プログラマーになりたい

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1 ：仕様書無しさん：
プログラマーになりたくて、
C言語をそれなりに使えるようになったと思うのですが、
エクセルとか、ワードとかのビジネスソフトは、
まったくといっていいほどわかりません。
それらもやはり勉強したほうがいいのでしょうか？
2 ：10年目：01/12/12 23:18
やめとけ
3 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:26
>１
２は美味しい仕事だから、やめろって言ってるんだからな。
だまされるなよ。
4 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:27
>>1
?dqn
5 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:30
>>1
いま、いくつよ？
数学と物理やっとけ。
6 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:32
そうか年令を聞くのを忘れてた。
10才でCマスターしたとかいうなら育てる価値はあるな。

もし18才こえてるなら、いますぐ回線をペンチで切ってその回線でクビを吊れ。
7 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:32
>１
一緒に公務員になってﾏﾀｰﾘプログラミングしようぜ。
ていうか、今の優秀なフリーウェアを出しまくってる人は公務員ってもっぱらの噂だぜ。
公務員は副業をできないからな。
8 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:34
>>1
それなりってどの程度だよ？具体的に示してみ？
9 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:37
そうそう,
Windowsプログラムぐらいはできるんだろ?
10 ：ﾌｧｻﾞｰ@ﾓﾃﾓﾃｷｿｸﾀﾞﾑ：01/12/12 23:41
14才です。C言語から入って、
どこで何を間違ったかわかりませんが、今は
LispとForthをやっています。
なんとかCに戻ろうとしてますが、Lisp表記Forthｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀという
気味の悪いモノをつくり出す始末です。中毒です。バカです。マーシーです。
わしゃどこにいくんじゃろかー。
11 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:44
No Lisp.No return.
12 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:45
ＶＣでwindowsプログラムもやれ
さもなくはジャバへ逃げろ
13 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:46
14才か。
CとLispとForthがわかるんだな。よしよし。
ほんなら次は、Scheme または C++ やりなさい。どっちもタダだし。
エクセル、ワードなぞいつでもできる。
14 ：12：01/12/12 23:47
一つ聞いていいか?
何のプログラムが作りたい?
15 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:47
>>10
数学と物理やっとけ。
そして、とっとと大学の内容までマスターすること。
さもないと将来ないぞ。
脅しでも何でもない。

ま、一流になりたくないのならいいけどさ。
16 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:49
そ。文系卒や専門卒の人間と戯れたいか？>>1よ。
17 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:53
「C言語」といっている時点でだめですね
(C)2001 Kusakabe Youichi, All Rights Reserved.
18 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:53
>>15
加速度、行列、三角関数、微分、積分、他に何か必要か?
19 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:56
光
20 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:56
>>18
数値計算法。
21 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:56
>>17
一部Ｃ言語で十分だ
オブジェクト指向のプログラムを作るのはかなりきついがなぁ
22 ：10：01/12/12 23:58
>>11　すいません、意味がわからないっす。
Use the source , Luke　みたいなものですか？

C++はなんか評判悪いのでSchemeやってみます。
オブジェクト指向もわからないとやばそうですので、ちょっとずつ
CLOSとObjectiveCにも手を出しているところです。
理数系苦手なんですが。ヤヴァイですね。
とりあえず学業にも更に力をいれないといけませんね。
23 ：仕様書無しさん：01/12/12 23:58
Javaができれば「しばらくの間」大丈夫です。
24 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:06
>22
Lispをやっても何も美味しいものが転がってこないといういみです☆
25 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:07
>>23
Javaの方が持つか?
それともＭＦＣか？
はたまた純粋にWindowsプログラミングか?
DirectX波ほとんどゲームと３ＤＣＧにしか使えないしなぁ・・・
26 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:09
>>24
Arcはどうよ。
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/being-popular-j.html
27 ：25：01/12/13 00:14
結局何がいいんだ?
28 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:21
>>22
C++評判悪い？まあ、嫌いな人も多いかな．．．。
これでも読んでみてくれ。俺はおもしろいと思うぞ。

これならわかるC++
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573318/qid=1008169913/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6713249-9197007

