MP3はともかく最初の２つは所詮はサブカルでありこの業界に限っても普通の会社では
まったく必要とされないし銭にならない無駄な知識だと思うがどうか。

479 ：478：02/05/23 21:12

補足。
もちろん趣味の範疇では有益であることもあろうし仮に徹頭徹尾無駄な知識で
あったとしても即不要なものとして否定するつもりはない。無駄な知識バンザイ。

480 ：仕様書無しさん：02/05/23 22:45

>>477
ハゲ同。
仕事に関係ないとはいえ、この会社はこんな事も、
知らない奴が面接やってんのかって逆にバカにされるね。

481 ：仕様書無しさん：02/05/23 23:39

>>478
Napster を知らんと言うことは、新聞の経済面を読んでいない証左だぞ。

482 ：仕様書無しさん：02/05/23 23:53

>>479
＞無駄な知識バンザイ。

これ気に入った。

483 ：バキュラ～ ◆4YMMQI62 ：02/05/24 00:41

無駄な知識だけどハンザイ。

484 ：仕様書無しさん：02/05/24 00:56

>>483
　　　　　　　　　　　　　　　犯罪
　　　　　　　　　　彡　
　(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

----
　　　　　　　　　　　　　　　☆〆(ﾟдﾟ〆)
　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　ミ

　　　　　　　　　　　　　懲役
Σ(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

485 ：仕様書無しさん：02/05/24 05:42

一時期P2Pってことで騒がれたべ
新しいビジネスモデルってことでことでよ
閉じた業界専門でなければ基礎知識として名称くらい知ってるのが常識

486 ：仕様書無しさん：02/05/24 10:42

うちのネットワーク1日に5,6回使えなくなる。

メール鯖につながらなくなったり、ファイルサーバーが落ちたり、パケットが外に
飛ばなくなったり。

そんな時、ネットワーク管理者やることと言えば、ルーターの再起動、鯖の再起動
とかそんな感じだ。こんなことを毎日５，６回やってる。

復旧するたびそのネットワーク管理者は「俺がこの会社のネットワークを保守しているんだ」
という、悦に浸っている。

おまえよー、ネットワーク管理者を気取っているんだったら原因調べて
直すところ直して安定稼動させろよ。

telnetやsshもしらないで、サーバーの周りをうろちょろするんじゃねー。

487 ：仕様書無しさん：02/05/24 11:07

>telnetやsshもしらないで
そりゃすげえ

488 ：仕様書無しさん：02/05/24 12:16

>>486
つーことはルーターの設定はWEBベースオンリーか.....

489 ：仕様書無しさん：02/05/24 12:22

>486
ついでにネットワーク管理者も再起動。

490 ：仕様書無しさん：02/05/24 12:26

>489
再起動してみたんですけど、青い画面が出たまま起動しません。
どうすればよいですか？

491 ：業 ◆kaRMAJ7. ：02/05/24 12:43

>486さん
SSHってスペシャルスカジーハードディスクの略ですか？

と、言ってみるテスト。

492 ：仕様書無しさん：02/05/24 12:50

>>491
スーパーBashの略だよ。

と言ってみる納品。

493 ：492：02/05/24 12:52

＞スーパーBashの略だよ。
スーパーBone-shellの略だ。

ああ頭がどうにかしてるな俺。昼休み寝たほうがよかったかな。

494 ：仕様書無しさん：02/05/24 13:54

>>486
ここに書くってことはこの業界の会社なんだよね？

そうだったら、なんかそんな会社に未来はなさそうな気がする。

495 ：486：02/05/24 14:09

>>494
ほんとうに...未来はないよ。
やつらのコンピュータごっこに付き合うのはもう疲れた。

だれか俺を雇ってくれ!

496 ：仕様書無しさん：02/05/24 14:11

>>490
その管理者が青ざめてるってこと？
写真とってうｐｷﾎﾞﾝﾇ

497 ：仕様書無しさん：02/05/24 14:29

sub text_swapp()

Dim a1
Dim a2
Dim a3

a1 = text1.text
a2 = text2.text

a3 = a1
a2 = a3
a3 = ""
a1 = a2

a1 = ""
a2 = ""

end sub

バイト君のコード。嘲笑。

498 ：仕様書無しさん：02/05/24 14:32

>496
ﾊｲ。
ttp://www.tya.1st.ne.jp/~toshit/tobira/ikkyu.jpg

499 ：仕様書無しさん：02/05/24 14:35

激しくガイシュツだし、
俺もあんま人のこと言えンのだけれども。
気分が乗ってきたのかしらんが、
キーボートをバッシバシ
できゃー音ばたてちから打つな！
しかも微妙にリズミカルな感じで。
むちゃくちゃ気が散る。

テンションの高低関係なく無闇に
思いっきり叩いてるヤツも居るけどね・・・。
指折るなよ・・・？

500 ：仕様書無しさん：02/05/24 14:38

Dim b1
Dim b2
Dim b3

Private Sub Form_Load
label1.caption = "2033"
label2.caption = "DATA"
text1.text = getSystemIndex()

b1 = label1.caption
b2 = label2.caption
b3 = text1.text
End Sub

Private Sub command1_click
if b1 \ 2 = 0 then
end
end if
label2.caption = b2 + b1
label1.caption = b3
End Sub

バイト君のコード２。b1やb2の意味を聞いたら「こうしないと変数見れないから」
すごく謎。今日で終わってもらうつもりだが。始まったのは一昨日というのは秘密として。

501 ：仕様書無しさん：02/05/24 19:56

>486
1日に5,6回使えなくなるようなネットワークは糞だと言ってやれ。
・・・その前に、そんなおっさんに管理やらせる会社がやっぱ悪いのかね
ある意味そのおっさんも被害者か。

502 ：仕様書無しさん：02/05/24 21:55

>>493
>＞スーパーBashの略だよ。
> スーパーBone-shellの略だ。
>
BoneでもなくてBourneだろ

503 ：仕様書無しさん：02/05/24 23:48

ashはやはりあぼーんなのか？

504 ：仕様書無しさん：02/05/25 00:04

>>503
いや、灰までは復活の可能性がある。もう一度失敗したらロストするけど。

505 ：仕様書無しさん：02/05/25 00:16

PRAY!

506 ：仕様書無しさん：02/05/25 00:41

埋葬されますた。

507 ：130：02/05/25 00:43

>>505
♪神様欲しいよさよならを言う勇気を～

508 ：仕様書無しさん：02/05/25 01:46

－ささやき－いのり－えいしょう－ねんじろ－
このプロジェクトは灰になりました（ｗ

509 ：仕様書無しさん：02/05/25 02:55

>486
そのレベルだと、むちゃくちゃアタックかけられまくっているんじゃないのだろうか。
実はアタックされて落ちてるだけだったりして……

つか、ウィルスとか大丈夫なんか？　他人事ながら心配だぞ。

510 ：仕様書無しさん：02/05/25 03:03

なんか465の対応ってホントにオタクくさいね…。

511 ：仕様書無しさん ◆vbchu7bg ：02/05/25 03:55

>>497
とても Swap処理を目的にしたコードに見えないあたりがﾜﾗﾀ(w

>>510
バキュラ～氏か？

彼はわりと空気が読めていない。
俺もそうかもしれんが。(w

512 ：仕様書無しさん：02/05/25 10:17

やっぱさ、切れるときは、あからさまに切れるべきかと思いはじめたよ
怒ったもの勝ちみたいな所あるし

いかに冷静に、有利に立つために切れるかってのが重要かと

独善が入ることもあるけど、それなりに正論を持っているのはこっちの場合が多いわけだし

と、30に入って思い始めた今日このごろ

513 ：ねこ：02/05/25 11:05

>>512
独善に躊躇している間は、まだまだわん。
結局全ての物事はより声の大きい独善に従うわけだぴょん。

514 ：業 ◆kaRMAJ7. ：02/05/25 14:51

N・・・こっちが1件についてこのくらいの日数がかかりますよ。と予定表出した後から、
『別件2件』『仕様追加1件』が入って、『その件についての資料の作成もお願いします』ですか？
さらに、最初の件の納期は変わらないんですか？
予定表にちゃんと書いてあるじゃないですか・・・全部俺の名前で。
しかも、『会議に出席してください。』、『こっちきてこれやってください。』、『あれやってください。』

仕事がすすまねぇーんだよ！

しかも、こっちが資料作成とかやってるときに、『お先します』って・・・
あんた、こっちの管理してるんじゃないの？
さっさと帰っていいの？
つーか、資料に目を通すとか・・・何より、こっちから出した資料を確認もせずに丸投げするの？
しかも、漏れ、初めてNの資料とか作成するんですよ？たとえ社内だろうと。
で、客先から電話きて、『あの資料って、こーなってるんですよね？』って資料を添付したメールに書いてあること聞くな！
少なくとも、チェックしろ。で、ダメだったらダメな点をこっちによこしてくれ。

515 ：仕様書無しさん：02/05/25 14:51

>>512
漏れは最近切れたもん勝ちを実践してるが結構有効かも。

>>513
たいてい声の大きさは
　　営業　＞技術者
だから黙ってると営業の独善に従って動く構図が出来上がってしまうな。

しかし営業に噛み付いてたら干されてきたという罠

516 ：仕様書無しさん：02/05/25 15:13

>>515
営業には理詰めの質問形式が吉
質問はなるべく短めが吉

・クライアントの要求は揃ってますか？
・要求が揃うのはいつですか？
・予定している納期はいつですか？
・要求がそろってから予定している納期までは何日ですか？
・あ、日数は、営業日換算ですよね？
・社内で用意できる開発は何人ですか？
・で、予算は？
てな具合に、

こっちは必要な質問をしてるんだから、きちんと答えろや。
切れたりなんかしたら、仕事が成立しなくなるぞ！お前が原因でな！　

というプレッシャーをかけつづけること。

筋肉営業・DQN営業は意外とそういうプレッシャーには弱かったりして
翌日休んだりする

517 ：仕様書無しさん：02/05/25 15:16

>>516つけたし。

散々質問した挙句に
「そういった内容は、当然資料化されてますよね？」
の追い討ちと、
「それがないとねー。遊びじゃないんだからさー。営業からの資料がなきゃ、こっちもドキュメントださんよー」
という、コメントは必須
うまくすればドキュメントレスでいけたりするぅ

518 ：仕様書無しさん：02/05/25 15:19

－ささやき－いのり－えいしょう－ねんじろ－
このプロジェクトは埋葬されました

519 ：仕様書無しさん：02/05/25 15:50

以前から会社で私用ネットサーフィンしまくり、態度もでかくて声もでかい
嫌なヤツがいるんだけど（でも仕事はそこそこ出来るんで文句が言いづらい）
こないだ、ついに、どっかのエロサイトかなんかを印刷してプリンタの上に
放置してたもんだから、頭に来て上司に報告。
上司がヤツに説教してくれた・・・・のはいいんだが、その内容を聞いてさらに
唖然。

「今後は誰かに見つかる前に処分するように」

違うだろ。違うだろ課長・・・・・・・・
同僚もDQNなら上司もDQNかよ。もう嫌だ。

520 ：仕様書無しさん：02/05/25 16:01

>519
仕事ができる奴はある程度までは許されるという典型的な例だな。
・・・・・と思ったが、エロサイトを印刷するバカが仕事出来るって・・・・・

521 ：仕様書無しさん：02/05/25 16:07

>>519
情報処理技術者としては失格だな(w

522 ：仕様書無しさん：02/05/25 16:12

>>520
うちの上司もhtmlだと読みにくいからってわざわざプリントするよ。
msdn全部プリントさせた男ってあまりいないと思う。
紙の無駄遣いだと思うのだが・・・。

523 ：業 ◆kaRMAJ7. ：02/05/25 16:12

情報の処理（プリントしたエロ画像の処理）ですか？

524 ：519@休日出勤中：02/05/25 16:14

出来るってのは結果の話だけどね。
要するに要領がいいのよ。うちの仕事って基本的なパターンが
決まったのが多いから、「前回やったこのシステムを改造して引き当てます」
てのがほとんどだもんで、ヤツ自身はさほど苦労もしていないんだけど
先達の作ったライブラリを利用しまくってそつなくバグなく仕上げるのが
上手。だから、表面だけみれば「仕事は有能」になっちゃうんだよね・・・・・

で、最近の自分は、そういった過去の遺産に頼れない新機軸の仕事ばっかり
回ってくるもんだから、当然ヤツよりもバグは多いわけで・・・・

はあ。書いてて鬱になったよ。逝ってくる。

525 ：仕様書無しさん：02/05/25 16:14

情報で性欲処理です

526 ：仕様書無しさん：02/05/25 16:15

msdnて製本されたのないの？

527 ：仕様書無しさん：02/05/25 16:20

>>524
そういう要領の良さは才能だから仕方ないよ。
納得いかなくてもそういう連中が金儲けには向いてる。

528 ：仕様書無しさん：02/05/25 16:49

>>526
VC++6か5のときに、製本されたVC++のマニュアルがあったよ。なんか横に並べる
だけで1m以上になった記憶がある。MSDN全体のドキュメントなんて、もしも製本
したらどれぐらいのボリュームになるんだろ。

529 ：仕様書無しさん：02/05/25 16:55

なんとなく５１９に同情できないのはなぜだろうか

530 ：仕様書無しさん：02/05/25 19:00

>>529
俺も。
519がやってることって、消防が先生にチクっているようにしかみえない。

531 ：仕様書無しさん：02/05/25 19:29

>529-530
仕事中のネットサーフィンを上司が黙認、というのは昨今では
珍しくないから？

532 ：仕様書無しさん：02/05/25 19:50

切れたい時に切れていいなら、毎日・・８時間に４回～１０回は切れれるな。
上　「おいおい！これ動きがおかしいよ！」
俺　「え？そんなはずは・・・あれ、仕様ではその動きで正しいですよ」
上　「仕様がそうって、見てこの動きじゃおかしいと思わないのかい？」
俺　「思いません。」
上　「データベースの存在意義からすれば、ここはこうじゃないでしょ？」
俺　「データベース仕様もらってないし説明聞いてないんで存在意義なんて知りません」

533 ：仕様書無しさん：02/05/25 19:53

>>532
そのくらいは日常茶飯事

そういう時は、上司に仕様書を見せて

問題あるなら今から再度レビューしましょうよ
今からやりますか？
修正スケジュールもたてますか？
いつリリースですか？
今の仕事リスケしますよ。
あー明日のMTGは飛ばしますね。

と畳み込んでます

534 ：532：02/05/25 19:56

いや、だから切れていいなら、ね。
いつもは同じく畳み込み。しかも少しずつ声をあげながら、冷静に冷静に
相手のミスを正論でツッコんでいく。

今日は見事快勝。

535 ：533：02/05/25 20:10

きれるパターンの他に
同じ畳み込み作戦でも、
すっげ―パニくって、取り乱すという方法もアリです。

「急に上司が部下を窮地に追い込んだ」
ように周りに見せて

「あーあの人は、部下を掌握できてなーい」
っていう感じにさせちゃうっていう.....

