■残業ってする必要あるの？新人より■

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1 ：新人君１号：
言われたこともさっさと終わったらさ、
かえってもいいよね？
でも、みなさん、残業しているから、
なんかきまづいんだよね。
意見、求む！
あっ、ちなみに、派遣先での残業ね。
2 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:38
ぷぷぷ。
3 ：新人君１号：02/04/22 19:39
>2
ん、何がおかしい！
4 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:40
さっさとかえってよし！

君の行動が我らの労働環境を改善する！
5 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:40
ふはははは！はーっはっはっは！！
6 ：新人君１号：02/04/22 19:43
というか、
残業しても、
試用期間だから、
残業費がでないし、
予定もかなり早く進んでいるし、
居残って、疲れるより、
早く帰って、リフレッシュして
明日に備えたほうがいいと思うんだよね。
意見求みまくりです。
7 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:45
もちろん、自分の仕事が終わってんなら帰ってもいいだろ。



ま、周りが残業してたら帰りづらいのもわかるけどね
8 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:45
とっとと(･∀･)ｶｴﾚ!
9 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:46
>>1
ってか、今日は残業せずに早く帰ったんだろ？
10 ：新人君１号：02/04/22 19:47
今日は、というより、
４月ごろから仕事をし始めて、
７時以降残業したことないです。
あっ、それと、
仕事って早くやりすぎると、
まずいって先輩に聞いたんだけど、
どういう意味？
11 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:48
日本は一部の技術者が寝る間も惜しんで働いたから発展した。
働かない技術者が増えたから日本は発展しなくなった。
もっと働け。
よく働く国だからこそ成立つんだよ。日本は。
労働条件とか余暇を大切にとか一般のの民衆と技術者は同じにはならない。
技術屋になったからには残業なんて当たり前なのさ。
12 ：王禄 ◆njuHU61E ：02/04/22 19:48
>>10
目ぇ付けられるでぇ～
13 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:49
気まずかったら居残り勉強でもシテロ。
どうせおまえなんて家にロクな環境無いんだろ？

それにリフレッシュなんて１０年早いんだよ。

14 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:49
>>10
「こいつは出来るな。どんどん仕事振るか」
ってことで、仕事が増えすぎて結局帰れなくなります。
15 ：新人君１号：02/04/22 19:53
>>14
でも、私は派遣なので、
契約外の仕事は私には、振れないはずです。

>>11
残業する人がえらいっていうのは、
自分は納得できないし、
やりたくないです。
16 ：仕様書無しさん：02/04/22 19:59
田舎の会社だと残業する人が偉いってゆう風潮があるね。
ま、職場の人とあまり仲良くしないことだ。
17 ：仕様書無しさん：02/04/22 20:11
>>15
>派遣だから契約外の仕事は･･･
だったら残業も契約外じゃないの？
それとも残業ｘ時間含むって契約してるの？
18 ：仕様書無しさん：02/04/22 20:28
>>15
えらいとは言ってないしょ。
技術屋は技術を持たない人より働いて当たり前といっている。
君が後者なら残業は不要だかね
19 ：仕様書無しさん：02/04/22 20:45
ある程度時間に遊びを持たせとかないと、緊急時に大変って
ことじゃないの？
20 ：仕様書無しさん：02/04/22 20:47
>>19
それを偉い人はわかってないんですよ！
21 ：新人君１号：02/04/22 21:02
>>18

技術はあると判断されていると思うよ。
だって、最近、みょ～に、派遣先の人がやさしすぎるからさ～。
大事にされてんのかな、なんてね。

他の新人君ってちゃんと教育されるんでしょ。
OJTとかなんとかで。
自分はなかったよ、そんなもん。
はじめから、派遣～～～”！
22 ：仕様書無しさん：02/04/22 21:10
>>1
きまずいなら残業しろよｸｿが。>>1氏ね。
23 ：仕様書無しさん：02/04/22 21:10
正直、契約にあるから無いからで安心してもいられないのだが・・・
24 ：仕様書無しさん：02/04/22 21:13
派遣はDQN。
25 ：新人君１号：02/04/22 21:18
>>24
派遣って一般的にDQNなの？
しょっく！！！
26 ：仕様書無しさん：02/04/22 21:22
>1
ぜったい不要な残業はしてはいけない。
時間があれば、リフレッシュなり勉強なりしろ。
アンチ厨のことは気にするな。あいつらはゴミだ。
27 ：新人君１号：02/04/22 21:26
>>26
おお～、ありがとうございます、先輩！！！
あなた様を私の上司にしたいです。
というわけで私は明日の仕事に備えて
牛乳飲んで
寝ます。
お休み～～～。
28 ：（´ー`）：02/04/22 21:27
新人の場合「何か仕事はないですか」と聞いて帰るのが礼儀だと何かの本に書いてあった。
でも派遣の場合、自分の仕事終わった後こんな事聞くのも何だなぁ。
29 ：仕様書無しさん：02/04/22 21:40
は　や　く　か　え　れ
30 ：仕様書無しさん：02/04/22 21:47
派遣はコストがかかるから、聞いても早く帰れと言われるだけです。
31 ：仕様書無しさん：02/04/22 22:53
配属されてからでも「何かやる事無いですか」って聞かれても
やるこたぁ無いと思うのだが。

とりあえず「勉強しろ」と言ったほうが良いのかな。
32 ：仁志 ◆15X1E7RU ：02/04/22 23:17
ああ、仕事終わった後にﾏﾑｺに嵌める為に女が必要だろ？
殴って気晴らしの為に男も必要だしな（ｗ
33 ：仕様書無しさん：02/04/23 00:52
同調して残業する人達は人生の目標を持っていません。
ようするに餌を運ぶ働きアリと同じレベルなんですね。
34 ：仕様書無しさん：02/04/23 16:23

>>1の反応見てると、意見を聞きたいというよりは
むしろ同意して欲しいだけのように見えるのだが違うだろうか？(^-^;

ちなみに派遣とでは少し話が違ってくるが今うちのDQN新人に
研修してます。毎日6時になったらその日の報告書まとめさせて
6時半には帰らせてます。
それから報告書にコメントつけて自分の仕事始めるので…(泣）

ちなみに>>13はかなり良い事言ってると思う。
家に帰ってリフレッシュした方が効率的、ってのはXP的でそれ自体は
否定しないけれど、今の時期は「作業」じゃなくて「勉強」って感覚で
時間を費やす事が会社的に多めに見てもらえる時期なんだから
ちゃんとした環境が自由に使える時間が確保できるなら
残業費云々言わないで積極的に利用した方が自分の財産になる。

