プログラマーとネットワーク技術者

パソコンを使うのが楽しくて、仕事はパソコンを使うような仕事が
したいと思っています.その中でもプログラムは書いてて面白いので
すが,定年が35歳という噂なので、長くやっていけそうか不安です.
ネットワークも興味はあるのですが、今のところ知識はほとんど
ありません。そういうわけで、プログラムの仕事とネットワークの
仕事、どっちがお勧めですか？アドバイスを聞かせてください.
自分は今20代半ばです.

２０代半ばで悩むなよ！といってみる

おれも、20代のときそれ思った。
でも、ﾈｯﾄﾜｰｸの仕事ってﾄﾗﾌﾞﾙ対応とかに終始しちゃうことない？
ﾌﾘｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが一番だよ。

>>1
35歳で定年というわけじゃなくて、
それまでに箸にも棒にもかからないひとはお払い箱というだけ。
40代50代の凄いプログラマは結構います。
（実際は頼れるＳＥ・ＰＭとして働いてますが）
まぁ、今じゃどの分野の会社もそうだろうけど。

ネットワークの仕事は、すばやい障害対応が必要なので、サービス精神
旺盛な尻の軽い人が向いてると思う。
プログラマは論理的な思考能力が必要で、行き詰まっても助けてくれない。
まぁ、興味のあるほうをやればいいんじゃない。

>3
そうなんだよね。
ネットワークの仕事ってさ、確かに障害時にはスリルとかあったりして面白いんだけど、
細かなトラブルに悩まされることの方が多い。場末の管理者だからかもしらんけど。

なので、やっぱりモノ作りの楽しみがあるプログラマの方がいいと最近思ってる。
35歳限界説に関しては、そうでない人も大勢いるわけだから、
自分がそっちに入ればﾖｼ!と開き直ってる。

ネットワークの仕事って...
バックドア仕掛けにクラッカーが派遣でバイトするものじゃなかったんだね：）

ﾈｯﾄﾜｰｸ技術者はなぜかＰＧにライバル心を持ってる人が多い
ﾔﾔうざい時がある

>定年が35歳

35才で管理職に転身、会社をやめてフリー、のいずれかの道があるぞ

>9
技術者を続ける道だってあるだろ。

>10
日本じゃ、能力じゃなく肩書き(ポスト)に給料払う仕組みだから、「技術者を続ける
＝出世(昇給)を諦める」ってことを意味するよ〜ん。

口では煽てて安く使いながら本音は職人軽視なわけだから、会社側も高い熟練エンジ
ニアを雇ってるより、安い若手エンジニアの数を揃えようとして、適当なトコで適当な
理由付けて、ポイっとな。

能力じゃなく肩書き(ポスト)が重要なのは、転職時も一緒。　しょせん「スカウト」とか
横文字でさらり言うたところで、合法的人身売買組織の売人やから、口先では人物重視
ですとか言うが、一匹売りつけてナンボの「商品」や。

前職での肩書きがあった方が「商品」を売り込みやすいし、万一「ハズレ」でもクライ
アント企業に言い訳しやすい。

んで、最後は、頭数だけ揃えて玉砕攻撃や。　これじゃあ戦争も負けるし、国も企業も
滅びて当たり前だぁね。

少なくとも私の周りでは、有能な熟練プログラマが「ポイ」されたことはないよ。
プログラマは個人の能力の差が大きいから、優秀であれば人件費が少々高くても
十分利益が上がると思う。

ネットワーク技術ってのが、よくわからんな。あんなもん、
別に難しいもんじゃないだろ。

>>13
一口にネットワーク技術と言ってもピンキリです。
>別に難しいもんじゃないだろ。
などと言ってるとDQN扱いされるかも…

>>14
いや、ネタだろ。ほっといてやれ。

ネットワーク系プログラマでいいんじゃない？＞１

>>14
禿同。プログラミングからWAN設計まで網羅するからね。

>>16

同意です。

ネットワーク技術者だって、ソケット扱うプログラミングしなきゃいけないし、
チェックプログラムだって書かなきゃいけないでしょ？

それが複雑になると、やっぱ Ruby とか高機能な言語でしっかり設計しなきゃ
いけない。

つまり、必然的にネットワーク系「プログラマ」ってことになるよね。

よくプログラマーは年を取ったら管理職になりなさいといいますが、そんなに簡単に
なれるものなのですか？ようするに課長とか部長になれという意味ですよね.

> ようするに課長とか部長になれという意味ですよね

いや、多分違うと思うぞ。
コーディングじゃなくてマネジメントをやれってことだろう。

おいらは今年３５歳．．．
確かに最近ソフトを作ってないなぁ．．．でもさぁ給料上げようと
思ったら、結局管理職になるしかないんじゃあない？
１００人部下もって、部下から１万づつ搾取すれば１００万、
１０人しかいないなら１０万ってことじゃあない？
技術は分からなくても、技術を上手く使って大きなものを
作るっていう発想が、年取るともとめられるんじゃあない？

>20
マネジメントしながらコーディングもするってのは不可能？

>21
不可能じゃあないけど．．．
確かに会社でも自分でコーディングしてる人がいるけど、
結局下に指示出来なくて、他が回らなくなってるよ。
人に回せるところはさっさと任せて、自分にしか出来ないこと
＝マネージメントに注力する必要があるんだよ。
好き/嫌い関係なく、企業にいて、それなりに年収上げようと
思ったら、年齢が上がるとそうしないとね。

すみません、マネジメントってなんですか？

>>23
リソースの管理

>23
それくらいgoogleで調べてくれよ…
チミは一生うだつが上がらないタイプだな(w

>>22

「下に」とか言う言い方すると、その時点で余計なトラブルを作りかねない。
止したほうがいいよ。


マネジャの責任は確かに重い。
今、プログラマー掲示板で不平不満が渦巻いているのも、
マネジャがロクな仕事していなことの現れ。

>>22
そうだね。俺も自分でコード書きながら外注数名に指示出してるけど、
時々わけがわからなくなって死にそうになるね。プログラミングとマネジ
メントを一緒にやるのはなかなか難しいんでないかな。
ただ、人に廻すって言っても、その人がいなかったりすることも多々ある。
だから人を増やせって言ってるのにあのボケナスめが(以下略)。

>>27
仕事はしろ！けど予算はない！人も入れんぞ！
僕はいつもそう言われてます。
だから、結局良いものが出来ないんだよね。

心の病だの、無視だの、納期が間に合わないだの、報酬のシステムが可笑しいだの
技術に対して無知で意思疎通できないだの、技術基盤の選択を間違うだの、
ムカツクだの、ブチ切れだの。

こういうのを解決するのは全部マネジャの仕事なんだよ。

中間管理職が多いといわれる日本の職場環境なのに、この荒らされようは
一体なんなんだ？　全く・・・もう。

技術者としてはマトモでも、マネージャとしてダメダメってのも良くある話。
しかも本人は過去の栄光に浸って「俺はまだイケる」とか思ってるもんだから、
扱いに困ってしまう。俺の今の上司がそれだ。鬱。

>>20
技術は分からなくても、技術を上手く使って大きなものを
作るっていう発想が、

技術がわからないのに、技術をうまく使えるってのが既に矛盾してる。
こういう発想の上司にぶち当たるともう最悪。
けどそういう上司は結構いる。

>>31
では、どうやってCPUが動いているかって知ってる？
どうやって物理的に「０」と「１」を判定しているのか？
「DNAコンピュータ」と今のコンピュータに違いは？
こういうこと知ってなきゃ、ソフト作れんのか？

んー、クルマはアクセル踏みゃ動くし、水道は蛇口をひねれば水が出る。

コンピュータはスイッチを入れれば動く、じゃいけんの？

まぁ、程度問題だと思うですよ。>32

>>33
それでいいんだわさ！
詳細にこだわっていたら、大きな仕事は出来ませんよ！

>>34

しかし、詳細にこだわってはいけないところに踏み込んできたりするからね。
分かってない人は。開発手法には一切口出さなくても、開発基盤（OS選んだりね）
したりするところでは話に入ろうとしてしまう。

僕が経験したのは、Linux でもいいやってところで、急に権限を発動しだして
Windows 2000 Advanced Server で メールサーバ動かそうなんてことやっち
ゃう。

力入れるところが間違ってるんだよな。仕事はプログラマに任せて、その障害
となるってる人の問題や、会議室の確保とか、スケジュール管理とか、褒美を
に何をあげようか、週末はどこにつれてこうか、とか、トータル的なところで
管理することが山ほどあるのに。

＞会議室の確保とか、スケジュール管理
これ、重要やね。

>34
だってさ、CeleronとPentiumIIIとPentium4のコアの違いとか、
ほとんどのプログラマ（ゲームなどを除く）にとっては、
知っててもほとんど意味ないじゃん。

ていうか、俺自身知らんし。

最近のハードウェア、マニアックすぎ。わけわからん。
ビデオカードの種類とか、もう本当にどうでもよくなってきているよ。

それよりは、よりエレガントな開発とか設計とかアルゴリズムとか、
あとはビジネスissueとか、考えることはいっぱいあるもん。

>>35
週末まで管理されちゃうの？

>>38

週末といっても。イメージとしては、一週間のごほうびとして、金曜日は
定時前に引き上げて、ゲーセンでゲームやってその後、飲みたい人はその
後飲みにいく。（マネジャのおごりが望ましい）

という感じなのでございます。

問題解決のためのマネージャなのに、実際には問題作ってしまうマネージャばかりですな。

もっと開発と対人のこと勉強してよ＜マネージャの方々

>>35
そうなんだよな。わかんねえんなら現場の意見をもっと取り入れりゃ
良いのに、何か変なところで変な自己主張したがるんだよねえ。
これって上司としては比較的まともな人でもそういうことしたりするし、
おぢさんになってるくと不可避なのかね？

>>40
> もっと開発と対人のこと勉強してよ＜マネージャの方々

同感。

>>32

話が極端すぎる！
技術を使うのに、知っておくべき技術はあるだろう・・

リチャード・スティーヴンスの「UNIXネットワークプログラミング」
を熟読せよ。

>33
ユーザレベルならそれでいいんじゃない
けど、ここでいってるマネージャってユーザじゃないでしょ

ネットワークの勉強はした事がないのですが,最近興味を持ち始めたので勉強を
しようかと思いますが,まずは何から勉強したらいいですか？

物理リンク層

トークンリングと SNA

>>45

自分で適当なUNIX系OSを動かす。DNSサーバ、メールサーバ、ウェブサーバ、
などなど、動かしていくといいと思います。

>>45,46,47さん　ありがとうございます。参考になります。
ネットワークの勉強を本格的にしようとすればマシンは2台以上持っていた方が
いいですか？1台だと実践的な勉強ができないようなきがするので・・・。

３５歳で定年というのは、言語がどんどん新しくなるから、ついてけないってことで、
歳とってもやってる人は、アルゴリズムやデータ構造を中心にしてる人だからやっていける、
という話を先生から聞いたんだけど。
実際に現場で働いてる人は、どう思ってるんだろ？

>>49
１台でどうやってネットワーク作るんだよ
最低２台、できれば各種OS揃えて複数のOSがある状態が
作れると良い。それでも実際の業務だともっとやっかいな問題が
でるのでやはり最低そのくらいはやっとかないと駄目。

>>49,51
VMware使っちゃダメなん？

> トークンリングと SNA

ピンポイント過ぎて不覚ながらウケてしまった俺様であった

>>52
LANケーブル自作という道を通れ無いじゃないか

>>54
スマン。よく分からん。

>>54
まずはクロスからか…（ｗ

>>54
おつかれ！

>>1
>どっちがお勧めですか？
ちゅうかさ、どっちもやれば。
ネット技術者もPGみたいなことやるって！

>53
あれ？今日はコテハンなんだ。
あいかわらずきもいね。

>>59
なんだ「今日は」って？
だいたい三連休が三連休じゃない身分だってのに、
そーそーこの板だって見てねえっての

三連休　＝　三連勤　

ｵﾅｼﾞﾀﾞ（涙）

VMware
simrouter

>>53
いきなり、きもいってケンカ売るのって、流行ってんの?

