バイトでプログラマーやりたいんですけど・・

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1名無しの権兵衛
何かアドバイスください!普通、時給どれくらいなのかな?採用試験はどんな試験なんですかね?けっこう仕事は大変ですか?ちなみに僕はまだ大学生です。僕がプログラマーのバイトをしたい具体的な会社はまだ決めてないんですけど・・・。
2名無しの権兵衛:02/01/10 20:55
ちなみに学校ではJavaを勉強しています!Javaの基本的な事なら知っています!Javaによるシステムデザインパターン等も少々わかりますYO.
3仕様書無しさん:02/01/10 21:27
うるせえ。この不況にそのようなものがあるわけねーだろ。
4仕様書無しさん:02/01/10 21:43
>>2
おまえちょっとうちに来てみないか?
自給は800円。食事支給。休みは無し。交通費支給(ただし発生すれば)
具体的な内容はメールするからメアドを晒してくれ。
5仕様書無しさん:02/01/10 21:44
800円!すごいぼったくりだな。
6仕様書無しさん:02/01/10 21:46
実際は1200ぐらいで400は>4がピンハネ
7仕様書無しさん:02/01/10 21:47
>>5
学生、経験なしなら適性価格だと思う。
というか無能派遣に何千円も払っている方が異常。
84:02/01/10 21:50
休みが無いので、時給800円でもかなり稼げるから大丈夫。
9仕様書無しさん:02/01/10 21:52
正直、未経験でも
¥650〜¥800くらい
なら、けっこうある?
10仕様書無しさん:02/01/10 21:55
>>9
そういうのはデバッグやらされて終わりだろ。
何のスキルにもならん。
11仕様書無しさん:02/01/10 21:57
650円って、東京都の法定最低賃金(703円)を下回っているだろ
12仕様書無しさん:02/01/10 22:13
800円は間違いなくぼったくりだろ。
いまどきコンビニバイトでも800円なんてめったにないぞ!(怒)
いや、俺が怒ってもしょうがないんだけどね。
13仕様書無しさん :02/01/10 22:17
大丈夫だ、うちの会社なんて時給750円だ
14仕様書無しさん:02/01/10 22:18
>>11
バイトにも適用されんの?
15仕様書無しさん:02/01/10 22:19
残業代が750円?お前月給いくらだよ?
16仕様書無しさん:02/01/10 22:25
>>1
お前の忍耐力による。 プログラマのバイトってか、バイト自体どんなのやったことある?
頑張ろうという気力と根気さえあれば最初800円でも十分稼げるだろ。
そしてスキルがついたころに賃上げ交渉でもしろ。
171:02/01/10 22:28
ちなみに有名私大在学中(MARCH・関関同立レベル)です。そこそこ能力があると自負しております・・・
18仕様書無しさん:02/01/10 22:29
有名大学ってだけではプログラマとしての能力は全くわからないという罠。

専門のがよっぽどよかったりもする。
19仕様書無しさん:02/01/10 22:30
ってか学部どこ?
204:02/01/10 22:31
>>17
じゃあ、うちに面接に来たときに
何か自分をプロモートできるようなデモをしてくれないか?
ソースをつけろ といいたいところだが無くても判断できるし
なんらかのシステムを組んだとかの経験だけなら
どういうのをどんな風に組んだかを話してくれ。
21仕様書無しさん:02/01/10 22:31
Javaでどんなプログラム作ったの?
学校の課題ってどんなことしたの?
22仕様書無しさん:02/01/10 22:33
プログラム経験はどのくらい?
23仕様書無しさん:02/01/10 22:34
工学部システムマネジメント工学科
24仕様書無しさん:02/01/10 22:35
たしかに1の口調はあんまり好感持てないけど、
学生相手に嫌みゆーのもなー。
25仕様書無しさん:02/01/10 22:35
Cはどのくらい使える?
Servletは?
26:02/01/10 22:35
工学部システムマネジメント工学科
27仕様書無しさん:02/01/10 22:36
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
とりあえずうえのをしばらくみてみれ
28:02/01/10 22:40
GUI,グラフィックス、イベント処理、アプレット、データ入出力、ネットワーク、システムデザインパターン(FactoryMethod等)について勉強しました。
29仕様書無しさん:02/01/10 22:40
てゆーかさ
自信あんなら
こんなとこで聞く必要ないじゃん
30仕様書無しさん:02/01/10 22:41
サーブレットは?
31仕様書無しさん:02/01/10 22:41
>>28

>>27
はデザインを学ぶ上でかなり有効だと思うがどうよ?
324:02/01/10 22:41
>>28
そういう誰でも知っていることを訊いているんじゃないんだけどなぁ・・・
33仕様書無しさん:02/01/10 22:42
>>14
適応されます
34仕様書無しさん:02/01/10 22:42
>>28
あと、 「勉強しました」 なんて単語は禁句だ。
勉強は猿でも出来る。問題は理解したかしてないか、だ。
35仕様書無しさん:02/01/10 22:43
まあ、ようするにメモ帳がつくれればいいってことだ!
36:02/01/10 22:44
バイトでやるプログラマーの仕事はどのようなものですか?サーブレットはまだやってません!来年、システム開発実験等の科目でソフトウェア作成について本格的にやるみたいだけど。
37仕様書無しさん:02/01/10 22:44
>>35
そういう誰でも出来ることを自慢されても困るんだけどなぁ・・・
38仕様書無しさん:02/01/10 22:44
>>1
勉強したのは分かったから、どんなものを作ったことがあるんだ?
39仕様書無しさん:02/01/10 22:45
>35
秀丸レベルならば
40仕様書無しさん:02/01/10 22:45
道はデバッガか?
41仕様書無しさん:02/01/10 22:46
Java以外はなにできる?
42仕様書無しさん:02/01/10 22:47
もしかして、言語はJavaのみ?
43:02/01/10 22:48
////////////////////////////////////////////////////////////////////
// Kadai6c.java
////////////////////////////////////////////////////////////////////
import java.awt.*;
import java.awt.event.*;
import javax.swing.*;