まだ生産効率云々偉そうに言えるレベルじゃないしなｗ
35 ：34：02/04/23 16:32
追記

派遣でも残業費出てないのなら自主的に残業しても公にゃ文句言わないだろ。
「すみません、今日の作業終わったんですがこことここら辺の勉強していきたいので
ちょっと残ってやらせて貰っていいですか？」位の事言って勉強するくらいの
自主性が無いとソイツは伸びない。
逆にそう言って残ってやってれば空いてそうな人に聞きながらやったりしても
嫌な顔はされないはず。自分だけ先に帰って気まずい、ってのもなくなるしな。

勘違いしちゃいけないのは、誰も新人にやらせてる作業の成果なんて期待してないって事だ。
自分がいくら頑張って仕事キッチリやってると思っててもね。
周りの人間の希望は「いいからとっとと使える人間になってくれ」だけでしょ。

36 ：新人君１号：02/04/23 19:35
ふぃ～、疲れた。今日もいい仕事しちゃったよ～。

>>35

>ちなみに派遣とでは少し話が違ってくるが今うちのDQN新人に
>研修してます。毎日6時になったらその日の報告書まとめさせて
>6時半には帰らせてます。

いいなぁ～、きちんと良い先輩に研修してもらってんだぁ～。
自分なんか、そんな研修したことないよ～。

>勘違いしちゃいけないのは、誰も新人にやらせてる作業の成果なんて期待してないって事だ。
>自分がいくら頑張って仕事キッチリやってると思っててもね。
>周りの人間の希望は「いいからとっとと使える人間になってくれ」だけでしょ。

自分はきちんと使える人間って思われているよ、絶対。
別に天狗とか勘違いしているわけじゃないよ。
実際、製品版の２分の一はまかされているよ。
しかも、難しい部分。
でも、３４さんみたいな先輩ってたくさんほしいって思うよ。
今もいるけどね。
今いる会社、自分が全社員の中で一番年下だから、
やっぱり気まずかったような気がしただけかな。
37 ：仕様書無しさん：02/04/23 19:36
>>1
必要ありません
とっとと帰ってください
38 ：仕様書無しさん：02/04/23 19:41
予定より早く終わる程度の仕事しか任されていない、という状況を脱せるように
頑張りましょう。本当に出来る人はもっと先に進んでいるはず。
39 ：仕様書無しさん：02/04/23 19:42
>>36
能力云々は知らないけど
文章の書き方とかもう少し勉強した方がいいよ。
すごくトゲを感じる。
40 ：仕様書無しさん：02/04/23 19:43
気まずがらずに「お先に失礼しま～ぁす」と明るく帰るべち
早く帰って自分のスキルを上げるべち
仕事で覚える部分もあるから、そーゆー時はサービス残業すべち
41 ：仕様書無しさん：02/04/23 19:43
>>1
新人がいると先輩は自分の仕事ができません
だからお願いだから早く帰ってね！
42 ：仕様書無しさん：02/04/23 19:46
>1
おいらは定時の５時２０分が過ぎたらマッハで帰ってます。
もちろん他の人は２０時くらいまではいますね。はは。
43 ：新人君１号：02/04/23 19:46
>>38

イエッサー、もっと自分よりできる人がいるって
思って精進しております。

>>39

２CHだから、開放的に書いたほういいかなって思ってさ。
44 ：仕様書無しさん：02/04/23 19:48
>>1=36
いいか、一度しか言わないから良く聞け。

自分が使える人間かどうかは、通常周りが判断するんだ。自分じゃ無い。
だから、それなりの判断を貰うには時間がかかる。どんな奴でもだ。
特にシステム屋って奴は、過去の年功序列が通用しない事が多いのを知ってるから
なおさら色々慎重に判断するんだ。

少なくとも、新人だからとか一番年下だからと言う意識が有る内は、本当に使える奴か
どうかが非常に怪しい。
例えどんな難しい事をやらされても、評価は”やらされている”だからだ。
どんな素晴らしい結果を出しても、”やらせた”奴が使える奴なだけだ。
そういう意味で所詮派遣はクズだって言われるんだ。

どうだ？わかったか？わかったら、さっさと帰って将来の事考えて寝ろ。
45 ：仕様書無しさん：02/04/23 19:57
新人を派遣される派遣先の会社のきもちってどんな気持ち?
46 ：　：02/04/23 19:59
４２は神
47 ：　：02/04/23 20:01
>>44
うるさいよバカ。プ
48 ：仕様書無しさん：02/04/23 20:04
派遣先ならさっさと帰ればいいじゃん。
49 ：仕様書無しさん：02/04/23 20:08
>　自分はきちんと使える人間って思われているよ、絶対。
>　別に天狗とか勘違いしているわけじゃないよ。
>　実際、製品版の２分の一はまかされているよ。
>　しかも、難しい部分。
釈迦の掌で飛び回る孫悟空ってとこだな。ﾌﾟ
50 ：仕様書無しさん：02/04/23 20:14
>>47
44ではないが、44の言う事は正しそうな気がする
51 ：　：02/04/23 20:15
>>49
オマエは釈迦の掌で飛び回る孫悟空の掌で偉そうなこと言う虫だな。ﾌﾟ
52 ：仕様書無しさん：02/04/23 20:20
新人君へ
所詮、会社とか組織に頼っているから残業いやんとか言えるわけなんだな
納得できる仕事をしろよ。
一人でやってける技術を身に付けろ、今のうちに
53 ：仕様書無しさん：02/04/23 20:22
>>52
病気になったり怪我をしたときはどうすればいいですか？
54 ：仕様書無しさん：02/04/23 20:25
>>53
ねる
55 ：仕様書無しさん：02/04/23 20:26
>>52
一人で何ができるんだ？
56 ：仕様書無しさん：02/04/23 20:33
>>55
オナニー
57 ：仕様書無しさん：02/04/23 20:56
>>56
ナイスフォロー
58 ：仕様書無しさん：02/04/23 21:03
>>55
"作業"ではなく仕事ができる。
59 ：　：02/04/23 21:04
>>52
しみじみ同意
60 ：仕様書無しさん：02/04/23 21:33
おい！新人！
残業いやだの云々のたまうまえにお前らがやっている事は仕事じゃないぞ！
そもそもおまえらは学生気分のままアルバイトかなんかの延長線で"仕事"
だと思っているだろ？
誰かに指示されて嫌々やっているのは仕事ではなく"練習"だ！馬鹿者が！
残業したくないだ～この薄らバカめが！
おまえら社会に食わせて貰っている分際で生意気なこといてると打っちゃうぞ～
61 ：新人君１号：02/04/23 21:34
新人だもん、使われる奴になるのはしょうがないじゃん。
家かえっても、明日の予習はしているよ。
休日も少しづつ勉強を進めているよ、もちろん。

