■残業ってする必要あるの？新人より■

プログラマって一般論で言われてる通り激務ばっかりなの？
楽なのもあるのでは？

>>176
残業することを激務というなら「否」
プロフェッショナルな仕事をするというのであれば「否」では
ないとこが多いが、それでも「否」
楽な床もあります。給与も大したこと無いですが。

>176
ピンキリだよ。ちなみに俺は楽な方。
でも大体楽なとこは給料もへぼいな。

楽なところでも20時〜21時くらいまでの残業はあたりまえだろうね

>>179
それは楽とは言わん。
楽と激務の中間。

>179
PGにもいろいろあるんだってば。

楽じゃなかったのか・・・
やっぱり、おれ感覚がおかしくなってるのかも・・・

>>182
基本は定時で帰れるところもあるよ。
もちろん忙しいときは残業もあるけど、終電までには帰れるかな。

おれは５時、６時には終わるように急いで仕事を進めているんだが、
若干の共同作業が必要な時に、夜１１時ぐらいを目標に仕事を進めるバカが
いるんだわ。人を待たせても平気。早く進めようって気がまったく無い。
帰ってもすることないからってダラダラと残業する奴は、氏んでくれ。
お願いだから、人のペースを狂わすな。

残業しないとね。次の日、仕事が増えるんだよ。
適当にだらだら残業して残業代稼いだほうがお得。
人よりたくさん仕事をしてもお給金は増えないけど、
長い時間会社にいればお給金が増えるのさ。

漏れ、残業なんか月に一回程度しかやってないなぁ。
それも納期の直前か、仕事中雑談し過ぎた時に、
1、2時間ぐらいだし。
まぁ、給料はあんまり多くないけどね。

残業代がつかないと、生活できません・・・

>187
本体は安いけどインクが高いプリンタみたいな生活だな。

前期にやってたプロジェクトは２２時くらいは当たり前に
なってて、残業が月２００時間越えた先輩もいるくらい
きつかったけど今かかわってるのは今のところ定時に帰れてる。

結局仕事しだい、環境しだいってことだろうね。
でも>>187といっしょで、漏れも残業代つかないときついから
いたしかゆしってとこだなあ・・・。

>>185
すまん、言い忘れた。
おれの所、残業代は出ないんだわ。
だから、だらだら残業している奴らは、
本当に帰ってもする事が無いから残っているわけよ。
なんかね、薄っぺらい奴らだよ。
なんの趣味も無し、技術的な向上心も無し、
何のために生きてんだか。

>>190
残業代欲しさにダラダラ仕事をする人間は何人も見てきたけど
他にやることが無いから残業する人が何人もいるというのは環境が悪すぎるね

趣味の無い人間は老後、高い確率でボケると思うけど

家にエアコンが無いから残業する人は見た事がある。

>>184
気持ち良くわかるよ。
だらだらやってる奴のためにプロジェクトの進捗遅れて
そいつらの尻拭いまでさせられたらたまんないよね。
会社が好きなのか、コンピュータマニアなのか
単なる暇人なのか知らんが、一緒には仕事したくないよね。

>>184
尻拭いする奴に限って、いい訳上手いから。
こっちが早くやれよと言うと、出来ないと言い切る・・・
尻拭いした意味ねぇーから、次に言い訳来た時には

無視、自分のケツくらい自分でふけよなーこっちが困る。
・・・５年連続マシン室で元旦に初日の出なんて御免被りたい。

プロジェクトは自分中心で回ってないって事くらいワカーレ。

残業100時間を越えたら間違いなくそのプロジェクトはよれてるね。
残業40時間前後ならノーマルなプロジェクトだ。
残業ほとんどなしなら、すばらしく上出来なプロジェクトか、
あなたが使えねーやつと思われてるから仕事あんまり振られないだけかもね。

俺は、残業する必要ないときはさくっと帰るよ。
でも、今のプロジェクトは、残業しまくり。
俺がプロジェクトに参加する前からそのプロジェクトはデスマーチだからさ。
今月は基本給と残業代が肩を並べたよ。

>>195
そんな感じデスよね。１００時間越えるって場合は
必ずどこか間違ってる。
顧客の要件定義に対し、テーブル定義と機能定義が完成するまえに
走ってるとか。人を集められないとか、モジュール分割がまずいとか。

それらをやってもたまには、デスマーチあるかもしれないけどね。

プロジェクト開始日から終電で帰ってる俺っていったい･･･

>>191
その残業で、あれこれ勉強してればいいんだけどね！
２ちゃんみてるだけとかって最悪！

>>197
きっと営業負けです。(;＞_＜;)ビェェン

>1
まあ、残業残業って気になるような仕事なら
自分にむいてないってことだよ。

別な職探すか,意識を改革したほうがいい。

仕事に責任をもっていない奴が
残業、残業と騒ぐだけ。

ゲームをしている本人は時間のことなんか
気にならないけど、それに付き合っている奴は
早く終わらないかな、って思うでしょ。

新人でスキルがなくても
人と時間を共有することで得るものはあるよ。
金はあとからついてくる！（必ず）
がんばれ。

派遣契約で働いているなら、
時間内でベストを尽くすことだけ考えればいい。

周りが気になるなんて、甘えてるだけだぞ。
”みんなで仲良く帰ろう”とか、
”もう帰ってもいいですよ”なんて
だれもいってくれる訳ない。
　

>>198
無駄話をして仕事をしている人の足まで引っ張ったりしたら更に最悪だよね

じゃあさ、
そのだらだらしている人たちの方が、
残業代もらえるんだから、
給料はたくさんもらえるわけ？
なんか、時間内に終わらせようとしている自分がばかみたいじゃん。
ボーナスとかの時、時間内にたくさん仕事しているなって、
みてくれるのかな？
派遣の、評価ってどうなってんの？
優秀な先輩方、意見きぼんね！

