若手SE・PGにこれだけは言いたい！

大学やら専門学校のおかげか、知識だけは豊富。
スペック上でことしか語れず、内容は雑誌の受け売り。
こんな若手SE・PGもどきに言ってやりたいことをどうぞ。

糞スレだけは立てるな。
仕事中に2chするな。

俺の知らない言葉使うな！！

以上

本人に言えないの？

知識が豊富なことはいいことじゃん。

みんな現場で鍛えられる。
つらいことがあっても頑張るんだよん。

理想だけじゃ喰っちゃいけません

>>1
> 若手SE・PGにこれだけは言いたい！

と言うあなたは若くないのですね :)

>>8 みたいに、糞面白くもないスタイルをいつまでも引っ張るな、と。

1が言うようなヤツって会ったことないよ

>>9
>>8 みたいに、糞面白くもないスタイルをいつまでも引っ張るな、と。

と言うことにしたいのですね :)

sage

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>1
何も知らないで入ってくる奴よりマシ

何も知らないで入ってくる奴「パソコンは魔法の箱なのです。」

>何も知らないで入ってくる奴よりマシ

あなたのことですか:)

>16
いいから通りすがるなよ。
自分の頭の中で推敲して、面白かったら書き込めよ。
面白くなかったらコテハン使うな。

>いいから通りすがるなよ。
>自分の頭の中で推敲して、面白かったら書き込めよ。
>面白くなかったらコテハン使うな。

怒らしてしまった:)

ヘミヘミ

>18
５年前、fjで見たあんたは輝いてたよ。
いまは背中がすすけてるぜ。

「怒らして」?

　

とんだ駄スレだな。こりゃ

>>20
あなたは顔がすすけてますね：）

# あ、風呂はいってないんですか？

偽物つまんない

岩手出身ですが　なんですか

>25
頭のなかで推敲して面白くなかったからコテハン使わなかったらしい。

どのへんまで若手なのか、わかってません。

若手は仕事はほどほどにしてさっさと帰れ

29>>
ありがとう先輩！！あとはお願いします。帰ります。毎日定時じゃーー

ってな先輩いねーのかなぁ？

上司を先輩って呼んでる若造は無視しています。

知識が豊富な若手SE・PGは経験をつんで
知識と経験をもった優秀なSE・PGになる可能性を秘めています。
古手SE・PG、特に知識が無いやつ、追い越されないように頑張れよ。

>>33
深い・・・。

生物・食品系の研究開発職を現在就職活動中です。
しかし研究所は田舎ばかしです。
環境的に都会の方がいいのでSEになろうかなと思ってます。

こういう理由でSEになられた方いますか？

いろいろな人のご意見が聞きたいです

>>35
その逆で田舎に憧れ、東京から長野に行った奴なら知ってるが。

確かに研究所って田舎ばっかだよなぁ。東京が恋すぃ・・・。

一度でいいから、
「最新の技術動向についてはいささか不慣れな部分もあるけれど、
経験に裏打ちされた深い見識と洞察力を持ち、責任感と向上心
を未だに失わない古株の達人SE/PG」というような人と、いっしょ
に仕事をしてみたい…

無責任なカス野郎しかいないのは、環境のせいでしょうか？
おいらがDQNだから、周りもDQNなのか？

「最新の技術動向についてはいささか(かなり)不慣れな部分もあるけれど、
　経験に裏打ちされた深い(身勝手な)見識と洞察力を持ち、
　(自分の地位への)責任感と(自分の地位への)向上心を
　未だに失わない古株の(自称)達人SE/PG」
ならたくさん知っているが。

若いうちから残業代目当てにダラダラと仕事するな。
そのうちダラダラと仕事をする癖が抜けなくなって後でイタイ目に遭うぞ。
どれだけ忙しくても若い間は仕事を定時で終わらせる工夫をしろ。
と、十数年前の若手に言いたい。