じゃ、今日は銭湯にいって寝るので、ばいちゃ！
62 ：新人君１号：02/04/23 21:37
>>60

かなり好きな仕事を喜んでやっているよ、本当に。
いいだろ！しかも、かなりハイレベルだから、
やりがいもある。
じゃ、本当にばいちゃ！
63 ：仁志 ◆15X1E7RU ：02/04/23 21:39
俺のように定時で帰りたければもっと技をみがくこったな
64 ：はぐれののたん：02/04/23 21:39
(　;´ⅴ｀)＜「ハイレベル」なんて言葉は、ののには恥ずかしくて言えないのれす
65 ：仕様書無しさん：02/04/23 21:43
＞＞６１
そうかお前は"使われている"のかそれはおそらく間違い。
実際には"使ってもらっている"が正しい。
今の学校はそんな事も教えてもらえないのか？
まぁ教職員もサラリーマンだから仕方がないが...
66 ：仕様書無しさん：02/04/23 21:51
>>65
バカじゃねえの
67 ：仕様書無しさん：02/04/23 21:57
新人の言うところのハイレベルが、どんなものか
見てみたいにゃー
68 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:00
ハイレベルとヨーグレット
69 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:03
つか、ハイレベルなことをやってる会社なんて極一部だと思う・・・。
70 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:07
遅く帰ることは誰でも出来る。早く帰れるなら早く帰りなさい。
帰れないときもそのうち出てくるから。
71 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:10
30代後半の新人が「いったいいつになったら帰れるんですか？」と聞いてきたから
「何か都合でもあるんですか？」とにこやかに聞いたら
「いや、別に都合がある訳じゃないですけどね」と答えた
てめーのバグ、、と一瞬、沸騰しかかった自分の血を抑えて
「とりあえず、キリのいい所まで出良いですからがんばって下さい」と笑顔で言った

どうだ、俺ってスゲーだろ！
72 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:10
＞新人

新卒でいきなり派遣？？
73 ：仁志 ◆15X1E7RU ：02/04/23 22:12
>>72
いや、派遣会社の派遣業務を常駐受託している零細ソフトハウスの新卒社員と見た。
うちにもそういうのが1匹来たんだよ。
ぜんぜんつかえねーがな。
74 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:14
ここは派遣板ではありません。
板違いですよ。
帰ってください。
75 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:14
「それでは帰ってもいいでけすが、もう二度と出社しなくてよいですよ」
といえ。
76 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:15
「いいでけすが」なんて恥ずかしくて言えない
77 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:15
いいでけすがって何
78 ：13：02/04/23 22:28
このスレ意外とレスがついててﾜﾗﾀ
１のキャラクタのせいだな

１君。３年も経てばここで書き込んだ内容が、
周りにどう聞こえたかがわかるでしょう。

それまではまあ適当に派遣やっててくれ。
79 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:42
>>71
>「とりあえず、キリのいい所まで出良いですからがんばって下さい」と笑顔で言った

もっと具体的に言うべき。キリがいいってどこよ？って話だ。

いい例：
「バグリストの５３番が終わるまでがんばってください」
80 ：新人君１号：02/04/23 22:44
いやぁ～、今日の銭湯、ハーブ湯だったよ～、ふい～。
気持ちよかったぁ～。

>>65

そうです。使ってもらっているものです。
自覚しております。

それと、ここで聞くのもなんだけど、
賞与年２回の５ヶ月って
年に２回いただいて、それが、給与の基本給の５ヶ月分って
ことですか？
これって、平均より高い？
もちろん、自分ははじめからそんなにいただけないと
思っていますが。
こういうことって、
直接、社長に聞くのはだめなのかな？
意見、きぼんぬ！
81 ：仕様書無しさん：02/04/23 22:55
>>80
そんなことも知らないで・・・
よく採用されたね君は
82 ：仕様書無しさん：02/04/23 23:06
>>80
君、新人だろ？
いきなり賞与もらえるの？
83 ：仕様書無しさん：02/04/23 23:24
>>82
気持ち程度ももらえないの
84 ：仕様書無しさん：02/04/23 23:28
なにしろ「ハイレベル」だから
賞与の対象になるんだろうよ
85 ：仕様書無しさん：02/04/23 23:35
普通賞与って前の期の「褒美」なんだけど。
86 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:00
もっと建設的に、
「１のような派遣が来たときに、どのように対処すべきか？」
について語ってくれ。
87 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:08
ほっとく。もうじき5月だし。
88 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:09
>>1は新人ではなく３、４年目の気配がぎゅんぎゅんします！

89 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:16
>>88
そうか？
銭湯逝ってるんだぜ～
３～４年目でそんなに安月給なのか
哀れだ
90 ：新人の素朴な疑問スレか？：02/04/24 00:18
入社１年目の春には賞与はない。
ただ、会社によっては気持ち程度の額が出ることもある。
91 ：　：02/04/24 00:30
１を執拗に攻撃する粘着ヴァカが結構居るな。

やることないんだったら帰れっつーの。
勉強とか、学ぶことあるとか、教科書的にもっともらしくアホなこと言ってる
ヤツは無視しなよ。馬鹿じゃねーの？
92 ：元F「遊撃隊」：02/04/24 00:30
おいら最初の賞与「５マソ」、って笑えなかったマジで
で最初の年から３日貫徹デスマーチの洗礼・・・辞めて正解、折れ。

93 ：　：02/04/24 00:39
>>39
そりゃアンタだけだろ。どこにトゲを感じんのよ？(w
94 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:41
>>92
良い方だと思うが?>5万円
95 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:45
寸志萌え
96 ：元F「遊撃隊」：02/04/24 00:47
そっか～５万安いよ、３日間完全徹夜の後にしてみりゃさ。
ひと昔の話だからいいけど・・・今はどれくらい貰うのかな「賞与」。