↑
>>59だった

ごめん。

ネットワーク技術者もいわゆる35歳定年説に当てはまるのですか？

むしろ定年後の職業だろ。

ネットワーク技術者＝ネットワーク手配師

ネットワーク技術者ってのも、甘く見られがちだけど、
qmail メーリングリスト（2ch とは全く正反対の有意
義な意見のやりとりがなされている）に参加している
人の方々のプロ意識持っていて凄いと思う。

>>68
あれはネットワーク技術者が一部被っているだけ

ネットワーク技術者って主にどんな仕事なんですか？
ようするに作業着着て配線とか触っている人のことなんですか？

ようするにって、なにをようするになんですかね？

>>70
別にたいしたことやるわけじゃねえよ。そういうこともやるけど、
サーバの設定やトラブルシューティングが主な仕事だな。プログラマ
上がりなら、よっぽど無能でなきゃつとまるよ。

ちょうど今、第２の8.26危機を回避しようと
通信技術板にNW技術者が集まって、いろいろと
知恵を絞ってるところ。今回は静かなる危機だけど。

危機が回避されたころに、また「あんな汚いコードを
書いているUNIX板の連中のスキルは低い」みたいなのと
同じカキコをして失笑を買い、技術系板の中で格をさらに
下げるんだろうな、この板は（わら

>>72
それは鯖管
ネットワークが全てわかっていてネットワークを設計し
スイッチや交換機の導入などを一人でもやれるのがネットワーク技術者

>>74
来月からネットワーク管理者にと推されてたんだけど、
全く違う技術なんですね。タイムリーで助かりました

大学壱年生でまさに>>1ｻﾝと同じ悩みなんですが…

今29歳なんですが、ネットワークの勉強をしようかまよっています.
この年でネットワーク技術者を目指すのは無謀でしょうか？
プログラマーでは35歳定年説がありますので・・・・・。
ちなみに今はLANの設定すら出来ません.

>>77
めちゃめちゃ無謀です。

＞78
何故無謀なの？理由を述べよ。

>>74
それにしたところで、さして難しいことではない。

>>77
１年以内にRFCを全て暗記できれば可能性があります

何故年が関係してるのかわからん。30代なんてボケる年齢でもないだろうに

>>80
知識の持ち方次第でしょう
電気的なとこからネットワークがわかっていればPGからのクラスチェンジも可能

結局ネットワーク技術者は未経験だと何歳くらいまでが大丈夫なのですか？

>>84
未経験でも十分勉強して、自分の家で覧組んで、実験するくらいの
人であれば、５０くらいまでいけます。＜ネタじゃありません。

会社にもよるでしょ
年齢が給料に関係する給与体系の会社はまず無理
っつうか、もし自分が人事担当なら、
どんな職種でも未経験なら若さ優先しない？
でも、たぶん不可能ではない。頑張って。

86だけど
そうえいえば、客先の担当者は29未経験でネットワーク担当になった
って話、今、思い出した。
すごい向上心のある人でしたよ。

俺、専門卒業してネットワーク技術者になろうとしてるんだけど
卒業するときには30過ぎてまう。システム系で30過ぎても大丈夫なのある？
たとえばプログラマーとかはどうなの？人手が足りないという話だが

>>87 の冒頭
86って年齢かとおもた。ビクーリ

とりあえず、電子工作でもしとく？

結局は魅せ方次第だね。
確かに３０過ぎるときついとは思うけど頑張って。

この前、意気爛々とさせながら夜間の専門学校卒業したから
「WEBデザイナー」に転職するんだと辞職願いを握り締めていた人は
３０半ばだったな。
プログラマだったんだけどね。。。

>>77
35になってからネットワークスペシャリスト取ったぞ。

ネットワーク技術者になろうと思ったらやはりパソコンのネットワークの知識はもちろん
電子や電気の事も知っておかなければならないのですか？

ネットワーク技術者さん！
ﾈｯﾄﾜｰｸﾌﾟﾘﾝﾀで印刷できないんですけど〜昨日までつかえてたのに〜

>94
いや、それ別にネットワーク技術者じゃなくても解消できるような低レベル
な話なんですが・・・・・

>>95
そうか、みてみねぇとわからんと思うが...。簡単だろうと思って、いざ
調べてみるとドツボにはまった事何回かあるよ。

まあ、ユーザーの設定ミスか操作ミスがほとんどだが、先入観はイカンよ。

>96
> 調べてみるとドツボにはまった事何回かあるよ。

ネットワークプリンタで印刷できない事象がか？
ちなみにどんな事象よ？バカな俺にも教えてくれよ。

ウチも専任の管理者欲しいな…

>>97
どっかの莫迦が NIC の MAC アドレス書き換えてプリンタのコントローラと
衝突したとか、阿呆 Mac ユーザが AppleTalk のパケット大量に垂れ流して
たとか。ウチだけか？(汗;

>>97
ルータの RIP の設定間違ってて、バックアップ回線に切り替わった時に
ネットワークブリンタのネットアドレスを間違ったポートに出してたんよ。

ネットワークプリンタって言ったって、要はサーバーなんだから通常の
ネットワークの障害はあり得るんだよ。まあ、>>94 の環境はわからんけ
ど、わかんない状態で、「低レベルな話」と決め付ける >>95 は、自覚
してる通り「バカな奴」だよ。

定年が35歳なら、フリーターみたいなもんだろうが
老後とかどうするんだ？

MACアドレス書き換えなんて出来るんですか？　素朴な疑問

>>101
MACアドレスを変更できるNICは存在するよん。

>101
普通にできるっしょ。
Winならレジストリで書き換えられるっす。
っつーか学生か素人ですか？

昔（10BASE-2の時代）、安いNICカードを多量に購入したら、全部MACアドレスが
ALL 0っつうことがあった。あれにはやられた…

>104
わらた

ネットワーク技術者って電気系や電子系の知識もいるのですか？

>>103
いま、初めて知った。世界中のNICでユニークなんだよね？
そんなにレジストリで書き換えられちゃって大丈夫なの？
ユニークじゃなくなっちゃうよ。
>>104
まじっすか、世の中そんなもんすか！勉強しました。

ネットワーク技術者を甘く見ない方がいいよ。運用担当ならプログラマ上がり
でも何とかなる。ログの読み方がわかればいいから。けど、ネットワーク設計
や構築はプログラマ上がりは１から勉強しなおしだよ

>> 106
設計するなら Yes.
知識が無いと施工業者から甘く見られる。

>>107
安物のいかにもあやしいＮＩＣではそういった製品もあったんよ。
今はどうなんだろ？

>>110
いまでもあるよ。
111ｹﾞﾄ

>>1 へ　ネットワークは
ネット関係／通信技術版　も参照したほうがいいでしょう。

みなさんもどうぞ
なんか、自分のシステムで扱うネットワークのみで、発言しているようなので

通信技術板を見ると通信やネットワーク技術者のやっていることの雰囲気はわ
かるかもね。老婆心ながらあの板はスレによりレベル差が激しいので傾向と対
策を少々。 ADSL関係のスレッドは大半が自宅でADSL接続している素人なので
ADSLで困っていなければ読まない方がいいかも。それと coregaやmelocや
planexをマンセーしている人達は大半が厨なので相手にせん方がよろし。

>>51
まずは1台で出来ることの限界を知らないと話にならんぞ。

ネットワーク技術者でとりあえずプロになる為には何年くらいかかりましたか？

>>107
イーサネットNICのMACアドレスは、ネットワークを渡るたびに
書き換えられるし、そもそもイーサネット以外の媒体を通過した
時点で消えてしまう。
だから、離れたホスト同士が同一のMACを持っていても実は大丈夫。
ルータで仕切られた同一ネットワーク内に同じMACアドレスがダブった
時点で、初めて問題が起きる。MACアドレスをベンダーコードとベンダー
内ユニーク番号で管理してNICのROMに埋め込む取り決めは、この
問題が絶対に起きないようにするためにある。

OSなんかのネットワークドライバは、ハードにお任せでなくソフトで
もってイーサネットフレームを組み立ててるだろうから、ROMのMACを
無視することは、おそらく簡単でしょう

>>116
それまでのスキルが影響したって言う話だったら、人生分かかってると思う。
単に専門知識だって言うんだったら、なろうと思わずしてなったから、後付けで
間に合った。

>>117
そういえば、マザー直付けの100BASEインタフェイスで、
BIOSがMACアドレス記憶している機種があった。
しかしこのBIOSにバグがあって、WindowsOSからはMACが見えなくなるという・・・
はじめこの障害に出会ったとき、ネットワーク障害の理由がわからず自信が崩壊した。

ネットワークに詳しくなればハッキングとかできるのですか？

>>120
中途半端に知ったつもりでいると反撃くらうよ。
もっと上のレベルの恐いにいちゃんらに。

ハックって言いますがよく日本でハッカー本だしている人たちって実際どうなんですか？
本はただ読み物として面白いだけで技術何もないと思いますけど

もちろん持っているもの全部出すとは思えない

ペンギンの絵書いてあるところとかどうなんでしょ

>>122
あそこに書いているのは、とっくにばればれのレベルのものです。
本当にヤヴァイのは命にかかわるので書けません。

ネットワーク系に強い言語って何でしょう？
cとJavaではどちらの方が将来性あります？？？

ＰＧとしての知識もあって、ネットワークに関する造形が深いと、おもしれーツール
作れるんだろうなぁ。
前に見たのは自鯖にログインしているユーザが何処から来たのかを地球地図上に
マッピングして見せてくれるプログラムだった。
発想がユニークでおもしろいとｵﾓﾀﾖ

//喩えの中に「造形が深い」とはあまり関係ない表現がありましたことをお詫びします。

造形と造詣は違うと言ってみるテスト。

.