class Kadai6c extends JPanel {
JLabel messageL, messageR;
JPanel tempPanel;
GobanPanel goban;
ButtonPanel button;
Kadai6c(){
messageL = new JLabel("石を置き[開始]を押します");
messageR = new JLabel(" ");
tempPanel = new JPanel();
messageL.setFont(new Font("MS Mincho", Font.PLAIN, 24));
messageR.setFont(new Font("MS Gothic", Font.PLAIN, 24));
setLayout(new BorderLayout());
add(messageL, BorderLayout.WEST);
add(messageR, BorderLayout.EAST);
add(tempPanel, BorderLayout.SOUTH);
goban = new GobanPanel (this);
button = new ButtonPanel(this);
tempPanel.setLayout(new BoxLayout(tempPanel, BoxLayout.Y_AXIS));
tempPanel.add(goban);
tempPanel.add(button);
}

public static void main(String args[]){
JFrame frame = new JFrame("LIFE");
Kadai6c life = new Kadai6c();
frame.addWindowListener(new WindowAdapter() {
public void windowClosing(WindowEvent e){
System.exit(0);
}
});
frame.getContentPane().add(life, BorderLayout.CENTER);
frame.pack();
frame.setVisible(true);
}
}
44ななし:02/01/10 22:49
C言語に「勉強中」なんていう状態はないぞ。あんなもの言語仕様を読んで3日でプログラムを
書き始めることができなければ見込みはない。
45仕様書無しさん:02/01/10 22:50
>そこそこ能力があると自負しております・・・

これは偽者か?
46:02/01/10 22:50
class GobanPanel extends JPanel {
int SIZE = 600, GRID = 20;
int lock = 0, num, space;
int[][] ishi = new int[GRID+2][GRID+2];
PressedListener listenerPressed;
DraggedListener listenerDragged;
Kadai6c top;
GobanPanel(Kadai6c t){
if(SIZE < 550) SIZE = 550;
space = SIZE / (GRID + 1);
for (int i = 0; i < GRID+2; i++) {
for (int j = 0; j < GRID+2; j++) {
ishi[i][j] = 0;
}
}
setBackground (new Color(160,160, 0));
setMinimumSize (new Dimension(SIZE, SIZE));
setPreferredSize(new Dimension(SIZE, SIZE));
listenerPressed = new PressedListener();
listenerDragged = new DraggedListener();
addMouseListener (listenerPressed);
addMouseMotionListener(listenerDragged);
top = t;
}

public void paintComponent(Graphics g){
int i, j, x, y, shiten, shuten = space * GRID, half = space / 2;
super.paintComponent(g);
for (i = 1; i <= GRID; i++) {
shiten = space * i;
g.drawLine(shiten, space, shiten, shuten);
g.drawLine(space, shiten, shuten, shiten);
}
num = 0;
for (i = 1; i <= GRID; i++) {
for (j = 1; j <= GRID; j++) {
x = space * i - half;
y = space * j - half;
if(ishi[i][j] == 1) {
num++;
g.setColor(Color.white);
g.fillOval(x, y, space, space);
g.setColor(Color.black);
g.drawOval(x, y, space, space);
}
}
}
}
47仕様書無しさん:02/01/10 22:51
Javaをやってる奴に言いたいんだが、いちいち教えるの面倒だから
APIの見方とjavadocの使い方はマスターしといてくれ。
48仕様書無しさん:02/01/10 22:51
>>43
49仕様書無しさん:02/01/10 22:51
なんだその
本から丸写し
したようなソースは
50仕様書無しさん:02/01/10 22:51
>>46
どっかのHPにアップしろ。こんなとこで書かれたって
だれも実行しないし見もしないぞ。
おまけにただのコピペじゃんこれ
51仕様書無しさん:02/01/10 22:52
1よ、何が言いたいんだ?
52:02/01/10 22:52

class PressedListener extends MouseAdapter {
public void mousePressed (MouseEvent e) {
if( lock == 0 ) lineCheck(e);
}
public void mouseReleased(MouseEvent e) {
if( lock == 0 ) {
int i = lineCalc(e.getX());
int j = lineCalc(e.getY());
if((i <= GRID) && (j <= GRID) && (ishi[i][j] == 0)) {
ishi[i][j] = 1;
repaint();
}
}
}
}
53仕様書無しさん:02/01/10 22:53
>>1
荒らしはやめれ
54:02/01/10 22:53
これは解答例です。僕が作ったプログラム見たいの?
55仕様書無しさん:02/01/10 22:55
なんの解答例だ
56仕様書無しさん:02/01/10 22:55
>>1

やめとけ
57:02/01/10 22:55
学校の課題・・>>55
58仕様書無しさん:02/01/10 22:56
ソース貼るなこのリアル厨房が
594:02/01/10 22:56
わるいが、あんたは不採用。

