フリーPGのための見積もりや価格交渉について

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952 ：仕様書無しさん：02/10/29 20:28
>>951
フリーにとって契約は命。てめぇの契約書くらいてめぇで書けないといかん。
己の甘さを知るべし。
953 ：仕様書無しさん：02/10/29 21:14
>>952
フリーにとって契約書なんて紙屑だよ。
契約書無視されたらそれでおしまい。
たかが数百万ぽっちで裁判やったんじゃ赤字。
時間の損失もあるし、その後の信用の問題にもなる。
フリーは結局泣き寝入り。
合資会社でもいいから会社組織にしておかないとだめ。
954 ：仕様書無しさん：02/10/29 21:43
>>953
うんうん、あんなﾓﾝ紙屑じゃ
紙屑だけに「フリーを激安で使ってやろう」って見え見えのクライアントは怖い
誰でも一度はイタイ目にあうんだろな
955 ：仕様書無しさん：02/10/29 21:54
弁護士に任しておけば、時間の損失など微々たるものであるが…
956 ：仕様書無しさん：02/10/29 22:46
>>955
弁護士が何でもかんでもやってくれると思ってるの？
これだから度素人は恐い。
957 ：仕様書無しさん：02/10/29 22:51
>>956
きちんとした契約書があれば後は弁護士に任せておけば負けることはない。
これだから素人は怖い。
958 ：仕様書無しさん：02/10/29 22:56
>956
何だコイツ？頭悪すぎ(禿藁
959 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:00
>>957
日本みたいないい加減な契約書だけで話が済むと思ってるの？
これだから度素人は恐い。
960 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:04
>959
日本とか言っちゃってるよ、オイ（ゲラゲラ
961 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:09
おまいらの契約書なんて紙切れ数枚だろ。
そんなのまともな弁護士は相手にしてくれないよ。
俺には関係ないからどうでもいいけどさ。
962 ：957：02/10/29 23:12
日本みたいいいかげんな契約書って意味がわからないが、
少なくとも契約内容を書いた紙にお互いの署名が入っていれば負けることは無い。
言っとくけど、口約束は契約ではないよ。
963 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:14
>961
枚数？ぶはははは！君面白すぎ！(ﾌﾟ
964 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:19
>>962
口約束も立派な契約だってのはFAQだったような…
トラブった時にゴタゴタしちゃうけどね。
965 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:32
どうでもいいけど、システム請負契約とか、サービス支援契約って
読んだ事ある人は、何人いるのかな？
外資系の契約書はほとんど、国産同業他社の数倍のページ・項目・内容が
あるのは事実。

もちろん契約は口頭でも、一行でも立派に成立するが、
不測の事態までの責任範囲を明確化するか、「双方が誠実に交渉する」
程度しか書いてないかは、後々の裁判でも違いが出るのは事実。
966 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:34
>>962
法的には、口約束も立派な契約です。八百屋で大根を買うのも売買契約。
ただ、裁判（や、それ以前の交渉や和解）で証明できるかは別問題。
967 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:36
日本の契約書は「信義誠実」が原則。
そんな紙切れ１センチあっても無駄。
968 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:40
法律の基本
１．口約束も立派な契約
２．ただし、契約書に残しておくと、交渉や法廷で有利
３．あいまいな契約書は役に立たない
４．ただし、商習慣や公平原則に著しく背く条項は認められない場合も多い
５．だから、詳細な契約書が万能ではないが、無いよりははるかにマシ
969 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:44
要するに「分厚い契約書」は”十分条件”であって”必要条件”じゃ無いってことだな。
それと仕事を請ける時は会社の素性や財務内容等の信用調査をしておけと。
970 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:47
>>969
を、わかりやすいね。重要な契約では信用審査は必須ですね。
相手が資金繰りが付かないと、こちらもショートして共倒れする場合も
あるからね。特に最近は。
971 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:49
＞＞５．だから、詳細な契約書が万能ではないが、無いよりははるかにマシ
その通り。
契約書あるから裁判で勝てるなんて甘い考えで弁護士のところに行ってもだめってこと。
972 ：仕様書無しさん：02/10/29 23:58
素人が作った契約書なんて穴だらけ。
契約書作ったらプロにチェックしてもらわないとね。
月○○万とか言ってるフリーにそんなことできるんか？
973 ：仕様書無しさん：02/10/30 00:14
やっぱりオープンソース万歳
適当に作って、非常に必要なやつにサービス混みで売りつけよーーーーー
974 ：仕様書無しさん：02/10/30 01:09
文書の法的チェックっていくらぐらいかかるんだろ？
もしかして弁護士の報酬だけで赤字になったりしたらたまらんな。
975 ：仕様書無しさん：02/10/30 08:07
あのさー。フリーでやってくんだったら、係争になる前に信頼関係作っと
くもんじゃない？
信頼関係作れないようなとっから仕事取って来ちゃダメだってー。
裁判沙汰になんかなったら、勝っても負けても「フリーとして」失敗
だと思うけどねぇ。