いぢわる？

536 ：仕様書無しさん：02/05/25 20:31

正論ではない場合は、きれても良いけど
正論の発言に対して、きれて、もみ消すのは勘弁してくれ。
そんなのが日常化したプロジェクトに参加したことあるけど・・
もちろん、みずぽ状態。

537 ：バキュラ～ ◆4YMMQI62 ：02/05/25 23:00

正論言われると突然切れるおっさんって多いよな

538 ：仕様書無しさん：02/05/26 02:41

ちょいと遅くなったが

>>516
そうそう、だいたいいつもはそんな感じでやりとりしてる。
タイマン勝負だと漏れに勝てないのに気づいたみたいで
最近包囲網を作って責めてきた。

・・・営業って怖いね・・・

一般的に営業(類)はドキュメントって言葉に弱いな。
本人はﾄﾞｷｭ(以下略

539 ：仕様書無しさん：02/05/26 12:32

オペレータのミスを私のせいにしないで・・・。
自分の出した指示を忘れないで・・・。

オペレータも自分勝手に実行してそれで騒ぐのはやめてくれ。
つうか、いつもいつも口頭説明だけじゃなくてたまにはきちんとした仕様書を下さい。
メモ書きでもいいから紙に書いてください。

もうだめぽ。会社にいくと胃がいたい。

540 ：仕様書無しさん：02/05/26 21:13

ハード屋さんよぉ。頼むからリリース期限守ってくれよ。
その分こっちの開発期間が減るじゃねーか。
なんでいつもいつもソフト屋がしわ寄せ食わなきゃならないんだよ。
当初の線表とおりならデスマーチもここまでひどくならんのに。

541 ：仕様書無しさん：02/05/26 23:48

>>540
ハード屋「だってソフトは修正するの簡単でしょ？」

542 ：仕様書無しさん：02/05/26 23:55

>>541
ブチッ
(頭の中で何かがキレた音）

543 ：仕様書無しさん：02/05/26 23:59

>>540-541
「ハードで直すのには費用が発生するから・・・」と言われたこともある。

ソフトで対応するにもおいらの人件費とか発生してるんですけど・・・

544 ：バキュラ～ ◆4YMMQI62 ：02/05/27 00:47

>>543
「だって、ハードのほうがソフトよりも何倍も大変なんだから」

と言われたことがある。ハードしか経験したことがない人に。

545 ：仕様書無しさん：02/05/27 02:00

上司が超デムパな奴で困ってる。
本当はバリバリ仕様変更があって製造するのが大変なのに、
前の仕様とたいして変わっていないと思い込んでいて、
なんでそんなに時間がかかるんだ？とか、
不必要なことをやっているんじゃないか？とか
とかく漏れのせいにしたがる。
自信満々に自論を展開するけど、その根拠は全くなし。
おまけにこっちを無能呼ばわり。
もう嫌だ。雷に打たれて逝ってくれ！

546 ：仕様書無しさん：02/05/27 02:01

うちも営業畑の超電波がいる。
システムは既存のものをつかいまわす。ってほざいていて
ねぇの。システムなんてねぇの。
お前ねぇ、俺がつくるのよ？殺すよ？
注意したら、「予算の事は君が心配しなくていい」って

なめてんの？

547 ：仕様書無しさん：02/05/27 04:00

うちの営業も超ﾃﾞﾑﾊﾟだな。

客先でのデモ版のプレビューで
客「・・・の機能は入ってるの？」
営業「環境違うんで動作しませんがすでに実装済みです」(嘘

ついていい嘘にもレベルがあるだろーが。
一緒に居た社内の人間全員絶句。

ほかにも毎回お客から「こういうの出来ない？」っていわれると
システム把握してないくせに「出来ます」ってそっこー言う。
「持ち帰って検討します」の一言がいえないのか？

しかも(多分)確信犯だから手におえない。

はやく飛ばされないかな・・・

548 ：533：02/05/27 08:08

>>546-547
全部外注にふっちゃえ！

549 ：仕様書無しさん：02/05/27 09:14

むしろﾃﾞﾑﾊﾟじゃない営業のほうが珍しいかも。
最初の会社は社長もﾃﾞﾑﾊﾟだったので、
「営業を新しく二人増やした。」と嬉しそうに会議で言ったが、その営業の前の仕事は
服の販売と靴の販売。ＰＣの知識なし。

予想通り仕事全然とれず、とってきたと思ったらコストは相手になめられまくっているわ
期間も鬼だわで、ﾃﾞﾑﾊﾟ社長も飽きれる始末。

結局その二人は３ヶ月で消え、次に入ってきた営業二人は清掃業の営業と風俗系の営業。
社長、あんた面接で何をしてんだ？

結局清掃業は無能、風俗営業は女子社員に無能＋手を出そうとして女子社員二人消え、
営業二人も１ヶ月程度で消滅。

社長の一言「どうしてこうも、できない営業ばかり入ってくるのかな」
　　
　
だから、おめーが面接したからだろ！　　
ずっと一人で頑張っていた営業さんは、それを聞いて辞めていきました。
　　
　　
　　
今は存在しない会社の話です。

550 ：549：02/05/27 09:15

>風俗営業は女子社員に無能＋手を出そうとして女子社員二人消え、

風俗営業は無能＋女子社員に手を出そうとして女子社員二人消え、

のミス。どういうタイプミスなんだ俺・・

551 ：仕様書無しさん：02/05/27 10:01

無能+
っては、M$の新しい（略

552 ：仕様書無しさん：02/05/27 11:04

>>547
＞ほかにも毎回お客から「こういうの出来ない？」っていわれると
＞システム把握してないくせに「出来ます」ってそっこー言う。
＞持ち帰って検討します」の一言がいえないのか？

PG側は、できないって言えばいいだけだと思うんだけど。

553 ：仕様書無しさん：02/05/27 11:31

>>552
「え～、もうできるって言っちゃったんだよね。会社として、いまさらそれはまずいでしょ」
という定型文が定義済みです。

554 ：仕様書無しさん：02/05/27 12:28

>553
ま、「謝るのは営業の仕事」って言うぐらいだから営業に頭下げてもらうね。
あとデスマーチちゅうは一緒につきあってもらって雑用してもらって
差し入れでもしてもらうね。

それでも懲りない奴は懲りないけど。

555 ：仕様書無しさん：02/05/27 12:33

>>553
その定義をundefしとかないと、PGが死ぬことになるんだよね…。
バカな営業を締め出すためにも、できないと言っておきましょう。

556 ：仕様書無しさん：02/05/27 12:55

「謝るのは営業の仕事」
って自分で胸張って言う営業もいるよな(w

557 ：剛万太郎 ◆MtyDeTiY ：02/05/27 13:16

「謝るのはタダでっせー」
って言う営業も多い。

558 ：仕様書無しさん：02/05/27 13:20

技術者が情報を出さないから
営業は動けない
と言われたYO!　鬱

559 ：仕様書無しさん：02/05/27 13:25

>>552-555
難易度の高い仕様変更だと「できない」ってそっこーいって納得させるけど
どーでもいい部分(細かくて面倒なとこ)の変更が多いからな～。
思いつきでUIころころ変えてみたりとか。

>>554
デスマーチに付き合わせると、一日徹夜しただけで
「いやー、がむばって働いたなー」とか得々と語りはじめるのでだめぽ

560 ：仕様書無しさん：02/05/27 13:29

この前、試験を手伝わせたですよ
筋肉営業に
そしたら、テストパターンを通しての試験を
まったくおんなじケースで何度も実施するんですよ
1パターン1枚のチェックシートをそれぞれ作成して
もちろん説明しているにもかかわらず！で、

試験に自分も参加した＝俺も開発に関わった

という状況に…

561 ：仕様書無しさん：02/05/27 15:07

>560
じゃ、テスト漏れによるバグはそ奴の責任ということで。

562 ：仕様書無しさん：02/05/27 16:12

>>553
もしくは、
「何故できないのか明確な理由を示せ」とかいって無駄な書類作成を命じられる罠

563 ：仕様書無しさん：02/05/27 23:24

>552
それが出来るほど世の中は甘くないのよ。
もしかして学生さん？そんな言葉が通用すると思ってるんなら
プログラマになるのは止めといたほうがいいよ。

564 ：仕様書無しさん：02/05/27 23:31

>>562
理由を示す資料を作成するので、お待ち下さい
そうですね、スケジュールを今から組むので明日には納期を伝えます。
とかは.....

ってここまで行ったら、殴り合いのケンカした方がスッキリするな

565 ：仕様書無しさん：02/05/28 00:44

先輩が現地調整で大ポカやったらしくて、、、、

夕方に慰めの電話をかけたら、「用事はそれだけか」ってフテられちまった。

1．放置
2．「心配してるんすよ！」と逆切れ

みんなならどうする？

566 ：仕様書無しさん：02/05/28 00:48

2.放置

だな。

567 ：名無しさん＠1回転：02/05/28 01:28

まさとの携帯ずっと話中でかからないよ…

568 ：仕様書無しさん：02/05/28 01:44

>>565

1．放置

こういう時は放置するしかない。

569 ：仕様書無しさん：02/05/28 02:04

放置だろうなぁ。
というか俺は放置しておいてもらいたい。

570 ：仕様書無しさん：02/05/28 02:24

565です。

明日、別件でその先輩と打ち合わせ何すけど…
もう知らないフリしたほうがイイ？

くっそぉこんなに心配してんのに！（ｗ

571 ：仕様書無しさん：02/05/28 02:31

あるよな、、、、心配してSONしまつた、っての

572 ：仕様書無しさん：02/05/28 08:24

その先輩が自分から愚痴ってきたら慰めの言葉をかけるべきだろうけど。
ふつー大ポカ直後に後輩からごちゃごちゃ言うとキレるよな。
仕事でなくてもそんなもんだろ？

本気で心配してるなら、逆に知らないフリして思い出させないようにしろ

573 ：仕様書無しさん：02/05/28 12:38

>563
状況による。
金にならない場合、きっかけさえあれば切りたい客の場合はきっぱり断る。
それでも拝みこんでくるなら受けるけど。

客もイエスマンの開発を信用してくれるか、というとそんなことは無い。
一本筋が通っているほうがいい。たとえ客の不興を買おうとも。
営業としてはそういうリスクがあるのを承知の上で開発を同席させるんだから。
嫌なら同席させずに営業の力だけで決めてくればよいのだ。

574 ：仕様書無しさん：02/05/28 13:02

>>563
それが出来ないところは、結局デスマーチ + 薄給で開発者が居なくなって
会社が潰れる。程度問題だけどさ。

575 ：仕様書無しさん：02/05/29 01:06

> 営業としてはそういうリスクがあるのを承知の上で開発を同席させるんだから。
> 嫌なら同席させずに営業の力だけで決めてくればよいのだ。

ﾃﾞﾑﾊﾟ営業はそのリスクに気づいていない罠。

客先連れて行っただけで
「技術者もお客さんの話聞いて要求把握しておかないと絶対ダメだからね！」
とか語りはじめるし。
(漏れの場合)てめーに言われなくても別件で技術営業としていくらでも客先行ってるっつーの。

たまには客先の意見聞くのもたしかにいいことだが、常日頃から
実装担当の人間に直接要求仕様レベルの話するのはいただけないな。
(技術的に)レベル低い話されると混乱するだけだ。

つか、要求仕様書書類にしてさっさとだせやｺﾞﾙｧ

576 ：仕様書無しさん：02/05/29 01:14

もう嫌

577 ：仕様書無しさん：02/05/29 01:37

溝口はカオス！！

578 ：仕様書無しさん：02/05/29 01:45

内藤はギャオス！！

579 ：過労社員さん：02/05/29 03:30

あまりにも無理な期日を突き付けておきながら
しかもテメエはまったく把握していない部分なのに
「できないならできる方法を考えるのが普通でしょ？」
などとぬかしてみたり、所定労働時間を超えてるったら
「所定労働時間内ではできないってこと？」
などと、いかにも残業しろと言わん限りのイヤミを
ぬかしてみたり、さんざん言われていい加減ブチ切れた。

死ね＞クソ野村＜ブチ殺す

580 ：仕様書無しさん：02/05/29 05:03

明るくなってきたね・・・最近は５時でもこんなに明るいんだ。

久々の徹夜です。ていうか先輩、そろそろ起きて。。。

581 ：仕様書無しさん：02/05/29 08:41

なんで入社2年目のヒラPGなのに営業までやらされてるんだろ。
おまけに営業のパートの統括までいつのまにかやらされてるし。
パートもつかえねぇのに愚痴ばっかいいやがって。俺は管理職じゃねぇっつーの。

さらに引き継ぎ1日でまともに稼動もしてない営業なのに（現在週間目）
1度目のポカでこってりしぼられなきゃいけないんだろ。
「いまやってるプログラムよりも営業の『業務』のほうが重要なのはわかるだろ？」
この発言はなんでしょう？
重要なのはわかりますが。じゃあプログラムが遅れて文句いってくる他部署黙らせてくださいよ。
PG俺一人しかいないんだから。

昨日見積もりの返答で電話しただろ？3度。それでも出なかったから俺は帰ったんだよ。
そしたらその後で向こうから電話してきたらしく、ついさっき怒られたよ。

田舎だから他にマシな職業あると思えないし…泣きたい（T-T)

582 ：なぎさっち：02/05/29 09:27

>581
都会出といで。そんな会社辞めちゃってさ。

583 ：仕様書無しさん：02/05/29 10:05

>>581
ありが㌧。

でも、土地持ってたりやらｹｺｰﾝを間近に控えてるやらで思うように動けないのよ。

ちょっと頭冷やしてきました。
上司と相談して、残業を含めない仕事量とスケジュールを組もうと思います。
自分の体が一番大事。

584 ：583：02/05/29 10:08

ぜんぜん頭ひえてねぇな。
組みかけのサーバのLANケーブルでちょうちょむすびしてきます。

×>>581
○>>582

585 ：仕様書無しさん：02/05/30 00:36

モンキー吉ﾀﾞ氏ね

586 ：130：02/05/30 01:24

　HのSｮ、いったいどうなってるんだ。たかだか4mmテープ使えるように
するのに、なんで30分もこっち来てから悩んでるんだ。だから、明らかに
ATAドライバしか入ってないっつーの。工場で何入れてきたかは
知らないけど、現状ドライバにはATAしかないの。SCSIは入ってな・い・の。
まさか、SCSIデバイスって書いてあるから(ATAだけど)OKってことでSCSI
ドライバインストール済みとか言ってたとか…?まさかね… あ～っ!!もう、
4mmテープドライバ何度入れなおしてもSCSIボード認識してないんだから
意味がないの!! ふぅ…。
　まったく鯖機の納期遅れるわ、W2k突っ込んだ代替機送ってくるわ。
用意したアプリはNT4じゃないと動かんのよ。確認もせずに送らせた
上司と自分も悪いんだけど。先輩と後輩は定時になったから帰りたいんで
詰所に戻って来いって言うし(2人は朝番、詰所を空けるのは許されない)。
うぐぅ、「定時に帰りおって」とか考えてる自分がｲﾔｰﾝ。
　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ定時になったら帰んないと、病気にﾅﾁｬｰｳﾖ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

587 ：仕様書無しさん：02/05/30 12:15

イヤーーーーーーーーーーこの言語イヤーーーーーーーーーーー
型が明示できねえ！
数値っぽかったら勝手に数値にしやがる！
それでいて数値と文字列比較できねえ！
イヤーーーーーーー！！

588 ：仕様書無しさん：02/05/30 12:29

どうしてパソコンにパスワードが張ってあるんだろう？
うしてパソコンにパスワードが張ってあるんだろう？
してパソコンにパスワードが張ってあるんだろう？
てパソコンにパスワードが張ってあるんだろう？
パソコンにパスワードが張ってあるんだろう？
ソコンにパスワードが張ってあるんだろう？
コンにパスワードが張ってあるんだろう？
ンにパスワードが張ってあるんだろう？
にパスワードが張ってあるんだろう？
パスワードが張ってあるんだろう？
スワードが張ってあるんだろう？
ワードが張ってあるんだろう？
ードが張ってあるんだろう？
ドが張ってあるんだろう？
が張ってあるんだろう？
張ってあるんだろう？
ってあるんだろう？
てあるんだろう？
あるんだろう？
るんだろう？
んだろう？
だろう？
ろう？
う？
？

589 ：仕様書無しさん：02/05/30 12:48

>581
都会に何年いる、と決めてさ、それでその期間だけ都会で我慢する。

帰ってくると「東京でバリバリ開発していたPG」というフレコミになる(いや、ホント)。

漏れの場合は嫌々5年ほど東京にいたけど、そういう扱いになっている(^^;

590 ：仕様書無しさん：02/05/30 12:49

>587
で、どういう言語？

591 ：仕様書無しさん：02/05/30 23:23

部長、怒鳴り声うるせぇよ。
関係ない人間の作業まで止めるなﾎﾞｹｪ!!

