フリーPGのための見積もりや価格交渉について

フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo!

やっだ。

>>1殿
先ず、業種や言語毎の相場を提示してくだされ。

正社員
１０〜４０万
派遣・契約
５０〜８０万
受託(人月）
５０〜？　万(←今回のメインテーマ）

実際には人月５０万なんてかなり安い仕事といえるけど、
それでは、どういう仕事でどういう負荷のものだと
胸を張っていくらまで提示できるのだろう？

>>4
職種や言語が決まらないと見積もり様が無いのですが？

相手の会社にいかにゃならんのなら、7,000円/h以上。
受けなら、3,000円/h以上。
完全にフリーなら800,000円/月をまずは目指すだろ。
相手にﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏとしての時間を提供すると考えれば楽だろ。

目安はこんなもんじゃねぇか？
ただしフリーなら1社だけでやる訳じゃねぇから、
効率いいのとかを選択するわけだ。

武蔵情報システム以下の提示額はどうだろう？

>>7
内容を書かないと判定のしようが無い
よそより高い低いで仕事を取ってくる気なら独立は諦めとけ

職種、言語

Windows ,Mac
CまたはC++を用いたプログラム開発全般の受託とします

８０万円以上。





を希望

人月人月っていうけど、受託で１６０Ｈで納まるような甘い
スケジュールの仕事ないよね。
かといって、作業時間なんて曖昧。計上しすぎて処理能力がないと
思われるのも怖い。そのへんのバランスは？

>6
味噌汁で顔を洗って出直していらっしゃい。

>>12
俺のためにみそ汁を作ってください。

>>13
でも、知り合ってまだ日が浅いし、、、

最高は、月340万円
平均は、93.1万也

>>15
そんなに良いのか。客先常駐？
受けで５０もとれねーぞ。しくしく

フリーの皆様は一日平均どんくらい、書くの？

俺、100行くらい。。逝ってきます。

>16
受けで50だと、人生設計間違っているよ。
生活保障ないんだからさ。

常駐で50切る仕事って断ってもいい…？
最初のお客さんなので値段設定に困っています。ううう。

>19
舐めてるとしか思えない。
きょうび派遣でも５０じゃ誰も来ない。

>20
だよなぁ…
でも時給3000円以上を出す気はなさそうなんだよね。
マジ舐めるな、と言いたい。

>>19
個人で50なら、税金や年金健康保険を引いても、そこそこの暮らしは出来るでしょう。
周りとの比較に終始せず、あなた自身の生活を考えて決めたらよいのでは。

客先の懐具合にもよりますが、フリーで客先に気に入られれば 80くらいまでは
比較的容易に上げられるでしょう。
まず、顧客満足を考えて仕事に精を出してください。

>22
いたい。
５０でフリーするんだったら、どこかに就職した方がまし。
それ以上の値付けして客が去るのだったら、
自身の仕事自体のあり方、生き方を考え直すべき。
22は、アドバイスに聞こえるが、その実全くなんの役にも立たない戯れ言。
てか、雇う側だから安くいっておきたいという考えかも知れない。
ちなみに、月50の個人事業主は、サラリーマンの月給に直すと、２０万円以下って事になる。

>>23
＞月50の個人事業主は、サラリーマンの月給に直すと、２０万円以下って事になる。

22じゃないが、なんで？

>24
ボーナスも退職金も、各種手当てもなにもないからだ。
生活実感としてそのくらいのことがわからないところを見ると、
君はただの素人。

ボーナスは判るとして退職金や各種手当てってのも
まともなとこならあるけどね

>26
なにがいいたいんだ？

>>26
退職金の定義ってなんだろー？
退職金って、会社に金をためておくために、本来月給で払うべき労働賃金を、
退職時まで蓄えておくものなんだよな。たぶん。
フリーの人間に対してそういうことをするというのは、どうなんだろーねー？

ほら
少し前に国税局勤めて辞めて税理士になって
何年も脱税して捕まったお偉いさんが載ってたじゃん
自営業(個人事業者)になると倍稼がないと
同じぐらいの生活ができないとかなんとかって
話が新聞かに載ってたよ

>29
一般的には常識だよね。同業サラリーマンの倍額稼げっていうのは。

一日100行で給料もらえれば素晴らしいなぁ
まあ、内容にもよるが・・・

しかし、実際・・・
仕様書いて、確認して、コーディングして、テストして、結合して・・・
良くて月に6000ステップくらいじゃねーか？
画面6画面、帳票4個、バッチ系6本、クラス6個って所か？
これも内容によるけどな。

人にやらせるならこの程度を要求かなぁ

>31
誤爆か？

フリーで契約の人は実際５０位だろ。

>>23
フリーの報酬は市場原理（需要と供給）で決まります。
弱肉強食の世界です。
「隣の人が１００万もらっているから私も」という横並び意識は通用しません。

最初のお客さんであれば、とりあえず飛び込んで自分の商品価値を
見定めるのが良いと思うのです。

>34
ふーん。たいへんだね。
普通、一般常識的な人間だったら、どこかで働いて人脈作って、
独立しても食べていける状況になったら、お客さん持って立ち上がるんだけどね。
その状況にない人間が、しかも自分の売値もわからないで
５０だっていうんですみたいな話でめでたいね、っていってるんだよ？
横並びがどうとかなんて話はした覚えがない。
そんな金額だったら個人事業主になろうなんて考えるなっていっているだけだ。

実際問題、年収ベースで1200万円超えない人間は、フリーになんかなっちゃだめだと思うぜ。
心から忠告しておくよ。

PGで年収1200万？すげーな。
どんなプログラムやるうんだろ。。。

>37
日本語も満足に書けない君には関係のないお話なんだよ。

ちっ、ネタかよ！

＞どんなプログラムやるうんだろ

どんなプログラム屋売るんだろ？

年収ベースで1200万稼げない奴らが、本気でフリーが務まると思っているのかよ。
どこかに所属して、安定した仕事が先々まで期待できるのならともかく、
まったく一人で、営業もしながら仕事をしていけるのか？
３０過ぎたらどうする？４０過ぎたら？
胃潰瘍や、交通事故で入院したらどうする？
得意先が倒産して、3-4ヶ月分の報酬が未払いになったらどうするんだ？

＞どんなプログラムやるうんだろ

どんなプログラム屋ルーんだろ？

＞どんなプログラムやるうんだろ

どんなプログラムやる産んだろ？

どんどんネタスレになってまいりました。

プログラマーのフリーだから相場はこんなに高くない、ていうんだったら、
ちょっと人生を考え直した方がいいぜ。
そのくらいの年商を上げていけないんだったら、かなり厳しいんだよ。
こんなに働いているのに、生活楽にならないな、とか思わないか？
それとも君たちは、金を使っている暇がなくなって、経済観念がなくなってきたか？

で、ホントのところは月１００万に遙か届かないフリーも居るだろ？

>44
オリンピック閉幕あげ。

>46
金メダル　ヽ（´ー｀）ﾉ　（（´ー｀）／ﾅｼﾖ

>35
> 普通、一般常識的な人間だったら、どこかで働いて人脈作って、
> 独立しても食べていける状況になったら、お客さん持って立ち上がるんだけどね。

一応↑の状態で独立しようとしているつもりだが、せっかくの人脈を
最初の値段付けで失敗してフイにしたくないな、と弱気になっている訳で。
いや、おめでたくてｽﾏｿ。

>49
安定して長期間、たとえば３年なり５年なり、君を買い切ってくれるんだったら、
君が妥協できる金額を提示したらいい。
ただ、その先はどうするんだ？そこが倒産したら？君より親しい得意先が出来たら？
君が事故にあって入院したら？
帰ってきたらまた君を使ってくれるのか？

>>35
争うつもりは無いのですが・・・
どんな形で独立しようが、いくらで働こうがいいじゃないですか、フリーだもの。

あと、私の知ってる範囲では（会社対会社の金額ですが）
・大手IT業者から派遣される場合の契約金額は 約160〜200
・その大手IT業者にソフトハウスから派遣されると 約80〜90
・そのソフトハウスから孫受けになると 約60〜70

大手IT業者を通して派遣されて、信頼を得て直接契約するのが
金銭的には有利かも。（いろいろ問題は出るでしょうが）

おいらのところに来ている人は、大体８０万ぐらいだよ。
けど本当はもっと上げても（１２０万ぐらい）いいんだけどねぇ．．．
けどさぁ、今のうちが花だよね、フリーＰＧって。
結局さぁ、フリーの大工さんっていないもんね。
設計図かけなきゃ、ビル立たないし。

>51
俺も別になんのとくにもならないこんな話で争う気はない。
ただ、本気でフリーになるんだったら、そういう甘さを持って
フリーになると後悔するよっていっているだけだ。
後悔は、そのときにならないと気がつかないものなんだよ。
こうやって、先のことを判断する手がかりを書いているだけだ。

>>52
漏れを120で雇ってよ。いい仕事すっからさ（藁

いい年こいて[おいら]なんて言葉を使う奴の人間性
疑っちゃうね(w

>>55
相手にしないのが吉

いい年こいて　(w　なんて言葉を使う奴の人間性
疑っちゃうね（藁

フリーの大工さんだってさ(ﾌﾟ

>>55
34歳はいい年ですかねぇ？？？
まぁＰＧの経験（趣味入れてね）は２０年ぐらいだから、
かなり年季が入っているとは思うけど．．．

>52
そんなせりふを1:41に２ちゃんに書いている時点で、君の将来性もなかなか厳しいと思うぜ。

フリーの大工さんですが何か？（ｗ

>59
出せる報酬だったら出さないと、どんどん地盤沈下するぜ。

荒れてきたから寝るYO!
オヤスミ〜

いい年こいて　(藁　なんて言葉を使う奴の人間性
疑っちゃうね（爆

>64
（禿同激藁

14歳で覚えたBASICでプログラムを書いて、コンパイルしてバイナリにして
納入してるに100カノッサ

もうね、自分の値打ちを２ちゃんでリサーチしてる時点で、あほか、ばかかと。

>>66
惜しい！！！最初はアセンブラだったよ！
その後ＢＡＳＩＣ．．．今は．．．Ｒｏｓｅで設計しておしまい。
んな分けないよねぇ。

>>59
年齢的にも経験的にも、今一番脂が乗り切った次期だと思いますが
よろしければ参考までに、仕事の内容と年収を教えてくれませんか。

はじめてのコンタクトだと、案件の内容はおいておいて
まず人月をきかれることが多いが、
１００以上を言える勇気がない。
実際「１５０くらいでやらせてもらってます」じゃ、相手ひいたら終わりでしょ
いい交渉テクニックないですかね？

>70
セミナーいけよ。

>>70
おれもそう。
結局、2件以上掛け持ちにして総額を確保してる。
まぁ客先は2件以上あったほうが安心だし。

>>69
腹の油はのり切ってますますが．．．
しがない中間管理職．．．よその会社なのにマイク○ソフトの
部長さんに文句言われるは、自分の会社の上司にも文句言われて
ちっとも良くない。
プログラムをしていた頃が懐かしい．．．自分の世界に没頭！！！
管理職で１０００万もらうより、フリーＰＧでの１０００万の
方が楽って気がするけど、どうなんでしょ！
おいらはフリーＰＧってやったことないけど．．．

掛け持ちは両方の仕事が同時に忙しくなったらどうすんの？

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>73
答えてくれてありがとうございます。
私はフリーですが、気は楽ですよ。
ただ「同僚」というのがいないので（周りはみんなお客様）
ちょっと寂しい時も有ります。
社長目指して頑張ってください。

>>74
そーなんだよ。ホントに。
土日＋深夜残業すれば、規定（160時間）の倍以上は働けるので
なんとかなってるけど、そのうち破綻することがあるかも。

>>76
ありがとう！！！
けど社長は無理ですねぇ．．．中途だし、学歴ないし、そんなんで
４万人のトップにはなれないですねぇ．．．
スピンアウトするぐらいかなぁ？？？それとも一緒に会社でも
作りますか？？？

みんな掛け持ちしてんのかなぁ。たしかに一本だと暇なときは２〜３週間ぐらいまるっきり
作業ないしね。入れられそうではあるが。
月１００万超えってのは掛け持ち？それとも一本で？

>79
トータルで、だよ。月収ベースの話なんだから。

このスレ読むと一本で１００/人月とるのが一般的みたいに言ってるね。
でも殆ど（紹介してもらうヤツだけど・・・）は５０位がせいぜいだし、そういうのやってるヤツも多いと思うけどなぁ。
どうなん？

ソフトハウスが受注した案件の製造要員を募集するような時は、単価低いと思う。
（３５万で受注したやつもいた）
客先から希望されて引き抜かれる時や、旬の技術（SAPのR/3等）を持ってる場合
は100万超もあると思う。
金持ちのエンドユーザに、うまく売込む営業ができれば儲かると思う。

今時
人月１００なんてトコねーだろよ

１年に１度あるかないかの優良スレ

みんなそんなに自分を高く売ってるのかぁ。
うち50万くらいなんだけれど…。
このくらいが標準なのかと思ってた。

前にバイトでやったのは２人月で２００万でした。
…人月５０万なんですか、今、はーあ

>>81
だから派遣はフリーじゃねーのよ
金が少ないのは当たり前

ま、フリーと言っても契約社員もフリーだし。
受諾でやっても直でもらわない限り５０なんてのしかないハズ。

馬鹿じゃないの？
２０万でも仕事するやつならｲﾊﾟｰｲいるよ。

客先派遣と在宅持ち帰りでは全然違うぞ。在宅なら５０でも掛け持ちできるから
１．５倍程度の価値はある。

>>89
フリーで一本だけ取ることが前提で、それはいないだろう(^^;
雑誌の記事なんかで黄金稼いで、それくらいになることはあるだろうけど。

>>70

交渉のテクニック書いた本には必ず書いていることなんだけど、最初高くふっかけるのは決して悪いことじゃない。

200万の人材を100万で確保できたら得した気分になるし、20万の人材を50万で確保しても損した気分になる。

全く初めて会った客に「単価いくらで受けてもらえますか？」て聞かれた時は
「人月８０です」ってのが標準だな。
それで「高いな」って顔をする客からは受けない方がいい。
人月１００以上の提示はよっぽどコネがあるか、特殊な場合以外は無理じゃないかな。

>>92
同じ本に書かれているだろうが、ふっかけといてすぐ値引きすると
ゴネればまけてくれるヤツと認識されてしまう諸刃の剣
交渉なれするまで素人さんにはお勧めできない

人月８０万で、
1.5倍以上の労働量
たとえば、10H以上/日　＋　土日も当然
みたいな仕事だと、堂々と１２０万提示できますか？みなさん

>95
そんな仕事は最初から受けるな。
受注には瑕疵責任があることを忘れるなよ。

>>95
そーゆー時は、１．５ヶ月・単価８０で受けて恩を売りながら土日作業して
一ヶ月以内で納める。

>>95
前の仕事に問題出たらどうするの？
週３日稼動で可能な人月計算しないと

>>95
そういう話だとレートの方がわかりやすい。
レートで言うと１２０万は３６０ｈとして３７５０ですな。

失礼。１１ｈ/dayで３２０ｈです。

ちがった。３３０ｈじゃん・・・逝ってきます

在宅で働いている方々は実際にどういう仕事受けているんでしょうか？

顧客が求めているものが何かはっきりしないといけないわけで、それを
随時確認するには、やはりチームとして働く必要性があると思うのです
が。

>>102
漏れはプロトタイプ＋Unix系でマターリしてるから余り参考にならないかも
ソースは9600の専用線で直接開発機(顧客側)へマージしていて
週１で顧客へ出向き打ち合わせをしてる
２週毎にリリースビルドし顧客側が使って確認、問題が発生したら電話で対応
現在７本の専用線がありますが保守期間が終ったら撤去します

>>102
煽りじゃなく、マジレスだけど
俺たち、仲良し倶楽部やってるわけじゃないんですよ

そういう必要性がある案件があるのも確かだけど、
受託するには曖昧な要素は避けたい。

>>102
>顧客が求めているものが何かはっきりしないといけないわけで、それを
>随時確認するには、やはりチームとして働く必要性があると思うのです

顧客のニーズの確認ですか？
仕様の確認ですか？

いずれにしても打ち合わせかメールでやれそうだしチームは必要ないんでは？

少なくとも「教えて君」レベルじゃ、在宅開発は無理だな（ｗ

>105
チーム組まれるのに個人がチームに個々に参加するってのは滅多にないでしょ？
たいていは、チーム単位で受注した会社から声がかかるわけだし。

こういう発想で、チームに参加した在宅ＰＧが、のこのこ客先に出かけていって、
いつの間にか、無能PMよりも客先から頼られて、抜き差しならない
状況になってるのを見たことがある。

出来るからって何でもやっちゃだめって事だよ。

ちとわかりにくかったよな。
これは>102に言うべき内容で、>105には、同意。

XP本の「オンサイト顧客」の項目を読んで、常に顧客と面と向かってやり取り
できる効率のよさを感じていたのですが、しかしながら、もともと今の実際の
開発会社だって顧客がいるわけじゃないので、ならば在宅ワークも効率として
は変わらないかもしれませんね。

>>109
顧客は無知＆無責任な生き物だからな。
チームと思ってくれるなら幸せなんだけど。

勉強になるYO!

　　　　　　　　良スレに
　　　　　　　┳┳つき
　　　　　　　　　　　　あげ
(ノ,,ﾟдﾟ）ノ

>>110

どうでしょう。顧客（開発会社にお金を払う顧客のこと）が無責任なはずがないと思います。

金を払うのはほかでもない顧客なんですから、ちゃんとしたもの作ってもらわないといけない
はずだし、要望はしっかりきいてもらって確認しなきゃいけません。

「部外者は出て行け」という雰囲気を作ってしまって、顧客が開発会社の中に入れない雰囲気
を作ってしまっているとしたら、余計な手間がかかってしまうのでは。


在宅ワーカにとってのもう一つの顧客である「開発会社」との意見の食い違いがあって、在宅
ワーカがムダなものつくってしまったとしたら、開発会社の責任なんですけども、めぐりめぐ
って顧客の不利益になってしまうとしたら、罪悪感を感じるので、どうにかしなきゃいけない
と思うのですが、、、。

>113
部外者はでていけ、って雰囲気作って、
納期にばっちり完璧なものをプレゼン付きで納品できればね、それでいいんです

そのかわり、そうならなかったら、切るよ、次から。

>>114

それで完璧なものなんて作れるはずがないでしょ・・・？

それじゃ、プロジェクト失敗の責任がどこにあるのかわかんなく
なっちゃうじゃないですか？

ビジネスが失敗しているのか、システムが悪いのか。

顧客はシステム開発会社が要望通りのもの作らなかったと文句を言う。
開発会社はビジネスそのものが失敗していたんだと反論する。

疑心暗鬼になっちゃう。

やはり「オンサイト顧客」を実戦したほうがいいと思うけどな。

>>115
完璧なものなど作れないんだよ・・・残念だけどね

>115
うん。そうだよ。批判してるんじゃなくて、
「顧客に口出しできないようにやるんだったら、納期と品質守ってね」
っていっただけ。
それ守ってくれなくて、進捗報告以外に口出しさせなかったら、切るよ
っていってるの。

客の方が「自分たちが何を作って欲しいのかがわからない。あるいは伝わらない」っていうプロジェクトが
一番危険なんだよな。ある程度目に見える形になってから「こんなモノじゃない」とかゴネだされてモメるから。
しばらく仕様打ち合わせとかやってみて「コイツはわかっていないな」っていう客だったら思いっきり吹っかけた
見積もりぶつけて逃げた方が安全だよ。

>118
うん、わかるわかる。
だから、基本的に
「まずスケジュールがある」ようなプロジェクトには参加しないことだな。
未だかつて、完全に要求分析が終わる前に
「いついつがカットオーバーです」みたいなことを言っているプロジェクトで、
成功したものを見たことがない。

>>118

しかし、プログラマに「コイツはわかってないな」的なビジネス価値の見極めが
可能なのですか？

ビジネスのことを一番理解しているのは、当事者である顧客なはず。

>>120
意外とそうでも無かったりするけどね。
客「掲示板システムが欲しい」
俺「なんに使うんですか？」
客「否定形情報の共有」

俺「ノーツなんかどうです？、サイボウズって手も有りますよ」
客「ノーツにする」

２ヵ月後
客「書き込みが少ないんだけど？」
俺「書き込まないと書き込み増えません」
客「何書けば良いの?」
俺「御社で共有したい知識です」
客「具体的に言ってよ」

俺（俺は、テェメーの会社の社員じゃねーんだ）

広告見てたらプログラマ時給７５０円ってのがあった。舐めてる・・・

>>122
残業代出ない所なら時給に換算するとそのぐらいの所ありますよ

>>118
＞「自分たちが何を作って欲しいのかがわからない。あるいは伝わらない」

そればっかりのような気がするぞ（藁
顧客が積極的にプロジェクトに関わりたがっているのならそれは幸福だけどね。
…ってさ、介入の度合いが中途半端かつ、新規開発の場合、顧客が機能を
見通せるのってマレだから（経験がないからそりゃそうだ）、うまくいかないよね、なかなか。