ネットワーク系のソフト屋になりたいんだが。
ネットワークエンジニアはルーチンワークばっか？？？

>129
ネットワーク系のソフト屋と、ネットワーク技術者は違う職業だと思うが・・・
何が聞きたいですか？

ネットワークエンジニアはルーチンワークばっか？？？

131 答えはNo

じゃあ，ネットワークエンジニアの仕事はクリエイティブな仕事じゃないよな？？

プログラマーさんに、質問をします。
フリーソフトを、ダウンロードしたところ
エラーが出て、実行できません。詳細は、コレです。

GG のページ違反です。
モジュール : GG.EXE、アドレス : 0177:00425351
Registers:
EAX=00000000 CS=0177 EIP=00425351 EFLGS=00010246
EBX=01130000 SS=017f ESP=0123fb54 EBP=0123fe38
ECX=00000aa8 DS=017f ESI=01580ed0 FS=48ff
EDX=83ba302c ES=017f EDI=006e168c GS=0000
Bytes at CS:EIP:
8b 10 50 ff 52 50 85 c0 7d 0b 33 c0 81 c4 90 00
Stack dump:
00000aa8 00000813 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 4eac6771 00280020 6642590f 00299593 00000000

ふたつめです、すいません・・・

で、質問は？

ここは >>134 の帰りを待ち焦がれるスレになりました。

ネットワーク系のプログラムって、どの様な仕事がありますか？

すぐに思いつくのは

・組み込み
・WEBアプリケーション
・ネットワークのなんかの制御

あと何？

あとね、
・恫喝
・他人のフリ
・昼寝
・デスマーチ

>138
ちゃうちゃう
・デスマーチ
・デスマーチ
・デスマーチ
・デスマーチ
・デスマーチ
だよ

ネットワーク技術者って女にもてますか？

LANケーブルで縄師には成れますか？

>>141
コスト高すぎないか？
亀甲縛りにつかったケーブルは、もうネットワークには使えないよ。

>>140
太いケーブルがあれば。

>>142
匂いつきイエローケーブルとしてオークションに出せば
元はとれ、、、ないよね

>>144
献体の一夜の伽付きだったら元は取れるかも知れないけど、いろいろ厄介な問題もあるかも。

ネットワーク系のプログラムって、どの様な仕事がありますか？

２ちゃんねる監視ソフト

ネットワーク系のプログラムって、どの様な仕事がありますか？

２ちゃんねる監視ソフト

ネットワーク系のプログラムって、どの様な仕事がありますか？

以下略

P.S.
ネットワーク系のプログラムを作成するプロジェクトの特徴は以下の通りです。
　・ デスマーチ
　・ デスマーチ
　・ デスマーチ
　・ デスマーチ
　・ デスマーチ

ネットワーク系のプログラムって、どの様な仕事がありますか？

すぐに思いつくのは

・組み込み
・WEBアプリケーション
・ネットワークのなんかの制御

あと何？

>153
「組み込み」とか「ネットワークのなんかの制御」以外の何かを探さなきゃならんのか・・・

それ以外だと、Windowsの通信系のデバドラくらいしか思いつかないなー。

ほとんど何でも「組み込み」になるしなー、だいたいネットワーク系のプログラムといったら
「ネットワークのなんかの制御」だしなあ・・・

無茶言うな！ >153

ネットワークのなんかの制御って具体的には何があるのかなぁ

>>153
まず「ネットワーク系」って何だよ？
ちょこちょこっと通信してれば「ネットワーク系」なのか？
(だったら“XXシステム”と名の付くものすべてネットワーク系だが)

>>154
ありがとうございます
そうなのですか。
オイラは，世の中，つーか業界が全然見えなくてもがいてます

ネットワークの何かの制御　と153で書きましたが、それは具体的にどのようなのがあるのでしょうか？
わからなくて適当に書いてしまいました。

>>156
うーん
やはり大規模な通信である「インターネット」でしょうか
システムも小規模な通信なのです？
インターネットに関係したシステムってあるの？
それはネットワーク系のシステムエンジニア？

ネットワークには無限の可能性があると思わないか？
ゾクゾクするぜ　いひひひひ
ヲタじゃないよ

なんだかんだ言っても需要の多いのはＮＥだな。

>157　ネットワークの何かの制御　と153で書きましたが、それは具体的にどのようなのがあるのでしょうか？
身の回りに溢れているネットワーク機器を見てください。

ネットワークエンジニアなんてインフラ整ったら終わるよ
プログラマは無限に仕事がある
無論、有能なのは必要条件だけど

>>160
保守はだれがするの？

>>161はこれから30年40年、氏ぬまでADSLかISDNでIPｖ４と
Webベースのアプリを使い続けるそうです

>160は、「私は先が全く読めません」と告白しています。
>160は、「可能性」という言葉と、「可能性」という言葉から引き出される
「イメージ」と言うモノを知りません。

家庭内インフラでもやってなさいって

１６４の訂正。
>160　×　−>161 ○

漏れも訂正
s/160/161

>>161みたいのが指先一つで海外の最新Documentやパッチや
SDKを手に入れたり、客先とウイルス入りの仕様書添付メール
（納期遅れのいい訳つき）を深夜までやり取りしたり、仕事の合間に
海の向こうにある2ch鯖に厨なカキコできるように、地に這いつくばって
線を引き、ルータを設置してコンフィグを書き、ネットワークの設計図を
描く。これがNEの仕事っと

死んでもやりたくね

ネットワークなんて誰でもできるじゃん

>>169
> ネットワークなんて誰でもできるじゃん
んじゃ、あんたやってみたら？

>>170
いや誰でも出来るって。
ほかのことをやりながら片手間に出来ない内容なだけで。

>>171
そう言うこと言うとプログラマもだれでも出来るって話にならない？
まっとうに管理運営するのにそれなりの努力はいるんだから
誰でもできるでかたづけるのはどうかと思うぞ。

>>172
いや気持ちは分かるけど。
たとえば、野球は誰でも出来るだろ？
プロ野球の選手になるのはそうでもない。
その程度の話だけど、プロのネットワークエンジニアになるのは、
プロ野球選手になるより敷居は低いし、なんだっけ？
ま、変な理屈だけど、「なりたいと思って努力をする人間にとって、なりやすい」
職種ではあるわさ。
要は、技術や知識を習得するための努力が継続できれば誰にでもなれる職種だわ。

>>173
> ま、変な理屈だけど、「なりたいと思って努力をする人間にとって、なりやすい」
> 職種ではあるわさ。
まぁそうだわな。あきらかにπが違うし…
でも、それは極論だろー。

たしかに根幹部分は容易かもしれないが、
んじゃ、今から、I-modeの運用管理ひとりで全部やってね(はぁと
って言われたって、ぜってー無理だって。

だれでもできるじゃん。って言いきってるやつは、それが出来るのか？
そんな安易な物じゃないぞ。

ま、これも極論だけど…。

ネットワークエンジニアもプログラマもピンキリです
ただレベルの低い人の人口が多いからドキュンのイメージが浸透してるだけ

発見！
パソオタ集まれ〜
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&recNo=211795

おたく作業で金になるなんて！！！１２３

うーん、オレ今は２０代後半で、コーディング好きだけど、
４０にもなってコーディングしてたくないかも。
４０になったらプロジェクト管理とか仕様打ち合わせ、
仕事の案件ひっぱってくるとかそんな立場がいい。
どうせ若い人間の方ができるんだし、会社もそれを
望んでいると思うし。

逆に、４０にもなってコーディングしかできない人間なんて
給料ばっか高くて売上低いし、あんま役にたたないでしょう。

>>178
近場で一番かせいでいるPGは、かってに仕事を取ってきて納品までやって普段は２ちゃんしてる
手が足りないと外注もかってに出してる
一人で一部署とおなじだけ稼いでいるので会社も納得のようだ

>>179
そういう能力がある人だといいね。
っていうか、そこまできるなら、会社にいる意味あるのかな？
フリーになれば収入倍増だと思うのだが（ｗ

>>175
ヒキコモリに見えたよ

>>180
タイミングを逃したと言ってた
受注規模が大きくなりすぎてフリーになったらやっていけないとのこと
コネってかシガラミが多すぎるのも考えものか

機械屋？

ソフトウェア開発ってのはやはり奴隷なのか

>>184
そりゃそーだ　「にんく」で計算されるんだものな
今気付いたが、「にんく」って変換できん。「人期」？
「忍苦」になってしまう。意味はだいたい合ってるきもするが（ｗ

>>178

40になったら独立か会社経営を目ざしなさい。

そういや「金持ち父さん貧乏父さん」の第３弾が出てたっけ

「金持ち父さん貧乏父さん」（ﾌﾟｯ

ハ
メさん

>>186
んー　経営は苦労の方が多そうだからイヤだな。
自分はＮＯ.２の立場の方が実力を発揮できるタイプだし。

独立するとしたら、経営とかに向いてる人間と
一緒に会社をおこす、とかか．．．って今の時代じゃキツいね。

>>189
どっかのスレにあったけど、職安に経理営業くらいこなせる管理者が
一山いくらで落ちてるそうですよ

>>190
えー？　職安に落ちてるってことは、過去に失敗した人なんでしょ？
まぁ、ある意味失敗を経験してるってのは強みかもしれんけど。
そんな人に自分の命運かけれらぬ。
社員になるならいいけど、共同経営はよっぽど信頼関係がないとな･･･

>>191
元が倒産企業なら役員はともかく管理者なら関係無いんじゃない？
ツテやコネに不足しないだろうし

>>192
ああ、「管理者」ね。「経営者」と読み違えてた。
そうだねぇ、この仕事は管理にも工数感覚と
センスがいるけど、人材は今いっぱいいそうだね。

ウチの会社にも技術ができる人間はいっぱい
いるんだけど、プロジェクト管理とか、仕事の案件
もってきて、納品までカンペキにできる人間は
一人しかいないんだよなー。その人は技術はまぁ人並み
なんだけど。
まぁ、みんな若いしな．．．．

>自分はＮＯ.２の立場の方が実力を発揮できるタイプだし。

たいていの経営者はそういうこと言っているよ。
ところがNo.1の人材がいないんで、しかたなく自分がNo.1をやる、と。
自分がNo.1だという勘違いがないから、かえってうまく行くんだろう。

>>194
なるほどねー　でも、自分はどうしても「オレについてこい」って
タイプじゃないくって、「ついて行きます」ってタイプなんだよな(;´Д｀)
やるとしたら、結局、半分技術者のやとわれ社長とかだろうなぁ。
親会社の１００％出資の子会社とか。

ってか、こんなにちょくちょく２ｃｈやってる時点で会社経営なんて無理か（ｗ

いや、だから「オレについてこい」ってのがあぶないっての。
レミングスの先頭を走るのがそんなのばっか

>>196
まったりとした経営者の方が、今の世の中長生きするのかもね。
瞬発力はないかも知れんけど。

確かに、日経系の雑誌読んで、「これからはITだ　うぉー」とか言って
つっぱしる会社は潰れただろうなぁ。レミングスか、いいたとえだ。

マイクロソフトのPGって４０から６０が多いって本当？

>>198
そりゃ高額だ
漏れも行きたいぞ

２００げとおだずあさああ

>>198
若い人間はＰＧできないのかぁ。

>>198
レベルが違う。
日本のＰＧは奴等の業績に食わしてもらっているの。

>>198
年齢かと思った

年令だろ。
４０万−６０万円？じゃ全然高額じゃないし。
４０−６０万ドルじゃ高過ぎるし。

MS(J)の社員っつーとロクな話を聞かないからなぁ。
まー上が上だけにね。

>>199の将来が不安

PGはもっとネットワークを勉強しる！
解らないからといって俺にいちいち聞いてくるな、うぜーんだYO
S、オマエだよ、オマエ。
オマエに説明するんだったら自分が書いた方がよっぽど早いわヴォケ。

40歳から60歳ということです。
言葉が足りなくてすいません。

>>208
60歳のPGってどんなだよ．．．おっかねぇ

おいらPGSE歴10年、NE歴3年っす。
もう少ししたら、NEとして税金を食いつぶす立場になりますです。
その組織は、PGやSEだったら絶対に就職できなかったであろう所。
ネットワークやっといて、ホントによかったと思う。

>>207

実際にはどんな質問をプログラマはしたんだ？

>>189

アイデンティの無いムダな会社立てるのはやめてほしい。
それなら、大企業で統率してもらったほうが効率がいい。

どうせやるなら、何かを独自のものを持った企業を作ってくれ。

189じゃないけどさ。

>>211
>アイデンティの無いムダな会社立てるのはやめてほしい。
オマエに何の迷惑がかかるっつーんだよ（藁
まぁ、キミは一生組織の歯車で終わるがいいさ。

>>212

無意味にピンハネする奴がいたらムカツクだろ？

1ch壊せないの？
こわしてよ
http://1ch.tv/
壊しに行って

とりあえずC系とJAVAとPerlができればよいですか？

>>215
どれもできなくても、ネットワーク技術者にはなれますよ。
C?Cとかそんなのばかり。

パイソンって、どうなの？
なんかに便利に使えてる？

いやネットワーク技術者じゃなくてソフト屋になりたいんですが。

>>218

あとは XP 本読んで開発技法知れば完璧。

プログラミングしないネットワーク技術者なんて仕事になるわけ？

XPだけが開発技法ではないぞ。

流行ではなく、現場の手法を覚えたほうがよくないか?

