SOHOプログラマの集まるマターリ場

儲けさせると言っといて、その前に金払わせるのはソフトに限らず悪徳の常套手段。

よく知れたところだと、在宅の仕事出すと言われたものの、その前にパソコン一式買わされてさらに研修も有料で受けさせられる。
それが終わって仕事待っててもなかなか来ない→消費者相談センター行き。

ホストになってあなたも高収入に釣られて行ってみると、最初に入会金５０マソとかとられて
仕事は紹介制だとかいう。しかし書くまでもないが、紹介はない→泣き寝入り？

最近ソフト業界はパターンが流行ってるけど、悪徳も基本パターンがあって、
ほとんどそれの流用。だからパターンを知っとくと匂いが分かるようになる。

プログラムばかり書いてないで、世の中の知恵もつけろよ。
おまいら頭いいんだから。

693 ：仕様書無しさん：03/04/29 15:32

>>688
何で落ちたの？

694 ：仕様書無しさん：03/04/29 18:59

最近は一気にン十万ではなく
「手持ちのPCでできます、専用ソフトが必要な場合無償貸与します」と言っておいて
会費と称して月2～3万ずつ取る手口も横行してる。
最低1年以上の契約で、毎月取られて結局ン十万というケース。
「十分元を取って儲かるだけの量の仕事があります。というより当社としても
やって頂かないと困るんです」等と言っておいて、まず仕事は一度もこない。
あるいは納品後イチャモンつけられて報酬未払い。あるいは損害賠償。
なにしろやめとけ。仕事を「勧誘」してくる会社はろくなもんじゃない。

695 ：仕様書無しさん：03/04/29 21:04

>>693
収入の安定してない香具師には部屋は貸さん！

696 ：仕様書無しさん：03/04/30 03:13

>>688
一緒に住むか？
そして

や　ら　な　い　か　？

697 ：仕様書無しさん：03/04/30 10:09

>688
俺も落ちたことある。かなりへこんだ。
「この俺が仕事なくなるとでもおもってんの？」っ手感じ。。。

開業届、確定申告書（売上ごまかさないで）くらいを添付資料にすると
そこそこ信用してもらえるよ。
それでも人気路線の築浅物件は期待しないほうが、、、
オーナーが強気だから。

こういうときのためにも俺は確定申告をしっかりやるべきだと思うのだが、、、
開業届も成り行きで個人事業主になった人ならまず出さないから。
出しておくとしっかり立場を把握してる印象を与えられる。

めげずにがんばってくれ。

698 ：697：03/04/30 10:13

俺なんかは申し込みしようと思った時点で、
「課税証明くらいは出せます」とかいったり、
開業届もコピーしてその場で渡せるようにしてる。

信用がないことをよ～く自覚して、相手をいかに信用させるか考えよう。
この考えはビジネスでも通じるものがあるはず。
というかビジネスから学んだわけで、、、

699 ：仕様書無しさん：03/04/30 11:48

ほぅー。

700 ：仕様書無しさん：03/05/01 00:00

ちょっと質問したいのですが、
所得税･住民税・事業税
等、お上にめしあげられる率はどのぐらいになるのでしょうか？

約500万の収入があると仮定して。
経費等の控除額は基本的な金額で。(これもどれほど控除額を算定しているのかわかりません)

なんかいろいろ調べてみたのですがあまりよくわからないもので。
馬鹿な質問で申し訳ありませんが、
どなたかおしえてくださらないでしょうか？

701 ：仕様書無しさん：03/05/01 00:28

経費40%として200万、
事業の課税対象額が300万となります、事業税は290万以上に課税されるので
10万 X 0.05　=　5000円（事業税）

で300万から所得税、住民税の算出ですが控除があります。
年金、国保、基礎、扶養、生保、共済、、、etc
500万なので一人ものと想定すると、、、
300　－　16（年金）　-　20（国保）　-　38（基礎）　－　5（生保）
　　＝　221（所得の課税対額）

221から計算される所得税は、、、16万くらい？
住民税は、、、、、、、、、、、、12万くらい？

こん位だと思います。
経費40%もありとあらゆる領収書を強引に関連付けるとやっとという感じでしょう。
単語はあまり正確ではないと思います。
あとは自分で調べてください。