クライアント判断はこちらの責任こそ回避すれ、品質自体が著しく低下することが
しばしあるよ。
実際に使うのはその人だとは限らないので、オペレーターにちょっと同情。

>>121
そりゃ突っ込み度が弱いからだろ。
でもきちんと金払ってくれてしかも長続きするんならそれで良し。
公官庁のはそんなのばっかりよ。

>>121
ＳＩとしてであればふつー
提案ってヤツな

>>126

そういう判断は危険じゃないの？　ビジネスがうまくいくかどうかなんて、
（たとえ熟達した経営コンサルタントであったとしても）分かりっこない。

システム開発する側に経営責任がおよぶなんて、そんなことあっていいの
でしょうか？　あくまで開発する人間は顧客が欲しい機能を実装するのみ。

ビジネスの責任は当事者が背負うべきです。

（ビジネスが失敗したときの責任って、経営にまで口出ししたコンサルタント
に責任が及ぶはずだけど、実際に責任をとって金を吐き出したっていう例を
聞かないよね。コンサルタントってきな臭いごまかしが多い職業だと思う。）

仕事減ってる。減りまくり。どうよ、調子は。

>128
減ってるよ。
倒産が結構あるらしく、企業が「フリーよりも有能だ」と思いこみたいらしい
飼い犬たちが、大量に野良になってるから、ただでさえ少ない餌が
かなり食い散らされている。実は奴らの方が無能なんだけどな。
コスト意識はないし。と愚痴。
実際問題、あいだにはいる会社の値付けが強気なこと。
平気で値切ってくる。
転職検討中。

ちょっと勘弁して欲しいよな・・・・無能な人材があふれてるからって、
有能な人間の単価まで下がるのは納得いかない。

なんか急に需要供給バランスが崩れてきたな。

>>130
無能有能言ってもどシロートじゃなきゃ使いもんにはなるからな。

>131
そうなんだよな・・・鬱。
高性能だけどハイオク指定な車より
コストの安い大衆車指向。
「軽トラなら２台買えるよ」ってかんじなのが、まさに今の状況だよな。

実はＰＧの技術単価が下がってるって事なんだよな。
フリーは退職金やボーナス無いって言うが、中小のソフトハウスも２〜３年後はどうなってるか
ってとこばっかだしな。

>>133
同意です。
中小で退職金は満足に出るんですかね？

伸びる中小企業なら、退職金も多いかもしれないけどね・・・。

中小企業でも、そこでしかないような何かを積み重ねている企業ならいいと思う
けど、実際には「ＩＴ」の名のつく企業は手軽に儲けれてピンハネできるから、
とりあえず企業作ってみよう、みたいな企業が多すぎる。理念も何もない。
ただ社長になりたいだけでなったような人は社会の中でオーバヘッドでしかな
い。

そんな企業は、参入障壁の低さゆえに、総崩れする。
一つか二つ大きなSI会社があれば十分だと思う。そんなふうに再編されることを
願ってる。

百貨店協会、チェーンストアー協会。
この程度の多様性は、有った方が良いと思う。

あまり会社に頼らずに、あくまでも「自分の実績」として仕事を積み重ねていった
方がいい。
たとえ会社が潰れなくても、いつ独立したくなるかわからないよ。

フリーＰＧですが、不況の時は常駐してます(知合いの孫請け会社を利用)。
常駐で月４０〜万程度が何年か前の相場だったようですが、
最近の常駐も値下がり激しいです？当分寝てた方がましか？

>>138
お住まいはどちらで？

>>139
東京都だけど。地域でそれはど価格差激しいとか。
それとも、沖縄の経済特区にでもいくか。法人税２６％

今後も大きく稼げるような好景気はなさそうだなぁ。
たくさんあったWeb系の仕事もそろそろ落ち着いてきたっぽいし（？）
やはり新しい技術を見極めて早めにやっておかないと。
周りと同じスピードじゃ単価安いですから。

age

>>140
赤字申告だったら大して変わらないよ

＞＞１３８
首都圏は派遣（常駐）だと、相場は安くて５０，高めで８０くらい
ってきいているけど。不況とはいえ４０万よりも値下がりって、よほど
かわった分野なんですかね。

自分は去年会社やめてフリーになって、仕事うけるときはだいたい
１００万くらいでやっているのですが、これって受託でも個人だと
いいほうらしいですね、最近わかったけど。
ってことは、不況を乗り越えればもっと稼げるってことですかね？

>>44
その人脈を広げていけるなら、もっと稼げる。

だが、そのうち個人で任される規模の仕事の限界に気づくことになるだろう。

>>145
さっき書いた金額は、結構がんばってこなしての話なので
そろそろ限界かと思っています。体は１つだし。

最大瞬間風速で、今はそんなもんかね？
がんばれー

>>144
いったいどれだけスキルがあるとそんなにもらえるの？
１００万のスキルを教えてください

大手SE会社で10人規模くらいのプロジェクトのリーダーやったことあるなら
そのくらいの仕事はすぐ見つかるだろう。

中堅SE会社だと「できる」課長クラス(30代）くらいのスキル。

＞＞１４８
全角英数使って恫喝。これ最強。

>>148
受託だと１００万は安いかも
結局、５人月分の仕事を１ヶ月で１００万だったりするから
今の様な時期に受託で仕事を受けると痛い目見るだけ

>>149
プロジェクトリーダーっていうと
全工程一人でできるほどの知識。（サーバー構築、ＤＢ構築、その他・・・）
要求分析から仕様書作成、試験の実施、全工程熟知している。
仕事に必要なスキルで未経験のものは無い。

のような感じ？
ＰＧ程度じゃ全然ダメダメですか？

俺の場合だと専門卒今年30でC10年(平行してC++5年VB2年DB5年)で
UNIX/WIN問わず受託からパッケージ開発、コンパイラ、商用OS開発まで手を染めてて
だいたい、マネジメントを入れれば100〜150は交渉次第でとれるかなあって程度。

仕事の間隔をあけたくないって条件を付けるなら、設計からのPGで80〜120かなあ。
それ以下ではやる気ナッシング。

なんだよ。すごいじゃないかーー。
１００万とるのはエラい大変じゃないかーー。
なんか簡単にとれるようなこと言ってるけど。

それ以下のやつは紹介してください。

参考にならんかもなあ。
だから、さ、
プロジェクトリーダーの経験する方が早いし楽だって。

そのためには社内での人脈や信用をあげとく必要もあるし、
設計したり、部下を巧く使ったりとか、いろんなテクが必要だけど
PGだけで100万取るよか、ずっと楽だっての。

ってーか、最近安売りするヤツ多すぎ。
今のチーム俺を含めて３人フリーがいるけど（各々持ち帰り、週１でミーティング）、
・俺（28歳）\800k/mon
・オッサン（38歳） \700k/mon
・ニイチャン（27歳フリー１年生）\500k/mon
決してニイチャンが使えないヤツってわけじゃないのに、なぜ\500k？？
オッサンは使えないから、それでも取りすぎ。
俺はニイチャンの1.5倍くらいの能力を見せ付けなきゃイケナイハメに...

いーかい？
単価ってのは下げるのは簡単だけど、上げるのは結構メンドウなんだよ。
サラリーマンとちがって昇給なんてないんだよ。
と言い聞かせてみたものの、フリー１年生で相場観まったくねぇでやんの...
そんなんでこの先大丈夫なんかね？

一年目で50は相場じゃねえの?

1つの単価65以上は取れんな〜〜　もう渋い渋い。
3本同時並行だからこれがまた・・・

やっぱ人雇おう・・・無理でした・・・

>>157
んなこたない。
>>156 のニーチャンだって、会社にいたときは中小だったとしても
人月単価80万とか取ってるわけだろ?
だったらその時の客に信頼を得て独立すれば、同じ額もらっても
全然おかしくないんじゃないか?
もしかして会社にいた頃の単価が50万だったりして・・・

>>159
それが言えるのであれば、ここに居る人は苦労しない。
出来ないからこそ悩んでるわけだ。

特にプログラマは喋りが苦手な人が多いしね。

＞特にプログラマは喋りが苦手な人が多いしね。

っていうかいきなり俺を使ってください！！！って
飛び込んでも大概「はぁ？」ってなるんじゃないか？？
直受けじゃなきゃとても単価安くなる・・

会社にいたころ８０で受けてて独立したら７０で仕事くれ！安くなって得じゃないか？
って思っても向こうも足下見がやるからなあ

>>161
それじゃだめだろ・・・
そこらへんは人生勉強だ。例えばだな。求人広告、ハローワーク等に求人
している所へ電話・飛び込みする訳だ。

求人してるのだから、あなたの実力がよければいくらでも仕事をくれるよ。

もちろん騙し・見栄等でいやいや求人出してる所もある。
でも通常の飛び込みより余程確立がいいでしょ？

漏れは上記方法で上得意様を10人捕まえた。
売上も5倍になったよ。

これは法人化した後でも役に立つ方法だよ。覚えておいてね。

>>160
> 特にプログラマは喋りが苦手な人が多いしね。
そーゆーのはスキル不足ってゆーんでないの？
今までプログラム組むしか仕事したこと無い人がフリーになって
うまく立ち回れるとは思えないのだが。

>>163
まあそりゃそうだわな。でも実際はフリーでも多いな。

会社経由で80万でも、個人請負に切り替えたら失敗したときの責任能力とかも考えて
値段は下がるし、事務手続きが品雑になる場合、どうしてもその分引かざるを得ない。
足下見てるのには訳がある。

予算編成に権限のあるような人の信頼を勝ち得てるんならそれもあるだろうがね。

もっとも、メーカ直の下請けでも単価60から65ってのも見てきたからね。
そういう流れできたなら50もあり得るだろう。

一年目50は、だがしかし、よくある相場だ。
発注元直に受注できるケースは意外に少ない。
どこかの会社を一社挟まなきゃいかんところ、多いんだよ。
特に外資系とかは、一見さんは、直には雇わない。
そうすりゃ、途中のマージンだってとられるわけよね。

まあ、実際やってる人間ならわかるよな。

また、専門に特化したソフトを作成するって方法もある。
それをフリーで流して、カスタマイズで受注するって方法だ。

まあこれはそれなりにその筋で有名にならないと厳しいがな。
だけど、これもそれなりに美味しいな。

漏れは美味しい仕事にありついてるよ。法人化したしな。

それと、値段はやはり交渉次第。
PGしかやったことなきゃ(人月計算すらしたことないやつは）
「契約額いくらがよいですか？」とかいわれて
びびって、「普通の価格でお願いします」とか
（80ほしいな...でもはじめてだし...はうう...50だ。50もらえれば今より手取りが...）
「50、で、どうでしょう」

とかいった日にゃあ、やすく買いたたかれるってもんよ。

「しかし当社の規定で、経験xx年の方は45万からで、源泉徴収1割とります。
最初の半年は試用期間を兼ねますのでさらに2割引かれます」
とか言われるんだよ(藁

>>165
ん？漏れは元受けだがな。それでも100はなかなか行かんな。
右から左へ流すだけだけどね。

>>165
元請けならもっととるべきじゃねえの?相手やシステムによるけど。
元請け80なんて、半月程度のおまけ仕事じゃんかよ。

>相手やシステムによるけど。
分かってるジャン。そういう事だろ。

そういうことだね。

そういうことかぁ

どういうこっちゃ

孫請け、ひ孫請けで仕事もらってる場合、
元請けの会社に自分から売り込みかけて間に入ってる会社を切っちゃうのってＮＧっすか？
みんなやってる？

元請け、孫請け関係ないじゃん！
要は、実力！
テメェーの設定で仕事取れなきゃ、認められていないんよ。
>>174
そうゆうのを、飛び越しっていって、1番のルール違反。
次が無いよ。

>>174
漏れも聞きたいage

漏れも派遣で孫請け３ヶ月やってから元受直で
やるようになった。
30以上抜かれてるしなぁ（ﾜﾗ

このプロジェクトが終わったら死ぬかも（ﾜﾗ

当分終わらないからしんぱいすんな

>>174
少なくとも何ヶ月かは別の場所で仕事して、
「元請けからどうしても」と言われたことにして
元の職場に戻るのはアリよ。

一応仁義を通しとかないと、業界、狭いからね

>>175
(ひ)孫請けとの契約が切れそうなころ、
元請けから直の話が来た場合は実力ってことでＯＫ？

>>175　　
中抜き業者ﾀﾝ？(◕ฺ∀◕ฺ)

>>180
直に話が来たら、それはＯＫ！
それを待つのよ....。
>>181
勘違いね、キミ。

>>181
ついでに、中抜き無しで10人程面倒見てるんだけど。
キミの周りは、サミシイーね！？

フリーに憧れるリーマンＰＧが妄想を語るスレ、
というのはここですか？

175はただの犯罪者

>>175
何がルール違反だよ。あほ(w　　てめえの既得権を守りたいだけだろが(ﾌﾟﾌﾟ

>元請けの会社に自分から売り込みかけて間に入ってる会社を切っちゃう
こういうのが自分の実力で仕事を取るということだ。
頑張れ！

>>186
敵は作るな、うまく立ち回れってことじゃねぇ？

>>187
下にはいくら敵を作ってもいいんだよ
たまに元請けに殺意を抱いたりしないかい

>>188
>下にはいくら敵を作ってもいいんだよ

この業界狭いからねぇ。
そーいう心持ちはやばいと思われ

>>189
そんなこと言っても元うけなんて、上にさえウケてれば敵だらけで問題無く商売している

>>190
いつまでも、その元請にいられるなら問題ないよ、べつに

いや、敵の数だけ味方は増える。
敵を作ることを恐れてはいけない。

>>192
おまえ学生か窓際正社員だろ？

このスレ勉強になって（･∀･）ｲｲ！
漏れも取り敢えず８０って逝ってみるYO！

うちは月単価８０〜１００万くらいです。
フリーなら年１２００万は最低ほしいと言うのはそのとおりですね。

仕事が取れるかは営業努力、本当に儲かるのはリピーター
今は、ほとんど直契約のリピーターの客です。

あと、ソフト会社の下請けは儲かりません。
エンドユーザーとの直契約ですね。

普通は、エンドユーザーとの直契約のまえに引き抜きが入るのでは？
直じゃ、コウバイ通らないだろ、どんなエンドユーザーか知らんが。

引き抜き？
通らない会社もあれば通る会社もあります。
時間はかかったけど、今は売上の９割以上が直です。

>>197
せんせい！！オラをだしにしてください！！

>>198
だしにされたいやつがいるとは・・・

⊂(`Д´⊂ )⊃≡≡ズザァァ

今、間に入ってる会社、
単金の３０％位の手数料取るんだよねえ。
かと言って特別面倒見がいいって訳じゃないしさーー。
これって相場的にどうなのかなーー？？
自分的にはぼったくられてる感がかなり強いから、
次の契約更新はしないつもりなんだけど。

>>201
俺は8%。30% はﾁｮﾄあんまりだ。

>>201
自分の周りでは２０％で標準、２５％だと少し多いかな、っていう感じだな

30%は酷いですね。うちは、面倒見てくれるところで８％
面倒みてくれない所は、ただの中抜きだから契約しません。

そもそもその8%より間に入られることそのもののやりにくさの
デメリットの方が大きく感じます。

そもそも何故何％って分かるんですか？

>>204
何か話しないといけないときに、Ccしたり根回しする必要があるもんね。

>>205
１回目じゃわからないけど、２，３度仕事をすると教えてくれるよ。
あと、１０％以上とったら金額が安くなってそもそも受けれない。

面倒見てくれるかどうかについては基本契約時に契約条項に入れたり確認したりします。

>>204
そそ、価格交渉にも毅然とするには直じゃないとね。
お金を持っている人に直接交渉できるメリットは非常に大きいです。

そもそもフリーで一匹狼がさー
なにが面倒だよ？
自分の力でやれよ！！！

面倒の意味を理解されてないみたいですね。
伝言ゲームで人と会話をするって面倒ではないですか？
それをソフトの仕様や価格交渉でもいちいち伝言となります。
電話一本ですむことでも電話やＦＡＸのリレーでとても時間が掛かります。
間に入る会社にはちゃんとそのデメリットを打ち消してくれるだけの
何かを求めます。

>>209
同意。
「金は取ってもいいから、作業に関わるなよ〜！」と叫びたい時があります。

派遣会社が４０パーセントくらいボッテルのはまた別の話なのかな。
派遣だとそれだけ手間かけてるってこと？

50%ボった実例あり。

相場知らないフリーター、かわいそうだねえ。

漏れは実際５０パーセントボラレてる(^^;
４０パーセントが相場って派遣の営業やってた人から聞いたけど・・・
どっちにしても今の仕事終わったら手を切らないと

派遣はなあ。
ぼったくりの基本だもんなあ。

きちんと業務委託契約を結んでるところを探して、
提示額をこっちからきちんと出せば、それなりの額は取れるよ。

自分を安売りしないことだ。

こうかくと派遣の人を叩いているように取られるかもしれないけど。
派遣の人はそれなりのレベルですね。
独立してやる場合、顧客様に納めてリピートの話が指名で来るくらいでないと
儲かる状態にまでなりません。
それは顧客様にとってのベストな方法を考える力であり、
その力がある人は派遣や数十パーセントの搾取を受けることは
おかしいと気づく人でもあります。

派遣を選んだ時点でそのままでは独立しても駄目な可能性が高いです。

ここって法人化しようって人はいないの？

>>215
派遣がボッタクられるのには訳があるってことかな。
残念ながらその通りなんだろうね。
派遣から抜け出そうと思ったらそれなりのスキルと意識の高さが必要か･･･

>>215
それは一概には言えないと思うよ
人間の実力というのは、黙っていてもあふれて来るってものではなく、
使う側が引き出すものでもある。
本当の実力を持つ人間でさえいまいちになる職場ってあるし、
どいつもこいつも今まで来た派遣はみんなだめ、
っていうんだったら、むしろ君の職場に問題がある、かもね

>>218
>>215はそういうことを言ってるんじゃない思う。
派遣からフリーになろうと思ってもそう甘くは無いよってことでしょ。
技術があるだけでも駄目だしね。

技術力だけでのし上がれた時代は終わった・・・

実際問題、相場でフリーの人はどれくらいもらうの？

フリーに成り立て 50
フリー3年以上通算6年以上 PG 50〜80
10年以上PG 設計込み 80〜
サブリーダー格SE 100〜
コンサル経験有り 100〜
コンサル 150〜
DBA5年以上 80〜

今の相場で、額面だとこんなもん。大体1割が税金の前払いでひかれるので
手取り-10%。

>>222
消費税どこいったの？

業務委託契約だと消費税5%上乗せして天引き無しだね。
給与の替わりに売り上げとして計上するから
確定申告はやっぱひつよう。

税金対策がものを言う。

何クラスだと幾らとかのクラス分けなんてないですね。
その開発に幾らかかるかだけです。

あれ、見積書で５％なんて考えてなかったぞ
個人事業でも請求してよいものなの？？

納める義務は無くても請求していいよ。

>>226
申告でどういう扱いにしたの？

売上だよ。

仕事が終わんなくて今夜も徹夜〜〜〜♪♪♪♪♪
精神安定剤を飲んで今夜もハイ〜〜〜♪♪♪♪♪
あともう少しでオフィスを開設〜〜〜♪♪♪♪♪
そろそろ人をやとわなくっちゃ〜〜〜♪♪♪♪♪

ハイ〜〜〜♪♪♪♪♪
ハイ〜〜〜♪♪♪♪♪
ハイ〜〜〜♪♪♪♪♪
ハイ〜〜〜♪♪♪♪♪

まだ９時だけど寝るかな。おやすみー。明日は１０時まで寝てられる♥

今日起きたのは夕方の5時ですが何か？

フリーＰＧの平均年齢って何歳位っすかね？
ちなみに自分は２９。

>>234
平均年齢が？

定期age

フリープログラマってなんですか？

age

>>237
仕様書に縛られずに、自由に開発できる人のことだよ。

ありがとうございました

>226
くそクライアントだと、
「おたくは消費税納めないから請求書に（消費税を）載せないでね」
なんていうところも有るから注意。

有線LAN（内臓）ってなんですか？分かる人教えて下さい。

>>242
人間でいうところの小腸だよ、カテゴリ５ケーブルが。

>>242
ＬＡＮカードなしで使えるノートだよ。ゴルァ。

なんか、ＳＥで月５０万とかの案件よく聞くけど、何考えてんの？
週休３日制とか、椅子に座ってるだけで報酬貰えるとかなの？
中途半端な金で何作ろうとしてんだろ？

正社員の月単価が50万くらいの会社は世の中にたくさんあるのです。
外注に月単価150万とか200万とかの稟議書出したら、社長が腰ぬかしちゃうような
会社はやまほどあるのです。
月の売り上げが500万、経費が400万とかいう会社も山ほどあるのです。

彼らにとっては50万も大金なのです。
もちろん50万も出したのだから、完璧なものを、打ち合わせ２〜３回で、
納期二ヶ月先とかで作ってくれなきゃ困るのです。

当方、フリーでは無く、知識も無いもので殆ど興味だけで
このスレを読んでいます。
いろいろ参考になるなぁ。
ところで、結局皆さんは

１．いくらで仕事してるのですか？（地域によりけり？）
２．経験年数はどのくらいですか？
３．言語、ＯＳとかは何ですか？
４．どのような仕事内容ですか？

良ければ教えて下さい。

>>247
１：ピンキリ。40〜100で、場合によっては複数件並行。
２：フリーで3年。業務経験は10年弱。
３：C、C++、BASIC、Perl、PHP、JAVAなど、色々。
　　OSはWinがメイン。
４：言われれば何でもやるが、最近はWebにDB絡めるのが多いな。

ＤＢって大部分は簡単そうだけど落とし穴があるんだろうな。
そういうのをのぞけばそんなに難しくないと考えていいですか？

高負荷がかかるDB以外はそんなに難しくない。
が、教科書読んだだけでできるほどは甘くない。

フリーになったきっかけを教えてﾁｮ

客先常駐で開発中に会社つぶれました。んで客先と直に契約。

始めてここを見て、素朴な疑問なのですが、
社員を使うほうが安上がりですよねー。
なぜフリーの人を使うのかって。
下手したら倍以上のコストですよね。
・単純に人が足りないので臨時雇いをしてか？
　（最近は仕事がなくて人が余っているようだが）
・社員より圧倒的に技術力があるのか？
　（そんなに社員がダメか）そこの所を教えていただけないですか（雇う側の考え）？

