スレッドを立てるまでもない質問＆雑談スレッド

1 ：仕様書いらねぇ：02/02/20 17:10

最近無駄なスレが多く目立つから、ここで書けやｺﾞﾙｧ!

Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/988509485/

Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006019510/

2 ：仕様書無しさん：02/02/20 17:12

３げとずさ

3 ：仕様書無しさん：02/02/20 17:26

>>2
３？

ｲﾏﾀﾞ3ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!

4 ：蘇る浣腸：02/02/20 17:30

４げとずさ。

5 ：派遣娘：02/02/20 17:39

５げっとよ～

6 ：派遣娘：02/02/20 17:47

(　´∇｀)ノ　＜6!

7 ：仕様書無しさん：02/02/20 22:46

age

8 ：仕様書無しさん：02/02/20 23:49

８ゲト！荒らしがいないと伸びないね（Ｗ

9 ：仕様書無しさん：02/02/21 00:44

古い雑誌を見ていたら、こんなのを発見してしまいました。
私はどうしたらいいでしょうか？
---------------------------------------------------------------------
Oh!MZ 1982年7月号83ページ「読者から編集室へ」

●ハード別の雑誌の創刊を以前から待ちのぞんでいたが、
価格の割に内容が薄いように思われた。パッケージソフト、
とくにゲームの紹介にページを使いすぎているからではないか。
システムソフトか何か、もっとよいプログラムを１つか２つ載せた
方がもっとよい。バームクーヘンと１６進数の記事が、一番よかった。

日下部陽一(20)　東京・渋谷区

10 ：仕様書無しさん：02/02/21 00:48

>>9
大変なものを見つけてしまいましたね
明日にでも神社でお払いを受ける必要があります

11 ：仕様書無しさん：02/02/21 00:55

・御年約４０歳である。
・Oh!MZ創刊号を買ったらしい。

この２点が判明しました。

12 ：新米大学助手：02/02/21 01:48

来年度より、某大学理工学系学部電気系学科2年生の計算機実習系の演習を担当することになり、
皆様に、「こんなのはムダ！」とか「こんなのやれ！」などの
忌憚の無いご意見を頂きたくお願い申し上げます。
尚、今年度まではUNIXの基本コマンドから簡単なシェルスクリプトまでと(...から...までが意味不明ですが)
C言語のHello Worldから基本的なアルゴリズムとデータ構造を、ソートや探索などの問題をプログラミング
することをやっていたようです。
よろしくご意見の程お願い申し上げます。

13 ：まるで：02/02/21 02:07

本当に初心者で申し訳無いのですが、下記のアプレットで
継承の期限切れ、もしくは献金が足りませんとエラーが出てしまいます
どうしたらよいでしょう
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/suzuki.htm
？？

14 ：仕様書無しさん：02/02/21 03:30

>>12
電気ならＳ言語だべさ

15 ：仕様書無しさん：02/02/21 10:02

>>12
旧来のカリキュラムのままで充分な気がしますね。
CよりもJavaの方が教育向けかとは思いますが、
まぁ、電気系ならCの方がより直接的に
役立ちそうな気がしますし。

あえて何かを付け加えるなら、低レベルな、
ハードウェアを直に叩く系（ドライバとか）の
コードの書き方を教えてあげると、卒論のときとか便利かもしれません。

16 ：仕様書無しさん：02/02/21 20:50

前にも聞いたのですが、様々な人からの意見が欲しいのでもう一度お願いします。
プログラマーにはオペレーションズリサーチの知識はあった方がいいんでしょうか？

17 ：仕様書無しさん：02/02/21 20:57

>>16
不要。これで満足したか？

18 ：仕様書無しさん：02/02/21 21:53

Windows板の方が良いのか、詳しいプログラマーが集まるこっちが良いのか、
判らないんだけど。こういう質問判る人いますか？

WindowsNTもメモリのガベッジコレクションすると思うんだけど、
こいつが発生したときの処理時間て、普通にＰＣ使っているときには
判らないと思うんだけど、結構、アプリの動きにシビアな応答を
要求されるようなシステム組んだときに、やっぱWindowsNTじゃ、
この辺が限界だぜ、と言うような状態になるほど影響出る物なん
ですかね。
たぶん、そこそこ速いマシンならほとんど影響ないと思うんだけど。
この辺の動きと処理時間に関して判る人いますか。

ガベッジコレクション以前に仮想記憶によるスワップアウトの
問題も有るんだけど、それはそれで別に考慮するとしてです。

それか、そう言う話はこっちに逝けって言うのが有れば教えて。

19 ：仕様書無しさん：02/02/21 22:25

もう少し簡潔にかけえ

20 ：仕様書無しさん：02/02/21 22:32

なれば。
WindowsNTのガベッジコレクションの時間て
PentiumIII800MHzのマシンでどのくらいかかるんでしょう？

21 ：厨ですまん：02/02/21 22:35

ＮＴのガベージコレクション？？
そんなのあんの？

22 ：仕様書無しさん：02/02/21 22:43

あるわけねえべ。

23 ：仕様書無しさん：02/02/21 22:57

>>21,22
ないんすか？
某解説書にガベッジコレクションの処理が載っていたので、
ＮＴの機能だと思い込んでしまったんだけど。
参考処理を勘違いしてしまったって事か？
厨な質問で、スンマソ。

ちなみに、ＮＴにはガベッジコレクションに相当するような
メモリの管理に時間がとられるような処理は無いと思って
良いんですかね。

24 ：仕様書無しさん：02/02/21 23:07

で？ガベッジコレクションって一般的に使われる日本語表記なの？

25 ：仕様書無しさん：02/02/21 23:11

つーか、おめえNTつかったことねえのか？

26 ：仕様書無しさん：02/02/21 23:21

>>23
その前にNTのアーキテクチャの本って売ってないの？
それ読んでみてはどうかな？
2000が売ってたから、NTもあるような気がするよ。

27 ：仕様書無しさん：02/02/21 23:35

>>24
わりと良く見る／聞くね。

28 ：仕様書無しさん：02/02/21 23:37

ここにちんこもみもみのやつはってけれ（ほかのもOK

29 ：仕様書無しさん：02/02/21 23:38

それよか、仮想記憶云々言っときながらメモリの GC って…

30 ：仕様書無しさん：02/02/21 23:39

>27
さんきゅ。
そうなんだ今まではガベージコレクションっていう表記しか見たことなかったよ。
まぁどっちもネイティブ読みじゃあ正しくないからどっちでもいいんだけど。

31 ：仕様書無しさん：02/02/22 00:00

GCはOSの機能ではなくて、ランタイムルーチンの機能でしょ

32 ：仕様書無しさん：02/02/22 00:00

>>25
使ったことあるけど、今まで意識したことなくてね。
ＪａｖａＶＭにはＧＣあるでしょ。
ＪａｖａＶＭのＧＣの問題をなんとかごまかしたとして、
じゃ、屋台骨のＷｉｎｄｏｗｓＮＴはどうなってるんだ？
っていう、疑問が湧いてきたって事なのね。
で、ＮＴの解説書にＧＣの説明があったので、
てっきりＮＴの機能と思い込んでしまったと言うことです。
どうも、良く読むとアプリでの実施例をＮＴの機能と
読み間違えてしまったよう。。余り詳しく読まないで
そう思い込んでしまったんですよ。スンマソ。

33 ：仕様書無しさん：02/02/22 00:02

>>31
確かに、そう言われてみれば、そうだ。

>>30
ギャベッジコレクションとかギャベージコレクション
なんて言う表現も見かけたよ。

34 ：仕様書無しさん：02/02/22 00:18

strutsの使い方がいまいちわからんのよ。
誰か使いかた書いてあるページ教えてくれ。
日本語きぼん。英語まともに読めたら本家ページ読んでるよ・・・

35 ：仕様書無しさん：02/02/22 00:25

>>33
日本語で言えばガタロだ。

36 ：ガーベージ／ガーベイジなんてのも見た：02/02/22 00:26

>>33
なんだかキャベツが集まりそうだね...

37 ：かずさん：02/02/22 01:25

http://wpb-net.shueisha.co.jp/ldgp/index.html
週刊プレイボーイのネット投票
↑
これを自動投票するプログラムって作れますか？

38 ：かずさん：02/02/22 02:13

>>37
この件は解決しました
ご迷惑かけました。

39 ：仕様書無しさん：02/02/22 02:20

あのーＩＥ5.5使ってるんですけど履歴が一日たつとフォルダ形式に
まとめられてひどく使いづらいんです。
前の日の履歴も表示したページ順にしたいんですけど
どうすればいいですか？

40 ：1：02/02/22 08:47

高校の数学の教科書にのってるプログラムって今使われてる言語なんですか？

41 ：仕様書無しさん：02/02/22 08:49

「高校の教科書にのってる」
ってだけじゃなにかわからん

42 ：仕様書無しさん：02/02/22 08:50

>41
basicというやつです。

43 ：仕様書無しさん：02/02/22 08:53

実際に業務でつかってる人は
・・・・・いないか？

44 ：　：02/02/22 08:55

basicの知識が何か他の言語を勉強するときに役立つとかもないですか？
センターのプログラムの問題は簡単と聞いたので勉強しようか迷ってるんですが。

45 ：仕様書無しさん：02/02/22 08:59

俺は高校のとき
情報処理（Basic）のテストで０点とってしまった
あの頃はプログラミングなんてまったく興味なかったからなあ

46 ：仕様書無しさん：02/02/22 09:00

>44
勉強すればいいじゃん。
ただ楽したいと思う奴はどんな科目の勉強してもだめだろうね。
ちょっと考えればわかることだろ？地理が楽だと思う人もいれば
世界史や日本史が楽だと思う人もいるそれぞれ適正があるだろうさ。

率直に言わせてもらえばお前は何をやってもだめだろうね（ｗ

47 ：仕様書無しさん：02/02/22 09:03

まあ
そんなムズカシイことはないだろうし
やれば

48 ：仕様書無しさん：02/02/22 09:23

どうも。夕べのガベッジ野郎です。
とりあえず、WindowsNTにはガベッジコレクションなんて無い（要らない）
ってことは、判ったんですが。
そんじゃ、JavaVMとかBASICインタプリタには必要で、
WindowsNTは要らない理由と言うのを判りやすく説明できませんか？
同じようにアプリにメモリをあげたり返して貰ったりしているわけで、
その辺の仕組みに何か違いがあるのだろうかという疑問が
出てきました。
ＯＳはページングによる管理（良くわかんないけど）だから
そう言うのが必要ないとか。。？

49 ：仕様書無しさん：02/02/22 09:33

>48
お前ぜんぜんわかってない。
とりあえず氏ね。いいから氏ね。しったかすんな。

プログラムはなぜ動くのか（日経BP）あたりからやり直せ。

50 ：仕様書無しさん：02/02/22 09:40

>>48
アプリごとのメモリの回収ならNTも行っている。というかOSにしか出来ない。
でもこれはアプリが終了するときにメモリを回収するだけだから、パフォーマンスには関係ないと思うよ。

Javaなんかだとそれに加えてアプリ内での要らなくなったメモリの回収を行ってくれる。
これが普通のexe形式のプログラムだと、各々のアプリが独自に判断して「いらなくなった」と思われる
メモリを回収している。へぼアプリだとちゃんと回収しない。

51 ：仕様書無しさん：02/02/22 09:44

>50
その説明で>48が理解できてると思うか？基本的なことがさっぱり
わかってないやつに付け焼刃的に情報を与えることに何の意味が
あるんだ？おまえのやってることは偽善なんだよ。

52 ：仕様書無しさん：02/02/22 09:56

>>50
>各々のアプリが独自に判断して「いらなくなった」と思われる
>メモリを回収している。へぼアプリだとちゃんと回収しない。

またどデカイ馬鹿がでてきたもんだな（ｗ

53 ：仕様書無しさん：02/02/22 09:57

ＯＳとＶＭとインタプリタをくらべてる時点で
ＯＫなのか？

54 ：仕様書無しさん：02/02/22 09:59

>52
そういう風に作ってあるってことだろ。
へぼアプリだとちゃんと回収しないとか書いてるからな。

どっちにしても>50の後輩はかわいそうだな。

55 ：名無しさん＠揚げ足：02/02/22 10:01

lispの実装からやりなおせ

56 ：仕様書無しさん：02/02/22 10:01

とにかく>48は「プログラムはなぜ動くのか（日経BP）」あたりからやり直せ以上！
」

57 ：仕様書無しさん：02/02/22 10:08

>>48
ガベッジの必要性はないよ。あったほうが良いなってだけ。
便利な機能にはいろいろ不具合が入り込みやすいからね。

58 ：仕様書無しさん：02/02/22 10:13

>>49
知らないから聞いてるんだけど。
知ったかしてる様にみえた？
それともこんな低レベルな話は、ココでは質問するなって事か。
プログラマなら誰でも知っていることだという事ね。
ＯＳとＶＭとインタプリタを比較しているのは、
メモリ管理の仕組みや概念、処理の対象が各々こんな風に
違うから、それで良いんだって事を知りたかっただけ。
まいいや。
日経ＢＰとやらでも探してみますわ。

59 ：仕様書無しさん：02/02/22 10:18

>58
> プログラマなら誰でも知っていることだという事ね。
知っていて当然のことです。

> 日経ＢＰとやらでも探してみますわ。
書籍の紹介をしてもらっただけでもありがたいと思うべきでは？

60 ：仕様書無しさん：02/02/22 10:34

>>59
そうだね。
ありがとう。

61 ：仕様書無しさん：02/02/22 10:43

>>59
やらし。友達いね～だろ。

62 ：仕様書無しさん：02/02/22 10:50

「WEBプログラマー」ってどのあたりの
技術を持ってる人を言うの？

DreamWeaverでHTML作れる人？Javaサーブレットかける人？
どうも人と話すと、それぞれ定義が違うようなので・・・・

63 ：仕様書無しさん：02/02/22 10:53

>62
Webプログラマといったらサーバサイドのアプリを開発できるひととか
クライアントのフロントエンドを開発できるひとじゃないの？

少なくともhtmlしか書けない奴はWebプログラマじゃないでしょ？
Webデザイナーじゃねーの？

64 ：仕様書無しさん：02/02/22 10:55

>>61=60=58

65 ：仕様書無しさん：02/02/22 11:05

>少なくともhtmlしか書けない奴

それじゃWebデザイナーにすらなれんぞ。素人と同じ。

66 ：仕様書無しさん：02/02/22 11:08

>65
そうね。まぁ少なくともWebプログラマじゃないって話よ。

Webデザイナに必要なスキルってなんだろうね？Flashとかかい？

67 ：仕様書無しさん：02/02/22 11:12

>>66
Flashとか言う前にデザインセンスだと思うよ。

68 ：仕様書無しさん：02/02/22 11:12

「Webデザイナー」って言うと
グラフィック描くことまで含んじゃうような気がするが
オレも自信あっての発言ではないので容赦サレタシ

69 ：仕様書無しさん：02/02/22 11:13

>>66
まともな色彩感覚と、デザインの理由を論理的に説明できる頭、
あと対人プレゼンテーション能力は最低限必要

70 ：仕様書無しさん：02/02/22 11:20

Web関連って面白い?
ここ数年偏った仕事しかしてないから, 何か他の事したい

71 ：仕様書無しさん：02/02/22 11:20

「Flashばっか使うとユーザに嫌われますよ」

って事をクライアントに説明できる事。

72 ：仕様書無しさん：02/02/22 11:30

>>69
結構ｷﾋﾞﾁｨ

73 ：仕様書無しさん：02/02/22 11:37

>69
なるほどねって、それはなんとなくわかってました。
というより技術的に何が必要なのか知りたかったっす。

74 ：69：02/02/22 11:55

>>73
実は69＋コンテが切れれば仕事になってしまうという罠

75 ：仕様書無しさん：02/02/22 12:22

サーブレット理解してれば
いまのところ　くいっぱぐれは
ないと聞いたがどうなのさ

76 ：仕様書無しさん：02/02/22 12:24

鳩ｻﾌﾞﾚ

77 ：仕様書無しさん：02/02/22 14:35

ＭＳ相変わらずアホや
ＩＥのエラー情報が・・・↓
　　エラーの詳細
　　Internet Explorer has encountered an internal error.

78 ：なぎさっち：02/02/22 14:41

>>75
くいっぱぐれないためには、いまのところじゃ駄目なんじゃん？

サーブレット理解してれば、今のところ仕事はけっこうあるとは思う。

79 ：仕様書無しさん：02/02/22 18:09

C言語ってWin上で動くソフト作れますか？
ボーランドC++5.5ですけど無理ですか？

80 ：仕様書無しさん：02/02/22 18:11

>79
作れます。ではさようなら。

81 ：仕様書無しさん：02/02/22 18:42

>>79
VC++では無理だけどね。

82 ：79：02/02/22 18:57

>>80
DOS窓じゃなくて、アイコンをダブルクリックで起動するようなのはできるんですか？

83 ：仕様書無しさん：02/02/22 19:00

>82
作れます。では、さようなら。

84 ：仕様書無しさん：02/02/22 19:01

>>82　できますよぉ。MSDNなどで調べながらがんばってね。

85 ：79：02/02/22 19:10

>>84
ボーランドなので、MSDN持ってないです。

86 ：仕様書無しさん：02/02/22 19:17

>>79
もうネタはいいからね。勉強頑張れよ！

87 ：仕様書無しさん：02/02/22 19:36

春休みだのう・・・・・・

88 ：仕様書無しさん：02/02/22 23:50

将来ネットワーク関連の職業につきたいです。
漠然としかしてませんが「これは覚えないかん」っていう言語とかよかったら教えてください。
猛烈に勉強したいです。

89 ：仕様書無しさん：02/02/22 23:55

>>59
って絶対fj上がりだろ（ｗ

90 ：仕様書無しさん：02/02/22 23:57

>>88
C

91 ：仕様書無しさん：02/02/22 23:58

>88
Ｃ

92 ：仕様書無しさん：02/02/23 00:03

ｹｺｰﾝはしない！

93 ：2chｹｺｰﾝ委員会：02/02/23 00:33

ｶﾞｰ－－－－(ﾟ∀ﾟ) －－－－ﾝ

94 ：仕様書無しさん：02/02/23 00:37

あのー cppll 読んでるんですけど、えぴすてーめーが
ひどくキモイんです。
半分くらいは本人の投稿だし、文体は幼稚化が進んでるし、
最近は”やっぱ俺って神？”とか思い始めてるし、
どうすればいいですか？

95 ：仕様書無しさん：02/02/23 00:40

>>23
paging 処理を GC と混同してたんじゃないのか？

まぁ paging でも page fault 時に実メモリが足りない場合、

1. 使ってなさそうな部分をピックアップして、HDD に書き出す
2. 空いたメモリを、page fault したプロセスに割り当てる

という処理が入るから、予測不可能にはなる。ただ実メモリが十分あれば
気にしなくて良いと思うけど。

96 ：仕様書無しさん：02/02/23 00:41

>>94
unsubscribe しましょう。

っつーか、俺は検定試験が云々の当たりから読む価値がなくなったと判断した
ので、先日 unsubscribe しました。

97 ：仕様書無しさん：02/02/23 10:34

ウチの親父が役職定年になって、とても暮らしていけないような給料になっちまったんだけど、
今からプログラム仕込んで在宅プログラマとか仕事のアテあるかなぁ？
いや、ウチの親父にプログラミングが出来るかどうかは別(意地でも俺が仕込む)
単純に仕事あるのだろうか？
雇う立場の人いたら教えてくれ、55歳の新人プログラマ。どうよ？

98 ：仕様書無しさん：02/02/23 11:03

>>97
在宅管理職やったら？求人があるかどうかは知らんが。

99 ：仕様書無しさん：02/02/23 11:31

こんなヤツがいた。

コンパイルエラー発生
↓
エラーの発生した箇所をとりあえず全部コメントアウト
↓
コンパイルエラーは収まった
↓
プログラム完成

同じプロジェクトの人がそのコメントアウト部分のこと
を知ったときに、激怒していたらしい。

世の中は広いな・・・

100 ：仕様書無しさん：02/02/23 12:02

>>99
それは・・・　

101 ：仕様書無しさん：02/02/23 12:39

>>99
激怒で済むのか、ずいぶん優しい会社だな。

102 ：仕様書無しさん：02/02/23 12:40

3年前まではプログラムどころかWindowsすら知らなかった俺が
今では仕事でWinのプログラムしてるんだなあ、とふと思ったよ。

103 ：仕様書無しさん：02/02/23 13:23

>>102
漏れも学生時代はMFC使ってるやつ=ガイキチとか思ってたけど
いつのまにかMFCで開発してるよ…しかも結構好きだったりする

104 ：仕様書無しさん：02/02/23 13:45

>>103
学生さんのWEBページ見てると、MFC嫌いとかMFC糞とか書いているのが多いと思う。
103さんは、なんで学生の頃はMFC嫌いだったの? 興味津々。

105 ：仕様書無しさん：02/02/23 13:46

思春期の高校生と同じ心境じゃないの？

若いころは、あれしろこれしろって煩いが歳をとってから
親のありがたみが分かるっていう。

106 ：仕様書無しさん：02/02/23 13:54

既成のスタイルに合わすのが煩わしいということでしょうか。
なるほど、それならわかります。
私もDOSのプログラムからWindowsに移行したころは、そんなふうに感じていたように
思います。

107 ：仕様書無しさん：02/02/23 14:03

>>95
メモリがかなり不足しない限り１．の動作は考えなくていい
暇な時にガンガン書き出し、実メモリ上と２重に持っているのが普通だから
必要な時は実メモリを回収するだけで使える
高負荷時はどちらが起こるか不定なので、その時に処理が予測できなくなる

108 ：仕様書無しさん：02/02/23 14:11

社会に出る前くらいの年齢の学生は、もまれていないせいもあって、
完全主義というか、理想主義が強いよね。
学生がＭＦＣ馬鹿にしたり嫌うのって、そういうのもあると思う。
あと、他人を馬鹿にしている奴の方が、やけにかっこよく見えたりね。

109 ：仕様書無しさん：02/02/23 14:17

>>108
それ以前の問題として、MFC 嫌いといってる学生が

「ほんとに Win32 アプリを作ったことがあるのか？」

という問題がある（別に UNIX + X11 でも良いけど）。それなりの規模のプログラ
ムを組んだ経験もなくて MFC ダメとか言ってるのは論外。

110 ：仕様書無しさん：02/02/23 15:10

>>108
> あと、他人を馬鹿にしている奴の方が、やけにかっこよく見えたりね。
あ～。社会人でも人を馬鹿にしていい気になっている人はいます。

111 ：仕様書無しさん：02/02/23 15:10

今日いい天気だね。

112 ：仕様書無しさん：02/02/23 17:07

MS-DOSって覚えた方がいいんでしょうか？

113 ：仕様書無しさん：02/02/23 17:15

おぼえたきゃおぼえれば

114 ：＿赤子：02/02/23 17:26

同じ掲示板で一度スレッドを立てると、その後、一定期間新たにスレッドを
立てられなくなりますが、何とかなりませんか？教えてください。

115 ：仕様書無しさん：02/02/23 17:28

なりません
あきらめてください

116 ：ｷｬﾗﾒﾙ ◆LzbzF6ME ：02/02/23 18:06

Cの無料で手に入るコンパイラってありますか？

117 ：仕様書無しさん：02/02/23 18:20

たくさんあるよ

118 ：仕様書無しさん：02/02/23 21:31

2ちゃんねる　プログラマー板　FAQ集（試案）

Q1　私は○○才ですが、プログラマーになれますか？
A1　年令は問題ではありません。必要なのは熱い情熱と決してあきらめない根気です。

Q2　わかりました。では、プログラマーになるためには、どんな言語をどういう順番で勉強すればいいのでしょうか？
A2　次の順番で勉強してください。HTML->LOGO->Scheme->QBasic->HSP->VB->Turbo Pascal->Delphi->C->C++->VC++->Java->Java Script->Perl

Q3 わかりました。勉強中にわからないことがあったら、すぐにスレッドを立てて質問していいのですか？
A3　ほとんどの場合、叩かれます。既存のスレをうまく活用してください。

Q4　でも、私の質問は、すごく新規性があって、スレを立てる価値があると思うんです！
A4　やめてください。あなたの質問は、99%の確率でガイシュツです。どうしても質問したかったら、質問スレでどうぞ。

Q5　わかりました。でも、一ヶ所だけの書き込みではみんなの目にとまらないかもしれないので、プログラマー板とプログラム板とPC初心者板とパソコン一般板とセキュリティー板とWebプログラム板に同じ質問をポストしておきました。
Q5　やめてください。それはマルチポストといって一番嫌われる行為です。