702 ：701：03/05/01 00:37

300万から先の部分の詳細な計算が知りたければWebで計算してくれるサイトが
あったはず。
いろいろ調べたっていうけど、、、それくらいは見つかるんじゃない？

それから全部教えてもらおうなんて思わないほうがいい。
意地悪でいってるんじゃなくって、自分で申告するんなら200ページくらいの
素人向けの本がいっぱい出てるからまずそれくらいは読破してくれないと、、、

どうにもならないと思うよ。

703 ：仕様書無しさん：03/05/01 01:38

別に青色で貸借対照表とか作るわけじゃないんだろ？
だったら全然大した事無いはずだが…

貸借～も、この業界ならやっぱり大した事無いがな。
慣れるまではちょっとわかりにくいかも知れんが。

704 ：仕様書無しさん：03/05/01 10:54

消費税と、タバコ税、酒税もいれとけｗ

705 ：700：03/05/01 22:21

>701

ありがとうございます。

皆さんの税金支払い率や、経費をどのくらい算定しているのか、
報酬の手取り金額がどのぐらい残るのかおおまかに
知りたかったのです。

確かに自分で調べて計算をするべきですね。

でもお答えいただいてほんとにありがとうございました。

706 ：仕様書無しさん：03/05/01 23:21

>>705
2chには会社・職業板の中に税金経理会計って板がある。
そっちの方が税理士さんとか集まってるからいろいろ教えてもらえるよ。

707 ：仕様書無しさん：03/05/02 09:10

でもあの板、底意地悪い香具師らが多い印象があるな…
揚げ足ばっかでまともな回答得られなかったよ、漏れの時は。
シロウトの質問専用スレの意味がまったく感じられなかった。
今はどうか知らないけど…

708 ：動画直リン：03/05/02 09:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

709 ：仕様書無しさん：03/05/02 12:53

プログラムに関しては全くのど素人の映像屋ですが
どういう質問の仕方をすれば良いのかもよく解らないですが質問です。
Windows用映像ソフト向けのプラグインの開発をお願いしたいんですが
だいたい、おいくらくらいかかるものですか？

ソフトウェアそのもののアイデアは、あるんですが開発能力が無いので
いっそ、作ってもらえたらと思っています。
よろしくお願いします。

710 ：仕様書無しさん：03/05/02 12:55

要求仕様もまったくないのに見積もれるか。
かえれ！

711 ：仕様書無しさん：03/05/02 13:07

>709
丁寧な口調ではあるがまったく無意味な質問だよ。

具体例を出すと
「時計っていくらで買えるの？」
って感覚に近いな。
これに対する回答はあなたでも想像できるだろ？
つまりそれと同じような回答しかできないってこと。

712 ：ななし：03/05/02 14:49

>>709
逆にいくらまで出す気があるのかを先に決めてもらえると、できる事が明確になるかもしれん。

713 ：　：03/05/02 17:26

>>709
はい。とりあえず３００万持ってきて下さい。

714 ：709：03/05/02 20:56

＞710
要求仕様の言葉の意味もよく解らんです。

>711
もちろん、ピンからキリだということなのは解りますが
私は映像屋としてはプロなので、それなりのものが必要となります。
一般的に製品としても耐えうるほどのものですね。

>713
300万ならどの程度のことが出来るんですか？
その金額でプロの映像使用に耐えうるものが出来るなら
安いとは言いませんが、十分検討できる範疇です。

715 ：仕様書無しさん：03/05/02 20:58

なんかヤバイのきたでぇ～

716 ：715：03/05/02 20:59

あんたがこっちの業界をわからんように、
おれらも映像業界のド素人だってことがわからんか？

717 ：715：03/05/02 21:00

それから300万でやすいといえないんなら、、、
多分あんたの要求にみあうものは高すぎて仰天するだろうね。

718 ：動画直リン：03/05/02 21:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

719 ：仕様書無しさん：03/05/02 23:19

>>709
>Windows用映像ソフト向けのプラグイン
プラグインといっても画像の入出力だけメインのアプリで実体は単独アプリ
並みのものから、単なる変換処理だけとかいろいろ考えられますね
また、変な（マイナーな）アプリのプラグインだとそのアプリに関する知識
も検討しなければならないし、当然そのアプリのライセンスも開発に必要に
なるから開発費にのってくるでしょうね
映像屋といってもどんな分野かわかりませんが