97 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:51
>>92
ふつーだろ
おれだって、3日間完全徹夜くらいのことやってたぞ
98 ：1：02/04/24 00:51
ネタだたーYo
99 ：仕様書無しさん：02/04/24 01:00
>>96
もしかして、残業代がでなかったとか？
100 ：仕様書無しさん：02/04/24 01:01
寸志の額は、3日間完全徹夜より前から決まっていたことだろう。
101 ：仕様書無しさん：02/04/24 01:07
おいお前ら。
漏れは会社に寝床を作り、ウチには風呂に入るためだけに帰り（会社から
自宅へ通う状態）、残業時間は200時間/月を越えていたが、残業手当も
なければボーナスもありませんでした。かろうじて給料は出ていたが、
それも遅れがちでした。
ああわかってるよ、馬鹿なのは漏れだよ。ぐすん。
102 ：仕様書無しさん：02/04/24 01:09
>>101
馬鹿
103 ：仕様書無しさん：02/04/24 01:13
>>101
阿呆
104 ：仕様書無しさん：02/04/24 01:13
>>101
残業代の時効は２年か３年だったはず。

間に合うなら、労働基準監督署か簡易裁判所へ行くのら。

http://www.e-sosyo.com/main.php

http://homepage1.nifty.com/rouben/soudan2.htm#4　賃金不払いの相談例
105 ：仕様書無しさん：02/04/24 01:22
>>101
氏ね
106 ：仕様書無しさん：02/04/24 01:25
>>105
言い過ぎ
107 ：仕様書無しさん：02/04/24 01:28
>>101
なんで、すぐに辞めなかったんだよ。
108 ：仕様書無しさん：02/04/24 02:09
IBMのえらいさんがいつだったか言ってたなぁ
今の開発系業務は時間算出で給料を払っているから無駄な残業が増え、
無駄に時間がかかる傾向にある
した仕事に対する評価をしっかりと定めてそれに対し報酬を払うべきだ　　
って
派遣してる会社からしたら長い時間いてくれた方が良いだろうしねー
109 ：101：02/04/24 02:19
>>106 アリガト(w
>>107 うーん、なんでだろ．．．。この板みてると、
「何で止めねーんだ？」って待遇の人たくさんいるよね。
人のことはそう思うのに、いざ自分の身に降りかかってくると、
どーしていいのかわかんなくなっちゃうのかなー
110 ：101：02/04/24 02:20
>>104 もアリガト ごめんね抜けてた
111 ：仕様書無しさん：02/04/24 02:30
>>101
心配すんな　テメーの技術でホントに人を救えるようなもん作れるのは
そーいうことできるよーなテメーのようなヤツだ

せめて、いつでも実践できる息抜きの手法をもっておくことだ、
女子便所でｵﾅｰﾆする以外の方法でな。

ちなみに漏れはエアキャップでねごこちのいいフトンをつくるのが手法だ
112 ：仕様書無しさん：02/04/24 09:28
１の文章に大笑いしてしまった。
ネタ？
じゃなかったら素直なイイやつだ。
これからも頑張って下さい。
113 ：仕様書無しさん：02/04/24 10:08
>>80
新人は給料泥棒なので賞与はあげません。
by 経理担当
114 ：仕様書無しさん：02/04/24 10:21
１さんは偉いなぁ。
どんな凄いアプリつくってるんですか？
115 ：仕様書無しさん：02/04/24 10:29
製品版っつってるので市販アプリかと。もうすぐ見れると思われ。
116 ：昔の経験：02/04/24 17:03
前の会社のことですが。
１０年ぐらい前に新卒でいきなり派遣されました。
（初めて、本社に出社したのは、１ヶ月後ぐらいあとかなぁ）
大手でしたが、いいかげんでしたよ。
派遣先で、いつも定時で帰っていたら、急に私の仕事量だけが増えました。
ある程度、忙しいそうにしていないと、どんどん苦しくなるよ。
117 ：仕様書無しさん：02/04/24 17:17
>>1
文章もまともに書けない人間を雇ってしまったそこの会社が可哀想。
しかも、仕事中の態度が大きそうだw
118 ：元F「遊撃隊」：02/04/24 23:24
>>97
遅レススマソ‥‥普通半年も経って無い新人の頃やらせる？３日完全徹夜。
（まあソースを打こむパンチャーもどきだっが、ロジックも追ったけど）
119 ：元F「遊撃隊」：02/04/24 23:26
>>99
そういうのは当り前田のクラッカー（悲）‥‥カット当たり前。
120 ：元F「遊撃隊」：02/04/24 23:31
>>86
そうね建設的な話すると‥‥派遣先の会社に電話して。
「明日から来なくていいようにそちらから言ってくれ」と一言。

おいらならそうする。
121 ：仕様書無しさん：02/04/24 23:37
残業だらけのプロジェクトの「残業」って、
プロジェクトが予定通り完遂しなかった時のための
「言い訳づくり」になってることが多いんだよな。
困ったもんだ。。。
122 ：仕様書無しさん：02/04/24 23:54
残業の必要はない
残業する奴は能力が劣っていることを証明しているようなものだ
123 ：仕様書無しさん：02/04/24 23:56
>>122
残業しなくちゃいけないような状況を作る奴が、でしょ。
124 ：　：02/04/25 00:02
なんかさ、経営者でもないのに「残業位でガーガー喚くな！オレなんかは・・云々」って
カキコよく見るけどさ、そういうヤツが業界にいるから経営者に
いいように扱われるんじゃないのか？
自分で自分の首しめてることに気付けよ。
１はとっとと帰れ帰れ。我慢比べじゃないんだから。
125 ：新人君１号：02/04/25 00:03
あ～、ねむ。グットあふたぬ～ん、えぶりあん。

>>122

そっか、やっぱ帰っていいんだよね～。
ちゃんと仕事してるしね。
今後もほどほどに頑張ります。
では、みなさん、ばいばいき～ん。
126 ：仕様書無しさん：02/04/25 00:47
>>1
残業なんて能無しのすること。だからといって能無しと思われたくないからと言って、
仕事を中途半端で終わらせて帰ってはいけない。
どんなにキツイ仕事でも時間内に終わらせるだけの能力をつけなければならない。
それがお金を稼ぐということ、つまりプロってことだからな。
プログラマに限ったことではないが、こういう概念の無い奴が多すぎる。