普通、XPでやらせてくれと言ったら馬鹿にされます。

XP、本や雑誌では目にしてみんな絶賛するけど、
やってる人見たことないな。
ウォーターフローまんせ。

>>220
プログラム知らないSEとかプログラムわからないPGとかだって
仕事になってる(?)んだし。

>>222
XPはﾄﾞｷｭﾝな現状の最後の打開策ですから。

>>220
スクリプト言語が何か使えれば、別に問題ないよ。

ここの人はみんな業務系？
制御系の人はいますか？

もと制御系っす。今業務系。なして？そんなことを訊く？＞227

一通りサーバー管理ができてperlができればそれでいい。

ユニックス？

>>229

一通りできるとおっしゃる
“サーバー管理”
とは、いったい何のサーバーなのでしょうか?
何をもって管理できていると言えるのでしょうか?

世の中にサーバーの種類なんて
いくらでもあるでしょうし、
それにまつわる管理だって
いくらでもあることでしょう。

もちろん、
あなたの経験・知識は、
何らかの形で形で生かされることもあるかもしれません。



また、
あなたができるとおしゃっる
“Perl”
で、いったいあなたが何を作れるのでしょうか?

Perlで作れている、あるいは、作られようとしているシステムは、
いくらでもあるでしょう。

もちろん、
あなたの経験・知識は、
何らかの形で形で生かされることもあるかもしれません。

あはは

>>225

普通の人に「XP」なんて言っても何も通じないぞ。

まずはせいぜい「ワタクシのコンピュータにテストチェックプログラムを
インストールしてよろしいでしょうか」とか言ってテストファーストを導入
したり一つ一つ、ビミョーな言い回しで XP のプラクティスを導入していけ。

分かる人に分かるように言う。
これぞ 4つの価値の一つ「コミュニケーション」

>>231

俺がネットワーク管理（メールサーバやDNSサーバ、Proxyサーバとか）
やれって言われたら、まずはテストプログラムから作るなぁ。
穴のチェックとか手動でやるのは面倒だし、操作ミスあったら嫌だし。

そんなときは、適当なスクリプト言語を使うのがいいと思うけど。
いかがでしょう。

>>231
perl できます。
結構いじれる(設定とかできる)サービスは、DNSとSMTPとPOP3とFTPとWEBと...位かな。
PHPもいけます。Postgresもできます。

僕ってサーバ管理者ですか？

>>234

うん。あとは、人に説明するための表現力とか、問題を整理する能力
（ロジカルに問題を単純化していくことに慣れているか）とか、
そこらへんのことできれば、イイんじゃないですか。多分。

実際はスクリプト使う必要もないくらい、揃ってるからね。社内に。
ネットワークの設計さえできれば文句言われないでしょ。
まぁ、それが難しいのだけど。

こういうのは誰に振る？
・MTU探索を不可にしたい
・オートネゴしないようにしたい
・アグリゲーションパスを使いたい
・VLAN構成を考えて欲しい

>>237 誰でもいいんじゃない？

＞・MTU探索を不可にしたい
なんで？

>>237
ルータかL3スイッチの設定をやらせたいの？

>>228

制御系の方が、業務系よりクリエイティブですか？

>>240
構成はネットワーク屋だけじゃ無理でしょ　
利用用途が決まらんと構成は決まらん

age

よく「ネットワークエンジニア」というと”鯖系”と”すいっちるーた・るーた”
に分類されますが、これってプロになりたかったらきっかりジャンル分けないと
やはりダメのでしょうか。＞先駆者のみなさん

極端にどっちがニガテということがないのもあって、両方知ってた方が、トラブル対応
や構築上よいかと思ったんですが。。。
今両方とも駆け出しで大したスキルがないんで、ルータ・スイッチ系と鯖系どっちに傾くべきか迷ってます
友人には回線系（ルータ・スイッチ）の方が未来があるんじゃないかと言われましたが。
鯖系にすすんだ知り合いが少ないので判断に迷ってます。ちなみに言語知識はありません。
♀はサーバ系が多いよとも言われました。マジレスお願いします。

漏れは所謂ネットワーク技術者？だ。
けれど、「うがい薬」「固めの針金」「軍手、作業着」が手放せ無い。

うがい薬＞　配線を追って行く時、フォールスフロアを剥ぐってケーブル
　　　　　　さばくんだけど、ほこりっぽくて喉がすぐやられる。

固めの針金＞もうすぐ新人が配属される季節だ。ＳＥに無断で机の配置替え
　　　　　　やってくれるから、ＬＡＮケーブルが訳クソ判らん様になる。
　　　　　　そうすると結局漏れ達がケーブルの引き回しするんだけど
　　　　　　狭い所にケーブル通すのに、固い針金の先に結んで通さないと
　　　　　　手が届かない。

作業着　＞出張先で作業する時は、移動中のカッターやスラックス脱いで
　　　　　やらなきゃ帰りはホームレスみたいなヨレヨレの服着て帰る羽目に
　　　　　なる。

>>244
将来的には、ルータとスイッチが異様に進化して、
鯖系はネットワーク屋じゃなくてタダのインフラSEがやることになると思う。

プラントのシーケンサと計算機の分業がかつてそうだったし。

>>228
制御系のプログラマの方が、業務系よりも食いっぱぐれないですか？

>>247
↓の543の人？
携帯電話開発　お前ら元気ですか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002396976/501-600
543 ：情報系 ：02/05/05 23:13
>>541
そうっすかー
理工系のソフト屋って、他のソフト屋よりくいっぱぐれない傾向とかありますか？

>>244
もちろん、サーバ・ネットワークの両方の知識があった方がよい。
つーか両方の知識を求められる時代になってきている。

助言しておくと、サーバ系は自分で鯖立てたりして勉強することができるけど
ネットワーク関係は業務でしか経験できない点が多い。だからサーバ系の勉強を
しつつ、ルータ系の進路に進むのがよいと思われ。

>>249
プログラマーって、OS固有のこととかネットワークとか、ほんと弱いからのう。

漏れはインスコ屋なんだけど
なんでプログラマーに今回のシステムでつかってるOSのシステムコールとか
プロトコルスタックとかサービスの動きかたとか、
発生しうる伝送異常のケースとアプリの例外処理の話を解説せにゃならんのよ、
ってことが結構多い。

知ってるヤツはヤツで、
工程調整のときのいいわけの切り札に使うためにあえてしらないフリしてるし。

これからは、両方知識ないとだめだと漏れも思うよ。

> プログラマーって、OS固有のこととかネットワークとか、ほんと弱いからのう。

多分、こんな人は少数派だと思うよ。

ま、まぁ、OSの事知らないと組めないしな・・・・。
ネットワークはともかく。

Javaでは抽象化されてますからOSのことなんてまったく知りませんがなにか？

>>253
JavaOS(VM)のことも？

>>254
VMはJava環境を構築する仕組みであって、環境内からは見えません。
だから詳細は知りませんし、知ろうとも思いませんが。

JavaOSって何ですか？

>>255
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=javaos&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

JavaOS は Java 言語で書かれた Java Applet を実行する Java Application Environment(JAE) に加えて、
他の OS と同様、C 言語などによるネイティブメソッド開発環境も提供します。
従って、Java の基本コンセプトである「Write Once, Run Anywhere」に加えて、特定端末に特化し、
応答速度を必要とするアプリケーションが一つの OS 環境で実行可能となります。
構成はJavaOS Booter, MicroKernel, Java Virtual Machine, JavaOS Graphic System,
JavaOS Windows System, AWT, JavaAPI 他 ネットワークサービスモジュールで構成されています。

>>253
JavaもOSのこと知らないと駄目じゃん。
スレッド周りとか、ターゲットOS気にしない場合どうしてるの？

>>258
>>253は無能だからバグ満載でも気にならないです

>>253は一生javaしか使わないつもりなんだろうか・・・

>>260
そうかもしんないね。他言語(?)で開発するときは、
能率の悪いもんを平気でつくるんでがしょう。

# それでも、仕事は仕事だからなぁ。プライドもって欲しいよな。

>>253は>>257を初めて知って泣き寝入りした模様

一生自分だけは大丈夫だと思う罠

#で煽る人もプライドもって堂々と書いて欲しいです。

>>264
？？普通に書いてるようにしか見えんが？
253降臨？

おひさしぶりです。Javaエキスパートの253です。

>>258
JavaはスレッドもソケットもIOも高度に抽象化されているため、
OSという低レヴェルなレイヤが表に出てくることはありません。
まあ、この板の方には耳に念仏ですかね。

JavaはそもそもそういうOS依存の部分を取り払うという崇高な
目的のために作られた言語環境ですので、ターゲットOS云々を
気にする必要はありませんよ。だいたい、OS依存の問題が発生
するようなら、Javaはここまで使われてないでしょう？

ですから
>JavaもOSのこと知らないと駄目じゃん。
これは誤りです。Java APIだけ知っていればいいし、それ以外
の余計な知識はノイズでしかなく、生産の妨げにしかなりませ
んよ。

>>261
能率という言葉を使いましたが、Javaの能率は「生産性と実行速度」
のバランスの上では最高だと思いますよ。他言語を使うという
選択肢そのものが無駄に思えてくるほどです。

というわけでOSのこと細かな仕様なぞを調べている暇があったら、
Javaの勉強をしたほうが身のためですよ、皆さん。

クソが
お前らみたいのがいるからPG=ドキュンのイメージが払拭されねーんだ
上っ面だけ知ってたって何もできねーだろーが
一体どういう仕事してんだろーね？？？
こいつが書いたＣのコード読んでみたいね

printf("ﾍﾛｰ\n");

> Javaエキスパートの253です。

... ｲﾀｲ な。

だって、スレッド使えないOSあるじゃん。。。。

まぁ俺も長いこと Java をやってるが、たまたま目に付いたもんで...

> OSという低レヴェルなレイヤが表に出てくることはありません。
出るよ。君が特定の OS 上でしか組んだこと無いから知らないだけじゃないの?
24 時間駆動のシステム組んだことある?

