はぁ

私今年新入社員なのですが、私についた先輩は凄く馬鹿なんです。
今ＣＯＢＯＬの勉強をしているのですが、作っている最中に、
悩みだし、その人の言う通りに作ったらバグがあったりするんです。
プログラム見てもらってもすぐに答えを導き出してくれないし、
なんか５月秒になりそうな気分です。
会社に入ったら凄い人ばっかりだと思っていたのですが、実際はこんなものなんですか？

>５月秒になりそうな気分です。

一体どうなるのか楽しみではある。

それはきっとCOBOLを使うなという天の啓示・・・

>>2

新手の閏秒です。

先輩の姿は新人の未来図です

世間知らずのお坊ちゃま君。
まぁガンバーテ。

私みたいに、
君は新人だから、最初から .NET を修得しなさいという先物買いをさせられるのも善し悪しかと思います。

とっとと辞めろ。
それがお互いの為。

>1
設計書はある? 勉強だからないのかな?

ただのリスト印字するだけのプログラムでバグ出すなよって感じです。
どこが悪いのか聞いても分からないというし、
ピリオドがないとか、細かいことにケチつけてくるくせにコンパイルエラー
が出たらナンデだろうと悩む。研修のプログラムで悩むなよって感じがす
るのですが・・・。

なんか処理の手順を一行ずつ書いた設計書があるのですが、
面倒なことをやっていたので見ないでやったら、作り直せって・・・。
ただ単に私の作ったプログラムを読み取れないだけなんではないのかな
と思ってもいました。

やな新人だなぁ

> ただのリスト印字するだけのプログラムでバグ出すなよって感じです。
あの…、それ組んだのはあんたでしょ？
人に全責任押し付けてんじゃねぇよ。

>>11　ホーラ、>>1　の蘊蓄が始まったぞ。

>>10-11
他人の流儀を汲み取る如才なさも新人の学ぶべき技術。
まあ、そう判断を焦りなさるな。

> 面倒なことをやっていたので見ないでやったら、作り直せって・・・。
ｱﾌｫですか？

> ただ単に私の作ったプログラムを読み取れないだけなんではないのかな
見るに耐えないソースコードになってるに違いない、ｱﾌｫだな。

いや直接は言いませんよ、ただちょっとコードの判定が入った
プログラムを作るのにバグを出すってのはこの業界にいる人だったら
やってはいけないのではないのでしょうか？

>>1
うわ〜　ちょっと不適切な発言だよ〜

つっこみどころ満載（W　意図的か？

いいなぁ、いい素材だなぁ。
ちょっと期待>>1

>11
手順を一行ずつ書いたものっつーのは設計書じゃなくて、それがそのまま
プログラムじゃないかなと思うんだけど……。
で、その先輩は、そのとおりコード書いて欲しかっただけかも。

いやコードの変わりの判定処理をＩＦを使うよりＰＥＲＦＯＲＭを使った
方がどう考えたって無駄な処理がありませんよね？

君はプログラムの経験あんの？>>1

先輩が親切にもかなりコードレベルに近い仕様書を作ってくれたにも関わらず
それを無視してバグを作りこんでいる新人が居直っているスレはここですか？

基本情報処理を持っています。
その先輩はなんか学校で遊んでたとか言っているような人です。

＞私今年新入社員なのですが、私についた先輩は凄く馬鹿なんです。
適材適所ってコトバあるだろ。
お前ハッキリ言って低く見られてるんだよ。だからＤＱＮな先輩を当てられたんだ。
会社がＤＱＮなのではない。お前に付いた先輩がＤＱＮなんだ。
だから頑張って結果を出して、もっと上のチームに入れてもらえ。
まあ、上のチームに行けば残業続きで、あの頃はよかったなんてグチも出るんだけどね（ｗ

>>1
でかい口叩くのは、そのソースをここで後悔してからにしてくれや

５月秒！４月秒！３月秒！２月秒！１月秒！ ﾄﾞｶｰﾝ!

ガンバレ新人。先輩なんてさっさと追い抜け。
でも礼儀を忘れるなよ。

先輩が2chみてたらどうすんの？
明日と言わず今日からいじめられちゃうよ？

今時COBOLなんて・・・限られちゃうよ？

>>23　だから中堅プログラマが新人のふりして厨房を釣ろうという魂胆です。
おそらくリストラ寸前の。

その先輩も最後にバグあったね、ごめんねとかいって直していたんです。

がんばれ１、きみがもうちょっと頑張ればいぱーいつれるぞ。
君は、磨けば光る素材だと思うぞ。

>>31
あらあら。煽っちゃって・・・

> 君は、磨けば光る素材だと思うぞ。
マ板でのネタとしてな(w

>>1
どんな世界にも無能はいる。
そいつみたいにならないように頑張れ

>>33
ま、ネタにしかならんわな。

今日はなんからちがあかないので、課長に聞こうと思ったのですが課長は
○○君に教えてもらっているんでしょう、大丈夫だよといって教えてもら
えないし、どうなっているんだろう。

>>35　>>1　が知ってること小出しにしたところでタカが知れているがな。
　新人にしてはなかなかヤルじゃんか、とか言って欲しいようだが。

新人なら2chなんかで遊んでないで勉強してろよ。
つーか、課長が新人一人々々に勉強教えてやれる環境なのか？

　新　人　に　し　て　は　な　か　な　か　ヤ　ル　じ　ゃ　ん　か

>>37
ほう。なるほろ。

潔く>>1よ。今までに触った事のある・・いや、ある程度触れる
言語を語ってみ？

というよりその人会社で寝てたり、遊んだりしてなんかやる気なさそうな
人です。よく首にならないと思うんですよ。

自分のことを延々と書き綴っているように思えるんだけど＞１

ＣＯＢＯＬとＣ言語とＣＡＳＬくらいです。

>>43
役立たずそのものじゃん（ｗ

>>43
何故CASL？
情報処理を取得したかったのかい？

>>43
すまぬ。あのですね。お願いですから半角にしてもらえませんか？
ちょっと見てて恥ずかしいので・・・

学校でやりました。一応情報処理の学校で、ＣＡＳＬで受けようという
学校でしたので、ただ私はＣで受けましたけれども・・・。

いちいちうるせえヤツだな、おめえは。
先輩はＤＱＮなのは分かったよ。会社がＤＱＮなのも分かったよ。
気に入らなかったら、とっとと辞めて転職しちまえ。
しかし、お前が何故ＤＱＮな会社にしか入れなかったのかその理由も考えてみろ。
それがお前の実力なんだよ。
大体こういう所でグチるヤツは、グチるだけでイザとなると何も行動できないと
相場が決まってるんだよ。

ＤＱＮって何ですか？

使えるかどうかもわからん新人教育に
最前線の兵力を割く余裕なぞあるまいて

>>47
ごめん。聞き方が悪かった・・・

例えばオンラインソフトが最後まで組める程度の習熟度を持つ言語は何か
あるかい？

それはCなのですか？

カツオの一本釣り。
今日も大漁だ。

オンライン関係はまだやったことがありませんが、多分やろうと思えば、
できると思います。

>>53
いいぞ、いい感じだ>>１

あと課長も見ているとインターネットを見ていたり趣味の本を見ていたり
なんかいいかげんな会社っぽいのでなおさらやばそうな気がしてきたんで
す。

>>１なんでそんな会社にはいったの？

給料が結構良かったからです。

それにどういう人がいる会社とかは入ってみないと分からないものですね。

>>１他に内定もらった会社はあるの？

えぇやん、暇で仕事楽で給料良い、それ以上何の不満が？

いいえ、そこしか受けませんでした。

>>53
ほんとに逸材だぞ（W

「多分」と「思います」では通用しないぞ？

その>>1の思い込みはどこからくるのですか？
>>1は社会人ですからもちろん売れるソフトを開発しなければなりません。
趣味であれば別ですがね。

この「売れるソフト」ってのは簡単に作成出来るものではないですよ？

私が聞きたかったのは上記のレベルのソフトを作れる程度の習熟度を持つ
言語があるのですか？
と聞きたかったのですが？

でもやっぱり不安になりますよね？

ふーん、じゃしょうがないじゃん。
その会社についてあんま調べてないでしょ？

普通はどうやって調べるものなんですか？

そろそろ会社名をさらして>>1

一部上場です。本社が千葉で、社員が１０００人近くいます。

調べ方？
さぁ？中小零細なんてどこでもいっしょだなぁ。
ふつうは、外からはなにもわからない。
ほんとにできる奴が中小零細に残ってる場合は、
特色とかあって外からでもそれなりに評判でわかる。

>>67
おいおい。本当にわかるぞ。この世界相当狭いんだから。

更に一部上場って・・・めちゃくちゃ限定されるじゃん。

やっぱり会社を変えるなら早めのほうがいいですよね？
しばらくＣＯＢＯＬやって会社変えて今度はオープン系とか言われたら
結構致命的ですよね？

マジで悩んでいるのでそれど頃ではないんです＞６９

ＣＯＢＯＬ自体致命的

そうなんですか？コボルは世界で一番使われている言語だって
聞いたのですが・・・

いい素材だ

>>73
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>71
何故悩む？
こんなにも早く会社を辞めてしまって次の会社の面接でどういおうか・・・