ソフトのことは全然わかってないくせに
ハード（自作パーツ）の知識ばっかり調べまくってる奴は
どうすればいいですか？

>>41
自作PCオタクはソフト開発には不向きです。

そーとも限らんだろー
自作サーバにORACLE入れて、開発している人もいるよ。

>>43
それは買うと高いから自分で組み立てているだけ。
手段のために組むのか目的のために組むのかを間違えてはいかん。

>42が言ってるのは「自作PCオタクは」っしょ。
メーカー製サーバなんて高いだけっすよ〜
自分らでパーツ集めて作りましょうよ〜
とか言う奴な（ﾜ

>1
1.まず、社会人(?)としての基礎を身につけて欲しい。会社がやってくれないのなら
自腹でもそういうセミナーを受けておくほうがいい。
1-1.挨拶
挨拶がまともにできない奴(若い奴だけでないけれども)は外に出せない。
つまり交渉の場に行けない。そう言う奴は一生PGである。
　　 名刺の渡し方や電話の応対も同様。
1-2.報・連・相
これができない奴は上司・先輩からは「何しているかわからない」困った奴
に見える。ブラックボックスである。そもそも一人で全部できるんなら独立して
やればいいんである。それができないからつるんで会社なんかやってるんである。
とにかく「言うだけならタダ」なんだからどんどん言ってほしいもんである。

2.自分で勉強して欲しい。
　会社が教えてくれるとか思わないこと。

>>46

正論が通じる相手ばかりなら、苦労しませんが。
（通じるどころか、何を言ってもまったくムダな人間が少なくないような・・・）

素直な人キボンヌ。
高卒派遣でヴァカが一匹いるんだよな・・・・
そろそろ契約切れで返品されるけど。

ホーレンソーって 報告 連絡 相談？
報告と連絡はするけど相談はしないな。

ろくな答え返ってきそうにないし、時間の無駄。

ホウレンソウも知らないのかよ。
報告！
連絡！！
早退！！！

いじょ。

包茎！
恋愛！！
早漏！！！

>>51
ﾜﾗﾀ

>>50
ﾒｶﾞｻﾒﾏｼﾀ!!

>49
確かに時間の無駄な相談相手はいるんだけど、それは
一度は相談してみなければ時間の無駄かどうかはわからない。
相手のレベルを探るには相談してみるのが手の一つだと思う。

>45
信頼性を自分で保証する自信があるのでしょう。
一度やらせてみては。客とホットスタンバイの契約して。

先輩が最新の技術に追いついてないのが問題なんだよね。
本当は知識だけではどーにもならない事がいっぱいあるのに、
それを教えてあげれるところに持っていく知識が先輩に無い。

新人君は先輩から知識じゃなくて、智恵を教わるように。

オナニープログラミングしてる奴かなあ。
自分のソース見て逝ってる奴。
まあ仕様書きもそうだが。

Ｎへ

勉強するより実践で経験ついんだほうがいいと思う・・。

いいんじゃない？
他人の事なんか､､

>>59
それにしたがって勉強することをやめたりして。

俺なら勉強するのもいいけど実践で経験もつめよと言うな。

ねえ。これマジ話なんですけど・・・　ここで聞いていいかな？

ヘットハンティングされたんだけど・・・　今日最終面接だったんだけど・・・
めちゃくちゃ漏れ技術無いんですけど・・・　行っていいのかな・・・

精々、C++とVBとSQLServerしか出来ないんですけど・・・JAVAやOracleなんて
触った事無し・・・・

プロジェクトリーダーとして部門を任しますって言われたんだけど・・・

漏れのソフトが売れに売れてるからオファーが来たんだけど、どうしよう・・・
●●●●●って超有名企業なんだけど。

これマジです・・・・　誰か教えてクレ！！！

まさか最終面接まで行くと思ってなかったし・・・
支度金用意するって言われたし・・・

本気で恐い・・・

妄想ではありません。電波でもありません。本当の話です。

逝け

>>64
恐いのです。本気で。恐くて恐くて恐くて恐くて恐くて恐くて恐くて

どーしよーもなく恐いのです。理由が全くわかりません。

初めはどーせ落ちるだろ。スキル言えば落とすに違いないと思ってました。

ですが結果は即決OK・・・・　採用理由もよくわかりませんし。
何より「多分入ってもお役に立てないでしょう」と強く言ったのですが。

こ、、、こわい。

>>64

面接で正直に自分のスキルを話したんだろ？向こうは誤解してそうなのか？
そうじゃなければきてくれっていうんだから、いけば。
ヘッドハンティングだったら給料よさそうだしな。
がんばれ。

>62
プロジェクトリーダーとして、だろ?
プログラミングの知識はともかく、管理とか折衝能力みたいな
部分が買われたんじゃないの?

