私は営業（社長）でですが、某大手で担当が｢あいつら（技術者）に
金をやるとろくなことがない。所詮商品だからな～。使い捨て｣
って言いよった。・・・むかつく！聞いていて腹が立った。調子に
乗るなって感じ。日本最大の組織を作って、業界をのっとろう！！
同士よ！！！集え！！
2 ：
仕様書無しさん：02/03/28 20:47
2げとずざ。やたっ。
3 ：
仕様書無しさん：02/03/28 20:49
書記長、名前を変えてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚです！！！
ので参加しまふ
じゃあ俺も参加
仮に1が書記長だとすると、このスレの行方も想像がつくなー。
「団体作ろう」ヲタってのもなー。
それより、名前さらして、行動起こしてくれよー。
支持するぞ。（いや、たぶん。）
7 ：
仕様書無しさん：02/03/28 21:21
おいらは風の風来坊．．．
港から港への旅がらすさ！
8 ：
仕様書無しさん：02/03/28 21:23
「金持ち父さん貧乏父さん」でも読んでみなさい、
Ｅ（従業員）かＳ（自営業者）じゃ、金持ちになるのは難しいぞ。
↑読んだ奴以外に反論されてもレスは返さないので、読んでから反論して。
書記長ってだれ？？？？
11 ：
仕様書無しさん：02/03/28 21:44
今は志位。前は不破。
13 ：
仕様書無しさん：02/03/28 22:21
14 ：
仕様書無しさん：02/03/28 22:25
♪聞け万国の プログラマ～
ってかあ
15 ：
仕様書無しさん：02/03/28 22:29
私のところのPMは、我々PGのことを「ワーカー」と読んで
こき使いまくってます。。。まじでこの台詞が会議室から
聞こえてきたときはモラル下がりまくった。
・・・スレ違い、すまん
16さんＯＫです。
がんばりましょう。。
では、皆さんどうします？
やはりプランは緻密な計算と行動が必要です。
まず、私は業界を変えたく思い企業を作った。
その企業を利用してプランを練って掲示します。
18 ：
デフォルトの名無しさん：02/03/29 00:04
１８さん
過激～
20 ：
仕様書無しさん：02/03/29 00:35
いいね、いいね。頑張ってよ
おいらはＰＭになるにも技術をしっかりと身に付けたいから
21 ：
仕様書無しさん：02/03/29 00:51
>>16さん！その会社辞めて好いです。
というか辞めてください。
>>16 うん、辞めた方がいいよ。
PGを床の間に飾ってくれるような会社は無いが、
もっと人間として扱ってくれる会社はいくらでもある。
そうだね～
やめる機会があればやめほうがいいかも？
で、どこの企業さん？
24 ：
仕様書無しさん：02/03/29 02:15
じゃあ、まずシンボルマークとテーマソングから作ろうゼ。
26 ：
仕様書無しさん：02/03/29 02:27
テーマソングは『ガンパレード・デスマーチ』を是非
そのコードはバグを払う銀の剣
絶望と悲しみのプロジェクトから生まれでて
戦友達の作った血のツールで
涙で組んだソースを生成し
悲しみで鍛えられたフレームワークを振るう
どこかの誰かの未来のために
血に希望を 天に夢を取り戻そう
われらは そう 戦うために生まれてきた
それは新人のころに聞いた話 誰もが笑うスケジュール
でも私は笑わない 私は信じられる
あなたのひきつった顔を見ているから
はるかなる未来への工程を駆け上がる
あなたの瞳を知っている
今なら信じられる
あなたの作る仕様変更が見える
あなたの差し出す仕様を実装して
わたしも一緒に駆けあがろう
幾千万ステップの私とあなたで
あのＳＥに打ち勝とう
どこかの誰かの未来のために
デスマーチを歌おう
そうよ未来はいつだって
このデスマーチとともにある
デスマーチ
デスマーチ
28 ：
仕様書無しさん：02/03/29 02:47
じゃ、言語は COBOL と VB を推奨。
30 ：
仕様書無しさん：02/03/29 03:02
32 ：
仕様書無しさん：02/03/29 03:16
正直、プログラマって自分のことしか考えてなくて