119 ：仕様書無しさん：02/02/23 21:34

>>118
FAQというよりDQNに対する説教みたいだな。

120 ：非通知さん：02/02/23 21:55

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【祭り】迷惑メール送信業者が２ちゃんねらーに宣戦布告！！【生意気】

http://www.aitaiyo.com:81/を一斉訪問します！！

詳しくは↓

【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/l50

121 ：仕様書無しさん：02/02/23 22:02

>>120
韓国人みたいなマネはヤメレ。

122 ：仕様書無しさん：02/02/24 01:03

RX系機体の重力場仕様でのバランサーの設定を教えてください

123 ：仕様書無しさん：02/02/24 01:38

>>122
板違い。
プログラム技術板に行くべし。

124 ：仕様書無しさん：02/02/24 01:59

いや。
ここに書いたということは、ネタとして提供したんだろ。

125 ：経済産業省税金20億円をかけたアップローダー：02/02/24 02:23

ソース ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014465656/l50

トップ　↓
http://www.rieti.go.jp/dnd01/

１度に上げれるのは１０Ｍまで、容量は無制限！
メアド公開です、フリーメールでＯＫ。
名前と所属は、ハンドル名＆２chにすると便利。
かなり使えるので、お試しあれ～（＾＾

126 ：仕様書無しさん：02/02/24 02:40

>>9-10
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14853436

127 ：初心者：02/02/24 08:27

すみません！
「エビデンス」てどんな意味なんですか？

128 ：仕様書無しさん：02/02/24 08:31

海老でやんす

129 ：仕様書無しさん：02/02/24 09:30

evidence 。
辞書くらいお引きになりませ。

「あのー、こんなバグでたんですけどー」
「どんな場面で出たんですか？見たとこ、なんか操作ミスっぽくも見えるんですけど」
「よく覚えてないんすよー」
「再現方法みつけてもいっかい教えてくださいな」
「はい」

「こないだバグって言ってたやつですけど...」
「出たんですか？」
「再現しないんですー」
「...ほんとに出たんですか？？＊＊＊＊＊見せてくれないと信用できないなぁ」

みたいな用法をきいた事があるような、ないような。
ちなみに漏れは誓って当事者ではないぞ。

130 ：仕様書無しさん：02/02/24 10:59

>>128
さむっ

131 ：仕様書無しさん：02/02/24 23:13

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

ホストnttkyo023226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
目薬が・・・・
名前：仕様書無しさん
E-mail： sage
内容：
一日中モニターをながめているせいか目がきついです。
で、目薬常用しているのですが、目薬が目標位置に落下しません
いつも数滴無駄になります。どうしたらよいのでしょう？

対応策について、いいソースを書いて下さい。

132 ：仕様書無しさん：02/02/25 00:21

>>131
漏れた目薬を舐めて、酒を飲む。

133 ：仕様書無しさん：02/02/25 00:26

>132
はあ、ソーっスか？

134 ：仕様書無しさん：02/02/25 00:56

>>132
懐かしい都市伝説だな、そりゃ。

135 ：仕様書無しさん：02/02/25 09:29

俺はおっぱいの大きい女の子が大好きですがいまだに童貞です（28歳）

どうしたらいいでしょうか？アドバイスおながいします。

136 ：仕様書無しさん：02/02/25 09:33

>>135
あきらめろ。

137 ：仕様書無しさん：02/02/25 09:33

>>131
彼女に差してもらいなよ。

138 ：仕様書無しさん：02/02/25 09:38

>136
あきらめきれません。

どちらかというと多少弾力のある大きいおっぱいが好きです。

139 ：仕様書無しさん：02/02/25 10:16

風俗じゃダメなの？
わざわざ訊くからにはダメなんだろうなぁ。

140 ：仕様書無しさん：02/02/25 10:22

>137
先端恐怖症なので他人に任せられません(笑)

141 ：135：02/02/25 10:23

>>139
お金がないので風俗は無理です。

142 ：仕様書無しさん：02/02/25 10:24

>>135
自分の太もも触ってろ。

143 ：135：02/02/25 10:29

>>142
俺の太ももはまったくボリュームが無いので論外です。

144 ：仕様書無しさん：02/02/25 10:31

>143
http://www.green.co.jp/orient/index.html

145 ：仕様書無しさん：02/02/25 10:33

>>144
激藁

146 ：135：02/02/25 10:37

>>144
60万円もお金がないので無理です。

147 ：仕様書無しさん：02/02/25 10:47

>146
いうと思ったよ。
生身の女にいくらかかると思ってるんだよ(笑)

148 ：仕様書無しさん：02/02/25 10:49

>>147
お金でしか女を繋ぎ止められない人なんですね：）

149 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：02/02/25 10:49

中央高等学院中央高等学院中央高等学院中央高等学院中央高等学院
ご連絡有り難うございます。お心使い大変感謝しております。
縞栗鼠の親方様におかれましては、いかがお過ごしでしょうか。
前回の件でも貴兄、またご利用されている皆様方にも多大なご迷惑をお掛けし
お詫びの言葉も見あたりません。

縞栗鼠の親方様には度重なるご迷惑をお掛けし、その度にご連絡いただき
大変申し訳ございません。私共も実のところ、うんざりと言うのが実際のところです。
ご存じの通り、当学院では１１月受検に向け当学院生徒、職員一丸となって
目標達成に向け日々邁進しております。一部の心ない行動により当学院の生徒にも
必要のない不安が生じるのではないかと心を痛めております。今の所、生徒からの苦情
問い合わせ等、わたくしの聞き及ぶところには御座いません。
しかしながら、今回の件でも、いくつか質問という形で真偽を問うリアクションが外部、又は
当学院の生徒の判断がつきかねますが、こちらのＨＰにも帰ってきているのも事実です。
こちらも具体的な方法で行動をとりたいのですが、この件だけに係り切りというのも状況が許しません。
只、日増しに悪質化してきているのも事実なので放置も出来ません。私共も準備に取りかかり、
然るべき処置を執りたいと存じ上げます。

大変身勝手ではございますが、これからも暖かいご支援宜しくお願い申し上げます。
また　縞栗鼠の親方様の益々のご活躍　心よりお祈り申し上げます。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
中央高等学院福岡校
http://chs-f.com/index.html　
学院長　斉藤　守

150 ：仕様書無しさん：02/02/25 10:50

>148
言われるかもとは思ったよ(笑)

151 ：仕様書無しさん：02/02/25 11:09

>>150
惚れられると金かかんないよね。

152 ：仕様書無しさん：02/02/25 11:14

惚れたら金かけるけどな

153 ：仕様書無しさん：02/02/25 11:18

うん、てか、金で歓心買うというより、やっぱいろいろ一緒に出かけたり
食事したりしたいじゃない。
んで、ホテルいったって金かかるし。どんなホテルでも連れ込みでも。
６０万じゃきかないよ。まじで。

154 ：151：02/02/25 11:23

>>153
う、俺はほとんど家に連れ込むからな・・・

60万って一人当たりだよね？
付き合い長くてもトータル20万以下かなあ。
出してもらうこともあるし。

155 ：なぎさっち：02/02/25 11:51

>>140
こめかみ下あたりに垂らして目に流し込む。

156 ：仕様書無しさん：02/02/25 12:02

今度外人と一緒に仕事する羽目になりました。
やり取りは基本的に全部英語で行う事になりました。
で、
プログラム用語を英語でなんと言うのか分からずに途方に暮れています。
　○変数(型に関係なく一般的な呼び方)
　○関数
　○戻り値
　○呼び元に値を返す
　○(パラメータとして)渡す
こういうのって英語でなんて言うんでしょうか？
上記以外にもあれば教えて下さい。

マジで困ってます。

157 ：仕様書無しさん：02/02/25 12:19

>>156
外人に日本語を覚えさせればOK！

158 ：仕様書無しさん：02/02/25 12:22

外人とペアプログラミングしたらすごく勉強になりそう。
余裕のあるプロジェクトなら。

159 ：135：02/02/25 12:31

>>147
いままで高校・大学・社会人の時に1人ずつ合計で3人の人とつきあったこと
がありますが。年間15万円も交際費にはかからなかったと思いますが・・・・。

どんな女性と付き合ってるんですか？

それはいいとして誰かアドバイスおながいします。

160 ：なぎさっち：02/02/25 12:39

>>135
ｽﾏｿ。自明といえば自明なんだが、

135の文章ではなにをどうしてもらいたいのか、マ板的には駄目系。
いや、ネタ系か。

161 ：仕様書無しさん：02/02/25 12:55

情報工学部に所属の大学１年生です。
将来はプログラマになろうと思っています。
しかし、プログラマの実務の状況がよくわからないので、
漠然としているだけで、具体的な目標が立てれません。
なので、こういうのを目標として勉強としておいたほうがいいというもの
を教えて欲しいです。よろしくお願いします。

162 ：仕様書無しさん：02/02/25 13:03

>>160
わかりやすく言うと

俺は大きいおっぱいが大好きな童貞（28才）なんだけどどうしたらいいでしょうか？

ということです。

163 ：156：02/02/25 14:24

>外人に日本語を覚えさせればOK！
出来るならやってますって…

>外人とペアプログラミングしたらすごく勉強になりそう。
>余裕のあるプロジェクトなら。
あんまり余裕も無いんですよ。
だから無駄な工数減らしたいんだけど言葉の壁は高いし厚いな、と。

マジでヘルプミー

「戻り値が1ならば…」
とか、
「If return balue = 1 …」
とかで良いのか？

ちなみに俺は英語駄目駄目です。

164 ：仕様書無しさん：02/02/25 14:26

予約語だけで会話

165 ：(　_ 。。) _ バタ。 ◆lUd9keO2 ：02/02/25 14:40

>>163
おいおい。　ホントにダメダメなんか？（汗）
× balue　　　○ value　　まあ。聞こえは似たようなもんだからＯＫか？

○変数(型に関係なく一般的な呼び方)
value

○関数
function

○戻り値
return value / return address

○呼び元に値を返す
…これって返値と違うん？（汗）

○(パラメータとして)渡す
関数に対する引数：parameter

返値が１ならうんぬんよりも、
返値が何を示唆しているかリストにして説明する方が良い。

166 ：なぎさっち：02/02/25 14:44

>>161
とりあえず遊んどけ。

あとなんでも良いから時間かけないと出来ないことやっとけ。

167 ：仕様書無しさん：02/02/25 14:52

もうはなから諦めて、紙でコミニュケーションしてる。

168 ：仕様書無しさん：02/02/25 15:43

フォントの「Arial」は何と読むのでしょう？

169 ：仕様書無しさん：02/02/25 15:47

>>168
アリアル！

170 ：仕様書無しさん：02/02/25 15:57

>>168
えいりある

171 ：156：02/02/25 15:58

>おいおい。　ホントにダメダメなんか？（汗）
>× balue　　　○ value
うわ、我ながら情けない凡ミス…スマソ
さすがにこういう間違いは業務ではしない、と思いたい。

色々サンクス。

Value なのか Valiableなのか、
Function なのか Processなのか Procedure なのか、
とか、
和英辞典とか見てもいまいちピンと来ないんですよね。

>返値が１ならうんぬんよりも、
>返値が何を示唆しているかリストにして説明する方が良い。
パラメータとか戻り値は一覧形式になっているからまだ良いんだけど、
関数そのもの目的等の説明で
「これは～呼び元に○×の状態を返す関数です」とか、
「これはパラメータの○を×に変換した物を返す関数です」とかを
英語で言ったらどうなんのか？
等、言語の壁は厚いです。

つーか、一部の複雑な部分以外は向こうの技術者がコード見れば
多分すぐに分かるんだろうから
このドキュメント作成の手間そのものが無駄な労力っぽくって泣けてくる。

172 ：仕様書無しさん：02/02/25 15:58

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.bd.wakwak.com/~shino/data/download.html

173 ：仕様書無しさん：02/02/25 16:49

>>171
変数は valiable ではなく variable ですって（ｗ

> 「これは～呼び元に○×の状態を返す関数です」とか、
This functions returns a state of XXX. (to callee、は書かなくても分かる)

> 「これはパラメータの○を×に変換した物を返す関数です」とかを
This function converts a parameter X into Y. (and returns it を加えても良いかも)

上の文も native にチェックさせると前置詞の使い方が変とか突っ込みが入ると
思うけど、それは必要なら native に書き直してもらえば良いわけで。意思疎通
を図るだけなら必要な言い回しは限られてるので、テンプレートを用意して使い
まわしましょう。

あと spell checker 用意しとくと良いです。どうでもいいスペルミスなんかは、漏
らさず見つけてくれる。

174 ：仕様書無しさん：02/02/25 19:09

レベルの低い質問ですいませんが、プログラマーになるためには
まずどのような勉強をすればいいのですか？

175 ：仕様書無しさん：02/02/25 19:29

デザインetc.御感想を御寄せ下さい！
http://www.mkc-netwok.com

176 ：仕様書無しさん：02/02/25 19:39

プログラミング言語でプログラムをくむ勉強だ！

177 ：仕様書無しさん：02/02/25 19:41

しかし、お前らバカか？

178 ：仕様書無しさん：02/02/25 19:43

>177
Yes! sir!

179 ：仕様書無しさん：02/02/25 19:51

>>173
Function ：関数
Process　：処理
Procedure：手続き

180 ：仕様書無しさん：02/02/25 19:55

どのようなプログラミング言語を学べばいいのですか？

181 ：仕様書無しさん：02/02/25 20:22

いつまで氷魚にガマンしなきゃいけないんですか

182 ：仕様書無しさん：02/02/25 20:23

>>181
削除依頼は出したか？

183 ：仕様書無しさん：02/02/25 20:45

>>181
別に我慢するような事ないけどなあ
ある意味、学歴、派遣、アニヲタ、私怨スレに
常駐してる奴をどうにかしてくれ
奴らの方が我慢できん

184 ：仕様書無しさん：02/02/25 22:24

>183
そ・・・それはあなたが低学歴で派遣でアニヲタだからですねっ！
さらに石田なんですねっ！

こ・・・こわっ

185 ：仕様書無しさん：02/02/25 22:27

最近自宅の一般回線電話がワンギリされていて困っています。
ワンギリ業者は一般回線にまで進出してきたのでしょうか？

あ、あと
俺は大きいおっぱいが大好きな童貞（28才）なんだけどどうしたらいいでしょうか？

186 ：仕様書無しさん：02/02/25 22:29

体育会系プログラマの方はいませんか？休日はスポーツとか。私はスノボです。

187 ：仕様書無しさん：02/02/25 22:37

>>185
> 最近自宅の一般回線電話がワンギリされていて困っています。
単に敵がいるんだと思われ。

188 ：185：02/02/25 22:52

>>187
引きこもりなので敵は居ないと思いますが。

189 ：仕様書無しさん：02/02/25 22:53

い　つ　も　そ　ば　に　い　る　ぞ

190 ：185：02/02/25 22:59

>>189
そっすか。じゃあ今日の晩飯作ってもらえます？

191 ：仕様書無しさん：02/02/25 23:03

>>190
っていってもさー、俺霊体なわけよ。
電話鳴らすくらいなら大丈夫だけど
飯作るのは厳しいなー。

192 ：仕様書無しさん：02/02/25 23:09

>>191
えーっ！
使えねぇなお前。
じゃあ金縛りやってよ。俺一度あってみたいんだわ。

193 ：仕様書無しさん：02/02/25 23:19

>>192
ごめんなー、金縛りって俺らの仕業のように思われてるけど
本当は疲れから来る生理的なもんなんだよ。
じっさい、迷惑してんだよね。
そんなことでお払い来られても困るっちゅーねん。

194 ：185：02/02/25 23:22

>>193
まじかよ。お前全然役に立たないじゃん。
じゃあさ。あのワンギリ電話掛けてきてる奴がだれか調べてきてよ。
気になって気になって引きこもりに拍車がかかりそうなんだよ。

195 ：仕様書無しさん：02/02/25 23:24

>>194
だからワンギリは俺だって。
>>191に書いてるだろ？

196 ：仕様書無しさん：02/02/25 23:32

>199
神！

197 ：185：02/02/25 23:34

あっそ。
ここで聞いてもだめなんかなぁ？
なぁどこで聞いたらいいか知らんか？

198 ：仕様書無しさん：02/02/25 23:34

>197
携帯ＰＨＳ板。

199 ：185：02/02/25 23:37

>>198
さんきゅ。聞いてくるは。
じゃーねー。

200 ：仕様書無しさん：02/02/25 23:38

>>196
じゃ俺、霊体から神に昇格ね。

201 ：仕様書無しさん：02/02/25 23:38

>>200
ぐあー、しくったー！
てめー>>185、呪い殺してやる。

202 ：185：02/02/25 23:51

>>201
携帯PHS板で聞いたが放置くらってるじゃねーかｺﾞﾙｧ！
除霊したるぞ。

203 ：：02/02/26 00:03

>>171
MSDNの言葉遣いでも真似すれば～
英語と日本語のページを読み比べりゃどうにかなるだろ。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/vccore98/HTML/_crt_fread.asp
http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/vccore/_crt_fread.htm

204 ：仕様書無しさん：02/02/26 00:36

>>202
明日から眉間に陰毛を一本ずつ植えていってやる。
怨霊の怖さを思い知れ。

205 ：仕様書無しさん：02/02/26 19:10

絶唱カラオケマンのフルコーラス歌詞を教えてください。

206 ：仕様書無しさん：02/02/27 14:06

Visual C# .NET
Visual C++ .NET

どっち買う？

207 ：なぎさっち：02/02/27 14:12

>>206
まず会社に買わせて、使ってみて、よかったほう、とか。

208 ：仕様書無しさん：02/02/27 17:22

厨房プログラマなんですが、仕様書はどのように書けば良いのでしょうか？
また、フローチャートは使ってはいけないと「プログラミング診断書」という本に書いてましたが
現在は、どのようなものが主流なのでしょうか？
関係サイト、関係書籍、どのような情報でも構いませんので教えて頂けますでしょうか。
宜しくお願い致します。

209 ：仕様書無しさん：02/02/27 17:26

UMLで検索してみ

210 ：仕様書無しさん：02/02/27 19:05

Visual C# .NETでもC/C++はできるんですかね？

211 ：仕様書無しさん：02/02/27 19:24

>>210
簡単に言うと氏ね。

212 ：仕様書無しさん：02/02/27 19:29

>>211
理由も述べずに氏ねというお前が氏ね。

# 本当は理由も知らずに氏ねとか言ってるんだろ？恥ずかしい奴だよなおまえ。

213 ：210：02/02/27 19:31

>>212
すいません、そんなに厨房的な質問なんですか？

>>211
理由は？

214 ：仕様書無しさん：02/02/27 19:39

>>212
211じゃないけどここの板で理由を言えないやつなんてほとんどいないと思われ。

>>213
C++もパッケージが出るんだが…ちょっとでも調べたか？

215 ：仕様書無しさん：02/02/27 21:06

>>212
> 理由も述べずに氏ねというお前が氏ね。
限りなく明白だと思うが…

さすがに MS のサイトも見ずに言ってるのが明白な質問には、まともな回答は
期待できんだろ。

216 ：仕様書無しさん：02/02/27 21:42

>>215
> さすがに MS のサイトも見ずに言ってるのが明白な質問には、まともな回答は

ならそういえば？それが出来ないのなら黙ってれば？
それでも言いたいのなら>>212といわれても仕方がないのでは？

217 ：仕様書無しさん：02/02/27 21:48

212ﾊｹｰﾝ

218 ：215 != 211：02/02/27 21:54

>>216
> ならそういえば？
だから、わざわざ解説してやったんだろうが。

219 ：仕様書無しさん：02/02/27 22:04

>>218
じゃあ>>212に対してのレスじゃなくて>>210のレスなんじゃないの？

220 ：仕様書無しさん：02/02/27 22:32

今日は粘着の日ですか？

221 ：仕様書無しさん：02/02/27 22:33

>>220
都合が悪くなると粘着よばわりですか？

222 ：仕様書無しさん：02/02/27 22:54

C#にVC６とかオマケで付いてこない？
棒ランドみたいに。

223 ：仕様書無しさん：02/02/27 23:20

舌の先にでかい口内炎が。
寝不足と偏った栄養とストレスで、胃も溶けてきてるようだ。

224 ：仕様書無しさん：02/02/28 02:09

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜ >>210は氏ねよ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
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225 ：仕様書無しさん：02/02/28 22:43

そういえば思い出したのですが、
俺は大きいおっぱいが大好きな童貞（28才）なんだけどどうしたらいいでしょうか？

226 ：仕様書無しさん：02/02/28 22:48

新宿女学園でもいっとけ

227 ：仕様書無しさん：02/02/28 23:06

シャボン玉石鹸を可のジョーにプレゼントしてきました。

228 ：仕様書無しさん：02/02/28 23:08

ＤＢＨってなに？あと、プロトコルは？？
だれか知ってる人がいたら教えて下さい。マジレスお願いします。

229 ：仕様書無しさん：02/02/28 23:09

>>226
新宿女学院はおぱーいが大きい女の子が多いのでしょうか？
というか私は貧乏なので風俗はいけないんです。

230 ：仕様書無しさん：02/02/28 23:12

>>228
しりましぇん。

231 ：仕様書無しさん：02/03/01 12:14

>228
アスキーデジタル用語辞典で引け。

232 ：なぎさっち：02/03/01 14:19

>225
童貞からって趣味に文句は言わないよ。

233 ：なぎさっち：02/03/01 14:20

>232
誤：童貞からって趣味に文句は言わないよ。
正：君が童貞からって、君の趣味に文句は言わないよ。

234 ：仕様書無しさん：02/03/02 12:56

この板見ていたら、プログラマしか就職口が無い
自分の将来は発狂か自殺しかないなと思った。
それとも、方向転換して大学生にでもなろうかな？鬱。
皆さんはがんばってください。

235 ：M男：02/03/02 13:26

プログラマになれば死ぬほどプログラム組めますか？
苛められたりしますか？

236 ：仕様書無しさん：02/03/02 13:27

童貞からって

237 ：仕様書無しさん：02/03/02 15:08

童貞からって
処女からって

238 ：：02/03/02 15:11

http://www2.diary.ne.jp/user/134079/

239 ：　：02/03/03 00:31

どうやったら、プログラミングが好きになれますか？

240 ：名無しさん：02/03/03 00:32

>>239
何故、好きになる必要がある？

241 ：仕様書無しさん：02/03/03 00:34

>>240
そりゃ全くその通り。

242 ：仕様書無しさん：02/03/03 00:34

>>234
まず大学逝っとけ。

243 ：仕様書無しさん：02/03/03 00:45

マジ質問です。
jpegのデコードはソフトによって再現性が違うと友達に聞いたのですけど、
実際にどの程度の差異が発生するのでしょうか？
またそれは実際の使用にあたってどの程度影響があるのでしょうか？

244 ：仕様書無しさん：02/03/03 00:50

>>243
板違い。PC 初心者板逝け。

245 ：仕様書無しさん：02/03/03 00:51

ああ、ここの人では答えられませんか？んでは逝ってきます。

246 ：仕様書無しさん：02/03/03 00:57

>>245
ああ二度と来るな。

247 ：仕様書無しさん：02/03/03 01:03

プログラマがですが、それを生かせるボランティアって有りませんか？
ACCESS,VB,ORACLEでの開発経験があります。
海外でも良いです。（旅費支給無しでもOKです）
ご存知の方がいましたら教えてください。

248 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/03 01:05

解かった。お兄さんが教えてやるから。もうマ板にくるなよ
jpegはmp3のように人間の目には感じ取りにくい色を省いて
圧縮してるんだ、ルスレス圧縮とは違ってさ、不可逆圧縮なんだよね
これもmp3と一緒。
人間ってのは青色や紫色の色の変化には鈍くてさ黄緑や黄色の
色の変化には敏感なわけ、専門書見れば解かるけどさ、
ようは、どの程度人間の目にばれないように組むかで変わってるし
個体差(俺が見てる色とあんたが見てる色はかなり差がある)
色盲の奴が絵を書くと電柱が緑になるようなもんだ。
でこのような現象をおりまぜてアルゴリズムを組んでくと
それは無視ができないほどの差となって現れる。
圧縮率を高めれば高めるほどね、
しかしデコードに当たっては問題は無い。
まぁmp3のエンコーダによって音が違うっしょ？それと似たようなもんだ。
これで解かった？

249 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/03 01:10

×ルスレス圧縮
○ロスレス圧縮
でさ、１００倍圧縮の例のヤツどうなったの？

250 ：仕様書無しさん：02/03/03 01:19

どうでもいいが
ボランティアなんて事を
真面目な顔して言う奴はまともな人間ではないと思うな

251 ：仕様書無しさん：02/03/03 01:21

>250
そういう事言うとごく一部のすごくいい人に悪いからやめれ。

252 ：243：02/03/03 01:28

>>248
> DCTとかの精度や結果をどう丸めるかなどで画質の差は出ます。
　
と、他板で言われましたけど、
　
> しかしデコードに当たっては問題は無い。
　
どっちが正しいのでしょうか？

253 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/03 01:34

離散コサイン変換変換の時点で
多～少～はくらうかも知れんな
誤差修正範囲です

254 ：仕様書無しさん：02/03/03 01:34

>>252
俺専門外なんだけど、どちらともまあ正しい。
が、小数点演算での誤差を画像に反映したとしても
判別できる人間など存在しない。
なので、問題ないが正しいと思われ。

ソフト側で手を加えたりしたらまた別の話。

#前どっかの板でMP3のデコードはどのソフトでも
#一緒だっつたら笑われたことがあるw

255 ：：02/03/03 01:35

なるほど

256 ：２４３：02/03/03 01:38

なるほど感謝！

257 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/03 01:38

248　253だけどさ
やっぱ変化するな、悪いけど。
確認した。デコード時でる画像劣化は無視できませんでした
、が。　それよりデコード時間の方が無視できません。

258 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/03 01:41

こりゃCGとかで顕著だけど
風景なんかわ見分けがつかん
しかも比較したヤツの一つは
高速コサイン変換してるアホだった。
スマソ

259 ：254：02/03/03 01:42

ありゃ。そうなのね。
>>255 >>256スマソ。

>>257
原因も調べてくれるとありがたいんだけど、だめ？

260 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/03 01:50

フォトショップで144pic/i
で赤(255,0,0)ー＞黄色(255,255,0)ー＞緑(0,255,0)したグラデーションを
24bitカラーで作製、bmpで保存
win付属ペイント　フォトエクスプレス　パブラシュカ　写真屋
でjpeg作製、比較　結果俺の目では判別不能

261 ：254：02/03/03 01:56

>>260
それ、エンコードの問題では？
同じjpgを違うソフトで読み込むのではないの？

間違ってたら謝る。

262 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/03 01:59

４通りで作って
４通りで見る
要は１６通りためしてるんだYO!