まぁ、定時以降に障害が起こり対応する場合は仕方ないが…。
127 ：仕様書無しさん：02/04/25 01:52
>>124 >>126
ハゲ同。

なんか、>>101みたいな奴の存在がむかつくな。
同情かうようなカキコしてんじゃねーよ。
能率的に仕事できない奴はプログラマに向いてねーの。
他の人の邪魔だ。さっさと辞めろ。
128 ：仕様書無しさん：02/04/25 02:05
成果物が細かく決められてるんならいいけど、
そうじゃない場合は、残業するハメになる。
ようするにPM依存っていうことだね。

129 ：仕様書無しさん：02/04/25 08:09
PM連中って、体系的なスキルを学ぶ暇あるのかねぇ。
残業は控えめにして、あまった時間でスキルをガンガン学んで欲しい。
130 ：仕様書無しさん：02/04/25 08:21
やる気って水物だから、のってる時は徹夜してでもやらなきゃ。
131 ：仕様書無しさん：02/04/25 10:12
>>125
言われたことだけしてるうちは、仕事してるうちにはいりません。

>>128
ＰＭ依存では無いと思うが、言わんとしてることはわかる。

>>130
それをコントロールできるかどうかが、アマチュアとプロの差です。
132 ：仕様書無しさん：02/04/25 10:45
プロって叫ぶ奴は、
大抵新人君という罠。
133 ：　：02/04/25 10:47
派遣先との関係にもよるけど、
ホンとにやることないんだったら、
帰っていいとおもうよ。。
同じ会社から派遣されてる知り合いとか
いたら別かもしれないけど。。。
134 ：仕様書無しさん：02/04/25 11:59
やることが無ければ帰って当然､幼児でもわかるぞ｡
135 ：仕様書無しさん：02/04/25 12:27
帰りたければ帰ればいいんではないだろうか？
人の目やら評価やらを気にするくらいならボランティアに
徹すればいいんでないのか？

よは自分がどうしたしたいかのスタンスが明確じゃないDQNってことで。
136 ：仕様書無しさん：02/04/25 15:20
>1
>みなさん、残業しているから、 なんかきまづい

8時間ガリガリ仕事してしっかりと完全燃焼すりゃそんな事気にならんわ。
137 ：Fガダルカナル方面隊：02/04/25 19:08
新人さんに残業ですか・・・

その分の工数を、他の職人PGに割当てた方が効率いーよー絶対
残業なんてさせたらこっちの時間まで食われちゃう
138 ：仕様書無しさん：02/04/25 19:26
新人を相手にするのがウザイので早く帰れという先輩も結構多いはず
139 ：仕様書無しさん：02/04/25 19:37
わけーのは早くけえってコンパでも逝っておねーちゃん見つけとけ。
顔よりも性格で選んどけよ。
140 ：仕様書無しさん：02/04/26 01:17
うちの会社、昼休みに取り憑かれたように仕事してる基地外がいるよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いいんだけどさ、怖いんだよ、理屈じゃないんだよ
141 ：仕様書無しさん：02/04/26 01:30
>139
顔よりも性格選んどけよ　×
性格よりも顔選んどけよ　○
142 ：仕様書無しさん：02/04/26 01:38
新人くんはどっちかって言うと
マンパワーとして、マイナスが多いからな・・・

出来ればｶｴﾚ!
143 ：仕様書無しさん：02/04/26 01:39
>>141
顔選んで失敗する事が多いですが何か？
144 ：仕様書無しさん：02/04/26 01:56
>>143
別に結婚相手選ぶわけじゃないんだから、良しと俺は納得してますが。
145 ：仕様書無しさん：02/04/26 02:17
>>140
昼休み仕事してなにがわるいんだ、このウンコが。
146 ：仕様書無しさん ：02/04/26 02:44
新人って今年のだよね？即戦力なのか？
うらやましい
147 ：仕様書無しさん：02/04/26 03:13
>>144
激務onlyになったとき、
性格のいいのは会ってヤるだけでもそれなりに納得してくれる。
148 ：仕様書無しさん：02/04/26 09:29
>147
ならｾｸｽﾌﾚﾝﾄﾞで済む話なのでは。
149 ：仕様書無しさん：02/04/26 10:56
つーか新人逝ってよし。
150 ：仕様書無しさん：02/04/26 13:39
つーか新人入ってこなくてよし。
151 ：仕様書無しさん：02/04/26 13:40
>>1
かわいい娘と仕事の話をするふりして
世間話をしてタイミングをみて帰る。

152 ：仕様書無しさん：02/04/26 13:49
>>1
かわいい娘と仕事の話をするふりして
世間話をしてタイミングをみて持って帰る。
153 ：仕様書無しさん：02/04/26 17:56
結局のところ黒字出してこそ「ちゃんと仕事した」だろ。
1がいくらハイレベルな仕事をしていたとしても、
上司からすると「与えた仕事を与えた時間内にやっても赤字」かもしれんしな。
うちの会社でも職場教育という意味でこういったマイナスな仕事させてるよ。
与えられた時間内に作業完了したからといって貢献しているとは限らんということだ。

逆にオレなんか技術スキルほとんどないんだけどさ、「仕事できてる」よ。
実工数 3日で 150万とか取ってくるからね。この前は、
客がデータを毎月蓄積したい(いままでは当月分のみ保持)というので、
150万の見積もり。実際やった作業はバッチファイルに記述してあった
Delete ... Insert ... の Delete をカットしただけ。
まぁ、開発段階で いつか蓄積するんじゃないかと思っていたので、
フィールドに年月度をつけていたりフロントエンドに年月度入力欄を備えていたり、
データ蓄積を考慮した作りにしていたというのがあるんだけどね。

で、1は実際どういった仕事してるの？ (業務の系統と技術の系統)
154 ：新人君１号：02/04/26 20:57
>>153

GPS関係。LODをしながら３次元表示。
１ヶ月間やってきたけど、
実行結果だけを見たら
自分の範囲はほとんどできたような気がするよ。
あとは、ネットに対応するための部分を作成すれば、いいのかな。
１か月で、
今日数えたら７５００行くらい（空行もありで）のソース数だった。
バグを出さずにここまでかいたのは、自分でも驚いたよ。
頑張っているでしょ。
でも、たしかに、ちゃんと仕事するって
黒字をだしたらだね。納得！
最後まで、気をぬかずがんばろ！
ばいちゃ！
155 ：　：02/04/26 21:07
>>154
おいおいおい、これ見た１５３は今ごろ
おもいっきり恥かいてるんじゃねぇか？（藁
156 ：仕様書無しさん：02/04/26 21:07
>153
>実際やった作業はバッチファイルに記述してあった
>Delete ... Insert ... の Delete をカットしただけ。