592 ：仕様書無しさん：02/05/31 01:00

>590
当てようぜ。VBScriptとかJavaScriptとかPerlとかあたり?
型なし言語ってあとなにがあるかな?
で、文字と数値を比較できない(暗黙の型変換がない)と。

593 ：仕様書無しさん：02/05/31 01:25

LingoとActionScriptもたしそうだった

594 ：仕様書無しさん：02/05/31 10:13

>>592
dBase系も型が無いなぁ。

595 ：仕様書無しさん：02/05/31 12:58

>592
うーん。なんだろー。
そーとーマイナーな代物じゃないかな。

アプリに付属のマクロとか結構ありそう。

596 ：581：02/05/31 14:12

>>589
ほんとにありがと。この板は優しくてｽｷ。
漏れの触れ込みは「某ゲーム会社でﾊﾞﾘﾊﾞﾘPGやってた」らしいです。
都会から田舎にすっこんだ人なんです。
ホントはシナリオなんだけど…

プログラムは学生時代にちょろっと。だからVBしかできない。
VBだけだとヘタレすぎなんで、家に帰ってからCの勉強してたり。
うちの会社は開発会社じゃないんで、漏れが部唯一のPG。
だからSEみたいなこともやってる。ていうかやらされてる。
そんな状態で営業がやめちゃったのでアオリくらっちゃった。
毎日謝り続け。ほとんどがパートのミスで。

あぁ、今日は請求書かかんと。
勉強してるのはｽｷだから、営業やる前の生活は満足してるのよね。
だからさっさとパートを満足に動かせるように引き継いで、
プログラムに専念できるようになるまで。
それまでの我慢。たまにちょっと泣きたくなるけど。

597 ：仕様書無しさん：02/05/31 14:49

>>596
> 漏れの触れ込みは「某ゲーム会社でﾊﾞﾘﾊﾞﾘPGやってた」らしいです。
…
> プログラムは学生時代にちょろっと。だからVBしかできない。

(´д｀)ノ　あぅあぅあぅ…
たぶん、お客さんには
「ゲームのプログラミングをバリバリ、ではないな」
という程度にはバレバレなので、ぎゃくに
詐称自体は問題にならないような気がするっぽぃ。

シナリオっつーか、ギャグかなぁ、みたいな感じで。
ま、とにかく、お疲れ様です。

598 ：581：02/05/31 15:31

自分で書いててｲﾀすぎた。ｽﾏｿ。

上司は面接のときに、すべて話してるので、
漏れがいわゆるPGとは程遠いレベルだということはわかってます。
それでも、向こうもわかってなくてこれからシステムを作っていこうという会社なんで
お互いにいろいろ勉強しながらやっていこうという感じなのです。
「ゲーム会社で働いていた」→「PG」という安易な発想が工場の中で…

ちなみに漏れは工場の事務所で、その工場の受注管理とかを作り直そうとしてます。
会社も自分も非常にDQNなのはわかってます（TT

<(´д｀)ノ　あぅあぅあぅ…
(´д｀)ノ　あぅあぅあぅ…

599 ：仕様書無しさん：02/05/31 19:24

(´д｀)ノ　あぅあぅあぅ…
ひとのソースコードを「みせてください」って言って
ぎりぎりの仕事をすませちゃった。あぅあぅあぅ…

>>598
カラダにだけは気をつけてくらはい。

(；´д｀).｡oO　⊆ 三平デス ⊇　

600 ：仕様書無しさん：02/05/31 19:55

>>598
ｱﾀﾏにも気をつけてくらほい

601 ：仕様書無しさん：02/05/31 23:25

>>595
三四郎、とか言ってみるテスト

602 ：仕様書無しさん：02/06/01 05:03

マ板で愚痴ることではないんだけど・・・。
私はいつからプログラマになったんでしょうか？
確かに大学ではpascalやアセンブラ、研究室では実験でCやExcelVBAはやってましたよ。
でも、記憶が確かならプログラマとして入社した覚えもないし、情報工学も学んでないんです。
入社間もない頃ExcelVBAで簡単なツールは作りましたよ。
そのうちなんでAccess？あげくにVB？
わざわざソフトやリファレンスまで購入していただいてありがとうございます。
でも、私の本来の仕事はどこに行ったのでしょうか？
ソフトやリファレンスを買うお金でちゃんとしたソフトを買うとか、
ソフト会社にお願いするとかしましょうよ。
そろそろ要求が手に負えないところまで来てるんですが・・・。

603 ：592：02/06/01 09:46

そろそろ>587の回答きぼん♪
ぐちじゃないのでsage

604 ：仕様書無しさん：02/06/01 10:46

>>602
人間性の墓場へようこそ。

605 ：仕様書無しさん：02/06/01 10:51

>マ板で愚痴ることではないんだけど・・・。
>私はいつからプログラマになったんでしょうか？
なんとなく親近感を覚える…

606 ：仕様書無しさん：02/06/01 12:32

>>602
>ソフトやリファレンスを買うお金でちゃんとしたソフトを買うとか、
>ソフト会社にお願いするとかしましょうよ。

ソフトやリファレンスの方がソフト会社に外注するよりもはるかに安いからね。
まぁ首吊らない程度にがんばれよ。

607 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/04 16:51

>>602
おいら、今の会社には「ExcelやAccessのデータ入力のアルバイト」ではいりました。
何でいまPGやったり、プロジェクトまとめたり、社内の環境整備したりしてるのでしょう・・・

608 ：仕様書無しさん：02/06/04 18:02

>>607
実力があると認められたか、
使いっぱとして認められたかのどっちかだよ。

まあ、どっちにせよ打ち込みだけのザコよりも上を狙える可能性があるんだ

がんばれ！

609 ：なぎさっち：02/06/05 10:16

単発愚痴スレがたったのでage

610 ：仕様書無しさん：02/06/05 12:32

>608
バイトの時の方が給料がいいという罠。

611 ：130：02/06/05 22:59

んあ～。
　「WMIというのを使うと、PCの管理が楽になるそうですよ。ちょっと
(資料を)見てみてくださいよ」『難しそうだから、いいよ』
　「(別の階の端末に刺さってるﾓを見ようとして)うあ、取り外し可能な
ドライブには管理共有がついていないのか…」
『だから横着するなって。初めから行きゃいいじゃん』

　前の会社の「何でも自動化・ツール化」マインドは実は特殊なもので、
これが普通なのか…。いや、後者は自分の無知のせいですけども。
　先輩は相変わらず野球情報とか見てるし、後輩はなんか仕事がないとか
言ってシスアドの勉強とかしちゃってるし。意欲は認めるが、仕事と関係
ないだろう…?
　後輩、せっかく日々のファイルのバックアップ用にバッチ組んだのに、
『大丈夫、手でやりますから。時間はたっぷりあるんですし』
本気…のようだな。手でやると10分くらい、バッチ組むと2分で終わる(しかも
その間別の作業を並行して行える)ことをすでに実演して見せているのに…。
何を考えているんだ?なめられてるだけか。
　おまけに『用心棒』はなんとまだDVDで出ていないというではないか…。
ﾒﾘｹﾝでは出ているそうだけどリージョン違うから見られないし。これはビデオを
買えという神の思し召しかな。
　いかん、本気で愚痴になってりゅん。暗くなってしまうので仙台の方言を
つけてみるりゅん。う～む。解決になっていない…。

612 ：仕様書無しさん：02/06/06 00:18

>611
すまん、生まれてこの方四半世紀以上仙台に棲息している漏れだが
「～りゅん」などという方言は聞いたことがない。

613 ：仕様書無しさん：02/06/06 01:05

>611
えみりゅん語？

614 ：仕様書無しさん：02/06/06 03:58

>611
せつなさが増しました

615 ：仕様書無しさん：02/06/06 22:52

130が職場でないがしろにされてる理由がなんとなくわかる気がしないでも…

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 22:57

>615

まあまあ、また～り返そうよ。

130は間近にいる人間を最初に捕まえるんじゃなくて、
自分で文書を作って上司から攻めてみたらどうだい?

617 ：仕様書無しさん：02/06/06 23:01

130って…Sさん？ひょっとして。
出向先から追い出されて本社に戻ったのに
本社でも持て余されて再び同じ出向先に戻された…違ったらごめんね。

618 ：615：02/06/06 23:55

あー
いや、別に愚痴ってる奴を責める気は無いんだがな
きっとアレだろ、130の周囲の体力場化には
130の言ってることはヲタの戯言程度にしか聞こえてないんじゃないか、と

ヲタ臭さが無ければもっと話を聞いてもらえてたんじゃないかな、と

単なる俺の勘違いかもしれないので先に謝っておくよ。

619 ：130：02/06/07 00:04

>615
　あや、確かに適当にあしらわれている気が…。
>616
　上司から、ですか。自分企画書とか書いたことないからなぁ…。これからは
「自分で動く」ことだけじゃなくて、そういった「人を動かす」ものを作れる
能力もつけていかなくちゃいけないな…。まあ本屋さんでちょっとそういった
本買ってみようかな。
>617
　残念。名前のどこにもSはつかない人です。そもそも会社に所属しとらん、
しがない派遣さんです。

620 ：仕様書無しさん：02/06/07 00:08

社内の風習を派遣に引っ掻き回されたくはないわな。

621 ：130：02/06/07 00:24

>618
　そうかも。毎度(その手のでないもの含めて)下らんジョーク飛ばしたり
してるからねぇ。前の職場がガンオタやゲーオタ、ギャルゲオタ、マクロス
とかボトムズなどのロボットオタ等いろいろそろってる職場だったから、
どうも染み付いているﾓﾖﾝ。
　あと、自分声が通りづらいようで、それもあるのかも。小声になると
うなってるだけに聞こえるとかの感想を頂戴したこともあったので、
気をつけてはいるんだけど…。
>620
　しかし、自分のチームはすべて自分と同じ派遣元から来た人の集まり
なのです。

622 ：130：02/06/07 00:27

　昨日はとうとう後輩を切れさせてしまった。「一月もやってるんだから、
c:\hoge っていうパス指定くらいすぐに追えるようになっているだろう?」と
ちょっと強気のアプローチが気に入らなかったらしく、やおら立ち上がって
椅子を蹴りつけ、

『あんたのその人を見下したような、「自分だけが正しい」っていう物言いが
めちゃむかつくんだよ!!こっちはパソコン使えない状態で入ってきたんだから、
レベルを合わせて丁寧に教えてくれるのが先輩の義務ってもんだろう?
大体あんたは、会社じゃ先輩かもしれないけど、一歩会社の外に出れば
俺のほうが先輩なんだぞ!? 本当に、まちでであったら、いや今でも
ぶん殴ってやりたいよ。あんたの仕事の進め方だって、きちんと順序だてて
処理できていないじゃないか。そんなこともできてない奴に、ああだこうだ
言われたくないんだよ!!!!』

と今までの愚痴をすべて吐き出された様子。正面きって真摯に聞く態度で
望んだからぶん殴られることはなかったけど、結構たまってたのね…。
周りに誰も居ないところだったから、思う存分吐き出せたのでしょう。

　確かに「順序だてて仕事」に関しては、まだ自分も完全に自信がない
ところなので、うまくまわせるようにしないと…。最近だらだらとした仕事振りに
なっていたから、これを機会にシャキっとしなければ。
　後輩よ、もう暇で暇でシスアド勉強するくらいしかすることがないということは
ないようにするぞ!!
　……普通、そういうときは「何かできることはないか」って聞きに来るもん
じゃないかな…?
む、またしても長文であり、最後に愚痴ってしまいましたがご容赦下され。

623 ：仕様書無しさん：02/06/07 00:49

今俺の中ですべての問題は130の能力および人間性に起因するという確信を得た。
いや、ご苦労であった。>>130

624 ：仕様書無しさん：02/06/07 01:30

＞後輩よ、もう暇で暇でシスアド勉強するくらいしかすることがないということは
＞ないようにするぞ!!

キレた理由とはゼンッゼン関係ない。

それとも、正論でますます追い詰めてやろうってこと？
それって結局は自分も損することになると思うがどうか。

意見が通ったり、聞き入れられたりするのは、それが正しいか
どうかとはあんまり関係ないんだってことを理解するのが、俺は
ちょっと遅かった。

でも気づくのに遅すぎるってことはないと思うぞ。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

625 ：仕様書無しさん：02/06/07 01:42

>こっちはパソコン使えない状態で入ってきたんだから、
>レベルを合わせて丁寧に教えてくれるのが先輩の義務ってもんだろう?

まさか、そんなばかな義務があるわけない。

626 ：仕様書無しさん：02/06/07 02:01

職場は学校じゃないって言ってやれよ。

627 ：仕様書無しさん：02/06/07 02:02

後輩はDQN、130はヘタレという事でいいか？

628 ：仕様書無しさん：02/06/07 02:48

その後輩が一方的にDQNだと思ったが相手が130という
ことを考えるとなんとも微妙なところである。

629 ：仕様書無しさん：02/06/07 06:18

流れを読んでないが、後輩がアホであろう。
俺が上司なら怒るね。

630 ：仕様書なしさん：02/06/07 06:39

>>629
禿同。

後輩だって己の技術で金もらって働いてる(=プロである)のに、
なんで教えてやらにゃいかんのか。

パソコン知らんなら、自分で勉強しろ。

631 ：仕様書無しさん：02/06/07 09:11

＞後輩だって己の技術で金もらって働いてる(=プロである)のに、
＞なんで教えてやらにゃいかんのか。
＞パソコン知らんなら、自分で勉強しろ。

ごもっとも、プロとは何か分かってませんね。
自分から学ぼうとしない人は、やっていけないでしょ。
しかしそれで注意すると、DQN上司があんな対応はないだろ！
と怒る罠・・・・・

632 ：仕様書無しさん：02/06/07 09:39

あのさあ、今初めて130のレスまじめに読んだんだけどさ(悪り。）
130のパソコンに向いてないｵｯｻﾝぽい後輩っていくつ？130はいくつ？

633 ：仕様書無しさん：02/06/07 09:50

単に130がガキなだけだろ。

634 ：393：02/06/07 10:17

>>130

ンではあなたは派遣先でKAN○Nなマウスパッドを
使ってるというのか。
俺もヲタだけど契約や派遣の人間がそう言うコトしてたら
内部の人間はめちゃめちゃ引くと思うのですが、どうか。

いや、正社員でも同じことだ。
おりゃーひた隠しにはしちゃおらんけど
あからさまにもしてないぞ。
それはオタクのマナーだと思う。
特にエロゲギャルゲオタは、ね。

すれ違いスマソ。

635 ：仕様書無しさん：02/06/07 10:26

>>632
今ログ読んだら130=21歳、後輩=22歳で後輩から130君と呼ばれてるらしいぞ。

636 ：632：02/06/07 10:28

二人ともガキだったのか。しかも大して変わらん。

でも愚痴ｽﾚだから煽るのはやめとこ。

637 ：仕様書無しさん：02/06/07 10:39

年齢の差があっても、先輩は先輩、後輩は後輩。
そこをきちっと教育できてない130にも問題ありだ。
後輩から君づけで呼ばれてて平気なんか？
そりゃー先輩が22歳、後輩が38歳とかなら仕方がないだろうけど。

638 ：仕様書無しさん：02/06/07 10:45

>>637
口だけでも言わせるべきだろうな。
うちの後輩に同じ大学の院卒、年上がいるんだが、
口では「～さん」で不自然なくらいに丁寧語
でも、言葉の端々にとげがあるというか、バカにされてるというか、むかつく。

639 ：仕様書無しさん：02/06/07 12:15

>638
折に触れて実力を見せてやればそんな態度は見せなくなる。
あるていど放置してやるのもいいかもしんない。

640 ：仕様書無しさん：02/06/07 12:41

まわりいる奴が俺より年上で俺より無能なのはどうしたらいいんですか（泣

641 ：仕様書無しさん：02/06/07 13:03

>640
下克上

642 ：なぎさっち：02/06/07 13:30

>640
自己都合退社。

643 ：仕様書無しさん：02/06/07 13:42

>>639
かな。
チームが違うので直接は何もないんだけどね。
院卒とはいえ、所詮同じ大学だろうが、ｺﾞﾙｧ!!!といいたくなる。

644 ：仕様書無しさん：02/06/07 15:23

つか、会社の人間なら基本的には「さん」づけで呼ぶもんだろ。
役職が違う場合、役職が上の者が下の者を「くん」で呼ぶ場合はあるが。

>>640
>>638のようにする

645 ：仕様書無しさん：02/06/07 17:23

遅レスだけど、
実務で１ヶ月もやっててディレクトリすら追えないような奴ぁ、もう駄目だろ
いくら新人つっても

646 ：640：02/06/07 19:16

意識してやってるんじゃないんだけど638みたいな馬鹿にした口調に
してるときがあるのが自分でもわかる
なんでも無い時はそうでもないけどこっちが疲れてて切羽詰ってるときに
何言ってんだかわかんねえ質問されるとそういう口調になりそうになる
（今はまだ何とか抑えてるけど）

647 ：仕様書無しさん：02/06/07 20:39

>>645
同意。
無知を武器にするような奴は使いようが無い。

648 ：130：02/06/07 22:59

　一日頭を冷やして見てみたらなんとも痛い発言をしていたことに気がつきました。
冷静なつもりでも、やっぱりこういうときは発言は控えたほうがよいようですね。

>624
　本当に、まったく関係のないことをあげつらって、やっぱり最後には
愚痴りたいだけの自分が居たということに、改めて気づかされました。
>630
　シスアドの試験もあって結構まじめに勉強しとるみたいです。ちらりと
テキストを見たらびっちりとマーキングしてあった。
>633
　ほんとにそのとおりです。改めて見ると自分の先輩は実にﾏﾀｰﾘと
後輩に指導をしていました。自分は、ああはできていなかったのでしょう。

649 ：130：02/06/07 22:59

>637
　さすがにしばらくして上司から「君付けは如何なものか」と指導のメールが
入りました。自分から言い出せなかったのが、そもそもいけなかったので
しょう。主導権を握るチャンスを、自ら逃していたことに気がつきました…。
>645
　どうやら、マニュアルどおりにやってるとまったくディレクトリの知識が
なくてもマウスさえ動かせれば作業できる、ということに気づきました。
「マイコンピュータをWClick->CドライブをWClick->hogeフォルダを
WClick->fooフォルダを…」てなかんじのマニュアルだから。
>646
　今週は突発トラブルがあって遅くなりがちだったので、疲れて言葉にとげが
出てしまっていたのかもしれません。まだまだ、平常心を保つ訓練が
未熟でした。