263 ：仕様書無しさん：02/03/03 02:28

>262
えらーい。

264 ：254：02/03/03 02:44

どーも。ちょっと今まで調べてました。結論から言うと、
「理論上は大差ないはずなんだがソフト側で最適化してるのかな？」
って感じ。これ以上はソフトのソース見ないと何とも言えない。

調査内容は「写真屋で作ったjpg（最高圧縮）をOPTPIXとペインターで
読み込んでBMPに変換して、それぞれのピクセルの差を抽出、調べる。」

で、結果は同じピクセルは１つたりとも無かった。
OPTPIXの方が値が平均1～2くらい小さく、白であるはずのところが
252～254位になってた。差の分布はかなり滑らかなのでたぶん
元画像に忠実にするためにわざと変化させているものと思われる。

265 ：254：02/03/03 02:44

>>262
忘れてた。ゴメソ。

266 ：仕様書無しさん：02/03/03 21:22

シリアルにどんなデータが流れてるか表示してくれるプログラム、
どこかにないですか？　Windows2000で使える奴希望です。
できれば１台だけで使えるもの希望ですが、２台必要なやつでも可です。
よろしくおねがいします。

Linuxのは見つけたんですけど・・・。

267 ：仕様書無しさん：02/03/03 21:35

>266
自分で作った方が早いんちゃう。
シリアル制御なんてそうめんどいもんでもないでしょ。

268 ：仕様書無しさん：02/03/03 22:45

>247
Linuxとか*BSDならばいくらでもあるでしょ。
>海外でも良いです。（旅費支給無しでもOKです）
Cとかの経験がないならdoc-jpあたりから始めてください。
翻訳仕事なら腐るほどあると思う。

269 ：仕様書無しさん：02/03/03 23:10

なんでマ板はネタにマジレスが多いんですか？

270 ：仕様書無しさん：02/03/03 23:12

>>269
マヂレスに見せかけたネタで
楽しむのがマ板の住人です。

271 ：247：02/03/03 23:31

>>268
レスありがとうございます。
私がやりたいのは、発展途上国で職業訓練の一環としてのパソコン実習
のようなものです。
ボランティア関係のHPも探したのですが、日本語教師や農業関連が多く
プログラマの知識を生かす物は見つかりませんでした。

272 ：仕様書無しさん：02/03/03 23:45

>>271
別に詳しくはないが…
途上国だと、喰う方の産業が優先で、
技術産業は初期投資の問題から敬遠されるのではないかな。
どうあがいたって、インフラの整備が出来る国じゃ無いだろうし。

273 ：仕様書無しさん：02/03/04 00:22

>>267
そうなんですけど、とある機器との通信解析に時間かかりそうなんで
既存のものがあればそちらを使いたいと思った次第です。

シリアル接続された機器との通信内容をすべて保存してくれるソフトがあればお教えください。

274 ：名梨産：02/03/04 00:26

>>266
通信の相手になるヤツじゃなくて2台の間で通信してる情報を横取りするの？
前者ならあるけど、後者だと難しいよ。

275 ：名梨産：02/03/04 00:42

>>266
>274で言った後者の方あったよ。
社長に訊いたらこんなの教えてもらった。メガトンハウスってとこの製品。
http://www.megaton.co.jp/pr.html（製品一覧＆価格表）
http://www.megaton.co.jp/ws/woscw.html（Win版半二重のみ可）
http://www.megaton.co.jp/ws/ws98.html（完全な横取りモニタ。ただしPC-9801のみ）

276 ：仕様書無しさん：02/03/04 01:18

>>274
そうです。PCと機器間の通信データを拾いたいんです。
LinuxにはPC-PC-機器と接続し、真中のPCでデータを拾うソフトがあるんですが
Windowsで使える似たようなソフトがないかと思いまして。

フリーウェアか、せめてシェアウェアがいいんですが、ないもんですね。
自分でもかなり探してみたんですが。

277 ：仕様書無しさん：02/03/04 02:15

某板でクソスレ立てた１です。
すさんだ気分になった方など、コピペでも張ったり訳わからんこと
叫んだりなどウサを晴らしつつ789をゲットしてみてください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1015034769/l50

横槍ですが愚痴らしてください。
プログラムも組めない３５男市んでくれ！！！！
てめえＳＥヅラしてやがるけどてめえの仕事はただのＰＧなんだよＰ☆Ｇ！
てめえがあまりにできねえから俺のノルマが増えそうだ！
市ねジジイ！！

278 ：仕様書無しさん：02/03/04 02:25

プログラマーになりたい、31の挑戦！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015165917/

これはネタですか、マジですか？
誰か教えてください。

279 ：仕様書無しさん：02/03/04 02:27

>>278
ﾎｿﾆｿに聞けYO!
漏れも気になってんだYO!

280 ：仕様書無しさん：02/03/04 02:30

>>278
ﾈﾀにせよ、ﾏｼﾞにせよ、久々の祭りｽﾚになったのは確かだな。(w

281 ：仕様書無しさん：02/03/04 08:05

もうすぐCDコピープロテクトＣＤ発売だね。

282 ：なぎさっち：02/03/04 12:58

>236
ｽﾏｿ

283 ：仕様書無しさん：02/03/04 17:53

IEコンポーネントブラウザを作るとき、UserAgentを任意に設定する方法を
どなたかご存知ないですか？

いろいろ検索して調べてみたのですが、そういう情報が見つからなくて。

284 ：仕様書無しさん：02/03/04 21:23

>>283
そういう質問をマ板でしている君の探し方に疑問。

285 ：七名無し：02/03/04 22:25

ａｕの携帯電話の機能を再現したエミュってあるんですか？
スレ立てたのに消されてたので

286 ：仕様書無しさん：02/03/04 22:27

プログラマーになりたい、31の挑戦！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015165917/

の１は今晩何時ごろやってきますか？
誰か教えてください。

287 ：仕様書無しさん：02/03/04 22:35

>>286
もう既に来ていて、2ch見ながらニヤニヤしてます。

288 ：仕様書無しさん：02/03/04 22:36

俺１１時には寝るんだよ～
もう少しはやく・・・・

289 ：仕様書無しさん：02/03/04 23:01

まいったなー寝らんないよ。>>286のスレの１はやく来いYO!

290 ：仕様書無しさん：02/03/04 23:06

プログラマーになりたい、31の挑戦！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015165917/

の１は今晩やってこないのではないでしょうか？
誰か教えてください

291 ：仕様書無しさん：02/03/04 23:21

>>290
俺も聞きたいYO!

292 ：仕様書無しさん：02/03/04 23:36

>>285
あんたが立てた糞スレはまだ消されてねーよ。
頼むから削除依頼出して消えとくれ。

ａｕの携帯再現ツール？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015218022/

293 ：仕様書無しさん：02/03/05 02:06

>>292
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/03/1236237

294 ：仕様書無しさん：02/03/05 09:34

>293
三日たっても復旧されてないのか。
開発者大変だな。

295 ：日下部陽一：02/03/05 10:47

同姓同名です。不幸です。

296 ：仕様書無しさん：02/03/05 12:29

基本情報処理技術者の資格取ったほうが、ソフトウェア会社
に、就職・転職するのに、少し有利ですか？

297 ：仕様書無しさん：02/03/05 12:32

ないよりは

298 ：仕様書無しさん：02/03/05 13:17

アセンブラとCしかできないんですが、ゲームプログラマになれますか？
旧１・２種持ってます。

299 ：仕様書無しさん：02/03/05 13:30

ゲームが作れるんならいいんじゃねーの

300 ：仕様書無しさん：02/03/05 17:38

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ ナイショダケド
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　300!
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

301 ：仕様書無しさん：02/03/05 17:40

>>296 ですけど　「ないよりは」ってことは、たいしたことないって資格
ことか？

302 ：仕様書無しさん：02/03/05 17:47

>>301
ないよりはあった方がいいけど、
あってもとても役に立つってほどでもない。

303 ：仕様書無しさん：02/03/05 17:52

>>271
つうか、DQN会社入れば？
あれこそボランティア！！
給料要らんって言ったら泣いて感謝されるぞ。
発展途上(の会社)の人達の役にも立つし。

海外行きたいのか？
ありゃ日本の法律通用しないらしいから海外だろ。

304 ：仕様書無しさん：02/03/05 17:55

資格手当てが付く会社があるよ。
もっとも基本給安くて各種手当てで水増ししてるDQN人売り会社がほとんどだが。

305 ：ヽ(´ー｀)ノ：02/03/05 18:07

>>296 ２０代後半でないなら、お払い箱さ。
>>298 毎日が人生ゲームさ。子供は男１女１がいいね。

306 ：就職３ヶ月目：02/03/05 18:45

ページ自動巡回のスクリプトをシェルかDOSかCを使って書けって
言われたんですけど、訳がわかんないです・・・
締め切りは木曜の夜までなんですけど、どうしたらいいでしょうか？
tera term　とかtelnet で自動でhttpのソース拾ってくる方法あります？
telnet で　WEBが見れるとも聞いたことがあるのですが telnet → open www.google.com　とかでは
駄目でした。　誰か助けてください。

307 ：仕様書無しさん：02/03/05 18:47

batchファイルからwget

308 ：就職３ヶ月目：02/03/05 18:51

>>307
私へのレスですよね？　レスありがとうございます。
しかし　wget /? と入力しても何もメッセージが出ませんでした。
DOSプロンプトの本にも載ってませんでした。
うむ、わからんのでちょっとGoogleでWGETを検索してきます。

309 ：就職３ヶ月目：02/03/05 18:53

>307
おお、ソフトウェアの名前なんですね。
今マニュアル読んでいるところです。

310 ：就職３ヶ月目：02/03/05 18:56

すばらしい。　ありがとうございます。
batch で使えるのがいいですね。　早速作ります。
これで締め切りに間に合いそうです。

311 ：就職３ヶ月目：02/03/05 19:07

がーん・・・　上司に却下されました。
パスワード付きのルータに入ったりするのでソース付きじゃないと再利用できなくて困るそうです。

・・・・３ヶ月目の私が言うのもなんですがどこの会社もこんなもんなんですか？
うちの会社はやたらUNIX好きで　シェルとか　tera term のマクロばっかり作らせるんですが、Dosで作るとうるさいんですよね。
そんなこといったら teta term だってオープンソースってわけじゃないジャン！！　って思うんですけど。

はぁ・・・結局telnet だと入れないんですかね・・・？
誰か入り方知りません？　Googleでも探したけど見つからなかったんです。

312 ：仕様書無しさん：02/03/05 19:19

僕は大学へ行くか専門学校へ行くか迷っています。
この中で専門学校卒業のプログラマーの方いらっしゃいますか。
もしいらっしゃいましたら、
専門学校出ていたから困った事や
専門学校出ていたからよかった事を教えてください。というのを教えてください。
宜しくお願い致します。

313 ：仕様書無しさん：02/03/05 19:20

>>306
そんなもん、Cで書いたってたかが知れてるだろ。

314 ：就職３ヶ月目：02/03/05 19:24

>>313
何で書くべきですか？

315 ：仕様書無しさん：02/03/05 19:26

>>311
teta term ってオープンソースじゃないの？
俺、ソースをダウンロードして持ってるけど。

316 ：就職３ヶ月目：02/03/05 19:27

>>312
会社に専門学校卒いるよ。
最初のころは大卒は専門学校卒のプログラマーには絶対に勝てない。
だってそれだけを専門に２年間勉強してるわけだろ？
でもその後、何年もすると大卒は設計段階から見渡せるようになる。らしい。
ハードウェアとか歴史とは予算と時間の関係で専門学校じゃ教えられないからね。

317 ：就職３ヶ月目：02/03/05 19:28

>>315
ふぇ？
マジですか・・・鬱だ。　死・・・
でも仕事終わらせなきゃ死ねない。
結論。上司はすべて正しい。

318 ：仕様書無しさん：02/03/05 19:40

wgetもソースあるだろ

319 ：312：02/03/05 19:41

>>316
なるほど。どうもありがとうございます。
やはり大学へ行くべきですかね。。

320 ：就職３ヶ月目：02/03/05 19:46

>>318
そのようです・・・　
Winのバージョンしか見てませんでした。　UNIXの方では有名なソフトなんですね。
さっき、ログインしてwget　って入力したら普通に入ってました。ごめんなさい。

321 ：仕様書無しさん：02/03/05 21:01

>>306
ＤＯＳが一番難しいな
CTTYでシリアルに繋いで、UUCPでGopherにMail投げて、
GopherでHTML->Mailして、受信したMailを解析してリンクをたどる
やたら面倒だ(w

322 ：仕様書無しさん：02/03/05 22:13

情報系の仕事に就くには数学の知識は必要なんでしょうか？
必要ならどの辺まで覚えるべきなのでしょうか？

323 ：仕様書無しさん：02/03/05 22:19

情報系といっても広うございます。
また、職場内でも実力差は存在し、能力に応じて
仕事も割り振られるかと思います。

自分が何処へ登りたいか、何処まで登りたいか、
自由に、しかし必然的に選ばれていくわけです。

324 ：仕様書無しさん：02/03/05 22:40

例えば、プログラマーやネットワーク管理者になるためには数学は必要でしょうかね？

325 ：仕様書無しさん：02/03/05 22:49

千差万別。　もっと絞り込んでくれ。

326 ：仕様書無しさん：02/03/05 22:52

それでは、将来プログラマーになってソフトを開発する場合なんかは数学必要ですか？

327 ：仕様書無しさん：02/03/05 22:54

そのソフトに激しくよる。

328 ：仕様書無しさん：02/03/05 23:00

ケースヴァイケースでおじゃる

329 ：仕様書無しさん：02/03/05 23:04

>>326
何でも出来るようになりたいなら勉強しとけー
中学レベルでもいいから。

330 ：仕様書無しさん：02/03/05 23:21

>>326
数値計算と分野があり、そこでは生かせるだろう
また、研究所で仕事をしたいなら数学の知識は必須だ
まー、業務ＡＰ程度の仕事やるならたいして必要ないが

331 ：仕様書無しさん：02/03/05 23:22

ｲｯﾃ(･∀･)ﾖｼ!!
ttp://cgi.shutdown.server.ne.jp/SQ/minibbs.cgi

332 ：仕様書無しさん：02/03/05 23:25

ID導入はまだですか？

333 ：仕様書無しさん：02/03/06 11:34

全国の優秀なSEの皆さん、
且つ現在”２ちゃんねるを見てる方、
設計書とか仕様書とかの雛型どんなの
使ってます？
参考になるもの有ったら教えてください。
（即使えるやつ）

334 ：仕様書無しさん：02/03/06 11:36

あなたのスキルは？>>333
設計技法について理解があればすぐ使える（見当の付く）フォーマットならありますが？

335 ：仕様書無しさん：02/03/06 11:39

>>333
今までやってきた仕事で使ってたやつを使いまわし。
もっと見やすいのがあれば、そっちに乗り換えるだけ。
ちなみに今はドコモで使ってたやつを使用してる。

336 ：仕様書無しさん：02/03/06 11:42

スキルは大して無いです。（経験１年）
うちの会社小さいからそんなもんぜんぜん
ないんです。
ぜひ教えて！！

337 ：仕様書無しさん：02/03/06 12:54

自分で考えろ

338 ：仕様書無しさん：02/03/06 22:07

おい、俺たち勝ってるの？
それとも負けてるの？

２ちゃんねるｷﾝｸﾞ・ｵﾌﾞ・近づきたくな板決定戦！！
ttp://vote.mallkun.com/cgi-bin/20/vote.cgi?id=a152042

339 ：仕様書無しさん：02/03/06 22:13

>>338
俺たちってプ板？

340 ：仕様書無しさん：02/03/06 22:32

>>338
プ板はプロ野球かプロレスじゃないかな。

341 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:17

プログラマを目指している学生です。
言語の勉強はもちろんなのですが、設計の勉強もしておいた方がいいのでしょうか？
それとも学生のうちはひたすら言語の勉強の方がいいでしょうか？

342 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:21

>>341
設計しないでまず書いて見ろ。
で、必要性感じたら設計しろ。

343 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:21

>>341
学生なら言語しとけ。　　

344 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:23

>>341
設計やっても組めるようにはならない。
組んでいれば設計の必要性を痛感するときが来る。

比較的大きいアプリをいくつか無設計で作ってみな。
メンテナンスしようとした時に、設計の必要性がよくわかるぞ。(w

345 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:26

便乗質問ですいません。
設計って具体的に何するんですか？

346 ：　：02/03/07 01:29

>>344
同じ意見であります。

つーか、設計書を書かない慣習はやめてもらいたい。
そしてそのリスクがあり、リバースエンジニアリングしながら
改良しなければならない仕事に俺たちを巻き込むなよ、某PM兼SE

347 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:31

>>346
リバースエンジニアリングと設計書を書かないことに関連性は
あるのか？

348 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:33

ドキュメントがなければリバースエンジニアリングするしかない。
しかし、
ドキュメントがあるからといってリバースエンジニアリングしなくていいとは限らない。
ｶﾝｼﾞｶﾞｲｯｺｼｶﾅｲﾖ…

349 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:38

>>348
それは、そんなものだと思うが。
ドキュメントなんて。。。
漏れは時間を取ってもらって資料を残してるけど、
それでも資料だけ見れば全てわかるレベルにはならない。

アセンブラレベルから起こすわけではないよね？

350 ：　：02/03/07 01:38

>>347
ｱﾅﾀﾆﾓｿｰｽﾐｾﾀｲ

351 ：341：02/03/07 01:41

とりあえずは言語の勉強をしていくことにします。
今のところ必要な機能をメモするくらいしかしたことがありません。
必要を感じたときまた考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

352 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:41

ソースがある場合もリバースエンジニアリングと呼ぶのか?

353 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:44

>>352
呼ぶ。

最近の UML モデリングツールだと、C++ とか Java のソースを食わせてクラス図
を出力できるんだが、その機能も「リバースエンジニアリング」と呼ばれてる。

354 ：　：02/03/07 01:46

>>349
少なくともA4の紙一枚ぐらいに関連図、
UMLでいうところのクラス図に相当するものが欲しいのであります。
さらに欲をいえば、シーケンス図かアクティビティ図ぐらいほしいのさ。
もっといえば、インターフェースとかいって、関数名と引数だけ書いてある
のどうにかしてくれ。せめてデータの積まれ方ぐらいかいとけ。
このままだと愚痴すれっどになるので、このへんにして、
とにかく、いいかげんなSEが目論んだ見積もりの２倍以上に確実になる。

355 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:47

>>352
ソースから仕様をつくるんだよ

356 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:50

>>354
> とにかく、いいかげんなSEが目論んだ見積もりの２倍以上に確実になる。
見積もりはあくまで見積もり、じゃないのか？

見積もりの段階で、掛かるコストを正確にはじき出すのは無理でしょ。

357 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:55

>>356
２倍３倍違う見積もりはじくやつをみたことないけど（あ、今みてるか

正確にはじきだすのは無理としても、その見積もり出すのにまともな調査しなかった
のはともしなかったのは大きな開きの原因じゃない？

358 ：仕様書無しさん：02/03/07 01:58

>>354
う～ん、クラス図とかその他の図はあった方が良いけど、
それが無いからリバースエンジニアリングと言うのはどうかと。

まぁそれらの資料は補助でしかないので、そのラインを越えれば
重視しないようになるんじゃないかな？

359 ：仕様書無しさん：02/03/07 02:05

>>358
慣れればいいと思うんだけど、１ファイル1000-10000行が平均１０個ぐらいのモジュールが
２０個ぐらいある場合で、戦線から離脱したいときに、引継ぎ資料として
残さないと抜けらんない。鬱だ詩嚢

おまけに、複数の会社で何の統合作業もしてないソースだから、
笑っちゃう他なくなる。

いやぁ、CとTclで作ってるなんて口が裂けても言えないな（笑

360 ：仕様書無しさん：02/03/07 02:05

>>353
薔薇のことだろうが。。。あれはリバースじゃねえような気がする。
あいつらはリバースと呼んでるらしいが。機能的にも中途半端だし。

361 ：仕様書無しさん：02/03/07 02:18

341に便乗ですが、行き当たりばったりにくんでいくと
途中で訳がわからなくなってきたりするので設計を勉強する必要があるかと思ってます。
設計というとUMLくらいしか聞いたことがないんですが、UMLをやればいいんでしょうか？
ム板の参考図書スレを見てもUML関係ばかりに感じました。
言語はC、C++、VCあたりを勉強してます。

ちなみにちょっと板違いなんですが、今途中で崩壊したのはASP+MSDEで作ったショッピングサイトです。
いろんなサイトのいいとこどりをしようと欲張ってるうちにわけわかんなくなってしまって・・・。

362 ：仕様書無しさん：02/03/07 02:27

>>361
UMLでもなんでもいいから、
みて、サクサクとソースが書けるものななら何でもいいんだよ。
とりあえず大まかなものはUMLで書いてって、
詳細のはレビューで説明するかのごとく書いとくんだよ。
あとはプロトタイピングぐらいか。
そうすると、倒れても誰かが快く引き継いでくれるんだよ（笑

363 ：仕様書無しさん：02/03/07 03:13

>>361
マジカルナンバー７プラスマイナス２って知ってるか？

364 ：仕様書無しさん：02/03/07 04:28

>>361
データベースなら、テーブルごとの関係を大雑把に書いておく。リレーションを
中心にまとめておくと吉。Web の場合はページ間の遷移と、やり取りするデータ
を書いておく。ページをノードに、遷移を矢印にして、受け渡しするデータを矢印
の隣に書き込む、とかね。

UML は OO とセットで使われる記法なんで、ASP だとあまり役に立たんかも。
ただし OOで分析／設計した結果を記述するには便利だし、業界標準の記法だ
から

　言語　C++, Java
　分析／設計　OOA/OOD

とセットにして勉強しておくと、近い将来に役立つと思われ。

（シーケンス図は、OOA/OOD と関係なく、複数のサブシステムからなるシステ
ムの挙動を分析するときには便利に使えるけど）

365 ：仕様書無しさん：02/03/07 04:45

よく求人でUNIX経験ある方と出てますが
これから勉強するならWinとUNIXどっちが将来的によさげですか？
UNIXとはWinに比べてそんなに需要あるんですか？
どういう業種にUNIXが多いのか教えて貰えるとありがたいでし。

366 ：仕様書無しさん：02/03/07 08:26

両方やれ

367 ：仕様書無しさん：02/03/07 08:41

UNIXを覚えておくと、２ｃｈ危機の際に英雄になれます（違

368 ：仕様書無しさん：02/03/07 10:30

>365
どっちがいい？とかじゃなくて、とりあえず両方カジッとくのが吉。

369 ：仕様書無しさん：02/03/07 10:37

>>365
まずWindowsが理解できていますか？

370 ：仕様書無しさん：02/03/09 01:09

実務経験無し・C/C++ちょっとできる・17歳
だったら派遣社員でいくら貰えますか？
その前に派遣になれない＆どうせコードはﾊﾞｸﾞばっかだろで無理かな・・

371 ：仕様書無しさん：02/03/09 02:04

>>370
文章の意味が良く分からないが･･･

>だったら派遣社員でいくら貰えますか？
17歳の派遣社員？　業界で見たこと無い。
バイトをするという意味なら、時給800～1000円くらいじゃないのか。

高卒の新人でいくら貰えるかということなら、多分、手取り20万以下だと思うが。

372 ：仕様書無しさん：02/03/09 02:59

若いから、体力の回復が早いので、
平時は２２時まで
ピークは午前２時半までやってもらえるんかな。
>>370

373 ：仕様書無しさん：02/03/09 03:10

就職が決まりましたが、ｐｃが壊れたので新しいものを買いたいと思います。
それでプログラマーになるに当たって、どんな機能を備えたものが
必要なのか、教えていただきたいと思います。モニターがあるので、
ｄｅｌｌにしようかと思ってるのですが。
お願いします。

374 ：仕様書無しさん：02/03/09 04:07

なんでもいいよ別に
でも理想的にはDualCPUがええかも

375 ：仕様書無しさん：02/03/09 06:12

>>374
そう？標準環境がいいと思うなぁ。石もIntelで。

376 ：仕様書無しさん：02/03/09 11:12

>>373
必要な機能というのは特にないが、あえて言えば

・メモリたっぷり
・CPU 速度はそこそこ
・でっかい HDD
・もし余裕があるなら、デュアルディスプレイ

だろうね。まあデュアルディスプレイは冗談に近いが（ｗ

Dual CPU はおすすめしない。それだったら Book タイプを
もう一台買ったほうがいい（ｗ

377 ：仕様書無しさん：02/03/09 12:18

>>373
高解像度液晶＋大容量メモリなノートPC(重さは我慢)。
ソフトはVMware。

378 ：仕様書無しさん：02/03/09 13:49

花粉症のPG
最近どうよ

379 ：仕様書無しさん：02/03/09 15:18

>>376
漏れはP3-1GHz Dual使ってるが早いよ。
HDDにアクセスしなければ。。。

まぁ趣味のものだね > Dual

380 ：仕様書無しさん：02/03/09 15:48

>>373
CPU が 1GHz 以上ならば、そこそこ大丈夫。それよりも、ディスプレイのほうが
重要かも。目が疲れるディスプレイはプログラマのタイ的。画面は広いほうがも
ちろんイイ！液晶の場合は、解像度以外に文字が小さくなりすぎないかチェック
すべし。あとは、どのOSと開発環境を使うか。

381 ：仕様書無しさん：02/03/09 18:58

SIerってなんて読むの?