アコギだねｗ。ナイス
157 ：仕様書無しさん：02/04/26 21:58
>>153
＞バグを出さずにここまでかいたのは、自分でも驚いたよ。
7500行も「かいた」のに「自分」で、「バグがない」のに驚いちゃってるよ。
ﾌﾟﾌﾟ！！もしかして、コンパイルエラーがなくなっただけでバグがなくなった
とか思っちゃってるの？新人はオメデテェなぁ（ｗ
158 ：157：02/04/26 22:00
>>157
×　>>153
○　>>154
まちがってたＹＯ、オメデテェのは俺のほうだー
159 ：仕様書無しさん：02/04/26 22:32
>バグを出さずにここまでかいたのは、自分でも驚いたよ。
どうやってバグがないことを確証したのか、説明してくれさい。
160 ：仕様書無しさん：02/04/26 22:32
>>159
バグを見つけてないだけだろｗ
161 ：153：02/04/27 00:40
>>154 を読むと 1はずいぶんと技術的にすごいことをやっているんだなぁ、と
へたれ基幹系DBプログラマなオレは思った。>>155 の言うとおりお恥ずかしい。

でも、ソースの行数うんぬん言ってる厨房な一面を 1には感じるんだよなぁ。
ところで 1は設計もやってるの？ プログラマでも クラス設計や関数設計できる人と
入出力仕様が決まってて、それに合わせてクラスや関数を実装する人(コーダー？)が
いるでしょ。配属一ヵ月で設計面も任されてるとしたらスゴイね、その会社。
かなりの博打好きな会社なんだろう、今回の博打は大当たりだったようだが。
162 ：仕様書無しさん：02/04/27 01:01
>>159,160
バグって意味をわかっていないって話もw
163 ：155：02/04/27 01:04
>>161
逃げなかったその勇気にｶﾊﾟ-ｲ!
偉ｲ!!
164 ：仕様書無しさん：02/04/27 01:58
俺はGPSのプログラミングなんぞしたこと無いが
地図データと位置を元に地図を表示するんだろ？3次元の。

派遣で使用期間中で新人なんだから表示させるだけだろ。
だったら別に大した技術だとは思えんが。

>161
>でも、ソースの行数うんぬん言ってる厨房な一面を 1には感じるんだよなぁ。
俺も感じるな。たぶんこのスレの90%はあんたの味方だよ。
165 ：仕様書無しさん ◆vbchu7bg ：02/04/27 03:36
俺もGPSなんか触ったこと無いから凄いと感じるけれども。

どこからどこまでを作ったのか明記されていないよ。
すべて既存の関数を呼び出すだけかもしれんし。
それなら触ったことの無い俺でも出来るぞ。(w
166 ：仕様書無しさん：02/04/27 09:08
GPSってシリアルで緯度経度海抜を送ってくるやつ。
たぶんあとは要求された縮尺の地図のビットマップ
探して中心点をおくように部分コピーするんじゃない。
167 ：仕様書無しさん：02/04/27 09:11
エキスパートだったら３日でプロトタイプ作るな。
168 ：仕様書無しさん：02/04/27 09:20
進行方向ってどうやって判断するの。
まさか前回の緯度経度の差分をとって判断するのではないでしょ。
あと地図の回転が難しいかも。
169 ：仕様書無しさん：02/04/27 10:21
1は別に間違ってないと思うけどなぁ。
新人だから多少は勘違いしてると思うけど、みんな大なり小なりそうだったでしょ？
残業すると仕事してるって勘違いするのはよくない慣習だと思うけどね。
業務中に2ch見てるやつも結構いるだろ？
170 ：仕様書無しさん：02/04/27 10:23
>>167
やってるのは新人だけどな。

少なくともGPSはやったことないからわからないけど、
この春の新人でそこまでできるんなら上等だと思うが。
うちの新人ときたら、（略
171 ：仕様書無しさん：02/04/27 10:25
からあげ
172 ：仕様書無しさん：02/04/27 10:38
>>168
GPSで座標拾うだけなら進行方向なんて関係無いよ
地図の回転だってベクタデータだけなら別に難しいことでもなんでもないし
ラスタデータも入ってくるならちょっと難しいだろうけど
173 ：仕様書有りさん：02/04/27 12:42
僕は残業なんて怖くて出来ません。
だって、残業したら「テメーの作業効率が悪いからだろっ」って叱られます。
皆さんの所はダラダラやってても残業すれば何も言われないのですか？
コストのことでグタグタ言われないですか？
174 ：仕様書無しさん：02/04/27 13:03
僕は最近残業なんて怖くて出来ません。
だって、残業したら「お、こいつもサービス残業ＯＫの社畜だな」
とか思われて、１７時過ぎてから「明日の朝までにね」って
「開発計画の計画の事前計画書作り」
とかバンバン頼まれます。
で徹夜してつくると「基本的にはＯＫなんだけど
ここと、ここと、ここ直したら」って全部作り直し
させられるんです。
．．．なんとかしてください。
僕技術者なんですが。
175 ：仕様書無しさん：02/04/27 14:07
手当て出さないくせに残業するとコストが掛かると罵倒され、
残業しなければ納期が厳しい仕事与えられ･･･葛藤に悩む今日この頃
176 ：素の質問：02/04/27 22:00
プログラマって一般論で言われてる通り激務ばっかりなの？
楽なのもあるのでは？
177 ：仕様書無しさん：02/04/27 22:03
>>176
残業することを激務というなら「否」
プロフェッショナルな仕事をするというのであれば「否」では
ないとこが多いが、それでも「否」
楽な床もあります。給与も大したこと無いですが。
178 ：仕様書無しさん：02/04/27 22:48
>176
ピンキリだよ。ちなみに俺は楽な方。
でも大体楽なとこは給料もへぼいな。
179 ：仕様書無しさん：02/04/27 23:10
楽なところでも20時～21時くらいまでの残業はあたりまえだろうね
180 ：仕様書無しさん：02/04/27 23:49
>>179
それは楽とは言わん。
楽と激務の中間。
181 ：178：02/04/27 23:50
>179
PGにもいろいろあるんだってば。
182 ：179：02/04/28 00:02
楽じゃなかったのか・・・
やっぱり、おれ感覚がおかしくなってるのかも・・・
183 ：仕様書無しさん：02/04/28 00:57
>>182
基本は定時で帰れるところもあるよ。
もちろん忙しいときは残業もあるけど、終電までには帰れるかな。
184 ：仕様書無しさん：02/04/28 01:31
おれは５時、６時には終わるように急いで仕事を進めているんだが、
若干の共同作業が必要な時に、夜１１時ぐらいを目標に仕事を進めるバカが
いるんだわ。人を待たせても平気。早く進めようって気がまったく無い。
帰ってもすることないからってダラダラと残業する奴は、氏んでくれ。
お願いだから、人のペースを狂わすな。
185 ：仕様書無しさん：02/04/28 01:37
残業しないとね。次の日、仕事が増えるんだよ。
適当にだらだら残業して残業代稼いだほうがお得。
人よりたくさん仕事をしてもお給金は増えないけど、
長い時間会社にいればお給金が増えるのさ。
186 ：仕様書無しさん：02/04/28 01:37
漏れ、残業なんか月に一回程度しかやってないなぁ。
それも納期の直前か、仕事中雑談し過ぎた時に、
1、2時間ぐらいだし。
まぁ、給料はあんまり多くないけどね。
187 ：仕様書無しさん：02/04/28 01:41
残業代がつかないと、生活できません・・・
188 ：仕様書無しさん：02/04/28 01:43
>187
本体は安いけどインクが高いプリンタみたいな生活だな。
189 ：仕様書無しさん：02/04/28 02:47
前期にやってたプロジェクトは２２時くらいは当たり前に
なってて、残業が月２００時間越えた先輩もいるくらい
きつかったけど今かかわってるのは今のところ定時に帰れてる。