ただ「まともな」画像処理系のPGは少ないから気を付けたほうがいいかと
アイデアだけを渡して作れるPGは少ないと思いますよ

720 ：仕様書無しさん：03/05/03 00:13

Windows用映像ソフトって具体的になんだろ？

もしかして3DStudioとか？だったら専門的すぎるから、ここで探し
てもいないんじゃないかな。というもれも、3DStudioなんて昔NHK
教育テレビ用に映像作ってる香具師の作業を横から覗いてて、その
名前を聞いたのを単に覚えてる程度だし。

Flash/メディアプレイヤー/RealPlayer/QuickTime あたりなら、
いくらか裾野は広そうだけど、しかしこのスレにこのあたりのプロは
いないような気がする。

PhotoShop とかは映像ソフトは言わないから、やっぱ上のあたりかな。

映像用ってことは品質も大事だと思うから、そのソフトのメーカーに
連絡して、パートナー企業みたいなところを紹介してもらうってのは
どうかな。

このスレに集ってるのは Java/.NET/Delphi とか映像ソフトじゃなくて、
コンピュータ言語に詳しい香具師が多いと思うから。

721 ：仕様書無しさん：03/05/03 00:23

>720
これだけつつかれてるのに具体的な話を言わないから多分無駄。
請け負うと厄介なクライアントの典型

722 ：709：03/05/03 12:19

>>719、720さん
おふたりのお話は大変参考になりました。
現在使用しているソフトウェアのいつまでたっても改善されないのは
プログラマの少なさに起因するのが少なからずあるんでしょうね。

＞3DStudioとか？

私が欲しいのは三次元系のソフトウェアのものではなくて
映像を加工したり編集したりするソフトですね。
たとえば、Adobeでいうとプレミアとかアフターエフェクツです。

>像用ってことは品質も大事だと思うから、そのソフトのメーカーに
>絡して、パートナー企業みたいなところを紹介してもらうってのは
>うかな。

良いアイデアですね。そうしてみます。

723 ：721：03/05/03 16:09

716なんかはあんたに何が足りないかをあおりつつも伝えてるんだが、、、
あんたにはあおりにしか聞こえないんだろうな。

要求仕様の意味がわからない？
日本語がわからないってのに近いぞ。
聞きなれない言葉でもこれくらいは漢字からもある程度把握できるだろ？
いや、もし把握できないんならやっぱり厄介なクライアントだよ。

自分の考えが相手に伝えなくても解かると勝手に思い込むタイプ。

724 ：721：03/05/03 16:20

時計の話にしてもピンキリってことしか思い浮かばないかな？
普通は「どんな時計がほしいの？」ってならないか？
あなたに足りないのはその「どんな」の部分をぜんぜん伝えてないことだよ。
716の映像業界の素人ってのはそういう意味だと思うぞ。

こういうのは業界問わず、交渉ごとの基本中の基本。
あなたがこっちの業界に疎いから煽られるのではなく、
ものを要求する最低限のことができていないから煽られるんだよ。

715みたいにあおりつつもその辺を指摘してくれる人もいるし、
719、720のようにあなたの脳内を汲み取ろうとしてくれる人もいる。
まだ、恵まれてるよな。あんた。

725 ：仕様書無しさん：03/05/03 17:15

>>721
まあまあ。ちょっと突っ込み厳しい気がするよ。
確かにソフト屋サイドからすると、もう少し具体的に話をして欲しかったり、
いくらかＩＴ的なことも勉強して欲しい気もするけど、お客さんはまた別の
道のプロなわけで、ＩＴのこと知らんでもある意味しゃあないでしょ。

そこをいろいろ聞いて要求を具体的にするのがＳＥの仕事だとも思うし。
まあ人によってこのあたりの聞き出しは好き嫌いがあるから、
>>709さんは、709さんレベルの話を聞いてくれる人・業者を見つけるのが吉かと。