その調子じゃどこに行ってもダメだと思うよ
60:02/01/10 22:57
ところで、みなさんは専門卒でしょうか?大卒でしょうか?
61仕様書無しさん:02/01/10 22:57
わかったから、自分で作ったものがあれば、示せ。
それと、Cはどうなんだ?
62仕様書無しさん:02/01/10 22:59
>>60
旧帝大院卒ですが何か?
学生のバイトPG雇うなら専門のほうがまだ使える
63:02/01/10 22:59
Javaしかわかりません・・>>61
ソース載せたらダメなんですか??>>59
64仕様書無しさん:02/01/10 22:59
コンパイルとーらねーぞ
65:02/01/10 23:00
旧帝大学院出て、PGですか?>>62
66仕様書無しさん:02/01/10 23:01
>1は新手の荒らしか?
67:02/01/10 23:01
まだ全部載せていないので・・・>>64
68ドキュソ。:02/01/10 23:01
>>1
ここはどうよ?
ttp://work.evidus.com/digit/digit01.html
まずはPCのセットアップから、、、。
69こっちかな?:02/01/10 23:02
70:02/01/10 23:02
なんか馬鹿にされたような気分だ・・・(鬱 
71仕様書無しさん:02/01/10 23:02
どうやら新種の嵐君だったようだ。
72仕様書無しさん:02/01/10 23:03
こんなとこで遊ぶより、
とりあえずやってみれば?
73:02/01/10 23:03
俺は本気だYO!!>>71
74:02/01/10 23:03
バイトPGの仕事内容教えてくださ〜〜〜い>>72
75仕様書無しさん:02/01/10 23:04
学校でJavaやってんなら
家で独学でCかC++でもやったら?
76仕様書無しさん:02/01/10 23:04
内容なんて会社によって
違うじゃん・・・
77:02/01/10 23:05
暇があれば、C++勉強してみます!Javaってけっこう広まってますかね?>>75
78仕様書無しさん:02/01/10 23:05
学生にやらす仕事なんてたいしたことないだろ
せいぜい運用かセットアップになると思われ
79:02/01/10 23:06
あなたの会社のバイトPGの仕事内容を例えてください!>>76
80:02/01/10 23:07
セットアップ????
81仕様書無しさん:02/01/10 23:08
バイトは時間にルーズで派遣以上に身勝手なんで雇う奇特なところって
そうそう無いだろ
82仕様書無しさん:02/01/10 23:10
バイトになんて長期的な案件はさせられんわな
83:02/01/10 23:10
僕はファイルからデータを読み込んで各従業員の給料を計算する事ができます!これぐらいのレベルでもバイトトで雇ってくれるの?
84仕様書無しさん:02/01/10 23:13
>>83
そんなもん専門の1年(入学3ヶ月)なら誰だってできるだろ
それとも経理や簿記の知識があるんかい?
85仕様書無しさん:02/01/10 23:14
>>1
Excelで間に合う。
86仕様書無しさん:02/01/10 23:15
うちの会社、学生のバイトなら800円(ただし、自由出勤)
素人の試用期間(三ヶ月限度)1050円(週20日、8時間以上義務、残業120%支給)
です。
完全自社開発または委託開発。