まあ、プログラム以外も勉強しておこう。
29 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:25
Javaが動いてるマシンの台数考えればJavaが
一番長持ちしそうだけど。
30 ：10：01/12/13 00:26
>>24　なるほど☆
>>28　う〜む。まぁ、ちょっとかじってみます。禁断の果実だったらどうしやう。
31 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:31
Ｃ＋＋がプログラマーの基本だろ
32 ：組込みだからか？：01/12/13 00:36
プログラマなんて、第三者から決して誉められる事は無く、
そのくせ不具合に関しては徹底的にいじめられる。
仕様上の不備とか聞いてないとか理由はあっても、結局
コーディングや修正するのが自分だと、周りからは
修正してるあいつがバグ野郎と思われるし、
仕事に関してはストレスを溜め込む一方だよ。
自分で自分を誉めてあげられる人じゃないとやっていけん。
33 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:42
>>32
そんなに酷くもないだろ。
ひょっとして職場で虐められてる？
34 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:43
学校の勉強しとき。
数学は積み重ねやし、中学でつまづいたら後々たいへんなことになるで。
言語なんて使うだけない小学生でも使える。
35 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:51
関西人イッテヨシ。
36 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:55
基本的に>>34に同意だな。
実務経験なしで入ってくる新人に技術力なんて普通求められ
ないよ。勉強しときな。
特に数学、英語。
37 ：仕様書無しさん：01/12/13 00:56
>>32
不具合については、プログラマのミスの場合もあれば、
相手の要求漏れの時もある。
どっちの場合も、オトシマエをつけるのは結局プログラマだけどな。
38 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:00
どうみてもプロなのに説教されるかわいそうな>>32
39 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:01
プログラマって、なんか
40 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:04
おいらは、数学・物理・英語があまりできない大学生。
ただいまC++独学中なんですけど、もしかしてプログラマー無理ですか？
41 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:07
>>38
この板に来てるプロも多いからねぇ。
42 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:10
>40
無理。一緒に公務員になろう。
43 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:12
>>40
もし「無理」って言われたらお前は
「はいわかりました」って言って諦めるか？
44 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:13
物理、英語なんて、ほとんどプログラムに関係ないぞ
数学とて、中学程度の算術が無理なくこなせるなら全く問題無い
重要なのはロジックを組み立てる能力、など
45 ：40：01/12/13 01:16
>>43
先輩！諦めないでがむばってみます。
一流のプログラマになりたいっす。

>>40
公務員だけは・・・・・・・勘弁してください。
46 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:18
>>44
プログラムに英語はあまり関係ないのは同意だが、
新しい技術とかは日本語のものなんて最初はないのでは？
47 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:18
>45
おい、一流のプログラマーになって、その後どうするつもりだ？
48 ：40：01/12/13 01:19
>>44
そうなんですか。いろいろな意見がありますね。
一応、高校生くらいまでの数学はわかります。
考える力が大事ということですね。
日々精進ですな。
49 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:20
どなたか、プログラマに必須のものを一覧にしてください
50 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:20
つーか、一流のプログラマってなんだ？
条件はなんなのさ？
51 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:21
>>49
禿げ同
52 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:21
>物理、英語なんて、ほとんどプログラムに関係

うむ。プログラムには関係ないね。
でもマニュアルが英語オンリーなツールとか使ったことないの?
残念だけど、ソフトじゃアメ公に完全に負けてるからなあ。
あちらさんに合わせるのが吉だろう。
53 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:22
仕事にすると、仕様書、説明書、その他のドキュメント作り
がほとんどで、つまらん。
思いつきで、プログラムしてた方が楽しいよ。
まあ、失敗する可能性は高くなるけど。
54 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:23
プログラマになりたいヤシまずココ読んでみな。
http://ascension.cool.ne.jp/aum/pelago/111.html
悟れるから。
55 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:26
プログラマに必須のものを一覧
・プログラミング知識
・開発手法、設計
・工程管理、人管理
・顧客の業務知識
56 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:28
正直、独学では２〜４は難しいと思う。
でもまぁ、全部理解してないと採用されない、なんてこたない。
57 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:32
>>49
これから目指す人は・・・
1.C、C++、Java
2.大学卒業レベルの数学
3.大学卒業レベルの物理
4.国語力
5.30本以上のフリーソフト（完成品）
58 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:33
>>57
ありがとう。
全部無い
59 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:37
>2.大学卒業レベルの数学
なんかこれってすっごくあいまいなんですけど、数学科の4回生の知識と理解してよろし？
60 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:42
>>57
できすぎ君
61 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:47
数学わからないプログラマーはクソ
62 ：仕様書無しさん：01/12/13 01:56
>>５５が正しいかと。
>>５７の１〜５をすべて満たす奴など１００人に１人もいやしねー
（１〜４はともかく、５。ついでにいうと、２、３はあまり必要ない）
63 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 01:56
In article >>17, 仕様書無しさん/sage/17 wrote:

> 「C言語」といっている時点でだめですね

ですね。
64 ：仕様書無しさん：01/12/13 02:06
こいつが来ると話の内容のレベルがどん底まで落ち込むな。
65 ：仕様書無しさん：01/12/13 02:17
暇人やね〜。
なんとなく大事なものがわかった。
みんな、本当にありがとう〜〜〜。
66 ：仕様書無しさん：01/12/13 02:49
Ｃ云々以前に人と接してコミュニケーション能力磨け
仕事はできるようになってもそれ以外の生活がヒッキー同然なら人生負け。
この職種、人間の相手するのがヤダから楽な機械相手の仕事が良いと称する
痛々しいDQNがかなりいるとおもわれ。
67 ：仕様書無しさん：01/12/13 02:51
数学はわかるが物理が関係あるか？
68 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 02:53
In article >>66, 仕様書無しさん/66 wrote:
> C云々以前に人と接してコミュニケーション能力磨け

って、「何をするべきでしょうか」と質問している時点で
適性はないと思います(たとえ10歳であろうと15歳であろうと)。
69 ：仕様書無しさん：01/12/13 03:08
>>68
１０代前半で自分の将来について考え、
何をやるべきか疑問を持っている人間を
適正なしと判断できるその才能がうらやましい。
70 ：仕様書無しさん：01/12/13 03:30
＞この職種、人間の相手するのがヤダから楽な機械相手の仕事が良いと称する
＞痛々しいDQNがかなりいるとおもわれ。

この板には痛々しい書きこみを行う他人の意見を理解できない
コミュニケーションが取れないＤＱＮが約一名（偽が若干名）
居るようだぞ。
71 ：仕様書無しさん：01/12/13 06:33
日下部先生
１０代で不惑になるというすばらしい人生を
歩んでいる方なのでしょうね。
うらやましい。
ある意味、孔子を超越してますね。
72 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 09:13
In article >>69, 仕様書無しさん/sage/69 wrote:
> 10代前半で自分の将来について考え、
> 何をやるべきか疑問を持っている人間を
> 適正なしと判断できるその才能がうらやましい。

実際適性ないですよ。適性あるひとは「どうすればいいですか」とか
聞く前に「やりたいからやる」とさっさとやっているひとです。
73 ：仕様書無しさん：01/12/13 09:25
>>72
オマエも人に聞いてばかりしてるなよな（ｗ
74 ：仕様書無しさん：01/12/13 09:30
>>72
実際、Cとかschemeとかやってるって言ってるじゃん。
そのうえで、これでいいかって、人に意見を求めてるんだから、
適正無いとか言ってないで、教えてやれよ。
75 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 09:30
In article >>73, 仕様書無しさん/73 wrote:

> >>72
> オマエも人に聞いてばかりしてるなよな(w

はつみみです > ばかり
76 ：仕様書無しさん：01/12/13 09:32
>>75
>はつみみです > ばかり

まあ、百回に一回くらいは教えてるのを見たことあるけどな。
77 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 09:37
In article >>76, 仕様書無しさん/sage/76 wrote:

> >>75
> >はつみみです > ばかり
>
> まあ、百回に一回くらいは教えてるのを見たことあるけどな。

それも初耳です。
78 ：仕様書無しさん：01/12/13 09:37
日下部って自分より実力あるやつ>>1にもアドヴァイスするんだね。
（馬鹿ってそういうものか）
79 ：仕様書無しさん：01/12/13 09:40
>>76
この前、自分の著書が一位になっているランキングの見方を
馬鹿丁寧に解説しててわらったな。
80 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 09:50
In article >>78, 仕様書無しさん/sage/78 wrote:

> 日下部って自分より実力あるやつ>>1にもアドヴァイスするんだね。

はつみみです。:)
81 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 09:50
In article >>79, 仕様書無しさん/sage/79 wrote:

> >>76
> この前、自分の著書が一位になっているランキングの見方を
> 馬鹿丁寧に解説しててわらったな。

「ばかていねい」だっていうことにすると何かいいことがあるんですね? :)
82 ：仕様書無しさん：01/12/13 09:53
>>81
いつもの、ぶっきらぼうのレス(お返事)に比べると
24倍くらい丁寧でしたよ。
83 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 10:00
In article >>82, 仕様書無しさん/82 wrote:
> いつもの、ぶっきらぼうのレス(お返事)に比べると
> 24倍くらい丁寧でしたよ。

そう思いこむと安心できるのですね? :)
84 ：仕様書無しさん：01/12/13 10:07
>>83
この人って、他人に何か言われた時に
そう思う相手が悪いって考えてるみたいだね。

そう思われる原因とか自分にも不備があったとか
考えないのかな？
85 ：仕様書無しさん：01/12/13 10:09
>>83
>そう思いこむと安心できるのですね? :)