382 ：仕様書無しさん：02/03/09 18:59

>>381
えすあい屋さん

383 ：仕様書無しさん：02/03/09 21:07

>>373
何でも良いじゃん、そんなの。
ゲームする訳じゃないから VGAやサウンドカードは安いヤツで良いし。
既製品を買うなら選択の余地が少ないけど、別にそれにこだわる必要もない。
自宅で使うだけなら自作機でも良いと思うぞ。

ただ、ｶﾞｲｼｭﾂだけどディスプレイはよく選んだ方が良い。
メモリが多ければ CPUが多少遅くても快適に作業できる。
HDDは、開発環境やMSDNはでかいから、多い方が良い。

こんなもんだろ。

384 ：373：02/03/10 02:51

皆さんありがとうございます。

また質問したいのですが、職場以外つまり家でも仕事を持ち込んで
やったりしますか？あと、ノートｐｃは必要になるのでしょうか？

385 ：仕様書無しさん：02/03/10 02:57

そりゃ会社によるよ。
普通は勝手にソースを外部に持ち出すと
（そしてばれると）問題になる。

386 ：仕様書無しさん：02/03/10 02:58

>>384
残業代が出るところなら家でやることはない。ただし、勉強のため家にもPC
はほしいね。打ち合わせのときにノートPCが必要な場合もあるけど会社に
よる。偉くなるとノートも支給されるけど、新人はどうかな。

387 ：仕様書無しさん：02/03/10 02:59

ついでにPCのスペックは
CPU:1G, Mem:512MB, HDD:10G以上, モニタ：Dual(19, 17inch)
以下の環境では仕事しないことにしてる。

388 ：仕様書無しさん：02/03/10 03:00

漏れもモニタ以外の条件は一緒が必要だね。漏れは液晶を使ってる。

389 ：仕様書無しさん：02/03/10 03:07

下手に会社のPCより高スペックなのを買うと
会社での仕事が苦痛になるという罠。

390 ：仕様書無しさん：02/03/10 08:53

家でみんなパソコン使わないの？
俺のパソコンジュークボックスみたいになってるんだけど。

391 ：仕様書無しさん：02/03/10 09:16

質問です。
なんであいこちゃんのお母さんは、あいこちゃんじゃなくておんぷちゃんに
激似なんですか？

392 ：仕様書無しさん：02/03/10 21:36

>>389
割とあるね。
家じゃ、512MB+AthlonXP1800+だけど、今は会社じゃ 256MB+Celeron500MHzだからな。
OSは同じ Win2000Proだけに、差が結構目立つ。

でもメモリが十分に載ってれば妥協範囲かと。
以前メモリ64MB+Celeron800MHzで Win2000Pro使った時はだるかった。

393 ：373：02/03/11 01:36

皆さんありがとう。大いに参考になりました。

394 ：仕様書無しさん：02/03/11 01:50

>>391
割とあるね。
家のテレビは走査線が256本だからあまり差がわからないが
1028本の高解像度テレビでは、差が結構目立つ。

でも、アノ顔と体でヤルとしたら妥協範囲かと。
以前、会社の同僚とやった時はだるかった。ﾂﾏｶﾞｲﾙﾉﾆ…

395 ：391：02/03/11 01:51

皆さんありがとう。大いに参考になりました。

396 ：仕様書無しさん：02/03/11 01:55

>>394
> 家のテレビは走査線が256本だから
壊れてますよ。

397 ：仕様書無しさん：02/03/11 01:56

>>394
>1028本の高解像度テレビ
こちらも壊れてますよ。

398 ：仕様書無しさん：02/03/11 01:59

>>396
割とあるね。
その家のテレビは走査線が最初から256本かどうかわからないが
少なくとも家では512本の走査線が、はっきり目立つ。

でも、100万画素のプラズマのチラツキは正直だるかった。

399 ：仕様書無しさん：02/03/11 02:17

スレ立てるまでも無いからここで聞きますが

俺のこと好きですか？

400 ：仕様書無しさん：02/03/11 02:59

◇情報サービス大手、ソフト開発を中国へシフト
　情報サービス大手が中国でのソフトウエアの開発体制を強化する。
ＮＥＣ(6701)や日立製作所(6501)などは今後2年間で現地のソフト開
発技術者を倍増する。グループ企業のほか、開発を委託する現地企業
にも技術者の増員を働きかける。
日本での技術者不足が続くなか、各社は3-4割のコスト削減効果が見
込める中国への開発業務の移転を加速する。

401 ：仕様書無しさん：02/03/11 04:04

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/09/634278-003.html?
ここの一番最後のヤツってどうよ？

402 ：仕様書無しさん：02/03/11 04:11

>>401
ひとりくらい「もちろん Motorola ですよ」って言って欲しかった。

403 ：仕様書無しさん：02/03/11 04:12

ネタでしょう。

404 ：仕様書無しさん：02/03/11 04:45

401誰かにザイログです！と声を大にしていって欲しかった。

405 ：仕様名無しさん：02/03/11 06:50

将来はプログラマーやＳＥなどのＰＣに強い職種に就きたいと思っていたのですが、今年から第一希望の学部（情報系）ではなく電子工学部に入学予定の者です。
こんな奴でもこのまま入学・卒業してその道に就ける可能性はあるでしょうか？
自分でも可能性はゼロに近いと思ってます。
ただ、「在学中に頑張って（情報系の）資格をとればもしかしたら・・・」みたいなことはないでしょうか？

406 ：なぎさっち：02/03/11 11:07

>378
花粉症を理由に仕事停滞気味にさせてます。

ってか、マジで思考能力が半減する...。

>405
おりゃ文学部出身だよ。学部も資格もプラスアルファにはなるけど、
なくても頑張ればなんとかなる。

407 ：仕様書無しさん：02/03/11 11:09

>>404
ザクレロです。

408 ：仕様書無しさん：02/03/11 17:46

今度入る新人に宿題出すことになったんですけど、
専門卒だったらどの程度のお題を出すのがいいですかね？
今のところ、lzssエンコード＆デコードでもやってもらおうかと
思っておるんですが、簡単すぎですか？

409 ：仕様書無しさん：02/03/11 18:04

lzssってなんじゃ？

410 ：仕様書無しさん：02/03/11 18:07

>>408
圧縮なら数学の知識も問えるのでRangeCoderにしとけ

411 ：仕様書無しさん：02/03/11 18:24

>>410
RangeCoderは俺が理解してないのでダメ（ぉ

412 ：仕様書無しさん：02/03/11 18:29

インタプリタorコンパイラを作らせるというのは？

413 ：仕様書無しさん：02/03/11 18:46

てか、専門学校てどの程度の事まで教えてくれるんだろ？
リスト、ハッシュ、二分木辺りは当然？
組み込み、制御、DB系とか分かれてたりするんだろうか。

414 ：仕様書無しさん：02/03/11 19:30

専門云々より
自分でちゃんと勉強してたかどうかのほうが
重要なような

415 ：なぎさっち：02/03/13 10:26

雑談はここでして欲しいあげ。

416 ：仕様書無しさん：02/03/13 11:26

>>415
おまえ、フリーやってる様だが暇なのか？

417 ：仕様書無しさん：02/03/13 11:34

>>416
シッ！言っちゃいけない！

418 ：仕様書無しさん：02/03/13 11:50

>>413
コンピュータ系の専門学校は大抵、基本情報技術者試験取得を
目標にしているのでリスト、ハッシュ、二分木ぐらいはやります。

そういう専門の所があるかもしれませんが、さすがに組み込み系とかは
ないでしょう。マルチメディア系とかゲーム系とかあるだろうけど。
ちなみに私のところはDB系は無いけどDBのことは習いました。

419 ：なぎさっち：02/03/13 12:09

>416
ん？フリーやってるなんてどっかで言ったっけ？フリーじゃないよ。

420 ：仕様書無しさん：02/03/13 12:42

会社から２ｃｈか？

421 ：仕様書無しさん：02/03/13 12:50

>>420
俺はそうだよ。ちょっとした休憩代わり。

422 ：なぎさっち：02/03/13 12:58

>420
ﾝﾀﾞ｡

423 ：仕様書無しさん：02/03/13 14:21

あさってのうきでしにそう

424 ：仕様書無しさん：02/03/13 14:24

あさってのきのうでしにそう

425 ：仕様書無しさん：02/03/13 14:57

質問なんですけど、インターネット使い放題っていうのは電話代はかかるんでしょうか？

OCNのプララっていうやつなんだけど、インターネットしてるときは電話はつかえないんだけど、NTTの人は
つなぎっぱなしでもいいといってたからかからないんでしょうか！？
すみません、プログラマーに方々おしえてください。。

426 ：仕様書無しさん：02/03/13 14:59

>>425
激しく板違いなんだけど、、、、

フレッツしてる
電話料込み
のどっちかなら電話代はかからないよ。

427 ：仕様書無しさん：02/03/13 14:59

かからないって言ってるんならかからないんじゃない？

428 ：仕様書無しさん：02/03/13 15:00

>>425
電話代はかかりません
回線仕様料はしらんが

429 ：仕様書無しさん：02/03/13 15:01

ご迷惑かけました。なんか安心しました。＠

430 ：仕様書無しさん：02/03/13 18:04

adslにしたのに、アナログモデムから接続してたり
するのではないかと想像。

431 ：仕様書無しさん：02/03/15 23:04

DirectXでゲームを作りたいんですが、C#ってDirectX使えますか？
使えるのならC++と比べて作りやすさはどうなんでしょうか。

432 ：仕様書無しさん：02/03/15 23:05

>>431
マイクロソフトに聞け

433 ：仕様書無しさん：02/03/16 00:07

聞くまでも無い。
自分がゲーツだったらどうするか考えてみれ。

434 ：仕様書無しさん：02/03/16 00:59

>>433
ゲーツだったらもう出社しない。
ヒッキー生活に突入する。
資産切り崩して生活する。

435 ：仕様書無しさん：02/03/16 21:29

>>434
あー漏れも。
禿銅。

436 ：仕様書無しさん：02/03/17 12:28

技術雑誌スレッドって昔ありませんでしたっけ？
もしなかったらたててもいいですかねぇ？

437 ：仕様書無しさん：02/03/17 15:12

漏れ、まだまだ中途半端なPGだけど、
「あんたでも出来るなら、わたしにも出来そうだねー」と立腹中。
「あんたの仕事て楽だよね」と言われて激しく反論しようと思ったが、
どうせ言っても分からないだろうと流しておいたよ。
世間から見て、PGてそんなに楽そうに見えるのか？給料ぼったくってるように見えるのか？
皆さんのご意見はどうよ？

438 ：仕様書無しさん：02/03/17 15:53

たまたま「学問・理系」にある情シス板を除いてみたら
(企業名)ってどうよ？ってスレでいっぱいなんです。もうアホ以下略
マ板あるいは就職板向けの内容だと思うんですがなぜああなったのでしょう？

439 ：仕様書無しさん：02/03/17 18:00

>>438
自称「情報システム関係の理論に詳しい」２ちゃんねらーは、実は就職に
困ってる or 不安を抱いている人だから。

そこで繰り広げられる議論のレベルは、推して知るべし。

440 ：仕様書無しさん：02/03/17 18:28

>>437
会社によるし、仕事による。

441 ：なぎさっち：02/03/18 11:51

>436
こっちで聞くよろし。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014776307/

442 ：仕様書無しさん：02/03/18 13:07

>>441
暇人だな～
オマエモナーなんて突っ込みいれるなＹＯ

443 ：仕様書無しさん：02/03/18 13:13

>>441
はいな。そっちで聞きます。ありがとう。

444 ：仕様書無しさん：02/03/18 22:15

リージョンってなんでしょう？おせーて～。

445 ：仕様書無しさん：02/03/18 22:29

>>444
http://www.google.com/search?q=combinergn&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

446 ：仕様書無しさん：02/03/18 23:08

おまえら、Rich Text Boxを使いたくて、
RTFについて調べたいだけど、
誰か詳しく書いてあるサイト知りませんか？

447 ：名無し~3.EXE：02/03/18 23:16

http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf
どうですか？

448 ：仕様書無しさん：02/03/18 23:27

>>439
時期的なものもあるんですかね？
年中ああだと寒い...

449 ：シロウト：02/03/18 23:29

すみません、これらの違いを教えていただけませんか
システム開発(オープン系、汎用系、制御系)
プロダクト･OS開発系
コンサルティング･プリセールス系
ネットワーク系

450 ：仕様書無しさん：02/03/18 23:36

すいません、資格も何も無いのに求人応募にメールおくっちゃったよ、
落ちるかな・・・

451 ：仕様書無しさん：02/03/19 01:14

>>450
運だよ運！

452 ：仕様書無しさん：02/03/20 20:19

最近やたら WORM_GIBE.DR 送られて来るんですけど。
Outlook Express 使う莫迦、逝ってしまえ！

453 ：仕様書無しさん：02/03/20 20:21

職さがしするとき
雑誌は何みてますか？

454 ：仕様書無しさん：02/03/21 01:04

4月入社の新人が今入社前準備でCの勉強に来てる。
んで親切丁寧にC講座。
ていうか漏れなんにも教えてもらってないぞ。この違いはなんだｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

別にいいけど。

455 ：454：02/03/21 01:06

×漏れなんにも
○漏れの時なんにも

鬱だ氏脳…

456 ：名無しさん？：02/03/21 01:47

あの今ﾗｳﾝｼﾞがアラシ攻撃真っ最中なのですが
犯人を痛い目に合わせる方法がないかプ板の方々の知恵を貸して頂けませんか？

どうやら自動書き込みソフトを使っているようなのですが・・・

457 ：仕様書無しさん：02/03/21 01:51

>>456
手動なんじゃないの？

458 ：名無しさん？：02/03/21 01:53

>>457
そうなのでしょうか？ﾗｳﾝｼﾞのみんなは何かのソフト使ってるっていってたけど。
手動なら完全に厨房ですかね

459 ：仕様書無しさん：02/03/21 02:07

>>454
その結果が今年の新人にフィードバックされてるんだろ。

460 ：仕様書無しさん：02/03/21 02:11

>>458
WSHじゃないの？てか、管理人に言ってIP抜いてもらえ。抜いて貰ったら
WebProg板に逝って相談すれ（何を？）ｗ

461 ：仕様書無しさん：02/03/21 02:22

>>459
ﾑﾁｬﾜﾗﾀ

462 ：名無しさん？：02/03/21 03:14

>>460
御意見ありがとうございましたです

463 ：仕様書無しさん：02/03/21 14:21

MSDNライブラリJANUARY 2002日本語版の
Disc2とDisc3の印刷が入れ替わっているのはなぜですか？

464 ：仕様書無しさん：02/03/21 14:48

MSDNって日本語版と英語版って別々に配布してたっけ？
日本語版が届いたの英語版の1週間後ﾀﾞﾀｰﾖ

465 ：仕様書無しさん：02/03/21 15:18

>>463
あわててたんじゃないの？

466 ：仕様書無しさん：02/03/21 15:18

>>464
相当あわててたんじゃないの？

467 ：454：02/03/21 15:58

>>459
>>461
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。そうだったのか。

468 ：仕様書無しさん：02/03/21 19:11

ＳＡＩＬとＩＭＳについて知ってる人いたら
教えて下さい。是非！おおまかな概念だけでいいので。

469 ：仕様書無しさん：02/03/21 22:53

研修医・看護婦・刑事・弁護士…
最近は職業の内容を描いている漫画がありますが、プログラマー・システムエンジニアに
についての解説をしている漫画が見当たりましぇん。
どなたかおすすめの漫画はないでしょうか？
システムエンジニアはどんな仕事か知りたいんですけど

470 ：仕様書無しさん：02/03/21 23:57

>>463
それ気づくまで３回も再起動しちまったよ。
ふざけるなよ、MicroSoft。

471 ：仕様書無しさん：02/03/22 00:03

>>469
そこまで普遍化されている職業じゃないからな。

472 ：仕様書無しさん：02/03/22 01:52

ジョブス禿げたね。

473 ：仕様書無しさん：02/03/22 03:00

>>470
ﾜﾗﾀ

474 ：仕様書無しさん：02/03/22 04:46

>>469
マンガで調べようというのが、そもそも間違ってる気がするが…。

各社の新卒採用のページとか見ると、仕事内容について書いてあることが
多いぞ。

475 ：仕様書無しさん：02/03/23 00:05

人間やめますか？プログラマ辞めますか？

476 ：仕様書無しさん：02/03/23 05:42

人間らしい生活を失ってまで職業PGでいたいと思わない・・・へたれでｺﾞﾒﾝよ。

477 ：仕様書無しさん：02/03/23 15:46

WinSockプログラミングについて解りやすく解説してるページを
教えてください。
いろいろみましたが、http や ftp になると RFC を参照、とかか
れてるのですが、どっかにいいページないですかね・・？
ちなみに、Win + VC++ です。

478 ：(　 _。。)_ ﾊﾞﾀ。 ◆lUd9keO2 ：02/03/23 17:29

>>477
そこらへん、ゴロゴロしてるだろうが。
「猫」「鮪」　それ以外にも　googleで沢山ヒットするじゃね～か。

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=WinSock+VC&lr=lang_ja

あとは、WinSock2.0 の参考本買うコトだな。タイトル忘れたが
黒い表紙ででかでかと WinSock2.0 って書いてある。　中身は1.1 2.0 両方書いてあるので便利。

てか http / ftp ごときでRFC見るのもなぁ…。　IRC とかになるとRFC見なきゃお手上げだがな。

479 ：仕様書無しさん：02/03/23 18:38

プログラマはブルーカラーなんですか？

480 ：仕様書無しさん：02/03/23 19:55

>>479
ちがうんですか？

481 ：仕様書無しさん：02/03/24 11:44

>>479
人による

プログラマーといっても、一部のゲーム屋みたく

　企画もプログラミングもやるぜ

っつー人間もいるし、研究開発職に近い奴もいる。

482 ：仕様書無しさん：02/03/24 15:42

デスマーチって何ですか？
調べても分からないのでスレ立てて聞いてもいいですか？

483 ：仕様書無しさん：02/03/24 15:59

>>482
ちゃんと検索しろよ。
すぐ見つかったぞ。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/holocaust9.html

484 ：ぷぷぷ：02/03/24 17:18

>プログラマはブルーカラーなんですか？

シルバーカラーという説もある。
まぁ電脳土方であるのには変わらないが（w

485 ：リア厨：02/03/24 18:52

質問：
1.プログラマて全ての言語に精通してないとなれないのですか？
2.そうでなければ、どんな言語を中心に覚えればいいですか？
3.最近リファレンス本等参考にしてperlで掲示板をつくりました。
　友達に見せたら「本見たら自分で作ったことにならない」と
　いわれました。プロの人は市販のリファレンス本などは
　手許に置いて作業しないのですか？仕様書だけあればすべてが
　わかるものなのでしょうか？

おしえて君ですみません。

486 ：仕様書無しさん：02/03/24 18:57

初心者PGでーす。

1.そうでもない。VBとCくらいできてほしい。JavaとSQLができればなお良し。

2.Java、VB、C（できればC++）、SQL、おまけでPerl。

3.本に載ってるソースをそのまま打ち込んだだけ、とかなら自分で作ったことにならない。つーか（公開すると）違法。
　関数／命令の使い方が載ってる本くらいは読むよ。つーか読みまくり。
　資料がいらないＰＧって、その言語の開発者くらいでないか。

487 ：486：02/03/24 18:59

おー486ゲットまんせー！

ちょい訂正。

＞1.そうでもない。VBとCくらいできてほしい。JavaとSQLができればなお良し。
　　　　　　↓
1.そうでもない。ただし、VBとCくらいはできてほしい。JavaとSQLができればなお良し。

488 ：(R)：02/03/24 19:09

>1.プログラマて全ての言語に精通してないとなれないのですか？

1つを精通してないでもプロと名乗るのがいるから
気にするな（w
でも、そんなのは真似するなよ

489 ：仕様書無しさん：02/03/24 20:57

言語に精通する、というのは正しくない。
言語仕様を記憶するなどは、どの言語でも1ヶ月もかからない。

OSの仕組みなり、ネットワーク通信の仕組みなり、ストレージングの
仕組みなりを理解して、どの言語でもいいからプログラムでそれらに
たいしてどのようにアクセスを行うのかを知るべし。

これらは言語とは関係無い。で、一つの言語でそれが理解できれば、
他言語へのコンバートはあまり難しくない。（OOPが間に挟まった
場合は、別途覚えるべきものが生まれるけどね。）

490 ：仕様書無しさん：02/03/24 23:08

>>489
> 言語仕様を記憶するなどは、どの言語でも1ヶ月もかからない。
ある言語をどうにか使えるようになるのと、使いこなして効率的なプログラムを
書けるようになるのは、まったく別のこと。

言語以外の知識が必要なのはそのとおりだが、同時にあるプログラミング言語
を深く使いこなすことも、プログラマとしてのアドバンテージにはなるよ。

491 ：仕様書無しさん：02/03/25 00:10

> あるプログラミング言語を深く使いこなすこと

これが出来てるﾔﾂは、他の言語もちょこちょこ
囓ってるようなﾔﾂが多い気がするが。
本当にその言語しか触ったことがないﾔﾂは、
熟練してそうで、表面的な理解にとどまってる気がする。

ｦﾚﾉﾏﾜﾘｶﾞｳﾞｧｶﾅﾀﾞｹｶ?