>>253
確かに３５歳でクビにできれば社員を使った方が安いな。

大抵前者でしょうね。
ヘルパーやってる人はそれほど多くないでしょうし。

>社員を使うほうが安上がりですよねー。

きみ、会社の経営とかやったことないでしょ？

同じ業務に継続して携わっている正社員の方が
技術力↑なのはあたりまえ。
ただ、人手が足りないときには例え低質でも派遣が必要となる。
そもそも営業の馬鹿が無茶な注文をとってこなければ、
派遣なんかいらないんだが……。

フリーと派遣を一緒にするのは・・・経験の浅い人かな？

>>258
すまん、スレ勘違いしてた。
タイトル見ないで書いたから、てっきり
「派遣はPGとは認められず〜」のスレかと。

良スレあげ

age

たとえば、
フリーの半年契約、その仕事一本は果たして派遣になりさがる！？

>>256
たしかにやったことがありませんが、
そこをお聞きしたいのです。
たとえば社員の場合はものすごく経費がかかり、
２倍払ってでもフリーのほうが安いとか・・一年中仕事を与えなくてよい・・
>>258
仕事の取り方がいろいろあると思いますが、
たとえば、前にいた会社から仕事をもらった場合に
外部の人間よりも、社員にまかせた方が安いのではと思ったからです。
雇うがわの考え（メリット）を知りたかったのです。

>>263
社員は給料より給料以外のコストの方が大きいよ。
そういうこと聞いてくる程度のコスト意識ならフリーは無理だ。

>>264
事務所の経費、社会保険、年金、などなどに関わる事務コスト。
その割には外注の経費叩く人多すぎと思うのです。ハイ。

社員は固定費だが外注は変動費。
したがって仕事が始まったら外注を使い仕事が終ったら外注契約を切れば
固定費が増えない。

外注は３〜４掛け。。。鬱

>>264
小さな会社の場合は事務員が一人居て、一般社員は客先に出っ放し状態で、
そういうことをまったく知らされていないので・・・キビシイご指摘
>>265
私が思っていたより、経費・手間が、かなりかかっているということですね。
こうゆうことを知らないと、安く叩かれてしまうと思っていたのですよ。

>>268
そういうこと。その固定費はフリーでも必要だから
フリーは給料の３倍かせがないと駄目と言われているのです。

なんで正社員よりフリーを使うのかってのは
法律的な保護というのが正社員よりも
ゆるいってことがあるしね
青木雄二の本でも読んでください

みなさま初めまして。通りすがりですが面白い興味のある話題なので参加させてください。以後タメ口ですが悪しからず。
「正社員か外注」かは発注側から見れば極論すれば女性には失礼だけど「カーチャンもらうかＸＸ通うか」みたいなもの。
１０年以上前だけどプロジェクトのコスト見積もりのさい，２５才平均の社員で月２５０。まあ給料，福利厚生，教育，個人スペース，設備に金を掛けていたからだけど。社員を大事にする会社ならコストとして年俸の３倍はまず覚悟かも。
　

100万の一線を越える請求がこのご時世できません
100万が上限というか
120、いや150くらいガツーンと請求できる人いますか？（個人で）

請求というより相手の提示だが，調子のいい頃は経営者直結で経営，企業のオペレーション，アーキテクチャー，ＤＢ，ＤＣ，障害対策，
システム，運用，外注管理，プロジェクト管理，場合によっては他人のプログラムのデバッグ・・・要するに投資効果が出てうまく動くの
に必要なこと全てのコンサルからドロドロ業務まで含めて５束。
長期契約でコンサル，ロイヤリティー，保守含め２．５束（特殊浴場組合に準拠）。ただし１社からもらうのは無理なので複数を同時
進行で月換算として。また業務分野を含め何を聞かれても「知らない」とは答えられない。
　稼ぎがある時は死んでしまうし，無いときも死んでしまう。
成功稼働後も踏み倒し数知れず。元来うまく行くように仕込んであるからこの確率も高い気がする。
相手の提示金額基本だが，予算，懐具合に応じて関与度合いを調節している。
　浮き沈みが激しく営業力がないのでつらい。
ＰＧのみなら運が良くて１束半ばが限度だと思う。払った以上にどれだけ相手が稼げるかと，相手の結果の品質と物を見る目がネック。
本来穴掘りではないので人月換算自体ナンセンスと思うが世の中殆どこれが基準なので歯痒い。調子のいい時の話で常時ではないので念のため。お近づきと相手が財政ピンチの時は殆どタダでやっている。長文失礼

>>273
＞成功稼働後も踏み倒し数知れず。元来うまく行くように仕込んで
＞あるからこの確率も高い気がする。

そこをうまく調整すればいいのに。向こうが引っ張る気になるような
あらを残しておけば、最後の最後以外はとりっぱぐれない。
おれより経験があるみたいだから、その程度の小細工は先刻承知かな。

>>273
単純に契約がきっちりしてないんですね。営業的詰めといいますか・・・
うちでは、どこともサラリとやってます。

>>272
100以上は複数の人数でやっていることにします。

>>270
意味不明

運用保守契約してしまうとやたら電話がかかってきて
呼び出されてペイしないなんてことはないですか？

>>269
会社員時の給料３倍って、９０になるよ！！こんな仕事あるかな・・・
>>270
ナニワは全部読んでいます。主人公も結構積極的にエグい事やってますよね。
>>273
話が難しくてよく分かりませんが、プログラムよりも
保守やコンサルティングを複数掛け持ちして稼いでいるみたいですね。
プログラムをやらないほうが、掛け持ちできるし、金もよさそうですね。
でも度胸というか実力、作業量の不安定・過密、トラブル対応で大変そうだ。

>>277
まさかフリーでやるつもりじゃないよね？
煽りじゃなくて、あんたじゃﾁｮﾄしんどいと思われ。

>>277
だいじょうぶ。受注を重複させで１００を割ること無いよ。
273のわかりにくさは、仕事に出てると思います。
簡潔にまとめたり表現する能力は非常に重要ですよ。

>277 「簡潔にまとめたり表現する能力は非常に重要ですよ。」
おっしゃる通りで２６９さんには及びませんが，お金を取れる仕事ではモットーにしているつもりです。因みに翻訳，マニュアルも書いていたので。
　さらりと全人格を否定されたようですが，お説教あらためて素直に受け止めます。
皆様なぐり書きで失礼しました。

>>280
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
謙虚ならまだ芽はあるよ。

>274 百も承知ですが，こだわりがあってできないです。ある意味甘ちゃんですね。

>275 お見事ですね。素晴らしい着実な経営と顧客，うらやましいです。
東京の品のいいお客ならそうですが，個性の強烈な修羅場をくぐり抜けたオーナー経営者が相手の場合は，無形サービスでもあり掌の平を返してゲーム感覚で攻めてくる場合が多々あります。
合意管轄裁判所で徹底抗戦するより見切りを付けて次の仕事に取りかかります。無形サービスの裁判はは結構難しいと思います。
ま，相手と仕事を選べるほど偉くないし。

>276　運用の易しさと障害対策には結構留意しているつもりなので，比較的少ないですが，やはり電話が鳴るとギクリとします。ただ固定収入は変動収入の１０倍の価値があるというのが実感です。

ついつい、書き捨ててしまってすみません。m(__)m

> 277　プログラミングは基本であり，最後の砦なので自社所有の統合パッケージとして蓄積しています。新幹線の中でも空港でもどこでもできるし。著作権と所有権を留保して使用料とかロイヤリティーが固定収入となっています。
コンサルティングとパッケージ提供と保守で顧問契約して固定収入とし，プロジェクトで稼いで来ました。聞こえがいいようですが大変です。

> 283　とんでもない。あらためて肝に命じるお言葉と受け止めています。振り返ってみれば思い当たる節も多々あります。
　サラリーマン時代は多くの自社製品を開発する立場で米人弁護士もメンバーに抱えていました。フェアプレーと当時は外注先育成と援助を最優先にする社是だったのでいわば温室育ちの看板で商売して来たようなものです。
家庭の事情で郷里に帰りやむなく「一匹狼」ならぬ「一匹野良犬」になった今，自分の至らなさに歯痒い毎日です。

通りすがりさん
ネタじゃないなら、ちょっとマジメすぎるよ(´o｀;;
ここは２ｃｈなんだから、もうちょい肩の力を抜いて。
いつもそれじゃ疲れるっしょ？
（煽りじゃないよ、念のため）

>>通りすがりさん
すみません。私はそういうことに素人だから分からなかっただけです。
以前の会社でもノーツの管理・保守をやっているのを見ていましたが
客先のネットワーク変更、海外支店の対応、ズブ素人の相手など
時間的には少なかったようですが大変そうでした。
複数扱わないと金にならないとボヤいていました。
>>278
>>まさかフリーでやるつもりじゃないよね？
これからそのまさかをやることになっているので・・・鬱

>>282
関東ではありませんし、ガラの悪い客もいます。
客に翻弄されているのは単純に嘗められているのだと思いますよ。
企業対企業として契約書どおり淡々と進めればよいのです。
契約外なら話は持ち帰って提案書と見積書をセットで回答します。
いつも作業範囲は文書化してください。
それを貫くには、その契約について当方も堅く守りミスをしないことです。

私のフリが議論のきっかけとなって嬉しいのですが、
わたしの２７２の問いに誰も答えてくれないのが討つ

>>289 １００万オーバーも含めて自己評価でその値打ちがあれば天井はありません。
悩むのは自分の仕事の値打ちを把握していないのではないでしょうか？
１５０万で客が逃げるなら１５０万の値打ちが無いと言うだけのことです。

↑288です。

>>290
うーむ、説得力ある・・・
でも、この不景気、へんな金額を振って、その客が逃げる、、って状況は
怖いですね。

せっかく信頼得たクライアント相手で、こちらに
いくら技術力に付加価値があったとしても、あまりふっかけると
「調子にのって、つきあがりやがって」と思われかねませんか？
一回そうなると、ひくにもひけないし、敬遠されそう

>>292
「調子にのって、つきあがりやがって」と思われることは実力不足か
アピール不足です。具体的にはタダでは書けない。

まあ、王道ばかり語っても仕方がない気もするけど。

どんな人でも、新規は常に試されるわけだしさ。

新規でも差は大きいよ。

とりあえず、まあ、うまくいかない事や失敗もあるわけで。

このご時世、取りあえずは、食っていけるような。

そんな、心にしみる話も聞きたいもんだ。

ioio

以前、納品した会社から、連絡がきた。
納めたシステムが、ノントラブルで稼動している報告だった。
「次の案件もお願いしたい」とスケジュールの確認だった。

仲介が数件入っているにも係らず、元請が自分を指名してくれている。
独立４年。
ようやく仕事が仕事を呼ぶようになった。

>298

ええ話や〜。
4年か〜。頑張った甲斐あったねぇ。
漏れも長い目で見て、コンスタントに評価されるようにならなきゃ。
ちょいやる気でてきたYO!

>all
このスレは全て願望にもとずきます。

フリーは使い捨てです。一人月３０〜６０マンが関の山。

このスレ読んで、間違えないでね。＞正社員さん

?

それはどう見積もってもバイトの人月だろ。

>>300
そうそう そうですよぉ〜〜
だから フリーになるのはやめたほうがいいですよぉ。
ほんと ほんと。

３０／月 程度の能力の奴にフリーになられて、
業界レベルがこれ以上、下がると迷惑だからな。

>>303
同意
今、フリーかそれに近いプロがやったと思われるプログラムの
尻ぬぐいの仕事をやっている。
はっきり言って目が腐る。
これでもプロの仕事かと。
単価はいいし、自分を高く評価してくれたので継続して仕事を
もらえそうだけど、業界レベルを見くびられてしまう。

リーマン時代から十年以上この業界にいるけど、
評価に値するプログラムに出会ったのは数えるほどだ。

だけど、力のある奴はがっちりと高く売り込んで欲しい。

フリーって好きな時に休みが取れるって
イメージだけど、
実際どうなんだろう。
やっぱりクライアントに合わせて
GW、お盆、正月くらいしか、
ゆっくり休めないのかな？

・・・って、みんなちゃんとＧＷしてる？

１０年ぐらい前なんだけど。某超大手企業のミニコン使ったシステム
開発した時一週間で１５０万円取られたぞ＞プログラマ

>>306
ブランド品は高いのよ。

600万/人月・・・そんな仕事してみたいよ。

納品物に対する価格だろ?
時間給・月払いで雇ってるんじゃねえんだからぶつくさ言うな。

まあ、そんなのはバブル期だけの話だろうけどね。

国産品は高いと言う経営側のツルの一声で海外調達決まったんだけど。
客先からクレーム出まくりで結局技術者を有償派遣してもらったが
１０００万円／月だった。（鬱）

Iなのかな。10年前のことはよくわからんが、凄いなぁ。

国産品＋日本人プログラマ＝高い
海外調達品＋外国人サービスベンダ＝超高い

そしたら海外調達品をバラ買いして、おまえ達（日本人システム
エンジニアとプログラマ）が動く様に設計製作やれば良いとこれまた
ツルの一声。

仕様変更される度、詳細設計が進むほど処理負荷が増えてどうにもならず
これも非常に高くついた。やっぱプログラマやエンジニアが金勘定出きる様になって
経営の主導権握らないと駄目だね。

ぼったくろうと思えばぼったくれるぽ。
うるさいこと言ってくるとことは仕事したくないから
ぼったくり見積もり出してみたり。
でもＯＫになったりして楽勝な仕事でウハウハ。
平均すれば５ｈ／Ｄａｙくらいでも月１００万円にはなるぽ。

>>272
＞120、いや150くらいガツーンと請求できる人いますか？（個人で）
脱線するが、俺は今ピンハネされている身だが、丁度、今、
月１２０で直契約しねえか声かけられている。
ここ読んでると、良い方らしいけど、実際手取りって
どれぐらいになる？

>>314
源泉でとられるか、申告するかの違いでかわんないんじゃない？
しかし、120とは目出度い。

>>315
よくわからんが普通は申告にするのかな？
だったらどうなる？年間売り上げ１４００〜１５００万
になると思うが手元にいくら残るのかな？

ただ、業界が盛り上がっていく時ならともかく
こうゆう状況でのフリーの決断は難しい・・。

>>316
売上には課税されないからなぁ。なんとも言えんわな。
仮に課税対象額が１０００万円だったら３割の所得税だがや。
あと住民税とかが１割ちょっと（１２％だったかな？）。

>>317
こうゆう時の用語がよくわからんもんでスマソ。
ようはユーザからもらったお金は税引き前って事で
売り上げって書いてもうた。
すなわち１４００万のうち４００万必要経費にして
課税対象１０００万にすると手取り年収６００万
ってことやな？　数字だけ見ると今より、ちょっと
増えるだけやけど、車、駐車場、家賃、光熱費等々を
必要経費で落とせば確かに今と随分変わるな。

契約って、契約社員なんじゃないの？
だとすれば、1400-(1400*0.3-123)だから、
悪くない収入だと思うけど。

>>314
内容にもよるけど120なら悪くない。
250時間働いて120なら、ちょっとやばいかな。
160時間ならごっつあんだと思う。

組み込み系からWeb・オープン系に職種転換したくて
自営を始めたが、ぜんぜんうまくいかない。
面接に行くと組み込みの仕事ばかり紹介されるか放置される。
本人の希望なんてまったく無視で、ど素人のほうがよっぽとマシかもしれない。
切れそうなのでグチを書いてみた。
バカ・アホでもいいからつっこみくれ！！！！

>>321
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1018064816/
↑ここに行ってみたら？
２ｃｈでは叩かれまくってるけど、そういう事情ならいいかも。
漏れの知ってる奴はここで１年実績積んでからから独立した。

>>320
月２００ｈ計算で。
っつうか時給６０００円でって契約の話だからな。
まぁ良くも悪くもって感じかな？
っつうか焦点は何年契約って所になるかな。
１０年契約とかだとトータルで１．４億の売り上げが
見込めるので、逆に飛びつきたい所だが
そんな契約は無理だろうな。

10年契約って..んなのねえだろ。
Jamiroquaiじゃねえんだから

価格交渉とは話ずれますが、
ある仕事が確定しているときに、別のオファーがあった場合、
みなさんはどうしますか？

・素直に断る
・体を張って、納期オーバー覚悟で受けちゃう
・スケジュール調整を試みる（望み薄）
・知り合いなどに振る（メリット小・面倒＆トラブルなどデメリット大）

期間がかぶるかどうかを聞いてみて、調整してみる。
知り合いはみんな有職者なんで、だぶってるようなら残念だけど断る。

不定期でもそれなりの連絡を取ってれば、
その人の紹介かなにかでちょうどよい仕事が見つかったりするからね。

>322
つっこみありがとう。のぞいてみますよ。
>>326
知り合いっていうのは、同じ仕事をした同業の人ですか？知り合いからの仕事のほうが、ぼったくられなそうで
（信用できそう）でいいな、派遣会社だと信用できないっていうか、
騙そうというのが見え見えだからなー
同じ地域等で仲間と知り合う方法を教えてください。

>>322
覗いてみたが、すごすぎ！！！
この内容を半分に見たとしてもこの仕事から足を洗いたくなると思う。
まるで何処かのスレッドにあった赤富士ソストCBA（仮名）見たいだ。

>>327
>>知り合いからの仕事のほうが、ぼったくられなそうで

同感。数回会ったくらいで妙に友達ぶって、なぜかお茶もおごり。
あやしーー人いました。

自分は、325でかいたような贅沢な悩みだけど、
友人レベルの人間は、仕事がなくて派遣にいっている連中ばかり。
心情的には振ってあげたい気もするけど、そうすると
最悪友人でなくなってしまうので、知らぬふりをしながらアドバイスを
するしかない。

>>329
>>知り合いからの仕事のほうが、ぼったくられなそうで
↑訂正　ぼったくられなさそうで・・・と書いたつもりだが
派遣会社のほとんどは騙そうとしているのが見え見えだ！！！
このように自分が稼がずに中間搾取する奴は世の中からいなくならないかな。
>>あやしーー人いました。
せめて同じ仕事をやってみないと、仕事を回すなんてですね。
トラブルが起きたら信用台無しで自分が損する。
>>最悪友人でなくなってしまうので、知らぬふりをしながらアドバイスをたしかにそれはあります。私も仕事上で喧嘩になりたくないので
古い友人には、「仕事を回してくれ、会社に入れてくれ」とかは絶対言えない。
でも１人でこういう仕事をするよりも、精神的・複数により大きな仕事が
できるなど複数でグループを形成したほうがいい点もある。
ちなみに、前に居た会社は複数で始めたが、喧嘩して分裂したようだが。

>>330
>このように自分が稼がずに中間搾取する奴は世の中からいなくならないかな。
全く持って同感だが、世の中には二重三重に搾取されても
仕事が欲しいって奴が五万といるのだな。
搾取されることにより責任を分散/回避できるというメリットを
重視する奴もいる。
アウトソーシングと称して労働力供給を受ける側も
擬似派遣人材ブローカーに丸投げできれば気楽だもんな。
そのおかげで、一人でもしっかりできる奴は営業しづらいんだな。
同じ客先常駐支援なら間にゴミを挟みたくない。

>>331
>>そのおかげで、一人でもしっかりできる奴は営業しづらいんだな。
他のスレットで議論中の仕事受注のポータルサイトを作り中間搾取をなくす。
これが成功してほしいです。
この業界も建設業を構造がまったく同じで古すぎます。
よく派遣会社で見かける、仕事一覧（ＦＡＸで受信したようなヤツ）って
どっかそういう情報を売っている会社があるんですかね？
金融業界で倒産速報を発行している会社みたいだ。

見積もりって難しいよなぁ。
10日くらいで出来そうな場合ってどうしてる？

>>333
８０時間＊単価で出せばいいんでないかい？

>>334
>>８０時間＊単価で出せばいいんでないかい？
えーー

>>333
私だったら単価*160hぐらいで出してるが・・

ＮＨＫのクローズアップ現代（19:30〜）で
社内で個人事業主をして働く番組をやっていました。
派遣先からの通勤中に事故に会い、労働組合が間に入ったおかげで、
労働基準監督が労災認定（労働者として認定）をして、治療費が全額支払われた事。
コンピュータ業界の労働組合ってどこにあるの？

>>336
良心の中に。

500hさんの頃の過去ログにあると思うけど

職場に労働組合が無いなら２人いれば組合はすぐ作れる
1人なら、どこかの労連で聞けば適当なのを教えてくれると思うよ
電算労
http://www.union-net.or.jp/~densanro/

あと、こんなのもある
http://www.jca.apc.org/j-union/

スレットのみなさん、内容が違くてすみません。
>>338
いや、ここはちょっと・・・実態は派遣？形だけ？
お金をしっかり払ってもらえない時対応してくれそうだけれども・・・
>>339
ここはネットっぽい。
世の中、労働組合なんて大企業に形式だけある（御用組合）ぐらいしか
残っていけないのがツライ。
もしもの時にこういう仕事はつらいですね。みなさん国民年金って払っていますか？
個人年金、介護保険、入院ケガ保険に入っていますか？

明日、初めての営業にでます。
営業先は前の職場つながりなんですが、もうすでに緊張しまくりで、
価格交渉どころではありません。
先輩方、こんな私に喝を入れてもらえないでしょうか？

がんがれー＼(^▽^)／

>>342
ありがとうございます！

>>34１
渇！！！
バシ
ベシ

>>341
今頃がんばってるかなー。

私もがんばって、客先にＴＥＬするぞー

>>341
日報ｷﾎﾞﾝ

>>342-346
喝を入れてくださった皆様ありがとうございます。
なんとか受注することができました。価格についてはこちらから切り出すまでもなく
すでに決定してました。まあ、価格交渉の修羅場をスキップできたということで今回
はよしとします。
















なわけないだろ！生活どうすんだﾖ。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

おつかれ。荒れてるね。

仕様を聞いてその場で受注ですら問題有りなのに、
相手の言い値とは・・・。
最低、仕様を聞いたらいったん持ち帰って
画面設計書とテーブル設計書くらいはおこして
受注範囲を明確化してから受けろよ。

オークションで買い物して経費に回せる?
領収書どうしたらいいんだ?