フリーでやってく場合、

1. ヤヴァい取引先を選別する鑑識眼
2. どんなに仕事がなくても自分の選別眼を信じて貧乏する気合
3. トラブルが起きないように事前に手を打つ営業スキル

てのが最低限必要じゃないのかなあ。俺はこれを「傲慢・ぐうたら・
ハッタリ」の技術、と呼んでいるのだが。
976 ：939：02/10/30 10:17
>>975
いや、まったくそのとおりだと思う。マジで。

……だから頼むから、その三原則のコツを教えてくれ(T_T)
977 ：FreeBSD：02/10/30 11:49
そろそろ次スレ？
978 ：仕様書無しさん：02/10/30 12:05
>>977
……ここには、1000取った香具師が次スレを立てるという血の掟はないのでしょうか？(w
979 ：仕様書無しさん：02/10/30 13:39
>>975
信頼関係は前提だけど、時には相手の会社の方針や担当者が変わったり、
相手のミスでの失敗を突然責任転嫁する（おまえのせいだと、作業分も支払わない、更には
損害賠償請求すると言う）なんてのも現実には結構あるので、信頼関係を相互に確認する意味
でも、（契約書という形でなくてもいいから）作業範囲・期間・金額・前提などを、
なるべく文書化しておく（勿論、その後の変更も議事録に残す）ってのはプロなら重要と思う。
980 ：仕様書無しさん：02/10/30 13:48
>>978
無い。適当に宣言して立てるらしい。
981 ：仕様書無しさん：02/10/30 13:51
>>974
既存のを入手して、具体的な部分だけ書き換えるのが現実的では？
（条項自体はほとんど共通なので）
ただし、良くできてると評判の会社のでないと無意味 (w
982 ：仕様書無しさん：02/10/30 14:07
フリーPGって無料でプログラミングしてくれる人のことでしょ。
契約書に金額なんて必要ないでしょ。
983 ：仕様書無しさん：02/10/30 21:36
＞文書の法的チェックっていくらぐらいかかるんだろ？

弁護士なんぞにまかしたら、いくら金と時間があっても足りないぞ。
行政書士に見てもらえ。1ﾏｿｴｿかからんぞ。
984 ：仕様書無しさん：02/10/30 22:18
>983
自分で行政書士も兼ねるとｳﾏｰ
985 ：939：02/10/31 04:20
次スレ立てておきました。地鎮祭したい方はご随意に（ｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/
986 ：仕様書無しさん：02/10/31 17:07
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987 ：仕様書無しさん：02/10/31 17:22
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988 ：仕様書無しさん：02/10/31 17:40
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989 ：仕様書無しさん：02/10/31 17:58
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990 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:06
>>984
行政書士の資格は持っとるが、
仕事をしてなきゃ契約文書の細部の内容などわからん。
兼業は無理だろ。
991 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:12
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992 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:31
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993 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:41
1
994 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:45
千ほしい
995 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:49
。1000取り合戦に遅れちゃうよ〜〜〜
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/　　アァｧｧｧ
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾
996 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:50
　　＿∧ ∧ ∧ 　ﾜｰｲ　 　　　　 　　 ＿∧　∧ ∧ 　ﾏﾃｰ
　（＿・ | (・∀・）　　　　　　　 　　　 （＿・ | (´∀｀）　
　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ 　　　　　　　　 　 ｜　Ю⊂）_√ヽ 　　
　　　（　￣ ∪　）^)ﾉ　　　　　　　　　　 （　￣ ∪　）^)ﾉ
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　　 　||　|| 　||　||　ﾊﾟｶｯﾊﾟｶｯ　　　　　　||　|| 　||　||　ﾊﾟｶｯﾊﾟｶｯ
997 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:50
　　　 (⌒,　--　､⌒)　　　　 ／￣￣￣￣
　 ＿　 Y 　　　　 Y 　＿　＜　1000getレースですか？
　ミ　＼| ・ 　．　・| ／　彡　＼＿＿＿＿
　　 　@ゝ.　 ^　 ノ@
998 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:51
　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　1000取り合戦に遅れるわよ！
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ
999 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:52
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1000 ：仕様書無しさん：02/10/31 18:53
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