今の子供やこれから生まれる人のことなんて何も考えてないな。
今何かをしないとエンジニアの環境が悪いのは永遠に悪いまま。
今何かをすれば後代から少しは感謝されることもある（かも）。
公平に分配という発想よりも社会的評価の低さをなんとかしないと。
34 ：
仕様書無しさん：02/03/29 03:42
そう言えば組織の名前を決めて無かったよ。
36 ：
仕様書無しさん：02/03/29 03:47
やっぱり「赤」か「紅」は入れたいところだね＜名前
38 ：
仕様書無しさん：02/03/29 03:57
でも２ちゃん○軍とかだと露骨に拒否反応が。。（ｗ
しゃれで済みかつ適度にひとに馬鹿にされるものにしようよ。
共産系の組織票団体になる必要はない。
前のスレでまとまった答えとしては、
団体内における技術者のしっかりした評価、
及びその対価としての労働運動をしていきましょう、
ってな感じだった。おれもこの考えには賛成してた。
っていうかそろそろ寝る。明日このスレがまだあがって
たらそのとき。
40 ：
仕様書無しさん：02/03/29 04:01
漏れも寝る。お休み～。
ブローカーに取られている部分を取り替えすことが大切。
43 ：
仕様書無しさん：02/03/29 04:22
了解。じゃあ、「マイコンクラブ」ね。
44 ：
仕様書無しさん：02/03/29 06:57
45 ：
仕様書無しさん：02/03/29 07:01
おはよう。
名前や、ロゴ、テーマ曲（Ｗいいかも知れませんね～
やるからには徹底的にやりましょう。
日本のＯＳいいかもしれませんね～（Ｗ
質問）
ＯＳ開発できるかな～？
（技術力的の問題）
47 ：
仕様書無しさん：02/03/29 09:28
首都圏コンピュータ．．（略 が有るではないか！
そんなのになって終わりだよ！
48 ：
仕様書無しさん：02/03/29 09:35
とりあえず、派遣は入会資格無しで良いよな。
49 ：
仕様書無しさん：02/03/29 09:50
決起総会は、煽り合いになって決裂しました。
==============糸冬子=================
50 ：
仕様書無しさん：02/03/29 13:35
カーネルのコンペをやろう
マ 木反 白勺
ソフトウェア関係で特許取りまくって、大手を訴訟責め。
これ最強。
じつは連結リストは俺が考えたんだ。
大手なら単価で勝負がベスト
現在特許にはお金と時間がかかり
しかもソフトエリアの特許は更に申請に時間が
かかります。
それだったら、首○圏～より開発さんたちの給料を上げて、大きな組織をつくり
営業単価を下げて、至上流通の混乱を招いた方がいいよ。
要は薄利多売ってやつ。大手や中堅は開発環境やオフィースや、税金類
の維持費が大変だから、、、といっても簡単じゃないけどね。つながりも
あるから・・・・。経済に影響が出るかも・・・なんてね～
至上→市場
56 ：
仕様書無しさん：02/03/29 20:50
age るぞ！だれがなんと言っても上げる！
漏れは uITRON だったら実装できるYO! (w
リアルタイムOSのコンペケテーイ！
分散型リアルタイムOSね。
SCEがPS3なんてオモチャを作ってる間にさ、
さっさとAT互換機で実装しちゃおうよ。
60 ：
仕様書無しさん：02/03/29 21:32
>47
電算労てのもあるぞ
これならもろ代々木系だ。
とりあえずフリープルグラマも互助会あたりからはじめるとか
62 ：
仕様書無しさん：02/03/29 23:04
>>52 大手はほとんど特許取りまくってるんではなかろうか？
真英太と子がそうだった。
こんばんわ。
今日は取引先と付き合いで飲んできた。
疲れた。
さて、業界を動かすには、圧倒的な組織力です。
ここは優秀な人材がそろっていますね。
たとえば３２さん。
実に知的さが現れています。
機会があれば会ってお話をしたいものです。
業界は二人からスタートしても十分動かせる。
お返事をお待ちしてます
アセンブラがわかることが最低条件です
32さんはどこでしょう？
馬鹿言ってんじゃねぇよ、大小で比べてどうする。
作るなら「日本最高」だろ?