>>349
ありがとうございます。肝に銘じておきます。

>>350
銀行振込なんかの振り込んだ時に貰った奴とか、
宅急便の料金引き換え伝票なんかを元に出金伝票をおこすとかで
特に問題無くいけるはずだと思うが。

>>352
そうか、了解サンクス

一ヶ月近くかけて、仕様の聞き取りをして。
画面設計書・帳票設計書を提出した上で
正式見積提出。
一番最初の打合せ時の概算と変わらない金額を出したけど、
ＧＯサインが出ない。

絶対、取れる仕事だと踏んでいたんだけどなぁ・・・
ＮＧならＮＧと連絡くれないと、次のスケジュールたてられないんだよなぁ。

>>354
ああ、あなたですね。お世話になります。
不況で正直うちもきついんですよ。
あなたが値下げ提示してくれるのをお待ちしている最中です
あ、相見積もりしていますので、当方のご心配は不要です

>>354
人月いくら？

なんかフリーPGの人ってすごい稼ぎなんだな
月100とか普通なの？一人で稼いでしまうの？
ゼロからPGの勉強はじめて何年ぐらいで、そこまでなれたのですか？

フリーの稼ぎは技術よりは営業力ではないか？

がんばってたけど、
今年は不況直撃だよ。

>>358
両方必要だろ？

どちらが重要かといえば営業力。

>>361
そうなのか・・・
全然違う業者なので、素人考えだけど技術的には、ある程度まで
いくと差がないってことかな？

>>360
>>361
時には、アナル提供したりね
仕事取るためなら〜えんやこりゃ〜♪

ｷﾓｲ。即時氏ね。

>>363
脳内にギョウチュウ住みついたか？

＞354
ああ、あんたか。
あんたの作った設計書を他の外注に見せて、あんたの見積もりの半値で
交渉中だよ。

常駐しながら営業ってどうやってます？
かなりつらいんすけど

>>367
電話やメールで。
それで無理なら常駐してなくても無理でしょ。

つか電話とメールだけで営業が完結するわけねーだろ

とっかかりは電話で十分だろ。
出向くのだけが営業だとでも思ってんの?

>>367
電話やメール、そして時にはアナルの提供
これが結構有効な手段の場合もある
自分を捨てなきゃね

>>371
マジですか?

常駐してるのってフリーって言うのか？

ちがう

VBとDelphiとVHDLしか経験がありませんが、フリーになって食べていけますか？

問題外

>>373
フリーには入るでしょ。
何も無理に在宅したり、
自分の事務所を持たなきゃいけないわけじゃないと思うからね。

フリーの営業や、フリーの野球選手は
在宅じゃなくてもよいが、フリーのＰＧは在宅じゃなきゃだめってのは、
おかしいだろうからね。契約内容によりけりだと思うよ。

俺はフリーだぞ。
もちろんコボラー。
家に汎用機置いてますが、何か？

ダサ

いつから、ネタすれになってたんだ(*^｡^*)

在宅なんてﾀﾞｻｰ。内職か？

>>381
ですね、結局は。
平均すると１行５円程度です

安っ！！

>>381
常駐するなら就職しちゃえよ。
常駐のフリーで何が得なんだ？

>>383
ここなんだけど、
www.e-work.ne.jp/
安いと思わないか？
能力があって安く受けてたとしたら、
出す側もそれがあたりまえと思って、
ＰＧ全体の価値下げになっちまうな。

>384
漏れも現在常駐型のフリーなんだけど、
プロジェクトに参加するかしないか自分で選択できるのはメリットだと思う。
正社員になっちゃったら会社命令じゃ断れないでしょ…

半分常駐で２コかけもちできたり、
月間の時間調整で休めたり。青天井でもらえるほうがうれしいけどね。
厚生年金にも入らなくていいし。

>>385
安いねぇ。

>>385
落札金額が１桁違ってるのかと思ったよ。
よく１０万とかで仕事受けるよなあ。３〜４日でできなかったら大損じゃん。

>>389
１０万で３日もかかるような仕事だったら断るよ。
最低でも１日５万だろ。

>>385
俺もかなり安いほうだけど、そこで仕事探したくないなぁ。

１日五万！！！！
きーめたフリーPGになる。絶対なる。死ぬ気でマスターしてやる。
で、なにからやればいい？一年で稼げるようになるか？
ちんたらやってきたヤツは、レスしないでね。
人の二倍、三倍必死で勉強して実際に稼げるPGになった方だけレスくれ。
俺は、本気なんだ。

>>392
PGだろ？他人に聞く前に自分で考えろ。
そんなあまあまでフリーになっても（略

あ、それともねたですか？

>>393
ネタじゃないと思う。
ただ単に「１日五万」に目がくらんで現実が見えなくなってるだけ。

2,3倍で済むと思っているところがカワイイな（ｗ

別に、金なんて欲しくない。
もっと面白そうな仕事ないのかな。

>>396
そんなんじゃ食われちゃいますよ。
気持ちはわかるけど、相場についてのそれ相応の知識は必要だと思うけど。

右も左も分からんから検索してみて

真・プログラマになるには
目指せプログラマー！

ってサイト見てみた。
まだよく分からんが、とにかくなにか本買ってむさぼり読んで見る。
二倍三倍で甘いなら三十倍勉強してやる。それでもダメなら100倍してやる。
これから先プログラムのことだけ考えて生きてやる。
396は、俺じゃない俺は、稼ぎたい。
１日五万ってネタか？そんなに特別多いとも思わないぞ
30日フルに１年働いても2千万切れるぞ
エキスパートでもそんなに稼げないのか？そんくらいの職種か？
本やネットでは、分からん現実ってヤツがあるなら教えてくれ。

もうこんなもんでいいやって気持ちの人は、レスいらんからな

本当にできるプログラマは、自分でソフト作って、著作権なんかを売るよ。

>>399
さっそく希望のある声をありがとうだ。

>>399
そう思えるのなら、ある意味幸せかもな。

>>401
399になってるが俺へのレスだね。
>ある意味幸せかもな
なんかどうとでもとれる言葉だな。
あなたは、PG？そうなら少なくとも俺よりは、>>400のいってるような
PGには、はるかに近いな。

あっうつっちまった。

>>400のいってるような・・
>>399の間違いだ。

今日のマ板は静かだな。

本当に金になるいい話を、無料のネット掲示板なんかでタダで教えてもらえると思っている時点で
既に負け組。

>>402,392
>399になってるが俺へのレスだね。
いや、399 であっている。
俺はＰＧを長くやっているが、著作権を売っているヤツなんて
一人もみたことねーぞ。そういうことだ。
逆に、著作権を買って大金持ちになったヤツを知ってるぞ、ゲイツだけどな。

>>392
がんばれよ。マジに。どんなことだってやればできる。あきらめない限りな。

それから、他のやつら。
お前ら全員さっさとＰＧ辞めろ！！
お前らがチンタラ仕事してっから、足元見られるんだよ！！
ＰＧの単価を下げるようなヤツは迷惑だ！！

とはいっても、作業量からみたら、プログラマは
いい金もらってる。

大金がほしいのか？
プログラマとして優秀だと言われたいのか？
どっちだ。

大金が欲しい。

>>406
そうかいないか・・・素人考えだが、何かのソフトをつくるのは、PGだよな
すると「俺（俺達）に権利がある」って当然主張できそうだが・・・実際は、
「こんなソフトをつくってくれ」と言ってきたヤツ（会社）に権利があるのかな？
契約の仕方で何%かでも入ってくるようには、ならないのか？
シモンマサトみたいだとやり切れんな・・・
とにかく俺は、がんばるよ

>>408
優秀なプログラマになって金がついてくるような人材になりたいんだ。

>>392
おいくつですか？

>>411
なぜ？29だが

１日５万は安いと思ってるんだが・・
月２０日でたった１００万だぞ。
経費は自分持ち。
税金も保険も全額自己負担、何の保証もなし。
１日５万は最低ラインだろ。

>>413
１００万は１００万だけど、３０日めいっぱい働きます。
しかも１日１０〜１４時間くらい。

フリーの人でも、土日やすむのかなー？

>>392
プログラミングの経験は？

フリーに土日など無い！！

>>416
禿同
仕事なくなれば幾らでも休めるしね。




うぇ〜ん

>>415
ない。
無謀だと思われるかもしれんが、完全に0から、いやマイナスからの出発だ。

年間６月休んで、かつ年間売上が、サラリーマンの同年代の人の年収の
倍貰えるようにしてます。
年取るごとにそうもいかなくなってきました。

>>418
う〜む、無謀ですね(w
フリーの皆さんは、実際にフリーになるまでにどのくらいの経験を積むのですか？

>>419
へー、理想的ですね。
年齢って関係あるんですか？
単に不況だからじゃないんですか？

僕は、インドに会社作ろうかと思ってます。
もう数年したら。

世界中で、日本が一番安く優秀なＳＥ／ＰＧがコキ使われてるよ。

>>422
もうちょっと分かりやすい日本語にしてみて。

世界各国の中で、優秀なSE/PGを一番安い賃金にてこき使う国は日本である。

日本のＳＥ／ＰＧが、世界中で、一番安くコキ使われてるよ。優劣関係なく。

どう？何点？>>423

>>425
しゃくてん！

フリーの人ってどんな言語を使ってるの？
何の言語の仕事がおおいの？

>>426
　ひ　にしてくれよ
サッカー盛り上がってるし・・・

>>427
そうですね〜、まぁ、大体日本語ですね。顧客は日本国内がやはり多いので。
まぁ、海外の顧客を持つ知人は、英語もよく使うようですが。

>427
何の言語でもスペシャリストならだいたい需要はあるよ。
HSP とか言われると困るけどよ。

>>430
MSX-BASICはどうですか？

>>430
ファミリーベーシックはどうですか？

>>430
MINDはどうですか？

何の言語でもいいからOS作ったら採用してやるよ。
どこかの社長さんみたいに。

ファミリーベーシックでOSですか？
がむばります！

いつの間にやらネタスレになってるな。
最近、フリーよりも軽いリーマンやりながら
小遣い稼ぎにPGやるほうがいいような気がしてきたよ。
ソフト会社には勤めたくないけどな。

単価の安い仕事ばっかりだ。
交渉の余地もない…

なんで最近こんなに単価が安いんだ？

交渉能力が無いからだな。

安買いされてるんじゃないですか。
一度安買いされると元に戻すのは至難。

客に聞け

っつうか、コネ以外で仕事取って来れるＰＧっているの？

それとも、ＰＧは仕事を取ってこなくてもいいんだとか言う？

つか標準的な単価っていくらよ？

>>442
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/998615387/
↑をみたらいいよ

>>443
サンクスコ
まちまちですね・・・
俺の周りでは最近８０マソＯｖｅｒな話を聞いたことがないんですが
最近はそんなもんなんでせうか？

>>444
どもども。私の周りでも８０マソオーバーはいないですよ。
おれもそれくらいとってみたいよ。

>>445
どもども
やっぱり厳しいんですかね〜
一人前の末端単価（ｗでＭＡＸ５５とか
そんな案件ばっかり
２，３年生は売り出し価格で４０マソ代だし・・・
おれは辛うじて７０マソ代でやってるけど
この先、下がるようなら
やっぱりこの業界から足洗おうかなと思う今日この頃であります

最近は人余りみたいだから、厳しいかもしれないね。

うん、でも雇用主や請負主に問題があるのでは？
PGやSEはピンキリなのに、誰でも同じと考える奴が多すぎ。
DQNPGやDQNSEが安売りされてるから、
良質のPGやSEまでも安買いされる。

単に、良質なPGやSEが価格差分の働きをしてなかったという事では。

価格差分の働きはしているんだけど、それが目に見えるような指標がない
(成果物の品質を依頼者側が評価できない)のが問題なんじゃないかしら。

バブル崩壊して全体的に市場価値が下がったってことさ

>>450
それではないのと同じでしょう。
サラリーマンじゃないのだから顧客満足度も考えないと。

普通の会社はクライアントにWindowsを使ってることからもわかるように、
大した信頼性を要求してるわけではないということかも

魔板って意味不明な人がおおいですね

うちは、８０〜１００くらいです。
自力で見つけた客ですが安定していますよ。

結局それなりの値段でしか能力を売れない人は、
その程度の能力なのだと思って諦めるしかないべ。

結論。ＰＧやめて営業になります

腕の良い営業と組むという手もあるがな。

顧客満足度って、どうやって測るの？
製品と一緒に「アンケトおながいしまーす」って配るのでしょか？

□満足した
□満足できん

もうプログラマーなんてアルバイトでもできるレベルなんだよ

もっと儲かる話プリーズ

売上600マソで法人化しようと思ってた折れがアホだった。
やっぱり業務系の人は儲けてるんだな。
もうすぐ30なのに...。

売上400マソで10人もの社員を抱えている法人を知っていますが、何か？

→463
600マソ/年 なんですが...。

売上げ１０００万目標で有限化メリットは大きいですか？
社長＆経理パートをつけて、計二人
社長の給料として６０万くらい（ボーナスなし）・・？？
と考えると、少なくて寂しいな・・・

フリーになって、4年目だけど、月の収入は20マソだよ。
ただ、その20マソは契約みたいな感じで月に2,3回呼ばれてネットワークの設定や、
簡単なフィルタープログラムを書いているだけ。月に5,6回呼ばれる事もあれば
1回も呼ばれない事もある。1回1回、見積もり出したりして支払うが面倒くさいと
いう話になって今の状態になった。
…そんな訳で、その2,3日を除けば1ヶ月は何もする事が無い訳だけど
他の会社から、また小さい仕事を貰う。こっちは、15マソ/1週間って感じのが
年に5,6回。合計で年収300マソ/年ですが、今年に法人化しました。
社員は１人(漏れ)です。
暇な時間が多いのと、販売業者とかのコネができたので、パッケージソフトでも
作ろうかと思ってます。

>466
漏れを雇ってください。

マジで単価安すぎ！！
７年生でたいした言語はできないんだが、
先日は45万/月を提示されたので、断った。
もう1ヶ月以上決まってない。
ちなみに、客先常駐・業務委託タイプだ。
期間契約でも最低５０は無いとやっていけないよ。

今、別会社で交渉中だけど、正社員勧められた。
参った！！

>466でも書いたけど、よく考えたら1年でトータルして80日も働いてないんだなー。
そしたら、365-80=285日、何もしてないのか…。それで、300ﾏｿ/年だったら
良い方なのか？ちょっと、時給計算してみよう…1日8hだとすると300ﾏｿ/(80*8)で
4687.5ｴｿか…。そうでも無いか(w

>467
雇うだけの金がありません。

客先常駐ですが、ここ５年くらい 2500円/h です。

>470
暇だったら俺とプロジェクト立ち上げない？

>>472
どんなプロジェクトを予定していますか？

>>472
どんなプロジェクトを立ち上げるのですか？

ちょっと疑問なんだけど、なんで皆、月計算なの？
まぁ、見積もり出すときに人/月の方が良いのはわかるけどさ。
漏れは基本は時給計算。仕事の話が来たら何時間位で出来るか計算して
それに時給を掛けて、あとはその会社や仕事内容によって、切り上げたり
切り下げたりして端数を合わせて見積もりを出してる。時給も仕事内容に
よって変化させている。

>471
でも、2500/hは安いんじゃない？漏れは安売り志向だけど
3000/hが最低ラインだと思ってるよ。

>472
どんなプロジェクトですか？内容によります。:D

しまつた・・・　473と474は漏れね・・・

失礼しますた。

ようは、どこからお金を稼ぐかというのが問題ですね。
今後見込まれる市場を見極めること。これ重要。

大きな受注というのは大手が掻っ攫う傾向が高い。この業界では、
内側を知らない人間にとって大手＝安心と思っている。価格的には
逆に高くつくというのに。

そう、そこで、

>>469
>>今、別会社で交渉中だけど、正社員勧められた。
ワタッラ
ナメラレスギ
でも技能はすごいというのはわかった

漏れも１人有限なんだけど
誰かコラボしない？

おもれ早く一人有限なりたいﾎﾟ

>479
コボラー？

>480
１人有限なら、簡単にできるよ。300万あればOK。
社員が１人だと、社会保険も労働基準局も何も手続きしなくてOK。

>>482
有限会社化の勉強はしたのだけど、
資本金がぜんぜんたまっていないという罠

>483
300万位、簡単に貯められない状況だと有限化しても意味無いかも…。
それとも、有限化する事で何か美味しい話があるとか？

>>484
いや〜、まだ独立して日が浅いもんで。
これからこれから。うふふのふ。

おい！！てめぇら！！！
なんか資格もってたら教えてください。

>>486
アマチュア無線4級

>>487
俺は小型船舶4級だ。

囲碁４級

書道１０段

>>490
書家？

筆でプログラム書いてるのか、、、。

>>492
もちろん

>493
ｶｺｲｲ!

実務教育研究所　校正技能錬成講座　修了。ドキュメント扱うとき役立つZE。
ちなみに横組のドキュメントで全角の英数字を見ると無性に腹立たしくﾅﾃｸﾙ。

>>479
漏れも1人有限なんだが、めちゃくちゃ悲しいのだが教えて欲しい。

「コラボ」って何？

>>496
collaboration 協力, 合作
かと

>>497
成る程。そう言う意味か。つまりは　>>479　は誰かと集まって協力して
何かを作りたいと言っていると。

既に意味から分からない漏れは逝きます・・・

１人有限結構いるのか？
もうかってる？

>>499
漏れは大した事は無い。
そろそろ人を雇って引退を考える程度だ。

>>486
普通自動車一種運転免許、大型自動二輪運転免許（かつての「限定解除」）、
UML技術者認定（ブロンズ）、IBM技術者認定（AIX）

ほんとはIBMの資格って会社辞めたら無効なんだけど（ｗ
あと初級シスアド落ちてます（超藁）。自己採点ではほぼ満点だったのに、未だに
何で落ちたのか不思議でならない…。

漏れも一人有限だ。四社目かな。
独立と結婚が重なりそうで、嫁はんを社員にする手があるなと考えて法人化
したらいろいろあって結局一人という罠。

美味しい話ってなんかあるかなぁ。
あ、消費税分丸儲けってのがあるか。

>>482
法人の場合、社会保険は強制適用だったような…。

>>503
そうでもないよ。
漏れは「支払う金は無い！！」って行ったら帰ったよ。
「そうですよね。無い袖は振れませんよね」って・・・

同情されただけのような気もするがな・・・

>>504
ということは、年金も受け取れないと…。

>>505
Ye〜〜〜〜s.yes!yes!yes!