650 ：130：02/06/07 23:00

　自分は大変な恥を晒してしまったようですが、そのおかげで皆さんの
書き込みから学んだり、頭を冷やしてよく考えるひと時を作る大変よい
きっかけに恵まれたと思います。怪我の光明、ですね。皆さんに、本当に
感謝します。
　とりあえず、新人さんにはこれからPC増設の話があるので平常業務の
ないときはそちらのほうをバリバリやってもらって、できるところから
ちょっとずつスキルをつけてあげようと思います。今日も新しいPCを
一日中マニュアルと格闘してセットアップしていました。なんか途中で
詰まったらしく再インストール(リカバリ?)してたのが気がかりですが…。
ま、月曜日くらいにはまともに使えるようになると言ってたので、ゆるりと
見守っていこうかと思います。

651 ：638：02/06/07 23:18

>>646
それはあんまりいいことではないと思うが。
いくら仕事ができようができまいが、組織に所属し、人の中で働いてるわけだし。
いやならフリーになるしかないが。

ちなみに漏れはその後輩に質問なんかしないよ。チーム違うし。
人に「今何やってるんですか？」とか聞きつつ、「へぇ、そうなんですかぁ」と。
そのいい方が癪に障る。漏れだけじゃないらしいが。
研修が終わったばかりでたいした仕事もしてないんだから偉そうに言うな！

652 ：名無し：02/06/08 08:35

ねえねえ、みずぽではたらいてる人たち
検査はもう終わったんでしょ
どうだった？いじめられたの？

653 ：127：02/06/08 13:37

うちの課、今度席替えらしいです。
また汗クサい人が隣らしい。鬱。

その席順決めっていつの間にか決まってたんだよね。
下が入ってこないから自分はいつまでも立場が下っ端。

先生！無香空間とファブリーズは経費で落とせますか？

654 ：仕様書無しさん：02/06/08 18:19

その人にプレゼントすりゃいいじゃん。笑顔で。
そしてひとこと
「これからは自分で買ってくださいね☆」

655 ：仕様書無しさん：02/06/08 18:44

すげー皮肉だな(ﾜﾗ

656 ：仕様書無しさん：02/06/09 00:54

便乗質問

先生！隣になった新婚SE（女）が色目つかいまくってくるんですが、
やっちゃってそいつの旦那に刺されたら、労災降りますか！？

657 ：仕様書無しさん：02/06/09 00:58

>>656
労務士「それは職務と関係ないので、おりません。」

658 ：656：02/06/09 01:09

労務士さま

でも色目使われて仕事になんないんです。
やっちゃったら大人しくなってお互い生産性もあがるとおもいまーす

659 ：仕様書無しさん：02/06/09 01:18

>>656
労務士「生産性があがるかどうかの問題は、
会社側が決めることですね。労務の問題とは別ですね。
まあ、旦那にさされても、ホモになるだけなので、
労災はおりません！」

660 ：仕様書無しさん：02/06/09 02:57

>>656
656　「こいつ色目使ってくるよﾊｧﾊｧ」
女　「なにこのヲタ・・・？変な目で見つめないでよあーうっとおしい！」

661 ：仕様書無しさん：02/06/09 18:28

誰か先生!!のAAキボンヌ

662 ：仕様書無しさん：02/06/09 22:39

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！隣の新婚SEとやりたいです！！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

663 ：656：02/06/10 00:41

労務士およびこのスレの皆様

だってやりたいんだもーん。
明日くどいてみよっと

664 ：仕様書無しさん：02/06/10 01:43

>660に一票

665 ：656：02/06/10 02:13

明日報告するからな

おまいら覚えてろ

666 ：仕様書無しさん ◆vbchu7bg ：02/06/10 07:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　報告まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

667 ：仕様書無しさん：02/06/10 08:14

>>665
報告時は、写真添えること。
「へっへーくどいて付き合うことになったぜー」とか
魂の叫びを書かれても、誰も信じないぞ

668 ：仕様書無しさん：02/06/10 11:27

>>667
どこの誰とも分からん写真出されてもねえ。

669 ：仕様書無しさん：02/06/10 21:42

どうなったんだYO!

670 ：仕様書無しさん：02/06/10 21:59

今ごろふられた悲しさで風俗に逝っていると思われ

671 ：仕様書無しさん：02/06/10 21:59

>>669
ネタでないとすればまだ帰ってきてないのでは？

672 ：仕様書無しさん：02/06/10 23:13

>>671
うまくいったことを演出するためにじっとROMしてるんだよ

673 ：仕様書無しさん：02/06/11 00:39

656からのレスは全て656に関しての話だな。
656もこれだけレス付けば本望だろう。

674 ：仕様書無しさん：02/06/11 00:51

そして出るタイミングを失う罠

675 ：仕様書無しさん：02/06/11 00:56

こっそり煽ってる方に荷担している656

676 ：仕様書無しさん：02/06/11 01:06

成功しても失敗しても2chどころではない罠。
ここに書き込むのはﾈﾀだった時だけ、と推測してみる。

677 ：仕様書無しさん：02/06/11 05:24

玉砕か…。哀れ 656!!!

678 ：仕様書無しさん：02/06/11 05:34

今日の朝に期待だ。待ってるよ>>656

679 ：仕様書無しさん：02/06/11 17:52

656をまってるところ悪いがグチらせてくれ。

先輩が最近覚えたばかりの２ｃｈ語を社内の掲示板で嬉々として濫用してる。
みてて痛いのでやめてくだちい・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･とメールを出そうかと
悩んでる今日この頃。

680 ：仕様書無しさん：02/06/11 18:15

>>679
社内掲示板で煽ってみるのはいかがでしょう
もしくはコピペ荒らしするとか

681 ：仕様書無しさん：02/06/11 20:32

>>679
うちにもいます、そういうの。
社内掲示板じゃないけど、会話の中に2chネタ満載。
昨日なんか、中華キャノン見せびらかすために会社に持ってきてやがんの。

682 ：仕様書無しさん：02/06/11 20:48

>>681
すまん。漏れ、自分のブースで中華キャノン２個作ってた。
お互いネラーでない限り、2chネタ振られるまでは
自分から言わないようにしてるから許してくれ……

683 ：仕様書無しさん：02/06/11 20:49

社内で2ch用語に中華キャノンてか。まぁいいじゃねーか。楽しそうで。
うちの潰れかけの会社の奴らなんかコンピュータの仕事やってんのに、
誰も2chなんて知らない。いや、隠しているとかじゃなくてマジで知らない。
というか、WEB上でどんな事が起こっているのかとか全く興味がない。
もう、アホの集まりかと。
そんな会社に入ってしまったオレモナー。

684 ：656：02/06/12 00:46

おまいらなぁ俺も忙しいんだ。

昨日まで出先で、そいつと会ってなかったけど、今日飲んできたぞ。
解散直後に電話かけたらでなかったけど

今家ついたらかかってきて、切ったところだ。

絶対にスル。（つまりまだしてない･･･

685 ：656：02/06/12 00:53

ちなみに、電話の内容は、仕事のこと、奴のプライベートの事。
やっちまったら旦那の愚痴とか聞くの嫌になるんだろか

なんちゃって、望むところだよーん

686 ：仕様書無しさん：02/06/12 00:58

>>683
俺が前いた会社なんか、パソコン持ってるだけで変人扱いだったぞ。
Windows95が発売された頃の話。
でもさ、一応パソコン使って仕事してるわけだからさ・・・といいたかった。

687 ：仕様書無しさん：02/06/12 01:03

>>656=684-685
さみしいやつ。

時々「あの子は俺のものだからな。なんたって、飲み会で２度も隣の席になったんだからな！！」
とかいうやつがいるけど、その傾向が強いな。

688 ：656：02/06/12 01:05

>>687

カチーン

689 ：仕様書無しさん：02/06/12 01:13

>>656
どうでもいいが愚痴スレなんで愚痴ってくれ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 01:43

>689
そのとおりだ。しかも、656を見た後で自分の立場を愚痴るのが、
ものすごくつらいことだと少しは(T⊇(●＝（　´∀｀）ﾂｷﾞﾉｶﾀﾄﾞｰｿﾞ

691 ：仕様書無しさん：02/06/12 10:14

お願いします、自分の出したｳﾝｺくらい自分で流してください。

････ﾎﾝﾄﾆｵﾈｶﾞｲ

692 ：仕様書無しさん：02/06/12 11:11

>>691

この業界に限った話しではないかもしれませんが、
多いですよね、無流排便。

後、男子便所にもかかわらず、和式便器が血まみれだったり。
せめて濡れティッシュで拭うくらいしてくれょナー・・・。
自覚症状がないはず無いんだから。

693 ：仕様書無しさん：02/06/12 11:28

>>691
それは、ウンコ＝バグ　流す＝直す　という意味ですか？

>>692
無流排便はあんまし見たことがないが、トイレで手を洗わない人は
かなり多いな。駅のトイレ入った時に自分含めて５人いたとして、
その中で手を洗うのは自分含めて２人いれば多いほうだ。
オヤジ世代は高確率で洗わない。洗っても手の先を濡らす程度で、
その後スーツで拭く。

694 ：仕様書無しさん：02/06/12 19:47

最近のマ板って良ネタスレがおもしろくないネタであげられてる気がするなぁ。

695 ：仕様書無しさん：02/06/12 22:21

と、愚痴るやつに限って自分では何もしないんだよなあ。
あの先輩もあの先輩も>>694もあの先輩も・・・

696 ：仕様書無しさん：02/06/12 22:57

>>695
ほほう。あげられたスレを下げれるとおっしゃるか。
他のスレ全部あげれば下がるだろうけど。

697 ：仕様書無しさん：02/06/12 23:16

(・∀・) ｸﾞﾁﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!

698 ：695：02/06/13 11:28

下げれるとか上げれるとか、そんな言葉はどこにもないぞ・・・ >>696

699 ：なぎさっち：02/06/13 12:07

愚痴祐三（寒

700 ：仕様書無しさん：02/06/13 12:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§〆(ﾟдﾟ#)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＠
　　　　　　　　　　　　　なぎさっち

701 ：仕様書無しさん：02/06/13 14:03

頭悪い奴がいるなぁ。ホントそういう奴ってウザイし、どっかいって欲しいよ。
なぁ、>>698。

702 ：仕様書無しさん：02/06/13 14:30

暑いんだよ～冷房入れてくれよぉぉ～（；´Д｀）

703 ：仕様書無しさん：02/06/13 14:35

誰かファイト開始のゴングの鐘を鳴らしてくれないだろうか

704 ：仕様書無しさん：02/06/13 15:35

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ｶ------------------ﾝ

705 ：仕様書無しさん：02/06/13 15:55

　　　　　　698
　　　　　　〃
(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ
　701 名前：仕様書無しさん投稿日：02/06/13 14:03
　頭悪い奴がいるなぁ。ホントそういう奴ってウザイし、どっかいって欲しいよ。
　なぁ、>>　　　。

〆(ﾟ∀ﾟ)
　名前：仕様書無しさん投稿日：02/06/13 14:03
7　頭悪い奴 ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( がいるなぁ。ホントそういう奴ってウザイし、ど
0　なぁ、>>　　　。
1

　名前：仕様書無しさん投稿日：02/06/13 14:03
　頭悪い奴 >>701
　　　　　　〃
(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

706 ：仕様書無しさん：02/06/13 18:52

で、今のスコアはどうなってますか？

707 ：仕様書無しさん：02/06/13 23:35

701の反撃はまだか

708 ：仕様書無しさん：02/06/15 15:51

やっぱ土日は休んじゃ駄目なのかなあ

709 ：仕様書無しさん：02/06/15 23:01

ぐちすれに一日以上書き込みがないなんて…。
おまえら、現状に満足ですか？

710 ：仕様書無しさん：02/06/16 00:22

愚痴を言うのも疲れたよ・・・　ごめんなｓ

711 ：仕様書無しさん：02/06/16 02:10

下がってるので見つけられないやつが居るのかもしれない

712 ：仕様書無しさん：02/06/16 11:03

なんでみずほ関連スレがage荒らし食らってるんだろう...

713 ：仕様書無しさん：02/06/16 11:37

>>712
きれいに並べたいんじゃない？
専用ブラウザ使ってると綺麗だよ。

714 ：仕様書無しさん：02/06/16 12:33

そろそろ、どっかのメーカーが「みずぽ」に次ぐ大失態やってくれないかな。
そうしないと次のスレタイなやむよ

715 ：仕様書無しさん：02/06/16 15:10

面接で「将来のビジョンはなんですか」と聞かれてもなあ。。。
現状打破さえ難しいこの業界、将来なんて。一寸先は谷底。

面接で「残業は大丈夫ですか」「休日出勤の経験はありますか」
あんたらなあ・・・面接ばっかしてて、現場のこと知らんのか？
残業がなくて、休日出勤がない開発室なんて聞いたことがないぞ。

716 ：仕様書無しさん：02/06/16 20:17

>715
>面接で「残業は大丈夫ですか」「休日出勤の経験はありますか」
>あんたらなあ・・・面接ばっかしてて、現場のこと知らんのか？
>残業がなくて、休日出勤がない開発室なんて聞いたことがないぞ。
面接でYesと言わさせておけば、
無茶な残業や休出をさせやすいから。
あとで、契約違反とか訴えられたり、病院送りになっても、
本人が面接時に了承しているので、自己責任や
自己管理能力なしということで片づけれるという罠。

717 ：仕様書無しさん：02/06/16 20:18

82 ：本スレより転載（「夢の中へ」）：2002/03/06(水) 18:39 ID:eFSDxres
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1015380882/992

捜し物はバグですか　見つけにくいバグですか
ファイルの中も　ソースの中も
探したけれど　見つからないのに
まだまだ　探す気ですか
それより　五時で帰りませんか
闇の中へ　闇の中へ　葬り去ろうと思いませんか
ウウウ～♪ア～♪　ア～♪

by Xﾀﾝ arranged by ﾋｬｯｸﾀﾝ

718 ：715：02/06/16 23:16

>>716
いや、そりゃそうなんだが。極めつけは
「月の勤務時間が２２０時間以上の経験はありますか？」

７年ＰＧやってて、２５０時間以上の経験がねーやつなんているのか？
４００時間だって経験あるっちゅうねん。

719 ：仕様書無しさん：02/06/17 04:52

今の職場に来て1年ちょっと、だいたい月の残業60～120くらいで年間800くらいで、
かなりきつく感じてます。
しかし周囲の半数くらいは年間1200時間超えていて口には出されないものの
「一番楽してるヤツ」という雰囲気を感じてます。
前の職場はきついときはそりゃきつかったけどメリハリがあって、納期前を乗り切れば
ひと時息が抜けるという目標があったのですが、今のところは慢性的にてんぱってて
仕事内容は割と面白みもあるのだけど押しつぶされそうです。

720 ：719：02/06/17 04:53

ああ、改行がぐちゃぐちゃだ。
ちなみに社長が「社員が働かないから」
とかいってるところです。

721 ：仕様書無しさん：02/06/17 05:36

>>718
> ４００時間だって経験あるっちゅうねん。
自慢にゃならんよ……。（俺もあるけど）

722 ：仕様書無しさん：02/06/17 10:08

あーあ。またやってくれたよ。
障害のリカバリで障害発生。ホントに再発防止策練ったのか？

しょうがねぇよな。書類何も書かないモンな。
もちろん書類を書かないからレビューもしない。

ひたすらソースコードだけを追って場当たり的な修正を繰り返し、
トライアンドエラーで仕様に合わせて行く。仕様が脳内変換される
事もしばしばだ。

しかも思いつくままにてきとーにテストして
テスト結果も保存していない。

アフォかバカかと......言う気も失せた。

723 ：仕様書無しさん：02/06/17 23:32

>>715
能力があまりにも低いから残業や休出してんだろ? ぶは。
勝手に残業するのは構わんが、優秀な奴等を巻き込むなよ。

724 ：仕様書無しさん：02/06/17 23:50

>723
仕事ができるやつにばっかり作業が振られて
結果的にできるやつだけ忙しくなって来たりもするんだよ．
ほされて仕事なくてさっさと帰れるおまえにゃわからんだろうがな．

725 ：仕様書無しさん：02/06/18 00:50

出来る奴だろうがそうでない奴だろうが帰れませんが何か？
人がたりねーんだよヽ(`Д´)ノ　ｳﾜｧｧｧﾝ

726 ：仕様書無しさん：02/06/18 01:11

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　　 /⌒ヽ)　　　一人月を、俺が 30 日 14 時間働くことを前提に
　　　～（＿__）　　　算出するなよ…
　　　 ''" ""''"" "''