大事なのは質だよ質。
３２さんはどこでしょう？
>>62 安心しろ、特許は数だけじゃない。
いくらでも手はある。
私の知らないところで盛り上がっているようだな、諸君。
ところで、
>>66の言う通り質が大事だ。
私は組織にSヨとプルグラマが入らないよう、厳しい実技試験が必要だと思う。
70 ：
仕様書無しさん：02/03/31 04:23
>>69 評価に時間コストがかかるぞ。第一誰が評価するんだ？
71 ：
仕様書無しさん：02/03/31 04:24
就職活動のとき、いろいろと面白そうな技術者組織を作ろうとしている
会社はあるんだけど、その会社名とかここに書いてしまっていいかしら。
（未経験でも即採用！ みたいな会社もあったり、いろいろでしたが）
>>1 あんた社長の器じゃないよ。他人に迷惑をかける前に辞めたほうがいいね。
73 ：
仕様書無しさん：02/03/31 06:14
え？ 本気だったの？
>>73 半分本気なんて時代でもないだろ。
バブル残党のCoCoじゃあるまいし。
あはは、いろいろ意見が出て面白いね～
書記長さんの思想ももっと知りたい。
たくさんの肯定、否定の意見をもっとききたいです。
興味深々です。
う～ん。
中には私じゃない｢もんもん｣もいますね～
でも、これも自由な掲示板だから｢良し｣
でしょう。Ｗ
再度、書記長の思想が知りたいですね。
どんな方なのでしょう。
79 ：
仕様書無しさん：02/03/31 22:44
２ｃｈに書くのは他力本願だから。
リーダーシップのある人間はリアル世界で周辺の人間を感化して
議論も程々に行動に移してます。
もっとも、プログラムしか頭にない人間に社会的な行動力を求める
のは厳しく、判断もできないでしょう。
ハンノウガタノシミ。
80 ：
仕様書無しさん：02/03/31 22:55
>>79 事実じゃん。で、どんなレスが欲しかった？
>>79 ２ｃｈに書き込んで考えをまとめてみるのも良いのではないか？
名無しさん同士に利害関係も何もないのだから突っ込んだ
反論が貰えるのは２ｃｈの良いところだと思うが、どうかね？
>>81 つっこみしかないから良いフィルターが大事だな
83 ：
仕様書無しさん：02/04/01 00:41
>>81 「ぜんぜんだめです」けど、その理由を説明してください。
>>84 ２ちゃんねるにオマエも含めてたちの悪くないやつなんているのか？（ｗ
ﾃｨﾝｺの、たちは悪くないね
>>84 単に否定するだけの君もまだまだ子供だ。
大人なら「この組織にはVisionがないので○○を目標にしよう」などの
提案が欲しいものだな。
>>87 参加したくなるようなものが何もないって言ってるんだから、
>>84は正解です。
89 ：
仕様書無しさん：02/04/01 02:39
建設的な意見を言わずにダメ出しするやつって現実社会でも
上手くいってなさそう
ま、鼻で笑うのはアフォでも出来るということだな
1ヶ月
93 ：
仕様書無しさん：02/04/01 03:57
なんで学生はプロセスを無視して結果だけ求めますか？
どんな教育を受けると、そんな都合の良い結果が自分には与えら
れると思い込めるような、幸せな人間が出来上がるのですか？
親の教育がワルイデスカ？
94 ：
仕様書無しさん：02/04/01 04:07
>>84は下を見て楽しむ人のような糞だから別にどうでもいいんだが、
>社会的な人間関係があれば
>もっと突っ込んだ反論も貰えると思うけどな。
これにはおれも同意。
もっとも１がここでヒントやアイデアがほぢいといってるなら
別に構わないが、いつかは実社会で名前出して行動しないとダメ
ってことは違いないだろな。
それをする度胸と気力があるかどうか。
2chの１を保つのとは比較にならないと思うがおれは応援したいし
おれにアイデアがあるなら提供したいと思う。
95 ：
仕様書無しさん：02/04/01 07:58
こんにちは。
９４さんのおっしゃる通り、
私も実社名、名前を出さなければいけない
時期が来ると思います。
ただ、現在私が企業を立ち上げて、X年で名刺３００枚以上配り
この業界のある団体（全国１０００社以上）にも所属しております。
よって行動かなければいけえません。
よって、この件を｢成功｣に結び付けるには、今、公表が出来ませんでした。
現時点でも具体的ビジョンの提示をしいないという点えおいち早くクリヤー
しなければいけませんので、これに集中します。
課題は山済みです。
もう少し緻密な計算、具体的ビジョン、規約
等をもうけなければいけません。
次回メアドを設けます。
この行動を始動の証と致します。
↑は馬鹿だねー
２ｃｈでやって意味あんのか？
それとも、相手にしてくれるのは２ｃｈしかないとか(ﾌﾟ
訂正
｢よって行動かなければいけません｣は削除ミス
>>97 そうやって煽ることで、
メンタルトレーニングしてくれているのですね：）