>>67
多分誤解はしていないと思われます。自分が作った作品はC++とVBとAccess
とSQLServerで作ったと説明しました。それ以上のスキルは在りませんとも
言いました。

受注開発もやっていたのですが、上記の技能しか使っていない事も説明しま
した。

と言いますか・・・　漏れだったら・・・　こんな金額では採用しないと
絶対に思いますし、何より新規事業をこれから興すらしいので、こんなず
ぶの素人に毛が生えた程度の人間を採用する理由が全くわからないのです。

だから余計に不安なのれす・・・・　上流工程も殆どかじった程度しか実
績は無く、専ら下流工程での作業のみの経験しかありません。これも先方
には伝えています。

それでもプロジェクトリーダーと言うのがもう不思議で不思議で・・・

何を考えているのかわからないだけに、、、、、、、、、、

>>68
そうは申されましても・・・・　管理とか折衝能力は・・・・

コミュニケーション能力には自信はありますが・・・


それだけですよ・・・　何故何故何故何故何故

本当にわからない・・・

ﾊｧ、職を失ってｵﾛｵﾛしてる奴がいるかと思えば、こんな奴もいるのかよ...

>62
超有名企業であっても実際中に入ってみたら
どいつもこいつも会社の看板だけで仕事してる
低脳＆スキル無し社員しかいなくて実制作は全て
外注任せで社内が完全に空洞化しちゃってる方に
1024ｶﾞﾊﾞｽ賭けてとっとと行ってこいYO！
どうせ面接官と技術担当の代表ぐらいにしか
会ってないんだろ？
すごい人間ばっか集まっている会社なんて
そーそー存在してねーよ。

>何より新規事業をこれから興すらしい
つまり失敗したらまるごとクビを切られるとゆー罠。
人手も足りて無くて掻き集めていると思われる。
でもいい経験が積めると思うのでチャンスだ。
妻子がいないんだったら今すぐ逝ってコイ！（w

>>62
そうそう、給料多いならとりあえずやってみればいいじゃん。
ダメなら辞めりゃあいい

>>72-73
よし。わかった。腹をくくってみるか・・・

でも実際・・・　結婚してるのよね・・・　しかも26歳・・・
これって・・・　どうよ？？

やっぱり使い捨て要員か？　まあそうだろうな・・・
言われて見て納得だ。

>>72
ふぁ見通だったか。懐かしい

今フリーなの？それとも会社にいるの？

>>62
●●●●●の黒丸部分、たぶんあそこじゃないかなと思う。

>>72
激しく同意。

はっきりいって超一流（に派遣）だが（系列奴隷社員なんです。ｗ）自分が一番頼り。
もうやめたい。

>>77
有名な会社で今かなりたくさん人材がほしいはずの会社というと
おれも一つだけ思い当たるけど、その思い当たる会社に自分が
いくのはちと怖い。

新人は俺を崇めよ
俺のﾃｨﾑﾎﾟをしゃぶれ
それだけだ

>>77 >>79
ごめんよ。
実は5文字じゃないんだ。
そうやって類推される事がわかってたから・・・

嘘じゃないでしょ？

>>76
実は2年前起業したんだ。でね。今回その企業ごとお買い上げなんだよ。
そうじゃないと漏れがそこへいけないので。
通勤出来る程の近さじゃないんだよ。

結構な額だよ。正直、目玉飛び出たよ。

>>81の追加

2年前に「法人」として起業したんだよ。大した売上でもないんだけどな。

>>81
そっか。ならちょっと安心（ｗ

>>81
Java・Oracleでいいの？
だったら俺を助手で雇ってくれYO！（ｗ

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　　　　　　　　　　　　Ο　（人事権まで任されちまったよ・・・何がなんやら・・
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>>85
やっぱあそこじゃないのお？