結局仕事しだい、環境しだいってことだろうね。
でも>>187といっしょで、漏れも残業代つかないときついから
いたしかゆしってとこだなあ・・・。
190 ：184：02/04/28 02:53
>>185
すまん、言い忘れた。
おれの所、残業代は出ないんだわ。
だから、だらだら残業している奴らは、
本当に帰ってもする事が無いから残っているわけよ。
なんかね、薄っぺらい奴らだよ。
なんの趣味も無し、技術的な向上心も無し、
何のために生きてんだか。
191 ： ◆DRAG8zBg ：02/04/28 03:04
>>190
残業代欲しさにダラダラ仕事をする人間は何人も見てきたけど
他にやることが無いから残業する人が何人もいるというのは環境が悪すぎるね

趣味の無い人間は老後、高い確率でボケると思うけど
192 ：仕様書無しさん：02/04/28 03:05
家にエアコンが無いから残業する人は見た事がある。
193 ：仕様書無しさん：02/04/28 03:51
>>184
気持ち良くわかるよ。
だらだらやってる奴のためにプロジェクトの進捗遅れて
そいつらの尻拭いまでさせられたらたまんないよね。
会社が好きなのか、コンピュータマニアなのか
単なる暇人なのか知らんが、一緒には仕事したくないよね。
194 ：仕様書無しさん：02/04/28 05:30
>>184
尻拭いする奴に限って、いい訳上手いから。
こっちが早くやれよと言うと、出来ないと言い切る・・・
尻拭いした意味ねぇーから、次に言い訳来た時には

無視、自分のケツくらい自分でふけよなーこっちが困る。
・・・５年連続マシン室で元旦に初日の出なんて御免被りたい。

プロジェクトは自分中心で回ってないって事くらいワカーレ。
195 ：仕様書無しさん：02/04/28 16:00
残業100時間を越えたら間違いなくそのプロジェクトはよれてるね。
残業40時間前後ならノーマルなプロジェクトだ。
残業ほとんどなしなら、すばらしく上出来なプロジェクトか、
あなたが使えねーやつと思われてるから仕事あんまり振られないだけかもね。

俺は、残業する必要ないときはさくっと帰るよ。
でも、今のプロジェクトは、残業しまくり。
俺がプロジェクトに参加する前からそのプロジェクトはデスマーチだからさ。
今月は基本給と残業代が肩を並べたよ。
196 ：仕様書無しさん：02/04/28 16:12
>>195
そんな感じデスよね。１００時間越えるって場合は
必ずどこか間違ってる。
顧客の要件定義に対し、テーブル定義と機能定義が完成するまえに
走ってるとか。人を集められないとか、モジュール分割がまずいとか。

それらをやってもたまには、デスマーチあるかもしれないけどね。
197 ：仕様書無しさん：02/04/28 16:13
プロジェクト開始日から終電で帰ってる俺っていったい･･･
198 ：仕様書無しさん：02/04/28 16:13
>>191
その残業で、あれこれ勉強してればいいんだけどね！
２ちゃんみてるだけとかって最悪！
199 ：仕様書無しさん：02/04/28 16:14
>>197
きっと営業負けです。(;＞_＜;)ビェェン
200 ：仕様書無しさん：02/04/28 16:18
>1
まあ、残業残業って気になるような仕事なら
自分にむいてないってことだよ。

別な職探すか,意識を改革したほうがいい。

仕事に責任をもっていない奴が
残業、残業と騒ぐだけ。

ゲームをしている本人は時間のことなんか
気にならないけど、それに付き合っている奴は
早く終わらないかな、って思うでしょ。

新人でスキルがなくても
人と時間を共有することで得るものはあるよ。
金はあとからついてくる！（必ず）
がんばれ。

派遣契約で働いているなら、
時間内でベストを尽くすことだけ考えればいい。

周りが気になるなんて、甘えてるだけだぞ。
”みんなで仲良く帰ろう”とか、
”もう帰ってもいいですよ”なんて
だれもいってくれる訳ない。
　
201 ： ◆DRAG8zBg ：02/04/28 16:19
>>198
無駄話をして仕事をしている人の足まで引っ張ったりしたら更に最悪だよね
202 ：新人君１号：02/04/28 20:12
じゃあさ、
そのだらだらしている人たちの方が、
残業代もらえるんだから、
給料はたくさんもらえるわけ？
なんか、時間内に終わらせようとしている自分がばかみたいじゃん。
ボーナスとかの時、時間内にたくさん仕事しているなって、
みてくれるのかな？
派遣の、評価ってどうなってんの？
優秀な先輩方、意見きぼんね！
203 ：仕様書無しさん：02/04/28 20:15
>>202
派遣の評価は、不用意に残業しても成果が
上がらなければ切るだけです。
正社員の場合は、ボーナスが上がりません。
以上
204 ：仕様書無しさん：02/04/28 20:27
こういう話をすると、成果主義というのもイイもんだとか思うねェ。
205 ：仕様書無しさん：02/04/28 21:24
>>199
まあ、不条理に忙しい仕事なんてそんなもんだ
以前開発してたシステムのクライアント側の仕事をSEの人が引き受けたほうがいいか
どうか聞かれたことがあるけど、文字通りスパゲッティ状態になってる業務の仕事という
のを覚えていたため