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007265520/805

↑日下部さんにしては、出欠大サービスの丁寧さです。
86 ：仕様書無しさん：01/12/13 10:12
>>84
いや、臭コーはそうとうマイッテルよ。
ただやせがまんしてるだけだよ。
87 ：仕様書無しさん：01/12/13 10:17
>>86
まっとうな人ならそうだろうけど、この人ｷﾃｨだしなー
88 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 11:21
In article >>84, 仕様書無しさん/sage/84 wrote:
> 他人に何か言われた時にそう思う相手が悪いって考えてるみたいだね。

なるほどあなたはそう考える傾向があるのです。
たしかにその通りのようです。
89 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 11:21
In article >>85, 仕様書無しさん/85 wrote:

> >>83
> >そう思いこむと安心できるのですね? :)
>
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007265520/805
>
> ↑日下部さんにしては、出欠大サービスの丁寧さです。

そう思いたいのですね? :)
90 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 11:22
In article >>86, 仕様書無しさん/sage/86 wrote:
> いや、臭コーはそうとうマイッテルよ。
> ただやせがまんしてるだけ

そう思えば安心できますか? :)
91 ：仕様書無しさん：01/12/13 11:25
クサカベが、安心安心口癖のように言うのは、
92 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 11:28
In article >>91, 仕様書無しさん/sage/91 wrote:

> クサカベが、安心安心口癖のように言うのは、

言い換えているわけですね。
93 ：仕様書無しさん：01/12/13 11:29
>>89
>> ↑日下部さんにしては、出欠大サービスの丁寧さです。
>
>そう思いたいのですね? :)

日下部さんにしては、感動的なまでに丁寧にみえますが
思い違いですが?
94 ：仕様書無しさん：01/12/13 11:31
クサカベがすぐに、
95 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 11:33
In article >>93, 仕様書無しさん/93 wrote:

> >>89
> >> ↑日下部さんにしては、出欠大サービスの丁寧さです。
> >
> >そう思いたいのですね? :)
>
> 日下部さんにしては、感動的なまでに丁寧にみえますが

そう思い込まないとやってられないのですか? :)
96 ：仕様書無しさん：01/12/13 11:39
>>95
>そう思い込まないとやってられないのですか? :)

そう言い張っても、2chの日下部さんの膨大な書き込みを
見れば、一目瞭然ですよ:)
ぶっきらぼうなルーチンワークの一行レス(お返事)が
圧倒的に多いですね。
97 ：仕様書無しさん：01/12/13 11:43
売名行為に付き合うのはやめたら？
またスレが一つおかしくなっちゃったよ。
98 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 11:48
In article >>96, 仕様書無しさん/96 wrote:
> >そう思い込まないとやってられないのですか? :)
>
> そう言い張っても、2chの日下部さんの膨大な書き込みを

べつに言い張っているわけじゃなくて、
わたしはいつものように、ごくふつうに答えているだけですよ。

「言い張って」いるのは、自分がマヌケなことをごまかすために
自分以外のふつうの人間にたいする普通の対応を「とくべつていねいだ」という
ことにしないと、仕事も手につかなくて夜も眠れない種類の人では? :)
99 ：仕様書無しさん：01/12/13 12:22
>>98
>ことにしないと、仕事も手につかなくて夜も眠れない種類の人では? :)

誰もこのスレで、こんなコトは言ってませんよ。
自分の心理状態を、他人に投影してませんか?
100 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 12:24
In article >>99, 仕様書無しさん/99 wrote:
> >ことにしないと、仕事も手につかなくて夜も眠れない種類の人では? :)
>
> 誰もこのスレで、こんなコトは言ってませんよ。

だれかがそういったとだれかが言ったのですか?
101 ：仕様書無しさん：01/12/13 12:27
>>98
「言い張る」っていうのは、
日下部さんが「そう思いたいのですね」みたいな、
書き込みを同じ話題で繰り返すことが多いから、そういうのを
「言い張る」って、表現したんですが。
102 ：仕様書無しさん：01/12/13 12:29
>100
なぜそう思うのですか?
103 ：仕様書無しさん：01/12/13 12:30
なんか機械としゃべってるみたい・・・
104 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 12:31
In article >>101, 仕様書無しさん/101 wrote:
> 「言い張る」っていうのは、
> 日下部さんが「そう思いたいのですね」みたいな、

いえ、それはちっとも「言い張る」わけじゃないですね。


> 書き込みを同じ話題で繰り返すことが多いから、そういうのを

回数は関係ないですよ。
何に対応しているかを考えればわかるでしょう。
105 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 12:31
In article >>103, 仕様書無しさん/sage/103 wrote:

> なんか機械としゃべってるみたい・・・

しゃべったことあるんですか?
106 ：仕様書無しさん：01/12/13 12:34
>>105

人工無能などのことではないでしょうか。> 機械
107 ：仕様書無しさん：01/12/13 12:35
機械語を全く理解しないクサカベは、ある日
108 ：仕様書無しさん：01/12/13 12:35
＞１０５
Elizaしらんの？
109 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 13:15
In article >>108, 仕様書無しさん/sage/108 wrote:

> Elizaしらんの?

