話し合いましょう。
２げと失禁！
や。
別に向上しなくていいよ。今のままで。
堅苦しくないのがこの業界のいいところ。
Sﾖ撲滅こそが幸せへの道
社会的地位の前に人道的労働時間の実現を！
社会的地位の前に基本的人権のの（略
残業手当て...
9 ：
仕様書無しさん：02/02/13 14:10
派遣のせいで俺たちは時間労働者扱い。
10 ：
仕様書無しさん：02/02/13 14:12
毎日サンデー希望。
11 ：
01README：02/02/13 15:05
えーと、同じプログラマでも、
高卒・専卒とかがなれちゃううちは地位は向上しない。
医者レベルな努力をしてきた本物のプログラマは、別の称号で分けるべき。
スーパーサイヤ人とか。
看護士と医者とか?
>>9 時間労働者だって働いた分の賃金を貰える
時間労働者＞＞ＰＧ
看護士はシステムコールを直の利用を禁じる。
ナースコール、ナースコール！！
17 ：
仕様書無しさん：02/02/13 18:45
そもそも月給２０万円代で仕事やってるってどうよ？
本当はもっと金もらってもいいんじゃないか？>PG
>>17 会社は１人月８０以上は取ってると思われ。
19 ：
仕様書無しさん：02/02/13 18:59
>17
そのためには本当のプロフェッショナルが効率よく仕事を進めないとな。
マネージャも設計も実装もできるやつがならないとダメ。
クソみたいな仕様やデスマーチに使えない人間を追加して
全員で沈没しているようじゃダメだ。
つまり、政治的な問題なんじゃないか？
20 ：
仕様書無しさん：02/02/13 19:04
だめだ
21 ：
仕様書無しさん：02/02/13 19:11
だめか
DQNの巣窟に自ら飛び込んでしまったので
もう遅いです。諦めましょう。
23 ：
仕様書無しさん：02/02/13 21:20
>>1 が会社作ってここでﾁﾝﾀ～ﾗしている人々を雇う。
どする、1 ﾖ。
専門学校から使えない新人が毎年量産されるのが
全ての原因じゃないのか？
プログラマも資格制度にすりゃいいんじゃないのか？
そうすりゃ
>>17 みたいな人を馬鹿にしたような金額で
雇われることもないと思うのだが
>>23 そう思って作ったんだけどさ、やっぱ変わらんのよ。
そもそもオレの人間性能が低いのが原因かも と思って
リストカットまで考えちったよ。はっはっは
26 ：
仕様書無しさん：02/02/13 21:31
リストカットというと、ピアノを弾くために指の又を切るというアレか？
27 ：
仕様書無しさん：02/02/13 21:35
>>25 変わらんとは？
そこいら辺りのｸｽﾞ会社と同じく搾取してるってか？
>>24 ＰＧ供給を絞るパターンは、短期的に発生するデスマーチの嵐を
いかに生き延びるかがカギ
29 ：
仕様書無しさん：02/02/13 21:58
フォークボールを投げるためかも
外の世界から見れば頭脳労働、最先端の仕事をしてるので
スゴーイみたいなことをよく言われるが？
31 ：
仕様書無しさん：02/02/13 22:04
ﾊﾞｶがﾊﾞｶをﾊﾞｶに育成してるのでﾊﾞｶが引退するまで待っても
引退する頃には新しいﾊﾞｶがのさばる構図
一気に断ち切るにはﾊﾞｶじゃない奴らが集まって成功する
構図を促進しなけりゃいけないがここでもﾊﾞｶが足をひっぱる
なんか政治と似てるな
ちなみに漏れはﾊﾞｶ予備軍に足をつっこみつつある
鬱だ
だからさぁ、分類すべきなんだよ。
医者（大卒以上のＰＧ）・正看護士（高卒・バカ大卒ＰＧ）・准看護士（専卒ＰＧ）
33 ：
仕様書無しさん：02/02/13 22:32
ＰＧ全員でストライキ。どうだ？
人が死のうがなんだろうが絶対にコーディングしない。
アフォＰＧだけがコーディング。
あまってるアホがのさばって更に状況が悪くなる予感・・・
35 ：
仕様書無しさん：02/02/13 22:40
部落.下人,ゴミ,屑(中卒PG)
っていうか全員ってのが問題なんだよな
まともに組合作ってるとこ少ないだろうし
一部だけストライキしても残った奴の評価が上がるだけなんだよな
37 ：
仕様書無しさん：02/02/13 22:46
中卒PG＝人間以下中卒PG＝人間以下中卒PG＝人間以下中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