いらない。どうせ破綻するの目に見えてるし。
自分で貯めておくYO。

>>505-506
そんな生易しいもんじゃないぞ。
「さ・し・お・さ・え」(w

>>507
3年既に経過したけど一切無いよ。
前はびくびくしてたけど。

>>508
「年率14.6%の延滞金」だとよ。

>>509
漏れの友人は既に8年間払ってない。督促なんて一切来ない。
ま、どうでもいいけどね。

それぐらいだったら払えるし。

年金って、年金として機能してないんだから、
集めるのやめればいいのになぁ。
年金集めるという発想は、
少子化が問題という人の発想につながるのだろう。

例えば・・　月どれくらいはわからんが大体4万として

4万×36ヶ月（3年間）×1.146 = 1,644,4800

って感じか？ 思ったより安いね。

複利計算しなくていいのか？

税金払わなかったら、俺は、電話の権利とられたぞ。見たか市役所に。
甘くみないほうがいい。しかし、勝手に権利とりあげる
国に対して、几帳面に払う必要はないとおもった。

>>513
突っ込まないで・・・　大体だから。

誰だ「年金延滞で差し押さえ」とか言ってんの…
罰則規定もなんもないんだからさぁ。
(将来、年金が受けられなくなるかも…ってのが唯一のペナルティ)

国保は、払わないと最悪保険証取り上げられる。が、大抵は更新してくれなくなるだけ。
つまり、更新までは使える。

税金が一番強制力があるな。>>514 みたいに電話差し押さえられるか、ヘタすると
銀行口座を差し押さえられる。

あげておきます

>>503
国民健康保険ですがなにか。
一応国民年金も払ってるんでなんら問題ないはず。

>>516
年金と国保はセットなの？

私はちょっと地方のリーマンなのですが、
なんちゃってフリーＰＧをやってる、ＤＱＮの知り合いが居るのですが、
コイツが困ったもんで、自分に技術力が無くて、ちょっと不況になっただけで、
ろくに自分で仕事を取れなくなってしまうくせに、知り合いの収入に不満足なＰＧや、
技術はあっても営業があまり出来無いようなＰＧ等に、
フリーになれば収入が３〜１０倍以上になるよ・・・とか、好きな時にやりたい
仕事をマイペースで出来るよ・・・などと、よさげなネタだけを
いいようにだけ話して、同じフリーに引き込もうとしてるんだわ〜。
ま、それに釣られてフリーになってしまおうとか、安直に考えて
しまう方も問題だと思うんだけど、技術が無いから他者を引き込んで
一緒にやって手伝ってもらおうなどと考えてしまうようなのは、
如何なものかと思うのですが。

時に、フリーになられて、ある程度続けられている人たちは、
やはり事前にきちんと採算性や計画性等を十分に検討・検証
されてから、フリーになる事を決められたんですかね？

個人的には、とりあえずフリーになってから、ボチボチ
仕事を探す〜とか、フリーになれば、なんとかなるようになる〜
というのでは、実際にはやっていけないと考えているのですが、
その辺りはどうなんでしょか？

>>520
>収入が３〜１０倍以上
これは瞬間最大風速でしょう。平均するとMAX1.5倍が限度とおもわれ。

漏れフリーから１人有限にしたけど
年間売上９００マソぐらいしかないよ・・・

>>516
>罰則規定もなんもないんだからさぁ。
マジですか？日本の年金制度は国民の善意（無知）に立脚してたのか〜。

>>520
運だよ。運。それ以上でもそれ以下でもないぜ。

>>522
そんなもんそんなもん。来年度は凄いんだろ？
人を雇おうとか思ってるんだろ？
さっさとそいつに全て任して悠悠自適とか思ってるんだろ？

全然、OK。大丈夫さ。

524->漢
520->牝

ところで>>1はどこいった？

>>519
別だよ。俺も、国保は払ってるけど年金は払ってない。

>525
>そんなもんそんなもん。来年度は凄いんだろ？
>人を雇おうとか思ってるんだろ？
>さっさとそいつに全て任して悠悠自適とか思ってるんだろ？

漏れ的には営業１人雇って
引き篭もり社長になるのが夢なんだが

年金の保険料って払ってないと法律上は差し押さえられても文句は言えないよ。
（ちゃんと差し押さえできるとなっている）
まずないけど。

>>516と>>530の言ってることが違う。自分で調べに逝くか…。

>>529
めんどくせーじゃん。上流工程から納品、サポートまでやってられん。
それに仕事が立て込んだら全て1人だし。

誰か雇ってそいつにある程度叩きこんで、金はたんまり与えて逃げられな
いようにして仕事を回してもらったら楽だし。

後はそいつのヘルプでいいじゃん。人が足りなくなってもそいつに採用とか
全て任せりゃいいし。経理とかも押し付けて。

悠悠自適な生活が待ってるぜ。

Welcome！！

経理。結構、作業量かさむよね〜。

年金は将来どうなるんだろ？
俺もかなりの期間払ってないが・・
破綻するのか、どこか適当な落としどころを見つけるのか。

どうなるんだろうねえ〜
2ch的な見解としては受給年齢が80歳までは行くって事になってるみたい。

ｷﾞｬｸﾞだね・・・

絶対120債まで生きてやる。

恥を忍んで出て来ますた…

国民年金法 第96条

４　社会保険庁長官は， 第１項の規定による督促を受けた者がその指定の期
　　限までに保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは，
　　国税滞納処分の例によってこれを処分し， 又は滞納者の居住地若しくは
　　その者の財産所在地の市町村に対して， その処分を請求することができ
　　る。

５　市町村は， 前項の規定による処分の請求を受けたときは， 市町村税の例
　　によってこれを処分することができる。 この場合においては， 厚生労働
　　大臣は， 徴収金の100分の４に相当する額を当該市町村に交付しなければ
　　ならない。

「刑事罰はないが、行政罰がある」が正確なところのようです。
嘘ついてｽﾝﾏｿﾝ。欝なので寝ます…

>537
乙

>>537
乙

以前、正社員勧められたと書いた者だけど、
最近単価渋いから、正社員はともかく契約社員
(期間契約型、源泉される、社保なし)でも
やってみようかと思うようになった。
あんまスキルないので、請負だと足元見られるんだよね。
1〜２年くらい我慢したら、また状況変わって、
フリーの天下がやってくるだろうか？？

諸君！2036年（2034年だっけ？）問題という大需要があるではないか！

フリーの営業とかっているんですか？
フリーのプログラマと契約して仕事を取ってきてあげるみたいな。

おおそうだそうだそうだそうだまったくだまったくだ
541はすげえ、すげえよたいしたもんだよすげえすげえすげえすげえ
あんたが大将あんたが対象

>>542 いますよ。

漏れにも仕事もってきやがれ

正直オマエラ月いくら貰ってマスか？

フリーの営業いるのかー
やっぱり会社と掛け持ちでやっちゃまずいよなー

>>546
そんな恥ずかしい事言えない。

>>547
いや、、、掛け持ちを狙わないと・・・
結構安く上がるし。

頼む立場から言うと、フリーの人にはなかなか頼みづらい。
たぶん上の許可が下りないような気がする。
直で受けてると書いてる人が居るけど、どんな業種だと直受けできてま
すか？

>>549
ソフトウェア

>549
直受けですが何か？

>>549 直受けしてます

>>549
コネなしでもらいましたが何か？

前提として
・発注側はフリーの人には直で頼みにくい
・フリーの人は直で受けたい
という状況があると思っていたから、そこで何か意味のある話が出来れ
ばと思ったから書いたんだけど不快だったようですみません。

>>549
でかめのメーかとかは発注について規制があるだろうから。
直受けっていっても、メーかからの降りてきた仕事の孫受け
みたいのがほとんどだと思うよ。

>>546
月1２０ぐらい、でもボーナスないし、保険ないし安いやね･･･

孫孫受けしました。
もとはいくらの仕事なんだろう・・・。

月120園ぐらい

>>557
親->150->子->105->孫->73.5->ヒマゴ

30%づつ抜かれる。
こんなもんかな??

>>559
つまり名前が売れているところが勝利ということですね。シクシク

>>546
月50万くらいです。
いまだに風呂なしアパートでパソコン触ってます。

>>556
月に１２０ってことは、年間では約１５００位になるわけですか・・・
なんか、ヲレの３〜４倍くらい年収に差があるのですが、
それでも安いのですか？

俺もフリーなんだけど、誰か仕事手伝わない？

はー、まともなフリーSE/PGとの出会いの場が欲しいな、ほんと。

その前に、まず自分がまともかどうかを知るべき。

漏れ、月50マソの契約だけど、2〜3ヶ月働いちゃウツになって1〜2ヶ月やすみ、
また2〜3ヶ月働いちゃウツになって1〜2ヶ月やすみ．．．ってやってて1年トータル
で400マソいきませんが何か?

>>562
俺が会社に勤めてたら年収１０００ぐらい。
フリーで１５００弱だったら安いとの判断だけど･･･

>>565
今度から月６０マソで契約してください。

>>566
すごいなぁ。正社員で
SE・PGで１０００万越えるヤシ見たことがない。
よほどプレゼンテーションがうまいんでしょう。うらやましぃ。

>>567
1000万超えると純粋な能力じゃなく
ペテン能力がものをいう

>>563
場所による。京王線沿線にすんでるなら、
マジで仕事の話しましょう。

>>567　はい。できることなら努めます。

みんなマジ？
すごい稼ぎだな

>>571
つーか、どの職種でも１０００目標にしてるのでは？
でも会社勤めではそれぐらいが限界だから、みんな独立。
死ぬ気で仕事してれば当り前の報酬だと思うのだが･･･

>>572
ごもっともです。
人生やり直します。

いまどき、フリーで単価がどうの言ってるようじゃダメダメちゃんだね。
叩かれるってことは、仕事ができないの見透かされてる証拠だし。

>>572
死ぬ気で働いて１０００万ぽっちかよ
ｱﾌｫ？

>>574
会社で使いっぱな奴はフリーになっても使いっぱだよ
カスはカス、屑は屑、ｱﾌｫはｱﾌｫでしかない

オレは知っている。
ここに書き込んでるやつらの平均年収は230マソ。

なんかフリーじゃなくてなんか無職の奴が紛れ込んだみたいだな

喪前ら
一括と常駐支援の区別ついてますか？

フリーで１００万っていうのはネタ。
いまどきそんな話あるわけないだろ。ｳﾞｧｶ？

28 ：決定版です！！！ ：02/06/05 04:39
【2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ 最終決定版】　
70 野村総研(NRI)　　
69 [Microsoft] [IBM]
68 [Cisco] NTTﾃﾞｰﾀ
67 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle] [SAP]
64 NEC 富士通 [hp] [Sun] [Accenture] [Pwcc]
63 電通国際(ISID) CTC 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) [COMPAQ] [Unisys]
62 ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　日立製作所　日本総研(JRI)　富士総研　住商情報(SCS) ｵｰｼﾞｽ総研(ORI)　
61 大和総研(DIR) NTTｺﾑｳｪｱ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｵｰﾋﾞｯｸ [ISE]　東芝情報ｼｽﾃﾑ　NECｿﾌﾄ(NES) ｲﾝﾃｯｸ
60 CSK 富士通FIP 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　NTTｿﾌﾄ
59 CAC NTT-AT 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｼｽﾃﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ　 TIS横河電機 Fsas沖電気工業
58 CEC 日立SAS ｱｸｾｽCRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ 三井情報開発 NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 DCS ｸﾚｽｺ ﾈｯﾄﾜﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ ﾒｯﾂ [ISNS] 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
55 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 日本情報産業 ｴｸｻ ｱﾙｺﾞ21
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 東京NTTﾃﾞｰﾀ通信 日本電子開発 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄSKI CIS NTTﾃﾞｰﾀCSﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ
富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) MKC 旭化成情報ｼｽﾃﾑNTTﾃﾞｰﾀSMS
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 国際ｼｽﾃﾑ 松下情報ｼｽﾃﾑ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) 日立INSｿﾌﾄｳｪｱ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ CIJ ｸﾚｵ
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ ISB ﾋｭｰﾏﾝｼｽﾃﾑ [isol] TDC KSK 第一生命情報ｼｽﾃﾑ　川鉄情報ｼｽﾃﾑ 富士通中部ｼｽﾃﾑ
ｽﾞ(FJCL)
41〜45 NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ 日本電子計算(JIP) ｼﾞｬｽﾃｯｸ
　　　 SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｶﾃﾅ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ TCS ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ
　　　 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｻｸﾗ情報
31〜35 SMG ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ﾄﾗﾝｽﾈｯﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC 富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT ﾊｲﾏｯｸｽ
30以下 その他下流工程担当企業

NRIが月70万ってことかな？デスマーチに巻き込まれた上にたった70万
じゃたまったもんじゃないんだが。

>>579
漏れは無職だけど、
５月は月１０日間くらいの労働で約２８０万円の収入がありますた。
保守契約先４箇所、新規開発２件です。

死ぬ気で働くから、仕事くれ！でも、デスマーチはいや。

>>583
リーマンでもしてればいいのに。

>>583
こんな頑張ってくれる奴、うちのプロジェクトに欲しいもんだ･･･

>>580
で、左の数字はなんなのだ？
月単価ではなさそうだし。。。

>>583
死ぬ気で働かなくても（遊びながらでも）いいから２００万円で１ヶ月で
作って欲しいソフト（IPパケットレベルの操作要）があるんだがどう？
C++（STLを使ったくらいでC++のつもりは×）、各種UNIX上で動作、著作権譲渡
高負荷（50Mbps程度のスループット）に耐えられる設計必須（P3-1G程度のCPU）
ダウンは許されない（最悪でも年数回程度まで）
汚いコーディング×、力技で動かすのも×

>>587
馬鹿じゃないの？１ヶ月でできるわけないじゃん。

この辺りで稼げる奴とそうで無い奴の差がでるんだろーなとさりげなく
書いてみる。

>>588
ちみみたいのは一生安月給リーマンで人に使われていなさい。

>>590
派遣の君が言うことじゃないよ

しかし、どこの世界にも成功した奴を妬む厨がいるもんだ。
技術者やってるんだから時給１万円以下はクズだろ？

東大生の家庭教師の時給が５千円なんだぜ。
仮にもスペシャリストなんだから、１８,１９のガキに負けるなよ

といってみるテスト

>>587
それって、OOとデザパタとUMLとSTLとC++使いこなせて、
TCP/IPなんとかって上下巻計2000ページくらいの本の内容全部知ってたら、
作れる？

>587
なんのソフト？パケット細工してサイトのアタック？

>>593
＞TCP/IPなんとかって上下巻計2000ページくらいの本の内容全部知ってたら、
＞作れる？
本の内容は知らんが、
各種UNIX毎にパケットキャプチャをどうやってやればよいのか
きちんとわかっているなら出来ます。
TCP/IPを理解しているのは前提条件です。
画面はWebベースが少し。ログ出力とRDB書き出しがメイン。
RDBは使いこなせてあたりまえだと思っています。
やる？

>>594
そんなソフト作っても金にならないでしょ。

＞＞５８７
馬鹿じゃないの？
こんなところでそれだけの仕事ができる有能なやつが
みつかるわけないし、そんなできるやつあまってるわけないじゃん

５８７もできないようだし。
よってネタでしょう

>>595
プログラムの条件より、ダウンが駄目とかの方がきつそう。
あと、「各種UNIXで動作」の時点でぼりぼり君。
UNIXの名前ぐらい出して欲しいな。

時給１万円?
ネタばかりだなｗ

ネタじゃないにしろ、
２ちゃんねらーに仕事を振らなければいけない状況でアウト。

できる！って言い切ったやつが、どこの馬の骨かもわからない。

PGの見積はウソばっかりだ。
明細はいいから単価と歩掛をだしてみろ！！

時給５千円ならいくんだよね？
漏れもがんばって「それくらい払ってもソンはない！」と
思われるほどの技術者になる。

>>587
どんなソフトか知らないけど、
その要求条件で、２００万は安すぎでしょ。
少なくともその値段と期間では、要求は保証できないよ。
この仕事、引き受けた人がいたら教えて！

>>597
「各種UNIXで動作」っていうのは最低でも
Linux,FreeBSD,Solaris,AIX
は必要です。
ダウンが駄目っていうのはISPで使うからです。

ネタだと思うならそう思って下さい。

>>602
やはり安すぎですよね。理由は私がピンハネするからです。

>>603
ダウンがダメならバイパスプログラムを作るのが
私としては当然ですが、期間が短いな。
漏れにはハードル高そうだ。
まあ、漏れは大した腕はないから、
それくらい出来る人はいるでしょう。
２ｃｈにいるとは思えないけどね。
# まったく、瑞穂も金ケチらずに、せめて漏れレベルの
# 人間を多く雇えば、失敗はなかったろうに。

>>604
大丈夫！わかってたよ。

全くの新規で２００マソか？
笑わせんな

鼻糞もでねーよ

ここのヤシってフリーと別のものを勘違いしてるだろ

>>607
仕様設計、単体試験、結合試験、納入後のサポート
以上、すべて無しならば２００万でもいいかも・・・。

>>607
個人レベルで１ヶ月で作れる内容ですから許して下さい。

>>609
工程なんて好きにして下さい。
完成品の品質しか問題にしません。
ドキュメントも不要です。但し、使い方、ＤＢ、ログ形式の資料は必要。
納入後のサポートは別途ご相談ということで。

幾らピンハネするかおしえろｗ

>>607
>>個人レベルで１ヶ月でできる
はぁ？
オマエ作れないのに判断するんなよバカ

>>605
みずほは金をケチったわけじゃないと思う。
元請の脳なしに気前よく予算払いすぎただけ。

>>612
また子供のカキコか？
あのね、断定する表現ばかりしてると嫌われるんだよs

>>610
サポートは別料金ならイイカモナ。
最悪やり逃げできる（藁

>614
いいんだよ殺伐としてたほうがｗ

>>614
いやいや、
「こんなのかんたんでしょ？」と、むちゃくちゃな仕様と納期の
プロジェクトを簡単に受けてくるバカ営業に苦しめられてきた、
本職PGの琴線を十分に逆なでする発言ですよ（藁

うにくすのパケットキャプチャってドライバを自分で書くの？
みなさんよくそんなんできますね〜。

パケット操作するなら素のＣで書いたほうがいいだろ
なんで＋＋に拘るんだ
いかにも素人っぽい要件だ

>>619
だから全角なのかｗ

>>612
私が集中して作れば１日１０時間労働で２週間で出来ます。その程度の規模です。
但し、休み無し。
ただね、他にもやることがあるのです。

>>618
うにくすならソケットライブラリでパケットキャプチャ出来ちゃうんです。
libcapとかパケットキャプチャするライブラリも出回ってます。

>>619
ソケットまわりはＣになりますけど＋＋にして欲しいのは
単に私があとで他で使いまわしたいからです。
＋＋のほうが絶対楽ですよ。

200万あったら、糞ＰＧに頼まなくても
出来上がったソフト買うっちゅーの

>>621
パケットキャプチャーしてＤＢに落とすだけなら、できんことも無いけど、
パケットキャプチャーして、（なんかして）ＤＢに落とすんでしょ。
この（なんかして）の部分が怖いよー。あとＤＢはなんなのよー、ＤＢとの接続は
どうやんのよー。５０Ｍの負荷にＤＢはたえらるの？

しかも、あげられたＵＮＩＸのメイン動作機種って、ビット長もエンディアンも違うから、
ちょち神経使うっす。

あと、あなた自身がやれば、そりゃーソースが綺麗汚いに関係無く出来るから
その見積もりで出来るかもですが、人様のソースが綺麗ってほんっと判断基準
違うから。
レビューで一言指摘されるたんびに、あんたはＣ＋＋がわかってるのか？って
小一時間議論したくなる人間がこの世には沢山存在するし。
こーいうお手軽に考える人って、エンディアンの違いではまったりするんだろうな。
てか、書いてて馬鹿上司に仕様の作り方教えてる気分になってきた。
よって、５８７は、言い訳教えて欲しい君の巧妙な煽りだと思うことにした。
本気で仕様を聞けばパッケトキャプチャーする必要なんかねぇーじゃん。
ってなソフトだろ。

>>622
なんか論外。

>>604
だれか、引き受けて
途中でばっくれろー

俺やります！！
金に困っているので、１８０万までなら値引きします！！
腕には自信あります！！

最低2人で5ヶ月はとるよ。その規模なら。つまり1000万円。これ激安。
普通ならその1.5倍はとる。つか、売り物になるし。

>>623
というか、パケットキャプチャとDBに登録する処理は別のマシンで
やるべきでしょ。そうじゃなきゃ、50Mのスループットなんて
保証できないって。50Mつったら、一個のパケットが1000バイトとして
1秒間に片方だけで5万回処理するんだぜ。双方向なら10万回。

libcapって、libpcapとはまた別のものかしら。

>>628
んなわきゃーない。

>>587は、なんにもできないただの厨房。ソフトハウスに200万でやれって
いって、断られたので逆上しているだけ。

2週間でできるならやってみろって。どういうソフトにどのくらい工数が
かかるかもわかっていない奴が発注しようとするから、だめなんだよ。
発注する側になるなら最低限の技術の勉強はしろって。カスが。

>>630
そうだそうだ
そしてどこの馬の骨かわからない２チャンネラーに振って
マージンをむさぼろうという単純な発想ですでに終わっている

ちかく破綻して信用なくすタイプだな

>>587
はぁ。200万ねぇ。駆け出しフリーPGだったら騙されて引き受けちゃう
かもしれない金額だねぇ。普通は受けんよ。

漏れなら↓
587:「１ヶ月で200万でやってほしいんですよ」
漏:「はぁ・・(見積もり出せとも言わず、いきなり期間と予算指定かい！)」

587:「パケットキャプチャして多少パケットレベルの操作をする必要がありますが、"libcap"とかのライブラリ使えば簡単でしょ」
漏:「"libpcap"のことですね。でも、ライブラリ使ってスループットはどこで保証するんですか？ライブラリの仕様です、で通るんだったら受けてもいいですが」

587:「ダウンは年数回程度に抑えてほしいんです」
漏:「(ダウンの「回数」ってなんだろ・・ダウンタイムじゃなくて？意味がよく分からないけど)えっ、稼働率99.9999%保証ですか！それはこの期間じゃ無理じゃないでしょうかねー」

587:「主なUNIXはサポートしてほしいんですよ。でも汚いコーディングはダメです」
漏:「#ifdef使っちゃいけないってことですか？？」

587:「言語はC++です。でも、STLを使ったくらいでC++使った気になってもらっちゃ困るんですよ」
漏:「・・・STL使っちゃいけないんですか？(意味分かってないのかな、この人)」

587:「あと、著作権は譲渡してほしいんです」
漏:「知的財産所有権はフツーお金を出した発注側に帰属するのでいちいち念押さなくて結構です」

587:「あ、あと画面はWebベースが少しあります。まあ、ログ出力とRDB書き出しがメインですけどね」
漏:「(ほら来た)Web画面？Perl使っちゃだめですか？C++のみでCGIも書くなんて、この期間じゃ無理ですよね。RDB書き出し・・スループット保証はどうするんでしょう・・？」

概して受注側に舐めきられる口の利き方だな、587は。分かってないのがバレバレ。

>>622は何を言ってるんだ？ありものかいたいなら買えボケ。
200万のソフトの開発費にいくらかかってると思ってるんだ？
おまえが言ってることは、その「開発費」を出すので作ってくれ。
って、いってるのと同じだってことわかってるのか？
だから、出来上がったソフトは著作権もふくめて「おまえのもの」
なんだよ。