727 ：仕様書無しさん：02/06/18 01:12

>>726
過労死しないように

728 ：みずぽ～：02/06/18 08:34

ttp://www.sankei.co.jp/news/020618/0618kei013.htm

729 ：仕様書無しさん：02/06/18 10:16

>724
仕事ができるから残業しまくり、ってのは要は
共同作業ができないってだけのこと。

　そのへんをちゃんと考えて仕事すりゃ
猫だって杓子だって役に立てることができるよ。

730 ：仕様書無しさん：02/06/18 10:18

>726
それは、キミが休みを取った分上司が代わりに
やってくれるという暗黙の了解だよ。じゃんじゃん休み給え。

731 ：仕様書無しさん：02/06/18 10:33

>>729

うちの場合、お互いの能力の把握と
きちっとした線引きが出来てない、ってところかな。
それと、プロジェクトの規模の把握も出来てない。
つか、やってみなきゃわからんことに対して線なんか引けないよ、
そんなスキル無いよ、ボク。ヘタれですなぁ。

実際、できる所を見せると、いつもテンパり始めている
グループに放り込まれる要員になるんで、
誰も自分が仕事が出来る、と言うことをアピールしなくなってる。
（残業代なんて無いようなモンだし。自分を切り売りさえ出来ない）

既に共同作業なんか出来ない環境になってしまってますな・・・。
コミュニケーションを積極的にとると余計な仕事が増える。
ダミだこりゃ。

イカン、DQN臭のする文章だ。

732 ：仕様書無しさん：02/06/18 10:49

>731
ふつー、設計して工数見積もり(てきとうでもいいから)やって、
それで人間割り振らない？

やってみなきゃ分からん事をするからこそ、人間の割り振りが大事なのでは。
何も考えずにやったらエンドレスになるのは予想できると思うんだが。

733 ：仕様書無しさん：02/06/18 11:06

>>718
残業はたまにあるけど、年間通しても200時間には満たないだろうな。
休日出勤なんて3ヶ月に一回あるかないか。

月の労働時間が250時間以上なんてこの5年間一回もない。

734 ：仕様書無しさん：02/06/18 11:34

>>718
下請けも降りるような仕様の決まらないプロジェクトに参加して尻拭いをした時、
５年間平均勤務時間170h+150h （実動はもっと）=320hですが‥一言。

国立大学出てるなら仕様くらいきめろヴォケ研究員。一週間前に決めた
仕様の摺り合わせくらい自分達で決めろよな、議事録ちゃんと見ろちゅうねん。（桂ざこば調）

ああ～すっきりした。

735 ：731：02/06/18 11:43

>>732

うーん
なんか、設計なんか殆どしてないね・・・。
受注受ける前に開発開始したりしてるから。
工数見積もりなんて、あてにならないし。
わざわざ内部用とお客さん用にわけたりしないし、
お客さん用は安く上げるために絞りに絞ってるし。

一度上司に「仕様書が無いと開発なんか出来ませんよ」って言ったら
「仕様なんかね、みんなでヤリ（開発し）ながら決めるの。
　一人が決めたら面白くないでしょ？みんなでやらなきゃ」
とか言うとんでもない台詞を返されて、
グーで殴ってやりたくなりました。

てめーで仕様書作れって誰かにつっこまれても、
出来ないからダメなんですが。

736 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/18 14:10

おいら、いまの会社今月で辞めますが、
開発・設計両方とも“DBのコミット”の意味が分からないってなんですか・・・
この会社、今後仕事を続けていけるのか、激しく不安。

737 ：仕様書無しさん：02/06/18 14:20

なんかこのスレ見てると元気になるよ
下には下がいるんだなあ・・・・・・と＞下見てどうする

738 ：仕様書無しさん：02/06/18 15:55

>>736
ちゃんと説明してやれよ。

「コミット」
元は隕石＝隕石が落ちる＝大惨事になる、の意味。
使われているうちに、「コミットが起きないように注意」という表現が一般化した。
意味は「大惨事が起きないように常日頃から注意するように設計しよう」の意味。

739 ：仕様書無しさん：02/06/18 16:16

>>738

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013133033/

はい。

740 ：仕様書無しさん：02/06/18 23:41

今勤めてるちっこい会社、技術者が流出中。

だって、なぜか社長に気に入られている管理者きどりは、
技術経験なくて、だからといって技術的な事を少しも覚えようともしないし、
それで何を勘違いしているのか、偉そうに技術者を鼻で使うような態度。

こいつさえいなければって思っても、もうどうにもならない状況。
辞めていっても、しょうがねーよな。
俺もそろそろ。つーか、もうはやく人世切り上げてーな。

741 ：仕様書無しさん：02/06/18 23:46

>>740
> 鼻で使う
それを言うなら「顎で使う」だろう。

742 ：仕様書無しさん：02/06/19 00:01

「鼻で笑う」と混ざってるようですな

743 ：仕様書無しさん：02/06/19 00:39

>729
うちの部署の仕事は基本的に共同作業が無いんでね．

それにその猫や杓子は先輩なのよ．俺が使うわけにはいかんし
その人のコードを直す機会があれば全部書き直ししなきゃならんような
くそプログラムなのでなんともならん．

744 ：仕様書無しさん：02/06/19 00:41

なんでSEってクソが多いわけ？

745 ：740：02/06/19 00:42

もう、ボケてきたんかもしれん。生きがいも無くなってきてるし。

746 ：仕様書無しさん：02/06/19 00:50

>>745

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022660388/

はい。

747 ：738：02/06/19 00:54

>>739
いや、素直にツッコんでくれ（；＿；

748 ：仕様書無しさん：02/06/19 00:58

開発できねーのにSEやってる
奴がむかつく。

749 ：仕様書無しさん：02/06/19 01:08

>748
ﾒﾁｬﾒﾁｬ禿同。

本で読んだ知識しかなくて、SEとか言っちゃって、お前は病気か！！
って感じだ。

PC触れない女のSEもどきに、「プログラムできるひとすごーい」
って心にもない事言われたときは、ムナグラ掴んで
「お前システム開発なめんな！」っていうとこだった。

こんなボケ共のせいで赤字になったり病人でたりデスったり、、、
無能は去れ！

750 ：仕様書無しさん：02/06/19 01:08

>>748
そうですか。

751 ：仕様書無しさん：02/06/19 01:36

みずほシステム障害で１００人超大粛正
前田社長は居座り、報酬カットのみ

大規模なシステム障害を起こしたみずほフィナンシャルグループが、システム担
当役員の更迭など幹部行員１００人以上を処分する事が１８日、分かった。日本
の金融界で過去最大規模となるが、トップの前田晃伸・みずほホールディングス
社長は、やはり居座りを決め込むようだ。

１８日付の日本経済新聞が報じたもので、金融庁が１９日に業務改善命令を出す
のを受けて、みずほ側が発表する。

処分の対象はみずほホールディングスやみずほ銀行などグループの役員以下の幹
部行員で、最も重い処分を受けるのは、障害の直接の責任をとって退任するシス
テム担当役員。

↑↑↑　ここ注目！！！

企画部門の役員やシステム関係部署の幹部行員についても報酬カットや減給など
の処分が下る見通しだ。

このほか、西村正雄・旧日本興業銀行頭取ら旧３行の経営トップは特別顧問を退
任、退職金の支払いを凍結する方針も固まっている。

ただ、障害が発生する可能性を知りながら、開業にゴーサインを出し、その後も
対応の遅れで傷口を広げ、国会での「実害はなかった」と無責任発言で利用者の
不信感を高めた前田社長をはじめとする経営首脳らについては、役員報酬の５割
削減を半年間という処分にとどまるとみられる。

金融庁はみずほへの立ち入り検査の結果、旧３行の経営陣がシステム統合のリス
クを認識していなかったことが障害の根本原因と断定。

みずほは、検査結果の通知を受けて１８日、旧３行のたすき掛け人事の解消や障
害の再発防止策などをまとめた報告書を提出。さらに１９日の業務改善命令を受
けて同日、内部処分を発表－と、こうした段取りだけは迅速だ。

大量処分を「けじめ」として再スタートを切りたいみずほだが、利用者の不信感
は払拭（ふっしょく）されておらず、再び問題が起きれば、今度は経営トップの
クビではすまない事態となる恐れもある。

752 ：仕様書無しさん：02/06/19 01:42

>再び問題が起きれば、今度は経営トップの
>クビではすまない事態となる恐れもある。

とかげのシッポども、首切られる前に何か仕込んどけw

753 ：仕様書無しさん：02/06/19 03:34

>>752
システム担当なら小銭稼ぎくらい仕込んでると思われ。

754 ：130：02/06/19 10:05

((((((（ﾟДﾟ; ))))))))<先輩から電話が!!
先輩『このリカバリCD、CD起動できないんだな』
自分「BIOSでCD起動できる設定にしましたか?」
先輩『しなくちゃいけないのかなぁ、ああ、めんどうくせぇ』
自分「ま、ためしてみてください」
先輩『やってみるわ、朝早くにスマンかった』

　ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!! 何でその程度試さないで朝一に電話してくるんだ!!
こっちは遅番で寝てたところなのに。
　で、結局CD起動できないCDだった。ふぅ。

755 ：仕様書無しさん：02/06/19 11:10

>743
上使　って当て字があるように。
おだててでもなんでもして上司・先輩を動かすのも仕事のうち。

756 ：仕様書無しさん：02/06/19 11:15

>>749
> ムナグラ掴んで
オレなら胸掴む

757 ：仕様書無しさん：02/06/19 11:22

>>756
つかめるほど胸があれば749はあそこまでキレなかったに違いない。
きっとそうだ。そうに決まっている。

758 ：なぎさっち ◆Nagi/lFE ：02/06/19 13:46

>757
そしたら股座掴むとか。

759 ：仕様書無しさん：02/06/19 13:51

>>758
そしたら「愛撫の上手なひとすごーい。ああぁん」とか言われて
さらに>>749が逆上する罠。

760 ：仕様書無しさん：02/06/19 14:22

孕ましてみるてすと…

761 ：749：02/06/19 20:25

>756-759
そんなギャグれるような仲じゃ・・

そいつWinをトリプルブートして喜んでるような電波女なんだけど
あんまりアホだと抱く気も起きないが、ちがうかな？

762 ：仕様書無しさん：02/06/19 21:21

そのぐらいアホなら、抱き専用で手なづけておくと色々便利だぞ

763 ：749：02/06/19 21:38

しょっちゅう深刻な顔して携帯で話してる姿みるから
すで誰かにてなづけられてるみたいよ

764 ：仕様書無しさん：02/06/19 23:53

>755
いや、先輩なのにまったく役に立たないっつーのが問題なんだって

765 ：仕様書無しさん：02/06/19 23:53

つか、さげ忘れまくってるな・・・

766 ：仕様書無しさん：02/06/20 12:16

>764
うーん。やぱーり会社変われ。

767 ：仕様書無しさん：02/06/21 00:34

サーブレットのコメントに
「ビジネスロジックを実装する」って何なんだー！
...もう何もしんじられん。

768 ：仕様書無しさん：02/06/21 01:02

もうイヤです。
人の作った（社外のヤシ）AccessVBAのシステムなんて
触りたくない。

なんで帳票プレビューでアクションクエリ叩くんだ？

なんで毎月動作が変わるんだ？

なんで一月分のバックアップデータに２ヶ月分、しかもまばらに
バックアップされるんだ？

なんで入金データが途中で消えるの？

なんで顧客「マスタ」に当月請求残やら入金額のフィールドが
有るんだ？

そもそも５クラ＋鯖のシステムに何でAccess？

769 ：130：02/06/21 02:18

>768
　うちはNTWSの共有に本体のmdbおいて、端末の操作用mdbを介して
8人くらいつないでた。それを5calのNTSVに換えると上司が。
「8人つなぐ可能性があるのだから10CALでは?」
『サーバーだから、操作を行ったときだけセションが開いて、すぐに閉じるんだよ』
「でも、Accessってそんな動作しましたっけ?」
『サーバだから、大丈夫だよ』

というので導入。業務開始前に「何人か繋げません」と連絡が入ったんで
バックアップ用のNTWSに切り替えて危うく業務開始に間に合った。

…もっと自分に自信を持って『無理です』といえなかった自分が情けないな…うぐぅ。
一瞬でも「そういう動きをするものなのか」と納得してしまったのが
悔やまれる。

　ところで、こういったときはやっぱり MSDE や SQL Svr 、 ORACLE とかを使えば
上司の所望する動作をしてくれるのかな。

770 ：仕様書無しさん：02/06/21 12:35

>769
DBのセッション数とユーザのログインがごっちゃになってない？

771 ：仕様書無しさん：02/06/21 12:49

>>769
(´-`).｡oO(正解）

772 ：仕様書無しさん：02/06/21 17:02

>>769
NTWSは10セッションまで張れるんだよね…
でも、NTSVは同時使用ユーザ数モードで使っていると、CALの分までしか
セッション張れないんだよね…

でもさぁ… NTWSって鯖目的の使用がライセンスでは認められていないのでは?

773 ：仕様書無しさん：02/06/23 22:37

土日に書き込みが無いってことはみんな休めてるんだね

774 ：仕様書無しさん：02/06/23 23:58

やっと辞められる。解放される。長かった。
奴隷と化して作ったプログラムは超複雑に関連しあっているから、
おそらく誰も引き継ぐ事は無理だろう。

ちなみにプログラム経験のない上司らはソースさえ残しておけば、
誰でも引き継げるという認識だ。甘すぎるんだよ。

775 ：130：02/06/24 01:16

>770
　そう思う。Access って結局DBMSサーバが手元にあって、各自でMDBファイルを
開きに逝く(ファイル操作はクライアントが行う)からCAL数分しかアクセスできないと
　共有置いてあるところでDBMSサーバが動くなら、利用者はデータを取り出すときだけ
サーバにアクセスすればいい(ファイル操作はサーバで行う)から、5CALでも
みんなで使いまわせる、と。
>771
　共有MDBを置いてあるPCをサーバにするには、MSDE や SQL Svr、 Oracle
を導入すればOK,ということですね。まあ自分が開発してるわけではないので、
変な口出しはできないのですけれど。
>772
Σ（ﾟДﾟ)ﾌｧｲﾙｻｰﾊﾞﾆｼﾁｬｲｹﾅｶｯﾀﾉｶ!!
　他にNTSVで運用してるファイルサーバやPDCやらがいて、そいつらは
クライアントごとにアクセスライセンスを持つ形態で運用しているのだけれど、
新しく入れたサーバもこのモードに移行していいのかな?約款見る限りでは
そうしてまったく(新しくCAL買わずにすんで)問題ナッシングに見えるけど、
どうなんでしょう?早く移行してあげないと、今はテープバックアップ装置
としてしか役に立ってないかわいそうな状態なのです…。
>774
　ああ、また不幸なぐちすれ1年生が増えてしまう…。引継ぎ資料はできるだけ
よいものをそろえてあげて…。上司より、引き継ぐ人たちのために…。

776 ：774：02/06/24 01:56

型だけの引き継ぎ資料しかつくらないよ。
だってC覚えたてのバイト君たちに平気で重要な受託プログラムを
作らせておいて、なぜデスマーチするのか全然理解出来てないSEばかりが
いる会社だから。もう、つぶれた方がいいんだよ。

777 ：仕様書無しさん：02/06/24 02:08

>>776
まぁ、変に引き止められることがないようにさっさとケリ付けて、
ゆっくり休むといいさ

778 ：仕様書無しさん：02/06/24 14:40

>>774
ソースのコメント消すような意地悪は避けてあげてね。

779 ：Delフサギコ ◆zE1iiRdQ ：02/06/25 00:00

>マ板は本当につまらなくなったのか？

というスレ鯛を見てふと。
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／
　　　　∧,,∧　＜　　人生がつまらなくなりますた。
　　　ﾐﾛ゜　,彡　＼　　どうしたらいいですか？
　　　　U　　ﾐ　　　　＼
　　　ﾐ　　＠　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Ｕ''Ｕ
　　　￣￣￣￣

780 ：仕様書無しさん：02/06/25 00:18

意味深age

781 ：仕様書無しさん：02/06/25 00:30

>>779
対して興味もない人がそうなったのなら
　　　頑張れ！！
で終わるのに。

自分にとって価値のある人なら答えも出せずただ聞いているしかないね。

ほかの人はどう思うんだろう？

782 ：なぎさっち ◆Nagi/lFE ：02/06/25 09:53

>779
スキンヘッドにしてリフレッシュ。

783 ：仕様書無しさん：02/06/25 11:46

　　　　＿_＿　　　
　　　　|　　　|　　
　　　　|　　　|　　
　　　　|　　　|　　
　　　　|　　　|　　
　　　　|　　　|　　
　　　　|　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|　　／
　　　　|＿＿|　＜　　コックになってみもすた
　　　ﾐﾛ゜　,彡　＼　　
　　　　U　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾐ　　＠　　
　　　　Ｕ''Ｕ

784 ：仕様書無しさん：02/06/25 12:18

>>779
とりあえず、髪をバッサリ切ってみる。
ベッカムやオッカムの髪型を真似てみる。

(´-`).｡ｏＯ（　オッカムの剃刀　）

785 ：Delフサギコ ◆zE1iiRdQ ：02/06/25 12:50

　　　　　（｀´｀）　　
　　　　　│　│
　　　　　∧＿l　　　　　髪切ったばかりで
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　ｶﾘｶﾘに短いんですけど…
　　　　　ミ　つ且~~ 　　
　　　　　ﾐ,,__　ヾ　　　今でもﾔｸｻﾞ屋さんみたいなのに
　⊂二二二UU二二⊃ これ以上きるとｻﾗﾘｰﾏﾝ辞めなければ....