> Java APIだけ知っていればいいし
あんた JDBC 使ったプログラム、組んだこと無いだろ。

> Javaの能率は「生産性と実行速度」
実行速度は GUI が絡まない処理だけだが、まぁこれはその通りだな。
最高かどうかはケースバイケースだが。

Java でもデバッグとパフォーマンスチューニングはターゲット OS の
知識が無いと無理 (まぁ VM がかなり吸収するので C/C++ よりぜん
ぜん楽だが)。100 個のバグのうち 2 個は OS の詳細な知識無しに
原因特定なんて不能だよ。その 2 個を見つけられるかどうかが
タダのプロとエキスパートの分かれ目。

つーか君はタダの工作員でしょ (藁

何か痛い奴が居るな、と思ったが >>271 が指摘してるので
オイラは止めておこう。

VBからJavaに移行した厨が気を吐いているスレってここですか?

どうも、Javaエキスパートの253です。

・・・大人気のようですが、「痛い」だけではどこがどう痛いのか
分りませんね。ちゃんとした言葉で説明していただけると嬉しいので
すが、まあ、今IT業界を席捲している超高機能・超高性能言語環境を
相手に文句を言うのはかなりのエキスパートでも難しいでしょう。

>>270
スレッドのないOSでも、スレッドをシミュレートするための機構が
JavaVMにはあるそうですから、問題ありませんよ。それだけJavaの
抽象化レベルは高いということです。

これは予測ですが、これからOSはJavaVMが素直に実装しやすいよう
に手が加えられることになることでしょう。ソフトウェアに合わせて
ハードウェアが変化してきたように、言語実行環境にあわせて土台と
なるOSが変化するのも自然なことだと思われます。OSに関する知識が
不要になってくる時代は、もう来ていますよ。

問題は解決しましたか？

>>271
>出るよ。

具体的にはどのようなものだったのでしょうか。JavaVMの実装が不完全
という下らないオチだったら許しませんよ(笑)

>あんた JDBC 使ったプログラム、組んだこと無いだろ。

アレはDBの実装を生のまま見せるという劣悪なものなので、自分と
しては相手にしたくないものの一つですね。Javaの外のものだと考
えています。DB関連について、美しい抽象化が行われていないのは
甚だ問題だとは思うのですが、SQL自身の標準化もままならない現状
では致し方ないでしょう。

>つーか君はタダの工作員でしょ (藁

それはエバンジェリストという意味でしょうか？

確信犯。

Javaエキスパートさんに質問。

1.UNIX系のファイルシステムはrootからのツリー構造、Windowsはドライブ名からの
　ツリー構造ですが、JavaでファイルのI/Oを扱う場合、これらの違いに気を遣う
　必要はないのでしょうか？

2.FAT32やNTFSなどファイルシステムによって1ファイルで作成できるサイズに差が
　あります。Javaを使えばこのような制限事項は考えなくてよいのでしょうか？

3. 1や2ってOS周りの知識だとは思いませんか？

5年前位に、こういうようなヨタ話が大手を振って歩いていたな。
JavaOSとか、JavaVMﾌﾟﾛｾｻとか、Netなんちゃらとか。

どうも、Javaエキスパァトの253です。
呼ばれたようなのでお答えします。

ファイルシステムは、ある種のDBとみなすことができます。よね？
そう言う意味では、ファイルシステムへのアクセスは、JDBC経由で
DBにアクセスしているのと似ています。ある程度の共通部分はあり
ますが、やっぱり固有の事情があります。美しくない。

Java Common Filesystem というものが存在していて、それを
忠実に実装していれば、気にする必要はなくなると思われますが、
それはDBと同じで以下略ですね。最近のDBはラージオブジェクト
等と呼ばれる大きなバイナリを収める仕組みがありますが、その
最大サイズがDB(と設定?)により異なるのと同じことです。

Javaから扱うということは、この(仮想の)Java Common Filesystem
を相手にしていることに等しいのです。そしてその限り、個別のOS
での違いを気にする必要はありません。抽象化万歳！

個別OSの違いを気にしながら設計するか、
Javaの枠内で収まるように設計するか。
その仕事の質の差は歴然としてますね。
コードだけでなく、知識も再利用できるようにしましょう。

問題は解決しましたか？

とりあえずプログラマーに一言。

・外部媒体へのセーブ・ロード方法くらい調べてからマシン上でソースを触ってください。
・レジストリ・環境変数を無節操に使わないでください
・DLLへのパスの決定方法が、
　OSによって違うことにはやく気付いてください。
・いいかげん、スレッドセーフかアンセーフかチェックしてから
　ライブラリを利用してください。
・一部英語のものがあってうざいかもしれませんが、
　オンラインマニュアルをちゃんと読んでください。
・コンパイルの方法によって、
　DLLのメモリの取られかたが飛躍的にことなることにはやく気付いてください。
・動的なメモリ、オブジェクトの獲得解放の漏れチェックをするときは、
　そのOSの特性を考えた上でテストしてください。
　単なるminorfaultなのに、あなたの後輩に無慈悲なことを言わないで上げてください。
・自分の実験方法がいつも正確無比で正義だなんて思わないでください
・自分の造ったものが中途半端にスタックやヒープを壊しているから
　おかしな動きをしているのに、
　それを他の人の作ったモジュールのせいにしないでください
・勝手な消去法を駆使して、マシン管理者を疑わないでください。
・せめて単体動作時のレスポンスくらい計測しておいてください
・自分の作ったロードモジュールが、どのポートにconnectしてて、
　どのポートをListenしているのかくらい把握していてください。
・bindしたときのソースIPアドレスは試験のときに記録しててください。
・ソケットがFinWait1or2orTimeWaitな状態になっているだけなのに
　自分の造ったサーバプロセスが起動できず、
　「ネットワークがおかしい！」と大騒ぎするのはやめてください。
・WindowsのNetDDEと名前付きパイプをつかうとき、
　ローカルとリモートで制限値が違うことに気付いてください。
・NFS上のファイルをアクセスするときに、
　通信異常のときの対処を考えずにアクセスするのはやめてください。
・そのOSでのTCPのTimeOut系デフォルト設定値をしらずに
　通信異常系のテストをするのはやめてください

>>253
抽象化の大切さも判るし、「Write Once, Run Anywhere」になればすごく便利な
ことも判る。ただあなたの言ってる点は理想論で、現実世界とかけ離れている。
ストレートに言うと、それがあなたがイタイと言われている点。

>>274
＞スレッドのないOSでも、スレッドをシミュレートするための機構が
＞JavaVMにはあるそうですから、問題ありませんよ。それだけJavaの
＞抽象化レベルは高いということです。

言語やVMの仕様としてスレッドをサポートしていることと
実際問題それが使い物になるかどうかは別問題。
Palmや携帯でスレッド動かしたこととかあるかい？

>>278
＞ファイルシステムへのアクセスは、JDBC経由で
＞DBにアクセスしているのと似ています。

似ているか？

＞Java Common Filesystem というものが存在していて、それを
＞忠実に実装していれば、気にする必要はなくなると思われますが、

これは本当に実装して、使い物になってるところあるの？
ドライブ名の問題とかクリアしてんの？

＞個別OSの違いを気にしながら設計するか、
＞Javaの枠内で収まるように設計するか。
＞その仕事の質の差は歴然としてますね。
＞コードだけでなく、知識も再利用できるようにしましょう。

「Write Once, Run Anywhere」にならないから、現実問題として
OS毎に作り込みを行う必要があるってことは知ってるのかいな？

(長文すまそ。しかもスレタイトルから離れてきとるわ…)

>>280
OS固有の問題を見ずにやってるヤツぁおらんだろ。
デバグ中ですら困ったことが起こるくらいなのだから。

なるべく汎用的に無難に組んで、
最終局面に近づいてきたら修正に必要な工数から逆算して
OS固有の問題の回避をすりゃええ、、、これはJavaに限らずなんでもそうでしょう。

「今回はWindowsだから」「HP-UXだから」
でも、ある程度は工期とお金と相談しつつ汎用性を見越してつくるよ。

普通、ビジネスロジックでWin32API直叩きなんていうことはしないし、
UNIXシステムコールを直叩きもしないはず。

特化して作った方が明らかに有利な場合は、そこを例外的に特化させるだけ。
そうだろ？

280におおかた同意。
でもC,C++に比べるとだいぶOSのこと気にしなくなるね。
ビッグエンディアン・リトルエンディアンなんてことばをもう随分聞いていない。

>>279

必死だなｗ

メモリーとファイルとDBの区別のない一元化した記憶システム
がほすい。プログラム上は配列なんかで単純に見えるようにして、
接続時に選択するドライバーで物理的な記憶位置が決まるようなの。
SQLウザイ。演算はC++のテンプレートみたいなのがいい。

>>282
バイナリファイル扱うときも気にしないの？

メモリが無尽蔵にあれば集合演算の扱える
無限的な多次元のデータ型で統一できるのにね。

>>286
それはノイマン型のやりかたに反しないか？
基本的なお約束は、どうやっても乗り越えられねーぞ

突然すいません。私自身はプログラミングの知識は皆無なんですが、
一緒に仕事をしているロンドンのクリエイティブの会社が、日本人で
バイリンガルの JAVA プログラマーを探してるんです。
結構メジャーな人たちの、メジャーな会社（日本の企業）の仕事です。
どこで探したらいいかもわからなくて、とりあえずここに書き込んでみました。
興味のある人がいたら連絡下さい。
よろしくお願いします！

>>288
なあ、ちゃんと書いとけよ。
｢WebProg板から誘導されて来ました｣って。

そうじゃないんです。スレッドの一覧見て、近いかな、と思ったのをふたつ選んだんです。
読む人が重なってるっていうことですね？

>>290がマルチポストを公認した模様です。

>>279
あっはっは。スゲー勉強になった。と、いうか、勉強しなければならない
ことかわかった。
入門書にゃそこまでまとめて書いてねーもんなぁ。

とりあえずにわかぷろぐらまーとしては感謝するよ。

>>288
応募します。当方、JAVA未経験。
時給2500〜を希望します。

今現在プログラマーをやっている29歳なんですが、ネットワークの方に興味が
あるので転職しようかと迷っているのですが,この年齢だと手遅れですか？
ネットワークの知識はLANを組める程度しかありません。

>>294
十分です。今のうちに勉強してください。

ネットワークエンジニアに転職する年齢はどれくらいが限界ですか？

>>296
経歴詐称する度胸があれば特に年齢制限はない。

ネットワークもプログラマーも、だぼなコードをひたすら書くような
仕事の形態はあと１０年しか職として持たないと思われる。
　その後はきっちりとした仕事か、すごく深い知識や、OSクラスの
複雑システムの設計ができるうえでコードもかけるような人しか
お呼びでなくなるだろう。単純作業で日本語に特化していない
種類のプログラミングは、インド人、中国人、などの人件費の安い
国に国際ネットワークであたかも隣の部屋にいるかのようにして、
仕事を依頼して生産されるようになるのではないか？
　物質や人間の移動を伴わずにできる情報知識産業は、別に
営業とちがって生産は国内に拠点がなくても可能だからね。

これまでのプログラマーは、特殊技能者的であって、
料理人とかアニメーターに似ている。
既にアニメーションの下請けは海外発注が常態化して久しい。。。

>>398
ど、どうしよう
オソロシイ時代がやてくるYO!