とでも悩んでるの？

やっぱりＣ言語とかの方がいいのですか？

だまってはいはい言われたとおりにやっていたらいいんだよ。
最初から大将にさせてほしいとか思うな。
５年辛抱してから言い分を言えや。
バカ

>>１もっともっと輝け！

ッていうかそれ自体を知らないのは相当致命的だぞ・・・・・・・・・

>>78
バカとかいうなよ、逸材なんだからもっと磨いてやろうよ。

まあやっぱりネタｽﾚって事で。

こんなカツオくんに馬鹿にされてる先輩って…

いや結構求人情報とかを見ていると研修をほかの会社で受けてきた人
歓迎というのが結構あります。やっぱり研修はお金がかかるので、
研修を受けてきた人は歓迎されるのでしょうね。

新人研修の途中で脱落した人間が歓迎されると思う>>1さんマンセー

誰か>>1のコーディング能力をテストしてみてくれませんか。
おれCOBOLわからんので頼みます。

>>73
ﾜﾗﾀ。おまえ会社でため息つかれてるぞ。きっと。(w

>>70
>しばらくＣＯＢＯＬやって会社変えて今度はオープン系とか言われたら
>結構致命的ですよね？
使ってる言語が問題じゃないんだよ。
レベルの低い中で年食ったってのが問題なんだ。
同じ言語（ＶＢだろうがPL/SQLだろうが）を使っていても、キッチリした設計手法や
テスト手法のある会社とそうでない会社ではレベルに雲泥の差がある。

どうぞ

>>77
うむ、C言語をhogeるのだ。
hogeてhogeてhogeり倒せ。たまに、fooやbarでもいいぞ。
もっともCに限ったことじゃないけどな。

研修の内容にもよるし、
前の会社に不満たらたらで辞めましたって奴は、敬遠される。

違うのですか？＞８７

＿

ってかこういう態度ではどこでも
評価は低いと思われ。

>>94
まあ近頃の子は非常にうまいからね。表面が・・

入ってから泣きを見ると言う事。

いや表ではそういう態度を出しませんよ、もちろん。

マ板的には高評価のようだな(藁

>>97
もう最高レベル！！！

というより長々なっていますが、普通研修用のプログラムのロジックで
バグなんか出さないですよねというのが言いたかったのです。

>>96
多分にじみ出てると思うよ。
本人に自覚がないだけで。

いや、世の中にはすごい人もいるもんだ。
ここみてつくづくそう思ったよ。

>>99
たったそれだけの事を聞きたいが為にｽﾚ立てたのか・・・

あんたやっぱりプログラマ向いてないよ・・・別の業種に転職しろよ・・

>>97
こういう奴ダイスキ。
ネットを通じてに限定するけどね。(w

あっはははは

プログラマーは将来性がありそうだから・・・＞１０２

> なんか処理の手順を一行ずつ書いた設計書があるのですが、
> 面倒なことをやっていたので見ないでやったら、作り直せって・・・。

まぁ先輩も馬鹿なんだろうが、この2行だけでお前はこの世界で
やっていけないことが十分わかるぞ。転職しても無駄。

過去ログ読むの面倒だから読まないけど
その会社に居て、得るものが無いと思うなら辞めちゃえば？

なんか>>105によく効くコピペなかった？
アセンブラでくみまくったとか。

>>105
大いなる勘違い。

>>1よ。
やっぱり前は「磯野」なのか？
「磯野」なのか？
そうなのか？

激しく聞きたい。

ん？
1はプログラム好きなのか？嫌いなのか？

その会社で何がやりたいのよ？

いいね、輝いてきたよ。

営業とかジムとかをやるよりはプログラマーじゃないですか？
年取ってもプログラマーですって言うとかっこいそうだし、もてないかな（笑）？・・・。

>>114いい！

>>111大好きですが何か？

>>1
そんなものです。
すごい人がいたら紹介してﾎｽｨ

プログラム好きですよ。

>>114
（藁
他の人がつっこむだろうから、おれはもう放置。

>>114
もてません

>>114
ザクは嫌い？

俺は小学校の時ファミコンを買ってもらえず、中学に入ってから
貯金を全てはたいて中古のパソコンを買った。MSXという安物だ。
以来寝る間を惜しんでひたすらプログラミングに熱中してきた。
BASICでは遅すぎたのでマシン語を使うようになった。
C言語は高価くて買えなかった。
メモリが足りなかったからハードを改造した。
大学に入って毎日朝から晩まで授業以外は端末室に入り浸った。
初めて触れるC言語に興奮して、バイトをして自分のPCを買った。
大学ではコンパイラと数学を中心に学んだ。
大学2年から飛び込んだ会社で卒業までPGのバイトをした。
そして今ソフトウェアメーカーに勤めている。
俺は世間の水準からいって相当ハイレベルだと自負していたが、甘かった。
世の中には同じくらいのヤツがごろごろ居やがる。それはそれで嬉しかったが。

ところで>>1よ。
プログラマといっても色んな業種があるのは知ってるな？
ゲーム系、アプリ系、業務系、金融系、通信系、Web系、制御系、etc...
その中で最も競争率が高く、結果として非常にハイレベルな技術が
要求されるのがゲーム系だという事は当然知ってるよな？

今まで何の経験も実績も無いお前がそんなところを目指すのに、
自前のPCも持たず、プログラミングは専門学校の授業のみか？
本気でなれると思っているのか？100％不可能だ。
本気でなりたいのならその辺を良く考えろ。

絵が上手いヲタクなんぞ掃いて捨てるほどいる。
小さい頃からピアノ習っている奴なんかゴマンといる。
自称音楽の天才の中にただのカラオケ好きは腐る程いる。
ゲームの評論家気取りの奴の99％はただのゲームオタクだ。
専門学校で教える程度のプログラミングができる奴なんて
全国の専門学校の今までの卒業生の人数分いる。
そいつらは口を揃えてこういう。
「僕ってゲーム作りに向いてると思うんだよね」

お前が本当に掃いて捨てるほどいるライバルの中から勝ち残ろうとするならば
今何をすべきかをもういちど考えなおせ。

> かっこいそう
ｳｰﾝ
ｶｯｺｲｿｳ！

>114
いかん。思わず笑っちまったｗ。

>>114
ごく一部の例外を除いてIT土方の低賃金重労働No1なプログラマーでずっといたいと・・・
逸材だねぇ

＞122
どこを縦読みするの？

ってゆーか、おまえカタカナ名の職業に憧れてるだけじゃねーのか？
と小1時間問い詰めたくありません

>>126
こ・ぴ・ぺ&herts;

♥

>>1はどこへ行った？

まさか、寝た？
ネタじゃねぇのか？

もう諦めたと言う事か>>1よ

えぇっ！？ネタじゃなかったの？

>>125
そうかい？１１４ではないが、
俺は８０まで現役プログラマーでいたいよ。
正確には第一線で働きつづけたいということなんだけどね。

まさか>>122を未だにマジマジ読んでるとか。(w

設計書が要らないんだったら､ＳＥなんかいらないじゃん
それとも、仕様はＰＧが勝手に決めていいの？
仕様書の書き方も、現場によっていろいろ違うよ

1でてこぉ〜い！

今日コンパイルでエラーをつぶしていたらコンパイルは一門で３回しか使うな
といわれた。
俺についた先輩だけだ。そのせいでほかのみんなに遅れをとっている。
人生ついていないときはついていません。

もうどうしようもないので、明日のかえりに闇討ちする。
通報されないようにしないと。

>>138
コンパイル？
優秀な人間は君に付いた先輩のようなもんだよ。

コンパイルじゃありませんでした。チェックもさせてもらえないのです。
たとえば、ひとつエラーを直すとそれがらみのところが２，３個消えることがありますよね
そういう時ってやっぱりチェックをしたほうが早いですよね。それすらさせてくれ
ないのです。しかもリストが少しずれていただけでも指摘してきて、直せといわれるし
そのたびにリストを印刷させられて、なんか周りから紙を無駄遣いするなという
視線を感じています。
みんな４門目を解いているのに私だけまだ２問目だし・・・
不安ですよ・・・

線π＞＞＞＞カツオ

本当の仕事になるとコンピュータを使えないというのは本当なのですか？
なんかパンチ専門の人がいるとか聞いたのですが・・・

新人が挑むようなプログラムで3回以上もコンパイルするなんて・・・・・
向いてないのでは？

コンパイルすることによってどんなデメリットがあるのですか？

どんな会社だよ、パンチの８９３会社か？
だいたい４門目なんて誤変換してるような奴だから
先輩からみりゃ一目でわかるようなミス見逃してるんだろうな

根本的に向いてないよ

やっぱりひとつ直すとそれ関連でいっぱい直ってくることって
多いではないですか。そういうときにもコンパイルさせてもらえない
というのが意味わからないのです。

それ以前に日本語読みにくいと思ったのは漏れだけ？

もしかしていじめ・・・？

カツオのキャラがわからん。
ゴーマンかましてるから、自分でバグを発見できるくらいプログラミングが
わかるのかと思ったら、そうじゃないみたいだ。
コンパイラのエラーメッセージで泥縄に解決する方法しか思いつかないみたいだし。
ここはネタスレですか？

＞コンパイルは一門で３回しか使うなといわれた。
それはカニーハン一門の掟ですね。
XP一門では、ガンガンコンパイルする流儀ですので、
宗派を変更なされるとよいでしょう。

コンパイルエラーがなくなればいいっていう根性を持たないようにしたいためかも。
新人向け練習問題がどのくらいのものかはわからないけど、
机上チェックできないほど量があったりするかな?

ちなみにＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ２０００です。
ＸＰにしろよって感じっすね。

結構量は多いです。ソースの紙に４枚くらいは行きます。

>>1
教育程度のプログラムならその制限は正しい

てーか、それで動くものができたとして、
ソースを追えない頭でどうやってデバッグするつもり？

>>149
このスレか職場どっちだ。
もれは両方を願う。(w

>>153
なんかﾜﾗﾀ。発言が厨っぽい。(w

>>154
行数で言ってください。君の得意な情報処理の常識です。

３００行近くあります。

ちなみに昔は１枚66行？が普通だったんで、250行くらいなのかな。

>159
……机上だけで十分だ

今のプリントは文字を小さくして印刷できるらしいですよ。

関連したエラーを消すときにもコンパイルをしてはいけないのかが
疑問なのです・・・

ネタすれなんだろうが、今ひとつつまらん。

人の話聞いてないなこいつ、一方的に自分の話だけするやつぽい

少なくとも、コンパイルエラーのところを直してるだけだったらいつまでたっても
直してること必定だわなぁ。
そういうヤツは、他の行でもエラーやってて新しいコンパイルエラー出すことが
多いから。新人だと特に。
机上デバッグでエラー直せるようにしろってことだったら、その指示も納得だけどね。

>>１はいい素質もってると思ったんだがなぁ
がっかりだよ。

>ピリオドがないとか、細かいことにケチつけてくるくせに
そういう言語だ、COBOL は。ピリオドの有無でロジックが変わる。

コンパイル回数云々についても、最近は業界的にもう五月蠅く
言わなくなってるの？　俺が汎用機でCOBOL やってた頃は、
ＣＰＵ１秒使うと何万円とか何十万円とかって脅かされた
もんだけど・・・。

>>153の発言って、>>151を受けた上での"XP"なのか…？
もしそうなら、ちょっと…ねぇ…

>168
カツオの配属予定先がそういうマシンなんじゃないか。いま話題の銀行系だったりしてな。
まだ試用期間だろ？
「使えないヤツ」の烙印を押されてもいいから辞めちまえ。

>>141 を見て思ったんだが、カツヲってエラーを一つ直す度に
再コンパイルするから制限がかかったのではないかと....

効率が悪いってーか何てーか...
…猿ですか？

>168
ピリオドうざかったねえ。
END-IFとかEND-PERFORMとか、いわゆる閉じ文句を
省いたソースは非常に見づらかった。

コンパイル回数は、もしPCでやってるなら、文句は
でないと思うよ。

そう思ってコンパイルしていたのですが、なぜかばれているのです。
そして今コンパイルしたでしょって言われて・・・

>>153
おれのとこでは、XP入れろって言われたら
「ひ・・・人柱っすか！？」って感じだが・・・

>>172
153でＯＳはWindowsとか言ってるけど、
たぶん端末エミュレータだと思うよ。
理解していないと思われ。

２０００よりＸＰなんですよね？

端末エミュレータって何でしたっけ？

>>174
いや、私もこの春からの新人だけど、
会社からは自前の開発環境をXP + .NETで完結するように指示されてる。
いや、本当にそれでいいのか、マジ不安なんだけど（ｗ

．ＮＥＴというと？

Visual Studio .NET です。

マイクロソフトのですよね。常識ですよ。

>>178
人柱ってのはバギーの他に新しすぎて経験者が少ないって意味もあると思うがなぁ。
少なくとも .NET はこれからの潮流だよ。やっとかないとこの先きついだろうな。
ただ、どっかにあった「.NET は昔のパンチャーなみの創造力のないプログラマを
生み出そうとしてる」というのに同感だけど。

>>176
割れたXP≒2000>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>割れてないXP

>>183
通報しました。

「コンパイルではなくて、lintしる」ってあたりで。

>>182
なるほど。やはり流れには逆らえないわけですか。
ちなみ、会社からは将来的に全言語やれなどとも指示されており、
それもなかなか荊の道だなあなどと…

先輩や会社から学ばなくても独学で育つのが真のプログラマ。
バリバリ技術力上げて、実績出してさっさと転職するがよろし。

んで、カツオ君は？

>186
固定Projectの受注を受けない限り、
自然に色んな言語に飛ばされると思われ...

# WinRunner ﾅﾝﾃ ﾆﾄﾞﾄ ｼﾖｳｼﾅｲ ﾀﾞﾛｳﾅ (鬱

ねたくさいやつだな

タイプミス以外は、
ロジックを追ってバグを潰せといわれてるんだよ

３００行ぐらいなら一発コンパイルを目指せ

スレの序盤はちょっとアレだったが、徐々に先輩の心使いっつーか
カツオをいかに教育すればいいのか試行錯誤しているように思えてきた。
コーディング→即実行→エラー→修正→即実行→エラー
・・・おいおい。ロジックを頭の中で検証しないのかよ？

コンパイル回数制限は先走りサルに深呼吸させるための
妙案だと思われ。

うちにもやたらコンパイルしまくる新人はいる。
エラーの行数だけを頼りに、場当たり的に、ほとんど感性の赴くままに
少し変更してはコンパイル〜を繰り返してるもんだから、いつまでたっても
エラーは取れない。

だからな、現象じゃなくて原因を直せと言っておるのだ。
エラーの発見をコンパイラに任せてたらいつまでたっても成長しないぞ。
ちゃんと、ていねいに、処理を目で追えばお前がやらかす程度のミスは
絶対に発見できるって。

もう一度言うが、バグの発見をコンパイラに頼るんじゃない。
コンパイラは文法ミスしか検出してくれないんだからな。
コンパイルが通ったからってロジックが正しいと決まったわけじゃないんだぞ。

だから、目を鍛えろ。そのためのコンパイル回数制限だと思え。

なあ、そんな事より重要なことがあるだろ。
結局のところどうなんだよ。

磯野か？　磯野なのか？

そんなことよりﾜｶﾒﾀﾝと毎晩ﾊｧﾊｧしてるのか？

今日はっきり分かりました。
コンパイルでエラーが無くなっても実行できない場合もあるんですね。
私の同期でふざけた人がいて、リストをパカパカ出す、少しは遠慮しろって感じ
がしました。
人がやっているところを見て始めて分かるものですね。

めくら将棋って知っているか？
将棋盤無くたって棋譜言い合うだけで将棋はできるんだよ。

めくらプログラムって知っているか？
コンパイラも実行するコンピュータもなくても頭の中だけでコンパイルして頭の中だけで実行できるんだ。

それが最初からできて一流というものだな。
カツオよ、おまえは四流も五流もいいとこ。
でかい口ばかり叩いておまえ知能低いんじゃない？

>>196
めくらプログラムというより
脳内トレースの方がｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

「脳内コンパイルにエラーなし」

しかし今日やった問題は超難しかった。

比較して右に言ったり左に言ったり真中言ったり超複雑すぎて、
とりあえず結果が出たのでほっとした。

>>200
がんがれ

ささっと

まだ態度でかいな、カツオ君は。
あんたはバカを通りこして無知なんだよ。分かる？
無知は悪いとは言わんがその態度のでかさを何とかしろ。

おれは昔めくらプログラムでＯＳを作ったことがある。
ＵＮＩＸライクなＯＳでデバイスドラバもカーネル内に組み込んだモノシリックカーネルだ。
インターネットなんかもパソコン使わずめくらプログラム上のＯＳで楽しんだ。
いま思うとめくらプログラムのやりすぎだったな。
おれは頭よすぎて失敗したいい例だ。
もしめくらでなく本当にコンパイルしていたら今おれはライナスのように有名になっていたことだろう。
後悔先に立たずってやつか・・・・・・

でもプログラマーの仕事って仕様書どうり作ればいいだけなんて
大して技術いらないんですね。

１行おきに書いてある文を命令に置き換えていく。
これって技術職ではないですよね？

>>205
その仕様書は白紙同然なので、そこから何かを創り出すのが
PGの本当の仕事なのです。

ﾜﾗﾀ。あんた言われた事出来てねェじゃん。

あんたに求められているのは、プログラマーとしての素養ではなく、コーダーのソレだと思われ。
仕様書通りにも作れない人間が、自分で仕様をまとめて設計できるわけがない。