786 ：仕様書無しさん：02/06/25 15:03

>>785
じゃあ眉毛を剃るとか

787 ：仕様書無しさん：02/06/25 15:04

スキンヘッドにするとか

俺も夏になったらしようかな

788 ：仕様書無しさん：02/06/27 14:40

隣のオッサンの口が臭い事を我慢するのは仕事じゃねぇ！！！！！

789 ：仕様書無しさん：02/06/27 15:45

>>788
芳香剤を置いておいたらどうですか？

790 ：なぎさっち ◆Nagi/lFE ：02/06/27 16:28

むしろキムコ

791 ：仕様書無しさん：02/06/27 16:31

>>789
いっそニンニクをぶら下げて置いたらどうだろう。

792 ：仕様書無しさん：02/06/27 16:35

リラックスのためと称してぁゃιぃ香を焚いて対抗する。

793 ：仕様書無しさん：02/06/27 16:52

そして臭いと親父に怒られるんだな

794 ：仕様書無しさん：02/06/27 19:28

そして

「お前は、そんなものを置いたら皆が迷惑することがわからないのか。
　はっきり言って、臭い。臭すぎる！ああ、どういう神経しているんだか？
　これじゃあ仕事できないぜよ！！」

と叫ばれる >>788

795 ：だれか仕様書作成ソフトつくれ：02/06/27 20:30

「進捗遅れそうならはやくいえ」っていわれても
「MS-Wordの使い方がよくわからんで遅れました」はいえんよなあ...
つーか、なんで一つの仕様書にフォーマットが5つ混じってるのよおおおお

796 ：795：02/06/27 20:37

それを一つに統合しようとして自爆。まさにみずぽ

797 ：仕様書無しさん：02/06/28 00:33

Ms-WordなんてアホなもんつかわんとTeX使えや。

798 ：仕様書無しさん：02/06/28 11:25

未だに、一太郎派とOffice派でまっぷたつに割れている我が社・・・・・・

統一しろよ。どっちでもいいから。

799 ：仕様書無しさん：02/06/28 13:06

>798
第三勢力として陰でひっそりTeXあたりがはびこっていそうな罠。

800 ：仕様書無しさん：02/06/28 13:53

ねむいんだぱとらっしゅ

もうだめぽ。

801 ：仕様書無しさん：02/06/28 13:59

昼じゃんか！

802 ：仕様書無しさん：02/06/28 14:04

昼を食ったら・・・・くっ、睡魔が・・・・ッッ・・・！！
がく。

803 ：仕様書無しさん：02/06/28 15:09

引っ越しもまともに見積もれない社長逝ってよし。
これがよ、2代目とかのボンボンだったら許すよ。
しかし残念ながらオレんとこは経営10年目の起業家。
引っ越しは3度目。
で、この社長が発言した言葉がこれ。

引っ越しなんてその気になれば1日で終わるよね？

経営10年目にして社内従業員10人強の小さい会社だけどさ
いくらなんでも1日は甘く見積もりすぎ。
こんな奴がトップなんで売上高は恥ずかしくて公表出来ないよ。

804 ：仕様書無しさん：02/06/29 01:29

プライドだけは高いプログラマは死んでくれ・・・もう尻拭いは勘弁。

805 ：仕様書無しさん：02/06/29 18:24

>>803
その気になれば１日で終わると思うんだが。
ましてや、３度目の人なら要領も得ているはずだからきちんと見積もれていれば
１日あれば楽勝だと思う。

803は何日必要だと思っているんだ？？？？
引越し程度に何日もかけるような奴は「使えない奴」だと思うのは俺だけかな。

806 ：仕様書無しさん：02/06/29 18:26

別スレより転載
552 名前：仕様書無しさん投稿日：02/06/29 16:06
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00000404-yom-soci
　　|　夢なら醒めないでﾎｽｨ・・・
　　＼
　　　￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧ ∧
　　　　 (　　　,)
　　　　　U　　| 　
　　　　　|　　 @
　　　　　.ＵＵ

次のスレタイ決まったな（ｗ
やってくれるぜ！

807 ：仕様書無しさん：02/06/29 18:52

そういやぁ、最近みずほな話題きかねぇな。
もう収束しちゃった？

808 ：仕様書無しさん：02/06/29 19:13

>>806
どうせ返さないといけないんだし・・・

809 ：仕様書無しさん：02/06/29 20:14

でも引き下して、借金返済してしまってたりしたらどうなるんだろう？
倍額かあ・・・すげえな。
うゃったぁあ！！　と疑いもせず喜んで、２０万下して夜の街＆風俗豪遊！
夢から醒めてみると「ミスでした」
それが理由で首を吊る某Ａ社のＢ社員、家族無理心中！！！！！

とかいう事件になったらどうするつもりなんだろう。

810 ：仕様書無しさん：02/06/29 23:11

>>809
そういう場合、返す義務無いはずだよ。

811 ：仕様書無しさん：02/06/30 00:14

>>810
そうなの？
だとしたらおろした人はラッキーだな。
これから毎月給料日には必ず残高チェックをしよう・・・。

812 ：仕様書無しさん：02/06/30 21:50

単に2ch みてる暇もないだけだったりして

813 ：なぎさっち ◆Nagi/lFE ：02/07/01 18:36

>806
ぐち８～夢なら醒めないでﾎｽｨ・・・～

とか？

814 ：仕様書無しさん：02/07/02 10:30

>>805
本当に1日で終わりますか？

815 ：仕様書無しさん：02/07/02 16:53

正直言ってオレみたいに

クビになってもいいよ

って感じで適当に仕事する奴は
会社にとってもいらないんだろうなぁ・・・。
もう、この会社の仕事したくねぇよ。

816 ：仕様書無しさん：02/07/02 19:37

辞めさせたかったらいつでもクビにしてくれ。(むしろ辞めさせてくれ)
という怠慢な態度でいつも仕事してますが、なにか?

817 ：仕様書無しさん：02/07/02 23:55

>816
漏れも。

818 ：仕様書無しさん：02/07/03 00:07

怠慢すぎて引き継ぎのための資料とか作ってないから辞められない罠。

819 ：仕様書無しさん：02/07/03 09:28

オレの会社は引き継ぎ30分のDQN企業だからいつでも辞められる。
引き継ぎも口頭だからなおさら・・・（ｗ

820 ：仕様書無しさん：02/07/03 09:36

パソがあぼーんしたので紙にプログラム書いてます
泣きたいです

821 ：仕様書無しさん：02/07/03 10:28

市ね、氏ね。漏れの右隣でちょろちょろするバカ氏ね。
こんな奴のために仕事していると思うと馬鹿馬鹿しくなる。
お前、キモいんだよ。
なんで昨日言ったことが変わっているんだよ。
お前が自分で言ったことくらい責任もて。
昨日の話では3時って約束だっただろ。
それでなんで打ち合わせ終わったから今すぐ来いって事になるんだよ。
いきなり宇都宮に来いと言われても1時間以上はかかるんだよボケ。
なにが「2時半から3時って約束だったよね？」だ。ちくしょう。
オレはそんなルーズな約束のしかたしねーよ。
お前だって3時って覚えてて、でも自分から約束を反故したって事を認めたくなかったんだろ。
だから適当な約束をしていた"ふり"をしたんだよな？ｍ氏よ。
しかも客と打ち合わせのアポイントを取っていなかったみたいで
打ち合わせは3時で終了。実質打ち合わせ時間は10分。
オレは何も聞けなかったよ。ホント氏ね。バカ。

822 ：ぁゃ (*ﾟーﾟ)つしぃﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ：02/07/03 15:04

以前の仕事でウチの会社が契約した外注PGで、メイン張ってたのが居たのだが、
(そもそも外注にメイン張らせるようなｱﾌｫな仕切りはどうだとかいう話はさておき、)
ある時、「こんだけ働いても漏れの契約100万行かないんだよー」とか漏れにこぼした。
その時の漏れの給料は月23万。
ちなみに仕事量はほとんど変わらないどころか、漏れの方が多岐に渡っていたし多かった。

「彼の給料を100万にしてやってください」とか云ってもらえると思ってたのだろうか？
そんなこと云うくらいなら「漏れの給料3万でいいから増やしてください」と云いたいかったぞ漏れは。

823 ：仕様書無しさん：02/07/03 16:10

>>822
外注の契約と、正社員の給与を同列に比較しちゃダメです…。

824 ：ぁゃ (*ﾟーﾟ)つしぃﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ：02/07/03 17:07

>>823
同列には比較してないぞ。
つか、そんくらいの交渉手段持ってないのだから100万取れないのだろうと思うのだが。

825 ：仕様書無しさん：02/07/03 19:25

制服のブラウスの袖をまくり上げていたら嫌みを言われた。

「女性が袖をまくるなんてはしたない」

自分は３０♀。言った相手は４０歳おやぢ（妻子あり）。
これってセクハラなのか？

826 ：仕様書無しさん：02/07/03 19:36

難しい年頃にさしかかった娘さんのことで悩んでるんじゃないの？　大目に
見てやりなよ……。

827 ：仕様書無しさん：02/07/03 19:55

今日ノートＰＣにジュースこぼしちまった・・・（｀д´;・・・・
取り敢えず急いで電源落としたけど最近のノートはちったあその辺強くなってんのかね？

828 ：仕様書無しさん：02/07/03 21:01

丸洗いして、干しとけ。

829 ：825：02/07/03 21:39

むう。実は自分のボンレスハムのよーな見苦しい腕を見たくなかったのかもしれない。

・・・・と、更衣室で己の体をしみじみ見て思った。そしてさらに鬱。夏までには痩せよう・・・

830 ：仕様書無しさん：02/07/03 21:49

女の子がそう言うときはたいてい
ボンレスっていうのは大げさなんだよな。

とりあえず、腕の画像をウプしてくれ。
どのぐらいﾎﾞﾝﾚｽか判断してやるから。ﾊｧﾊｧ

831 ：仕様書無しさん：02/07/03 22:05

>>827
分解してヘーアードライアーで乾かしてください

832 ：仕様書無しさん：02/07/03 22:09

女の子が肥満具合を表現するのはようわからん。
ひとつ言えるのはメールで
「あたしって、ちょっとふとめなのー」
って書いてあっても実物はナンシー関かおめえは
ってことがありがち。

833 ：仕様書無しさん：02/07/03 22:10

ThinkPadにコーヒーを飲ませたときは生きてますた。
Satelliteに紅茶を飲ませたときはお亡くなりになりますた。

834 ：仕様書無しさん：02/07/03 22:12

>>832
それはデブって書いたら相手にされないことを知ってる真性デブ。
会ってみると全然太ってないじゃんという奴は謙遜及び「太ってないよー」といわれたい奴。

835 ：仕様書無しさん：02/07/03 22:13

ジュース、コーヒー等こぼしたらついでに壊して
新ＰＣにして貰いましょう、半導体業界のために

836 ：仕様書無しさん：02/07/03 22:15

疲れました。
誰かよしよししてください。泣

837 ：仕様書無しさん：02/07/03 22:21

お水の銀行の変コンピュータの電源こんせんと抜きましょう
手作業で雇用拡大

838 ：仕様書無しさん：02/07/03 23:07

>836
｡･ﾟ･(ﾉД`ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

839 ：仕様書無しさん：02/07/04 13:31

眠くて死にそうです。誰か目が覚めるようなきつい一発をかましてください。

840 ：なぎさっち ◆Nagi/lFE ：02/07/04 13:47

>839
目の前で新人（♀）が居眠りしてます。

841 ：仕様書無しさん：02/07/04 13:49

チャンスだ >>840

842 ：839：02/07/04 13:55

>840
いや、あたしゃ♀なんで、出来ればぴっちぴち（ｗ）の若い男の子が・・・・・・

Zzz....

843 ：仕様書無しさん：02/07/04 14:03

ダンディなおじさまの方がいいです

844 ：仕様書無しさん：02/07/04 14:04

でも、お姉ちゃんのほうがもっといいです

845 ：仕様書無しさん：02/07/04 14:57

部長、課長、先輩、同期、後輩・・・。
みんな辞めちゃった。
俺も辞めるしかないか・・・。
2年連続赤字決算だし、資料はロクに残ってないし。
ボーナスも出なかったので正直生活が苦しい・・・。
ローンが・・・。

846 ：仕様書無しさん：02/07/04 15:04

>842
席換われｺﾞﾙｧ！

847 ：彼女いない暦２２年：02/07/04 16:38

>842
俺の隣のヤツと席換われｺﾞﾙｧ！

848 ：839=842：02/07/04 17:22

皆様ありがとう。おかげで目が覚めました（ｗ

849 ：仕様書無しさん：02/07/04 18:50

845=社長

850 ：仕様書無しさん：02/07/04 21:00

ノートＰＣ見事にﾌｶｰﾂ!!

851 ：仕様書無しさん：02/07/04 21:25

>>850
おめでﾄﾝ

852 ：仕様書無しさん：02/07/04 21:26

>>851
ありがﾄﾝ。
昨日はもう気が気じゃなかった（ｗ

853 ：仕様書無しさん：02/07/04 22:01

みなさん、本日は順調ですか

854 ：仕様書無しさん：02/07/05 00:31

愛想笑いする元気もねぇから俺のことはほっといてﾎｽｨ・・・
コーディングしてるときにくだらねぇ質問しないでﾎｽｨ・・・
思考が停止するんだよ！！！

855 ：仕様書無しさん：02/07/05 10:07

なんで女子は制服着用せにゃならんのだ。
しかも真夏にストッキング・・・
蒸れてうっとうしいんじゃーーーーーー！！！

あぁ素足になりたい。

856 ：仕様書無しさん：02/07/05 11:59

>>855
なんの仕事してんだ?