>>86
あそこじゃないよお。

ってどこなのよ？　そこ・・・

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　　　　　　　　　　　　Ο　（予算が1億もあるじゃねーか・・・なんてﾄｺだよ・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（100万単位しか知らねーよ・・・どうやって使うんだよ・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（50坪のフロアに漏れ1人か・・・寂しいな・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（田舎から出てきてネオンが痛てーYO.
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　　　　　　　　　　　　Ο　（ｵｸｻﾝ・・・寝込んじまったYO.
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　　　　　　　　　　　　Ο　（漏れの会社潰さなきゃな・・・ツレーヨ・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（神奈川って・・・水不味いな・・・
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ｶｺｲｲﾈ

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　　　　　　　　　　　　Ο　（机から購入だな・・・配置を考えるか・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（あと15人・・どんな人を雇えばよいのか・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（仕様書を起こすのは苦手だ・・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（開発言語は何にしようか・・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（と言うかどこから手を付けたらいいんだ・・わからん・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（漏れの給料高すぎだ・・・こんなに貢献できﾈｰよ・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（もう既に疲れたよ・・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（もう殆ど2chには来れないな・・・あばよ。2ch・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（アスカたん・・・カムバック・・・・・
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　　　　　　　　　　　　Ο　（>>81は一体どこの会社に行ったんだ・・・
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>>81
どこの会社に行ったのかぐらいは言ってくれよ〜

伏字でもいいからさ。

>>107
ぐはぁ〜　もうこねーとちょい上で誓ったばっかりなのに。

この2chで叩かれている会社です。漏れもDQNの仲間入り！

>>81
なんだ、やっぱ５文字の会社じゃん。
経営とSEは違うんだから気にしなくていいよ。
できるだけ、ふんだくってきなよ。
頑張ってね。

>107,108
わからん。どこの会社？
どのスレに登場してるの？

>>107
完全に自由にできるんだ〜…すげぇなぁ。
羨ましいがしかし、聞いてるだけで恐ろしくもある。
俺は雇われでいいや…(w

ﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆ ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃﾈ

つくづく、プログラマって心配性というか悲観的だなぁ、と思うね。
自分も含めて。

まぁいつもいつもデバッグやらデスマーチやらやってれば仕方ないけどｗ

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　　　　　　　　　　　　Ο　（本当に5文字では無いんだが・・・むしろそっちが気になる・・
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>>81
どこどこ？
ヒントぷりーず

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　　　　　　　　　　　　Ο　（時間が空いたら2ch・・・こんな事で大丈夫か・・
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　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（>>113　3文字だ・・　あべしでは無い・・
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
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　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>115
表記によっては５文字にならない？

>>115
漢字３文字？

連休初日の深夜にそんなこと気にしてる余裕があるなら、お前らゆっくり休んでください。

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（完全に特定出来てしまうのでこれ以上は勘弁してくれ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
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＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
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　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
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　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

age

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（今度はネットワーク構成か・・・ドメイン止めようかな・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
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＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
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　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>81
え？　もしかして仕事中？

仕事中だよ。>81じゃないけど。

　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´
こんな心境だぜ・・・

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（ファイルサーバはLinuxか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（Samba入れるか・・・そりゃ入れるわな・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
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＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
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　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（おっと、本棚の場所設定を忘れてた・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
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　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

カフェテリアがある会社？昼は３シフト？

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（金庫も一応購入しとくか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
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　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（>>129昨日着いたばかり・・・よくは知らない。
　　　　　　　　　　　　ο　（シフトは無い。これは漏れが決めるよ・・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

漢字３文字？
英字５文字とか？

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（>>132　漢字で言うと8文字だな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
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　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
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　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（コピー機はどうしよう・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（給湯器、コーヒー等はどうしよう・・必須だしな・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