>>204
それは妄想プログラム

まだ馬鹿ではないと必死だなぁ。
(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

>>206
オリジナルのソースが本当に正しいかの検証作業もそこに含まれているという罠。
何も考えずにそのまま移植するとバグまでついてくる凶。
頭脳労働者です。

一通り出来上がったら先輩に見せてチェックしてもらえば
あんまり気にしなくていいし、実行エラーが出たら先輩に見せれば
すぐ見つけてくれました。

>>205-206
仕様書は時に物凄く曖昧で実装方法にPGは頭を悩ます時もある
が、
仕様書があるだけ幸せかもしれん

>>213
＞私についた先輩は凄く馬鹿なんです。
これ何？

>>213
それは先輩が優秀だからすぐ見つけてくれるんだろ？
自分で馬鹿さを認めるなよ（藁

いや、最初の問題やっていたとき、なんか３００行ぐらいのエラーを探すのに
２,３時間ぐらいかけていたんですよ。結局ＳＥＣＴＩＯＮとＥＸＩＴをつけてないのが
原因だって言うだけでですよ、それでそう思ったのですが、参りました。

とりあえずコンパイルエラーは何とかつぶせますが、実行時のエラーはもう
聞くしかないですね。あんなの新人に分かるはずないです。

>>217
(　´_ゝ｀)ﾊｧ・・・

>>218
(　´_ゝ｀) ﾌｩ・・・

>>218
だからそれは先輩が優秀だからだろ？
才能には経験も含まれるんだよ。

>>218
>分かるはずないです
あんたPG向いてないわ

ＳＥＣＴＩＯＮが抜けているのを見つけるのってそんなに難しいですか？

あんたその程度のレベルで先輩を馬鹿にしてたのか。
まぁたいした地位なこった。

ちなみにＳＥＣＴＩＯＮをつけろって研修マニュアルには書いていなかったし
処理のまとまりにはＭＩＤＡＳＨＩ．てな感じでつければいいとしか書いていないんですよ

その先輩はお前みたいにおつむが軽くねぇからなぁ。
深読みしたんだろう。
この程度のミスで馬鹿にされる先輩も
とんでもない厨房を受け持つ事になったなぁ。
かわいそうに。

コボラーと派遣は・・・・

>>217
実際にソースチェックした時間は数分だったりしてなｗ

外パフォームを使うときはＳＥＣＴＩＯＮをつける。
そんなの見つけるのに４時間かかって私だけ課題が人より２問遅れているし

粘着(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

>>229
だからそれはお前が馬鹿なんだってば。
もう恥ずかしいから書きこむのやめとけ、な？

ソースを４時間くらいかけて見ていました。ほかの人に聞きに言ったりしていて
研修問題で相談しに行くなんてかっこ悪いことをプライド無しに堂々と
やっているところを見て、かっこ悪く見えました。

コボラーと派遣は・・・・

人のミスいつまでもぐじぐじ言ってる
あんたの方がかっこ悪いといったんだ。

最後にその先輩が言ったのは、コボルって難しいねって、
それでもコンピュータ会社の人間か？って思った。
入社して一週間目くらいだったかな？

>>232
だからそれはお前が予想外のへたれなソースを書いたから
手に余って相談しにいったんだろ。
下手すぎる糸蒟蒻ソースは理解に時間がかかるって分かってる？

カツオ＞先輩、エラーがとれないんで見てください。
先輩＞（この糞忙しい時に・・・）おう、見てやるからファイル送って来い

（２〜３時間後）

先輩＞ふぅ、仕事が一段落ついた・・・さて、ソースチェックしてやるか・・・
先輩＞(一読)・・・って、この程度のエラーかよっ！

>>225
技術者としてのＰＧを目指すなら、
「マニュアルには無かった。」
なんて言ったら終わってます。

COBOLer予備軍ですな。

>>1は発言のたびに馬鹿さが鮮明になるなぁ。(藁

そりゃ難しいだろうな。COBOLじゃ
if(!hoge && (foo1>foo2 || bar!=foo2))...
なんてソースは書けないだろうからな。

私も新人にコボル教えろと言われたら、
１の言っている先輩のように悩みます。

。。。。だってやったことないもん。

いいえずっとソースとにらめっこして、いました。

こういう感じだったんです。

このセクションで４時間ですよ。



MAIN SECTION.
印字処理内容

END-RTN.←ここにセクションがないためメインをあっとエンドまで繰り返すはずがすぐに終了処理に行ってしまっていた。
Close　ファイル

>外パフォームを使うときはＳＥＣＴＩＯＮをつける。
>そんなの見つけるのに４時間かかって

君、ひょっとして PROGRAM-ID と同じラベルをいろんな所に付けてないか ?

ほかにも言い分け入っていました。
カラムがずれていたりこっぴってばっかりだからエディターがおかしく
なっている可能性があるんだ。打ち直せばうまくいくんじゃないかなって。
そんなのあるはずないやろ。カラムは関係ないよ。新人だと思って
ごまかしてるよ。

>>245
自分でどんどんボロ出してるの気づかない？
もうやめとけよ、みすぼらしくなるだけだぞ。
あ、今ならみずほらしくかも。

>>245
おまえも言い訳ばかりだな

本当のことなんです。
その人コボルの命令とか規則とかまるで知らないんですよ。

>>245
コピってコンパイルエラーかい

>>246
座ぶとん三枚！

こぴってコンパイルエラーなんか普通出ませんよね。
なんかエディタがぐじゃぐじゃになっているとか言って、
自分側からないだけじゃないのって思った。

しかもピリオドをポチとか言っているし。
おまえあほやろピリオドって言うんだよ。

>>カツオ
おまえ、まぢでPG向いてないわ
自分もわからないんだろ？
教えてもらおうとして答えが返ってこないからって逆ｷﾞﾚか？
自分で解決する力もっと身につけろよ

だってソフト会社のプロと素人じゃわけがちがうでしょ。

>>243
てか、お前はその4時間何をやっていたのかと問い詰めたいのだが。

>>254
だからおまいがその素人なんだよ。

待っていました。
さっきも言いましたがそのせいで、人より２問遅れをとっています。

>>257
おまえ自身はソースのチェックをしなかったのか？

>>257
その間に他の勉強しとけよ。
指示されなきゃ動かない人間はどこの業界にも不必要です。

私は素人ですよ。でもコンピュータ会社の人もたいしたことないのが分かった。
学校にそんなエラーすぐ見つけるような人いっぱいいたもん。
コボルの細かい規則とか良く知っていたし。

ネタとは思うが、あと２週間ほど先輩と遊んだら、
即、どっかにコボルプログラマとして配属されると思ふ。

ってか、家に帰ってからなにかやってるか？

コンパイルのエラーが無くなって実行エラーなのでどうやって言いかわから
ないのは先輩に任せています。

>>257
まさか、ただボーっと待ってただけじゃあないだろうな？

おまえは何年たったって人のせいにしてしか生きていけないんだよ。
思うようにならなかったら全部他人のせい。
プログラマーの前に人間向いてないよ。

学校でコボル習うあたりで既にどうしようもないな
そんなん詳しくても自慢にもならん

>>263
ｱﾌｫすぎ・・・それを調べるのが一番の勉強になるのに・・・

自分が優秀になりたいのか、先輩を馬鹿にしたいのか、お前の目的は一体なんだ。
ハッキリしろ。自分の目的と関係ない事だったら別にどうだっていいだろ。
それから>>192がいい事書いてるからよく読んどけ。
>>だからな、現象じゃなくて原因を直せと言っておるのだ。
これなんか本当に名文だぞ。
俺の書いた>>25と>>48も、もう一度読め（ｗ
それから、お前人から落ち着き無いとか、何でも早合点するとか、根気がないとか
よく言われないか？こういうヤツは性格的にハッキリ言ってこの仕事に向いていない。
コンパイル回数の件でも、先輩はお前の素行を見て、それを補正しようと思ったのかも
しれない。他のヤツから２問遅れてるなんて大きな問題じゃない。いいかげんなモノ
作って納品すれば損害問題に発展する事くらいみずほの事を出すまでもなく分かるだろ？
そっちの方がよっぽどタチが悪いんだ。

どうしたカツオ！君の力はこんなもんじゃないはずだろ！

カツオ君
心配することないよ。君みたいな人だって大丈夫さ。
君みたいな人のために文句たらたら言って勤務地を短期間で変えれる雇用形態がある。
ちょっと気に入らないことがあればやめて勤務地帰ればいいのさ。
人はそれを派遣と呼ぶ。
君の性格にぴったりじゃん！