>>298
の間違いですた
スマソ

>あたかも隣の部屋にいるかのようにして、
>仕事を依頼して生産されるようになるのではないか？

これが結構難しい、同じ部屋に居たって難しい。
でも10年後はわからん。

みんなで幸せになろうぜ！

>>298
どっかで似たようなこと書いている奴がいたな。
言うだけ言って無理だって反対意見に返信していない。
同じ奴かな？

いっそのこと、中国人になろうかな

>304が真理を見つけました。

>海外発注
これは日本が「豊かな国」であることが前提。
そもそも、この前提が誤り。
いずれ韓国や台湾に発注を出される低賃金労働国になる可能性大。

そんときゃ、われわれこそが金の卵だ。（鬱

あぁ分からん。何で中国人とかは人件費が安いんだ？
人件費が安いってことは給料が安いんだろ。
安い給料でも生きていけるって事は、いろんなものが安いんだろ。
いろんなものが安いってことは、日本では20万のパソコンが
2万とかで買えるって事か？

>>308
多分、非日用品（車とか）は逆に高いんじゃない？
あー、ソフトは安いね。ピーコばっかだから。

>>307
輸入するから20万円のままだと思われ

つーことはよ。彼らの生活水準が低いから人件費が安いんだろ。
彼らの生活水準は上がらないのか？
彼らの生活水準が上がったとき、人件費が高く思うがどうだろう。

つーか、(彼らにとって)高い給料で雇って
全体的な人件費を上げるという戦略で日本を救えないかな。

プログラマーを目指そうかネットワーク関係の仕事を目指そうか迷っています。
プログラマーは35歳位で定年という噂が今でも結構ありますが、ネットワークの
仕事でも定年の年齢は低いのですか？また20・30年と長い年月で見たとき、
プログラマーとネットワーク技術者はどっちがお薦めですか？
ちなみに僕はプログラムの知識は実務経験1年でネットワークの知識は
殆どない27歳です.

>>310
そんなことしたら、中国に労働力を求める意義が無くなっちゃうよ。
そしたら、次に安いところ探すんだろうね。

スレ違いスマソsage

中国人はこの分野では優秀なのですか？
ただ安いから仕事が行くだけなのですか？
日本から見れば上海とかが見えるのでしょうが、
向こうからすると奥地から上海に出てきて金稼いで奥地に帰るんだと。
だから絶えず安い賃金で使えるとか。
人口12億だし、中国。

プログラマーを目指そうかネットワーク関係の仕事を目指そうか迷っています。
プログラマーは35歳位で定年という噂が今でも結構ありますが、ネットワークの
仕事でも定年の年齢は低いのですか？また20・30年と長い年月で見たとき、
プログラマーとネットワーク技術者はどっちがお薦めですか？
ちなみに僕はプログラムの知識は実務経験1年でネットワークの知識は
殆どない27歳です。

２６歳まで何をしたたんだろう…？

＞315
大学卒業→工場→退社→事務の仕事→退社→学校に半年通う→プログラマー
という具合です.
って言うか俺の質問に関係ないよね。

>>314
ネットワークの仕事はかなりきついと思うぞ。
仕事となると、繋いで終わりって訳にはいかず、次から
次にﾜﾗﾜﾗ湧いてくるDQNクラッカーどもからネットワーク
を守るための穴埋め作業が際限なく続く。余程の好き者
でない限り、途中でいやになるだろうね。

詳しい人に質問！たとえば ホームページの管理人つまり制作者はそのホームページに来
ている人のどこまでの個人情報を知る事ができるの？あっipから住所等の個人情報が解る
なんてこという低レベルの回答は無しね。っていうか、ここには低レベルな人はいないとはおもうけど。

>>318
質 問 が 低 レ ベ ル

・・・・・・・で　こたえられないきみもこたえられないきみもこたえられないきみも

>>318
貴方の脳ミソで理解できる範囲の物に限られると思いませんか？

>>318
う〜ん。簡単に抜ける個人情報の中に、かなり決定的なものがあるんだが…。

>>322
さわりだけでも教えてくださいよ。
漏れは簡単な物でとんでもない事になりましたよ。。。

わかりました。　もっとほかの　ゆうしゅううな　かたがたに　きくとしましょう。

前に一回見かけたアクセス解析CGI、画面解像度と色数とか
に加えてグラフィックボードのVRAM容量まで取ってた。
JavaScript使うとそんなどうでもいいものまで取れたとは
知らんかった。それにしてもどうでもいい。

「このユーザーは3Dゲームは出来ないな、ﾌﾌﾌ」とか思う為なのか

Zooo.

＞＞３２６
きみに　ようはない。

まじめにお勉強するためにさようならします。

ほな、さいなら〜。

っていうか、　なぜおれが　そんなことを　きくかというと、ここのここの２ｃｈでなにかのUTRがのって　なにも
かんげえずに　くりっく　したのね。・・・でいったさきのHPがなにも　ないようが　ないわけ。なんか　　あやしいとおもって
ちょっと　こわくなったのさ。

別に嫌韓じゃないけどさ〜。

へん￥かん　きのうが　やられた　みたいだ。すまん

http://ww51.tiki.ne.jp/~spookies/

それが　ここ

>>332
それヤバイぞ。

＞＞３２５
あいてのはーど　じたいに　ちょくせつ　あくせつできるのか？？
そんな　ばかなっ！

＞＞３３２
わかった　ありがとう、いちど　　おちる

＞＞３３４

>>332
それっきり起動しない場合もあるから気をつけてね(ﾊｧﾄ

あ、これた

あの、いちおう　しすてむの　しじょ　つーる　が　きのうしなく　なってるみたいですが、
このもんだいじたいは　WIN98を　さいいんすとーる　すれば　もんだいないですよね？
でも、こじんじょうほうとか　の　もれが　しんぱいです。

なんか　ふぇおるだー　が　きえてきてる　ようなきもする・・・。

IME98だろ？
辞書が壊れてるだけだと思うから
友人か誰かから辞書貰ってきんさい。

きんさいきんさい。

＞＞３４２
ありがとうございます！たすかりました。

＞＞３４４　さんも

んでプログラマーとネットワークの仕事どっちがお薦め？

>>346
好きな方

田舎にはネットワークの仕事は無いですね。
少なくともうちの周りには。。。

田舎の支店、営業所　←　ネットワーク　→　首都圏の本社

つまり、田舎に仕事（作業）はある。
が、それを発注するのは首都圏の本社。

未経験でネットワークの仕事を始める年齢の境はいくつ位ですか？

>>350
18未満はとらないと思う。

ネットワーク技術者って，サーバの管理もやるの？
それってネットワーク技術？

俺は、花屋の店員だけど、
やっぱこのご時世ネットワーク技術者でしょ
adm権限使いまくり！！
しびれちゃうね〜

>352
地べたを這いずり回ってLANケーブルの敷設もやります。

＞351
下の年齢制限じゃなくて何歳までなら大丈夫？

鯖管とネットワークエンジニアを一緒にしない

ネットワークエンジニアは努力でカバーできそうだけど
プログラマは生まれつきもった才能が必要だと思う。

>>357
たとえば？

http://www.fujigoko.tv/rev/sty0406.html

>>357
ああ、それ言えてるね
ハッキリいって漏れにはその才能がない
理系文系関係ないというがやはり理系の人間はロジックが強いな

burorororo

ネットワーク技術者もパソコンの前に座って、仕事するの？

>362
うちは床下覗いてることが多い。

どっちが態度がでかい？

態度がでかい奴は職業がなんでも態度でかい

>>365
そこをなんとか

下のレイヤのほうがよりえばってるのでは？

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　どうやって誘拐しようかなぁ〜。。
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　最近溜まってるからナぁ。　　　
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 。 　　　そんな犯罪をしないで、http://fun.to/muke
　
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘、 　　　　　　　　　　　マツデチ!　　　　キャッキャッ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ノ__ノ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ミ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕノ　 ≡≡ミ_u,,ｕノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　　　　　　　　　　　　"""　　　　:::

そりゃネトワークエンジン屋の方がえばるでしょ

でないと、際限なくおしつけられてしまうからね

>>369
？
ギャグ？

んで
ネットワーク技術者もパソコンの前に座って、仕事するの？

いま大学３年でネットワーク系に進もうと思っているんだけどどれぐらいのスキル
がいるんだＹＯ
とりあえずＬＩＮＵＸでＦＴＰ、ＨＴＴＰ、ＭＡＩＬ、ＤＮＳとかの設定
はできるんだけど、、、

>>372
ネタ？それくらい中学生でも余裕でやってるぞ。しかも雑誌の付録で。

>>372
インターネットの検索が使えればOKです。
困る前に困る必用も無いので、困ったときに困って調べればすべて解決します。

>>372

>>374 のような甘い言葉には注意しる。今のうちに勉強しとけ。

>>372　ネットワーク系はイイよ
カワイイ子のメール盗み見したり。
得ろサイト行った奴を脅してなんかもらったり
むかつく奴のデータ破壊したり。
楽しいことが盛り沢山。

>>376
（・∀・）ｲｲｯ!!

>376
それって、サーバーオペレータ？

>>372
スゲー！　すげー！　すげー！！！






　　　　　　　　　　　　　　　　と、書いてみるテスト

ＭＡＩＬ　←こいつがなんか引っかかる…

あと、全角なこととか…

>>372
linuxconfを使ってか？

>381
時代はwebminじゃないのか？

>>382
そうだね。webminの時代だ。
そういったツール使えば誰でも出来るだろっという意味を込めて書いた。

ネットワーク系というと、3DNSだのCatalystだのをいじる仕事のことを言うのだと思ったが

>>384
そういう認識でいいんじゃない？

ネットワークエンジニア、セキュリティーコーディネイター、ネットワーク管理者、鯖管、…

なんか紛らわしい名前が多いよな。

んで
ネットワーク技術者もパソコンの前に座って、仕事するの？
ハヨおせえて

いまどき、パソコンの前に座らずにすむ仕事のほうが珍しいと思うが？

http://js-web.cside.com/

基本情報取得を目指して努力しているみなさん
以下の実態をご存知の上で努力されているのですか？
http://pc.2ch.net/prog/
受験するのであれば高度ですよ。
高度じゃないと話にならないです。
デジタル土方になるために基本情報を取るなんて馬鹿馬鹿しくないですか？
私のお勧めはテクニカルエンジニア【ネットワーク】です。
今から勉強すれば本年度合格に絶対に間に合います。
今すぐ関連スレで良い基本書を探し、勉強すべきです。
基本情報取ったくらいじゃ手当もせいぜい5000〜10000円/月くらいでしょ？
高度を持っているなら入る会社が変わりますので
プラス分で考えれば+10万/月は狙えます。
いつ潰れるか分からないDQNソフトハウスに勤めたいですか？
せっかくの彼女との約束を断り、サービス残業で徹夜したいですか？
どうせ勉強するなら自分の収入がより多くなるものに挑戦したくないですか？
そもそもデバッグ楽しいですか？ｗ
楽しいなら安い賃金でデバッグし続けてください。

テクニカルエンジニア【ネットワーク】とったって
即戦力とはいかないでしょ。
まあ勉強したねという印象しか与えないと思うよ。
もちろんないよりあったほうがいいだろうけどね。