( `_ゝ´) 　漏れはどこまで決めればいいのか・・・

∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　　仮眠室のベットも必要だな・・・フランスベットでいいか・・
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）__）

>>133
漢字のみで８文字？

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　　ﾋﾞｼｯ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜　訳分からん・・・
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´
>>138　それだ！！もう間違い無し！！

>>138
>>140
わからん！穴埋めでよろしく！

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;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

LANはGIGA　Etherを購入してみるか・・・

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;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

>>141
5月の初旬あたりからどっかに求人出すからそれを参考にしてくれ。

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↑これ気に入った・・・

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P-inは遅いな・・・

早く専用線を引きたいよ〜

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ルーターはCISCOか・・・I/Oか・・・決まらない・・・

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ふと外を見たらまだ電気が付いている・・・
どなたか存じませんが、おつかれさまです。

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よくよく考えたら仮眠室が漏れのお友達なんだから、ある程度は奮発するか・・・

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ｴﾋﾞﾌﾘｬ〜っとね・・・

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何してんだ・・・　漏れ・・・　

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みすぽはもうダメですな・・・　まあどうでもいいが・・・

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さて気合を入れるか・・・　本日の2chはここまでとするか・・・

>>152
お疲れさん
また明日期待してますよ

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おーい！ソースまだかー！？

>>154
何のソース？

タルタル

ケチャップソースもお勧めよ

タルタルソースは美味いぜオススメだな。

ｴﾋﾞﾌﾘｬは大好き。タルタル大好きさ。

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さっき自宅からの物が配達された。配送員の方、休日なのにご苦労様です。
顔を見てびっくりされた・・・　余程酷い顔なのだろうか・・・

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早速、PC9台の内の1台をﾗﾝﾀﾞﾑに抽出して起動する・・・

ふ〜っ。

・・・・・・・・・・・起動しない・・・・・・・・・
BIOSがHDD2台を全く認識していない・・・・

エアキャップをけちったからか・・・・
おかしい・・・・HDDは取り外していたのだが・・・

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　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

理由がわからないので分解開始・・・
ほこりだらけだ・・・

暫く窓に向けて一服する・・・　

嫁さんの元へ今日は帰らねば・・・
ダンボールの中で寝ている嫁さん・・・

スマンな。今日は帰る・・・・

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（RAIDコントローラが少しだけ外れていた・・・
　　　　　　　　　　　　ο　（そりゃ認識せんわな・・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（Express　Serverの確認・・・　おいおいこれもダメか・・
　　　　　　　　　　　　ο　（ふ〜　200万もしたのに・・　イニシャライズからか・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（と思ったらHDD　LEDが点滅していない・・
　　　　　　　　　　　　ο　（うげ〜〜〜　SCSI40万円さようなら・・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　　ﾋﾞｼｯ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜　>>165　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

いまここにおるPGの仕事なんてたいしたことないと思う
たまに書き込まれているのみると
デザインメチャメチャ
おまえらほんとにPGか？
疑問だ

>>168
文字書きしかできないあなたはPGの鑑だ

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（結局、9台中1台が完全お釈迦様〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　ο　（本日は家に帰ります・・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>>81
専用スレ立てたほうがよくない？

『普通3文字』かつ『漢字で8文字』で思い浮かぶのは

国際事務機器公司

だが…

2chで叩かれてるとこっつってたYo!

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（結局、、、こんな時間から作業開始・・・
　　　　　　　　　　　　ο　（IDカードと眼球認識・・・苦手だ・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
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　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

ぷいぷい

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（今日はこの板少ないな・・・
　　　　　　　　　　　　ο　
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（嫁さん・・体調不良・・・
　　　　　　　　　　ο　（お疲れ・・・　すまん・・・　重要な仕事なんだ・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
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　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（とりあえずLANケーブル作るか・・
　　　　　　　　　　　　ο　（かしめる奴あったかな・・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
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　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>>171
たててくれ。
でも何てたてる？
「苦労人ＰＭ(ＰＬかな)の行き先」
とか？