ネタだよ馬〜鹿

50Mbps →　22GBytes / 1hour

このスレは、ごまかそうとしてるけど、そもそもごまかすとか
そういうレベルにもたっしていない厨房>>587をさらしつづける
スレに変更になりました。

どんなマシンに載せられるかわかんねーものに、動作保証できるかボケ。

人月１００もとれないやつが多いなか、２００のネタがとびｄ

常駐ＳＥの対メーカー単価（当然法人取引）ですら
人月１００マソなんて取れない御時世に
一体何をおっしゃってますか

>>634(587)
>>632で完膚なきまでに晒された後にわざわざ出現するとは…、
あなた際限なくデスマーチ呼びこんじゃうタイプですね。

>>623
50Mbpsというのはネットワーク上に流れている量です。
実際にDB登録処理の対象となるのはその中の１割程度だと思います。
パッケトキャプチャーについては他の方法でも可能ならそれでも良いです。
要はネットワーク上に流れている他のマシン宛てのデータの
一部を抜き出したいのです。

>>626
これは既にユーザが数社決定していますが、売り物にもする予定です。
プログラムのコーディング量は多くはないはずです。
実際の売り物にする時には多少手を加える予定です。

>>627
上にも書きましたが対象となるデータは一部です。
DBは別マシンでも良いです。
直接DBに登録せず中間ファイル的なものを介在させても良いです。
問題なく処理できる構成を考えて欲しいのです。

>>628
申し訳ありません。libpcapの間違いです。

>>630>>631
心配しないで下さい。あなた様が勤務するソフトハウスには発注致しません。

>>632
ここですべての仕様を公開する訳にはいきませんので許して下さい。
libpcapを参考にこのプログラムに不要な個所は削除して頂ければそれで十分です。
スループットに関してはあくまでも目標値です。
また、すべてのパケットが処理の対象という訳でもありません。

ダウンに関してはこのソフトがダウンする場合についての想定です。

汚いコーディングと言っているのは例えばクラスの設計がきちんと
出来ているのかというレベルです。
#ifdefがどうこうのレベルの話ではありません。
STLを使ってはいけないととかでもありません。

著作権に関しては、明示しないと作成者のものになってしまうので
念を押させて頂きました。

Web画面の部分に関してはPerlでもPHPでも良いです。

こちらの考えたことに問題があるのでしたら、
どのような手段が良いのか教えて頂けると有り難く思います。


>>634
これは私の発言ではありません。
私もあなたの立場でしたらネタだと思うでしょう。


>>637
私もあなたの立場でしたらそう思います。
ISPで使用するマシンのハードについては実績のあるものを用意してもらいます。
1Uのマシンですが１日５００万ヒット程度を処理し、
半年以上無停止で稼動している実績があるものです。


>>638
そう思われても仕方ありませんね。


>>639
それは平均単価ですね。
私は優秀な人には月２００万以上払っても良いと思っています。
逆に月２０万でも払いたくなくなるような人物もいると思います。

> libpcapを参考にこのプログラムに不要な個所は削除して頂ければそれで十分です。

漏:「(うわぁ、libpcapのソースに手を入れろってか。そんで1ヶ月でやれってか)なるほど、『不要な箇所は削除』ですね。分かりました。」

> スループットに関してはあくまでも目標値です。
> また、すべてのパケットが処理の対象という訳でもありません。

漏:「(目標値でいいンなら、作っちまってから『ライブラリの仕様によりそのスループットは出ませんでした』でいいんだな？)そうですか、分かりました。目標でいいんですね。でも、もし出なかった場合はどうしましょうか？」

> ダウンに関してはこのソフトがダウンする場合についての想定です。

漏:「(当たり前だっつーの。他のデーモンのダウンタイムまで知るかい)ああ、そういう意味でしたか。失礼しました。んっと、すると１回あたりのダウンタイムは問わない、ということでしょうか？(話が噛み合ってないの気づいてるかな？)」

> 汚いコーディングと言っているのは例えばクラスの設計がきちんと
> 出来ているのかというレベルです。
> #ifdefがどうこうのレベルの話ではありません。
> STLを使ってはいけないととかでもありません。

漏:「(コーディングが汚いのと設計が汚いのをごっちゃにしてるよ、この人・・・詳細化までやらされて1ヶ月・200万か・・・鬱)ああ、そうでしたか、安心しました(笑)。ということは、ある程度好きにやらせていただけるということですね。」

> 著作権に関しては、明示しないと作成者のものになってしまうので
> 念を押させて頂きました。

漏:「(うひー、契約書作らないつもりだったんかい・・こわー。請負契約書には普通知的財産所有権の条項があるんだけど)ああ、おっしゃる通りですね。分かっていることでも念押しするのは大事ですよね。はい、結構ですよ、著作権はもちろん譲渡します。」

> Web画面の部分に関してはPerlでもPHPでも良いです。

漏: 「(だーかーらー、CGIがあるんなら最初に言ってよー。思いっきり工数変わるじゃんか)そうですか、ではそこの部分はPerlでやらせていただきますね。で、画面枚数は何枚くらい？」

> こちらの考えたことに問題があるのでしたら、
> どのような手段が良いのか教えて頂けると有り難く思います。

漏: 「いえいえ、特に問題はないと思いますが、一応持ち帰って検討させていただきます。一両日中にお見積もりをお送りできると思います。(ふー、危険危険。お断り見積もり出そっと)」

>>643さんのレスも、ためになるなぁ。
良スレage

見積もりや価格交渉って大変だけど、
危ない仕事をかぎ分けて
速攻で逃げるのも、実は大変なんだよね〜〜

ttp://www.taxanser.nta.go.jp/7102.HTM

ネタなの？マジなの？？
誰か受け手みそ！

「587のところにそういう仕事が来ている」のはマジだろ。
「2chに晒した」のはネタだろ。

>>643
ちといじわるだなぁ。2ch で最初から詳しい仕様を書くはずないじゃん。

> すると１回あたりのダウンタイムは問わない、ということでしょうか？

ダウンタイムを云々するような性質のアプリじゃないと思うぞ。
要はパケットキャプチャして一覧だしたり統計とったりする
だけでしょ。

でもまぁ、1ヵ月200マソは安いけど。作りっぱなしでテストは
おざなり、設計書なしのソースのみ、性能は努力目標なら…
それでもちょっと安いか?

XPで全て解決です

>>649
>ちといじわるだなぁ。2ch で最初から詳しい仕様を書くはずないじゃん。

いじわるは承知の上。軽く煽り気味のレスだからね(藁

なのに"ためになるなあ">>644とか書かれて驚いてたり(藁。

>ダウンタイムを云々するような性質のアプリじゃないと思うぞ。

てのも承知の上。ただ、「年数回」とかって言うから、「んな
稼働率シックスナインレベルのソフトなんて、なんであれ1月で
作れるわきゃないだろ」ってことで軽く煽り入れてみたというわけ。

まあ、漏れだって普通はこんなけんか腰の対応なんかしないよ。
2chならではの対応ってことで。だし、>>587だって
打ち合わせの席ではもっと順序だてて言うだろうしさ。

聞いていくにつれて新しい仕様(＆工程)が出てきたり話が
変わったりで、話の流れだけ見る限りでは「危ない客」の
典型なので、ﾁｮﾄ遊んでみたわけさ。

どっちにしろ200万ぽっちで受けられる話じゃないと思うけどね。
「コーディング量はそんな多くないはずです(ニコニコ)」に何度
騙されたことか(藁

>どっちにしろ200万ぽっちで受けられる話じゃないと思うけどね。

ねえねえ、>>632は年収どのくらい?

もうここで受けるやつなんていないだろうから、>>587のところへは
いくらで話が来たのか教えて欲しいな。

>>649
仕様を詰めないで製造しないし
テストをおざなりで納品しない。
それなりにやったら、安いと思われ。
バグあった場合、別途お見積もりというなら構わないけどさ。

200マソで丸投げするつもりで
300マソで受けてしまい
ココみて１０００マソかかるって言われて
ｶﾞｸｶｸﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態に１ｱﾎﾞｰﾝ

この件は私のところへ依頼が来たものではありません。
私が考えて付き合いのあるISPに言ってみたら
開発費を負担しても使いたいと言われたものです。
金額についても私の言値です。
完成したものは別の会社から売り物にすることになっています。
請負とかではありません。
どんな機能のものかは決定しましたが、
どのようにして実現するのかは今のところ私の頭の中にのみ存在します。

200万かぁ
俺なら月65万の給料で、その辺のメーカーのなんちゃってＳＥ相手に
ダラダラ３ヶ月働くけどなぁ
そのほうが楽だよなぁ、絶対

もういいから口開くなよ

>>587へ、重要なことをアドバイスしてやる。
商売やりたいなら、自分でリスクを負う覚悟をしろ。客も決まっているなら、
どこぞから金引っ張って来い。話はそれからだ。

>>657
みんな依頼元に詳細な仕様まで決定して頂いた後からしか
出来ないコーディング機械ばかりなんだから‥

>>660
お前場違い。
早く寝ろ。

> 金額についても私の言値です。

言い値で200万(ﾌﾟ

普段は単価40万で仕事を受けていて、同世代のサラリーマンと
見比べて「オレって結構高給取り」とひそかに鼻を高くして
いる587は、ろくすっぽ技術調査も工数見積もりもせずに

こんなもんだったら１ヶ月もあれば作れるな
↓
でも売り物にするんだからちょっとくらい吹っかけても大丈夫だろう
↓
でもあんまし高く言って「じゃあいいです」って言われもヤだし
↓
でも40万じゃちょっと安すぎるよな
↓
ど、どうしよう(ﾄﾞｷﾄﾞｷ
↓
「に、にひゃくまんえんでどうでしょう！！！」

> 請負とかではありません。

開発費用を負担する＝制作を請け負わせる

というシンプルな契約関係が理解できていないのはなぜなんでしょう?

まさか開発費用全額発注者負担で、売り物になったとき
ロイヤリティがもらえるとでも思い込んでいるとか?

> どのようにして実現するのかは今のところ私の頭の中にのみ存在します。

モニタにコーヒー吹いちまったじゃねーか！どうしてくれんだｺﾞﾙｧ！

>>663
単価40万って新人以下かよ

パッケージの開発費用が２００マソ？
ますます笑わせるなコイツ

金を出さずに、口八丁手八丁で儲けたいっていうのは悪くはないんだけど、
常識をしらなすぎる。まともなところは受けることができないだろ。
その値段と期間じゃ。学生にでもやらせて、「かろうじて動く
ソースだけ手に入る」で終わりでもよけりゃ学生のバイト探す方が
いいぞ。

>>657

ああ、パケットを収集するソフトなら書いたことあるよ。
いまも、どこかで動いているはず。特許も数件書いたし。
俺はルーティングを専門に書いてるプログラマだけど。

ISP？　通信の秘密を犯すのは電気通信事業法にひっかかる。

sage

>>665
200万ですか。 ちょっと気の利いたWeb掲示板一つのお値段ですね。
もちろんコーディングはPHPかPerl。
C++プログラマを一人月/200万ってのは悪くないけど、一月ってのは20日だぞ。
高稼働率を保証するテストの期間にも不足してるな。

>>663
ロイヤリティはもらえるんだろ。
開発費負担するとこと、発売する会社は別って書いてなかったけ？
というか出来上がったものはコイツのものだろ。

>>665
パッケージたってピンキリでしょ。
ネット関係なんて糞パッケージ多いしね。
それに2chに２００マンでどう？って言ってるだけでコイツの言値はもっと高いんだろ。

>>668
ちょっと気の利いた掲示板は200万もするのか？？？？？？？？？？？？？

>>670
とるよ、２００万くらいは。DB連携やデザインが入るからね。
もち、商用だけどな。ちょっと前はプレーンなWebサイト１つで２００だったよ。
それはホスティングまで受けたけどな。（頭金だ）

>>670
あたりまえだろ。。。
客の作りたい仕様を聞いてまとめて設計してドキュメント
作ってテストしてマニュアル作って。納品するのに1人で2ヶ月。
2人でも1ヶ月はかかるぞ。つまり2人月はかかるってことは、
200万になる。そのかわり、それはあんたのもの。売ろうが何し
ようが、あんたの自由。人間の時間を金で買ってるのがわからない
んだな。そりゃ、コード書いて「だいたい動きます」で
テストもドキュメントもなしでよけりゃ、2週間でやってやるよ。
つまり、50万。

結局のところパケット集めして何するソフトなの？

>>672
＞売ろうが何しようが、あんたの自由。

ドキュメントは別料金です。
コードのコメントは削除済みです。
見積もりに入ってないから。（ｗ

>657
キミが騙されてるんだよ。
モノができたとしても、いろいろ理由つけて結局買わないってのが常識。

格言
一括は儲けもデカイが
リスクもデカイ

世の中金払わないで逃げる悪徳企業って多いの？
ちなみに漏れは１度経験（数百万）してるけど。
頭に来たからサーバからプログラムもデータも全部消してやった。

>677
威力業務妨害でﾀｲｰﾎ

>>671
>とるよ、２００万くらいは。DB連携やデザインが入るからね。
>もち、商用だけどな。ちょっと前はプレーンなWebサイト１つで２００だったよ。
>それはホスティングまで受けたけどな。（頭金だ）

へええ、デザインまでコミで200万でやってくれるんだ。
ちょっと凝った商用サイトならデザインとレイアウト
だけで200や300すぐかかっちゃうけどね。商用サイトって
いったら紙媒体のデザイナ使うのが常識だけど、まさか経験２
年のSOHOWebデザイナちゃんとか使ってないよね？
えらい安くやってくれるんだねぇ、キミんとこ。





まあ、「安かろう悪かろう」って言葉もあるがね。
え、まさか自分でやってる？w

>>679
sageで煽るあたりが小心。

>>680
ははは。そりゃそうだったわな。ついクセでsageって
書いちまったw

>>679
デザインに金かねるのはアフォ
商用サイトは結局内容とシステムでしょ
システムが機能しないのは素人でもわかるけど
デザインなんて素人にはわかんない（区別つかない）んだからね
すげー売れてるところって素人デザイン丸出しだったりするしね
親近感なのかな？

ってか、>>679って時代に乗り遅れた紙媒体屋だろ
今はおまえレベルのデザインなんてプログラムがやってくれるんだよ

じゃあさあじゃあさあ、たとえばWEBで公開されているCGIとか使った
サイト害虫の場合も200万とかするの？？？？？？？？？？？

>>683
発注者に知識がなかったら取られるかもね。

>>679
なんだ、せっかく煽られてうれしかったのに、最後の２文で
萎えた。　俺がやったよ、全部。
デザインとかDB連携とかは、いわゆる明細の項目であって、
別に専門に誰かを雇ったり、受けて貰ったりするわけじゃない。
だからイントラでもデザイン料は取る。

なんか、嫌みを言う気にもなれんな。　的はずれすぎて。

>だからイントラでもデザイン料は取る。
イントラは普通商用サイトとは言わない

WEBデザインの人月高いんだね。びっくり。PGよりも割いいんじゃないの、
でざいなは。

急にみんな盛り上がっているけど、
要するに人月８０もとれない奴が多くてヒーヒーいってるのに、
人月２００の仕事なんて、ほんとネタであることを祈りつつ
妬んで揚げ足をとってるだけだろ？
みんな！

>>687
ｽﾞﾎﾞｽdeath

>>685
例えで言ってるんじゃないの？

webﾃﾞｻﾞｲﾅなんて地を這う低賃金長時間労働だよ。

メーカーなんかは人月70万とか固定なんじゃないの？
どうしても無理な場合は物を買ったことにして払ってくれるけど。

>>687
１人月２００で無くて、
「その１人月はまちがってるぞ。ｺﾞﾗｧ！安すぎじゃ！」
って話しじゃないの？

おいおいどう考えたって
上ででてた話って
工期１ヶ月、工数８人月、単価２５マソぐらいのＪＯＢだろ
素人ばっかりだな

>>682
いるよね時代に乗り遅れた紙媒体屋。
こういうのに限って口だけは上手い。詐欺師かと思うほど。
依頼元は１０００万くらいぼったくられた挙句
誰も見ないＷｅｂサイトでショボン。
何も変化しない紙媒体しかしらない奴に頼んでも無駄なのにね。
１０００万もあればそのへんのカスPGにCGIでも作って貰ったほうが
ずっと訪問者を楽しませられるのにね。

>>682
>>694

あれ？レスついてんのか。
おまいら、オレのこと紙媒体屋だと思い込んでどんどん
話進めてるけど、残念ながらオレプログラマなの。

最近は商用サイト作るときは必ず紙媒体屋と組んで
仕事してるよ。だってWebデザイナってバカばっか
なんだもん。

チミらがバカにしてる紙媒体屋の方がよっぽど柔軟だ
よ。もちろん技術用語が通じなくていちいち説明しな
きゃなんないこともあるけど、生半可な知識を振り回
して結局ダッサダサのデザインしか上げてこないWebデ
ザイナに比べりゃよっぽどまし。

どうでもいいけど

>今はおまえレベルのデザインなんてプログラムがやってくれるんだよ

ってなんか低脳っぽくてよいな(w

>>695
そりゃあんたの選んだWebデザイナがタコ過ぎただけじゃないのか？

> １０００万もあればそのへんのカスPGにCGIでも作って貰ったほうが

そのへん、というのはﾁﾝｺのあたりでしょうか、ﾏﾑｺのあたりでしょうか？

>>695
694だが、時代に乗り遅れた紙媒体屋をバカにしているだけで
現代に対応できている紙媒体屋もいるのは知っています。
すべての紙媒体屋がだめと言っているのではないので誤解のないように。
どこの業界にも役に立たないカスがいるということです。

紙媒体屋ってなんだ？
儲かるんですか？
４５才フリーＰＧですが転職出来ますか？

695の馬鹿さに泣きました。ますますがんばってください。

>>694
口がうまいのは、すごい技術だよ。
オラクルプラチナだの、システムアナリストだの、資格持ってますよ！
って人より、
口がうまい人の方が貴重！
んで、２００万の話は終わり？

>>701
俺はクンニがうまいですが何か？

>アナリスト
アナルの専門家ﾊｱﾊｱ。

>>701
PGというか製造業関係は口下手だから安くこき使われるんだよね。
口が上手けりゃ今の倍の賃金はもらえるんだろうなぁ。
銀行屋なんて口が上手い上にゴマすり上手だからすごいもんな。

口がうまいだけのやつは、多分、次はないぞ。

>>703 肛門科の医者に何ハァハァしてるんだ？

>>705
口がうまいだけのやつは、後の事など考えてない考えなくてよい。
まぁどっちみちいつかは、あぼーんだが・・・
問題は、そういう小ずるい輩でもわたっていける場所が、あるということだな。

口がうまい
と聞いて、無性にフェラチオして欲しくなりました。

＞＞７０８
俺はフェラチオうまいぞ

>>709
体やわらかいなぁ〜。

＞＞７１０
一応、酢飲んでるし、毎日柔軟してるからね、これでも。

彼氏＆不倫相手からおフェラが上手、とほめられます。
ＳＥやめても風俗で食べていけそう。
>>711
自分で慰めてるなんてかわいそうというか、想像して大爆笑。

>>712
おれのを食べちゃってくだちい!

フェラはぎこちなく下手なほうがいい。
うまいのはプロだけで十分。
ところでロシア人はすごいよ。
なんつーか痛くてものすごく気持ちいい。

だから何の話だよ！

だから、ふぇらＰＧの話だろ。

マ板の女性ＰＧはこんな話題にしか参加しませんね　ﾌﾟ

>>717
たいていメガネブスさ
Ｂカップが多い。ひいちゃうくらいドスケベなのがポイント

>スケベなのがポイント

体力使わねえ仕事してるとスケベになりやすいそうだ。
これ本当。

>>719
ならPGは大丈夫だな。

>>720
PGが使ってる体力は、体力のうちに入らないかと。
何時間ねむらないで済むかとか。
何時間、デスクの前で座ってられるかというのを
体力というのはどうかと。

そや。
運動と疲労は別モノやで〜。
プログラミング＝運動もしてないのに疲労する最悪ぱた〜ん

メガネ萌 ﾊｱﾊｱ

　　　　　　　　　　　　　ﾊｱ
　　　　　　　　　　 ﾊｱ
　　　　　　　　　　　　ガ　　萌
　　　　　　　　　　メ　　　ネ
　　　　　　　彡

(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

ここでも投げてんのかよオメー

>>718
Ｅカップですが。ちなみにめがねはかけていません。この業界には
めずらしい容姿でしょうね。人並み以上というだけで。
でもおかげさまで取引先との交渉はいつも他の方より優位にすすめさせて
もらってますよ。まあ容姿以上にコミュニケーション能力が長けている
だけなんですが、人と話すことができないＳＥから見ると体で仕事を
とってきてるとしか写らないみたいです。そういう陰口叩いた馬鹿ＳＥ
にはセクハラ訴訟を起こすと会社に逝って、アポーンしてもらいます。（藁

>>726
お前を脳内で犯した。

なるほど。女ＰＧは実力無いくせにやけに自信家だというカキコを見たことあるが
その典型がいらっしゃいます。

Eｶｯﾌﾟｳﾗﾔﾏｼ...
ﾁｮｯﾄﾃﾞｲｲｶﾗ　ﾜｹﾃｸﾀﾞｻｲ...

>>726
どう見たってネカマです。

>>726
あははは
ワラタ
臭いウンコ顔なんだろうなーきっと

手でつつめるくらいのほうが好みですが。

Ｅカップで輪郭のはっきりしない乳輪。陥没乳首。
たれた乳房の横側は青筋くっきり。

あるいは、胸か、肩幅なのかわからない
ガッチリ系かデブ

>>733
デブ特有の症状だね

>>728
馬鹿女ＳＥとチャットで知り合いました
セフレです。でもＢカップでメガネブスです
性格はよいのが救い

住民税約９０万一括納税完了
ﾊｧｰﾑｶﾂｸ

優秀な女性SEは今まで二人だけ会ったことあるよ。

>>735
おれ住民税25万くらいしか請求されなかった
毎年年収減る

>>737
さすが！。節税が上手くなりましたねぇ。（とか言ってみるポ）

客先常駐貧乏フリーターからちゃんとしたフリーランスのソフト屋さんにないたいが
折れ程度の人間がまともに仕事を受注できるか心配
日払いのバイト(http://www.gwg.co.jp/staff/what.html)しながら客探ししようかな...