>263
それを自力で解決しないでどうするよ？
おまえ、いつまでたってもキーパンチャーだな。
朱書きを既存ドキュメントに反映させる仕事が向いてると思うぞ。
書いてるとおり修正すればいいんだし。
どうだ？PGなんてやめちまえよ？

どっちもどっちだね

>>1のネタはつまらんなぁ。
昔、根拠のない自信に溢れた神がこの板に降臨
なさったときのことを思い出すよ。あっという
間に1000まで逝ったもんだよ。最後は力尽きて
たがな。
>>1は、いい素材だと思ったんだがなぁ。
残念だよ。

おいおい
だまってきいてりゃどいつもこいつも図にのりやがってよ
いいたいほうだいだなおまえら

みんなカツオよりゃ慎み深いとおもうよ

みんな、釣られてんじゃねぇよ（ｗ

こんなダメな見本を的確に網羅してるヤツが
そう滅多にいるわけないじゃん。

ネタだろ、ネタ。

ネタだといいけどね（ｗ

ついにカツオ君逆切れ。
また人のせいにするおつもりだ。(w

少なくとも274はネタだと思う。
文体違いすぎ。

「ねーさんひどいや（責任転嫁）」

このところ態度が分かりやすく悪いカツオはたぶん偽カツオだ。
マフラーが黄色くないか、つま先が反り上がってないかチェックしよう。

てめーら全員氏ねよ

>>279
ってことは２重人格？

俺最強

カツオ君はバカなんだね

>>1の妹です(以下略

>206

1行おきに書いてある文ってのは、

こういう感じかな?

>>1の母です(以下略

カツオってもしかして、kitty Guy なのか？

　
　一
　
　行
　
　お
　
　き
　
　と
　
　は
　
　？
　

　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜＜　
　　|||||||　　　(･)　　(･) |　 | >>1の父です(以下略)
　　(6-------◯⌒つ｜　|
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　＼　／　＼＿/ ／
　　　　 ＼＿＿＿_／ (っ)

1行ごとに・・・ってのをｱﾌｫなカツオが1行おきに
って言ってしまったんだろうけど

1行がソースコード1行に対応してるような仕様書みても
まともなプログラム組めないってのは
ｶﾅｰﾘ問題あるっぽい

　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜＜　
　　|||||||　　　(･)　　(･) |　 | こらっ、カトゥヲ！
　　(6-------◯⌒つ｜　|
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　＼　／　＼＿/ ／
　　　　 ＼＿＿＿_／ (っ)

>292
まあ要するに
(1)ファイルを読む
(2)AT END? もしそうなら(5)へ
(3)印刷処理へPERFORM
(4)(1)へ戻る
(5)ファイル閉じる
みたいに書かれてたんだろうとは思うけどね。

ずいぶん手間隙かけてくれる先輩だよなあ……。
しかも、4時間も、たかだかSECTIONがなかったってだけの
障害をなんとかしようとしてつきあってくれたんだよね。
カツオにはもったいないよ。

カツオ君、会社は学校じゃないのよ。
先輩は先生じゃないのよ。
ちったぁ、給料もらってるって自覚もてよ。

構文ミスのコードを持ってくるとは思わないよなぁ。
俺だったら初心者にはわかりにくいケースか？と
かなり深読みすると思われ。

COBOLはようけ知らんのじゃが
「動きません」って持ってこられたものが実は
「それ以前にコンパイルすら通ってません」だったりすると
相当悩みそうな気がするなぁ。

「動きません」っていわれたら「どれどれ」といって
「どう動かないのか見せてみろ」といいつつ肩を揉む

「動きません」っていわれたら「どれどれ」といって
「どう動かないのか見せてみろ」といいつつ乳を揉む

るせー
意見するな
どう考えたって練習門題で悩む先輩が悪いだろうが
おれは一流なんだよ
先輩のいじめなんだよ絶対
おれはちゃんとやっているのに先輩がじゃまするんだよ
だから２門も遅れたんだ

>>300
情けない。一流ならもっとこうどっしりと構えてろよ。
２問ごときを気にしてキレてる段階で小心な三流なのがバレてるぞ。

>>301
>>300はカツオモドキ

あ、カツオにもいえることだからなこれ>>301
>>1から延々やってる段階でな（ｗ

カツオくん、君ひょっとして31歳？

祭りは終焉していたか。
残念だ。

>304

ひょっとして、あの伝説の1さんのことか？

>>300
口数の多い奴に、いい職人はいねぇ。（「大工の源さん語録」より引用。

コボルを急いで新人に教えないといけない事情があるのかな。
もしかしたら、、、いや、、まさか。。。

>>306
うん。なんとなく似てるような気がする。

一から丁寧に教えてくれる約束で入社したのに２門も遅れたんだぜ？
この会社詐欺だと思うよ

そんなに不満ならその会社辞めて独学しろ。
どうせできないんだろ。(藁

ゼロから教えるなどとは誰も言わなかっただろ?
レベル1にも達していないカツヲ君よ。

入社してまわりよりいいところ見せようと思ったのにできの悪い先輩つけられたおかげで
２門遅れなんて出鼻くじかれたらプライドが傷付くでしょう。
なんでこんなばかな先輩つけられたのか恨みますよまったく。
こんな気持ちわかるでしょう

カツオ君の会社も今日は休みなんだね。なんか少しほっとしたよ。僕もだ。
君は今日はどんな予定？

そうだね。最近はまっている韓国のマッサージに行こうと思う。
毎週行っているよ。
もちろん指名。

よく軍資金あるな。バイトしてたの？
給料日まだだろ。楽しみ？

>>313
>入社してまわりよりいいところ見せようと思ったのに
それは自分の才能を過剰評価しすぎ。
実績もないのに自惚れるな。
もともとお前は何も出来なかったんだよ。

２種持っています。今月ソフトウェア開発技術者試験を受ける予定です。

>>318
たかが二種で自分が偉いと思ってるのか・・・ﾌｩ
おめでたい奴だな

先輩は２種とか持っていないようです。
なんかパソコンの使い方も良く知らないし。

>>320
ソフトウェア開発（１種）以上もってる人を先輩にしな。
つーか、ソフトウェア開発の問題って国立の情報工学科でいうと
２，３年あたりの内容だよな？

2種って高校レベルでしょ？

オラクルシルバーも持っているし・・・

システム監査も持っているし・・・

>>322
おれは１０年前ぐらい、高校在籍中にとったよ。

上級シスアドも持っている・・・って言うなら凄いけど

実際、高校生でも取ってるしな＜２種

おれは、高専２年のときに１種とったよ。

>>320
資格の有無でPGの腕が決まると勘違いしているﾔｼﾊｹｰﾝ
才能のない奴ほど資格を取って補うものなんだよ。
あとパソコンとオフコンは違うぞ、念のため。

>>329
そうなんだけど、
質をそろえるため、
足切のためには必要かもな。

>>329
とはいえ、資格なくても面接で口頭試問すればすぐわかるよ。
俺はね。

>>330
なるほど、足切という一面があるのは確かに納得。

しかし一方で応用の利かない1みたいな奴がいるのも事実。

>>332
低レベルの資格試験にも合格できない、応用云々のはるか手前のやつ
が大勢入ることに比べれば、たいしたことじゃない。

>>332
そういうのはふつー面接で落とします。

私が担当になった後輩は二種を持っているそうですから期待していたのですが
あまりにも凡ミスが多いので1行が1ステップに相当する詳細な仕様書を
渡してその通りコーディングさせてみました。
しかし、私が時間を割いて書き上げた仕様書を見てくれないようで、まったく
違った仕様で作り上げてきました。確認するとやはり凡ミスだらけです。

このままではいけない！そう思った私は1つの案を思いつきました。
それはコンパイル回数制限です。
1つの課題に付き三回までとしました。これなら彼も慎重にソースを見直す
でしょうから凡ミスも格段に経ることでしょう・・・
なにせ、在学中に二種を取った新人です。磨けばきっと光り輝く逸材だと
会社も、教育担当になった私も信じています！

昨日、私のマウス捌きを見た彼が少し残念そうな顔をしていました。
入社以来ずっと汎用機を触っていたせいか、どうもこのwindowsには
馴染めません。
だからといってこのままで良いわけもありませんから休日はアビバに通って
彼にに負けないほど素早くマウス操作できるよう努力する次第です。

みなさん、今後とも私とカツオへの叱咤激励よろしくお願いいたします。

コンパイル制限よりも、
秀丸か何かで書かせるだけにすれば？
それであなたがコンパイルすればいい。
そうすれば、後輩に最新機種を割り当てなくてもすむ。

>>336
その場合、威厳を保つ必要があるな。
コンパイルしてくださいっていうのが怖いと思わせないと

g
e
!