>>179
済まん。誰か立ててくれ・・・　立てるの昔から嫌いなんだYO。

『普通3文字』かつ『漢字で8文字』かつ『２ｃｈで叩かれる』かつ『神奈川』
ってどこの会社？

>176
GWってご存知ですか？
今、世間は浮かれポンチです。

>>181
簡単なんだがな・・・　難しく考えすぎてないかな？

どっちにしても特定は勘弁して欲しい。
実はこれ極秘プロジェクトなんだ・・・
漏れが勝手にやってるだけだから・・・




お願い。

>>182
そうだよね。

このプロジェクトはGW明けから始まるので、今やんないと不味いんだ・・
人集めから始めないとな・・・

裁量がでか過ぎるんだな・・・　名誉な分、へたは打てないんだよ。

明日から本格的に発注しなきゃな・・・

はてさて、、、、なーんにもないこのフロア・・・・

一体このプロジェクトは正常に稼動すんのかな・・・・

全ては漏れの頭に掛かってるのか・・・

あーぁ。恐いな。

>>185
どんなプロジェクトなの？

愚痴をこぼしても仕方ない。

とりあえず、窓のそばで一服・・・　禁煙だが・・・　うまい・・・

固い事は言いいっこなし。楽しい職場にしなければな。

>>186

おおざっぱに言えば、Web系+サーバー系+ローカル。
それと・・・　まあこれは秘密だな・・・

いずれわかる。宣伝費用も莫大だ・・・　すぐに目に止まるよ。

>>181
ばればれでんがな。

>>189
まあ、黙っててくれよ。

極秘だしな・・・（W

>>189
さっぱりわからんぽ

LANケーブル3本作成完了っと。

通電もOKか。とりあえずはWorkGroupで作っておくか。

しかし・・・・

このサービス・・・　IISで動作させるのか？　無茶だ。破滅だ。

一応、苦言のメールを資料を添えてお届け・・・
まあこれだけは上が決めた事だ。文句を山程言いたい気持ちをぐっと堪え
気味にしておこう・・・

>>193
どんなサービス？Ｗｅｂサーバ何台？

勝手に漏れ一人でつらつら書いているので、ageはよくないな。

sageでこれからは進行するよ。今まで済まんかった。

>>194
大体の目標は56台だ。








無理だろ？　見た目からして終わってる・・・

なんとかしなきゃな・・・　正式に始まっていないのにこれでは先が思い
やられるぜ・・・

済まん・・・　ブレードサーバー　65台を忘れてた・・・

つまり、、、121台だ・・・・

>>197
どこのブレードサーバ使うの？
うちも使おうかと思ってるんだけどどこが良いのかわかんないんだよね。

Oracleかよ・・・　やった事ねえって言ったのに・・・　あ〜ぁ〜。
オラクルのスペシャリストなんてそうそう集まらねーよ・・・


確か・・・・　重大なセキュリティーがあったような気がするが・・・

>>198
これから選定に入るんだ・・・

激簡単な構成図だけがあるんだ・・・　勝手に決めろと言う事らしいな。
どこがいいんだ？

一応、書いてるのでは・・・

Deskstar 120GXP　らしい。IBM製らしいな。
もっともらしい事書きやがって・・・
120GBも必要なのかよ・・・

>>201
ねぼけてる？（ｗ