ｻｲﾄのＣＭですか？

おれの場合、住民税は10マン程度だ（爆）
まー、ほとんど働くのいやだから自業自得ってやつだけど
もう何年も徹夜仕事してねーな

>>735
すげー金額だなぁ... 所得税＋住民税でもその金額まで届かないよ。

プログラマーって稼いでいるのに
車には興味ない人おおいよねー？
もたーいない・・

車は何台でも買えるけど、置き場所が買えない。

車・・
狭いところをちょこまかはしるの面倒くさそうだ。

ポルシェ959なら持ってますが？ほしい人がいたらお譲りしますよ。

>>744
かうのかよ！！！かりろよっ！！！
>>745
それが楽しみの１つだよっ！！！
>>746
ポルシェ955だよ！！！つっこみ入れてほしいのかよ！！

>>747
>ポルシェ955だよ！！！つっこみ入れてほしいのかよ！！

これだから、にぽーんの人と話すのは困難です。てか、消房？

>>743
そうかなぁ。
昔いた職場は車の見本市みたいだったけど。
2台持ちとかいっぱいいたし。

７月の始めから飛び込み営業をやってみた。
２０件ほどあたって、タイミングが合えば頼みたいと言って
くれたところ２社。
発注してくれそうなところ１社
まあ、その１社の結果が出るまで新たな営業は止めてるんですが。
不況で就職難でも需要はあると見た。

フリーのプログラマーってそんなに稼げるのですか？
主にどんな案件（期間）をされてるのですか？

>>750
タイミングが合えば頼みたいと言ってくれたところ２社。

それは社交儀礼だね
最初はその言葉でも嬉しいものだが、まずこないから

>>750
煽るわけじゃないけど、おれも>>752と同意見だな。
営業すんの止めないで続けるべきでしょう。
万が一ダブっても、お互いに仕事回せる知人作りましょう。

やばいよ。
断ろうと思って１億ふっかけた仕事がまとまりそう。
どうしよう。
１人じゃできそうにないのもあって１億って見積もりにしたのに。
技術的にも俺じゃ無理だよ。
１０月始めにプロトタイプ提供。
１２月始めに性能評価用提供。
来年２月末納品。
あぁぁぁ。

オレも手伝おう。報酬は山分けで良いぜ。

おれは1/3でいいや。

個人での限界をかんじつつある今日このごろ

みなさん知り合いに仕事ふるとしたら、マージンは取る了解で
割り切りますか？
（そうすると友達が友達じゃなくなってしまうので、自分は最初から
友達には仕事を振りたくない・・・）

それと、割り切った人に仕事を振るにしても、
個人の場合、自分自身の技能などを評価して仕事を振ってくれている
わけで、打ち合わせなども必要でしょ
人に振った場合、打ち合わせや電話などで、必ずボロがでそうな
気がするけど・・・

>>754
5000万くらいだったら、ネタじゃないっぽかったかも

iアプリの仕事って相場どのくらい？

＞＞７５８

百から２千ぐらいだな。

>754
ホントに１億払ってくれそうなところ？

>>750 水差しちゃ悪いと思ったから言えなかったけど、
私も>>752-753と同意見。
だけど、精力的な営業はいつか絶対実を結ぶ。
発注書を取って確定するまでは、続けて営業した方がいいＹＯ

ゲット報告楽しみにしてます。がんばってね。

発注してくれそうなところ一社から連絡が。
「上位クライアントの決定会議が盆明けに。うちも受け仕事なので
ＧＯサインがでないと動けない」
とのこと・・・

盆明けまで待ち続けるのはリスキーな気がしてきた。

＞＞７６０
本当に１億払ってくれそうなところだと
個人にそんな話振りません
よってネタ決定です

２０／人月で一千万円位が個人なら妥当だろう。
しかし、本当に２０人月使って作成したら赤字だろうよ。
故にそれを６５ﾊﾟｰｾﾝﾄ位の工数で行うのが安パイ

>>763

2chの話なんて95%ネタだと思うのでわざわざ指摘しなくても・・・

とてもリスキーな雰囲気がしますな、フリーＰＧって
個人の技能を見誤るとゆくゆくは
損害賠償問題とかにもなるんでしょうなぁ

>>766
本来は会社の仕事も同じくらいリスキーなはずなのに、会社が
責任の所在を曖昧にしてくれているおかげでなんとなくみんなで
責任取ったようなことにして終わりにすることがあるような･･･

要求された精度では出来もしない仕事引き受ける会社がいっぱい
あるが、本来まともじゃないとおもう。

個人事業は結局無限責任だしね。

>>762 連絡がきてよかったですね。
お盆までただ待ってるのはリスク高すぎるから、
やっぱり営業は続けたほうがいいみたいだね。

がんばー。

>>769
ごめんなさい。762は偽物。私が本物の750です

>>762
こんなことして何が楽しいの？

私が本物の750です

>>770
ん？

ネタだと思われても仕方ないがネタじゃないよ。
某大手通信会社→某大手コンピュタメーカ→知り合いの会社→俺
って流れで来てる仕事。
ソフトに金を出すのは某大手コンピュタメーカ。
某大手コンピュタメーカはハードを大量納入できるからそれでいいみたい。

>>757
責任の所在によりますねぇ...
「発注元」と「知り合い」の直接取引なら関与しません、間に自分が入るなら、その分は頂きます。
客先によっては、「間に入って調整してくれ」と言う所もあります。
ようするに、何かトラブるといやなので、間に入って責任を取れって事だろうと思うけど。

以上、マル投げの場合。


別の形態として、最初から私のチームの一員として動いて貰うこともあります。
その場合は、「知り合い」に見積を出して貰って、そこに自分の取り分を乗っけます。
「知り合い」の見積額を保証する代わりに、例えば「知り合い」が100万で見積を出したものを、
300万で売ろうが、500万で売ろうが私の勝手というパターンです。

以上、請負の場合。


ただ私の場合は、自分と同じor自分以上のスキルの人と仕事をしたことが無いので、
ちょっと違うかも知れませんね。
自分よりスキルの低い人を工数として使うパターンが多いです。


個人事業主(未登記)で年間売り上げが1500万円位の、制御系SE兼PGです。
もちろん自分一人で、社員なんて居ないです。

以上、参考になれば...

追記)

そうそう、時給(@2500〜@3500)で使うなんてのもあるけど、それはまぁおいといて...

ほしゅ

もっと、有意義な情報を希望します。
ギブ＆テイクで行きましょう。
せめて、ここだけは。。。

最近、みんな調子どうよ

最近の、派遣系の単価が渋くないですか？
70万以上の案件がまったく、出なくなった！
今は、60万の案件で様子見をしてますが、皆さんの周りではどうですか？

つい最近上げてもらったがそれでも70。
まあコケても責任の無いお気楽時間清算の身分じゃこんなもんだと諦めてる。
次の仕事は時間ではやらないつもり。
将来のこと考えると70じゃ大赤字だもの。

どう考えても、そんなに糞みたいな派遣やロウや
ゴキブリみたいに金欲しがる、運コＳＥに
５０満も70万もはらうわきゃない。
会社はもらっても、本人がもらってるわけない。

子供は気楽でいいなぁ。

残業なし常駐で月55万円。
家帰って受託の開発して30万。
以前開発したソフトの販売マージンが月5万〜10万。
ﾍﾀﾚで既婚女子で短大卒なので、まあこんなもんかとおもいつつ、
旦那が働かないので、受託案件ﾓｳｲｯｺ取ろうかなと。。。
ｼﾝｼﾞｬｳｶﾅ･･･

子供つくったら生活きつそうだね。

実は今孕んでるYO！4ヶ月はいったばっか。。。
まだばれてないのでしれっと常駐しています。

でも近いうち働けなくなるので
家で出来る受託案件あたっとかないとな。。。
ちなみに旦那は元同業、去年デスマーチ案件入ってから
欝になって30過ぎてﾋｯｷｰやってます(TДT）

初めての子なら兼業は難しいだろうな。
欝になりそう。
てか、はよ旦那のケツたたけ。(ワラ

旦那病院ｶﾖﾃﾙよ。真性欝。皆さんもおきをつけなさいな。

九州だからかもしれないけど、PGで60は取れない。
SEでもMAXで65位しかしらない。
受託掛け持ちじゃないとやってられないYO！

真性か。。。そりゃスマンかった。
地方が安いのは物価に合わせてるからしかたないカモ。
リーマンでも同じでしょ?

でも公共料金なんかは却って高い。
扶養家族がいるとフリーだと100万は稼がないときついね。
私は言語系は一通り扱えるから仕事は途切れないけど、
設計が苦手なのでこれ以上単価をあげるのはｷﾋﾞﾁｲ。

フリーの場合は、一定の年令超えると明らかに不利なので
組織化して鵜飼いになるか、金ためて、それもとでにして
転業するしかないカモね。
あとは死にものぐるいで本数で稼ぐとか。
俺も微妙なお年頃なので考え中。

フリーのＳＥで、食えなくなるのって何歳かな？

SOHO及び常駐SEなら、問題なし！って、とこかな。。
ＰＧは、40歳。。

今、人月８０以上払うのなら
怪しいフリー雇わなくても
８０Ｘ人月で
一括で（中に）○投げします。
でもフリーは、仕事しないと直ぐにクビに
できるので、便利は便利です。

今まさしく退社準備中（1か月後の予定）の独立希望PGでつ。(w

今朝、公開してるフリーウェアを業務システムで使いたいという
メールが来ました。
組み込んで使うらしいんで、お金もらえそうなんですが、
（ライセンスなら1000円位にしようと思ってるんですが）
一括ならどれ位が妥当なんでしょうか？

またこういう場合、契約書とかは要らないんでしょうか？
（請求書->振込->領収書とかでOK？）

この時期にこういう話が来るのは、タイミングが良いのか悪いのか．．．
引継ぎとかで超多忙なんで、まだこの辺のこと全然勉強してなくて．．．
教えて君ですみませんが、どなたか助けて頂けませんでしょうか。
よろしくおながいします。

一括なら４８００円ぐらいかなあ。

やっぱり煽られちゃいましたね。(w
ちなみにソフトはバイナリ（ソースなし）、開発要素もなしでつ。
ソースなしで50ﾏｿとかいっちゃってもいいでつか？？？
こっちだけでもﾏｼﾞﾚｽおながいします。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

１０年前とおなじだねぇ。。。

>>795
そういうのを詰めるのが交渉だと思うんだが…。
一度ふっかけて様子見てみんしゃい。

>>798
ｳﾜｰｿ、ﾏｼﾞﾚｽ＆大人な意見ありがと〜。
一応今は何本位使うのか聞いてて、まだ金額は言ってません。

開発とかなら大体わかるんですが、こういう場合どう算出
すればいいのか全くわかりません。
元はフリーでカスタマイズもなし、ただ使ってもらうだけなんで。
一応お客様第1号ということで、あんまり引かれちゃうのもヤだけど
あんまり安売りもしたくないんです．．．

ソフトはマイナーな分野なので代替アプリはなし。
これがなきゃシステムが動かないわけじゃないけど、
これがあるとユーザーに余計なことをさせなくできて
見栄えもいいとゆーよーなもんです。

「これ位言っとけば」ってのをどーかおながいします。

>>793
契約書のないビジネスなんてビジネスじゃないよ。報酬規定とか、納期とか、著作権の
帰属とか、決めることは嫌になるくらいあるはず。

自分でやる自信がなければ行政書士にでも頼んで皆。

>>800
ありがと〜。
やっぱり契約書は必須なんですね。早く勉強しなきゃ。(w

ソフトの値段の方は、こういう場合相場なんてないんでしょうか。
（って優香、それより相手の人がここ見てたら即死ですﾅ．．．）

>>801 値段なんてのはとりあえず欲しい金額を提示！！

>>801
１，近所のパソコン屋へ行き、パッケージソフトの値段を調べる。
２，そして、それより500円ほど安い値段をつける。
３、一本の見積もりを相手に渡す。
４，５０本まとめてなら、１０％引く。100本なら２０％引く。
５，うまー！

>>802,803
ありがと〜。
なんかどっちもｱﾘな感じですね、妙に納得してしまいますた。
でも803さんの方法はすごく明快で良さげすね。
今回はこの方法でやってみようと思います。

退社前で不安な時期にみなさんの優しさが身に沁みますた。
どうもありがと〜。

>>793
漏れも似たようなことやってるけど
問い合わせきて取引成立するのなんて１割くらいだよ。
ふっかけ過ぎなのかな？
相手はきっとフリーで公開してるものだから高くても数万程度で済むと思ってるんだろうな。
そういう相手に数十万とか返事返すとほとんど音沙汰なし。
まぁ、それでも年間百万程度にはなるけどね。

>>793
金取るならフリーウェアとは呼ばん気がするが、、、

それはともかく、吹っ掛けるにせよ、せめて根拠らしきものが
あるのとないのとでは相手の印象が違うよ。たとえば、これで
パート何人のクビが切れるとか、残業代が減らせるとか、適当でも
いいから、そういったことをいうと向こうも価格に現実味が
出てくると思う。

>>805
ありが�dです。
なるほど、そんなもんなんですﾅ〜。勉強になります。
でも年間百万はｽｺﾞｲ！

>>806
ありが�dです。
こういうテクニックも必要なんですﾅ。
みなさんさすがです、参考にさせてもらいます。
（確かにフリーウェアといってはいけないのかも．．．
でも営利利用は有償というソフトは多いと思うんですが。）

>>793タンが
フリーで失敗するに１００ペソ
足下みられやすい性格なのが、この数書き込みだけでも
わかる・・・
きっと友達としてはいいヤツというか人はいいんだろうなあ

おい！　２ちゃんねるのアイドル大阪たんが最萌トーナメントで戦ってるぞ！
おまいらも一票投じる！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031847812/
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
http://krg.jfast1.net/animecode/code.cgi
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031983743/l50　
↑コードを貼って<<大阪>>と書いてレス

　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　　
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　　　たのむで〜　　
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　　
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　　　　
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ' 　　　　　　　
　 　　　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 | 　　　

※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。

>>808
ｳﾜｰｿ、数カキコで看破されまくりやがりますた。
（でも100億ペソでなくてﾖｶﾀ。。。ﾉｶ？）
さらに、人あたりは良いが本当の友達は少ないとこまで
ﾋﾞﾐｮｰにばれてるｯﾎﾟｲ。(w

残業あり常駐で月45マン固定。もうすぐ30なのに...。

常駐で固定はヤメタほうがいいな。
この業界、残業時間はピンキリの差が激しいから。

漏れは29のときに月40マソ固定でドコモのＹＲＰセンターに3ヶ月缶詰にされますた。
一日アタリ少なくとも16時間労働。メシ・フロ・寝る以外の時間はず〜っとコード書きますた。
業務委託だったゆえ宿代全部自分持ち。通おうとおもったら片道3時間コース。
おまけに宿は6畳ひとまに3人雑魚寝。死にかけますた。
フリーになってしょっぱなの貧乏くじですた。

>>813
ちなみに、同じ境遇のやつと今も続くような
友情は芽生えた？
それなら、まだ救いがあるよね

>>813
ちなみにそれは何年前の話？

デスマーチで心がすさみまくって友情どころか殺意が芽生えたと思われ

>>815　ちょうど3年前ですた…。あ〜思い出したくない。(なら書くなってか)
>>816　正解。あまりにも生活がメタクタだった。
たのむから寝かしてくれ、AM3:00までTVつけとくか？B級シネマなんぞ観てくっちゃべってる場合か?
毎晩飲み会か?　旅行気分か??
たのむから、ちゃんと9時に現場入りするから、別の宿に独りで泊まらせてくれって頼んでも、
管理上ダメだとかで一蹴。何で？宿代こっち持ちじゃん…(呆　死にかけますた(また言っちゃった)。

月○○円で常駐してるカスをフリーと呼ぶな！
個人派遣労働者と言え。

カスとはなんだカスとはよォ。
個人事業主が請け負う案件の中に、常駐があったり持ち帰りがあったりするだけの
話だろうが。フリーだとかかっこよさげな言葉使ってキメてみたところで、そのへんの
キッチャ店やくだもの屋のオヤジと変わんねえんだよ。キサマも俺も。

フリーとか言ってるくせに常駐で何が楽しいの？

>>812
激しく同意！
ただ成り立ての頃は仕事がない場合もあるから、常駐にするなら残業代が出るところ
を選べ！忙しいところならかなりの金額になるぞ

>>813
業務委託で月４０万なんてよく請けるな（ｗ
その手の仕事なら最低でも１００万でしょ。

>>820
フリーの意味わかる?

>>822
ていうか貧乏くじ暴露みたいなつもりで書いたんですけど。漏れもアオかったよ、ってこと
>>「フリーになってしょっぱなの貧乏くじですた。」
完全にツカまされた。
最初は自宅から電車で10分のソフトハウスに常駐で、って話だったけど、
デスマってきて、だまし討ちみたいなもんだったよ。カンヅメにさせられて。
その会社とは2度と取引しないけどさ。

ここで言ってるフリー ＝ リストラされたので仕方なくショボイ金額で個人派遣やってる香具師

>>825
＞ショボイ金額で個人派遣やってる香具師
東京で客先常駐65万/月、残業なし
俺のことか。。。

>>823
無料

>東京で客先常駐65万/月、残業なし

まてまて、ＰＧ１人月って相場いくらよ？

わしゃ地方なんだが、
東京って、フリーのＰＧに６５万も出すのか？

すくねーくらいだ。
普通安くて６５万くらいですぜ

東京常駐って毎日満員電車にのらなあかんのに月６５万ぽっちかよ。
時給で４０００円程度だろ。アフォーか？
ボーナスもねーし、交通費・保険料全額自分持ち。
基地外かよ？

フリーって言っても、色々あるわね。
うまく立ち回って信用つければ、「技術顧問」なんつって、偉そうな
顔してるだけで相当もらえるようにもなるしね。そうじゃなきゃ、年
くってフリーってわけにいかないからね。
ま、鵜飼みたいな人から仕事もらってるようじゃ、だめだね。
東京で月単価が６５じゃ多いとか、少ないとか、そんなことは問題
じゃないと思うけどね。もっと広い視野で自分の人生見ないとね。

>鵜飼みたいな人から仕事もらってるようじゃ

これ嫌だったら法人にするしかないでしょ??
その時点でフリーランスとは呼ばないよ。
以前と仕事のしかたがさほど変わらなくてもね。

じゃあ、あなたにとってフリーランスって、鵜飼の鵜でしかないわけだ？
それって、派遣とあまり違わないね。世間狭いのでは？
まぁ、それなりに信用と実力がなければ、直で仕事とるのは難しい
だろうけどね。子飼いになってる技術者もたくさん知ってるし、それが
悪いとも言わないけど、見ててちょっとかわいそうに思うよ。
板の趣旨から離れてきたかな。

おれも派遣と変わらないので
フリー(ター) と名乗ることにしてます。
企業に就職したことも無いし。いまだに風呂なしアパートだし。

でもエンタープライズの分野だと個人に委託とか持ち帰りとかは100％無いよ。

>>833

>まぁ、それなりに信用と実力がなければ、直で仕事とるのは難しい
>だろうけどね。

そういうこと。実力は長くやってれば付いて当たり前。
信用はゼロからやり直さなければならないこともある。
>>833が今の客を蹴って、ゼロから始められるならよい
が、それが出来なければ結局、飼われてるのと変わら
んだろ?

直受けで仕事出すのは、出す方にもメリットがあるか
らであって、それ以下でもそれ以上でもない。
用が無くなれば縁が切れるだけ。

「かわいそう」に思えるという表現がゴウマンに感じ
たよ。

いったい何が「かわいそう」なのだ?

>>834
EJBコンポーネントの仕事を持ち帰ってるやつはいた

鵜飼いとはよく言った物だ

会社員だったころはまさしく鵜飼いの鵜だったが、
現在は鷹匠の鷹ってところかな。

野生で生きている訳でも天然記念物としての希少性がある訳でもなく、
飼われていることには変わりないが、首に繋がれた縄がないだけ
いくらか気分が違うかな、と。

838に座布団一枚。
かわいそう＝過酷な労働＋過少なギャラ＝すごいピンはね
そうじゃない人もたくさんいると信じるけど、周りには見かけない…

ちなみに、見積もりは、労働単価ではなく、商品価値とか、クライアント
の資金力とかを考慮して出すように心がけてます。
人月いくら？と聞かれた場合も、それらを考慮してだいぶ増減ありますね。

やっぱりみんなどっかの企業に就職してからフリーになってるの？
おれは就職経験ないから社会人としての常識がぜんぜん分からず苦労してます。
企業との付き合い方とかいろいろな契約手続きとかさっぱりわからん。

見積もりとかも書いたこと無いし 全部相手のいいなり。
請求書とかも客に言われた額をそのまま手書きして郵送するだけ。
でも風呂なしアパート一人暮らしだから生活には困ってません。

>>828
地方特に田舎のほうとはかなり差があると思う。経営者の認識も。
ただ、月６５万だとしても他の業種に比べたらかなり高いし恵まれてると思うぞ。
もっとも寝る時間は削られるかもしれないし、ハードだけど。

>841
そうだなぁ。会社勤めでいろいろ見ておくとやっぱちがうかもな

８０万／月で１８０Ｈ超は５０００円／Ｈだが、
やっぱり一括請け負いができる人脈は必要だな。
常駐に依存してるようじゃそもそも･･･。

age

単価８０なんて仕事今時ないぞ

担架１００ってのもちゃんと探せばあるもんだよ。

何処探せばあるの？

neta

直で受けたところは120だけど、俺のところまで降りてきたときには50になってる
まあ仕事自体が楽しいから我慢してるけど...