492 ：仕様書無しさん：02/03/25 01:31

>>491
ごく一部の天才を除けば普通はそうだと思うよ。

493 ：なぎさっち：02/03/25 11:50

>469
少女漫画だけど、白泉社から出ている「赤ちゃんと僕」の
主人公のお父さんはＳＥだよ。

494 ：仕様書無しさん：02/03/25 17:44

プログラマーを募集するのに適したサイト、
プログラマーが求人する際に役に立つサイトを
あげていくスレッドを作ろうと思うのですが
どう思いますか？（有料・無料問わず）

495 ：仕様書無しさん：02/03/25 18:10

>494
結構役に立ちそうだね、それ。（カキコが多ければ、の話だけど。)

496 ：仕様書無しさん：02/03/25 18:16

いﾞ、そうだっけ？>>493
つーか、お父さんの印象薄くて覚えてない…

497 ：仕様書無しさん：02/03/25 19:05

>>116 と同じ境遇で質問なんだが。。。

質問①MFCに萌え萌えなんだが。。。
　　　　.NETを学び始めるかMFCをある程度やるのか？

498 ：65537@空コテ ◆65537JPY ：02/03/25 19:10

>>496
間違いないです。

数社で共同で使用しているライブラリを、部下(江戸川君だっけか)が間違って消してしまったんだけど
冷静に「バックアップに有る分は戻して、それ以降は他の会社に謝って戻してもらおう」とかって対応
してたはず。

ま、仕事がらみのお話はこの話だけなので、SEと言われてもピンと来なくてもあたりまえかも。

499 ：_＿：02/03/25 19:46

某板によると、プログラマは
・定年35歳
・精神と体が壊れる
・22時に帰れたらラッキー
・デジタルの土方
・他業種に転職すると幸せを感じる人がいる

おいしいく、やりがいのある仕事と思う人って
どれくらいいるんでしょうか？

また、一生できると思ってる人はどれくらいいるかも
知りたいです。　
友達は絶対やめとけって、言うし・・

500 ：仕様書無しさん：02/03/25 19:46

５００

501 ：なぎさっち：02/03/25 19:47

>498
それそれ。

502 ：仕様書無しさん：02/03/25 20:49

主人公がプログラマな漫画って無いの？

503 ：Mukiki：02/03/25 21:01

＞499

絶対やめとけ（w

504 ：499：02/03/25 21:12

>>503
ありがとうございます。
よろしければ、個人的でかまいませんので
理由を教えてください。

505 ：仕様書無しさん：02/03/25 21:17

>>499
やめとけ

やりがいがあるかどうかはともかく、おいしくはない。金になる仕事なら、
他にいくらでもあるぞ。

506 ：65537@空コテ ◆65537JPY ：02/03/25 21:25

>>502
確かグランツーリスモってPSのレースゲームを作ったプログラマたちの
マンガがマガジンに載ってたような・・・

507 ：仕様書無しさん：02/03/25 21:28

ＲＰＧ言語についての、良さげなテキスト又は参考書を教えていただけませんか？
近々会社で使うことになるかもしれないんですよ。

508 ：Mukiki：02/03/25 21:38

>友達は絶対やめとけって、言うし・・

ってセリフが出るところで、ああこの人は長続きしそうもないな
って予感がしたのでね。
ちなみにわしも35歳で会社を辞めたけど、プログラマとしての
仕事は継続している。ただ、ここ２、３年は指導だとか
ものカキの仕事ばっかりだね。体力勝負できないからだけど

509 ：仕様書無しさん：02/03/25 21:45

質問です。
今現在どれくらいの言語があるのでしょう。

また、どの言語が一番使われているのでしょう。
今後大きく発展すると思われる言語は何でしょう。

510 ：65537@空コテ ◆65537JPY ：02/03/25 21:58

>>509
言語に拘るのやめた方がいい。
デバイスドライバを作るとか、ゲームでも無い限り
通常の業務に必要なくらいの知識は、3日も勉強すれば覚えられるよ。

それよりもOSの働きとか、プログラミングロジックの方が遥かに重要。

511 ：仕様書無しさん：02/03/25 22:47

>>510
むり。三日とかいって、ますます業界のレベル下げるのやめてくれ！！！
まともなエンジニアもバカにされてしまうから。
今、ばかばっかで人月２００万とれないんだぜ！！！
どうしてくれんだよ！！！１５０万切ったらおしまいだぜ。

512 ：仕様書無しさん：02/03/25 23:44

TomcatでJSPを起動する時に
ディレクトリやファイル名が長い場合、
コンパイル時にclassが生成できませんとエラーになります。
（TOMCAT_HOME下のwork内にできるやつ）
このエラーを避ける方法知ってる方いらっしゃいませんか？

513 ：仕様書無しさん：02/03/26 00:32

>489
>言語に精通する、というのは正しくない。
>言語仕様を記憶するなどは、どの言語でも1ヶ月もかからない。

言語仕様にこだわるならlex,yacc覚えたほうがいいよ。

514 ：仕様書無しさん：02/03/26 00:33

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017068714/l50

515 ：ﾓｻﾞｲｸ☆：02/03/26 01:12

えいっ！！
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/qbtr/1017071166/l50

682 ：トオル：02/03/26 00:19 ID:a2u5HD06
「先に作ったもの勝ち」じゃなくて、
「どれだけ軽量化できるか勝負」ですよん。。。
674 ：トオル：02/03/26 00:16 ID:a2u5HD06
なお、これに参加する、かつ、
プロバメールである程度身元を表明できるというかたには、
表に出すより少し詳細なものをメールでお送りしたいと思います。

516 ：ﾓｻﾞｲｸ☆：02/03/26 02:44

>515移動しますた。
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50

517 ：仕様書無しさん：02/03/27 23:58

会社でプログラマをしています。
給料が下がって(TДT)なので、副業でSOHOプログラマをし始めました。
幸い、知り合いの会社に仕事を分けてもらえています。
でも勤めている会社がバイト禁止なのです。

なんとかバレずに確定申告を済ませる方法はないでしょうか？

518 ：仕様書無しさん：02/03/28 00:11

>>517
なんかかんか理由付けて確定申告を自分でするこった。
だけど、書類提出しろって言われりゃばれる。
すなおに誤っていっぺんやめたフリして、
「日給でもらえ」
書類上な。
ま、それでもだめなときはだめ。

519 ：517：02/03/28 00:54

ありがとうございます。
日給で、というのは副業のほうをですよね？
ｱﾎｰなのでなぜ日給だといいのかがよくわからないです。すみません。

520 ：仕様書無しさん：02/03/28 01:25

雑談スレってここで良いんですよね？実は嬉しいことがありました。
無理難題を「簡単でしょ？」の一言で仕様追加しまくってたユーザが倒産しました。
金は回収済みなので、年間保守うん十万が無くなるだけっす。

仕事が無くなるのは良くないだろうけどさ、
金が入らないと会社は動かないのもわかっているけどさ・・
そんなのは建前だ！　もう嬉しくって♪
とりあえず今日は安らかに眠れそうです。
願わくばウチの会社も亡くなってくれると更に嬉しい（壊れてますね私・・）

521 ：仕様書無しさん：02/03/28 02:18

この板にiStudyシリーズっていうお勉強ソフトの開発に携わっている人いますか？

522 ：仕様書無しさん：02/03/28 02:28

パッチの定義って？
パッチってどうやって作るの？

523 ：仕様書無しさん：02/03/28 02:29

質問。

typedef union
{
struct
{
unsigned char R;
unsigned char G;
unsigned char B;
unsigned char A;
};

struct
{
unsigned int Gray;
};

struct
{
unsigned int Bin;
};
} PIXEL;

これで

const PIXEL PRGB_BLACK = {0, 0, 0, 0};

ってやりたいんだが無理で、

const PIXEL PRGB_BLACK = {0};

これだったら通る。RGBAので初期化したいんだがどうすればいいのでしょう。
共用体は最初のメンバなら初期化できるってCFAQに書いてあったんだけど……
コンパイラはBorland C++ Compiler 5.5
コンパイラがダメなだけかなあ

524 ：仕様書無しさん：02/03/28 21:04

AGE

525 ：仕様書無しさん：02/03/28 22:13

２ちゃんのスクリプトのソース呉れ

526 ：仕様書無しさん：02/03/28 22:16

>>525
自分で作れ。

527 ：仕様書無しさん：02/03/28 22:32

あるはずだ
出せ

528 ：仕様書無しさん：02/03/28 22:37

つーか原理的にそんな難しいものでもないだろ。
time_tでファイル生成して、あとはレス追加してくだけなんだからさ。

529 ：仕様書無しさん：02/03/28 22:46

すいません口の聞き方を間違えていました

２ちゃんに絡んでいくブツを作りたいのでぜひソースを読みたいのです
そうでないと経験則で書かなければならない部分が出てくるので

拠点がどこかにあったはずですがどこだったか忘れてしまいまして
よろしかったらurlを教えていただけないでしょうか

530 ：仕様書無しさん：02/03/28 22:56

ああそういうことか、合点。
正直、スマンカッタ。

そういう話であれば、
http://kaba.2ch.net/accuse/
ここで聞いてみた方が有益かもよ。

531 ：仕様書無しさん：02/03/28 23:36

PGなのにブラクラ踏んで大騒ぎなヤツどーよ？

532 ：kl：02/03/29 00:20

プログラマーっていうのは勤務するところって安定していないんでしょうか？
外出して請負会社になんどもいったり別々のところにいったりってあたりまえなんでしょうか？

533 ：仕様書無しさん：02/03/29 00:25

>>509
市販書籍にRPG参考書は、無い！マニュアルはIBMのサイトで公開されています

534 ：仕様書無しさん：02/03/29 00:55

>>532
場合による。
自社内システムの開発なんかだとずっとその場に留まること多し（俺）。

535 ：kl：02/03/29 01:28

>532
ありがとう。
求人で請負先がいっぱいあるばあいはそこにつねにいくんでしょうか？

536 ：kl：02/03/29 01:30

＞５３４でした

537 ：仕様書無しさん：02/03/29 01:44

>>532
オレのまわりをみると半分以上は客先で作業してるよ。
客先は気を使うという人もいるけど、オレはかえって自由だと思う。（上司はいないし）
エンドユーザに近いので仕事ははかどるし、ユーザの反応が見えてやりがいがあるよ。

538 ：kl：02/03/29 01:52

＞５３７
客先にはどれくらい人がいるんですか？
その会社には直行直帰ですか？
入ってすぐその客先にはいぞくになることもあるのかな？
求人みると請負さきが一杯あるので自分の希望したところで仕事できるのかなと。
毎回請け負い先が違うと大変だなとおもったので・・・。
おしえてくんでごめんなさい。

539 ：仕様書無しさん：02/03/29 02:14

>>538
オレの場合、今の作業場所は顧客企業の社員200名くらいだけど
いろんな会社から６～７人作業に来てる。
オレは正確には常駐ではないけど、客先で作業することが多い。直行直帰で。

klさんが経験者で即戦力になるのなら、すぐ配属になるかも。
チームで常駐していれば、未経験初心者でも即配属になる可能性もある。
ただ、相手のある商売なので、どこでどんな仕事をするかはお客様次第。
希望どおりの所にいけるとは限らない（行けない方が多いと思う）
まぁ会社によると思うけどね。

毎回請け負い先が違うとイヤですか？
あまり一箇所が長いと飽きますよ。
顧客にとっては、慣れた人を長く使いたがるけど、
オレは６ヶ月～一年で移動したいよ。

540 ：なぎさっち：02/03/29 10:48

>538
＞毎回請け負い先が違うと大変だなとおもったので・・・。

　いろんな業界が垣間見れて、結構面白いよ。

541 ：仕様書無しさん：02/03/29 18:38

批判板から帰ってきました
無視されました(;;)

542 ：仕様書無しさん：02/03/29 18:41

ある日付から、通算の食事の回数を入力して、
その時点の年月日を出力するプログラムって、どう組めばよいですか。
うるう年の出し方やループの仕組みはわかるんですが、
scanfで書き出す方法がわからないです。教えてください。

543 ：なぎさっち：02/03/29 19:50

>542
言語はＣでいいの？

544 ：仕様書無しさん：02/03/29 19:51

>>542
netadesuka?

545 ：仕様書無しさん：02/03/29 23:23

あのさー
この板におすすめフォント紹介するスレなかったっけ？

546 ：仕様書無しさん：02/03/29 23:25

コンピューター上の、文盲と同じ意味の言葉を作りたいです。
文字が読めないのが「文盲」
なら、Windows の操作ができないのは？->「　　」
他人のソースが読めないのは？->「　　」
プログラミングができないのは->「　　」
これらを例えば「○○率」などの言葉で表現できれば、
「日本の○○率は○○%です」
などの議論がやりやすくなる。
識字率の代わりの言葉でもいい。
「山形のコンピューター操作可能人材は人口の1%です」
とかこんな感じで使いたい。
ようするに識字率は文明の第一段階。いつまでも識字率しか判断基準が無いのはおかしい。

547 ：仕様書無しさん：02/03/29 23:56

>>545
記憶にないなぁ。
エディタならTerminalの10という意見が多かったが。

548 ：仕様書無しさん：02/03/30 00:22

dat落ちしたみたいね。
検索したらグーグルのキャッシュにあったわ＞フォントスレ

>>547
サンクス。

549 ：仕様書無しさん：02/03/30 00:55

来月から社会人でPGになるんですがどのくらいのことができたらいいんですか？
どりあえずK&Rの演習はできたのですが･･･

550 ：仕様書無しさん：02/03/30 00:59

>>545
ちょっとずれるけど、ＭＳゴシックって等幅フォントじゃないのな。
つい最近初めてWinアプリ作るようになったんだけど、ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
なんとかFixedFontで解決したんだけど、次の問題はフォントサイズ。
開発はWin2000でやってて全然問題無かったのに、お客さんのWin98マシンで
実行したらメチャクチャにズレてやんの。

そんなのMSDNのどこにも書いてなかったよぉ～～。

551 ：仕様書無しさん：02/03/30 01:04

>>550
OSによってフォントサイズが変わってるんだよ。
つかIEとかServicePackをあてると突然変わったりする。

自衛策としてフォントサイズに依存しないソフトを開発することをお勧めします。

552 ：550：02/03/30 02:03

>>551
情報サンクス！！
具体的にどうやるの？？問題のあった環境で微調整して環境で判定して切替え、
ぐらいしか思いつかないけど、汎用ソフトでそんなのやってらんないよぉ。

面倒で申し訳無いんだけど、画期的な方法があったら教えてくださいませ。
開発環境はVC++6.0です。

553 ：仕様書無しさん：02/03/30 02:10

>>552
MS P ゴシックって奴は？

554 ：550：02/03/30 03:06

>>553
すいません、仕様漏れですね。等幅じゃないとダメなんです。

555 ：仕様書無しさん：02/03/30 06:13

これ、板違いかもしれないけど聞いてください
プログラマの人(趣味程度の人)ってどの程度のスペックのPC
を持ってるんですか？
あるいは、持っているべきなんでしょうか
経験談も語ってもらえるとうれしいです
知り合いのプログラマーは
「限界ぎりぎりのPCだとプログラムのアラがわかるので参考にはなる」
と言っていました

556 ：仕様書無しさん：02/03/30 06:22

pentium 100MHz
十分十分。guiじゃなきゃー

557 ：仕様書無しさん：02/03/30 06:37

pentium 100MHz 逆にコレはなかなか手に入らない

558 ：仕様書無しさん：02/03/30 09:21

>>555
俺はｾﾚ850。そのPGの言ってることは結構正しいと思うぞ。
遅いほうが技術が上がるだろうし。

559 ：仕様書無しさん：02/03/30 17:20

>>558
禿げしく胴衣！！

逆に最新マシンでプログラミング始めちゃうと、リソースやらデータ量やら
最適化やら画面更新のタイミングやらを一切考慮できないプログラマになっちゃうよ。

ある程度経験積んでそういう処理がしっかりできるようになったら最新マシンを
買えばいい。コンパイル速度は速いに越した事は無いからね。逆にあんまり神経質
になりすぎるのもまた問題だけどね。古参のPGが時々ウザく感じるみたいにね。

560 ：一生PG：02/03/31 02:14

いままで数年小さな会社で1人月、2人月の仕事を一人でこなすような仕事を
していました、要求分析、設計、コーディング、テスト全て一人で行っていました
納品するものはプログラム本体とマニュアルぐらい（マニュアルも自分で書く）
設計とはいえ自分の頭の中で全て考えてコーディングしていたので仕様書など書いたこともありません
会社にフォーマットも存在しませんでした、なーんてPGですが
最近色々本など見ているのですがイマイチはっきりしない所があるんで教えてください

・基本設計書って外部設計の中の一部と考えていいのか
・詳細設計書って内部設計の中の一部と考えていいのか
・スパイラルモデルってプロトタイプが完成したらコーディングに入ると考えればいいのか
　それともプロトがそのまま納品プログラムになるウォーターフォールモデルを繰り返してるだけ
　と考えればいいのでしょうか？

企業によって同じような設計書でも呼び方が違ったりしてわけわかめ・・・

561 ：仕様書無しさん：02/03/31 05:03

で、@ITの診断結果どうだった？

562 ：kl：02/03/31 05:37

今初心者で言語の本とか読んで勉強してるんだけど、はっきりいって
16進数とか意味がさっぱりわかんないんだけど実際仕事で働いていけばわかるように
なるのでしょうか？
本がむずかしいのか？
独学の勉強ではさっぱりわかんなかったけど、
会社の人に教わってわかったひとっていますか？

563 ：仕様書無しさん：02/03/31 05:43

WINDOWSとかLINUXとかのOSってどんな言語で開発されてるんですか？
あと、こういうPCようのｱﾌﾟﾘを作りたいんですけど、どんな言語を覚えればよいでしょうか？

564 ：仕様書無しさん：02/03/31 05:45

ﾏｲｸﾛｿﾌﾄのｿﾌﾄは最適化されてないんですか？

565 ：仕様書無しさん：02/03/31 05:49

>564
最適化されてりゃ苦労しねぇーよ。

566 ：仕様書無しさん：02/03/31 06:04

どんな苦労をしましたか？

567 ：仕様書無しさん：02/03/31 06:29

デバッグもしてないよな＜M$のアプリ
W●rd95が30分放置しただけで青画面になったときはどうしてくれようかと

568 ：仕様書無しさん ◆vbchu7bg ：02/03/31 09:04

>>555
メインの鯖・開発マシンは、AthlonXP1800+
TV鑑賞・録画・ゲーム用に Athlon1GHzマシン
開発・テスト用に Celeron500MHz。
MMXPentium166機もあったんだけど先日ﾏｻﾞｰが死んだ。

Socekt7のマザーで動くヤツ探そうと思ったら、どこに逝けばいいかな…。

569 ：仕様書無しさん：02/03/31 11:45

>>568
ジャンク扱いでよければ秋葉原でまだ売ってるゾ。

570 ：仕様書無しさん：02/03/31 14:23

php専門のスレはどこ？

571 ：仕様書無しさん：02/03/31 15:51

>>586
OSはサンスクリット語で作られています。
アプリはタガログ語で作られています。

572 ：仕様書無しさん：02/03/31 16:03

>>570
WebProg 板ちゃうの？
知らんけど。

573 ：仕様書無しさん：02/03/31 16:08

>>567
それは Word よりも、デバイスドライバやハードウェアを疑うべき。

（Word って 95 - 98 あたりが一番安定してた気がする。関係ないけど）

574 ：仕様書無しさん：02/03/31 16:23

>>531-536
可哀想な>>531がいるスレ。何気なく見てて思わず藁っちまったよ。

575 ：仕様書無しさん：02/03/31 16:37

氷魚は何処にいますか？

576 ：仕様書無しさん：02/03/31 16:59

生まれた土地に帰りました。

577 ：仕様書無しさん：02/03/31 17:34

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1017558588&st=349&to=349&nofirst=true
これﾜﾛﾀ。

578 ：仕様書無しさん：02/03/31 21:21

プログラマーもデスクワークの内に入りますか？

579 ：578：02/04/01 00:02

あの・・・
就活の面接で使おうと思っているんです。どなたかお願いします。

580 ：仕様書無しさん：02/04/01 00:04

>>579
いいえ、工場で働くからデスクは無いよ！

581 ：578：02/04/01 00:12

>>580
工場にデスクですか？それは工場のシステムを開発するということなんでしょうか。

582 ：578：02/04/01 00:13

あ・・・、すいません。
何か勘違いレスしてしまいました。

583 ：仕様書無しさん：02/04/01 00:22

工場で泊まり込みで、へーーーーーーーーーっくし！！
なので、寒いです。ねむいです。なんとかしてくれ。
なので、デスクはないです。アルミの台の上にＰＣ乗っけて、
ＰＣのCOMポートにでっかい機械をつなげて、へーーーっくし！です！
ＰＧ＝デスクワークと一概には言えないです。

584 ：仕様書無しさん：02/04/01 01:23

>>583
工作機械ですか？第一工場の10棟だったりします？

585 ：仕様書無しさん：02/04/01 11:40

>>584
そうだけど。まさか田中さん？

586 ：仕様書無しさん：02/04/01 12:13

>578
業務内容によります。
ひたすらデスクワークな仕事もあれば工場もあり山登りもあり。

587 ：仕様書無しさん：02/04/01 20:12

>>585
もうちょっと考えてから書き込みしろよ。
それじゃ田中さんも答えようがないだろ？(笑)

588 ：仕様書無しさん：02/04/01 20:48

>586
山登りって何よ（ｗ

589 ：無職：02/04/02 00:37

みずほの死ステムを作った連中に、かんちょうしたるぞ　ゴラア
人が４０分ぐらい待って、やっとATM使えると思って、カード突っ込んだら
使えねーじゃねーかよ。くそみずほどぇーすなあ　ほんと

590 ：仕様書無しさん ◆vbchu7bg ：02/04/02 02:41

>>569
やっぱりジャンク扱いか…。

でもｻﾝｸｽｺ～
秋葉に逝ってみるよ。

591 ：(　 _。。)_ ﾊﾞﾀ。 ◆lUd9keO2 ：02/04/02 14:46

>>589
その前に、テスターは何をしていたのかと。問いたい。問い詰めたい。小一時間…

592 ：なぎさっち：02/04/02 15:51

>591
テスターがテストする期間がスケジュールに存在しなかった、
とか予想してみるテスト。

593 ：584@田中：02/04/02 21:04

>>585
やあ、萩原さんじゃないですかぁ！

594 ：仕様書無しさん：02/04/04 18:26

子供産まれた。
仕事がんばろ。
女の人って大変だな、大事にしなくちゃね。

595 ：仕様書無しさん：02/04/05 12:17

これって・・・・・・・もしかして？（ｗ

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200204/04-2.html

596 ：仕様書無しさん：02/04/05 15:36

Winny 絶賛開発中。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/

597 ：仕様書無しさん：02/04/06 19:57

ドキュソ素人です。
なのに、汎用機のオペレーターになってしまいました。
言語はJCLです。
コマンド覚えれば仕事に支障はないのですが、勉強はする気バリバリあります。

ネットで調べたのですが、どのように学んでいいかわかりません。
この場合、
・分厚いマニュアル読んで頑張る
・まずはCOBOLの初心者向け解説書を読んでみる。
・まずはVBなど流行系の親切な初心者向け解説書を読んでプログラミングを経験してみる
のどれが最善の策でしょうか。または別によい方法があるでしょうか。

今は「プログラミングを始める前に読む本」を読破中です。

ご指導お願いします。

598 ：仕様書無しさん：02/04/06 19:59

へがくさくなりますた。大腸の調子がわろいっす。

599 ：仕様書無しさん：02/04/06 21:34

JCLなんか聞いたことないな。

600 ：仕様書無しさん：02/04/06 21:43

>>597
オペレータだろ？JCLも組まなきゃいけないんだろ？
だったら
>・分厚いマニュアル読んで頑張る
が第一。
余裕が出来たら
>・まずはCOBOLの初心者向け解説書を読んでみる。
そして、昼休みには
>・まずはVBなど流行系の親切な初心者向け解説書を読んでプログラミングを経験してみる

これで完璧。

601 ：仕様書無しさん：02/04/06 21:53

>>597
JCL は、所謂“プログラミング言語”ではありません。

602 ：仕様書無しさん：02/04/06 22:03

>>601
そうか？
JCLやマクロだって立派な言語だと思うけど？

603 ：601：02/04/06 22:16

>>602
えーと…JCL の“L”を否定しちゃいないんだけど。
JCL はインタラクティブなシステムで言う所の“コマンド”に相当し、
プログラム作成の為の言語とは違うよ、って話。

604 ：仕様書無しさん：02/04/06 22:51

vbは正直、日経ソフトウェアでいい。会社にあるだろう？
ちゃんとした本買うかねはほかの言語のためにとっておくのだ。

605 ：仕様書無しさん：02/04/07 03:15

２００５年にソニーがすごいことやるらしいけどなに？
CELLって何？

606 ：600：02/04/07 04:00

誰も突っ込んでくれない、、、寂しい。

607 ：仕様書無しさん：02/04/07 04:18

>>605
PlayStation 3

PC Watch あたりで記事が出てたからチェックしてみ。

608 ：仕様書無しさん：02/04/07 04:29

JCLなんて言語じゃないぞ
まあ、Windows(DOS)で言うとバッチファイル
UNIX系で言うところのシェルが、言語だというようなドキュソならしょ
うがないと思うけどなぁー
まあ、JCLっていう言語は使ったこと有りますとかいって
就職活動すればってかんじ
オペレーターはプリンタの用紙替えでもしてなさいってこった