映画は見ました ;)
110 ：仕様書無しさん：01/12/13 15:30
せっかくいいスレだったのに！
こいつはいたーいなんなのさ！！
111 ：日下部さんでしょ？：01/12/13 15:33
知らないの？
112 ：仕様書無しさん：01/12/13 15:36
こんにちは。学生です。一つお聞きしたいことがあります。
あと、半年位は自由に時間を使えるので、プログラミングの勉強をしたいと思います。
全くの初心者ですが、半年で最低でもバイトで雇ってもらえるレベルまでいきたいのですが、
具体的に何を身につけておけばいいのかわかりません。
半年あればここまでは最低やれ！というのを教えていただけませんか？
113 ：仕様書無しさん：01/12/13 15:37
ＶＢならいいのでは
114 ：仕様書無しさん：01/12/13 15:37
>>112
K&R読んで例題全部とけ。
115 ：仕様書無しさん：01/12/13 15:40
知らなかったけど、今日本屋で知った。
本書くくらいだから、すごーいかもしれないけど・・・・。
この人は、人を不快にする才能ありすぎですね。
116 ：仕様書無しさん：01/12/13 15:42
>>115
その本立ち読みしてみ。すぐヴァカだってわかるから。
117 ：仕様書無しさん：01/12/13 15:49
なんで呼ぶようなこと書くかな・・・
118 ：仕様書無しさん：01/12/13 15:49
>112
業務系を目指すなら、何か言語1つとSQL。
VBあたりからSQL使ってデータベース弄繰り回せるようになっておけば
とりあえず仕事は有るｶﾓﾅｰ。

組み込みやゲーム系だと半年ではちとツラい物があるのでわ？
119 ：112：01/12/13 15:56
>>118
いきなり、C言語を半年間でっていうのは無理ですか？
120 ：仕様書無しさん：01/12/13 15:58
半年・・　基礎はなんとかなるだろうけど
121 ：仕様書無しさん ：01/12/13 15:58
無理かどうかは、素地による。
122 ：仕様書無しさん：01/12/13 16:13
とりあえず「普通」ということでカリキュラムを組んでみませう。

1)独習Cと入門bash
2)K&Rとカニ
3)詳解UNIXプとソース
4)UNIXネ(1-2)とソース

本はすべからく訳本で逝け。
123 ：仕様書無しさん：01/12/13 16:14
プログラミング(?)経験半年のVBプログラマと
プログラミング(?)経験半年のCプログラマ...

なんか微妙な世界だな。
124 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 16:15
In article >>110, 仕様書無しさん/110 wrote:
> せっかくいいスレだったのに!

なるほど。あなたが原因ですかー
125 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 16:16
In article >>112, 仕様書無しさん/112 wrote:
> あと、半年位は自由に時間を使えるので、プログラミングの勉強をしたいと思います。
> 全くの初心者ですが、半年で最低でもバイトで雇ってもらえるレベルまでいきたいのですが、
> 具体的に何を身につけておけばいいのかわかりません。

まああなたに適性はないでしょうね。
126 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 16:16
In article >>116, 仕様書無しさん/sage/116 wrote:
> その本立ち読みしてみ。すぐヴァカだってわかるから。

自分がわからなかったからひとにまかせるのですか? :)
127 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 16:17
In article >>119, 112/119 wrote:

> >>118
> いきなり、C言語を半年間でっていうのは無理ですか?

ふつう3日でしょ。
128 ：仕様書無しさん：01/12/13 16:27
>>127
３日じゃあんたレベルにしかならんだろな（つまり屑）
129 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 16:28
In article >>128, 仕様書無しさん/sage/128 wrote:
> 3日じゃあんたレベルにしかならんだろな

っていうか、3日でものにならないようなら適性ないのでは?
130 ：仕様書無しさん：01/12/13 16:29
>>129
それオマエじゃん。
131 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 16:30
In article >>130, 仕様書無しさん/sage/130 wrote:
> それオマエじゃん。

つまりあなたはものにならなかったのですね? :)
132 ：仕様書無しさん：01/12/13 16:32
>>131
>つまりあなたはものにならなかったのですね? :)

はい、私は人間ですから。あなたはものなんですね。
133 ：仕様書無しさん：01/12/13 16:33
えっ、バイトレベルとはいえ、本当に3日でプログラマになれるんですか?
今日からがんばります。3日後に報告します。
134 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 16:35
In article >>132, 仕様書無しさん/sage/132 wrote:

> >>131
> >つまりあなたはものにならなかったのですね? :)
>
> はい

なるほど。やはりそうですか。
135 ：仕様書無しさん：01/12/13 16:35
飛騨高山の３日は東京の３ヶ月に相当するらしいです。
136 ：Kusakabe Youichi：01/12/13 16:36
In article >>133, 仕様書無しさん/sage/133 wrote:

> えっ、バイトレベルとはいえ、本当に3日でプログラマになれるんですか?