コンパイル費用、給料から天引きで良いんじゃ？

長いなここ。余程のマ的に逸材だったのか。

コンパイル費用と社長の給料、
どっちが高いのかな？

私はワンクリック１００円です

コンパイルってロード作るんですか？

それとも文法チェックのみ？

ばよえーん

最近のコンパイルって、敢えて制限を付けなければならないほど
気軽に出来るものなんでしょうか？
ほんの少し昔までは、１回のコンパイルに数時間。コンパイル
リストが吐かれるのが翌朝ってのはザラだったと思うのですが。

アイスストーム　ブレインダムド　ヒデブ

それって環境悪いだけでは？＞３４６

>>346
10年前の事を言ってますか？

はいカードの時代ですが何か？

コンパイルしても１０ｋステップくらいあっても５分かからないでしょ

>>348
その通り、環境が悪いのです。
で、実際の開発で大量に要員が導入されてたり、
テストジョブが動いてたりすると、そういう環境
がすぐ出来上がったりすると思うのですが。

>>349
それぐらいだと思います。
で、１０年前ぐらいのホストなんて今でも
動いてたりすると思うんですが。（開発用
に割り当てられてたりする）

実際はどうなのでしょうか？汎用系は新人
の頃に少し体験しただけですので、最近の
状況は良く知らなかったりします。

エンドユーザしか知らないからかもしれない・・・

エンドユーザは開発環境がいいのかな？

いいと思いますよ。私が参加したプロジェクトは
開発よりエンドユーザのマシンの方が常に上でした。

プログラマはいつだって過酷な環境に押し込められるのさ。

悲惨なﾈﾀｺﾎﾞﾗｰがｲﾙ擦れはここですか?

ｺﾎﾞﾗｰってこういうやつらばかりなのですか?
世の中が心配でたまりません

今日韓国マッサージで延長しちゃった。
家に帰ってからママに小遣いせびったらけんかになった。
ママどついたのに今回はしぶとく金くれなかった。
このままじゃ来週は行けないな。残念。

>>358
あ、カツオﾀﾝだ
わくわく
もっとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなﾈﾀくれよぅ

コボラー部隊がプログラマーなら
ちょうちょとんぼも鳥のうち

ってーか、もれｺﾎﾞﾙは良く知らないんだけど、
とっくの昔に絶滅した言語だと思ってたよ
BASIC＞ASM＞C＞Javaと歩いてきたから全然ｺﾎﾞﾙに絡む余地なし･･･

どうでもいいけど、高級言語は、大っ嫌いだ

先輩も悪いんだけど汎用機とかＣＯＢＯＬも悪いような気がしてきた。
今時がんがんコンパイルできないなんて時代錯誤としか思えない。
友達に聞いたらパソコンはコンパイルしほうだいだって。
それ聞いて愕然としたよ。
ＣＯＢＯＬなんてできなくたっていい。できないほうがいいんだ。
まじめに会社変えようと思う。
時代は．ＮＥＴですよね
Ｃ＃を勉強するよ

新入社員はこうして辞めていくのか…

>>362
そうだな。
せめて、x86系のｱｾﾝﾌﾞﾗで保護ﾓｰﾄﾞの特権命令がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使えるくらいになってから
出直すと良いぞ(w

>>363
淘汰されるなら早いうちのほうがお互いに楽だろ

>先輩も悪いんだけど汎用機とかＣＯＢＯＬも悪いような気がしてきた。
自分は悪くないのかよ（ｗ

なんか、去年の俺の後輩みたいだな。こんなこといってたぞ。
「時代は、Javaです、C/C++なんてやる気でません。」
といって会社を辞めてった。

タイプミスをコンパイラに見つけてもらうならともかく
コンパイルエラーに頭を悩ますようなら
きちんと本を読んで学習した方がいいんじゃないのか？

C++とJavaは似ているからどっちでもそれほど差はないと思うけど
COBOLはどうよ?
新卒社員がやる言語じゃないよね。
こんな会社に入らされるやつって相当できない奴なんだろうね。

美味しいスレだな。
俺はカツオの頭の情報処理に興味を感じるぞ。

>143
>本当の仕事になるとコンピュータを使えないというのは本当なのですか？
>なんかパンチ専門の人がいるとか聞いたのですが・・・

こういう情報を得ておきながら、自分のやらされてる演習と組み合わせて
処理する脳ミソがない。
この情報はつまり、プログラマとキーパンチャが分離されてる昔懐かしい
体制ってことじゃないか。それじゃコンパイル制限されて当然だ。
説明しない会社もちと問題あるが、カツオのように資格をもっていながら
推論力もってない逸材がいるとは思わなかったんだろう。
Ｃでとったといったが今までにどんな機能のプログラム組んだ？＞カツオ

>>366
「漏れはｱｾﾝﾌﾞﾗしか書きたくないです。妥協してANSI Cです。Javaなんてやる気出ません。」
って言ったけど、辞めさせてくれなかったぞ。仕方ないからまる1日で覚えたｹﾄﾞ

プログラマの「まる１日で覚えた」って定番だね。

話は、１／５ぐらいで聞いといたほうが良いね。

ﾜｰｲ､ﾂﾚﾀﾂﾚﾀ!>>371ｶﾞﾂﾚﾀ ('o')/

ｵｷｬｸｻﾝ､ｺｺ､ﾈﾀｽﾚﾃﾞｽﾖ

>>372 ﾂﾗﾚﾀﾉﾊｵﾏｴﾀﾞﾖ

研修はＣ言語かＣＯＢＯＬのどちらかを選択できたのですが、
ＣＯＢＯＬって渋そうでかっこいいですよね。
今若い人のＣＯＢＯＬはなれが進んでいるのでいつか時代がくる。
そう思って選んだのですが・・・

>>371,373
ここいらで止めておかないと、∞ﾙｰﾌﾟにはまるという罠

無限ループしてしまった。

>>376
藁タ！

371だが。
正直、>>372 が何を釣れたと言っているのか判らない。

>>378
ﾈﾀﾃﾞｽｶ?

カツオを釣った。
いわなをつった。
にじます釣った

カツオ君、いつ会社やめるの？

釣りつ吊られつ(藁藁

ﾄｺﾛﾃﾞｺｺﾊIDﾃﾞﾅｲﾝﾃﾞｽｶ?

やめません。なんか今やめると会社にとっては先行投資で教育したぶん
損するって先輩が言っていましたので、やめるって言いにくいです。

>>379
ﾏｼﾞ

２，３ヶ月はただで会社が金払っているって言われました。

>>384
370は漏れのﾈﾀっす(藁

いい加減飽きてきたのでﾏﾁﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ(ww

でもカツオ君はがんがんコンパイルできる環境のほうがいいんだろう？
くだらないケチつけながら会社にいすわってもらうよりは早くやめてくれたほうが
会社は損しないんだよ。
君は今の会社に適応できなかったんだから。
だから二問も遅れたんだろう。

>>386
了解。
引きずってｽﾏｿ

今やめると会社は１ヶ月分損するわけじゃないですか・・・
なんとなくやめるとは言いにくいです。
アルバイトとかみたいに最初から自分の分を稼いでいるのならすぐ
やめますが・・・

定期上げ

しぶといね〜このスレ。

まぁ、新人と先輩という構図は、何がしら
この板住人の琴線に触れるものがあるんで
しょう。
おれも、数年前に担当した新人の事を思い
だしたりして、ちょっと遠い目になってみ
たり。

来月やめたら二ヶ月分損するわけじゃないですか・・・
だったら今すぐやめるといわないと。
会社の損を気にするなら、「給料ならいらないよ、こんなコンパイルできない会社なんてごめんだ」って
言ってやめろよ。
どっちみち、君は二問も遅れた落ちこぼれなんだからやめてくれて会社は喜ぶよ。
まあ、すぐやめると韓国マッサージ行けなくなるかもしれないけどな。

ちなみに本当の仕事ではどういう手順なのですか？

「遠い目」ってどういう意味？
解説してくれ

�@フローを書く
�A打ち込む。
�Bコンパイルする。
�Cリストを出す。
PERFORM　コンパイルエラーが無くなるまで
�Dコンパイルエラーをチェックする
�E再コンパイル
END-PERFORM．
実行する
結果のリストを出す。
結果のリストを出す。
ｉf　結果のリストがずれていたら
　　GO　TO　�A
END-IF．
STOP　RUN

こんな感じですか？

最後に先輩にチェックしてもらう。

汎用機はキーパンチャーとプログラマー分離時代を引きずっているから
コンパイルなんてそう簡単にさせてもらえないのよ。
昔はキーボードさわらせてくれず紙に書いてキーパンチャーに渡していたんだから。
まあ、あんまりＣＯＢＯＬみたいなクソ言語にかかわらないほうがいい。
この掲示板にもＣＯＢＯＬたたくスレッドあるだろう。よくよめ。

ってか全部人のせいにしてたら
いつまでたっても自分の給料分以上は稼げないだろ。(w

今も紙に書いて渡すのですか？

>>395
あぁ、とくに推敲せずPOSTしちゃったから意味はあんまりない。
当時は、>>1 相当のＤＱＮなヤツらばかりで、ＰＧ適性ねーよ
とか思ったけど、今ではそこそこ戦力になってたりするとね。
そう言うのを思い出すと感慨深いものがあるなぁ〜と。