857 ：仕様書無しさん：02/07/05 12:27

同期が心の病で保険が出るそうだ。
俺の時は保険でなかったんだよな・・・。
それだけでもう鬱・・・。
どっちにしろこの業界去る覚悟だし、もうどうでもいいけどね。
まだ20歳だし、妹も転職に成功したし俺もがんばらないと。
とりあえず、今日は就職情報誌買ってきて色々探ってみよう。
会社のみんな、ゴメン。ホントに全然ダメな社員だった・・・。
今年でやっと3年目になって会社からは「もうみんなの先輩なんだから」とか言われて辛かったんだよ。
俺の先輩は半年早く入った奴くらいのものだったから色々相談したりする人いなくて疲れたんだ・・・。
さようなら。コンピュータ業界・・・。俺の夢だった場所・・・。
今週末からは就職活動を頑張ろう。
今、2chしているの社長に見つかった。でももうどうでもいい。
どうせ、辞めるし。つーか今クビになった。
昼になったけどおなか空かないなぁ・・・。おなか痛くなってきたし。
こんな俺が再就職できるわけないよな。やっぱ死ぬしかないか・・・。
死にたくないなあ。でも仕事できないし。どーしよ。

ど　っ　ち　に　し　ろ　も　う　だ　め　ぽ　。

858 ：855：02/07/05 12:31

>856
プログラマの端くれですが一応。

クーラーが弱いんで室内が暑いのよ。で、座ってると太股に汗を
かいて（太ってるからという意見もあり）ストッキングがべたーって
張り付いたカンジになって嫌なのーーーー

859 ：仕様書無しさん：02/07/05 12:48

>>858
よくOLとかが着てるような制服？PGにしては珍しいね。うちの女PGはみんな
パンツルックだよ。

860 ：仕様書無しさん：02/07/05 12:55

>>858
臭ってきそうでイヤーーーーーーーーーー

861 ：仕様書無しさん：02/07/05 12:57

パンツルック…　どっちのパンツですか？

862 ：仕様書無しさん：02/07/05 13:01

>>857
3年目でみんなの先輩なら、多分DQN企業だからクビで正解（ｗ

863 ：855：02/07/05 13:05

いいなあ、制服のない会社。うらやますぃ・・・・
しかしそれはそれで毎日着ていく服の選出に悩むという諸刃の剣。

スカートは我慢するからせめて夏場は靴下か素足にさせてぇぇぇぇ

864 ：仕様書無しさん：02/07/05 13:06

>>861
ご想像にお任せします…。

865 ：仕様書無しさん：02/07/05 13:10

女性ＰＧにそんなファッショナブルな人はいない

866 ：仕様書無しさん：02/07/05 13:12

>毎日着ていく服の選出に悩む
これってよく耳にするけど、そんなに大変なの？

867 ：仕様書無しさん：02/07/05 13:31

>>866
ただ着るのではなく、欲見えるように着るのは
美人<<<普通<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ﾌﾞｽ<<<<<<<<<<<<<<<<ﾃﾞﾌﾞ
の順で大変だとオモワレ。

868 ：仕様書無しさん：02/07/05 13:43

女性PGあんまりいないし
この板にも少ないのに・・・
なぜ、
ぐち
のスレにはこんなに・・・・

869 ：仕様書無しさん：02/07/05 13:47

毎日同じ服を着ていくわけに行かないし、
同じローテーションで着るのもあまりよくないし、
会社だからある程度の節度は必要だし、
たくさん服があれば簡単にすむんだけど、給料安くてそんなに服持ってねーよ、
というだけの話だ。

870 ：855：02/07/05 13:52

>869そのとーり。
普段着おっけーな職場だったら気にしないんだけどなー。
スーツでもいいからズボン履かせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

871 ：仕様書無しさん：02/07/05 13:53

>ある程度の節度は必要 ≠ 値段が張る
最近の服は十分安いでしょう。見栄か？

872 ：仕様書無しさん：02/07/05 13:56

>>871
値段が張るなんて一言も書いてませんが、何か？
遊びに着るような服は着ていけない→仕事用に服がいる

873 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:00

普段着なら確かに安くてそこそこなのはたくさんあるけど、やっぱり
会社に着ていくとなるとスーツかそれに準じた服になるでしょ。

そらぁ、キャミ一枚でも許されるような職場だったら楽だけどさ。

874 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:03

最近の服は、仕事用にそろえることが負担になるほど高くねぇよってこと。

875 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:07

>>874
一人暮らしで給料安いとけっこう負担。

876 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:08

まぁねー。
でも値段の問題じゃない問題が女にはいろいろあるのよー。
と煙に巻いてみる。

つまり見栄です（ｗ

877 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:10

>>869
> 同じローテーションで着るのもあまりよくないし、
何故良くない？
俺は月曜日用～金曜日用の５着のローテーションだが？

878 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:10

>>875
そうか…。折れの感覚がズレてるようだ。逝ってくる。

879 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:13

>>877
うちの会社だけかもしれないが親父どもがうるせーから。
人の服見て「この間もそれ着てたね」とかいう。
なのでコーディネートでごまかしごまかし着ている。
最近はスーツしか着ていかないので何も言われないけど。

880 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:14

>877
殿方と女性ではいろいろとね、違うんだなこれが（遠い目

881 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:15

>>879 そういう軽めのセクハラには聞こえないフリが一番。気まずくもならないし。

882 ：879さんじゃないですが：02/07/05 14:19

セクハラと思えば無視も出来るし我慢できる。

怖いのはむしろ同性の視線。やっぱ、どうしてもお互いの外見を
内心で比較しちゃうからなー。無言の争いというかなんというか。

というわけで、自分はむしろ制服のほうが気が楽だと思うです。

883 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:22

どうも見栄が見え隠れしてるような気がするんだが。

884 ：仕様書無しさん：02/07/05 14:37

>>882
女は女で大変なんだな（藁

885 ：仕様書無しさん：02/07/05 15:18

>>883
見栄とはちょっと違うんだよね。ブランドものを着たりするわけじゃないし。
>>882さんの言うとおり、同性の視線も怖い。
身分不相応に高い服着るのも問題あるし、
かといって全身ユニクロで毎日過ごすわけにもいかない。
女はいろいろと大変なのれす。

886 ：仕様書無しさん：02/07/05 15:51

>全身ユニクロで毎日過ごすわけにもいかない。
それを見栄と言わずに何と言うんだ？

887 ：なぎさっち ◆Nagi/lFE ：02/07/05 16:02

>885
じゃ、ユニクロとジャスコとイトーヨーカドーをローテーションで。

888 ：仕様書無しさん：02/07/05 16:06

>>887
関東圏なら「しまむら」もいれてやれ。

889 ：仕様書無しさん：02/07/05 16:10

私も女PGだけど、全身ユニクロとか平気で着る。
・・・夜、家に帰れないことのほうが多いので正直服装に構ってられない。
女としては終わってるけど。

服装に気を使うのは『自分のため』なんだよね。それを見栄って言うのかもしれないけど。
お化粧して、綺麗(?)になった自分に満足する、みたいな。
せっかく女に生まれたんだからお洒落もしたいし、
普通のレストランで会社帰りに食事してみたい。深夜の吉野家はもう嫌・・・。

890 ：仕様書無しさん：02/07/05 17:07

つまり、女性ＰＧは大変なのだな・・・・・

891 ：仕様書無しさん：02/07/05 17:30

つか女性に限らずPG全般が大変datお思う。
女性には女性のつらさがアルでしょうけどね。

人生の墓場ダヨ。今の日本

892 ：仕様書無しさん：02/07/05 17:59

おれは着飾った女よりも>>889のような女性に魅力を感じる。

893 ：仕様書無しさん：02/07/05 19:02

>>863
男性は作業服ですか

894 ：仕様書無しさん：02/07/05 19:40

>>889　君みたいなこ　好きだよ

895 ：仕様書無しさん：02/07/05 21:25

きれい事いっても>>889が、不細工・デブ・仕事できない・性格悪いだと誰も相手にしない

896 ：仕様書無しさん：02/07/05 21:46

ウチの会社も女性ＰＧでも雇わねーかなー。
俺も含めてムサイのばっかりで何だか部屋が犬小屋の匂いがするよ。

897 ：仕様書無しさん：02/07/05 21:57

>>896
> 犬小屋の匂いがするよ

みんなで休日出勤して掃除しなさい。

898 ：892：02/07/05 22:42

>>895
>不細工・デブ
これは見てみないことにはなんとも言えない。

>仕事できない・性格悪い
>>889 の文章を読む限りそんなことはないだろう。

仮に不細工・デブであったとしても仕事できる・性格良しであれば、それを
補って余りあるだろう。

ただ一点、気になることは、ネカマである可能性も現状では否定できない、
ということだ。

899 ：仕様書無しさん：02/07/05 23:15

898 が核心をついた気がする（ｗ

900 ：仕様書無しさん：02/07/06 00:00

服装の話が出てたので・・

社内で作業着とか普段着を着てる奴ってヤッパリ
スーツとかは会社に置いてあるのか？

自分の場合は客先に行くことも多いので壁に吊してる。

狭い事務所でロッカーがない。
↓
デスクの近くに掛ける
↓
タバコ吸う（自分も他の人も）
↓
スーツが臭い
↓
（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
なんだけど。

901 ：仕様書無しさん：02/07/06 00:44

作業する机近辺で喫煙してる時点で
終わってる。

902 ：仕様書無しさん：02/07/06 01:30

おしゃれごころを見栄で済まされたらやってらんないよな・・・
正直外見に全く気を使わなくなったらおしまいだと思うがね．

別にブランドとか値段じゃなくて、汚なかったりみすぼらしいかっこで
平気で人前にはでれんだろうよ．それは見栄とは違うとも思うし．

人を外見で判断するなって？
判断するに決まってるだろ・・・．もちろんそれは第一印象でしかないけど．

903 ：130：02/07/06 01:41

恥ずかしながら、帰ってきますた。あうぅ、また後輩と口論になってしまった。

後「一々以前のデータを参考にしながら入力するのは非効率的でしょう。先輩が
　教えてくれたほうが、はやくて効率的だと思うのですが?」
130「そう思ってメモを取りながら良く聞いてくれと毎度念を押しながら教えてきた
　結果が、2ヶ月もたって業務をまともにこなせないあなたとしてここに居るわけ
　でしょう。メモを取れといってきたのに、なぜそれを見ようともしないのですか?」
後「メモ取ってたんですけど、シュレッダーにかけちゃったんですよ」
130「それは言い訳にはならないでしょう?ぺら紙ではなくノートに取れと言っていたでしょう」
後「じゃ、先輩は大事な書類をシュレッダーにかけちゃったことはないんですか?」
130「あるわけないでしょう」
後「えーっほんとうっすか?」
130「そんなことで自分を正当化しようとしないでください」
後「あーっもうやだ、やる気なくなっちゃったなぁ～。。。いやいややるのも
　非効率的だよなぁ～」

こういうとき、ほんとになんて言い返していいんだかわからない…。どうやって
今の業務にやる気をもてるように誘導してあげればいいのか、無理とはわかって
いても、誰か教えて欲しい…と言いたい…。
　もう、彼を育ててやる気力も自分への自信も無くなってきた。まったく、
もうだめぽ。いい先輩になる道とは、かくも険しいものだったのか…。
もっと早く気づくべきだった……。

904 ：仕様書無しさん：02/07/06 01:47

>>898は>>889の何処をどう読んだら仕事が出来ると思ったんだ?
さっぱり理解できん。

905 ：仕様書無しさん：02/07/06 01:49

>>903
単なる真性DQNじゃねえか、そいつ。
そんなヤツに神経すり減らすだけ損だよ。
いじめちゃっていいと思うが。

906 ：仕様書無しさん：02/07/06 01:54

>やる気なくなっちゃったなぁ～

「やる気無いなら帰っていいよ」と言いましょう。

907 ：仕様書無しさん：02/07/06 02:01

>>903は、嫌われてるかなめられてるかのどっちかだな。

908 ：仕様書無しさん：02/07/06 02:21

>>907
ナメられてるに１０００コボル。

909 ：130：02/07/06 02:47

>906
　「仕事が合わないなら、上に言って変えてもらってはどうですか?」
　『いや、仕事云々というより、先輩とだと効率が悪いんですよ。上の先輩
　とだと話もしやすくて効率がいいんですけどね。』と。
>907
>908
　残念ながら、上記会話で垣間見えるとおり両方です。
先輩いうても、まあ過去レスのとおり自分のほうが年下ですで。
　自分の先輩が結構面倒見のいい人でわからないこととかを
よく教えてあげているので、何か聞かれるとマニュアルもって
いって「マニュアルの、このページに書いてあるので調べて
みてください」と突き放す自分は嫌われているみたいです。

　
　先日 >192 さんに紹介された「用心棒」が12月にDVD化されるとのこと。
ううむ、待ち遠しい。でも、うまいこと「七人の侍」や「乱」は別に収録されている。
今から貯金しておかなくちゃ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000069B8C/250-1144751-9308220

910 ：仕様書無しさん：02/07/06 03:28

>>909
ｸﾋﾞにする権限はないの?
ないなら即刻ﾁﾐの上司に相談。

ただのDQNは排除せよ。
新人だから仕事あんまりできんでも仕方ないけど
ｸｿみたいな態度とられたら教える気もなくすし。

即刻切れ。

911 ：仕様書無しさん：02/07/06 03:42

私にも年上の後輩がいる。相手は院卒、自分は学卒。
院卒（といっても修士）だからか、ちょっと人をバカにするような態度があった。
ちょっとしたことを注意してもそんなことわかってますよって感じの。
でも、人の話を聞いていないようなミスを何度かやり、
他の人にばれる前にフォロー（しないとこっちも困るんだけど）＆注意してたら
最近妙に素直になってきた。

一度大きな失敗でもすれば気づくんじゃないかなぁと思ったけど、
よく読み直してみると人間性の問題のような気もしてきた。

912 ：仕様書無しさん：02/07/06 04:07

その後輩は130を切れさせて首にするための口実を作る
ために送り込まれた工作員だと思うよ。

913 ：仕様書無しさん：02/07/06 04:19

>>903
扱い方が間違ってるってのもあるんじゃないか
あんまり理屈並べるのもよくないよ
その後輩みたいに気分で生きてるタイプの人間を理詰めで追い詰めたら
逆アップかまされるのがオチ。

ま、とりあえず、資料渡してオシマイ　じゃあ駄目だろね
一応はメンドウ見てやらないと。
んで、何度見てやっても同じ失敗繰り返すようなら上に報告。
そうしとけば「自分では手におえない」て報告もいきなり言う
よりかは信憑性出るっしょ
＃どっちみち"新人教育できない奴"って思われるかも知れないが

まあ903もまだ若いみたいだからこういうのは難しそうだねえ
でもそんな903に新人育成させる会社もDQNだなあ

914 ：仕様書無しさん：02/07/06 06:19

開発者は教育が本業じゃないんだから
教育できない奴とかの評価は一向にかまわんと思う。
正直勝手に育たない奴はどんどん切り捨てるべきだとも思うし。

915 ：仕様書無しさん：02/07/06 07:01

>>909
>何か聞かれるとマニュアルもっていって「マニュアルの、このページに書いて
>あるので調べてみてください」と突き放す自分は嫌われているみたいです。
このやりかたは間違っていないと俺は思う。結局手取り足取り何でも教えてやれば
自分一人では何もできない依存心満々の「手下」は育つかもしれないが「出来る奴」
にはならない。だから俺の場合は使えそうな新人にはあえて答えは教えずに自分で
答えを探させるような教育方針でやっている。逆に使えなそうな（>>909の新人君のような）
新人には答えのみ教えてやる。んで今までの結果として２年もたつと前者は一人前
になり、後者はというと前者の下請け状態になってたりする（けど案外後者のほうに
なつかれたりするのな）。

916 ：仕様書無しさん：02/07/06 09:39

>>915
まあ大体同意なんだけど、聞かれて2,3言で
返事できることぐらい教えろよ、と思うぞ。俺は。

俺は元々人に聞くのが嫌いだしめったに聞かないけど
たまに聞くこともある。

そんな時「自分で調べろ」なんて言われると、スキルが上がって
そのことを思い出した時、なんて器の小せぇ奴なんだ、と思う。

いいじゃねーか、お前に成長させてもらわなくても俺は勝手に
成長するんだ。自分で調べるのは俺にとっては普通なんだ。
たまに聞いた時ぐらい教えろよ、このチンカス。

と思う俺、間違ってるか？

917 ：仕様書無しさん：02/07/06 09:40

>>908　１０００コボル
気に入った。

918 ：仕様書無しさん：02/07/06 13:00

>>914
２，３言で答える方が長々と説明するよりもかえって難しいよ、
その程度の長さの説明なら、それこそ１分調べれば出てくるわけだし。
それでわかんないから聞くんだから、それはコクなんじゃないかい？

919 ：仕様書無しさん：02/07/06 13:50

○○度量衡、ＤＱＮ

920 ：仕様書無しさん：02/07/06 17:45

そういうDQN後輩を突き放す事のできない奴は
それこそ仕事のできない奴だと思うのだが。
>>910に同意

921 ：仕様書無しさん：02/07/06 18:42

>>910
待った　漏れ達に人事異動権限はなかろう
プロジェクトからはずすのなら権限があろうけど

922 ：仕様書無しさん：02/07/06 21:44

下手な小細工止めて、実力で勝負しようぜ・・・

923 ：130：02/07/07 03:31

>912
　なんか最近は切れるよりむしろ見てて滑稽に思えるようになってしまいました。
　『俺、まだ子供っすから、感情の制御がうまくできないんっすよ』
と脅しめいたことを言った舌の根も乾かんうちに
　『まあ、先輩よりは人間できてると思いますよ』
なんていわれるとかわいいもんだと。
>913
　んん、確かに自分は『教えるのがうまくない』といわれています。
自分のせいでなかなか仕事を覚えられず焦らせてしまっているのかも
しれません。
>916
　マニュアルもって逝くのが好きな自分も前はちょくちょく教えてあげてたん
です。でも、メモとってって言ってるのに聞いてる間まったく手が動いていない。
あとでまとめているのかなと思ったけどその後もメモを見ている気配なし。
で、今回の『シュレッダーしちゃった』発言。うぐぅ、そんなこと言うやつはメモごと
シュレッダーの露になっちゃえ。…って言えたらどんなに気が楽になることか。
>920
　確かに自分は未だ後輩にとって『よい師』にはなれないのかもしれません。
　自分の以前の会社の上司はかなりの切れ者で、自分は少しずつでも仕事を
肩代わりできるようになって、上司に新たな仕事へと目を向けられるように
なってほしい、といつも思っていました。
　しかし自分には未だ、このような後輩をその気にさせられるカリスマを
みにつける器は整っていないのでしょう。それならば、口惜しいですけど
いっそ他で教育をしてもらえるようにしたほうが後輩のためになるのかな、
と考えさせられました。