609 ：仕様書無しさん：02/04/07 08:11

>>597です。

>>600-608
ご意見ありがとうございます。

>>600
そうですか・・・・・・
マニュアル（のようなもの）が２０冊以上あって、どれから読んだらいいか分からないんですよね。
上司は１０年前で止まってるCOBOLer（？）だし・・・・・・
がんばりまっす。

>>601-603
そうみたいですね。
失礼しますた。

>>604
先輩が自腹で買ったVBやC、C＋＋のテキストが置いてあります。
好きなだけ使え、と言っておりました。

>>608
プリンタの用紙換えもインクリボンの交換もまだできませんが何か？

610 ：名無しさん：02/04/07 13:48

デバッグすると固まってしまうんですけど、なんか当てないとだめなの？
もしくは、へんながはいってるの？

611 ：別人２８号：02/04/07 19:24

HPでユーザーに５～７項目プルダウンリストで選ばせて
CGI+PRO*CかServeletでDB検索。
検索結果（写真・題名）を２０項目づつ表示し
その項目の中から必要なものを選んで
そのページにリンクしたときに課金処理を行う。

というだけの機能を持つHP製作が仕事の内容です。
このくらいのものでどれくらいのものになるのでしょうか？
人数・期間・費用はどれくらいでしょうか？

612 ：仕様書無しさん：02/04/07 20:16

>>611
とりあえず、直感でおもいついた金額の3倍請求しとけ。

613 ：仕様書無しさん：02/04/07 21:07

>>608
いや、JCLも言語だって。
そりゃVBやCやC++と比べれば極端に出来ることは少ないけど
JCLはコマンドじゃなく、コマンドを束ねる為の仕組みだよ。
プラットフォームが全く違うから比較し難いんだけどVBSと
同じ様な位置付けと考えて間違い無いんじゃないかな。

それから>>608、おまえ視野が狭すぎ。
バッチファイルやシェルが言語で無いとする理由を簡潔に述べよ。
就職活動の時に有利じゃないから、とか幼稚な答えを出すんじゃねーぞ！

614 ：仕様書無しさん：02/04/07 21:14

JCL降臨age

615 ：仕様書無しさん：02/04/07 21:24

JCLの話題を振ったものですが
新卒ﾄﾞｷｭｿがﾍﾞﾝｷｮｳしていくステップは
>>600でいいんですかね？
>>600さんがツッコミ待ちのようなので・・・・・・

616 ：なぎさっち：02/04/07 21:43

>608
プログラマなんだから、>603みたいに「言語」と「プログラミング言語」を
混同しないで使おうよ。

こだわりませんが。

617 ：仕事がんばるぞ。：02/04/07 21:48

結局、何を作ればお金になりますか？

618 ：仕様書無しさん：02/04/07 21:54

>>617
JAVA説が有力。

619 ：仕様書無しさん：02/04/07 21:59

>>617
エイズ・ガンを治す薬。

620 ：仕事がんばるぞ。：02/04/07 22:00

JAVA勉強しておいた方が良さそうですねー。
部長もうるさいし。

621 ：なぎさっち：02/04/07 22:24

>617
どっとねっとさーば、とか。MSより先にリリースしちゃれ。

622 ：仕様書無しさん：02/04/07 22:25

ＧＯＬＤ
これ最強。

623 ：仕事がんばるぞ。：02/04/07 22:26

>621
あ、それいいかも★

624 ：仕様書無しさん：02/04/07 22:56

>>610
遅レスすまそ。
たぶんビルドの設定がリリースになっているためだと思います。
普通デバッグするためにはexeの中にソースとの対応を記述した
「デバッグ情報」というのがくっつけられます。

リリース時にはこの情報は必要無いので、これらの情報を省いて
ビルドしたものを渡します。この状態でデバッグしようとすると
デバッグ情報が無い云々というエラーが出ます。

・・・っていうか、そういう類いのは周りの先輩に訊いてもう解決済み？

625 ：仕様書無しさん：02/04/07 22:57

ここの住人で会社から「特許ノルマ」を課せられて
居る人はいますか？

ウチはハード屋もソフト屋もこまい特許をちょくちょく書かされて
います。請求項１記載の～手段は～とかばっかり書いてると頭おかしく
なりそうです。

本当は仕様書書く時間が欲しいです

626 ：626：02/04/07 23:21

人生相談みたいになるんですけど・・・
いいですか？

627 ：仕様書無しさん：02/04/07 23:22

そりゃダメだな

628 ：626：02/04/07 23:32

専門学校出と一流大学出の待遇ってどのくらい違うんですかね？

629 ：仕様書無しさん：02/04/07 23:35

国公立理系以外はクズ同様の扱いだよ。

630 ：仕様書無しさん：02/04/07 23:37

新人のうちはね。

631 ：仕様書無しさん：02/04/07 23:47

>>628
参考までに雇用者の意見を。

社長に訊いてみたところ、実力には全く差が無いとのこと。
ただ、大学出の連中は社会人としての立ち振舞いは当たり前にできる
という違いがあるそうで、教育が実務だけで済むので楽だそうだ。

632 ：仕様書無しさん：02/04/07 23:50

>>631
立ち居振る舞いだからね。正しい日本語では。

633 ：仕様書無しさん：02/04/08 00:22

400万も払って身についたのがそれかよ（ｗ

634 ：631：02/04/08 00:29

>>632
すまそ。勉強になった。
>>633
俺は工学部だが\432,000*4=\1,728,000だったよ？
機械だから他の学科よりは高かったけどね。

635 ：仕様書無しさん：02/04/08 01:42

>>628
そんな事気にしている暇あるんなら組織の権力者の尻でも舐めれば？

636 ：仕様書無しさん：02/04/08 09:56

くそう、夕べ飲み過ぎた・・・・・
２日酔いで気持ち悪い・・・・・・

637 ：仕様書無しさん：02/04/08 15:51

RS-232C回線がつながっているかどうか確認しろ、と言われた後輩（三年目）の
答え。

「Pingが通らないから繋がってないみたいです」

・・・・・・・確かに、それまでずっとWinSockしか使っていなくて、シリアル通信は
初めてだったかもしれんが・・・・
いや、笑わせてもらったからいいけどね。

638 ：仕様書無しさん：02/04/08 20:32

>11
伝説の雑誌 Oh! マゾ。

Oh! ぺけなら持ってる。

639 ：仕様書無しさん：02/04/08 20:37

>>637
まぁ電力送信を TCP/IP レイヤーに載せる RFC が出てるぐらいだから、
Serial over TCP/IP ぐらいあっても不思議じゃないな。

640 ：仕様書無しさん：02/04/08 20:39

>>639
どっちも逆じゃないの?
つーかTCP/IP over serialってそれ昔普通だったし

641 ：仕様書無しさん：02/04/08 20:45

>>640
4/1 の April Fool RFC で見かけたネタだ Yo!

（プログラマーなら 4/1 の RFC はチェックしとくと良い。笑えるぞ）

642 ：仕様書無しさん：02/04/08 21:15

Joke RFC と言えばココ
　　http://www.imasy.or.jp/~yotti/rfc-joke.html

643 ：仕様書無しさん：02/04/09 14:06

プログラマってＨＴＭＬなんてのは当然のごとくマスターしてないといけないんですか？

644 ：仕様書無しさん：02/04/09 14:09

プログラマには土日も有給もないってほんとですか？

645 ：仕様書無しさん：02/04/09 14:15

>>643
必要になったらおおいそぎで入門書を読んで、
次の日からは大昔から知っていたような顔をする。

646 ：仕様書無しさん：02/04/09 14:35

ＰＧ系の求人がいっぱいのってる雑誌てなにがあります？

647 ：仕様書無しさん：02/04/09 14:41

>>646
Tech B-ing

648 ：なぎさっち：02/04/09 14:48

>644
んなこたぁない。

土日休めるか、有給使えるかは、は別だけど。

649 ：仕様書無しさん：02/04/09 15:01

>644
業種と季節によるね。
うちの会社は某メーカーの下請け外注ソフト屋だが、公共工事にまつわる
仕事が多いので秋から年度末はそれこそ死にたくなる。かわりに、春と夏は
比較的暇だな～。

650 ：仕様書無しさん：02/04/09 15:03

>643
ＨＴＭＬに関係ないＰＧの仕事なんてまだまだ沢山あるよ～

651 ：仕様書無しさん：02/04/09 15:14

>>650
もちろんその中にCOBOLは含まれていませんよね？

652 ：仕様書無しさん：02/04/09 22:32

>>643
Web系で何かやるなら、最低限は触れないと問題だが、
そうでなければ、知らなくても仕事は出来る。

とはいえ、別に難しくもないだろ。
出来て当然といえば当然。(w

653 ：仕様書無しさん：02/04/09 22:38

MS-WORDの吐き出すHTMLソースは芸術だ。

654 ：仕様書無しさん：02/04/09 22:40

ところで、インテルのCPU　IDを使ってユーザー認証をしたいんだけど、ソフト側からCPU　IDって調べられるよね？
今考えてるのは、

ユーザーの名前
住所
電話番号
ソフトに同根してあるシリアル
MACアドレス
の5つをソフトに登録して、起動するたびにサーバーで認証してOKでないと使えないようなものをイメージしてるんだけど。

655 ：仕様書無しさん：02/04/09 22:41

>>653
アメリカの友人であの出力HTMLが普通だと思いこんでいる
ヤシがいるんだけど…。
なんか愛国心高揚してて忠告できるような雰囲気じゃない。

656 ：仕様書無しさん：02/04/09 22:42

>>654
XPの二の舞ですか？

657 ：仕様書無しさん：02/04/09 22:49

やっぱさー。
UOみたいに、クライアントは無料で配って、毎月の使用料金で課金したほうが確実だよねー。

658 ：仕様書無しさん：02/04/10 00:17

自分の経歴を紹介する際に開発に関係した顧客名を掲示してもかまわないのでしょうか？
自分的には顧客名も守秘義務にふくまれる事項のように思われるのですが。

659 ：仕様書無しさん：02/04/10 00:20

MSDN Library ってあのパッケージごと買わないと
入手できないのですか？
あ、ホームページのほうじゃなくて、HTMLヘルプ形式のやつです。
雑誌の付録にとか、あるわけないか。

それともう一点、
HTML, DHTML, ASPのリファレンスってどこにあるかご存知でしょうか？
これもHTMLヘルプ形式のを探しています。
MSDN Libraryからばらそうと思っても、それもないし。

660 ：仕様書無しさん：02/04/10 00:41

> HTML, DHTML, ASPのリファレンス,,,
なにげにちょっとづつずれてるところがすばらしい！
ねらってる？

661 ：仕様書無しさん：02/04/10 07:38

>>654
個人情報流出しまくりだね。

662 ：仕様書無しさん：02/04/10 08:04

>654
追加情報

一月のHの回数
彼氏いない暦
年令、体重、スリーサイズ
など、

でも入っていそうなメルアドがない。

663 ：仕様書無しさん：02/04/10 09:00

xmlをcsvに変換したいのですがどうしたらいいか解りません。
教えて下さい。お願いします。

664 ：仕様書無しさん：02/04/10 09:13

>>663
よく質問した。感動した。
と茶化すだけだと可哀想なんで、「xmlの書式による」と答えてみる。

665 ：仕様書無しさん：02/04/10 11:50

正直、わたくしデザイナーなもんでxmlについては、
まったくと言っていいほど解りません。
ただ、そのxmlのソースを見てみると、

<名前>ふじいたかし</名前>
<名前>はまむらじゅん</名前>
<年齢>25才</年齢>
<年齢>31才</年齢>

よくわからないですけど、こんな感じ。
多分、名簿かなにかにつかわれているのではないでしょうか？
こんな説明でわかります？

666 ：仕様書無しさん：02/04/10 11:57

分かるようなわからんような…
エクセルに食わしてみたら？
そこでなんとなく表計算ぽく表示できたら、
名前を付けて保存を選択して
保存する時にファイル形式をCSVにすれば
幸せになれるかも？です。

667 ：仕様書無しさん：02/04/10 12:38

ずっとＶＢオンリーの会社を辞め、
ＶＣメインのところに転職しようとしています。
Ｃは基本しか判りません。
かと言ってＶＢマスターでもありません。
無謀でしょうか？

668 ：仕様書無しさん：02/04/10 12:55

>>667
無謀でしょうね

669 ：仕様書無しさん：02/04/10 13:11

>>663
XSLT使ってＩＥに食わせてコピペでエクセルに貼り付けってのはどうＹＯ！

670 ：仕様書無しさん：02/04/10 13:26

>>667
UNIX系に行った方がまだいいと思われ。

671 ：663：02/04/10 13:37

>>666
幸せにはなれませんでした。
<名前>ふじいたかし</名前>の<名前></名前>はいらないんですけど
全部出て来てしまいました。

結果的には名前は名前、住所は住所とそれぞれ同じ行に入れ、なおかつ
<>でくくられた文字列は取除きたいのです。
例）
<名前>ふじいたかし</名前>
<住所>にほん</住所>
<名前>さいとうもきち</名前>
<住所>めりけん</住所>
このデータを↓
　─────────────
│ふじいたかし　│にほん　　│
│─────────────│
│さいとうもきち│めりけん　│
　─────────────
にしたいのです。お願いします。（T_T）
>>669
xsltって？

672 ：663：02/04/10 13:43

付け加え。
4000人分くらいのデータなのですが、中には<住所>がない人が
います。
例）
<名前>さいとうもきち</名前>
<住所>にほん</住所>
<年齢>３才</年齢>
<仕事>SE</仕事>
で次の人は、
<名前>こんどうちかこ</名前>
<住所>えげれす</住所>
<仕事>きこりさん</仕事>
という風に<年齢>がない。
<>でくくられている項目が5つある人がいれば3つしかない人もいます。
こんなデータをcsvにするって可能なのですか。
長文もうしわけないです。ごめんなさい。
それからちょっとしつこくてごめんなさい。でもお願いします。

673 ：仕様書無しさん：02/04/10 14:07

>>672
Perlで正規表現使ってコンバータ書けばいいじゃん。

674 ：仕様書無しさん：02/04/10 14:55

VBでも出来るな。
667に作ってもらえ。

675 ：(　 _。。)_ ﾊﾞﾀ。 ◆lUd9keO2 ：02/04/10 16:47

>>672
まず、MySQLにプログラムでぶちこめ。　フリーだしな。
他は知らんが、今確認したらMySQLなら２バイト文字のフィールド作れたし取り出せたよ。

１：ｎ人目のデータを一括確保
２：正規表現でターゲットとなるタグを抽出 <名前> なら '名前'　これをフィールド名とする
３：作られていないフィールド名が見つかったなら ALTER ADD で追加
４：（２）で抽出した全データを組み合わせて insert文を構成。
５：（１）に戻る。
＃当然、全てのフィールド属性は text not null だ！

これが完了したら。また別のプログラムで全検索データをＣＳＶ化すればよい。
というか…ＣＳＶにする方法があったよ～な気もするが、あってもそれは忘れた。（汗）

676 ：673：02/04/10 17:38

>>663
とりあえずPerl版作ってみたよ。
どこにうpすればいい？

677 ：673：02/04/10 17:56

ttp://briefcase.yahoo.com/selverknight

↑ここに置いた。
Perlが必要だからﾀﾞｳｿ＆ｲﾝｽﾄしてから使って

678 ：673：02/04/10 18:08

ゴメソ。YBは画像以外公開できんかった・・・。

ttp://selverknight.tripod.com/XCConv.lzh
↑ここに再うpしますた。

679 ：仕様書無しさん：02/04/10 18:51

>673は神

680 ：仕様書無しさん：02/04/10 19:08

>679は663

681 ：仕様書無しさん：02/04/10 19:26

ちがうよぅ>680

682 ：仕様書無しさん：02/04/11 04:08

ソフトハウスも格付けすればいい。

683 ：663：02/04/11 08:32

レス遅れてすんません。ごめんなさい。
>>675
MYSQL残念ながら意味がわかりませんでした。
ごめんなさい。もうちょっとやってみますね。

673さん今からダウンロードしてやってみます。
わざわざアップしてくれてありがとう。

>>680
違います。

684 ：673：02/04/11 09:21

>>683
かなり大雑把なものだから、問題があったら遠慮なく言って。
事後報告をｷﾎﾞﾝﾇ。よろしこ。

685 ：663：02/04/11 09:55

>>675
わざわざ教えて頂いたのですがやっぱり解りません。
よって673さんの使うことにします。

673さんに作って頂いたプログラムをダウンロードして、
perl Win32っていうのとあと
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se106827.html?yをダウンロード
してきたのですが、実行されません。
上記のソフトがだめっぽい？
どういうソフトを使ったら673さんのプログラムは動くのでしょうか？
厨房な質問、何度も何度も申し訳ないです。。。
ちなみに動作環境はWin NTです。

686 ：673：02/04/11 10:05

>>685
Perlだけで動くよ。
NTなら「コマンドプロンプト」を起動して、cd コマンドでプログラムを
置いたフォルダに移動して、Perl XCConv.pl と入力してEnterを押せば
実行される。
画面には何も表示されないけど、CSVファイルは同じフォルダに生成
される。
サンプルデータ（testdata.xml）がresult.csvというファイルにコンバート
されるんだけど、XCConv.pl をメモ帳やエディタで編集してファイル名
やタグ部分の記述なんかを変更すれば、あなたの取り組んでるデータ
にも応用できるはず。

がんばって。

687 ：663：02/04/11 11:54

673さんプログラムは動きました！！
しかし、本データの<>でくくられいる部分がかなり多い為
673さんのプログラムに少し手を加えたのですがうまく動いてくれません。
ちょっと長くなるのですが、本データを乗せます。

688 ：663：02/04/11 11:54

<名誉会員>
　<個人データ>
　<セネター>セネター</セネター>
　<姓>桜井</姓>
　<姓ルビ>さくらい</姓ルビ>
　<名>幸子</名>
　<名ルビ>さちこ</名ルビ>
　<所属委員会></所属委員会>
　<生年号>昭和</生年号>
　<生年>9</生年>
　<生月>3</生月>
　<生日>9</生日>
　<入会年号>昭和</入会年号>
　<入会年>33</入会年>
　<入会月>8</入会月>
　<自宅郵便番号>111-1111</自宅郵便番号>
　<自宅住所>にほん</自宅住所>
　<自宅ＴＥＬ>06-1234-5678</自宅ＴＥＬ>
　<勤務先>やま</勤務先>
　<役職>ひら</役職>
　<勤務先郵便番号>123-2154</勤務先郵便番号>
　<勤務先住所>ちば</勤務先住所>
　<勤務先ＴＥＬ>03-5124-2656</勤務先ＴＥＬ>
　<事業内容>かしゅ</事業内容>
　<紹介会員>山田君</紹介会員>
　<出身学校>小学卒</出身学校>
　<血液型>B型</血液型>
　<ＦＡＸ>123-54621</ＦＡＸ>
</名誉会員>

689 ：673：02/04/11 12:00

>>687-688
了解。
10項目以上は一度に処理できないので処理を分割する形になるかな。
ちょっと修正してみるのでしばらく待ってて。

690 ：663：02/04/11 12:01

という風に<名誉会員></名誉会員>の間に<個人データ></個人データ>
が延々と入っています。
（訂正上記の<FAX></FAX>の後に</個人データ>がはいります。）
ので増えた分673さんのプログラムの最後の方を書き換えたのですが
（$dat =~ s/(?:<名前>(.*)<\/名前>)?（省略）/$1,$2,$3,$4$5/g;この部分）
だめでした。単純に<>と$の部分の数を増やすだけではだめなのでしょうか？
長文ほんとにごめんなさい＞all

691 ：673：02/04/11 14:10

修正版うpしますた。

ttp://selverknight.tripod.com/XCConv2.lzh

692 ：663：02/04/11 15:07

673さんわざわざ有難うございます。
やってみたのですが、T_Tだめでした。
よく見ると<個人></個人>の中の項目が最高で32個もある人がいました。
しかも、
<名誉>
　<個人>～</個人>
　<個人>～</個人>
　　　　・
　　　　・
　　　　・
</名誉>
とあるのですが全てが一列（？）に入ってしまいエクセルで開いたらエラーが
でてしまいました。
例）1人が最高、5項目だった時の場合
Aさん│1│2│3│4│5│
Bさん│1│ │3│4│5│←この人は2番がない
となって欲しいのですが
Aさん│1│2│3│4│5│Bさん│1│ │3│4│5│
となってしまいデータを読込み出来ませんでしたとでてしまいます。

もしよろしければもう一度修正お願いしたいのですが…もう『めんどくせ！』
と思われましたら放置して結構です。
…でも、なるべくお願いします。

693 ：673：02/04/11 15:12

>>692
了解。ここまできたら最後までやり遂げよう。逃げるわけにいかん。
いま「名誉会員」で区切りにしているのを「個人データ」ごとに修正
する。
項目は固定じゃなくてどんな名前の項目でも対応できるように
しよう。

それでだいじょぶね？
じゃ、しばらくお待ちを。

694 ：663：02/04/11 15:15

T_T

感謝、感激です。。。

695 ：仕様書無しさん：02/04/11 15:21

正直、感動した（いやマジ）

696 ：673：02/04/11 15:24

修正版β3
ttp://selverknight.tripod.com/XCConv3.lzh

このバージョンでは中身が空のタグは認識されるけど、タグそのものが
ない場合は項目として認識されないので注意されたい。
つまり

<個人データ>
　<a>123</a>
　456
　<c>789</c>
</個人データ>
<個人データ>
　<a>987</a>
　<c>654</c>
</個人データ>

の場合、

123, 456, 789
987, 654

になってしまう。

<個人データ>
　<a>987</a>
　
　<c>654</c>
</個人データ>

ならだいじょうぶ。

697 ：663：02/04/11 16:02

673さん、ありがとうございます。
出来ました！！
しかし、うちにあるデータは673さんが書いているように、タグそのもの
がないようです。
全部データをそろえようとするならば、元データに空タグを入れないと
いけないのですか？

698 ：仕様書無しさん：02/04/11 16:03

なんだなんだこの流れは。ほんとに2chか？

699 ：673：02/04/11 16:07

>>697
いまのバージョンでやろうと思ったら空タグが必要だね。
タグなしでもそろうようにしようと思ったらもうちょっと複雑な処理を
書かなきゃいかん。
それと、すべての要素（タグ）名のリストが必要になる。

それを提供してもらえるなら、やってみてもいいよ。

700 ：673：02/04/11 16:08

>>698
ごめんね。
気にしないで他の話題とか雑談してもらってもかまわないよ。

701 ：663：02/04/11 16:13

673さんマジですか。ホントにホントに感謝です。ありがとうございます。
ちょっと調べてきます。

みなさん申し訳ないです。

702 ：仕様書無しさん：02/04/11 16:26

>663
がんがれー。
これで貴方自身のスキルもアップするといいね。
見守ってます(^^)

703 ：663：02/04/11 16:32

<名誉会員>
<個人データ>
<セネター></セネター>
<姓></姓>
<姓ルビ></姓ルビ>
<名></名>
<名ルビ></名ルビ>
<所属委員会></所属委員会>
<生年号>昭和</生年号>
<生年></生年>
<生月></生月>
<生日></生日>
<入会年号></入会年号>
<入会年></入会年>
<入会月></入会月>
<自宅郵便番号></自宅郵便番号>
<自宅住所></自宅住所>
<自宅ＴＥＬ></自宅ＴＥＬ>
<勤務先></勤務先>
<役職></役職>
<勤務先郵便番号></勤務先郵便番号>
<勤務先住所></勤務先住所>
<勤務先ＴＥＬ></勤務先ＴＥＬ>
<事業内容></事業内容>
<紹介会員></紹介会員>
<出身学校></出身学校>
<血液型></血液型>
<ＦＡＸ></ＦＡＸ>
<携帯電話番号></携帯電話番号>
<ＥＭＡＩＬ></ＥＭＡＩＬ>
<写真番号></写真番号>
<名前２></名前２>
<会員番号></会員番号>
</個人データ>
</名誉会員>

704 ：663：02/04/11 16:37

これが全タグです。よろしくおねがいします。
ものすごい感謝してます。

705 ：PG：02/04/11 16:46

3日後にjavaにて出向なんだけど３日でjava覚えられる？

706 ：673：02/04/11 16:53

>>703-704
了解。やってみるよ。しばらく待ってね。

707 ：なぎさっち：02/04/11 17:11

>705
今まで使ったことのあるプログラム言語は？

708 ：PG：02/04/11 17:29

>>707
C経験２年だけっす。
なんとかなるかな～？

709 ：673：02/04/11 17:50

>>663
ごめん、ちょっと手間取ってる。
また明日来る。

710 ：663：02/04/11 17:58

673さん、お手数かけてもうしわけないですT_T。
ごめんなさい。
無理しないでくださいね。

711 ：なぎさっち：02/04/11 18:07

>708
C++やってたらもちっと楽かも。

712 ：仕様書無しさん：02/04/11 21:15

http://www.idiagdia.com/conoo/

どですか…。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017423055/l50
でアドバイスお願いします