俺もそうだったんだろうなぁ〜とかも思うとさ。

>>394

コーディングシートにソースコードを記述
↓
端末利用申請を提出しソースコードを入力
↓
コンパイル申請を提出しコンパイル実行
↓
プログラム実行申請を提出しプログラムを実行

という手順を踏みます。

マジ？でも今の会社は何回でも勝手にコンパイルしてＯＫなのですが
それはなぜ？

なぜそんなコンパイルフェチなのか？

>>403
説明されてるじゃん（ｗ
コンパイルするのに経費がかかるからだよ。

経費って紙代？

確かに一回コンパイルすると５０枚くらい使いますね

あの紙高そうですよね。
一枚５円くらいしたら・・・

申請を提出して許可が出るまでの間は新人だと２週間ぐらいかかることがあります。
そういう場合でも君の実力がないからプログラム作成に時間がかかったといわれ
給料カット、ボーナスカット。ペニスカット、パイプカット。
こんな会社いやなら今すぐやめることだ。

今でもコーディングシートを使うんですか？
一人に一台端末をいただけないの？

工房でプログラマの仕事風景はよく知らんが
紙20枚は誰だっていやがるだろ。この怒不景気の中。
にぶいなカツオ君は。(w

そういう何百円の世界なんですか？

パソコンはコンパイルしほうだいだぞ。
ぼくは３分に一回コンパイルしている。
だからバグもすぐみつかる。
ソフト完成もすぐだ。
パソコンはいいよう。

２０枚のためにコンパイルできないのか？

富士通のコボルはパソコンではないのですか？

402はﾈﾀだろｗ

>>413
カツオ君のお友達でいらっしょいますか？

>>414
会社にいるプログラマはお前だけじゃないだろ。
プログラマー十人、一日1回紙20枚使用。
一年でどのくらいになるか計算してみろ。
ホントにぶいなカツオ君は。(w

いまどきコーディングシートに書くの？
俺汎用機だけど直接打ち込んでコンパイルですよ。

カツオの正体分かった気がするｗ

中島君が必要だなw

ﾈﾀで書いたのに・・・(ﾜﾗ

富士通のＦＡＣＯＭというパソコンで使うＣＯＢＯＬは
コンパイルしてはいけないといわれています。
なんか何とかエディターというのを立ち上げて使う奴なんですが・・・

中嶋君を呼んでくるね。

カツオ君はなにか立場が不味くなると
すぐ話をそらすな。
いい政治家になれると思うYO!

>富士通のＦＡＣＯＭというパソコン
凄いパソコンだな

端末がパソコンかどうかは関係ない。
コンパイルするのが汎用機だとコンパイルフェチできないんだよ。
ぼくはカツオ君と同じコンパイルフェチだから汎用機なんてやらなかったよ。
学校ではやったけど会社ではパソコンだけだ。

ナンデ汎用機だとコンパイルができないんですか？

やるなといわれているけど隠れて２，３回やりましたが、すぐにできましたよ。
２０秒ぐらいで結果も戻ってきましたし・・・

>>427
自分で調べる力をつけましょうね:)

エラーメッセージを一つ潰しただけでコンパイルするのは
素人に多いな。これって効率悪いよ。

コンパイルフェチのカツオが良韓国マッサージ店を紹介しているのはこのスレですか?

パソコンだとな、例えば、Visual C++やC++Builderなんかだと
コンパイル回数が多いほど偉いんだよ。
５分間に何回コンパイルできるか競っているぐらいだ。
コンパイルが多ければ多いほど文法エラーが簡単に取れてバグも少ない。
コンパイルが少ないと文法エラーの荒らしでなかなか実行できないんだよ。
コンパイル回数が多いといつも正常実行だ。
こんないい世界ないだろう。
それにな、パソコンにはデバッガといういいものもあるんだ。
ま、今は知らないほうがいいかな。
知ると泣いてしまうかもしれんな。

>>431
カツオ君はバカではないと必死にあえいでいるスレだと思われ。

ぼくがいつも指名している愛子ちゃんは君たちには触らせないよ
残念でした。

ネタスレとわかっていて
みなさんお釣られになるのですね。

>>435
らって暇なんらもん・・・

コンパイル真理教に入りませんか？
かつおくん

デバッガって知りませんが、どういうものなんですか？

もし自分こそは本物だと言うカツオがいたらトリップつけれ。

磯野です

カツヲですがなにか？

カツオです。

パソコンだと
ちょっと修正するとすぐ実行。
実行したって紙なんて出ない。
「この行で止めてみたいな〜」と思えば実行中、その行で実行を止めることが可能。
「止めたのはいいけど、今、ここの変数の値は何かな〜」と思えば変数の値を表示することが可能。
デバッガを使うと頭の中でバグ探すんじゃなくて実行しながらバグを見つけることができる。
コンパイル回数を減らす世界と全く正反対の世界。
コンパイルする前にソース見てバグ探すなんてパソコンではナンセンス。
実行してデバッガ使い、どの行に飛んでくるとか、どの変数の値は何とか
そういうの見ればバグなんて一発で取れる。
コンパイル制限方式の１００００倍も効率がいい開発環境が君を待っている。
ああ、知らないほうがよかったんじゃない？

おすぎです。

俺かな？

トリップってインナートリップ霊友会っていうアホな宗教団体のことですか？

それいいですね。俺もＶＢ使用かな？

そろそろみんな飽きてきてるね

会社にもよると思うが、汎用機の場合は使った分だけさらに金
取られる。だから、なかなかコンパイルさせてもらえない。
１秒いくらだったかな？

ごめんなさい、ねたでした・・・実は。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ネタでも許してやるから
最後に一言、通っている韓国マッサージ店の名前、住所、電話番号を書き込め
おれも行きたいんだ

コボルでもPCデバッガあるよ。
ステップ実行も出来る。

１０００の壁は厳しいですね・・・

>>453
素朴な疑問。
コンパイルさせてくれないのに、どうやってステップ実行するんですか？

もう下げようよ

下げるんなら派遣スレ立ててくれよ。

>>455
そういう環境もあるって言っただけだよ

>>443
頭悪いんだな。コンパイルって、数回で十分だろ！
ってネタに答えちゃってイイかな？

なかなか良スレだ

天才は３０分に１０回はコンパイルする。

ヵッォですがなにか？あっはーん？

>>456
最後まで面倒見ろよ。ちみが立てたんでしょ？

ちょっと話題それますがプログラム言語も人間の言語も似たようなものですよね。
言語の範囲を広げようと思い韓国語を勉強したいのですがよい勉強法ってありますか？
将来は韓国で暮らしたいです。

>>464
ほう。何故にｶﾝｺｯｸ？

日本人ってなんかアイヌ混じった混血民族なんでなんか顔とか変じゃないですか。
やっぱり韓国ですよ。

糞スレの予感

方向性が変わってきたな…
つーか、トリップ付けろよ！

>>466
ｶﾝｺｯｸで暮らしたい明確な理由があるんだろ？
そこを聞きたい。

韓国マッサージに行ってからというものぼくの人生は変わりました。
ＣＯＢＯＬなんて半分どうだっていいんです。
一番大切なのはなんてったって韓国です。

韓国人と一発やりたいんです。
マッサージ店の源氏名愛子ちゃんはやらせてくれません。

随分と最初からｷｬﾗが変わったな。

おーい。ココに居る人達よ。あんまりいじめてやるなよ。

最初はマッサージ店ってマッサージするところだと思っていました。
繁華街を歩いていると強引な客引きに会い、いやいや連れていかれました。
連れて行かれた先は天国でした。
でもそれからというものぼくは常に金欠です。

なんかもうすっかり五月秒です。

会社なんてどうだっていいんです。
四月でも五月でもなんだっていいんです。
ぼくには韓国があるんです。
これだけで生きていけるんです。

>>474
あ、やっと本物だ。

カツオよ聞いてくれ。

COBOLはすごいぞ！
実はあのXPはコボルで出来てたって話だ。知ってるか？
今は頭の弱い先輩にがついて大変とは思うが、それを我慢してコボルを
習得するだけの価値はあるぞ！

COBOL マスター プラチナ　目指して頑張ってくれ。

やっぱり欝だ。
自殺します。
あねげせよ

えっ
ＸＰってＣＯＢＯＬだったの？
やっぱりがんばるよ

>>479
COBOLでもPOWER　COBOLでしょ？

浮き草だな。(w

なんかこのスレの僕
OSのXPと勘違いしてないかい?

WINDOWS XPはCOBOLでできているんだよね。
マスタープラチナ目指すよ

やっぱりあの31歳の>>1さんでいらっしゃるのでしょうか？

カツオは複数人にいて
その中に31歳が混じっているのです。

>>485
なるほど。
トラックの運ちゃんはうまくいってるでしょうか？

トラックの運ちゃんじゃねーよ！

で、XPてなによ
おまえら説明しろ

seX aPpeal

顔文字。

XP
もうだめぽな感じ。(ﾜﾗ

わからないよ

んで、このスレはネタだったとして良いのですか？
去年の新人に似たような奴がいたので見ていたのですが...