プロのバイトは歩合(45%〜60%程度かな)
正社員は幹部候補(経費および収入管理があるため)
貰える給料がおのずとわかる仕組み。
プロは給料激減が常識です。
87名無しさん:02/01/10 23:17
DBやSQLの知識はありますか?
JDBCを使用したプログラミングしたことあります?
88:02/01/10 23:21
知りません、わかりません!Javaしか使えません! >>87
89仕様書無しさん:02/01/10 23:22
>>87
そんなもん1週間もあれば馬鹿でも使えるYO!
90名無しさん:02/01/10 23:22
じゃあ、HTMLやJavaScriptは?
91名無しさん:02/01/10 23:23
それと、TomcatとかWebSphereとかWebLogic使える?
92名無しさん:02/01/10 23:24
この業界、使えてなくても使えてると思ってる馬鹿がほとんどだからね。
スキルないのにプライドだけはみんな一人前なんだから。
93仕様書無しさん:02/01/10 23:24
1は本当に学生みたいだな。知識も世界もせまいことせまいこと・・・
というわけで底が見えたのでウォッチ終了。
94仕様書無しさん:02/01/10 23:25
TCP/IP, unixシステムコール, linux, postgesqlはプロ級
HTTPプロトコル,apache, IIS, NT4.0, SQLServerは一般技術者級
W3C開発経験ありです。
95:02/01/10 23:25
HTMLはちょっとだけ使えます〜。JavaScriptはわかりません。勉強していないので。>>90
Javaしかわかりませんって。。>>91
96名無しさん:02/01/10 23:27
それでは、採用の場合は一週間以内にお電話差し上げます。
連絡がなかった場合は申し訳ありませんが、ご縁がなかったものとご理解下さい。
97仕様書無しさん:02/01/10 23:27
VBとSQL使えたら雇ってくれるところあるんじゃない?
JAVAだけってのは何があるんだろ
iモードのコンテンツ開発とか・・・かなりの地獄らしいが
98仕様書無しさん:02/01/10 23:27
しかし、最近の学生さんは、C/C++やらずに、いきなりJavaから入るのか・・・
データ構造とかの考え方とか、かなり違うんだろうな。
99名無しさん:02/01/10 23:28
ほらね、>>94なんかは自分はできるとか思ってるのかもしれないけど、
以下略。
100:02/01/10 23:28
iモードのコンテンツ開発をバイトでやってみたいっす・・・。。。>>97
101javac:02/01/10 23:30
チラっとよませていただいたのですが、
ServletとかJSPの仕事ってそんなにあるんですか?
102:02/01/10 23:30
去年まではC++やってたらしいんだけど、今年からJavaになったんです。。なんでかな?
103javac:02/01/10 23:31
>>102
うちはまだCOBOLやてるよー
104学生さん:02/01/10 23:32
僕もバイトしたいっす。バイトでSEとして雇ってくれませんかね・・?(ぼそっ
105名無しさん:02/01/10 23:33
私はバイト雇いたいです。
時給いくら希望で何ができます?or何がしたいです?
106javac:02/01/10 23:33
>>104
私も学生ですが学生の身分でSEやPGなんてできるもんなんでしょうか?
普通のバイトするのとは全然違うと思うのですが。
10794:02/01/10 23:34
もうプログラムなんか馬鹿馬鹿しくてやりませんよ。
仕事を取って来るのが主な仕事。
108仕様書無しさん:02/01/10 23:34
いきなりJAVA
アセンブラから入った漏れとは別の人種なんだろう
109javac:02/01/10 23:36
>>107
失礼ですがお歳のほうをお聞かせくださいませんか?
110仕様書無しさん:02/01/10 23:37
オレは時給3700円でプログラマのバイトやってますが、何か?
111仕様書無しさん:02/01/10 23:37
>>106
testとかは出来ますよ。少し教えれば出来るようになるし、
時間はそれなりに必要。ただし、時給は最低。
112名無しさん:02/01/10 23:39
それで、スキルない人は管理とか営業にまわって生き残ろうとする場合多いね。
特に家庭があって子育て中の人なんか。
でも、ネックになってる場合がほとんどだけど。
だから、リストラされたり倒産したりも多いみたいだね。当たり前だけど。
1131:02/01/10 23:39
時給800円で結構です。ライフゲーム作れます!
114107:02/01/10 23:40
takagi < 私 <= kusakabe君
115javac:02/01/10 23:41
>>110
大学生ですか?
116javac:02/01/10 23:42
>>111
了解しました。
やはり、本格的にチームにはいってプログラミングできるわけではないですよね。
ありがとうございます。
117名無しさん:02/01/10 23:45
仕事ってのは、与えられるものじゃなくて取りにいくものですよ。
だから、本格的にチームにはいってプログラミングすることだってできますよ。
言われた作業だけしているようでは無理でしょうけど。
いくらのギャラで何をしたいか、できるかが相手に伝われば、
どんな仕事も成立する可能性はあります。
118仕様書無しさん:02/01/10 23:46
>1
プログラムは就職してから腐るほど書ける
学生の今は業界脱出後のために別の業界を経験しとくほうが良いと思われ
それともプログラマになるかどうかを見極めるために内情知りたいのなら
結論はひとつ。
悪いことは言わないから別の職種に就職できるよう進路を軌道修正された
1191:02/01/10 23:47
銀行のオンラインシステムを作ってみたいっす。ORは苦手ですが。。
120名無しさん:02/01/10 23:49
銀行のオンラインシステムはもうできてるので結構です。
121仕様書無しさん:02/01/10 23:49
>>119
ネタ?
バイトの関与する余地は有りません
1221:02/01/10 23:50
自動販売機のシステムを作ってみたいっす。
123仕様書無しさん:02/01/10 23:52
自動販売機の(以下略)
124仕様書無しさん:02/01/10 23:52
>>119
ORが苦手ってことは論理演算が出来ないってことだね?
プルグロマー向いてないよ!!
125javac:02/01/10 23:53
>>124
ちがうようなきがする・・・
1261:02/01/10 23:53
論理演算くらいできるよ!!おまえ、馬鹿にしたな?>>124
127javac:02/01/10 23:54
銀行のオンラインシステムに論理演算がそんなに重要なのですか
1281:02/01/10 23:55
124はORとは何かわかっていないと思われ。
129124:02/01/10 23:56
論理演算のORってことだよ。
しかもねたってかいてあるし・・・
1301:02/01/10 23:57
ほんとだ(わら
131javac:02/01/10 23:58
迂闊・・・
以後気をつけます
132javac:02/01/11 00:00
暇〜
1はプログラム楽しい?
俺もよく似た境遇だとおもうんだけど最近自分にあってないんじゃないかと
思い出してね。
133仕様書無しさん:02/01/11 00:00
モバイルバンキング仕様(その1)