726 ：仕様書無しさん：03/05/03 21:20

　ずっとフリーでやってるんだけど、たまたま最初に契約したとこ
ろが中小で、それ以降中小の下請けソフトハウスから仕事もらって
やってきた。
　しかし、それだけだと開発工程しか経験できなかったり、インフ
ラの設定や上位工程の経験が積めないから、中小から仕事もらうの
はもうやめようと思うようになった。
　あと、そこの正社員のフリして仕事するのも面倒くさくなってき
た。
　で派遣会社にでも登録するのがいいのかなと思ってるんだけど、
中小から出てくる仕事と、派遣の両方を経験したことのある人に違
いを教えて欲しい。あと、首都圏コンピュータ技術者組合協会もい
いかなと思ってる。
　ジャンルは業務システム。つまり何でも屋、だけど、ＤＢにして
もネットワークにしても、高度な知識があるわけではない。こんな
感じ。
　結構悩んでるんで、宜しくお願いします。

727 ：仕様書無しさん：03/05/03 21:27

誰かが書いてたフリープログラマの営業の裏技

派遣に登録する。
　↓
派遣される。
　↓
自分の名刺を渡す。
　↓
次からは直で呼んでもらう
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

728 ：仕様書無しさん：03/05/03 21:44

>>726
派遣だと言われることをやるだけで、ほとんど責任ある判断は
下させてもらえないと思うけどな。
大体大手企業の場合、子会社に派遣会社を持っていて、素（？）の
派遣会社はそこを通すことが多い。

そうすると、管理や上位工程は、子会社の正社員までしか
降りてこないことが多い。
たまたま担当者がいい人で、且つあなたに見るべきものがあって、
個人的に付き合いたい（ヘンな意味でないよ）と評価された場合は別。

>>727
信義に反する奴だと、次からは干される可能性大（ｗ
というか、大手は口座持てないから直でなんて入りようがない。
まぁどっか商社の口座でも借りるのかもしれないが．．

729 ：仕様書無しさん：03/05/04 14:27

721じゃないけど。

>確かにソフト屋サイドからすると、もう少し具体的に話をして欲しかったり、
>いくらかＩＴ的なことも勉強して欲しい気もするけど、お客さんはまた別の
>道のプロなわけで、ＩＴのこと知らんでもある意味しゃあないでしょ。

721はIT的なことなど求めてないと思うけど、、、
最低限何をやりたいか言ってくれないとどうにもならないよ。
「プロが満足できるレベルのもの」って表現でこっちは汲み取らなければいけないの？
こっちはその分野の素人なんだよ。

>そこをいろいろ聞いて要求を具体的にするのがＳＥの仕事だとも思うし。
>まあ人によってこのあたりの聞き出しは好き嫌いがあるから、

709はクライアントじゃなくってただで教えてっていうだけでしょ？
だったら何をやりたいか具体的に言わないと何も答えられないよ。
これは721のいうとおり聞く側の最低限のマナーじゃないの？
そりゃ709が自分に利益をもたらすクライアントだったらニコニコしながら
具体的な話をさせるように仕向ける努力をするさ。俺だって（ｗ

>>>709さんは、709さんレベルの話を聞いてくれる人・業者を見つけるのが吉かと。

709さんは何をやりたいか具体的に言えるようになること。
そのうえで709の話を理解できるレベルの人を探す。
721には多少きつさは感じるけど、そもそも709がちょっと痛すぎ。

730 ：仕様書無しさん：03/05/04 15:05

>>709さん。
このスレの反応見てわかるように、プログラマといっても人間ですので、いろいろタイプがいるってことです。

仕事全般にいえることだと思いますが、相性の合うところを見つけてくださいませ。

731 ：仕様書無しさん：03/05/04 17:25

まあ、アイディアを皆が読めるところでいいたくないんだろ。
相手が決まれば、ふつうにしゃべるだろ。
むしろ自慢したいくらいに（お客さんでそういう人いない？）。
つまり>>709は最初から回答不能な質問。

732 ：仕様書無しさん：03/05/04 20:56

709さんも2chで言いたくないだろう
でも、719が言ってるように画像処理関係のPGって少なくない？
この板もどちらかというと業務系、制御、組み込み系のPG多そうな感じだし
画像処理とか数値計算系って対象の理論知ってないとクライアントと
話するのもきついしね
実際の所どうなんだろう？

733 ：仕様書無しさん：03/05/05 20:06

SOHOって都会暮らしじゃないと無理？

734 ：仕様書無しさん：03/05/05 20:16

川合堂ライセンス（´_ゝ｀）

735 ：仕様書無しさん：03/05/05 20:34

>>726
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009023344/l50
首都圏スレ。