713 ：仕様書無しさん：02/04/11 21:22

>>708
C っぽいプログラムを Java で書いて「これだから C 上がりは」と叩かれるに
3 みずほ。（まぁ、とりあえず動くコードはすぐに書けるようになると思うよ）

714 ：仕様書無しさん：02/04/11 21:53

>>713
昔、ネットスケープ２が全盛だったころ、
日立ソフトの、、、が書いた本ですか？

715 ：仕様書無しさん：02/04/11 22:26

藤原博文という人は偉そうな文章書いてますが、そんなに凄いプログラムを書くのでしょうか？
その割にはソースをみたことないのですけど・・・・・。

716 ：仕様書無しさん：02/04/11 22:58

藤原は単なる「ちょっと優秀なコーダー」。
それ以上でもそれ以下でもない。

下医は病気を治し
中医は人を治し
上医は国を治す

という言葉があるが、藤原はものすごく優秀な下医、って感じ。でいいとおもう。

717 ：仕様書無しさん：02/04/12 00:10

合成フロー

キャプチャー
仕様モデルーーーーーーーーーーーーーコンパイルーーシュミレイション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有効化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分析
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予測
アーキテクチャ探索
アーキテクチャモデルーーーーーーーーーコンパイルーーシュミレイション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有効化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分析
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予測

通信合成
通信モデルーーーーーーーーーーーーーコンパイルーーシュミレイション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有効化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分析
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予測

ハードウエア合成　インターフエイス合成　ソフトウエア合成コンパイルーーコンパイルーーシュミレイション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有効化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分析
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予測
実装モデルーーーーーーーーーーーーーコンパイルーーシュミレイション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有効化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分析
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予測
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

実装モデル

718 ：仕様書無しさん：02/04/12 00:19

>>715
自身のホームページで公開してるじゃん…

719 ：1：02/04/12 00:30

制御系の会社って忙しいんでしょうか？

720 ：仕様書無しさん：02/04/12 00:36

忙しいよ。制御しないとダメだからね

721 ：1：02/04/12 00:38

就活中なんですがその会社に月平均残業が30～40って言われたんですがあやしいですかね？

722 ：仕様書無しさん：02/04/12 00:51

社員全員の平均だろ。。。

723 ：仕様書無しさん：02/04/12 00:51

張り込みすりゃいーじゃん。

724 ：仕様書無しさん：02/04/12 02:18

1辺の長さが1の正20面体の中心から任意の頂点までの距離を誰か教えてください。
できれば導出過程も。

725 ：仕様書無しさん：02/04/12 02:32

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Z0KGvo7XHAEC:www.ne.jp/asahi/j/yananose/polyhedron/polyhedron_ctrl/ctrl04.html+%E6%AD%A320%E9%9D%A2%E4%BD%93+%E4%B8%AD%E5%BF%83+%E9%A0%82%E7%82%B9+%E8%B7%9D%E9%9B%A2&hl=ja&ie=utf8

726 ：仕様書無しさん：02/04/12 05:19

>>716
自分のプログラムを診断された方ですか？

727 ：仕様書無しさん：02/04/12 09:13

ねえねえ・・・ＭＳＮ飛んでない？
http://www.msn.co.jp/home.htm
これが表示される
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" Content="text/html; chars

728 ：1000：02/04/12 09:17

>>727
お前だけ(w

729 ：仕様書無しさん：02/04/12 09:21

yahooは、普通に出るし
2CHも普通
串のミスではないよね
わからん

730 ：仕様書無しさん：02/04/12 09:33

>>729
ブラウザがおかしいんじゃないの？

731 ：仕様書無しさん：02/04/12 09:40

直ってる・・・・
わけわからん、IE5でproxomitron導入済みしかし手動で起動
2CH見るために電源入れたので起動操作ミスではない

732 ：673：02/04/12 10:38

>>663
できますた。これでタグなし項目があってもだいじょうぶ。

ttp://selverknight.tripod.com/XCConv4.lzh
↑β4

733 ：663：02/04/12 11:03

有難うございます！！
今からやってみます。

734 ：663：02/04/12 11:25

T_T
673さん、出来ました！！！！
すごいっす。csvへの変換、全部完璧に出来ました。
ありがとうございました！！本当に感謝です。
文章がへたくそなため上手く感謝の気持ちが表現出来ないですけどホント
ありがとうございました。
こんな見ず知らずの奴に自分の時間をさいてまで、プログラムを作ってくれる
なんて本当に感謝、感激です！！
この感謝の気持ちを表現出来ない自分がもどかしい…。
何か御礼が出来ればいいのですが…自分はプログラム組むとか出来ないので…。
何かあります？

735 ：仕様書無しさん：02/04/12 11:28

踏み台にさせてください

736 ：673：02/04/12 11:41

>>734
いや、ほんとに簡単なものなので、そこまで感謝されるとかえって
恐縮だよ。
Perlを学んだらわかると思うけど、ごくごく初歩的・基本的なことしか
していないからね。

お礼なんかいらないよ。
どうしても、というならお言葉に甘えてひとつだけ。
今年一年間、広島カープを応援してやってくれ。（ｗ

737 ：663：02/04/12 11:56

>>736
673さん、あなたは大きな人です。いやホントに。
広島カープ応援します！！マジで。
今回は本当にありがとうございました！！

738 ：仕様書無しさん：02/04/12 12:13

誰か、ロッテ応援と引き換えに俺に宿題出せ。

739 ：仕様書無しさん：02/04/12 12:16

muvcを復旧しろ

740 ：仕様書無しさん：02/04/12 13:58

卒論で非同期式スイッチの制作をもくろむ物ですが
ここで意見聞いてよかですか？

741 ：仕様書無しさん：02/04/12 14:06

性的IPマスカレードってセクハラですか?

742 ：仕様書無しさん：02/04/12 14:15

あなたの場合どこを性的IPマスカレードするのですか？

743 ：仕様書無しさん：02/04/12 14:34

さすがマ板、恥的な話題が多い。

744 ：仕様書無しさん：02/04/12 14:57

最新５０でこうも違う話題が混在してるって（笑

745 ：仕様書無しさん：02/04/12 15:53

>740
まぁ出してみそ。解らなかったら誰も答えてくれないから（ｗ

746 ：仕様書無しさん：02/04/12 19:37

IntelliMouseExplorerを見てるとおまんこみたいで勃起してしまいます。
ホイールを中指でｸﾘｸﾘやってると射精してしまいます。
どうしたらいいですか？

747 ：仕様書無しさん：02/04/12 19:45

>746
トラックボールに替えろ。

748 ：仕様書無しさん：02/04/12 20:36

昨日私のヴァイオさんがイッテしまいました・・・

749 ：仕様書無しさん：02/04/12 20:40

奇遇ですね私のラヴィ子さんも昨日召されました。
共同葬儀を開催しましょう

750 ：仕様書無しさん：02/04/12 20:45

　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　　　　　　　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　　　　　　　　　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□.│ |┌┬┐ |::|┃vaioさん　┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|　 |::|┃ 　　　　　　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃ラヴィ子 ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓　　　　　　　|::|┃（.　　　つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　　　●　　　　 ∫∬∫∬　　　　 ●　　　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　　　　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　　 ●●　　○○
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　　　　　　　　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

751 ：仕様書無しさん：02/04/12 22:31

私、プログラマ板とは関係のない専門職なんですが、
（昔は　6502の機械語をハンドアセンブルする根性もありましたが、
　今はもうアポになってしまいました。）
あまり必然性もなく出来心からとるとしたら、
「基本情報処理技術者」と「初級システムアドミニストレーター」と
どっちがカコイイ(・∀・)　と思われますか？

752 ：仕様書無しさん：02/04/12 22:37

>>751
もち前者。後者は暗記だけで誰でもとれる。

753 ：仕様書無しさん：02/04/12 22:43

情報処理技術者試験２種の最年少合格者て
だれです？

754 ：751です：02/04/12 22:45

>>752
ありがとうございました。

755 ：752：02/04/12 22:59

>>754
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

756 ：仕様書無しさん：02/04/12 23:13

ねえねえ、聞いてよ
こんどノートパソコン買いたいの
予算は１５万でOSはwinxpでメモリーは２５６MBで
CD-RW付きでよさげない？

757 ：仕様書無しさん：02/04/12 23:26

>>756
CPUとHDDの容量は？

758 ：仕様書無しさん：02/04/12 23:31

>>756
よさげないと思うよ。

759 ：仕様書無しさん：02/04/12 23:40

>>757
うんとね、シーピーユーは、１ギガぐらい、アスロンでもヂュロンでもいいよ
ハードヂィスクは、いっぱいあればいいなー

760 ：仕様書無しさん：02/04/13 00:20

夜なのに、暗いはずなのに、視界がやけに明るく感じる・・・

761 ：仕様書無しさん：02/04/13 00:45

最近、エラーの甲高い音が怖いです
今日なんて駅員さんの笛の音で心臓がバクバクしてこのまま死ぬのか？と思いました。
みなさんは、大丈夫ですか？

762 ：仕様書無しさん：02/04/13 01:22

>756
OSはDOSでじゅうぶんだよ。

>761
私のPCでは、エラー発生時はやさしいおねー様の声で警告してくれるので大丈夫です。

763 ：仕様書無しさん：02/04/13 03:46

>>761
DOS時代の頃の事なんだけど、仕事の慰労会で呑みに行った炉端焼きの店の
オーブンの音がなぜかBEEP音だったのね。もう鳴る度に心臓に悪くて（ｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 11:30

ｘｐて起動時間が早いじゃない？
パソコンていうきがしないのだよもっとさ、プログラムが動いてるぞーー
て感じさせる方法ないかなｘｐで。

765 ：仕様書無しさん：02/04/13 11:48

>>756
今の所これでいいかな？とおもうとります
http://www.compaq.co.jp/athome/presario/700/
でも高さのあるノートは手首痛くならないかな？

766 ：(　 _。。)_ ﾊﾞﾀ。 ◆lUd9keO2 ：02/04/13 17:45

>>764
ＤＯＳプロンプト付属のＦＴＰ使え。

767 ：仕様書無しさん：02/04/13 18:19

>>766
たしかに、メカニカルになるけど、ちょっと理想と違うんだよ
ｘｐの全体デザインのイメージのまま、メカニカルにしたいの。
つまりね、パトレイバー２の映画で出てきたやつ、オープニングで
レイバーが起動するときのモニターのデザインを実現したいのよ。
どう？

768 ：仕様書無しさん：02/04/13 18:24

>>764
（･∀･）ｶｴﾚ!!

769 ：仕様書無しさん：02/04/13 18:39

スタートアップで適当にムービーでも流すのはどうよ。

770 ：仕様書無しさん：02/04/13 18:43

プログラム起動時にスクウェア製ムービーを流す（キャンセル不可）

771 ：仕様書無しさん：02/04/13 19:38

取引先の会社の人が、ＸＰのことを「ぺけぽん」と呼んでいた。
なんか語呂が可愛かったので、自分も真似して社内で「ぺけぽん」「ぺけぽん」と
言っていたら後輩達も真似しだし、とうとう会社中の人が「ぺけぽん」と
呼ぶようになってしまった・・・・
他社の人と話しててつい「ぺけぽんがね～」と口走っては（°Д°)ﾊｧ？な
顔をされる。当たり前か。

772 ：仕様書無しさん：02/04/13 20:11

>771
そういえば、WinXPが出た頃、Win板で愛称「ぺけぽん」を
広めようとしてた人が居たなぁ。

773 ：仕様書無しさん：02/04/13 20:17

派遣スレたつのまだ～
はやくたててよ～

774 ：仕様書無しさん：02/04/13 20:29

ぺけぽん（･∀･）ｲｲ!!

775 ：仕様書無しさん：02/04/13 21:04

ねえねえ、聞いてよ
ぺんちあむ３とヂュロン
何ヘルツの時対等の性能になるの？

安易な比較だけど

776 ：仕様書無しさん：02/04/13 21:12

すいません、WindowsのAPIについての質問なんですが。

Windowsのservicesファイルからポート番号を取得しようと思い、
getservbyname()というAPIの使用を考えています。
このgetservbyname()を使用するには、前処理としてWSAStartup()
を呼ぶ必要があるらしいのですが、
例）
WSADATA wsa_data;
if( WSAStartup( MAKEWORD( 1, 1 ), &wsa_data ) != 0 ){
// ソケットの初期化に失敗
}

ここでWSAStartup()を呼ぶ前に、ソケットの情報を取得しているらしい変数(？)、
wsa_dataを初期化する必要は無いんでしょうか？
どなたかお知恵をお貸しください。

777 ：仕様書無しさん：02/04/13 22:31

こらこら、２ＣＨのルールが分かってないようですね。
ギブ、アーンド、テイク　ですよ？
>>756
>>767
>>775

の質問に答えてください

卒論で書いた、初期化のソースをさしあげますよ。
参考になりなすよ

778 ：仕様書無しさん：02/04/13 22:51

ブラクラってどういうものか実際見てみたいんですけどどなたかUPしてください
おねがいします

779 ：仕様書無しさん：02/04/13 22:55

ついでにポートスキャンしてメモ帳に落書きしてあげるから
IP書いて

780 ：仕様書無しさん：02/04/13 22:55

派遣スレたつのまだ～
はやくたててよ～

781 ：771：02/04/13 23:03

>772
てことは、あの人も2chねらーだったのかしら（・∀・）
今度メールにこっそりモナーを書いてみようｗ

782 ：名無し職人：02/04/13 23:18

>>780
派遣スレは、ここ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017423055/l50

783 ：仕様書無しさん：02/04/13 23:24

>>778
半角でﾊｧﾊｧしてりゃあすぐに見つかるよ。

784 ：仕様書無しさん：02/04/14 00:02

ＳＥの現場って890円の本買った

奇麗事ぬかしてんじゃねーよｳﾞｫｹが！！

785 ：仕様書無しさん：02/04/14 01:14

>>783
本題と関係ないが、半角.* って板がいくつかあるが、なんで半角って名前
なの？

786 ：仕様書無しさん：02/04/14 10:12

>>785
URLがいっぱい貼ってあるから。

787 ：仕様書無しさん：02/04/14 11:35

>705
いままでは何やっとったん？

788 ：仕様書無しさん：02/04/14 12:11

ループカウンタにiとか使うのは駄目なの？
Count1,Count2という風に名前を付けろと言われた。

789 ：仕様書無しさん：02/04/14 12:47

>788
あとでデバッグ＆検索するときの事を考えると、１文字の変数を
使うのは賢明とはいえません。

790 ：仕様書無しさん：02/04/14 12:52

>789
変数の用途によります。
局所的でテンポラリな変数の場合、その考えは当てはまりません。

791 ：仕様書無しさん：02/04/14 13:11

JAVAスクリプトとアクチブスクリプト　どうゆう差があるの？

792 ：仕様書無しさん：02/04/14 13:23

ねえねえ、ちょっと聞いてよ
私ホームページ作っているのね
それでね、ページの読み込みの優先順位て指定できるの？
具体的には、最初に　入り口　ていうリンクボタンを表示させたいの
どう？

793 ：仕様書無しさん：02/04/14 13:28

>>792
Index.htm使え。

794 ：仕様書無しさん：02/04/14 13:35

７９３
しかもそのボタンはジャバスクリプトでランダムリンクにしてるの
どう？

795 ：仕様書無しさん：02/04/14 13:49

>>794
いまさら画期的な手法では無いと思うが

796 ：仕様書無しさん：02/04/14 13:56

板違いだろ
http://pc.2ch.net/hp/
逝け

797 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:02

７９６
そこの板荒れすぎやな感じ

こっちの板マッタリいい感じ

798 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:03

>>796
用途を察するに半角に誘導すべきだったのではなかろうかと。

799 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:08

つまり >>797=>>794 はWeb板で厨房扱いされて「モウコネエヨ！！」と言って
しまった、というわけだ。可哀想に。ここならみんな優しくしてくれるよ。

　　　　　　　>>797 >>794 >>792　二度とプログラマ板には来るな。
　　　　HTMLで遊んでる程度でプログラマだとか思ってんじゃねーYO！！

800 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:09

この板の住人で、SETI?　に参加している人はいます？
やってみたいのだけど怖い、実話CIAがからんでて・・・・
みたいな

801 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:11

>>799
かっこいいね

802 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:18

>>799
すごいね、なかなか言えないよそんなこと

HTMLがプログラムじゃねえなんて言う人の
スキルは、木を見て森を見ず　
もう一度勉強し直しなさい。

803 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:20

>>802
真剣に言ってるのかー？？？

804 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:29

まあまあ、いいじゃない低脳でも
この板、ひまなんだから
>>792
>>794
>>797
質問の丁寧に答えつつ誘導してあげれば
そこから、ネタができるかもしれんでしょ？

805 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:31

どこかの板の話題であったな
？？？三つで厨房決定て言う

806 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:33

>>800
3年前からやってるよ。別に恐かないと思うけど…（ｗ

807 ：仕様書無しさん：02/04/14 14:41

>>806
レスありがとう
セキュリチーはどうしてます？
わたしは、Proxomitronのローカルホスト８０８０と
HTTPヘッドフィルターだけです。
あと、IPマスカ。

808 ：仕様書無しさん：02/04/14 15:45

>>805
「われず」とか？

809 ：仕様書無しさん：02/04/14 21:49

PGっていま供給過多？
それともまだたりない？

810 ：仕様書無しさん：02/04/14 21:50

>>809
優秀なPGは足りてません。
DQNPGは供給過多です

811 ：仕様書無しさん：02/04/14 21:55

派遣先が決まらない新卒PGがうじゃうじゃです。

812 ：仕様書無しさん：02/04/14 21:58

>>811
御社でなんとかしてください。新卒ＰＧなんていりましぇん。

813 ：仕様書無しさん：02/04/14 22:10

SEの方が比較的仕事あるよ？

814 ：ノーツ屋：02/04/14 22:39

ノーツってどこでも使ってるんだね～＠テレビ東京

815 ：仕様書無しさん：02/04/14 22:43

これのＳＥ版も見たいね＞害悪の夜明け

816 ：仕様書無しさん：02/04/15 00:52

dwangoって、清水ﾀｿ？

817 ：仕様書無しさん：02/04/15 00:55

新卒PGを育てる。

818 ：仕様書無しさん：02/04/15 21:03

このスレひまだね

存在価値なし？

819 ：仕様書無しさん：02/04/15 21:13

>818 キミと同じだね。

820 ：仕様書無しさん：02/04/15 21:16

なんだ、見ている人いるんだ
しかし
>>819
君、つまんないね。

821 ：仕様書無しさん：02/04/15 21:44

ソフトの不具合でゲート上がり突然放水　中電・駒場ダム
http://www.asahi.com/national/update/0410/028.html

以前
「ダム制御システム納品したけどバグ残ってた。でも内緒｣
ってﾚｽ見たような気がするんだが･･･

822 ：仕様書無しさん：02/04/15 22:08

>821 俺も読んだような気がする。

823 ：仕様書無しさん：02/04/15 22:33

>821-822
バグですごい被害を出したぞスレでがいしゅつだったよーな。

824 ：仕様書無しさん：02/04/16 01:29

>>821
こーゆーの見て、「俺の出したバグの方がマシだ」と
ほっとしてる俺は炒ってよし？

825 ：仕様書無しさん：02/04/16 12:58

ついに、やってしまいました。
熱暴走
ボクの時間を返してください。
だからボクはクーラ付けようといったのに
あなたは、節約と言い放ちボクに徹夜を命じましたね？
あなたは、何も知らないでしょ？
私の査定を落としたら全知識を投入して
ここにタイマーを・・・・

826 ：仕様書無しさん：02/04/16 16:08

>825
ここにってどこに？このスレに？

827 ：仕様書無しさん：02/04/16 16:51

友達の女子大生（理系)にプログラミング教えてくれって言われたんだけど
みんなどうしたらいいと思う？

経験言語：COBOL
目標：家庭用ゲーム開発
性格：おおらか

たぶん無理だと思うんだけどなあ。

828 ：仕様書無しさん：02/04/16 17:02

>827
えぇと、まずはお友達から（以下略

829 ：仕様書無しさん：02/04/16 17:36

>>827
メダカだって宇宙に行ったんだ、無理って事があるもんか！

先ずはファミリーベーシックから．．．

830 ：仕様書無しさん：02/04/16 17:37

>>827
おれ、理系女子大生に教えてあげたことあるけど、たいへんだったよ。
なんせディテールに集中しすぎて全体がよく見えてないから、構造的
バグになかなか気づかない。
まあ人によるだろうけどね。

そんな彼女も卒業していまは某大手のSEやってるらしい・・・。

831 ：827：02/04/16 17:41

>>830
お、そんな子もいるんだね。じゃあやはり本人次第か。

うーむ、とりあえずVC++でも教えてやらんといかんかなあ。

832 ：仕様書無しさん：02/04/17 01:46

>>827
> 目標：家庭用ゲーム開発
大学生にもなって自分でプログラミングの勉強をできないようだと、上記目標
達成は不可能と思われ。就職を考えると、ムチャクチャに競争が厳しい分野
だからなぁ。

　とりあえず「プログラミング言語 C」「現実的なＣプログラミング」あたりを渡して
　C 言語の基礎を身につけてもらう

　次に適当な開発環境 (Win32 API とか) の勉強をしてもらって（Win32 なら
　「プログラミング Windows」「MSDN Library」あたりか）

　しかる後に実際のゲームのソースコードを読ませる。

ここまでがスタートラインに立つ最低条件で、さらにソフトウェア工学的な話
とかコンピュータグラフィックスの話が積み重なって、どうにかってトコロだろ。

833 ：仕様書無しさん：02/04/17 19:37

阪神連勝スレが消えた(TT)

834 ：仕様書無しさん：02/04/18 12:14

今月号の「日経オープンシステム」の特集は涙なしには読めなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

835 ：なぎさっち：02/04/18 17:35

>827
＞友達の女子大生（理系)にプログラミング教えてくれって言われたんだけど
＞みんなどうしたらいいと思う？

　とりあえずやっちゃえば？

836 ：仕様書無しさん：02/04/18 17:43

てっとりばやく
Cからやっちまえ

837 ：仕様書無しさん：02/04/18 18:05

>833
うちの上司（虎ファン歴３０年を自称）は、
「たまには連敗しないと（勝ち続きは）却って不安だから、ここ数日は
気分がいい」
と宣っておられます。

・・・・そうなの？＞阪神ファンの皆様

838 ：仕様書無しさん：02/04/18 19:26

>>837
負け癖がついてるからたまに調子いいと変な感じなんじゃない？
ファンならﾀｲｶﾞｰｽが勝つのはうれしいことでしょ。

839 ：仕様書無しさん：02/04/18 23:24

>>835-836
お前ら、がっつきすぎです。

（身近な人間だと後腐れあるから、気を付けろよ）

840 ：仕様書無しさん：02/04/18 23:49

阪神連勝
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1018079213/l50

仕方ないから引越ししますか。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧∧l||l 　
　　　　　 /⌒ヽ)　
　　　～（＿__）　　
　　　 ''" ""''"" "''

841 ：仕様書無しさん：02/04/19 00:20

フリーランス野郎
お前らの老後の計画を聞こうじゃないか。

842 ：プロ・グラマー：02/04/19 01:00

いつも思うんだけど会社に男ばかりだと彼女とかどこで知り合うの？
偏見かも知れんけどプログラマーの人って男の人多そうだから
皆さんどうしてますか？
ていうかまさか童貞率80％越えてるんじゃないの？

843 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:05

>>802
ＨＴＭＬはプログラミング言語じゃないですよ。

844 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:07

>>842
総務の女
社会人学校
出会いサイト
ストリートでナンパ

その気になれば機会はいくらでもアリアリ。
でも、俺は既婚だから指くわえて見～て～る～だ～け～

845 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:09

まあ、Eric S. Raymond も "How To Become A Hacker" で
HTML やっとけって言ってんだから、そういう認識があったとしても、
場合によってはありなんじゃない？

846 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:14

まあ、hackerになるなら
必要ですわね。（＾＾；

847 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:15

>>846
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

848 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:16

10: 俺は東大 (420)　11: ____派遣やろ____ (148)　

849 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:17

おジャ魔女へんし～ンドッカーン

850 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:21

<html>
<head>
<title>煽っちゃいやん</title>
</head>

<body>
自慢じゃないですが僕は 
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 
と言われること数十回です。 
誤解されやすい文章を書くのが 
得意なんだなと思いました。
</body>
</html>