1画面100バイト程度で済むものを、
4Kバイトにするためスペースを補正する。
(パケット費用水増しとしか思えない仕様)
134javac:02/01/11 00:01
ひでぇ・・・
どこ?
UFJ?
135仕様書無しさん:02/01/11 00:38
>134
>UFJ
やりかねん・・・というかやるだろな(鬱
136仕様書無しさん:02/01/11 01:12
>>1
会社というところは結果を出して初めて認められるんだよ。
学歴で全てを判断しようとしてる時点でアウト。
例え関関同立生でもプログラム組む能力なかったら、会社として雇うメリットないと
いうの分からんかな?
#それからどこかの入門書を写して自分で組んだというのやめれ。>>43なんかそのものじゃねえか。
それと>>1は最新技術の華やかな所ばかりに目が行ってるようだが、デバッグという
地味で苦痛が伴い、でもとても重要でしかも終わるまで家に帰れない(w)作業をして
初めて一人前のPGになれるんだYO!
137ななし:02/01/11 01:15
自分で作ったプログラムのソースを持って面接に行く、これ最強。
ただし、調子にのって相手の会社のエンジニアを凹ませてしまうといきなり
嫌われてしまうと言う危険も伴う。
138仕様書無しさん:02/01/11 01:15
ロボコンでアセンブラ書いてた時期が懐かしいな・・・。
139仕様書無しさん:02/01/11 01:17
実際、デバッグの比重は大きい。仕事でやるとなるとね。一説に
は作業全体の8割がデバッグになるとか。デバッグ時の検証や、検証物
の取得なども作業量を増やす。
140仕様書無しさん:02/01/11 01:18
>>139
そやね。
終盤、デバッグ以外何やったか覚えてないしw
141仕様書無しさん:02/01/11 03:42
テスト仕様書書くの苦痛だ
142仕様書無しさん:02/01/11 03:53
>>137
自惚れ過ぎと思うのは俺だけか?
143仕様書無しさん:02/01/11 04:13
>>141
ひとのテスト項目書くのは結構好きだ。
「そういえばあのソースだとこれは絶対エラーになるよな・・・書いとこ」
ってな項目をおまけページにずらずら書いとくのがわりと楽しい
144仕様書無しさん:02/01/11 04:15
>>143
それ、俺も好きだ。しかも結構勉強になる。
145仕様書無しさん:02/01/11 04:34
俺は割りとデバッグ好きかな。
他人のプログラムをデバッグさせられるのは大嫌いだが。
8001をいじってた時からそうだった。
小4の頃、ASCIIの年間の誤植一覧が載った刊をなくしてしまって、
『トレードトレック』を半泣きでデバッグしてたころが懐かしい。
たったの32kbなんだが、当時は1Mbにも思えたよ。
146仕様書無しさん:02/01/11 09:04
時給500円でもいいから
勉強さしてくれるとこがいい
147仕様書無しさん:02/01/11 10:18
仕事は持っている物を吐き出すところ
勉強するところではありません。
勉強したいのなら金払って専門学校にでも逝け
148仕様書無しさん:02/01/11 23:20
最近の大学生ってレベルが低いっていうけど、これは思ってた以上にひどいなぁ・・・
1491:02/01/11 23:45
プログラマーのバイトって、そんなに難しいの?
150仕様書無しさん:02/01/11 23:50
>>149
そうじゃなくて、簡単なこともできないあなたのような人が増えてるの。
151仕様書無しさん:02/01/11 23:56
うちがバイトにやらせることは、納品時の初期データ入力とか、資料作成とかだな。
そもそもバイトには責任が発生しないわけだから、作成業務に参加させるわけにはいかん。
SEのバイトとかいう書き込みあったが、設計や仕様側ならなおさらだ。
152仕様書無しさん:02/01/12 00:08
うちもとりあえずテスターかな?
ある程度様子見て少し触ってもらうようになるかもしれないけど。
でもうちはWindows制御だからなぁ。
C++かC、さらにWin32APIを知ってると結構使えると思うな。
ついでに英語も使えるとさらに可。
153javac:02/01/12 00:10
まとめると、大学生の身分でアルバイトは無理ってことですね
154仕様書無しさん:02/01/12 00:19
>>153
いや、大学生でもプログラマのバイトはできる。
だが、プログラマならできて当然のことを、「こういうことができる!」と得意げにいってくるのは、お引取り願う。
155仕様書無しさん:02/01/12 00:24
>>138
ロボコンて・・・元高専生? ちょっと親近感。
156仕様書無しさん:02/01/12 00:27
>>154
激しく同意!
バイトに限らずだが、できると言ってできたやつってほとんど見たことない。
彼らが言う「できる」という意味と、うちが言う「できる」という基準がすでに違うからね。

でもバイトはできます。
たぶんうちならそこそこ経験があれば試用後1000円/hでいけると思う。
その後は実力だけど。
157仕様書無しさん:02/01/12 00:32
プルグラマーなんて無理無理
せいぜいコーダーでしょ
158現役学生バイトPG:02/01/12 00:42
CSK出身の自称元SEという社員がヴァカすぎて困っている今日このごろ。
バイトPGにも負けるような本職PGの方々には是非とも逝っていただきたい。
学生PGへの風当たりが強いようなので少し反発してみた。
159仕様書無しさん:02/01/12 00:46
>>158
残念だけど君には同意できないな。
学生バイトっていい加減だし。ちょっとでも気に入らないことあると
直ぐぶーたれるからな。まぁそれがバイトのいいところなんだろうけど。

今のところあんたがう゛ぁかが優勢だろうね。

ということでその社員がばかなのかあんたが馬鹿なのかは
どういうことでその社員がばかだと思ったのかを直接聞かないと
わかりませんなぁ。
160仕様書無しさん:02/01/12 00:48
>>159
あんた元CSKのSE?
161仕様書無しさん:02/01/12 00:53
>>160
ま・さ・か。
まっとうな会社のSEです。内の会社じゃあ派遣なんてしてません。
あと学生バイトなんていう役にたたなそうなコーダーも雇ってませんよ。

底辺同士でいがみあってりゃいいじゃん。
で?社員の恨み言はもう辞めたの?低能学生バイト君!
162現役学生バイトPG:02/01/12 00:55
>>159
とりあえず分かりやすいところを三つ。

1)ディレクトリって何?
2).LZH って何?
3)API って何?