あはは
びんびんさんは人格者。
いい人発見！
とりあえずここで議論を行い、賛同者が多ければ実行に移しても良いではないか。
と、その前にもんもん氏に聞きたい。
日本で一番数の多い組織を作りたいのかね？
それとも日本で一番技術力の高い組織を作りたいのかね？
とりあえずアプリを作ってみるとか、年商○○の企業を作ろうとか、
会員数○○の組織を作ろうとか、具体的な目標というかvisionがないのだよ。
日本最大の技術者組織を作ろう、などと言われても
アバウトすぎて当方は困惑するばかりだ。
そのところをどう思っているのかね？
おれは業界の健全化っていうのをまず理想に上げたい。
それ以上のものは却下。それ以下のものも却下したい。
そうそう。私も思っていました。
今は帰宅中なのでよるＵＰします。
>>9 読む気もないし反論する気もない。
百姓だもん、おれ。
>>1さん
＞私は営業（社長）でですが、某大手で担当が｢あいつら（技術者）に
＞金をやるとろくなことがない。所詮商品だからな～。使い捨て｣
＞って言いよった。・・・むかつく！聞いていて腹が立った。
でなんかその相手にアクション起こした？
ただむかついただけとか、少人数だと力が弱いと思っているだけなら意味無いんじゃない？
http://natto.2ch.net/off/ここ逝くことを薦める。
メールを貼り付けました。
お返事には１２日お返事いたします。
そこでビジョンやプランを返信いたします。
そして、以前お話した、私以外のもんもんが存在します。
ここは２ちゃんです。発言の自由があります。
よってその人を否定してはいけません。
しかし、混乱を招く恐れがありますでメールを活用しようと思います。
返信にて思想、今後のビジョンを明確にします。
ただ一言をだけ・・｢業界を今から変えなければいけません。技術者が弱者で
あってはいけません。
みんながパートナーです。１６さんのような人を作ってはいけません。
３２さんの言うとおりです。
私たちが業界を変えなければ、誰が帰るのですが？
座って、他人を批判するしても何もうまれません。
話が長くなるのもよくないのでこのへんで。。。。
ただし、２ちゃんも大いに活用します。
一方的な発言ご理解ください。
107 ：
仕様書無しさん：02/04/02 01:10
現時点で参考になるような活動してるところはある？
ないならゼロから始めるしかないけど、あるならその活動と成果を
リストアップしよう！
最大の技術者組織＝９９％カス
おらあ御免だ
う～ん、前例はどうなんでしょう？
聞いたことは無いです。
みなさんはどうでうか？
>>108 あなたが優秀なエンジニアで真っ当な評価を得ているなら
現状維持で問題ないでしょう。
>もんもん
最終的には会社って組織に落ち着くのかな？
それもなんだか違うような気がするけど。。
もっと会社の中で働く人たちの横の繋がりがあるような
組織がいいなぁとは思うけど、イメージ湧かないな。
111 ：
仕様書無しさん：02/04/02 01:19
Gnu/Linux!!!
113 ：
モナBERT：02/04/02 03:49
このスレってマジレスしていいんかの？不安だ...
>110
> もっと会社の中で働く人たちの横の繋がりがあるような
> 組織がいいなぁとは思うけど、イメージ湧かないな。
ソフトウェア技術者協会
ttp://www.iijnet.or.jp/sea/ はそういう組織の一種だよ。
設立のときに、一部の大企業から、横の連携ができて人材を流動化させるから気に食わん
（いいことじゃんかなぁ）と横槍が入るぐらいだったとかいう噂を聞いたことがある。
現代表幹事の深瀬弘恭さんはIIJの設立者。
事務局長の岸田孝一さんは、日本最初のフリーランスプログラマだった。
年一回のソフトウェアシンポジウムは、ちゃんと論文を査読してレベルを保ってる。
Richard Stallmanをはじめとする有名人呼んだり（呼ぶようなセミナーを後援したり)、
分科会から生まれた本、訳本もいろいろあったと思う。
教育的なセミナーもしょっちゅうやってるよ。
WWWが生まれる前の活動は検索しても出てこないのが残念。
ただ、会員規模は千人とか、2千人とか、その程度だったと思ったけど。
114 ：
仕様書無しさん：02/04/02 04:32
英語でWanna とか Gonnaみたいに縮めて言う言葉あるやん。
今回問題になった Kinda もそれなんさ。
何度 kind of だって言ったら分かるんか？
kinda負けーるーなー
じゃねーって。
1２３通きて大変だ～
皆さんなにかしらの不満をかかえ
改善できないでいるんですね。
1ヶ月どころか5日程度か。お笑いだし。俺の予想通り。(藁
>>115 みなさんのメール紹介コーナーしてYO!
2社集まったので
９０人ぐらいになりました。
予想より早く集まりました。
>92
粘着キモイ、死ね