いえ、Cをちゃんと使えるようになるまでの期間です。
「プログラマー」になるなんてのは、べつに本人がなったとおぼえば3秒後
にだってなれますし、逆にだれかにそういう名目でやとってもらいたいと
いうのだったら、いくらできてもたまたまやとってもらえなければ何年たっても
なれないかもしれません。

> 今日からがんばります。3日後に報告します。

どうやって勉強するつもりですか?
137 ：仕様書無しさん：01/12/13 16:38
12日で一年か・・・

すげえのうしゅくされたじゅーすをのんでるみたいだ
138 ：仕様書無しさん：01/12/13 16:42
ていうかカリンの塔やね
139 ：仕様書無しさん：01/12/14 00:37
>1

勉強する科目は「国語」。

つうか文章作成能力。ドキュメント作成の為だけではなくて、プログラミングに
もこの能力があるなしで効率がえらく違う。

はっきりいって数学なんかよりよほど大事。
140 ：あひゃひゃ：01/12/14 00:43
>>136
お言葉ですが、先生！
勉強で本当に夢が叶いますか？
死んだ恋人が蘇りますか？
日本がインドになりますか？
王様の耳はロバの耳じゃないんですか！？
141 ：仕様書無しさん：01/12/14 00:48
プログラマに必要なのは‥‥‥愛
142 ：プログラマー暦１５年：01/12/14 00:50
>1,112
とにかく毎日、腹筋、腕立、スクワットを１００回は行え！
プログラマーは体力勝負だ！
プログラマーとは、肉体労働者だ！
言っておくが、ちゃかしでは無い。マジスレだ。
勉強など、必要な〜し！
そんなものは、バイトや就職してからでＯＫ。
どーっせ、実践入れば、いやでも調べもんは山ほど出来るし、
自然に身につく。プログラムとは頭では無く、体で覚えるものだ。
でないと、社会出てから「使えないプログラマー」とレッテルを貼られる。
以上
143 ：仕様書無しさん：01/12/14 00:55
先生の代表的なソフトウェアをおしえてください。
144 ：仕様書無しさん：01/12/14 01:08
せんせい、おねがいですから、古巣に帰ってください。
楽しかった２ちゃんがだいなしです。
145 ：仕様書無しさん：01/12/14 01:09
>>144
今は楽しくないとでも?
146 ：仕様書無しさん：01/12/14 01:10
体力は必要条件であるが十分条件ではない。
147 ：仕様書無しさん：01/12/14 01:12
知能も必要条件だ、がやはり十分条件ではない。
148 ：仕様書無しさん：01/12/14 01:24
これでも読め

ハッカーになろう (How To Become A Hacker）
http://cruel.org/freeware/hacker.html
149 ：仕様書無しさん：01/12/14 01:31
>>142
ジジイ! 頼むから体力勝負でプログラムを組まないでくれ。
もう引退して。ホント頼むから。
150 ：仕様書無しさん：01/12/14 01:32
>>149
禿銅
151 ：仕様書無しさん：01/12/14 01:34
>>142
マジスレかよ(w
ネタスレにマジレスの間違いだろ
152 ：仕様書無しさん：01/12/14 01:35
クソカベうざすぎ
こいつは語彙の少ない煽りスクリプトか?
153 ：仕様書無しさん：01/12/14 02:14
>>149
でも、最後にものをいうのは「体力」「精神力」なんだよね、悲しいけどさ。
俺の新人時代（といっても３年ほど前）を思い出した。

１週間のCOBOL研修後、即プロジェクト（しかもデスマーチ状態）に実戦投入。

なんとか乗り切ってやれやれ、って思ってたところ、いきなりＤＥＣのＡｌｐｈａで
アプリを作れと指示される。期間は２ヶ月。楽勝だぜって思ってたら、指示する
先輩社員がDQNな糞野郎。設計書を提出しろと言われ、見せたところ、ボロクソ
にけなされる。はいそうですかと、指摘されたところを言われた通りに書き直して
再度提出すると、またボロクソに言いやがる。今、当時書いた設計書を見直して
みても、特に問題は見あたらない。こいつは人を貶すことしかできない糞野郎で、
見せるたびに言うことがコロコロ変わる糞ＳＥだと気づくが時既に遅し。仕舞いには、
完璧に仕上げた設計書を机に叩きつけ、「あと１週間やる。モノだけ作って持って
こいや」と逆ギレ。この状態が3週間以上続いた。期限は１ヶ月を切った。後は
お決まりのデスマーチ状態。