「火ダルマになりますよ？」

の自分の一言で話は無かったことになった

ちなみに別会社経由で派遣で来てた人が開発した部分で不良だらけてどうにもならなくな
って逃げてしまい、その経由していた会社のスキルのある人が急遽投入されてなんとか
動くようにすることができた業務のため、一度ソースを覗いたことがあるが、わけわからん
かった
206 ：仕様書無しさん：02/04/28 21:29
>>204
へたれプログラマが全体の95%を占めている今の業界に成果主義を
導入したらどうなることやら…。

この職種ってほんと 10人力とか労働成果に格差があるからね。
というか ある仕事があって 一生かかっても実装できない人と
あっさり実装できる人がいたりする。なのにこの業界は 見積りに
工数(人月)とかいまだに使っているだよな。もうバカかとアホかと。
207 ：仕様書無しさん：02/04/28 21:48
>>206
自分が５％のへたれプログラマでないと思うなら独立しなはれ。
楽勝で月１００万円以上稼げるよ。１日の実労５時間くらいでね。
208 ：仕様書無しさん：02/04/28 21:59
コーディング力と営業力は別腹･･･と言ってみる単体テスト
209 ：＿：02/04/28 22:05
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ac2000/SEstory/se00001.html

ＳＥってこんな仕事なのかい？？他からのコピペにてsage。
210 ：仕様書無しさん：02/04/28 22:18
>>208
営業力なんて必要ないよ。
使える人間のところには次々仕事がやって来る。
あたりさわりが無いように断るのに苦労するだけさ。
211 ：仕様書無しさん ◆vbchu7bg ：02/04/29 06:36
>>209
基本的には、顧客との仕様面での折衷・顧客の業務分析
PGへの要求定義の伝達…になると思うから、
概ねどこでもそんな感じなんじゃない？
212 ：仕様書無しさん：02/04/29 13:36
>>209
SEは代表としていつでも刺される準備OKの人柱さ。
213 ：仕様書無しさん：02/04/29 17:42
>209
ifをイフと書く人はじめて見た。
214 ：仕様書無しさん：02/04/30 22:58
上長がここんとこ徹夜続きのせいで疲れ切っていて
質問するに質問できません。
215 ：34：02/05/01 01:57
久々にこのスレに来ました。

で、>>1にﾏｼﾞﾚｽだが、
最近のPGの能力にはコミュニケーション能力が要求されているのは知ってるよね？
人から意見を聞きたければ、聞くなりの姿勢を。

2chだからネタでいーじゃん、と思っているなら構わないが、
自分に否定的な意見の中に大切な事がある場合も多い事に気付くべき。

人の話を聞く。自分なりに解釈して答えを出す。
最低限これが出来ない人間はどんなに有能なコーダーだったとしても
俺の同僚にはなって欲しくない。

残業云々以前の話で申し訳ないが、
本音の部分でそういう資質を磨く事（と言うか、その辺の不始末が笑って許される状態）は
それこそ新人のうちだけだと思うよ。

216 ：仕様書無しさん：02/05/01 07:38
>1
人に聞く前にまず自分の脳味噌で考えるって事さ。
これはOKかこれはNGかどうかって‥‥本当は皆無意識にやってるけどな。
217 ：仕様書無しさん：02/05/01 22:49
>>215
おまえ、うざい。
218 ：仕様書無しさん：02/05/19 02:48
新人研修で残業させているところもありますが・・
ベテランに質問ですが、
未経験や学校レベルで業界入った頃って家で勉強すべきですよね？
それとも土日くらい遊んで交友関係を広め、人間的に成長すべきでしょうか。
私の所は昼休みは休めと言われるし、
土日ずっと勉強してますとか言ったら引かれそうで悩み中。
なにせ頭悪いから影でやらないと・・
219 ：仕様書無しさん：02/05/19 02:52
>>218
自分が思ったとおりにしよう。
個人的には半分半分適度にとアドバイスしとく。
220 ：仕様書無しさん：02/05/19 02:54
俺はバカだのアホだの、「課長、こいつの言うこと当てになんないっすよ」
とか先輩に罵倒されてきた。でも毎日テレビはニュースだけ。後は勉強の
毎日を続け５年。周りはコボラー汎用機オンリーの知識。俺はJava,VC,VB
の知識で昨年２年前にNSPにも受かった。当時俺をバカにしてた先輩は
今は俺に丁寧語で話し掛けてくる。

>>218
分からないように勉強しろ！
221 ：仕様書無しさん：02/05/19 03:04
>>220氏凄いですね、
私は２ちゃんしながらなので効率があまりよくないです。
テレビで映画とかやってたら見てしまうし。
取りあえず少し頑張ってみようと思います！
222 ：仕様書無しさん：02/05/21 11:40
勉強というよりも。
>>218 は遊びでコーディングしる。

何作ったって良い。
画面に「ﾊﾞｶ」とか表示する糞プログラムでも、
こだわって作りこめば、任意のウィンドウをﾊﾞｶで埋め尽くすとか、
DirectXでポリゴンのﾊﾞｶを飛ばすとか、
掲示板をﾊﾞｶで爆撃するとか、
遊びようはいくらでもあるぞ。
223 ：仕様書無しさん：02/06/08 09:29
>>42
お前、苗字はカワバタだろう？

新人のうちに早く帰る図太さを身に付けたほうが幸せなのかもね。
224 ：仕様書有りさん：02/06/17 03:35
>>218
他人にどう思われようともヤレ！
自分の時間を削って習得した知識や技能は必ずお前を助けてくれるから。
少しの時間でもいいから継続して学習することが大事。がんがれ！


225 ：仕様書無しさん：
現場に出たら、クライアントの部長より先に帰ってはならない、みたいな
ヘンなオキテのあるプロジェクトに放り込まれることもあるよ。ウチみたいに(泣

我慢して残ることにも慣れとこうね…