924 ：仕様書無しさん：02/07/07 04:25

>>923
その後輩はどうしょうもないDQNではあるけど
君もむいてないと思うからまだ若いようだし
やり直しのきくうちに他の業界に移ったほうが
いいと思うよ。
その後輩の教育とかは無関係にここの書き込みを
いくつか読んだだけで断言できる。

925 ：仕様書無しさん：02/07/07 04:57

>>924
ここの書き込みをいくつか読んだだけで断言できる
君も、剥けてないからやり直しのきくうちに他の業界に移った
ほうがいいと思うよ。
君の書き込みをひとつ読んだだけで断言できる。

>>923
まじめすぎると、つぶれるから気をつけろよ。
とりあえず自分を責めるのはやめとけ。

貴方の上司と貴方のコンビはどちらもある程度優秀で
相性もよかったから、うまくいった。
貴方と貴方の後輩のコンビは、とりあえず後輩は超ＤＱＮだろ
相性も悪いから、うまくいくはずない。

早々に見切りつけな。

926 ：仕様書無しさん：02/07/07 11:32

>>923
＞シュレッダーの露になっちゃえ。…って言えたらどんなに気が楽になることか。
言えよ。言ってしまえ。

あと、>>925の
＞まじめすぎると、つぶれるから気をつけろよ。
＞とりあえず自分を責めるのはやめとけ。
てのに同意

927 ：仕様書無しさん：02/07/08 00:47

つうか単純にナメられてる。
もう手遅れ。
さっさと切れ。
さもなくばそいつと心中。（←今この状態っぽい。ずるずるいくと見た。）

928 ：仕様書無しさん：02/07/08 01:08

>>928
んにゃ、「自分がキレル」という選択肢もある。
ただしこれを成功させるためには回りの人間が味方でないとうまくいかない。
後輩のむなぐら掴む前にいかにやつがDQNで自分が苦労しているのかをアピール
できるかが鍵。成功を祈る。

929 ：仕様書無しさん：02/07/08 02:06

>928
再帰してますが。

930 ：仕様書無しさん：02/07/08 08:17

「あなたの上に一人リーダーをつけますのでサブリーダーやってください。
　あとうちの会社から即戦力の人間を５人つけますので頑張ってください」

結果：
　リーダー　＝　年齢で主任になったがＰＧ経験１年程度のど素人
　５人　＝　今年の新卒
　契約上出張はリーダーがいくため俺は現場管理のみ
　　　＝　リーダーが知識ゼロのため俺が出張に行く

営業にかけあってなんとかしてやる！　ウソつきＮ○Ｃめ！！！

931 ：仕様書無しさん：02/07/08 09:28

だから、130はヲタ臭を出してるから
舐められてるんだと思うんだ。
取り敢えずマウスパッドは破棄せれ。
その後輩と喋ってるときでもうぐぅだとかがおだとか
そんな事言う人嫌いですとか言ってんじゃなかろうか？
普段のしゃべりがオタ臭く無くとも
その手の決めゼリフを言うときは
オタ独特のイントネーションがでやすい、
と思ってみたり。

いや、もうわけわかめ。

932 ：仕様書無しさん：02/07/08 10:34

新任の少尉を迎えた鬼軍曹の気分な訳だ。
徹底的に少尉を立ててやっとけば後でいいことあるかもよ。

933 ：ぁゃ (*ﾟーﾟ)つしぃﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ：02/07/08 11:49

>>923
いっそのことｱﾌｫな言い訳など通用しない仕事を突っ込んでみるというのはどうか。
こなしてしまうようなら本物だし、そうでなくとも子供じみた言い訳のクセくらいはなくなるかなぁと。
修羅場になる可能性も高いし、あなたも色々苦労するだろうとは思うが、
教育のコストとしてはアリなんじゃないかと思う。

あなたが後輩の質問に(マニュアルを読ませるだけだとしても)返答を用意している限り、
仕事を覚えられないのは、どう言い繕ったって本人の責任だと思われ。
妙な言い訳に振り回されちゃいけませんぜ。

934 ：仕様書無しさん：02/07/08 18:52

どうもボーナスないようなんだけど、それ約束ちがいませんか？
せめて春先に行ってくれたら、今のプロジェクト足を突っ込む前に
辞めてたのに。

とちゅうで抜け出して辞めて良い？社長執念深いから嫌がらせするかもなぁ。

935 ：仕様書無しさん：02/07/08 19:23

次スレタイトル案
ぐち８　～諸刃の剣～

936 ：仕様書無しさん：02/07/08 22:13

助けて。使えない外注プログラマをどうすればいいか教えて。

理解力が低い (戻り値とかグローバル変数という概念をなかなか身につけ
られない)。一度教えたことをメモしない。何度ソースを指摘しても直って
いないところがある。「～わかってる?」と聞くと「もちろんわかってますよ」
と答える。でも、さらに問い詰めると結局わかってない。

もう放置しておきたい (漏れのポジション的に、放置することは可能)。でも、
このまま放っておくと糞ソースを量産すること間違いなし。

何人か新人を見てきたけど、初心者であってもここまでひどくはなかった。
要は彼にはセンスがないんだろうけど、漏れには彼を切る権限はない。うまく
使う方法はないものだろうか…。

937 ：130：02/07/08 22:15

>924
　ぢつわ高校に居たころは無線技術士を目指していたわけですが、そこでパソコンの
授業などがあったので転んでしまったわけです。まあ二兎を追うもの一兎をも得ずと
いいますし、ﾏﾀｰﾘシステム屋さんの道を歩んでゆこうと思っています。
>925
　そうですね。あまり深く考えないよう心がけていたのですが、また悪い癖が出てしまった
ようです。改めて、細かいことは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!向きで行けるよう心を切り替えます。
>931
　とりあえずマウスパッドは鯖部屋に預けてきますた。つーかトラックボールだから
もうなくてもいいんですけどね…。
　うぐぅだのはわわだのぎこはにゃ～んだのは、相手がノってこないと面白くないので、
会社ではゆうてません。ただ、マ的ネタを振っては意味が通じずｼｵｼｵになっていますが。
>933
　ユーザさんのご意向でデータを一件追加する作業を「このシステムの開発部の人に
方法を聞いておいてね」と振って、自分のトレース不足で開発部の方にご迷惑をお掛けして
しまったことはあります…。
　そのときはなんとかなりますたが、後輩曰く「そんな大事な仕事、よくわかってない自分に
振るほうが悪いです」ごもっとも…。自分も、この件の重要性についての講釈と、これほど
大事な件なのにトレースしきれていなかったことを反省しています。
>935
　「夢なら醒めないでﾎｽｨ…」に決定していたのでは?

　先輩らと良く話し合って、今度は妙な言い訳ができないよう、また「まだ聞いてません」と
言えないよう皆でカッチリ教えて、ノートにとってきちんとまとめて提出してもらうように
しようとみんな(後輩は居なかったが)で決めますた。
　あと一月ほど実践して、ダメなら上に報告、自分か後輩かそれとも先輩か、誰かが
(みんなが?)責任とってさようなら、という結論に至りました。
　ちゃんとみんなそろって下期を迎えられるよう、もう一度がんばっていこうと思います。

938 ：仕様書無しさん：02/07/08 22:16

使えないやつはもう本当に切るしかないさ。
害虫だから、こちらは痛くも痒くもないし

939 ：仕様書無しさん：02/07/08 22:25

害虫を使う利点はダメならすぐに切ることができることだけ
だと思ってるのだが、どうよ。

940 ：仕様書無しさん：02/07/08 22:26

>>939
あと、「単価が安い」ってのも。

941 ：936：02/07/09 00:09

切るしかないのかなぁ…?

漏れの考えが常に正しいなんて思ってないから、漏れの
教え方が悪いんじゃないか、センスない奴に最適な教え方が
あったりするんじゃないか、テスト要員として生かす道も
あるんじゃないかと思ったりする。

942 ：仕様書無しさん：02/07/09 00:12

age

943 ：仕様書無しさん：02/07/09 00:25

＞そのときはなんとかなりますたが、後輩曰く「そんな大事な仕事、よくわかってない自分に
＞振るほうが悪いです」ごもっとも…。

あ～も～。
弱すぎる。
そんなだからナメられんだよ！！

たしかにあなたはミスしたかもしれんが、それは
それとして、自分のスキルのなさを公言して憚らない
その後輩になにか言うことはないのか！

自分のヘタレ部分を見てるようでｲﾗｲﾗするよ。
マジで。
もう書くな。
ｲﾗｲﾗ

944 ：仕様書無しさん：02/07/09 00:32

>943
まぁまぁ、グチスレなんだし。

945 ：仕様書無しさん：02/07/09 00:35

＞「そんな大事な仕事、よくわかってない自分に
＞振るほうが悪いです」

ある程度やってみて、それでもわからないってなら
他に迷惑かける前にしっかりヘッドや先輩に
「分かりません、自分には出来ません」って言わなんばいた。
自分が出来ること、出来ないことすらわからんのか、
そのDQNは。
しかし、そいつじゃちょっと頭をひねれば出来るようなことも
「出来ません」っつってしまうようになりそうだな、一度やったら。

>>130
ｺﾞﾒｿ、マウスパッドのことは半分冗談だったから・・・。

・・・。
>>943の最後の4行の転嫁の仕方はなんかすごいな。

946 ：仕様書無しさん：02/07/09 01:16

>あと一月ほど実践して、ダメなら上に報告
君のｶｷｺの内、それだけが楽しみだ。わくわく。

947 ：ぁゃ (*ﾟーﾟ)つしぃﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ：02/07/09 09:36

>>933
「それは俺も良く解って反省しているが、
　それを俺に云えるのは、お前ではなく俺の上司だ。
　偉そうに言い訳たれる前に、
　できぬ事をできぬと報告すらできぬ自分を恥じたらどうだ」
とくらい云えないですか。

948 ：ぁゃ (*ﾟーﾟ)つしぃﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ：02/07/09 09:37

ぬぉ、ちが。>>947は>>937だった。スマソ。

949 ：なぎさっち ◆Nagi/lFE ：02/07/09 10:11

>941>936
外注チェンジ発動出来ないの？それこそ外注なんだから致命傷になる前にアクションとった方がいいよ。

>937>130
とうとう切ることが出来るのね。
オレらは一応プロなんだから、同業内のスキルレベルを保つ為にもDQNは切る、という決断は必要だと思う。
そいつが失う信用はプログラマ全体にかかって来ないとも限らないしね。

950 ：なぎさっち ◆Nagi/lFE ：02/07/09 11:45

次スレたて準備。

ぐち８　～夢なら醒めないでﾎｽｨ…～
ぐち８　～諸刃の剣～

　どっちがｲｲ?

951 ：仕様書無しさん：02/07/09 12:09

>950
ぐち８　～夢なら醒めないでﾎｽｨ…～
にいっぴょ。

952 ：仕様書無しさん：02/07/09 12:40

>951++

953 ：仕様書無しさん：02/07/09 12:43

951 += 1;

954 ：仕様書無しさん：02/07/09 13:01

数字のみの変数名付けられる言語あんのか？(^^;

955 ：仕様書無しさん：02/07/09 13:39

ところで、夢なら醒めないで～ってどういう意味だ?
ぐち言ってる現実が夢なら早く醒めて欲しいと思うけど。

956 ：仕様書無しさん：02/07/09 14:10

Syntax Error = >952->953

957 ：仕様書無しさん：02/07/09 14:10

>955
それで意味あってんじゃないの？
どっちかって言えば悪夢だけど（ｗ

958 ：仕様書無しさん：02/07/09 14:20

つまり、「もう頃して」って事かｗ

959 ：仕様書無しさん：02/07/09 14:49

ぐち８　～いっそひと思いに～

・・・・しゃれになってねぇ・・・・・

960 ：仕様書無しさん：02/07/09 14:51

ぐち8　～ああ無情～

961 ：仕様書無しさん：02/07/09 15:07

>>955
>>806 に出てきたのが最初だったと思う。

962 ：仕様書無しさん：02/07/09 16:19

お手上げ

963 ：仕様書無しさん：02/07/09 22:26

ぐち８　□■いっそ死なせてお願い□■

(　ﾟДﾟ)y-・・夏だしカレイに辛口・・

964 ：仕様書無しさん：02/07/10 00:38

ぐち８　中央線が呼んでいる

965 ：沿線住人：02/07/10 05:24

>964
それだけは勘弁して。

966 ：仕様書無しさん：02/07/10 07:31

ぐち8　中央線に投げ捨てろ

967 ：仕様書無しさん：02/07/10 09:58

で、結局次スレは。

968 ：仕様書無しさん：02/07/10 13:47

タイプ音のうるせぇヤツはクビにせれ。

969 ：仕様書無しさん：02/07/10 13:51

ぐち8　～葬送行進曲～

970 ：仕様書無しさん：02/07/10 16:41

台風ムカツんじゃゴルァ！

971 ：仕様書無しさん：02/07/10 16:54

台風逸れたンで、青空が広がり
蒸し暑くはありますが、
心地よい風が吹いています。

でも、窓も開かないビル。
やっぱ窓ぐらい開かないと息が詰まりますな。

972 ：仕様書無しさん：02/07/10 21:58

ぐち８　～女子供はすっこんでろ！！～

973 ：なぎさっち@自宅 ◆Nagi/RjQ ：02/07/10 23:07

ぐち８　～夢なら醒めないでﾎｽｨ…～

でいいんじゃない？オイラ立てられなかったから誰か立てて～な。

テンプレ

みなさまお仕事お疲れさまです。
上司にもお客にも同僚にも言えない愚痴ってたくさんありますよね。
そんな心に渦巻くあんな愚痴やこんな愚痴、溜めずに晒してしまいましょう。
それでわﾏﾀｰﾘとどうぞ。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019833179/

ぐち１　http://mentai.2ch.net/prog/kako/951/951366463.html
ぐち２　http://mentai.2ch.net/prog/kako/983/983679298.html
ぐち３　http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992316209.html
ぐち４　http://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10006/1000605954.html
ぐち５　http://pc.2ch.net/prog/kako/1009/10096/1009640233.html
ぐち６　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016504915/（datのhtml化待ち）

974 ：仕様書無しさん：02/07/10 23:22

じゃあ立ててみっかな。

975 ：仕様書無しさん：02/07/10 23:23

つーかこのタイトルで良いのか？

976 ：仕様書無しさん：02/07/10 23:27

>>975
どっちかと言うと、この業界は悪夢が多いから
「ぐち8　～夢なら醒めてﾎｽｨ…～」の方がよさげ。

977 ：仕様書無しさん：02/07/10 23:38

ほい、立てといたよ。

ぐち8　～夢なら醒めてﾎｽｨ…～
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1026311886/

978 ：仕様書無しさん：02/07/11 10:40

いいたいこと、もっといいなさい

979 ：仕様書無しさん：02/07/14 00:26

ダメな部下を使いこなせない上司はもっとダメ。
といってみるテスト。

980 ：仕様書無しさん：02/07/14 00:29

あ～～明日も休日出勤でふ。
暑いのにやってられっか。
あ、でも家にクーラーねえから職場の方が涼しいのか・・・
くそっ！！

981 ：980：02/07/14 00:30

あ、もう今日か・・・・鬱

982 ：仕様書無しさん：02/07/14 00:33

転職・・・・考えよかな・・・・

983 ：仕様書無しさん：02/07/14 00:36

野球か・・・・たまには録画、ダイジェスト以外で見たい・・・・・

984 ：仕様書無しさん：02/07/14 00:37

おい、おまいらグチグチ言っても始まらんYO！！

985 ：仕様書無しさん：02/07/14 00:46

虫が鳴いている・・・・・

住むにはいい環境なんだけどね。ｸﾞｽ

986 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:09

今日も元気にガンガってね。

987 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:09

ガンガレ！！

988 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:11

頑張ってるっつーの。

989 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:12

1000！！

990 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:14

まだまだ、行けると思ってやると結構やれるもんだ。

991 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:16

そんな自分を誉めないで一体誰が誉めてくれるというんだい？

992 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:17

人は愛し愛されて強くなるもんだ。

993 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:19

たとえ、それが自分自身のみであっても。

994 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:20

明日は朝早いんだっけか・・

995 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:21

つまんねえ仕事を楽しくやる方法はないものか

996 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:22

ずばり！！脳内補完しる。

997 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:25

1000ｹﾞﾄｰ

998 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:25

カタカタｶﾀｶﾀ・・・・・仕事は楽しいな。ｳﾋｬﾋｬ

999 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:26

999

1000 ：仕様書無しさん：02/07/14 01:26

.　　　　 |　|　/~ヽ　　 /~~ヽ |　|　　　|　　　　|
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. .∥ 　|　 |　ノ　ﾉlll´Д｀） /　 |　　|　　　　|1000ｹﾞﾄｫ～ｱｧｧ
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