他にも VC は(自分には)難しいからソフトは VB で開発する、とか
JET を使うけどリレーションを張るとシステムが複雑になるから
リレーション使うの禁止、SQL も禁止、とか、
足しか引っ張ってない。
163現役学生バイトPG:02/01/12 00:56
>>162
舌足らずだった。
三つ挙げたのはその元CSK社員の発言。
なんでそんなんで Windows 用の開発をやろうとするんだ・・・。
164仕様書無しさん:02/01/12 00:57
>>162
それってCSKじゃなくってTCSの間違いじゃないんか?
165現役学生バイトPG:02/01/12 00:59
>>164
いや、CSK。本人がはっきりそう言っていたし、
手数が足りなくなると CSK から独立したという
昔からの知り合いに外注投げてるし。
166仕様書無しさん:02/01/12 00:59
実は元SEGAのゲームデザイナーじゃねーのか?
167仕様書無しさん:02/01/12 01:17
だから前の会社辞めたってことでしょ。
その馬鹿1人がいるからって学生バイトのほうがいいって
話にはならない
168現役学生バイトPG:02/01/12 01:25
>>167
誰がいつそんなこと言ったよ。
「バイトPGにも劣るようなヴァカは逝け」って言ってるだけ。
169仕様書無しさん:02/01/12 03:04
まあ学生のが時間があるんだから、日々仕事に追いまくられて
勉強する時間の限られた社会人より知識が持てる可能性はある
けどね。俺から見るともったいない。
ずぶの素人→社会人のプロは芸域が狭く、経験年数を重ねても
今現在と過去経験した仕事しかできない場合が多い。
プロの知識を誇っても特定の業務知識でしかプロのアドバンテージを
発揮できなかったりする。
コーディングレベルでは今は「プログラミング作法」的な本や
デザインパターン本など一般的な知識になりつつあるからプロ
の経験でしか得られないものなんか無いよ。
あると思ってるのはただ単に情報不足なプロ。勉強すりゃすぐ
分かるものを一々車輪の再発明よろしく苦労して考え出してる。
馬鹿がいるのはプロも同じ。いい加減なのも同じ。

ソフトウェアの歴史では学生が重要な役割を果たした事も多い。
問題は個人。学生かプロかは単なる個人のマインドの差にすぎない。
金もらって長時間作業してりゃプロじゃねーんだよ。そこの新人くん。
170仕様書無しさん:02/01/12 04:54
脅迫性人格障害の疑い有り
一度心療内科逝く事をお勧めする
171仕様書無しさん:02/01/12 10:46
元CSKと言っても、CSKで不満を感じて自分から辞めた人と、仕事できずに
CSK辞めさせられた人ではレベルが全然違うよ。
#それともCSKってその程度のレベルなのか(w
心理学用語でハロー効果っていうの知ってる?
ここでいうハローというのはこんにちはという意味でもなく、ガソダムのペット(w)
でもない。後光という意味だ。
肩書きとかがあると、本人を評価せずにその肩書きでその人を評価してしまう習性が
人間にはあるという事なんだよ。簡単に説明すると。
経営者や役員、人事がDQNな会社だと元CSKというだけでろくに本人の
実力も見ずに採用しちゃったりするんだろな。
学生でも社会人でもできる人はできる。できない人はできない。一部の人間だけ見て
一般化するのは危険。だから学生だからどうだとか、社会人だからどうだとかいう議論は本来できない。
ただし、学生と社会人では平均レベルが社会人の方が上なのは確かだし、学生が
自分できると思っていても客観的に見ると大したことがない場合が多い
これは>>154 >>156で書いてるね。
学生の特権といえば時間がある事だけど、俺は本当にできる学生がDirectXで
ゲームとか作ってるの見るとうらやましいけどな。今はそんな時間なくて
PL/SQL漬けだからな(w
172仕様書無しさん:02/01/12 10:55
CSKってでかいけどただの派遣会社だから
レベル低い奴うろうろしてるだろ。
173仕様書無しさん:02/01/12 11:01
たしかCSKって10年ぐらい前に一斉解雇をしたことがあったな。
漏れの知り合いもスキルつける前に解雇された後、職場を転々として
いまはホームページの作成をやって生計を立てているそうだ。
174ぱふーん:02/01/12 11:28
ほとんどの派遣会社はCSKをお手本にしているから
CSKをヴァカにしても問題は解決しないんだよ。
とあおってみる
175 :02/01/12 11:32
CSKってプログラマを木こりにした会社だっけ?
176ぱふーん:02/01/12 11:40
むしろ木こりをプログラマにしたと思われ
177仕様書無しさん:02/01/12 11:42
木こりがプログラマになるわけないじゃん。
彼ら昼寝・おやつ付きで俺らより給料もらってんだぞ。