その後も、加わるプロジェクトは悉くデスマーチ。その間、急性胃炎になるわ、
安物の堅い椅子のおかげで痔瘻になるわ、鬱病になるわ、散々だった。

>>1 よ、プログラマを志すのは良いが、俺みたいにはなるなよ、俺みたいには。
なるなよ……！！
154 ：Kusakabe Youichi：01/12/14 03:53
In article >>142, プログラマー暦15年/142 wrote:

かわった暦ですね。

> でないと、社会出てから「使えないプログラマー」とレッテルを貼られる。

エティケットではないのですね?
155 ：jung mi seor：01/12/14 17:59
>>1 に捧ぐ （元ネタ分かるかな？）

『ＳＥになりたい』
作詞、作曲：jung mi seor


納期間際のソフト屋では〜〜
頭の禿かけた派遣ジジイと〜
ベイビーフェイスのＰＧたち〜
目を開けたまま眠るぅ〜ぅ

なんとかしようと思ってたのに〜
こんな土壇場になって、仕様変更〜〜

やい派遣、仕様書、早く直せよぉ、
んなバグより、こっちのが、先だぜ〜〜

入れたばかりのサーバーは、タバコのヤニで、ベトベト……
まあいいさ、あの派遣の脳味噌も、同じようなもんだ……

ＳＥに〜ぃ、なりたいぃぃぃ〜〜！
ＳＥにぃぃぃ〜、なぁりたいぃぃぃ〜〜〜！

ただ〜〜〜、一度………

ＳＥに〜なりたいぃぃぃ〜〜！！
ＳＥにぃぃぃ〜なぁりたいぃぃぃ〜〜〜！！！

ただ〜〜〜、一度ぉ〜〜〜♪
156 ：仕様書無しさん：01/12/15 07:14
>>155

中島みゆきの「狼になりたい」
157 ：仕様書無しさん：01/12/25 05:40
本気でプログラマーになりたいんですけどお勧めの専門学校とかありますか？
＃私が住んでいるのは大阪です。
158 ：仕様書無しさん：01/12/25 09:21
>157
本気でなりたいなら学校うんぬんよかとりあえずプログラミングを始めてみよう
159 ：仕様書無しさん：02/01/09 15:18
やめろやめろ貧乏になりたいのか、てめえら
160 ：名無しさん：02/01/10 00:38
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1008955619/
161 ：仕様書無しさん：02/01/16 15:46
なぜプログラマーの皆さんはプログラマになろうとする人を応援出来ないんですか？
おたくだから？
162 ：仕様書無しさん：02/01/16 15:48
人の手を借りなければプログラマになれないような人を応援しても百害あって一利なしだからです。
ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ
163 ：仕様書無しさん：02/01/16 15:49
>>161
自己研鑚のやり方を知らないですぐに質問する奴か職場にきたら
いちいち面倒見ないといけなのいでとても迷惑だからです
164 ：仕様書無しさん：02/01/16 15:51
>>161
>>162と>>163の言ってるコトが全てだな。
オレもホントに同意するよ。
165 ：仕様書無しさん：02/01/16 15:59
　　
俺は小学校の時ファミコンを買ってもらえず、中学に入ってから
貯金を全てはたいて中古のパソコンを買った。MSXという安物だ。
以来寝る間を惜しんでひたすらプログラミングに熱中してきた。
BASICでは遅すぎたのでマシン語を使うようになった。
C言語は高価くて買えなかった。
メモリが足りなかったからハードを改造した。
大学に入って毎日朝から晩まで授業以外は端末室に入り浸った。
初めて触れるC言語に興奮して、バイトをして自分のPCを買った。
大学ではコンパイラと数学を中心に学んだ。
大学2年から飛び込んだ会社で卒業までPGのバイトをした。
そして今ソフトウェアメーカーに勤めている。
俺は世間の水準からいって相当ハイレベルだと自負していたが、甘かった。
世の中には同じくらいのヤツがごろごろ居やがる。それはそれで嬉しかったが。

ところで>>1よ。
プログラマといっても色んな業種があるのは知ってるな？
ゲーム系、アプリ系、業務系、金融系、通信系、Web系、制御系、etc...
その中で最も競争率が高く、結果として非常にハイレベルな技術が
要求されるのがゲーム系だという事は当然知ってるよな？