どっちが早く帰れる？

>>391
ん、俺もその資格取ったけど、感想としては
今後の学習が進めやすくなるってことだな。
成長するに必要な”センス”がある程度保証
される資格だと思う。

実務では（良くも悪くも）理想的な動作をする
ルータなんて少ないし、特殊なプロトコルも
相手にすることになるし、なによりNEの仕事
ってもっと範囲が広い。

一般に「即戦力になるNE」って言えるのは、
広い範囲を経験した人間だけじゃないかな。

【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ（　´∀｀）ﾓﾅｰ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

２ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM＋ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の２ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、２ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース：http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
(　´�D｀)ノ＜　一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　,＿＿　　　　　２ちゃんねるガイドを買え！
　　　　iii■∧ 　　。買う金がなかったらこれを２回コピペしろ、
　　　　(,, ﾟДﾟ) ／　　宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ！
　　▽（|　　 つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

一部屋一冊ですか。。。　おちゃらけてますね。

>>390
いいなあ
基本とったぐらいで手当てがつくのか
俺の会社なんか
どの資格とっても最大５万ぐらいの一時金が出るだけで
毎月の手当てなんかでねえよ
ちなみに基本は１万円。

>>396
ネスペやDBスペ？を取っても一時金５万もでません。
月の手当てありません。
入社前に取得だと関係ありません。
弊社は最強です・・・

ネットワーク管理の職につきたいだと？
難しいかもしれないが、下の修行をこなせ。

1.まずビットバレーという名前で有名になった渋谷にいけ。
2.渋谷駅の交差点で、歩行者の信号が青になるまで待つ。
3.青になったら、おもむろにズボンとパンツをおろす。
4.なにも考えずに走る。

以上だ。警察が追いかけてくるかもしれないが捕まったらアウトだ。必死に逃げろ。

>>398
まじめに読んでしまった

ﾜﾛﾀ

今年30歳になるのですが、今頃になってネットワークに興味が出まして,
ネットワークエンジニアに転職しようと思っています。
この年でも間に合いますか？

>>401

もちろんです　いつでもできます

>>401

しかし、仕事として働く前に勉強したほうがいいですよ。
UNIX系OS の使い方、Internet の仕組み、テストプログラム書けるくらいの
スクリプトでのプログラミング。くらいは。

>>403
ありがとうございます。

テストスクリプトってどんなん？

tcpdumpを使った解析ツール？

>>405

ネットワークが正しく動作していることを証明するためのプログラム。

プロトコルの調査、解析するにも、目視でいちいちチェックするのが面倒
だなと感じたときにすぐスクリプト書けると、効率が違うと思う。

例えば、ポートを叩いて通じているかどうかを確認するためのプログラム
は結構作ることが多い。

こういうテストプログラムは一度作るとワンタッチでテストできるので便利。
エラーが起こりうるパターンを総当りでテストするとき、スクリプトが使えた
ほうがいいこともあるでしょ？

SNMPで情報引っこ抜くとかは？

>>407
そしてスクリプトに漏れているバグが納品されるまでみつからないようになるプログラム。

ネットワーク技術者って耳がよくないと駄目っていう噂があるんだけど、
ホント？

ネットワークエンジニアはPGと違い、納期が無いのでその分楽だと聞きましたがどうでしょうか？

20代前半でCCNAとりました。
転職可能でしょうか？

ＣＣＮＡ以外にネットワーク系お薦め資格って何？
つーかシスコなんて聞いたことないし。

CCNAって初歩中の初歩資格なんでとれてもあんまり役に立たないよ
初級シスアドみたいなものかと
そこそこ評価されるのはCCNP以上から
CCIEとってかなり評価される。
でも受けるだけで15万掛かるしそこまで技術習得は大変
ネットワークスペシャリストはプロとしての第一歩

後ネットワークエンジニアは英語必修　最低限読めないとゴミ
英語の勉強してください。
RFCよんだり http://www.cisco.com/　読んだり
本読んだり
ルータ高いので個人じゃなかなか手に入らないのも辛いところ　
頑張ってください。
でも基本的にNEってPGに馬鹿にされてるよね
この前コボラーにも馬鹿にされた・・・
欝だ
薄給だし

コンピュータ系の資格なんざどれもDQN

>>415
英語系の資格もダメダね。

学歴万歳！

>>414
さんくす。
ネットワークの知識が皆無なので CCNA からやってみます。
m(_ _)m

>>415
おいらも言語系の資格は必要ないと思いまふ。
でも、自分にないものを資格で取るのは良いかもと思いまひた。
もちろん資格取ったら仕事できるなどとは思っておりませんです、はひ。

すみません。
テクニカルエンジニア（ネットワーク）とか
同（データベース）とか
言いにくいんですが、何かセンスの良い略は無いのですか？

確かに微妙だな。頭のテクニカルエンジニアを取ると普通の単語だし。

そうだな…

テックネット、テックDB(ディーヴィー)

…とか、どうだ？

とか、基本情報も持ってないやつが書いてみるてすーと。

それでネットワークエンジニアに聴力は関係ないの？

プログラマーはかなり残業があるらしいが,ネットワーク技術者ではどうなの？
徹夜とかあるのかな？

>>422

ネットワークは、常に止まってはいけません。
ネットワークが夜に止まれば、夜勤です。
設備の更新も夜中に行われます。
すべてが夜行性なのです。

ネットワークエンジニアは文句言われたい放題
動いてて当たり前の認識だから
水道とまっちゃったら君怒るでしょ？

すごくスレ違いでｽﾏｿ。
只今、モナー版にて、「☆☆モナー海を渡る☆☆」
というスレで、その手のプロ（海外版windows等に詳しい方､
AA、モナー職人様、英語のプロ（パソコン用語詳しい方）、
などを臨時必要としています。手の空いている方、
腕に覚えのある方はぜひご参加くださいませ。

プログラマー（SE)とネットワークエンジニアどっちが、肉体的・精神的に
しんどいですか？

>>426

PGだと納品前の鉄火場の苦しさはある。
NEだとトラブル時にいつ呼び出されるかわかんないという苦労はある。

PG=電脳土方
NE=電脳勤務医

みたいなものか。

＞NEだとトラブル時にいつ呼び出されるかわかんないという苦労はある。
どこが苦労なんだか.........

まあ、PGだといつでも常駐してるからな。

>>421
>それでネットワークエンジニアに聴力は関係ないの？
良くわからんが、つまりNEには聴力があった方が良いということか？
どんな場面で聴力があった方が良いと思うのか教えてください。

ただ単に俺の耳が最近調子悪いからそう思っただけなんだけど・・・。

>>432
そういうことか…。
何か凄い理由があるのかと期待してしまった。

俺現在30歳でプログラマーをやっているが、ネットワークが楽しそうなので,
転職を考えています.今から一から勉強するには、年齢的に厳しいでしょうか？

30才でプログラマでネットワークの知識が0なんて信じられんな。

もちろん0というわけではないが,仕事としては無理だろうと思うので・・・。
それで、厳しいのかな？

>>436
つーか、ネットワークで何やりたいのかさっぱりわからんじゃん（ｗ。
組み込みでコントローラのドライバ？それともプロトコルスタック？
ＩＰＶ４？Ｖ６？ＰＰＰ？
ＣＳ系で大規模ネットワークの構築？それぞれ作業する分野が全然違うじゃん。

ネットワークに何があって、どういう知識が要るのか教えて下さい.

>>438
ネスペくらいは取ろうね。このくらいが最低限だとおもうよ。

>439
どーい。
ネスペ(現 テクニカルエンジニア(ネットワーク))は持ってることの意味もそれなりにあると思うけど
自分の足りない部分を見つけ出し補うのによいと思われ。
(まぁ、俺は今回基本情報受けるただの学生なわけだが…)

何度も聞きますが,30歳未経験でネットワークエンジニアはどうですか？
きびしいですか？

>>441
少なくともうちでは採用しない。新卒未経験なら大歓迎。

>>436
東京在住ならなんとかなりそうな。
連れの会社は31歳の未経験契約社員が入社したそうな。

>>436
その年だとコネが必要かな。

だからネスペくらいはとれっつーの。
基礎知識くらいつけとかなあかん。

んじゃあネットワークスペシャリストとったら30過ぎても行けるかなあ？

>>436
いけると思うよ。でも、度素人が１年勉強したところで受からんよ。

>>447
同意。
また、テクニカルエンジニア(ネットワーク)を受かっただけでは、それほど
使い物にならない。仕事で使えるネットワークエンジニアというのは、
機器をよく知っている。とくに、エンタープライズ向けの高価な
ネットワーク機器を熟知しており、大規模ネットワークの設計のときに
適切にそれらが何台どの場所に設置してどのように設定し、
さらに、パフォーマンス予測まで立てられなければならない。

また、開発よりのアドバイスを求められることもあり、Unix
系のOSにおけるネットワークスタックの実装も熟知していることが
求められることもあるよ。

俺もネットワーク好きでこの道来たけど結構大変。

あと、あたりまえだけど、セキュリティ関連な。ウイルス
対策というのはあるていどウイルス会社まかせになるが、
すくなくとも知識はないと、だし。セキュリティ関連の
プロトコルも熟知していて、パフォーマンスが出ないときの
トレードオフとしてどのセキュリティポリシーをどの
ように変更することで、それほど影響なく改善できるか
の適切な提言ができなければならない。

>>436
今年は受験生がセキュアドに多く流れた罠

>>449
ウイルス会社（ｗ

いいね〜。あんた、おもろいYO！

30にもなってネスペも取ってないPGがいるなんてﾋﾞｸｰﾘ
DBとNSPは27くらいまでにはみんな取ってるよ。

ぼくもネットワークエンジニアになろうと思ってるんだけど、ネットワークの
年齢制限ってどれ位ですか？PGだと30歳位だけど・・・。ちなみに28歳です。

誰か俺の質問に答えてくれーーーーー。

>453
NEに年齢制限なんか無ぇよ。
警備のオッサンと同じだ。一生保守でもやってろっつの。

>452
コンサルとかネットワーク設計の実務経験があるなら30過ぎでもOKでしょ,
でも、未経験で現場仕事からはじめるなら20台半ばが限界では。。。
現場仕事はほとんど、体力勝負。機材運びとか、1人で床下敗戦引き直しとかね。
現場行ってみたら、ケーブル届いてなかったりするのよ。。。

>455
えっ　現場の仕事なんてあるんですか？LANとかサーバーなんかの保守だけ
じゃないんですか？そもそもネットワークエンジニアってどんな仕事を
するんですか？

>>456
新規案件が入った時のサーバー側の開発環境の構築
これがメイン

後はログの監視とかセキュリティ穴にﾊﾟｯﾁを当てたりとか
負荷とか容量がたくさんの鯖を分散させるためにまた構築したりとか

普通の鯖管理だけだったらこれだけ
レン鯖系の管理だと新規ドメインの登録作業だとかユーザーサポートとか


NEってトラブルない時は凄く暇。

最近winsockいじり始めたけど、ﾔｳﾞｧｲぐら面白いでつ。

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　>>458 ・・で？　このスレに関係ないんだが
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ　　
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>446
ネットワークエンジニアの仕事は上流から見ていくと、
コンサルティング->設計->回線、機器選定->動作検証->機器設置設置、設定->運用（トラブル対応）
な感じ。
機器とはルーターとかハブとか一部F/W専用機とか。
NEはサーバーなどの末端ノードの管理はしません、それはサーバー管理者とかの
仕事です。
NEとサーバー管理者は基本的には別の職種。