世間知らずだなおまえ。
178仕様書無しさん:02/01/12 12:51
>>177
現にいたぞ<元木こり
CSK知らずだなおまえ。
179仕様書無しさん:02/01/12 13:05
プログラマを樵にしたのはNJK
180仕様書無しさん:02/01/12 13:30
バイトと社員の違いって何よ。
バイトには責任がないというけど、
社員の責任って辞める意志を示してから1ヶ月はいないといけない程度じゃないの。
181仕様書無しさん:02/01/12 13:57
>>180
「責任がない」じゃなくて「責任が発生しない」な。
業務上、顧客に対して、ある人の失態を誰が責任取るかってこった。
一応いっとくが、会社内部での責任の所在じゃないぞ。
1821:02/01/12 14:00
package sample.vm;

import java.io.*;
import java.lang.*;
import java.util.*;
import javax.servlet.*;
import javax.servlet.http.*;
import sample.vm.*;
import sample.vz.*;

public class SampleQueryServlet extends HttpServlet {
public void init(ServletConfig config) throws ServletException {
super.init(config);
}
public void doPost(HttpServletRequest req, HttpServletResponse res) throws ServletException, IOException {
ServletMain(req, res);
}
public void doGet(HttpServletRequest req, HttpServletResponse res) throws ServletException, IOException {
ServletMain(req, res);
}
public void ServletMain(HttpServletRequest req, HttpServletResponse res) throws ServletException, IOException {
HttpSession session = req.getSession(false);
if (session == null ) {
res.sendRedirect("/sample/vz/error.jsp");
}
String numberOfPages = req.getParameter("numberOfPages").trim().toUpperCase();
String car = req.getParameter("CAR").trim().toUpperCase();
int[] day = new int[7];
for (int i = 0; i < 7; i++){
try {
day[i] = Integer.parseInt(req.getParameter("DAY_" + String.valueOf(i)));
} catch (NumberFormatException ex) {
day[i] = 0;
}
}
SampleQueryBean query = new SampleQueryBean(numberOfPages,car,day);
SampleQueryGenerator generator = new SampleQueryGenerator(query);
SampleQueryResultBean queryresult = generator.getData();
session.putValue("sample.vm.query", query);
session.putValue("sample.vm.queryresult", queryresult);
res.sendRedirect("/sample/vm/rst_flight.jsp");
}
}
183仕様書無しさん:02/01/12 14:06
>>181
責任が発生したところで、本人に責任を取れる能力がなければ
何も変わらん気がする。
例えば社員が重大な失態をしたところで、首になって終わり。
それならバイトも変わらないのではないだろうか。

責任のある奴はあるし、ない奴はない。
そこにバイトも社員も違いはないのでは。

結局俺が言いたいのは、
バイト=無責任ってのはおかしいんじゃないかってこと。
184仕様書無しさん:02/01/12 14:24
>>183
もしかして、お前と俺で「責任」の意味が違ってないか?
俺が言ってるのは、雇用契約上の責任の所在のことだ。
個人の責任感なんかを問題にしてはいない。
185仕様書無しさん:02/01/12 14:45
こっちのほうが儲かるよ
http://www.success-chance.com/frame.htm
186仕様書無しさん:02/01/12 15:23
俺もそうだが、新人とか任されるとそいつに教えてやらせるより自分でやった
方が早いと思うことはよくある。社員なら教育の目的もあるからがまんして教
えるが、バイトにはその意味がない。だからバイトでプログラマやりたいのな
ら相当のスキルが必要ってことだな。
187仕様書無しさん:02/01/12 20:29
>184
>雇用契約上の責任

責任って会社辞める程度じゃ会社から見りゃバイトがクビになるのと
大して変わらんよ。
損害全部支払ってくれるならともかくそりゃ違法だし。
188171:02/01/12 20:50
あまりみんなが学生だという理由だけで叩くから、ちょっとは弁護してやったつもりなんだが....
>>1、おまえやっぱりダメだよ。
さっきから上げているサンプルソースはなんだ?ひょっとして誰かに「こんなソースが
組めるスキルがあるならウチにぜひ来てくれ!」とでも言ってもらいたいのか?(w
それはありえない。
ここに載せられるせいぜい20行足らずのソースなんか組めても業務ではなんの価値もない。
JavaのSwingとサーブレットのHttpクラス使えるのは分かったからさ(w
業務で必要なのは「こんなの作ってくれ」と言われた通りに作る能力なんだよ。
こんな事言うとまた学生は、自分はもっとクリエイティブなコーディングがしたいとか
ワケの分からん事言いそうだけど(w、本当に重要なポイントはそこじゃない。
「こんなの作ってくれ」と言われても、それが結構複雑な仕様だったり分量が多かったり
納期が短かったりして、それはそれで結構大変なんだよ。分かった?
まあ、ここでくすぶってるより実際にバイトの面接行けば?
ここで長居していてもオナニーと一緒だよ(w
それで採用されれば認められたわけだし、落ちれば所詮お前はそこまでのヤツ。
189仕様書無しさん:02/01/12 20:54
結局、技術力が高く実績と信頼があればバイトとか身分はあまり関係ない気がする。
俺学生バイトだけど社員と変わりなくプログラム組んでるよ。

バイトでまともなプログラムを組みたければ、
まず並の社員以上の技術力を持っていること。
そして与えられた仕事以上の成果を出して、
少しづつ実績と信頼を積み重ねていくこと。
だと思う。