中卒PG＝人間以下
また同じパターンですか?（；´Д｀）
39 ：
仕様書無しさん：02/02/13 22:49
バカがＰＧ気取りするのむちゃ腹立つ。
だからＰＧの地位が上がらんのだ。
40 ：
仕様書無しさん：02/02/13 22:50
>>39 バカがＰＧ気取りする奴＝39
それお前だろ
中卒の 40 に言われたくない（ｗ
また同じパターンですか?（；´Д｀）
粘着さんきましたか。
44 ：
仕様書無しさん：02/02/13 23:03
中卒PGですが何か？
45 ：
仕様書無しさん：02/02/13 23:04
また同じパターンですか?（；´Д｀）
>>38 42 46
脱却せんとナ
つーか目標とすべき社会的な地位ってなんだ？
まともな休日か？（他の業界も厳しいとこは厳しいが
残業代の真っ当な支給か？（これも同上だな
世間の風評か？（良かったり悪かったりだな
いや多分的外れだと思うが
>>47 高卒やｱﾌｫ大卒が分類のＰＧになれないこと。
簡単にＰＧ名乗れすぎ。ＰＧの定義が曖昧なんだよな。
「ＰＧです。ポインタはよく分かりませんが。」という専卒ﾄﾞｷｭｿを何度見たか。
＞高卒やｱﾌｫ大卒が分類のＰＧになれないこと。
使える奴は使えるんで使えないと解ったらさっさと切る
のがええかも
抱えといて業界のｱﾌｫ含有率が上がるのは問題
ｱﾌｫがバイト気分で入ってくるのは他の業界でもあるだろうな。
教育の問題か？
またはずしてそうだな
社会全体のリテラシーが進まん限り無理な要求はなくならないのだろうな
52 ：
仕様書無しさん：02/02/14 00:04
問題なのは、本人だけは優秀なつもりのｱﾌｫ大卒のクライアントが
タワケタ仕様変更を要求してくることだが？
必要な工数等を細かく説明した上でわかってもらえないなら
やっぱり社会的な地位・信用が弱いんだろうな
医者の言うことなら信用するって野はその逆か？
やっぱｱﾌｫを減らして・・・
地位もスレも下がる一方です
55 ：
仕様書無しさん：02/02/14 00:52
スレくらい age とけ
個人的には興味があるスレなのでageとく
プログラマは、医者と違って、「治して下さい」というお願いじゃないから、
比較ができないと思うのだが
「プログラム作って下さい」と必死にお願いする人も希にいるが、
基本的には営業活動の成果だし
どうしたものやら
57 ：
仕様書無しさん：02/02/14 11:50
プログラマは恐い。
急にやめるから。
突然辞めたりするのもプログラマ。
>>57 辞めるだけなら普通だろ
失踪・精神障害・自殺の方が怖いと思うが・・・
>>57 突然辞めることは無いよ
病気と一緒で見えない所で病(辞)める原因が進行してるのさ。
そして何かのきっかけで突然発症する。
辞められたくなければ定期診断を欠かさないことだね。
60 ：
仕様書無しさん：02/02/14 12:30
病気で辞めるのは仕方ないが、
PGには代わりがいる、とりあえず人員の穴埋めにという
考え方がクライアントやSEにはあると思う。そのような考え方がPGの地位を下げているのだと思う。
61 ：
仕様書無しさん：02/02/14 12:33
>>61 つーか、人員の穴埋めで事足りるレベルのDQNの存在が悪
63 ：
仕様書無しさん：02/02/14 12:49
>>62 やっぱプログラマーを資格制にして
アマグラマーとプログラマーと分けようぜ。
アマの方が使えたりして。
65 ：
仕様書無しさん：02/02/14 13:02
ＤＱＮのプログラマ多すぎ。
オレの知ってるプログラマはルートの計算できなかったよ。
>>65 そんな奴いねーだろと思って、
周りの人間に聞いたら、何人も居た 鬱だ詞脳
67 ：
仕様書無しさん：02/02/14 13:19
＞６６
いったいどうなってるんだ。
俺とこも、３人中知ってるのは１人だった。
[ルートの計算]
ＵＮＩＸ上で最高権限をもつ人の計算高い考え方をさす言葉。
使用頻度は低い。
[するどいﾂｺｰﾐ]
いや、マジレスで。
73 ：
仕様書無しさん：02/02/14 13:35
>72
その通り。
意外とバカが多い。いったいどういう事だ。
信じれんなら、周りの奴に聞いてみそ。