851 ：煽りついでに…：02/04/19 01:24

>>850
尻ｶｺﾜﾙｲ

852 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:28

マジで尻にを付けるクセがあったようです。
指摘ｻﾝｸｽｺ。

853 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:37

PGって、やっぱアニヲタが多いの？

854 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:39

オレが一番大好きなのは
シンプソンズ。

ロリ系は、にやけてしまう自分が怖いので
オレの中で封印。

855 ：仕様書無しさん：02/04/19 01:39

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〉ﾉﾉ~　＜　みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

856 ：仕様書無しさん：02/04/19 11:28

君たちに予算９千万、人材５人、期間１８ヶ月をあげる
さあ、お前ら何したい？

857 ：名無しさんは１４才：02/04/19 11:57

五人がカッコイイ人ばっかりだったら、ハーレム作りたいです。

858 ：仕様書無しさん：02/04/19 11:58

>>856
一人1800万ずつもらって18ヶ月の休暇を取ります。

859 ：仕様書無しさん：02/04/19 12:03

プロとしてのプログラマー暦５年にして、未だにタッチタイピングできません。

というか、キーの位置ではなく、よく使う単語を打つときの指の動きだけ
が身についてしまって、最初のキーの位置を視認して指を置いたら
一気に入力、という感じになってしまっています。

また、関数名等の名前などはhファイルを開けておいて、マウスでコピペ
してます。

覚えた方がいいですかね････？

860 ：仕様書無しさん：02/04/19 12:17

>>856
利益出さなくてもいいなら、FreeBSDのハードウェアサポートビジネスを立ち上げてみたいね。
PCベンダから互換性の検証を請け負う。
Mac OS Xや.NET絡みで名前もちらほらあがってるし、
Linux並のベンダサポートがあったら嬉しい人も多いだろう。

861 ：仕様書無しさん：02/04/19 12:20

>>859
コメントとかあまり書かないの？

862 ：仕様書無しさん：02/04/19 12:23

あ、そうそうタッチタイプのことで一つ聞いていい？
みんな、日本語を打つときはロマカナ？カナ？

いやね、今まで、101キーボードでロマカナだったんだけど、
会社の方から、JISキーボードでカナ打ちが出来るように矯正しろって言われてるの。
何でも、生産性が格段に違うからってことなんだけど、
実際の所、どうなんだろう？

863 ：仕様書無しさん：02/04/19 12:31

>862
キミがパンチャーとして身を立てるつもりならそうした方がいいかも。

しかし、キミの会社は打ち込みしかしないのか？　それなら生産性があがる、というのも納得できるが。

864 ：仕様書無しさん：02/04/19 12:32

>>862
一日何十万、何百万という文字を打つのであれば意味があるかもしれないが、
プログラマってそれほど日本語ばっかり入力してるわけでもないから
関係ないと思うが・・・。
それより、仮名入力になれる時間効率が落ちるほうがもったいない気がする。

865 ：仕様書無しさん：02/04/19 12:33

>>862
入力仕事ならそのとおりだろうが、
ソフト屋がカナ打ちを覚えて生産性が上がるなんて
考えられないんだけど。
その種の調査があるなら、ぜひ知りたいで、
会社の上司に聞いてみてくれないかなあ。

866 ：862：02/04/19 12:37

>>863
まあ、キーパンチャーと言えばそうかな…
何でも社長が自分の開発会議なんかのお供で、
その場で議事録なんかを作るときがあるから、
できるなら、打ち込みも早くなって欲しいんですと。

一応、打ち込み専門の女の子もいるんだけど、
社長の方針として、僕をあちこち連れ回したいらしくて。

867 ：859：02/04/19 12:52

>861
バリバリ書くほうです。でも、日本語で書くことになってるんで
あまり困りません。

困るのは半端に省略された英語を元に作られた関数・変数名ですかね。
上記のように単語や一連の綴りは指が覚えてるので。

ただどっちにしてもその一まとめの言葉ごとに、キーボードをチラチラ見て
打つわけですが。これが後輩の前でやると結構恥かしいんですよね。

868 ：仕様書無しさん：02/04/19 13:02

キーボードを見ないで打てば1週間で覚える

869 ：うーむ：02/04/19 13:06

>社長の方針として、僕をあちこち連れ回したいらしくて

その社長は女性もしくはホモというオチ？

870 ：仕様書無しさん：02/04/19 13:14

プロ野球オールスター人気投票！ﾏﾂﾘだﾜｼｮｰｲ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019188835/

871 ：仕様書無しさん：02/04/19 13:16

>>862
はい、カナ入力です。
早いというよりも、日本語を直感で打てるメリットの方が大。
確かに打っているよりプログラム考えている時間の方が長いけど、
入力に伴うストレスは軽くなっていると思う。

……今計測してもらったら、平均秒間８文字入力。
これがそのまま全角日本語約８文字に繋がるわけだから、
生産性は上がっているんじゃないかなぁ。

別に無理に覚える必要はないと思うけど、練習中の作業
遅延時間が許されるのなら覚えていた方が便利だと思われ。

872 ：仕様書無しさん：02/04/19 13:22

俺もカナ派。
でも、共用マシンをカナ入力にして使って、うっかりそのままにしとくと、
後で悲鳴が上がるんだよね。しかも、普通の人はカナとローマ字の変更の
方法を知らないという。

873 ：仕様書無しさん：02/04/19 13:32

昔の９８はキー一つでカナ－Ｒ漢が簡単に切り替えられたからな～。

874 ：名無しさんは１４才：02/04/19 13:37

スペースキーの両側にある無変換、変換、ひらがなのキーは
何に使うものなんでしょう？

875 ：871：02/04/19 13:37

ん、まてよ。
よく考えたら変換が入るから実際には文字数は減るな。
時間があったらまた後で計測してみるわ。訂正ｽﾏｿ

876 ：仕様書無しさん：02/04/19 13:39

プログラマにも結構カナ入力派がいるんだ。
知らんかった。
一度、まじめにアンケートしてみたいなあ。

877 ：仕様書無しさん：02/04/19 13:45

>>874
自分で使いたいように使ったら？

878 ：仕様書無しさん：02/04/19 13:57

ＩＢＭの人にはカナ入力が多いような気がしましたが、気のせいですか？

879 ：仕様書無しさん：02/04/19 14:12

このスレは、私がくだらんネタをふると
ちがうネタが出て、一気にカキコふえるね。

880 ：ビッダーズ向上委員長：02/04/19 14:16

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

881 ：仕様書無しさん：02/04/19 14:18

MSと縁切りしてくれたらね。

882 ：仕様書無しさん：02/04/19 17:15

↓このセミナー（PMに関する内容）を受けようと思ってますが・・・

http://acnw.jp/m418/NOqv/1/ev/pm/acl/020511/

ITITっていう会社が行っているセミナーです。
この会社は以前にも何度かセミナーを行っているようです。
無料だから受けてみようかと思ったのですが、
ちょっと心配です。（訳判んない宗教とかだったら困る・・・）
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

883 ：仕様書無しさん：02/04/19 22:14

>856
フリーのOSとWORDとEXELとIEとOEを作る。

884 ：仕様書無しさん：02/04/19 23:26

>>883
間違いなく予算も人も足りないに100M$

885 ：仕様書無しさん：02/04/20 09:58

ねえねえ聞いてよ
アダルトサイトを見ているとステイタス行に文字がよく流れているでしょ？
それは、ジャバスクリプトで動いているのは分かっているの。
でも知りたいのはね、ステイタス行で文字が動かないで表示されたままのやつ。
それも、ジャバスクリプト？それとも違うやつ？
ソースを見たらそれらしいのは、見つかりませんでした。

886 ：仕様書無しさん：02/04/20 11:10

私は理系男が好きなのに、文系男に惚れられることが多くて悲しいです。
同僚に聞いてみたら、同業者の女は嫌なんだって。ブラウザの設定を
ちょこちょこっと直しただけで「うわぁ～」と尊敬のまなざしで見てくれる
女の方が可愛くうつるものらしい。
やっぱりそういうもんですかねえ。

887 ：仕様書無しさん：02/04/20 11:13

>886
正直な感想としては、
ちょこちょこっと直しただけで～の方が確かにかわいらしく思えますな。
でも同じプログラマのほうが話が盛り上がりそうでもあり。

本当のトコは自分よりスキルがある女が嫌なのでは？

888 ：仕様書無しさん：02/04/20 11:17

すでに一般人と結婚してるのでアレだが
事後のピロートークで、XPについて語りあったりしてみたかった、とは思う。

889 ：罠の神 ◆Trap//Os ：02/04/20 13:52

>>885
<A HREF="foo.html"
onMouseOver="window.status='マウスがこの上に来た場合のコメント'; return true"
onMouseOut ="window.status='マウスがどこか去った場合のコメント'; return true">
リンクの説明ほにゃらら
</A>

こういうJavaScriptのことか？

890 ：仕様書無しさん：02/04/20 14:15

>>889
そのスクリプトじゃないよ
つねにステータス行に文字を表字するやつだよ。
スクリプトでは、ない気がします。

891 ：罠の神 ◆Trap//Os ：02/04/20 14:29

>>890
じゃあこっちのやり方のことか？
<BODY onLoad="window.defaultStatus='常に表示したい文章';return true;">

892 ：仕様書無しさん：02/04/20 14:40

>>891
そうです、こんな感じです。
しかし、これではリンク先がばれてしまいます。
つねに表示されつつ、リンク先がばれないようなやつありますか？

893 ：仕様書無しさん：02/04/20 14:45

+ JavaScript の質問用スレッド vol.9 +
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1017668857/

894 ：罠の神 ◆Trap//Os ：02/04/20 14:46

>>892
予め DefaultMessage='常に表示したい文章'; とでも宣言しておいて、
それぞれのリンク<A>の中で

<A HREF="foo.html"
onMouseOver="window.status=DefaultMessage">

って書いてやればいいんじゃない？

895 ：罠の神 ◆Trap//Os ：02/04/20 14:48

あ、セミコロンとreturn忘れた。
ついでにスレ違いという事に今気づいた罠。

896 ：仕様書無しさん：02/04/20 15:23

並列処理するプログラムの書き方がわかりません　
OSはマックです
Cを使ってます
どなたか教えてください

897 ：仕様書無しさん：02/04/20 15:27

pen4は、並列処理機能を封印しているらしいな。

898 ：仕様書無しさん：02/04/20 16:50

プログラミングの学習がてら、テキストエディタを作りたいんですが、
参考になるサイトや書籍ご存じであれば教えてください。
文章やプログラムを書くエディタではなく、
CSVファイルなどのデータファイル編集に特化したものを
作り、学習後の成果物が仕事に使える一石二鳥を狙いたいのです。

C・Java・DelphiでHello,worldを表示できるくらいの初心者です。

899 ：仕様書無しさん：02/04/20 16:56

>>898
まともにプログラミングする気があるなら横着せず、
ひとつひとつやっていけばいい。楽をしたいなら
Javaのライブラリを使えばすぐできる。

900 ：仕様書無しさん：02/04/20 16:59

＞C・Java・DelphiでHello,worldを表示できるくらいの初心者です。
だったら、目的のものを自分で探すことから始めやう

901 ：名無しさん：02/04/20 17:45

助けてください。初心者ＰＣで質問したのですが
誰も的確な答えを書くことができませんでした。

IE6でウィンドウズ９８を使っています。
ダウンロードサイトでＦＴＰダウンロードができません。
IE6を再インストしてもできません。
どうすれば、ＦＴＰダウンロードできますか？
接続はADSLです。

902 ：仕様書無しさん：02/04/20 17:50

>>901
そもそも「IE6」で「Win98」を使ってるというのが意味不明。
他人に的確さを求める前にまず自分が的確な質問を書きなさい。
くわえて、板違い。

903 ：仕様書無しさん：02/04/20 18:06

>>902
お前、馬鹿だろ？
アップデートすればIE6になる。
お前みたいのがいるから最近のスレが低脳になるんだよ。

904 ：仕様書無しさん：02/04/20 18:09

>>903
× IE6でWindows98を使う
○ Windows98でIE6を使う

905 ：仕様書無しさん：02/04/20 18:10

>>908
「ありえない」ではなく、「意味不明」と書いてあることも読めない馬鹿は逝ってよし。

906 ： ◆Trap//Os ：02/04/20 18:13

>>908 は逝くことが義務づけられた罠

907 ：仕様書無しさん：02/04/20 18:15

>>905
かわいそうな人だ
>>901
そのぐらい分かるだろ？もっと他人の事考えろよ。
低脳は、このスレに必要ないよ。

908 ：仕様書無しさん：02/04/20 18:17

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐
　　　　　　　　　>>905が・・・・・

909 ：仕様書無しさん：02/04/20 18:26

>>908
逝ってしまわれた・・・。

910 ：仕様書無しさん：02/04/20 18:28

>>905-908
お前ら最高

911 ：Name_Not_Found：02/04/20 18:57

どうもありがとう。
誰かがつっこむの待っていたら理想的な
反応があったので、ついつい。

912 ：仕様書無しさん：02/04/20 20:59

>>901
ADSLだからじゃないのか？
鯖でポート塞いでると見た。
PASVでﾀﾞﾒならあきらめるんだな。

つーかバカはさっさと氏ね。

913 ：仕様書無しさん：02/04/21 00:28

http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/
ひさしぶりに、ここのページからサイト数が100を超えている言語だけを抜き出してアルファベット順に並べてみました。
何を勉強していいか迷ったら、とりあえずこの中から選べばいいかと。
今回の注目は、Rubyのランキング入りです。

Ada (419)
ASP (347)
Assembly (148)
BASIC (292)
C (212)
C++ (723)
C-sharp (116)
Cobol (156)
Delphi (488)
Erlang (252)
Forth (197)
Fortran (117)
HTML (420)
Java (2261)
JavaScript (423)
Lisp (345)
Markup (1462)
MATLAB (135)
Perl (836)
PHP (333)
PowerBuilder (129)
Python (276)
Rexx (263)
Ruby (103)
Scheme (128)
Smalltalk (201)
Tcl-Tk (101)
UML (151)
Visual Basic (462)
XML (912)

914 ：仕様書無しさん：02/04/21 04:11

山口人生って、今何してる？

915 ：仕様書無しさん：02/04/21 09:02

もうどうしたらいいか分からなくて
泣きながらプログラム組んだことってありますか？
初心者の時点で泣くほどに分からないことがある
わたしはプログラマにはなれませんか？

916 ：仕様書無しさん：02/04/21 09:07

>915
趣味でやってるならなく前にやめるだろ・・・

917 ：仕様書無しさん：02/04/21 09:14

>>915
あるよ。
新人時代に厳しい先輩に当たり、「教えてもらう」という
受け身の姿勢でいたらコテンパンにやられた。
でも仕事中は厳しくていい。今はそう思う。

918 ：仕様書無しさん：02/04/21 10:07

>>916
もう人生崖ップチでやめれないです。

>>917
くはー。。。
わたしは自他ともに認める教えてちゃん。
根性から鍛え直さねば。

919 ：仕様書無しさん：02/04/21 17:47

阪神スレがあぼーんされたので、新しく立ててもいいですか？

920 ：仕様書無しさん：02/04/21 18:12

>>919
「PGの語る阪神スレ」とかタイトルつければいいんじゃない？

921 ：仕様書無しさん：02/04/21 18:14

>>920
わかりました。
そのタイトルで立ててきます。

922 ：仕様書無しさん：02/04/21 18:25

立てました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019381072/l50

923 ：某スレ363：02/04/22 01:01

>919
おぉう、こんなところで話が進んでたのか。くそ、見逃した。

924 ：アックス：02/04/22 19:03

EmacsのCモードでタブを挿入するにはどうしたらいいんでしょう？
どなたか教えなさい。

925 ：仕様書無しさん：02/04/22 20:09

*.elなファイルをtabでgrepしてみる。

926 ：仕様書無しさん：02/04/22 20:46

プログラムをもっとこねろと言われた。
「こねろ」って言うかい？

927 ：仕様書無しさん：02/04/22 21:03

>>926
コシが足りなかったのでしょう。

928 ：アックス：02/04/22 21:08

>>925
すみません意味和漢ないっす。
はじめたばかりなもんで・・・　lisp読めないとダメなんですか？
あと正確にはxyzzyです。

929 ：仕様書無しさん：02/04/23 09:24

削除依頼スレの125が痛すぎる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990764168/125-

930 ：仕様書無しさん：02/04/23 09:34

お前らの持っているパソコンのスペックは
どのくらいだ。
今使っているオレのパソはPC98だ。

931 ：仁志 ◆15X1E7RU ：02/04/23 09:43

さぁ、俺が華麗に何でも答えてやるぞ
なんでも質問してくれよ

932 ：仕様書無しさん：02/04/23 09:46

PC98ってこれか。
http://www.yomiuri.co.jp/bitbybit/bbb12/811201.htm

933 ：仕様書無しさん：02/04/23 11:08

仁志 ◆15X1E7RUさんへ

どっちがいいかな？
ソニーhttp://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-SRX7/lineup.html
PCG-SRX3
こんぱく
http://www.compaq.co.jp/athome/presario/700/
710JP

934 ：仕様書無しさん：02/04/23 11:18

仁志 ◆15X1E7RU さんへ

仕事（or 勉強）しなくて大丈夫？。

935 ：仕様書無しさん：02/04/23 12:06

>>934
ひきこもりなんでしょ
じゃなければパラチル

936 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:09

近々USBのキーロックを導入するらしんだけど。
みなさん、これどうなの？

937 ：仁志 ◆15X1E7RU ：02/04/24 00:11

俺はフレックス出社だっつーの。

938 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:20

>>937
ムレックス？
なんか匂いそうな靴下だね。

939 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:22

>>937
素直に失業者だって言えよ。

940 ：仕様書無しさん：02/04/24 00:25

>>937
素直にぷーだって言えよ。

941 ：名無しさんは１４才：02/04/24 01:05

>>936
挿したまま忘れて帰りそう……。

942 ：仁志 ◆15X1E7RU ：02/04/24 04:20

ああ、下品なまでに高貴で、凶暴なまでにリッチな俺を妬む下賎な草民が多いのは
いつものことだからな。
8600万のコンドミニアムから1.5km離れたオフィスまで毎朝自転車通勤しているノ
ブレスなこの俺を嫉妬するのもムリはないがな。
ま、庶民が居るから金持ちの価値が上がるというものだな。

943 ：仕様書無しさん：02/04/24 04:25

>>942
お前、むかしマ板荒らしてた国津慎吾って奴に似てるな。

944 ：仕様書無しさん：02/04/24 04:36

改名復活か？

945 ：名無しさんは１４才：02/04/24 09:45

>>942
税金大変じゃないですか？

946 ：仕様書無しさん：02/04/24 10:43

8600万リラ？

947 ：ねえねえ：02/04/24 10:50

だめぽHDのシステムってGWの入替でなんとかなるの？

948 ：仕様書無しさん：02/04/24 11:44

量子コンピュータ理解できる？

949 ：仕様書無しさん：02/04/24 12:56

>948
できない。

950 ：(　 _。。)_ ﾊﾞﾀ。 ◆lUd9keO2 ：02/04/24 14:15

>>948
あ～。なんか因数分解の計算が速いとかなんとか…。
すまん、よくわからん。　残り少ないが、詳細ＰＬＺ。

951 ：仕様書無しさん：02/04/24 16:04

http://www.microsoft.com/japan/
なんか、MSのサイトにアクセスできないんですけど。

952 ：仕様書無しさん：02/04/24 16:07

>>951
できたぞ？

953 ：仕様書無しさん：02/04/24 16:08

>>951
ハッキングしたんで、>>951のドメインだけIP制限かけられてるん
じゃないか？。

漏れは入れたよ。

954 ：951：02/04/24 16:15

入れた…
さっきは3分くらい入れなかったのに。

955 ：仕様書無しさん：02/04/24 23:29

>>948
佐野量子たんﾊｧﾊｧ...て半年くらい前にも書いたな。進歩ねーや、俺。

956 ：名無しさんは１４才：02/04/25 10:56

ああっ！　今日恵比寿でサンドイッチ食べ放題パーティだったのに～！
すっかり忘れて会社に来ちゃった。

鬱です。ショックです。時差ボケです。
これだけを楽しみにデスマーチを越えてきたのに、今になって気づくなんて。
いっそ、忘れたまま気づかなかった方がよかった。

……めそめそ。

957 ：仕様書無しさん：02/04/25 11:40

よしよし、泣くな。またいいことがあるさ>956

・・・・で、次スレは？

958 ：仕様書無しさん：02/04/25 11:44

8｣L櫟豌ﾖﾇ涇ｩﾖ7..ﾟ9N鰌・ﾆV�躓?<ﾍ'ﾄｰ榕[z]/鑛・ﾗ・ｪgﾔ3ﾋ�ｫｽ Oﾎbｪ:汨・/拠ｺﾀ^ﾕ_kwﾗｿｷqvﾈkTr>､ｵﾌHﾆ・

959 ：Kusakabe Youichi：02/04/25 11:50

In article >>958, 仕様書無しさん//958 wrote:
文字化けしてますよ？:)

960 ：名梨産：02/04/25 13:37

>>950
素因数分解、じゃなかったっけ？
>>948
他にはズラーっと並べた量子のスピンそのものの向きの確率を結果として
使うから、関数をブチ込むと複数のグラフ全体の座標値が一気に算出
できたりとかします。

http://www.etl.go.jp/~shiro/
↑
知ってるとは思うけど、電総研サイトの
量子コンピュータの研究の第一人者のページです。

961 ：仕様書無しさん：02/04/25 15:46

質問。

VCでwindowsのスタートボタンみたいなコントロールを使いたいんだけど、
(リストの1個を選択する子リストが表示されるやつ)
あれって、何ていうこんとろーるなんでしょうか？
教えてください。
標準のコントロールでなくActiveXですかね？

962 ：仕様書無しさん：02/04/25 15:47

ttp://www4.keepstill.com/0_holds_barred/images/gallery/food-eatdick/02/food-eatdick_0210.JPG
ttp://www2.keepstill.com/0_holds_barred/images/gallery/food-eatdick/03/food-eatdick_0311.JPG
ttp://www6.keepstill.com/0_holds_barred/images/gallery/food-eatdick/03/food-eatdick_0313.JPG

963 ：仕様書無しさん：02/04/25 16:05

>961
標準のメニューコントロールじゃダメなのけ？

下から上に延びるタイプのは寡聞にして知らぬが。

964 ：仕様書無しさん：02/04/25 18:28

神
http://www.daiwa-kensetu.co.jp/week/H120417/0417.htm

965 ：なぎさっち：02/04/25 18:56

>950
次スレよろしく。

966 ：仕様書無しさん：02/04/25 23:37

あれ？樹海スレ、またあぼーんされた？

967 ：仕様書無しさん：02/04/26 00:13

オーバーロードつったら真っ先にどっちを思い出す？

A:演算子
B:トレボー

968 ：仕様書無しさん：02/04/26 00:15

Ａ

969 ：仕様書無しさん：02/04/26 00:16

>>967
method(java.lang.Object o){...}
method(プリミティブ型 p){...}
を思い出す。なんでだろう。

970 ：仕様書無しさん：02/04/26 00:16

>>959
惜しいな。疑問符は半角が正解だ。

971 ：仕様書無しさん：02/04/26 00:19

Ｃ：ダンバイン
（それはオーラロード）

972 ：仕様書無しさん：02/04/26 00:49

SEってどういう人達なんでしょうか？
うちの会社のシステムエンジニアさん達はプログラムを理解していません。
先輩プログラマ達は「SE＝低脳」と認識してるようです。
俺も最近、彼等（SE）の存在が不思議でなりません。
先輩プログラマ達が必死に残業しているのに、彼等は定時に帰っていきます。
これと言って、仕事らしい仕事をするわけではないのに、彼等は何しに会社にきてるんでしょうか？

973 ：仕様書無しさん：02/04/26 00:53

SE: Software Engineer

974 ：仕様書無しさん：02/04/26 01:13

>>972
ミーティング

975 ：仕様書無しさん：02/04/26 01:14

>>972
SE様が外部と打ち合わせして仕様を作ってくれないと
君たちは仕事できないのと違いますか？

976 ：仕様書無しさん：02/04/26 01:26

>>975
SEって営業だったんですか？
しかし、プログラムすら理解できてないのに、打ち合わせとかできるんでしょうか？
納期決めとかどうやって決めるんでしょうか・・・？

977 ：仕様書無しさん：02/04/26 09:17

SE:PG=正社員:バイト

978 ：仕様書無しさん：02/04/26 10:25

SEがプログラム（ソフト）を完全に理解している必要は、確かにないかもしれない。
システムによるだろうけど。

むしろ必要なのはシステム全体を見極める視野の広さと、新しい技術に対する
理解ではないかと思われ。

もちろん、ソフトも理解していてくれれば言うことなしだけどね。