>850
今はそんなもんだ

武蔵の宣伝が載ってるような掲示板で見かけたんだけど
ココってどうなん？
http://www.global-lancom.com/lancom/top.html

850の仕事がなくなる日が、楽しみだ。

>>853
でも、そこまで値オチしても喜んでやってくれる人は
ある意味おいしいかも。
状況によっては、腕と誠実さあるなら俺でも頼みたいくらいだよ（ｗ

一部上場企業からの5次受けです

ユーザー＞ＳＩベンダー＞協力会社＞ブローカー＞ブローカー＞850
こんな感じ？

ど−せ受託開発や常駐してるうちはたいして儲からない
営業が出来たって50が100や200になるだけ

ソフト屋さんなら自社製品で勝負したい(と思ってるだけ)

ユーザー＞広告会社＞ベンダー＞ベンダー＞協力会社＞おれ(フリーター)

6次だ...

このまえ(生まれて初めて)値上げ交渉に行ったが
「いまは不景気なのでこれ以上無理です。」
って言われた。
っていうか、見積もりすら請求されたことない。言い値。

なんかフリーＰＧじゃなくてタダのフリーターになってるのでsage。

どーせなら実名でｷﾎﾞﾝﾇ

１５年ずっとプログラムを書き続けています
いままで頼まれた仕事を断ることは無かったのですが
動いているシステムが増え、お客さんが増え
それにともない日々の雑用が山のように増えてしまい
プログラムを作る時間がどんどん減ってきて
いまのところ幾つか断ったり
納期未定で待ってもらっている状態です
設計製造から運用までなんでもやってみたい方
よろしければメールください

>862
単価１００以上ｷﾎﾞﾝﾇ

おれなら95でやるよ

メール送ったけど返事ないな

漏れ70でいいすよ。
どんな案件すか?

69まん

以前から付き合いのある会社が、尻に火ぃついてどーしよーもなく
困ってると泣きついてきた。
そんなプロジェクトに関わるのはゴメンだったが、「できる範囲でいい」
「かかった工数分払う」「リスクは負わなくていい」と拝み倒され、参加
することになった。
更新系はクラスでまとめるから、自分はビューだけ！！ と散々念を押した
にも関わらず、いざ始めたら、「更新系もお願いしたつもりだった」と抜かす。
テーブル設計もまともにできてない状況だし、絶対嫌だと言い張ったら、
「それは、スキルが足りないからできないということですね」
ちげーよっ 契約してないからやらないんだよ（ーー＃
寄せ集め６人でチーム作ってバラバラにやってるから
「納品した後に、修正するのもバージョンアップするのも自分たち以外の
誰かがやるのだから、共通化できるものは共通化して、可読性が高いソース
を心がけましょう」と提案。そのために、メッセージリストを用意したり、
エラーログ排出ルーチンを提供したり、定数一覧を作成したり、共通モジュール
を用意したりしていたら「担当部分の進捗が悪い。明日からこなくていい」と
契約打ち切られた。他のやつらのように、コメント無しのコードをダダ書きし
ていればよかったのか？
さっさと足抜けしたかったから、逃げられるのは嬉しいが、こういう場合、
請求金額はどうしたもんかね？ 月８０で見積もり切っていたんだが。
８掛け位かね〜〜〜〜

80なんて金額口にしたことない。
インフラまですべて含めて20マン以下でやってくれ！って言われて逃げたことならあるが。
負け犬人生。

>>868
いやがらせに月８００くらい請求汁。
金は貰えないだろうけどアフォー会社と完璧に縁切れるぞ。
後のこと考えたら得だろ。

>>868
契約書書けって。相手が用意してなければ自分で書く。そのくらいの頭がないと
フリーではやっていけない。

変な中抜きｵﾔｼﾞが「ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀさん」とよばれてますた。

>871契約書。常識だよね。
でもさ、以前から付き合いのある会社で泣きついてこられたら
人情的に契約書云々は置いといて助けたくなる時もあるじゃない。
ましてフリーなら、次につながるし。

俺がしでかしたもっとアフォなお話（ｗ
初めて付き合うソフト会社で、プロジェクト始まるまで２週間あって家で
のんびりしてたらTELがあり、その２週間だけ別プロジェクトの火消し頼まれた。
なんか、メインPGが電車に重要資料紛失して、その後失踪とのこと（ｗ
PM、新人女PG、新人男PG、俺の体制。
>>868みたいな感じで社長に拝み倒されたので協力。
２週間後、あれが完成してないだの、
休日で自宅でやったのは払えないだの等難癖つけて
金額を低く低くしようとする会話ばかり。
おい、違うだろ第一声は。「お疲れ様でした。」が先だろ。
別に金の為だけに協力したわけじゃないのに、それすら理解できない経営者。
自分のプロジェクトが満期と共にサヨウナラ。

契約書ってこういうところからコピペして作ればいいの？
収入印紙もいるのかぁ。
ttp://new.lec-jp.com/law/5keiyaku/keiyaku11.html

こっちのほうが楽そうだ。
ttp://www.j-soho.or.jp/library/library130.html

>>874
LECだけあって割と使えそうな手本だな。

でも、契約書は基本的に自分で書くもの。外からのパクリだと自分に有利な条項
を入れにくい。

特殊な内容の契約で、自力で契約書が書けないときは行政書士に泣きつく。
よほど極端な内容の契約でなければ1,2ﾏｿですむはず。

なんか相手が契約書書いてくれて
そこには「何日以内に返事がなければ了承したものとみなします」
みたいなのが書いてある。
すげーな......。

>>875
しっかし「財団法人日本SOHO協会」っていうのも怪しさ大爆発だな。

SOHOじゃなくてHOSOだったら紛らわしいこと、このうえない

財団法人日本HOSO協会

見栄っ張りなやしが多いな、東京だが手取りで月８０万なんてきいたこともないぞ！
少なくとも主流な話しではないだろ！
ほんとに客が納期ぎりぎりでアップアップしてる超短期の案件がよくて６０万
最近は40万／月　or　2500円／Ｈ　も難しいぞ！！

>880
６年間ずっとその値段ならご愁傷様としか言いようがない
今はほんと４，５０って仕事がザラにあるけど
そんな単価になったのって結構最近のことだよ

HPでいろいろ見てるけど派遣だと2500円/hは明らかに減ってる
2000円が多くなってるな

契約、派遣系でPGで50はまずないだろw
SE、リーダー系ぐらいのスキルは求められるだろ

フリーのスレだろここは

フリーだけど、紹介してもらって何割か引かれてしまうから
派遣と同じだ

え、オマエラほんとにそんな金額でずっとやってきたのか？

PGで50万〜80万の案件のソース出せや！ねーよ！

１、２年前ならＪａｖａのＰＧでそんくらいの案件あっただろ

たしかにPGだと今は40が限度かな？

だれも１〜２年前の話してねぇーーーー

偽装契約社員、客先常駐ＰＧオンリーで月40-50ﾏｿ超過別途
でいいなら俺仕事流せるぞｗ
俺も鵜飼いになるか、ゲラゲラ

なんでこの業界は市場原理が働かないんだ？

鵜飼い
http://www.city.gifu.gifu.jp/docs/ukai/

市場原理効いた結果がこれなんじゃないか？

お前らよくそんな安い単価でやってるな。。。
それならリーマンやってたほうがいいんじゃねーの??
いいか仲介してる会社か変えろ。そんときふっかけろ。それなりのスキルがあるなら
それなりの収入が得られる。
もし上がらなかったがお前にゃスキルはないしフリーにも向いてない。
お荷物リーマンやって、リストラに震えながら暮らせ。

な。

今日からエンジニアは全員月８０万以上で通せ。
４０万とかでやっちゃうバカがいるからいつまでたっても向上しないんだよ。
しかもバカなくせに結果を出せたりするからたちがわるいんだよ、この業界のバカは。

今時フリーに８０も払う会社なんかねーよ

アメリカでは月９０万が相場ですが何か？

だからコードの書けるバカが４０万とかで仕事するからダメなんだよ。

いまでも７０万台は確実に払ってるよ。

エンジニアってバカだからすぐ騙されるんだよ。

＞いまでも７０万台は確実に払ってるよ。

紹介元はもらってるだろうが、おれらが貰うのは40がいいとこ

＞アメリカでは月９０万が相場ですが何か？

ドルじゃないですよね？ウォンですか？それともドン？

常駐型の仕事で派遣とフリーの違いってなに？

おまえら現実を見ろ！　40万は高い部類

おれの聞いた話では、去年のテロあたりから一層厳しくなったらしい。
それまでは鵜飼で７０−８０万位が相場かなって雰囲気だったけど。
いまは鵜飼で６０以下でも受けざるえないとか、、、
鵜飼６０万なら、鵜は５０以下が当然でしょ。

鵜はそれなりにマイナス要素がある奴、発展途上の奴が大半を占めてる
でしょうからこんなもんでしょ。
鵜飼に対して不満があればそこから変わろうとすればいいわけで、、、
そういう奴がここで羨まれる高収入な奴になっていくのです。

俺は65だから高くもなく安くもなく、かな？

いいなぁ。漏れは４０。負座犬名。止めたかったけど次のプロジェクトに
放り込まれ血待ったよ。

５０以上もらってる香具師って直受け？
紹介なら鵜飼いなので今どき５０以上なんてありえん
それに個人が直受けできる会社なんて中小だろうし５０もくれないだろう
嘘つきがおおいな

中小ITの直の仕事より派遣の方が金がよかったりしない？

>>910
します
自分達でやりたくない仕事では？という仕事をもってくる
派遣は気が楽、金は同じぐらいだったかな

>>909
歳と働いてる場所晒してみ。
鵜飼いに騙されてる可能性高いよ。

ＰＧ労働組合を作って一斉ストに入ろう

５０とか６０ってマジかよ？
漏れはずっと８０くらいでやってるよ。
６０って切れ目無しに受注してもたった７２０万
それから経費さっぴいたら全然独立した意味ねーじゃん。

では何処を担当されてるのですか？
それをかきなさい、それを

常駐フリーの経費なんて交通費ぐれーだろ

>>916
深夜しかたなく使うタクシー代は馬鹿にできん。
時々はタクシー券くれるが

メーカーとか大手ＳＩ会社と直に取引してるフリーっているの？
IとかＮとかＨとかＮデータとか・・・

>>918
法人にしても難しいんでない？口座作るのは。まして個人事業主など？
仲良くなったら、間の会社、紹介はしてくれそうだけど。

宿、予約される。
タクシー代より安いから。

さっきガイアの夜明けでITエンジニアは不足してるって言ってたけど、
本当ですかね？

ここ見てびっくりした。そんなに厳しいのか世の中・・・

僕はPGだが中小企業相手で70マン、大企業相手（某総研）で90マンで請求してるぞ。

ム板行くと、僕よりデキるやつが2chにはゴロゴロしてるように思っていたが、
それでも50マンとかなの？

時給契約でも5000円はもらってるぞ。本当。見栄抜きで。

ただ、97年ぐらいから高い単価が通りにくくなっているのも確か。
昔は100以上で出してたのに。

>>919
僕は自営だが、六本木に本社のある超大手コンピュータ会社に通ってたよ。
最初は協力会社の社員の名刺でプロジェクトをひとつ終わらせて、引き際に
自営業の名刺を社員に渡しておいたら、後で電話がかかってきて、
その会社がやってる派遣会社経由で別のプロジェクトを手伝ってくれと
いわれた。派遣の搾取は１０％だった。

ちなみに僕の仕事はゲーム系もしくは業務系。言語はC++。

搾取10%はいいなぁ。90万入れて30万出て来るかどうかだよ。。

オレの仕事は結構何でも屋さん(⇒雑用係)

インフラ構築(Web,DB(Oracle,Postgres,MySQL)など) FreeBSD,Linux,HPUX,Solaris
組み込み、ファーム
Windows(VB,VC,MFC)
Web系(Javaとか)
ゲーム系(コンシューマー、アーケード)

某首都件は論外として
まともなフリーの組合ってないの？

今日の昼飯は家で炊いてきたメシと冷たいままのボンカレー。
単価安いので生活費切り詰めてます。

>926
結構もらってるんじゃないのか？

びんぼうさん♪ ｸｽ

同年代のサラリーマンより見かけは多いのかもしれないけど
周りの人やこのスレを見てるともっと倹約しなきゃって気になったよ。
電車賃節約するために30分くらいなら歩きます。
↑
貧乏父さんの典型

今夜はかつどーん！！
でも病気だから食べられない（大泣）

フリーとか言って月○万で常駐してる香具師って何が嬉しいの？
何の保証もないし常駐じゃ時間にも縛られるだろ。
お気楽極楽リーマンのほうがマシだろ。
リーマンならボーナスだってあるしな。
違うんか？

完全な受託開発取りたいけどなかなか取れないだけ。
または自社開発。

ＳＩ業界じゃ一人分の持ち帰りの仕事なんて無いからな

＞フリーとか言って月○万で常駐してる香具師って何が嬉しいの？

契約が切れたらデスマから逃げ出せること。もっとも制止を振り切るのは大変だが。

>何の保証もないし常駐じゃ時間にも縛られるだろ。

リーマンなら保証があるのか?と。

>>935
ナイス突っ込み！
フリーはリーマンの３倍稼いで同等なんて意見もあるけど、
昔の終身雇用時代ならともかく今の時代には当てはまらないでしょ。

２５-３０歳くらいのPG/SEの人にまじめに聞きたいのだが、
今の会社で定年を迎えられる、あるいは迎える気になっている人って
どれくらいいるんでしょうかね？
で、そう考えてしまえる人って、、、おめでたいなぁと。

フリーランスって結局損得じゃなくて「気概」でしょ。そんな気がするんだけど。
漏れは常駐だろうが持ち帰りだろうが案件単位でシゴトしたいって前提があって。
たまたま漏れのツテでは最近確かにお持ち帰りがなくなって来てるが、まあ
営業力が無いとも何とでもいってくれって感じだけど、プロパーに戻る気はない。
やっぱシゴトが終わったらサイナラしたいよ。特にDQNな会社とは。

>>937
負け人間の負け惜しみですか？

まぁ、確かに契約書は必要だとは思うが、最初の案件の見積の話から「じゃあ契約条項は……」というわけには（特に新規さんには）行くまい？(^^;
理想を言えば、そういう話して「しっかりしたトコロだなぁ」と関心してくれりゃあ永い付き合いが出来るっつーモンだが、世の中そんな会社ばっかぢゃねーんで俺らの飯の種があるワケで（藁

そうだなぁ、例えば

１．初手だろうと何だろうともらわなけりゃならん資料
２．「やります」という前に取っとかなければならん言質
３．馬鹿クライアントに支払いでゴネられない為のポイント

とかまとめてみたら？　まぁ、もちろんこれは大項目で、イロイロと細分化せりゃ使い物にはならんだろうけど。

＃１．とか、製造／詳細設計／基本設計の各フェーズで全然違うだろうし。

結局%スレタイ%って、こーゆーノウハウの積み重ねで決まってくモンだと思うぞなもし

%スレタイ% ← NT系っぽくてﾜﾗﾀ

中小ＤＱＮユーザ相手にするくらいなら
大手経由の仕事を常駐でやったほうがええよ

同じところで契約してるのに、最近、８０→６５に下げられました。
ぜんぜん、悪い事してないのに、納得できないです。

>942
今みんなそんな感じだよ、安心しろ

>>942
役立たずに８０円も払えるかよ。
６５円でも感謝しろや。

いや、、上司が、８０Kg→６５Kgに落とせと、、、
セクハラですよねぇ。

健康のためにもいいかと...

>>940
最近Javaばっかりなんですが（藁

……ASPのあの仕事、まだ「コメントが少ない」なんてゴネるつもりかのぉ。
まぁ、「じゃあ前の仕事と比べて何が悪いか具体的に言ってみそ」と振ったらグウの音もでなかったがの（苦笑）
おめーん所が専門学校生くらいの技術レベルしか持ってねーからだっつ-の。

……いい加減、E-Mailでウダウダ話すのやめようかなぁ（-Д-；）

http://rioness.fc2web.com/

>>947
クレーム処理覚えた方がよろしゅうございます

>>949
もー三ヶ月も前からモメてんだよ、ソコとは（苦笑

仕変で出た軽自動車一台分の損、まるまるこっちにかぶせてきたから
「よし判った、損切りしてやる。ただしオメーんとことはコレっきりだ。この紙にまとめた仕変以外、一切の追加作業をしないからな。今ここで念書書いて社印押せ」
って、仕様変更一覧表と一緒に割り印押させて、それでもウダウダ言ってきてるんだよ。

……もうさっさと出るとこでるか。それともエンドユーザーに言って債権買い取ってもらうか。
念書に「検収と同時に基本契約は終了する」って書いてあるから、もう基本契約の債権譲渡禁止条項には引っかからないからな（藁

そんな本格的な仕事の受け方したことない....

>>951
フリーにとって契約は命。てめぇの契約書くらいてめぇで書けないといかん。
己の甘さを知るべし。

>>952
フリーにとって契約書なんて紙屑だよ。
契約書無視されたらそれでおしまい。
たかが数百万ぽっちで裁判やったんじゃ赤字。
時間の損失もあるし、その後の信用の問題にもなる。
フリーは結局泣き寝入り。
合資会社でもいいから会社組織にしておかないとだめ。

>>953
うんうん、あんなﾓﾝ紙屑じゃ
紙屑だけに「フリーを激安で使ってやろう」って見え見えのクライアントは怖い
誰でも一度はイタイ目にあうんだろな

弁護士に任しておけば、時間の損失など微々たるものであるが…

>>955
弁護士が何でもかんでもやってくれると思ってるの？
これだから度素人は恐い。

>>956
きちんとした契約書があれば後は弁護士に任せておけば負けることはない。
これだから素人は怖い。

>956
何だコイツ？頭悪すぎ(禿藁

>>957
日本みたいないい加減な契約書だけで話が済むと思ってるの？
これだから度素人は恐い。

>959
日本とか言っちゃってるよ、オイ（ゲラゲラ

おまいらの契約書なんて紙切れ数枚だろ。
そんなのまともな弁護士は相手にしてくれないよ。
俺には関係ないからどうでもいいけどさ。

日本みたいいいかげんな契約書って意味がわからないが、
少なくとも契約内容を書いた紙にお互いの署名が入っていれば負けることは無い。
言っとくけど、口約束は契約ではないよ。

>961
枚数？ぶはははは！君面白すぎ！(ﾌﾟ

>>962
口約束も立派な契約だってのはFAQだったような…
トラブった時にゴタゴタしちゃうけどね。

どうでもいいけど、システム請負契約とか、サービス支援契約って
読んだ事ある人は、何人いるのかな？
外資系の契約書はほとんど、国産同業他社の数倍のページ・項目・内容が
あるのは事実。

もちろん契約は口頭でも、一行でも立派に成立するが、
不測の事態までの責任範囲を明確化するか、「双方が誠実に交渉する」
程度しか書いてないかは、後々の裁判でも違いが出るのは事実。

>>962
法的には、口約束も立派な契約です。八百屋で大根を買うのも売買契約。
ただ、裁判（や、それ以前の交渉や和解）で証明できるかは別問題。

日本の契約書は「信義誠実」が原則。
そんな紙切れ１センチあっても無駄。

法律の基本
１．口約束も立派な契約
２．ただし、契約書に残しておくと、交渉や法廷で有利
３．あいまいな契約書は役に立たない
４．ただし、商習慣や公平原則に著しく背く条項は認められない場合も多い
５．だから、詳細な契約書が万能ではないが、無いよりははるかにマシ

要するに「分厚い契約書」は”十分条件”であって”必要条件”じゃ無いってことだな。
それと仕事を請ける時は会社の素性や財務内容等の信用調査をしておけと。

>>969
を、わかりやすいね。重要な契約では信用審査は必須ですね。
相手が資金繰りが付かないと、こちらもショートして共倒れする場合も
あるからね。特に最近は。

＞＞５．だから、詳細な契約書が万能ではないが、無いよりははるかにマシ
その通り。
契約書あるから裁判で勝てるなんて甘い考えで弁護士のところに行ってもだめってこと。

素人が作った契約書なんて穴だらけ。
契約書作ったらプロにチェックしてもらわないとね。
月○○万とか言ってるフリーにそんなことできるんか？

やっぱりオープンソース万歳
適当に作って、非常に必要なやつにサービス混みで売りつけよーーーーー

文書の法的チェックっていくらぐらいかかるんだろ？
もしかして弁護士の報酬だけで赤字になったりしたらたまらんな。

あのさー。フリーでやってくんだったら、係争になる前に信頼関係作っと
くもんじゃない？
信頼関係作れないようなとっから仕事取って来ちゃダメだってー。
裁判沙汰になんかなったら、勝っても負けても「フリーとして」失敗
だと思うけどねぇ。

フリーでやってく場合、

1. ヤヴァい取引先を選別する鑑識眼
2. どんなに仕事がなくても自分の選別眼を信じて貧乏する気合
3. トラブルが起きないように事前に手を打つ営業スキル

てのが最低限必要じゃないのかなあ。俺はこれを「傲慢・ぐうたら・
ハッタリ」の技術、と呼んでいるのだが。