そのときの言語がＣだという違いがありましたが、
そいつは教育担当の話を聞かないわ、
コンパイルエラーすら一人で直せないわ、
根気よくエラー内容を説明しても次に同じ個所で間違えるわ...

結局、試用期間中に会社からクビにされたわけなのですが、
最後までカツオみたいに我儘言いたい放題だったのよ,,,

ちょっとそいつを思い出したわけで…
…そういや奴、２ヶ月後には違う会社に就職したらしいが
また糞コードを上げてんのかなぁ...

# 思い出話、すまん

アニョハセヨ

うちのポチは体も白いが尾も白い

尾も白い　尾も白い　


面白い？

それ、８０年代のなんかのとれんでえドラマでみたぞ。
・・・・毎度お騒がせしますだったかな？

今度、○○○という一部上場のソフト会社に行くことに決まっているのですが

ＡＢＣではありません

どういう会社なのかご存知の方いらっしゃいませんか？

せめて名前を「ノリスケ」でも「タラ」でも何でも他のに変えてくれや。
自分がはじめたネタはきっちり区切りをつけてくれよな。

次の会社はソフトウェア鉱業です。

>>488
eXtreme Programming

>>500
還元率の高い会社です。ただし、それだけです。

>>496
会長死んだところか？
仕事辛いよ。
キミレベルが駆り出されるとなると、相当の修羅場だ。
家に帰られると思うな。

このスレは真面目スレだが、スレたてた本人が飽きていなくなっただけじゃないの？

>>504
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

1: カツオですが、プログラマになれますか？ (506)

g

e

ＪＡＶＡとＪＡＶＡｓｃｒｉｐｔって同じＪＡＶＡとつきますが
違うのですか？

ちんこ
と
ぱちんこ
くらい違います

(・∀・)ｲｲﾀﾄｴﾀﾞ!

同じＷＥＢ系の言語ですよね。
今ＪＡＶＡＳＣＲＩＰＴを勉強しているのですがＷＥＢ系の知識を
勉強したとして、オープン系に行くことはできませんでしょうか？

ＪＡＶＡの機能を少しはずしたものがＪＡＶＡＳＣＲＩＰＴです。

>>511
なんか、本屋によくあるインチキIT本の中の単語を
つなげただけのレスに見えるんだけど。

>>512
お前みたいなヤツが居るから、JSワカンネーヤツが
「娑゛婆わかんない」って言い出すんだ

>>99
ロジック的なバグは出さないけど、ケアレスミスはあるだろう。
まあ、プログラムなんて人から教えてもらうんじゃなくて、
自力で習得しましょう。

>>511
よくわかりませんが、あなたにとってのオープン系って何なのですか？

今汎用をやっているのですがオープン系に行きたいのです。
どうすればオープンに転向できるのですか？

ちなみに知っている言語は自信のある順にＣＯＢＯＬ、ＰＬ、ＲＰＧ
です。

ＣＯＢＯＬのオンラインみたいな感覚で、ＪＡＶＡはできないのでしょうか？

>>518
気合入ってんな。

ＪＡＶＡ少し勉強してみたんですがボタンを押すときの処理とか
なんかオンラインに似ていますよね。
そういう感じでできないのでしょうか？

よくわかんねぇな

汎用は無くなるってことはないとは思うのですが、やはり潰しが利かない
ですよね。。。

オンラインプログラムってＪＡＶＡに似ていませんか？
ＪＡＶＡではボタンですが・・・。そういう感覚で転向
するのは難しいでしょうか？

どういう感覚でもいいから
勉強すりゃいいんじゃない？

後押しして欲しいんでしょう。

>>524
き み な ら で き る！！

これで良い？

でも机上で勉強してもあんまり意味ないですよね。
業務経験がないと・・・

やはりそれは運でしかないのでしょうか？
会社にオープンをやらせてくれといっているのですが、回ってくる仕事は
いっつもＣＯＢＯＬです。

業務経験を積むためには転職しなければならず
転職には業務経験が必要

という罠
がんばれ

運がいい人は単金そのままでＪＡＶＡを覚えさせてくれるというのも
ありますよね。そういうのはやはりまれなんでしょうか？
汎用からオープンに移りたい場合皆さんはどのように行動しているのですか？

RPGできるのなら、AS/400のサブシステムを受け、
そっからオープン系へ斬り込むと言う手も。

あぁ、最初からオープン系なので口をつぐもうぞ。

ただＲＰＧうちの協力会社は今ＲＰＧやっているところがないらしく
またＣＯＢＯＬをやるはめに。。。
ＣＯＢＯＬも良いんですが、つぶしがきかないからなぁ・・・

かわいそうだねー汎用系は。そんな悩みかかえて。
いいよーオープン系は、次から次と新しいの覚えれて。

次から次へと
次から次へと
次から次へとね

でもオープンは大変だって聞きます。
ＪＡＶＡやＶＢやるとしてもそれだけではないとか。。。
ＤＢとか

一応会社にはそういう話もあるのですが、単金がねぇ。
いま７５なのですが６２ではちょっと厳しいとのこと。。。

潰しがきくという感覚は理解でっきないよ
オープン系ってくくりは実は空っぽで
実は、言語、OS、DBその他もろもろそれぞれ違う世界が広がるのさ

いや汎用は何時仕事が無くなるか分からないですよね・・・
なくなることはないとは思いますが・・・
汎用ばっかりだとねぇ・・・

ＡＳやらＦＡＣＯＭやら

オープン系は年の半分は勉強だね。
仕事ばっかりじゃないからいいよねー

まぁ、研究開発ってのもあるからね

俺もオープン志望です。
Ｃは学校でやったんでＪＡＶＡあたりがやりたいです。
ｊｓｐと言うだけでうぅ〜ん。
いかす

イかくさい

ＣでもＣＯＢＯＬでも、あんたはマスターしたんか？

>>545
きくだけ無駄。

>>543
君の会社名をオープンｷﾎﾞﾝﾇ

スカウトしたいな、君みたいな新人。

Ｃはマスター、ＣＯＢＯＬはいらないっしょっててなじかな？

ＣＯＢＯＬはしっておいたほうがいいよ。

夕日にむかってはしっておいたほうがいいよ

>>550
不覚にもﾜﾗﾀ

俺も入社してから汎用ばかり。
とうとうPL/Iの仕事が回ってきたよ…

本物のカツオ
カムバーク！

文系出身の汎用PG二年目なのですが、
数学の勉強ってやっておいたほうがいいのでしょうか？
高校はおろか中学レベルも怪しいです。

>>554
あるにこしたことはないが、
必要になってからでも間に合う。

プログラムというと、すぐ数学って連想するやつって必ずいるな。
必要にせまられたらイヤがおうでも身につくから、それまでやるな。
オレの場合は微積分や変分、解析幾何学とかをやったことあるが、
業務で必要になるまでは、ニュートン法？はぁ？だったもんな。
追い込まれれば人間できるようになるって。

数学より先に日本語勉強しろってヤツのほうが多いからな。

あと社会常識な

>>557-558
禿同。ここのカツオ君に聞かせてやりたい。
でも皆これを知ってしまうとネタスレがなくなるという罠。

定期age

伸びたね。

システム屋のビジネスマンって、減ったよね。
イス座ってりゃ、いいやってヤツ、増えたよね。
３０代男性。

実話です。Ｄ社委託会社Ｃ社は女の家を盗聴しろと指示し、
その盗聴ﾃｰﾌﾟを現場でばらまいた。その他にＭ社委託Ｍｼｽﾃﾑ会社
は女風呂の盗撮写真を現場に貼りつけて仕事
をしている生保。

あちこちに同じカキコをしないように

age

このタイトルでどうしてこんなにレスがつくんだ
見習って欲しいものだな ＞ 糞スレ立て逃げ厨ども

Ｚ８０

8086

俺の会社の新人、最近元気が無くなってきたけどどこの会社もいっしょかな？

人生に疲れきっている感じです・・・、

俺新人いびり大好き

新人におごってもらった。
逝ってよし？

>>572
あんたが女なら問題なし

女の子におごってもらいました。
教えてくれたお礼ですって。

ここに来る人たちってこの業界は厳しいだの最悪だの言っているがあんたら
他の業界を知っているのか？
どんな職種も仕事で楽なことはないぞ。
皆さんうぬぼれているって言うか世間を知らんやつばかりだ。

心の中で拍手してみたり・・・

このスレおもしろかったです

オレは電器店、地下鉄の工事とか、いろいろやってるけど、
コの業界がやっぱり変なやつとかドキュソが多いのは確かだね

>>575
と逝っている人に限って
他の業界をよく知っていないという罠