120GXPは型番だよ

１日でどれくらいのアクセス数を想定してるのら？

>>202
そうみたいだ。　・・・だが容量は120GBと書いてあるのだが・・・

うーん。知識が不足しすぎてるな・・・
なんの事やらさっぱり・・・（W

>>204
人員はトップしか決まってないのに、
HDDの型番と容量は決まってるってへんちくりん。
なんかたいへんそう。

>>203
60分で500000PVらしいぞ・・・
24時間連続稼動だから・・・

えーと、、、24×500000 = 12,000,000らしいな・・・

無茶だぜ・・・　IISを通すなら再起動体制が必要だな・・・

81の新スレｷﾎﾞﾝ
タイトル決めてくれたら建ててもいいよ。

>>205
そうだな。随分と変だよな・・・

漏れWeb系には強くないのに・・・　右腕、左腕が必要だな・・・

タイトル
『普通3文字』かつ『漢字で8文字』
でどう？

>>207 >>209
少し待ってくれい・・・　嫁さんがHELPを求めてる！！

直に向かうからレスつけるのは明日にする。済まん。

了解

>>206
１時間で５０万ＰＶならＩＩＳサーバ１２１台もいらんて。
普通１０台でも多すぎ。

それから１日のアクセス数って２３時くらいの
ピークの１時間の１０倍くらいだよ。

>>このスレ
題名と異なってきたなあ。と思ってたけど、
結構いい教育材料かもしんない。
いや、かなりイイ！

あと
『普通3文字』かつ『漢字で8文字』
気になるなあ。
やってみたけど、スレッド多すぎとか出てダメだった。

>>212
そうじゃないんだ。「1つのサービス」がなんだよ・・・

25本のサービスを同時並行で処理して、更に世界の支社・支店の複合した物を
全部一挙に処理してしまおうって奴。

本当によくわかんないんだけど、ERPだったっけ？　そんな奴に近い奴・・・
じゃないかな・・・

いや本当にプロジェクトの全貌が全く掴めないんだ。

それと・・・　別に使用用途があってな・・・

まあこれは漏れの得意分野なんだが・・・　言えないんだ・・・

お前ら、いかにも最新のＪａｖａだＰｅｒｌだを使って、俺はできるんだぞと
でかいつらしているが、基本ができてね〜んだよきほんが、ポインターの使い方
領域の管理、全くわかっちゃいないねえ、勉強しろ勉強、
できもしないのに、わかりもしないのに、でっかいつらすんじゃねーよ
ぼけ（わか）ものども

もう3日も寝てないと気分がHighになったりLowになったり、訳わからん・・

とりあえず2chに書いて、気持ちを落ち着ける・・・
次の作業がどれなのかも書けるから随分と助かる・・・

こんな使い道もあったのかと思うな・・・　やるな。2ch

>>215
そうだな。ポインタって未だによくわからんな。
正に今勉強の真っ最中だな。

勉強しおわる前に、人生が終わるかもしれないがな。

>>215
ポインタの使い方がなんで基本なんだ…

近くの自販機で・・・

MOCHA　LECHEを購入・・・　甘い・・・　飲めたモンじゃない・・
なんだこの・・・　「ほんのりチョコ味」ってのは・・・

牛乳23%ってなんだ？　GEORGIAって奴はこれだから・・・

・・・小一時間問い・・・(略)