√9=3を知らないってこと？
まじで！？
√183とかが分からないのは普通？
微妙にそれてきてるな
こんなのはDQNとか言ってるだけでは地位もスレも向上せんな
突然あぼーんに関して行為自体の責任は本人にあるとしても
発生率を下げるために業界(?)としてどうあるべきかは考えんとな。
入ってくるやつらにプログラマの実際が伝わってないから失望すんのかな。
でも会社によってピンキリだし他の業界だって入るまでわかんないところは
あるからな。どうなんだろ。誰かフォローを。
資格云々については資格の前に本当に価値のあるカリキュラムが必要だな。
アメリカにはカレッジ向け(?)の真っ当なのがあるらしいけど。
日本の情報工学科とかのカリキュラムってどうなってんだ。
文系DQNなんでよく知らないんだが。
とりあえず基情・ソフ開じゃ話にならんだろ。
テキストにホワイトボックステストの名前が出てても境界値の決定とかについては
書いてないし、それで受かるし。
ソフ開のテキスト読んだらオブジェクト指向について4ページしかないし(650ページ中な)。
分野によって必要な知識にばらつきがあるし、そのなかでも必要とされる知識・技能は
流動的なんで難しいかも知れんがやっぱ必要な気がする。
穴埋め云々については後で。夜にでも。
ルートの計算ってなんだ？掛け算とかなら一応できるけど
任意の数のルートを求めるのはできないぞ俺は。
とりあえず地位はともかくスレだけでもage
資格制という案が出ているが、他には無いのか？
Sunがやっているような、プログラミング検定って他には無いの?
81 ：
仕様書無しさん：02/02/14 16:28
資格というか、免許みたいな物を希望する
医師免許みたいにさ
83 ：
仕様書無しさん：02/02/14 17:01
■よりもライセンスのほうがいいな。
そうそう。個人には免許、企業には ISO 規格とかどう？
「ISO???? な企業は、看護士（高卒・ヘボ大卒等）にはＰＧさせてはいけない」
>>78 ごめ
長文かいてるうちにレスが進んでた
そんなに難しくないのね。知らんかった（忘れてただけかも
>>79 リテラシ云々ってのはどこいった？
資格っつってもさホイホイ取れたら意味なくて
試験・カリキュラムがちゃんとしてこそのものと思うんだがね
だからアメリカのカリキュラムとか気になるんだわ
つっても経済産業省(情報処理技術者試験センター?)のカリキュラム
まともに読んだことないけど
86 ：
仕様書無しさん：02/02/14 20:35
>>81 経産省だろうな
でも免許制って直接危険が生じなかったり特別に信用が必要な
もの以外には適用されないような・・・
というか必要だと認識してないから作らないんだろうな
俺は必要だと思うが。ダム制御とかｗ
87 ：
仕様書無しさん：02/02/14 20:40
>>84 それは何の役にも立たない
大卒クズＰＧなどいらないぞ
「ＰＧ限定解除免許を保持する大卒以上の学歴を持つＰＧのみで構成されること」にしとけ
これだけ少子化で誰でも大学いける時代に、「大卒以上」に意味があるとは思えんが。
むしろ、CS専攻のみとか、CSの単位を取得しているもの、とかして欲しい。
DQN文系を数ヶ月の研修だけでSEに仕立てられたんじゃたまらん。
90 ：
仕様書無しさん：02/02/14 20:49
>>84 「技術士かつ情報分野の博士号を一つ以上保持するＰＧ」のみで
構成されたＰＧ部隊は実在する
>>90 どんな仕事する人達なの？
禿しく興味ある。
>>89 CSはComputerSystemでOK?略見て他の言葉がぱっと思いつかないんだけど
はずしてたら氏に増す
>92
あ、ComputerScienceの意味で使ったっす。
>>94 あ、そうでしたか。気づかんかったです。
氏に増す。今氏に増す。
（・∀・）ｼﾅﾅｸﾃｲｲﾖ!!
97 ：
仕様書無しさん：02/02/14 21:56
専卒も大卒も使えるヤツは使える。
カスはどう教育しても使えない。
そういうカスに限って会社辞めないんだよなー。
気がついてないのかも。
愚痴スレになりつつあるな
入ってくる奴は使えないと割り切って1年間みっちり研修
ついて来れない奴は切る
ってのはどうだ？
っつーか大きな会社とかはそんな感じ?