>>202
派遣の評価は、不用意に残業しても成果が
上がらなければ切るだけです。
正社員の場合は、ボーナスが上がりません。
以上

こういう話をすると、成果主義というのもイイもんだとか思うねェ。

>>199
まあ、不条理に忙しい仕事なんてそんなもんだ
以前開発してたシステムのクライアント側の仕事をSEの人が引き受けたほうがいいか
どうか聞かれたことがあるけど、文字通りスパゲッティ状態になってる業務の仕事という
のを覚えていたため

「火ダルマになりますよ？」

の自分の一言で話は無かったことになった

ちなみに別会社経由で派遣で来てた人が開発した部分で不良だらけてどうにもならなくな
って逃げてしまい、その経由していた会社のスキルのある人が急遽投入されてなんとか
動くようにすることができた業務のため、一度ソースを覗いたことがあるが、わけわからん
かった

>>204
へたれプログラマが全体の95%を占めている今の業界に成果主義を
導入したらどうなることやら…。

この職種ってほんと 10人力とか労働成果に格差があるからね。
というか ある仕事があって 一生かかっても実装できない人と
あっさり実装できる人がいたりする。なのにこの業界は 見積りに
工数(人月)とかいまだに使っているだよな。もうバカかとアホかと。

>>206
自分が５％のへたれプログラマでないと思うなら独立しなはれ。
楽勝で月１００万円以上稼げるよ。１日の実労５時間くらいでね。

コーディング力と営業力は別腹･･･と言ってみる単体テスト

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ac2000/SEstory/se00001.html

ＳＥってこんな仕事なのかい？？他からのコピペにてsage。

>>208
営業力なんて必要ないよ。
使える人間のところには次々仕事がやって来る。
あたりさわりが無いように断るのに苦労するだけさ。

>>209
基本的には、顧客との仕様面での折衷・顧客の業務分析
PGへの要求定義の伝達…になると思うから、
概ねどこでもそんな感じなんじゃない？

>>209
SEは代表としていつでも刺される準備OKの人柱さ。

>209
ifをイフと書く人はじめて見た。

上長がここんとこ徹夜続きのせいで疲れ切っていて
質問するに質問できません。

久々にこのスレに来ました。

で、>>1にﾏｼﾞﾚｽだが、
最近のPGの能力にはコミュニケーション能力が要求されているのは知ってるよね？
人から意見を聞きたければ、聞くなりの姿勢を。

2chだからネタでいーじゃん、と思っているなら構わないが、
自分に否定的な意見の中に大切な事がある場合も多い事に気付くべき。

人の話を聞く。自分なりに解釈して答えを出す。
最低限これが出来ない人間はどんなに有能なコーダーだったとしても
俺の同僚にはなって欲しくない。

残業云々以前の話で申し訳ないが、
本音の部分でそういう資質を磨く事（と言うか、その辺の不始末が笑って許される状態）は
それこそ新人のうちだけだと思うよ。

>1
人に聞く前にまず自分の脳味噌で考えるって事さ。
これはOKかこれはNGかどうかって‥‥本当は皆無意識にやってるけどな。

>>215
おまえ、うざい。

新人研修で残業させているところもありますが・・
ベテランに質問ですが、
未経験や学校レベルで業界入った頃って家で勉強すべきですよね？
それとも土日くらい遊んで交友関係を広め、人間的に成長すべきでしょうか。
私の所は昼休みは休めと言われるし、
土日ずっと勉強してますとか言ったら引かれそうで悩み中。
なにせ頭悪いから影でやらないと・・

>>218
自分が思ったとおりにしよう。
個人的には半分半分適度にとアドバイスしとく。

俺はバカだのアホだの、「課長、こいつの言うこと当てになんないっすよ」
とか先輩に罵倒されてきた。でも毎日テレビはニュースだけ。後は勉強の
毎日を続け５年。周りはコボラー汎用機オンリーの知識。俺はJava,VC,VB
の知識で昨年２年前にNSPにも受かった。当時俺をバカにしてた先輩は
今は俺に丁寧語で話し掛けてくる。

>>218
分からないように勉強しろ！

>>220氏凄いですね、
私は２ちゃんしながらなので効率があまりよくないです。
テレビで映画とかやってたら見てしまうし。
取りあえず少し頑張ってみようと思います！

勉強というよりも。
>>218 は遊びでコーディングしる。

何作ったって良い。
画面に「ﾊﾞｶ」とか表示する糞プログラムでも、
こだわって作りこめば、任意のウィンドウをﾊﾞｶで埋め尽くすとか、
DirectXでポリゴンのﾊﾞｶを飛ばすとか、
掲示板をﾊﾞｶで爆撃するとか、
遊びようはいくらでもあるぞ。

>>42
お前、苗字はカワバタだろう？

新人のうちに早く帰る図太さを身に付けたほうが幸せなのかもね。

>>218
他人にどう思われようともヤレ！
自分の時間を削って習得した知識や技能は必ずお前を助けてくれるから。
少しの時間でもいいから継続して学習することが大事。がんがれ！

現場に出たら、クライアントの部長より先に帰ってはならない、みたいな
ヘンなオキテのあるプロジェクトに放り込まれることもあるよ。ウチみたいに(泣

我慢して残ることにも慣れとこうね…