ぐぅ、しかも>>446でなく>>456。

ぶっちゃけ本気でやる気があって向上心があれば
なんでもできる。

どこかで変なプライドをもって自分のスキルを伸ばさなくなった時点で
エンジニアとしては終わりだと思う。

じゃぁ、漏れはもう終わった人間なんだ・・・

コンサルになれ。

いわゆるルーティング系の仕事と鯖系の仕事は違うってことっすか？

というか・・・、うーん、じゃ全部やっている漏れはＮＥ+鯖管！？

というか、じゃ鯖管はカタカナで何て読むのでしょう。
（サーバーエンジニア・・・？）

サーバー管理者とネットワークエンジニアって給料的にどっちが上なんですか？
30歳からでも目指せますか？

>>466
ネットワークエンジニアの方が給料は良いんじゃないの。
でも、ネットワークサーバ運用なら仕事先によってかなり高い単価貰えるところもある。

>>465
全てを一手に引き受ける奴を"よろず屋"と呼ぶ

パイプラインと製油所の管理を一人でこなせるなら、それでも構わん。
しかし、現代においてはそれぞれの仕事を担う人手が増えたのと高品質
な成果の要求とそれに掛かる工数短縮のため、職務の細分化をするのさ。

>>466
自分が所属するギルドによる。所が変わるor熟練の度合いが変われば付け値も変わる。
ぺーぺーの見習い段階では気に留めるほど差はない。

30歳だろうとスタートラインにつく機会に巡り会える可能性はあるだろう。
その先、大成するか否かは貴方次第。20代前半の人達よりは倍のペースで
技術習得に励まないと、あとから参入する人に取って代わられちゃうよ。
（それがわかってない中年デビューがいるんだわさ）

>>469
中年デビューって結構いるの？

>>468
>職務の細分化
で、量産された専門馬鹿は、不景気のたびにリストラされる、と(w

>471
専門馬鹿を削ると現場の負担が増大し、残りの奴も逃げてしまう罠…

>>472
リストラを決定する上層部は、そういう単純なことにさえ頭が回らない罠。

>>473
そして、運とタイミングの悪いやつが1人で全部やり、仕事が回らなくなる罠。

29歳プログラマー兼SEなんだけど独身で、年収300マンちょいなんだけど、
これってどうよ？少ないよな。月の給料が約21万でボーナスも大体30万位
なんだけど・・・。

>>475
29歳だったら年収500万に到達してないとやばいです。
転職をお薦めします。

>>476
年功序列時代は終わりました。

>>477
大多数の会社は、未だ年功序列だが。

将来性のないＰＧやＳＥで年功序列っていわれてもさぁ、
要するに「安く使われて将来は路上生活」ってことだろ？

「年功序列なので、若い者は我慢しる」
「実力主義だから、無駄に年食ってる君クビね」
は、ペアで使われます。

似たようなものに、
「好況だけど、投資とか、将来の蓄えで、昇給無理」
「不況だから、昇給無理」
などがあります。

>>476
やっぱそうですか？でも仕事自体は楽しいし、人間関係も結構いいんだけど、
人間関係と残業100時間（手当てなし)+給料月21万の悪環境どっちを重視する？

ネットワークエンジニアでも35歳くらいは限界だろうね
特に層を上がったり降りたりしようとしている人は、無理かな

やっぱりマネージメントのお勉強は欠かせないよ

プログラマーとネットワークエンジニアどっちがしんどいの？

肉体的にはNE。
精神的にはPG。

>484
それはなんで？PGの方が、残業多くなりそうで肉体的にしんどそうだけど・・。
逆にNEは、むかつく客とも話ししなければいけなさそうだから、精神的に
しんどそうなんだけど・・・。

ルーターとかなら大抵できるよ。
FlashROMとかEPROMに書いてあるから、それを書きかえてやるのさ

業務内容：鯖管理、ネットワーク管理、ヘルプデスク、障害PC部品交換等のCE作業、
RJ-45と戯れ、SW-HUB設定変更＆設置、社内エンドユーザ向けPCの標準環境選定とユーザ教育
こんだけやってて手取り１５万。
なんか納得いかんなと思って、久しく見てなかった給与明細を見てみたら
毎月９万ちょっと控除されてるのな。。。毎月ギリギリな訳だ。
しかし基本給１２万ってのにはﾜﾛﾀ( ´ ・ω・ ` )

セキュリティエンジニアって最近よく聞くけど
未経験で採用してくれるかなー？

>>488
それってハッカーとかクラッカーがやるんでしょ？
シロートには無理無理。

ファイアーウォールなどでの保守要員もそうじゃないんすあ

>>485
NEやってみればわかる

NEって客先の所に行って仕事するんですか？それとも自社の中のネットワークを
管理したり保守したりするんですか？

NEにもいろいろ種類があるが、社内ネットワーク構築業務の担当だと、
引越し屋と電気屋を足したような仕事になる。

１台４０ｋｇあるサーバーをトラックからオフィスまで運んだり、
デスクを移動させて、床下や廊下にケーブル引きまわしたり。

基本的に頭脳肉体労働しかないPGと違って、NEには純粋な肉体労働もある。
484はそういうことを言いたいのだと思われ。

SEやるなら、
ネットワークエンジニアとアプリケーションエンジニアとデー
タベースエンジニアとマイコン応用システムエンジニアと
Java Certified Developer　持っていて、制御・業務・画像
系全ての実装経験があって、SEやってるようなのが理想だった
けど。
やっぱり全然無理だった。

技術士（情報工学）ってどんな人が持ってるの。

マジレスしとくとNE作業の大半は、SEとしての業務だよ。
ネットワークを構築して客先に導入する仕事をしているのなら

・要件調査(ヒアリング等)
　　↓
・全体的なネットワーク設計
　　↓
・各機器の設計
　　↓
・導入/試験
　　↓
・引き渡し
　　↓
・運用/保守(契約次第)

こんな感じの流れになる。
ネットワークは設計が間違っていたら通信ができなくなるので、上流の設計が重要になる。
機器のコンフィグ作成はPGに近いモノがあるけど、それなりの知識と経験が必要。

逆に言うと未経験者(新入り等)は、資料作りの手伝いや、現場でのテスト要員や力仕事が
中心になる…というか、そういう作業にしか関われないわけよ。

外部からの受注だと確かに496みたいな感じだろうけど、
社内の構築・保守だと、肉体労働まで全部やらされる。

サーバー担いで筋肉痛になった腕で翌日、
ソフトウェアのセットアップとセキュリティー設定はツライ。

っつーか肉体労働くらい外注して欲しい。
経費削減も分からなくないが、エンジニアに体力仕事させる
無駄な人件費も計算してくれ。

age

age

500age

プログラマーでも客との応対や電話応対なんかもするんですか？

>501
漏れんとこはやるよ。
客の相手しながらPGなんてしてるとぜんぜん仕事になんねーYO!
で、夜中（今）しかプログラムが進まないの．．．

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/tama/

IPv6対応の仕事が増えつつあるような気がするが。
おまえらはどうですか？

>>502
同じだ。昼間はずっと電話応対におわれて夜しかできん。
最近は朝帰って、夕方にくる。
わざと問い合わせの多い時間にいないようにしている。

プログラム打ってて、電話なんて出てたら頭のコーディングが全部飛んで
しまいませんか？

>>504
うちは1年程前にIPv6でネットワークを組んでテストを行い、
…導入は見送った。まだまだ普及は先と見ている。

ただ、結果を営業のほうにフィードバックして商品開発に
役立てはしたらしい。

>>506

脳内バッファは定期的に書き出してやらないと（笑）

CISCOならできるが、、、ほかは知らん

このスレまだ残ってたんか・・・・。
俺もうプログラマーになっちゃったよ。
毎日もう大変だわ。毎日残業だし給料は、10万チョイしかないし
ボーナスなんて今年なかったし・・・・。
やっぱネットワーク技術者になってたら良かった。

１０万チョイっていうのは、ちょっと寂しいね。
俺は２０代前半で、残業は結構あるけど、
２０くらいはあるよ。
会社も結構小さいのに。。。

>>494
俺も。
将来ハードからソフトまで両刀使いのつもりでハード会社入ったのが
間違ってますた。神様すいません。

いまだにFPGAの合成くらいしかできません。
周りからまったく信頼がありません。
DriverとかじゃなくてVerilogとかVHDL書きたいよー。

保全sage

似てるようでぜんぜん違う仕事。

>>1
ネットワーク系のプログラマを10年ちょっとやってま。
最近はL2からL7までいろいろ仕事があって楽しいぞ〜。

手に職をつけておけば、仕事なんていろいろ見つかるはず。
興味のあることから伸ばしていくことお勧め

SE→ネットワークエンジニア（あるいはネットワーク系プログラマ）
というキャリアパスは、あるでしょうか？
可能にするかは自分の努力次第だろうけど…
そういう人も多いのなら、励みになります。

新卒で肩書きＳＥで採用されました。小さい企業です。
本当はネットワークエンジニアがやりたかったけど、
それで受けたとこ落ちまくって、焦りがでてSE,PGでも受けました。

>>516
それキャリアパスって言うのか？
…つか、SE/PG 職をナメてんのか？

>>517
Sﾖ→ネットワークエンジニア
なのでは？

”SE,PGでも”とか言ってる時点でSEとしてのスキルを知らないのは明白だし。

日本語間違えました。ヘタレです。
転職ですよね。
クソ恥ずかしいので逝きます。
>>518
正直、SEの仕事についてよくわかっていません…
勉強してたのがネットワークに偏っていたみたいです。
これから入社までに気合入れて勉強しようと思います。

（＾＾）

ネットワークエンジニアになるにはc言語とかjavaとかの
プログラムも勉強しないとなれませんか？

>>519 何に向けて勉強するのだろうか。。。
>>521 ファームの書き換えなんて、誰もが必要な訳ではありません。

>>521
ネットワークエンジニアとプログラマは全く違うんだが・・・

# プログラマとネットワークエンジニアが同一人物
# というのがよくある話なのは秘密。

（＾＾）

プログラマやってたのですが、ソフト会社クビになって、
遊び半分でネットワークエンジニアの募集をしている所に
受けたら内定貰った。

とは言えネットワーク系の実務経験は無いに等しいので
勉強しようとおもっているんだけど、おすすめの本とかありますかね？
周りにネットワーク系業務をやっている人がいないんで…

>>525
とりあえず、情報処理試験のネットワーク勉強しろ。
一通りの必要な基礎知識があるかどうかの判断材料になる。

技術資料なら http://www.ietf.org/ からたどれ。

>>526

サンクス。
入社試験があったんだけど、
基本情報処理を受験したから、
その時に勉強した知識は残っていた。

でも半分は忘れているな。再度テキスト見直そう。

NW受かりました。

最近商社とか流通とかに情報システム室とか出来てるけど、そこら辺のところって
どのようなパソコンの知識が必要なんですか？基本情報処理よりもどちらかというと
シスアドてきな仕事内容でプログラムとかは書かないのですか？
真剣に考えています。アドバイスお願いします

>529はマルチ。

ネットワーク管理→ネットワークエンジニア

派遣で間に合うってか

>>525
自宅で鯖を構築すればおｋ
redhatを全部コンソールで操作できるくらいになればおｋ

重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

>>532
甘いな。
Slackwareをぼりぼりかじれるようでないと
(ネットワークでごはんを食べるのは)むずかしい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―