小っちゃいとこは体力なくてつらいかもな。つーかつらい。
とりあえず100採った人はいままでのレスをまとめてくださいｗ
お前らのとこ教育どうなってますか？
うちはCの買わせて2ヶ月ほったらかして実戦投入です
面倒見る方の身にもなってくれ・・・
ダメなヤツは何をやってもダメ。
>>100もっとマジメにまとめてください。ｺﾞﾙｧ
102 ：
仕様書無しさん：02/02/14 23:11
資格だが、自動車免許的にしてはどうか？
資格無し：通常のオペーレーションのみ許可。自作、増設も不可
１種：アプリケーションインストールなどの許可
２種：マクロ使用許可
特殊：各プログラム言語・分野別に取得
これを民間の機関で養成する。
取得費用５０万、実習時間３００時間以上。
最終的な試験は国に定められた試験会場を使用する。
違反者には実刑、会社組織などの場合は、該当項目の営業取り消し。
>102
極刑が適用される例が多発。
死刑反対派から猛抗議を受けて取り消しになりましたとさ。
>>88 というか、マトモな大卒以上ってのは基本ってことで。
大卒なんて当たり前だよ。そっから使えるか使えないかの勝負。
いくら使えるからって、高卒とかヘッポコ大で我々の目指すＰＧになられちゃ。
使えるが高卒、とかには看護士になって頂く。
でなければ地位はあがらん。
>>105 使えないのはどうでもいいの
大卒＋使えないは即捨てグループいき
107 ：
仕様書無しさん：02/02/15 00:29
>>104 絶対必要だな
金融、電子取引、ゲーム系はリリース後１件で一発取り消し
免許かぁ。必要かもね。
まともな大学と言うとカルテックや、チューリッヒ連邦工科、
ぐらいですか。
MIT!これ最強
>>109 そこまではいいだろう
さすがに人手不足だ
慶応○FCは？
日本なら単純に博士号で足きりだろう
入学に頭を使い果たした奴と、文章がかけない奴を排除できるから
>>113 それで問題無いと思われ
つか過去ログにそれでチームが組めるとあるし
文学博士とか。
農学博士とか？
119 ：
仕様書無しさん：02/02/15 04:13
法学博士とか
＞119 法律の抜け穴を使って大儲けできそう
121 ：
仕様書無しさん：02/02/15 09:24
とりあえず派遣ってのはPGにとってどう思う？
122 ：
仕様書無しさん：02/02/15 09:30
>121
もうすこし人に誤解されないような文章をかけないのか？
・とりあえず派遣って（いう気持ちでPGになった奴という）のはPGにとってどう思う？
・とりあえず派遣って（いう雇用形態という）のはPGにとってどう思う？
そのた。
いったいどういう意味よ？馬鹿かあふぉか？コーダーか？
123 ：
仕様書無しさん：02/02/15 09:35
とりあえず派遣って（いう雇用形態という）のはPGにとってどう思う？
>>119 けっこう頻繁に法務部へ問い合わせを行うから、これは使える
コンノケンイチさんみたいな博士でも？
例外は存在するが、開発現場でコンノケンイチにあたる確率は少ないしあたっても一人だ
受け入れるべきリスクだろう
127 ：
仕様書無しさん：02/02/19 00:03
スレだけでも向上してみるテスト
128 ：
仕様書無しさん：02/02/19 00:20
プログラムのことしかかんがえてないからじゃねぇーの
129 ：
仕様書無しさん：02/02/19 00:39
プログラムのことすら考えてない奴の含有率が多いからじゃねーの
とりあえず、国家資格制度にしたら？
プログラムのことも考えられない脳の含有率が多いからだな。
132 ：
仕様書無しさん：02/02/19 00:55
>国家資格制度
ソフトウェア技術者じゃだめ？
技術士でいいだろ
口頭審問を３０回くらい受ける必要あるし、ドキュソは絶対に入れない
134 ：
仕様書無しさん：02/02/19 01:43
やっぱし、免許制しかないね。
免許持ってない奴は、モグリって事でタイーホ！
DQNでも動くコード吐き出せる開発ソフトを廃止する。
136 ：
仕様書無しさん：02/02/19 02:14
>>135 DQNが使えないソフトはDQNにしか書けない
使いたくねーよ
しかし世界的に見てＰＧに免許制ってのはないべ？
コンピュータはパワーのあるアマチュアが支える一面がある・・・かな？
＞しかし世界的に見てＰＧに免許制ってのはないべ？
だからこそ、考えてるんじゃないの？
実現できないだろうけど、どうあるべきかって事を
スレだけでも向上させてみる