とりあえず>>1程度の能力ではお話にならないよ。
190171:02/01/12 21:02
しょうがねえな、マジレスしてやるよ。
>>1、面接行くなら「少し程度はJavaができます。後の知らない部分は
頑張って勉強します。よろしくお願いします。」と謙虚な姿勢で行けよ。
全然できないという必要もないが、その程度でバリバリできるとか
ハッタリかましても反感買うだけだぞ。
191仕様書無しさん:02/01/12 21:07
>>190
でもさぁ、誇張されたアピールに慣れた面接官なら
少し程度はできる->まったく駄目
バリバリできる->少し程度はできる
って捉えたりしないかな。
192仕様書無しさん:02/01/12 21:13
じゃあ、面接官殺し文句
「ベンチャーやってたけど倒産しました」
193184:02/01/12 21:20
>>187
すまん。俺の書き間違いだ。
雇用契約上じゃなくて、お客との取引契約上な。
194ななし:02/01/12 21:44
最近、身近にいる若いエンジニア志望の奴で「お、こいつは凄いな」って思わせるのに出会えないなあ・・・
まあオレの立場が安泰になるって言えば安泰になるんだから喜ぶべきことなのかもしれんが。
195仕様書無しさん:02/01/12 22:16
人間の心を持たない馬鹿野郎どもが!!(一部の人をのぞいて)
少しは1君の未来も考えてやれよ。
どうもPGにはこういう視野が狭くて高慢な連中が多くて困る。
196171:02/01/12 22:23
>>191は多分マジメな人だからそういう風に考えるかもしれないけど、
世間には自分が全然何もできないのに自信タップリにハッタリかます
タイプの人間もいるんだよ。そういう人を採っちゃうと会社の損失。
面接官が多くのタイプの人間を見てきたのならそういう見分けも
出来るんじゃないかな?まあDQN面接官がいるのも事実で、その結果上の元CSKの
ようなの採っちゃって失敗するんだけどさ(w
197仕様書無しさん:02/01/12 22:31
>>195
( ゚Д゚)ハア?
こんな場所に書き込みしてる1君に生暖かい言葉を掛けて犯るのが
1君の未来の為になるとでも?

既に誰かが言っていたけど、うじうじしてないで面接逝って落ちて来い、と。
198仕様書無しさん:02/01/12 22:37
バイト雇ってる会社って多いの?
俺のとこは、内定が決まっている学生ぐらいしか使ったことがない。
それも、イントラのWeb Page作成ぐらい。
バイト使うぐらいなら、派遣でいいんじゃない?安いし。
199仕様書無しさん:02/01/12 22:58
プログラムのソースを貼るのは止めた方がいいぞ。
まさに井の中の蛙。

まるでWordやExcelが出来ますとか言ってる初心者のようだ。
200仕様書無しさん:02/01/12 22:58
>>198
派遣の方が高くない?時給+派遣先の取り分だから。
それに派遣って総じてレベル低いけど、
学生バイトには、学生という身分でなければ来てくれないような
ずば抜けて優秀な奴がいる。
(作品提出必須で1500円程度の時給であれば結構集まる)

社員の啓発にも効果があるよ。
学生バイト雇うって、会社で人手が足りない時に
(技術的にも)信頼の出来る後輩を捕まえて雇う形式が
私の周りでは多いですが…
202仕様書無しさん:02/01/12 23:20
学生って言ってもこういうのもいるからねー。
http://www.page.sannet.ne.jp/jun_m/
院生だとレベルはぐっと上がるのかも。
203仕様書無しさん:02/01/12 23:31
>>202 ウッゲー!自分がドキュソ大学なので鬱
204仕様書無しさん:02/01/12 23:38
私も学生でPGバイト探してるんですが、、(3流大情報系学科)
ここの1さんはかなり痛いですね。。ネタでしょうか。今上から読んだんですが、
ソース見てネタと確信してしまったです。
JavaはCPは持ってるんですが、人に説明したりするの力とかの方が大事ですよね?
よくわからないんですが…
205204:02/01/12 23:40
日本語が変でした…説明したりするの力って… 鬱。。
206仕様書無しさん:02/01/13 00:28
今年27の男。理由はD。
今のところ彼女作る気がない、ってところかな。
仕事の関係で生活不規則だから、そんなのに巻き込むのはやっぱり可愛そうだよ。ホレた女ならなおさら。
やっぱり、俺が好きになった女には、俺以外の普通の男と幸せになって欲しいね。
207仕様書無しさん:02/01/13 00:29
>>206
お前、それどこの板だ?
208206:02/01/13 00:34
板違いスマソm(_ _)m
こんな時間まで仕事して彼女いないのが寂しくて、純愛板開いてたんだよ・・・
209仕様書無しさん:02/01/13 06:19
>>206
激しくワラタ
210仕様書無しさん:02/01/14 00:19
>>206
あんたいい人だ。感動した
211仕様書無しさん:02/01/14 00:56
212仕様書無しさん:02/01/14 14:22
>206
ちょっとほんわかした。

>1
で、結局面接に行ったの?
まずは働いてみて、自分が向いてるのかどうか、
仕事面ではここが嫌とか、体験してみるのが一番。
# もっとも、自分の好きな言語でなきゃ組めない、
# なんて言いだすようじゃ、実務には向いてないけどね。バイトならいいが。

それに悩んでいるうちに学生時代が終わってしまう。

っていうか、これネタだったね。マジレスカコワルイ
2131:02/01/14 17:21
今、テスト期間中だから面接逝けない
214仕様書無しさん:02/01/14 17:27
2151:02/01/14 22:26
読んでない。>>214
216仕様書無しさん:02/01/14 22:44
なんか
>>213>>215みるとふてくされてるみたいだな。
現実は甘くねぇってこった。
2171:02/01/14 22:47
俺、DQNだから日本語読めないのよ
218仕様書無しさん
むむむ