まあいい。心地よかったりするな。

なんか81ﾀﾝが壊れてきてる…。

漏れはNESCAFEの香味焙煎が好きだ・・・









貧乏だなって言うなよ？

>>220
大丈夫だよ。とりあえず書いて心を落ち着かせてるって奴さ。

一仕事の前の一服ってやつだよ。

さてと・・・

ここからが肝心要だな・・・　人の配置をどうするか。

1つのサービスにつき、SE1人とPG3人って所か・・・
んで・・・　大体・・・12/人月か・・・

となると・・・　SE25人とPG75人？？？？？？？？？？？？？？？？？？

おいおい。こりゃ漏れの脳みそがどうかしちまったようだな・・・
こんなはずは無い・・・

計算しなおしだな・・・　このままだったら漏れの能力を飛び越してるぜ・・・

やったことないよぅ・・・・・　しくしく・・・

漏れは精々、漏れ1人とSOHO5人をやりくりしただけだよぅ〜

2〜3のサービスをSE・PGが兼任する事にする。

あっはっはっは〜　ﾃﾞｽﾏｰﾁ誕生の瞬間だ・・・

うぅ。

最初から一人に複数の仕事を割り振るのはやめませう.…。

>>226
仕事が骨子しか決まってない状態で人を少なくし過ぎるのは不味いか・・

となると・・・困った・・・そんな人を使った事の無い漏れとしては、
正直よくわからない。

誰か知らないかい？　教えてくれ。

うーむ。2〜3のサービスにSE1人+PG5人って所か・・・

割り振りはSEの方に考えてもらおう（W

Javaでメモリの管理ってできるんすか？

>>229
ポインタもメモリ管理も不要にしたのがＪａｖａだべさ
そんなにポインタ使ってメモリ管理したきゃ機械語でも書いてロッテ＞>>215

>>223
一気に全部作ろうとすんなよな。
まず、最小で動作する構成を考えろ。次にプロトタイプを作り、顧客に見せろ。
これなら自分+5人でも十分すぎるだろ。

小さな成功を積み上げろってこった。

>>231
おお。サンクスコ。
1つのサービスをある程度の人数で回せる事を確認してからでも遅くないと言う事
だな？

じゃあ、、、、漏れ+SE1人+PG5人程度のプロジェクトで当面は行って見て、
その後順次補充してみると言う事か。
成る程な〜。みなさんは当たり前の事柄なんだろうが、漏れにとっては初めて・・


じゃあ漏れは秘密プロジェクトでも作成すっか。


それはそうとして、、、、まだまだ問題がある。

SEとかPGを一体幾らで雇うかと言う事だ。SOHOの線もあるし、実雇用の線もある。
漏れは大体SOHOでは70〜で雇ってきたんだが、、、、

人事権は全て漏れに任されているので、なんとでもなる。

でかい会社だから余った人を回してもらう方が速いかもしれんがな。

>>228
巨大デスマーチプロジェクトの基本は
ピラミッド構造管理と時期ずらしによる重複作業だ！

人を増やすか、やりくりで逃れるか・・・どちらにしろ誰かに恨まれる。

>>234
成る程。為になるお話だ。

やっぱり>>233の方法で行ってみて、それなりの実績から他を判断しよう。

じゃあ今度はSEをどこからか引っ張ってくるにしても、どのようなスキルが必要
かを考えなくてはならんな。

当然求めるのは「プログラムを打てるSE」となる。最小人数で構成する為には
仕様書を纏めて、サービスの全容を理解してもらわないとお話ならない。

次に当然苦しいPGもいるだろうから、補って貰わないと先に進まない。
これはまあ漏れも当然参加するがな。

更に、、、これが一番苦しい所だが、、、、漏れを教育して貰わないと厳しい。（W

こりゃ〜　厳しいな（W

だってな〜〜〜〜

「C++はOKですがJAVAは出来ませんよ」って言ってるのにWeb系・・・
「SOAPも知りませんよ」って言ってるのにSOAP・・・
「SQLSERVERはわかりますが、Oracleは分かりませんよ」って言ってるのに
Oracle・・・

なんだこりゃ・・・　本気で選択を間違えてないかい？

備品であー論チェアを買ってもらおうっと♪

>>207
そういわれれば忘れてた・・・　見返してみて分かった。。。。

うーーーーーーん。「0からのPL入門--導入編--」辺りにしてくれ。

「眠れないPLの憂鬱 第1巻」とか？

>>239
なんでもいいぜ。出来たらそっちに移動するYO・・・

いや、、、「眠れないPLの憂鬱 第-1巻」とか？

さて、、、今度はPGの求人像だな・・・

とりあえず・・・　Oracle必須（W　JAVAも必須（W

SEにも言える事だろうが、、、、コミュニケーション能力は絶対必須！！！
何はなくともこれだけは絶対・・・

はぁ〜　　コミュニケーション能力の高い人ってそうそういないんだよな・・・





難航が予想される・・・

>>81 自身が信頼できるプログラマーを引き込めばいいんでない?
人材の集め方はこの本に書いてあったよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714418/

俺は人事権なぞないのでそのあたり読み飛ばした。

約束どおりたてといたよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1020071645/

この話題はこっちに移動。

Javaでゲームボーイのエミュ作ってるのみたけど、
あれってどういう知識があったら出来るんだろ？
俺、もしあんなことやれって言われても出来ないっすよ。
というか、JavaやっててＳＥになれますか？

>>243
thx!!そっちに移動する。

論理回路くらい読めるようになってよ・・ファームやってるんだから。。
と思う今日この頃。