今まで何の経験も実績も無いお前がそんなところを目指すのに、
自前のPCも持たず、プログラミングは専門学校の授業のみか？
本気でなれると思っているのか？100％不可能だ。
本気でなりたいのならその辺を良く考えろ。

絵が上手いヲタクなんぞ掃いて捨てるほどいる。
小さい頃からピアノ習っている奴なんかゴマンといる。
自称音楽の天才の中にただのカラオケ好きは腐る程いる。
ゲームの評論家気取りの奴の99％はただのゲームオタクだ。
専門学校で教える程度のプログラミングができる奴なんて
全国の専門学校の今までの卒業生の人数分いる。
そいつらは口を揃えてこういう。
「僕ってゲーム作りに向いてると思うんだよね」

お前が本当に掃いて捨てるほどいるライバルの中から勝ち残ろうとするならば
今何をすべきかをもういちど考えなおせ。　　　
166 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:02
>>161
>>162,>>163　のいうような人はプログラマには向いていないので、
撃墜してあきらめさせてあげたほうが、本人にとっても幸せだからです。
167 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:13
>>161
>>162,>>163に賛同する人が、ここにも一人いることを表明しておくよ。
168 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:17
>>165
いま、いいこといった！
169 ：仕様書無しさん ：02/01/16 16:22
世の中には２種類の人間がいる。
人を使う人間と、他人に使われる人間である。

プログラマを使う人間になった方がはるかに幸せ。

これでご飯を食べていこうと思わなければ生活に
支障のない範囲でいろいろとやってみるといいと思います。
170 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:24
>>169
５０くらいで後悔するぜ。
あとガキから軽蔑されるだろな（ｗ
171 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:27
>>
んなこたーない
軽蔑されたところで、痛くも痒くもない
172 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:30
>>171
自分のガキにだよ？
173 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:35
>>172
ガキに理解などできるもんか、理解できないガキに理解されなくても別にかまわない
理解できないアンタもガキだな（ワラ
174 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:41
>>169

>世の中には２種類の人間がいる。
>人を使う人間と、他人に使われる人間である。
禿銅

しかし、使う側に回っても不幸な時がある。
それは、部下が無能な場合である。
はっきり言って、無能な人間を10人使うより有能な人間1人の方が生産性が高い。
特にプログラムはその差が大きい。

この場合の「無能な人間」とは>>162,>>163の言っているように
「自分でものを考えられない＆考えることをしない」奴のこと。
175 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:45
>169の言ってる
＞プログラマを使う人間になった方がはるかに幸せ。
についてだが...

そう感じる人なら、ならないほうが良い職業だよプログラマって。
どっちが偉いとかではなく、マジでそう思う。
176 ：仕様書無しさん：02/01/16 16:50
>>173
おまえは「馬鹿って言った方が馬鹿なんだ」
とほざくガキと同じだということに気づかないか?

と、言うわけで>>170より>>171の方が馬鹿だと言うのに一票
177 ：仕様書無しさん：02/01/16 17:20
>>176
しねバーカ　おまえなんかプー
178 ：仕様書無しさん：02/01/16 17:34
リストラだ！　不況だ！　就職難だ！　ローンがあるのに！
会社が悪い！　政治が悪い！　国が悪い！

と言ってる中年オヤジに問いたい。おまえら若い時に自分の
価値を高める努力をしたのかと。

将来の169にも問いたい。
179 ：仕様書無しさん：02/01/16 17:37
という考えを突き詰めてくと、何があっても大丈夫な職業に
つかなきゃな。何がいいだろう？
180 ：仕様書無しさん：02/01/16 17:46
中学でCとアセンブラはじめた。
高校でC++はじめた。
今Javaやり始めた。

面白いけど、今までの書き込みをみると
「プログラマなんて止めとけ」ばかり(に見えた)
しかし、他にこれといった特技とか才能も無し。

もう、俺逝ってよし、どころか、逝ったかな(-д-;
181 ：仕様書無しさん：02/01/16 17:50
>>165
なんか今の俺にそっくりだ…。
俺も技術に自身はあるけど、そんなのがごろごろいるのか。
182 ：180：02/01/16 17:54
>>181

技術に自信があるだけいいじゃないですか。
正直、漏れ、自信無し(ぅぅ..)

そろそろ帰りたい。
183 ：仕様書無しさん：02/01/16 17:57
>>181
まあ、プログラミング能力以外の能力で差をつけると言う手もある。
ただ、そうなると、自分がどんなジャンルのプログラマをやりたいのか
はっきりさせなきゃならん。

折れ的には簿記の資格なんてお勧めだ。結構広い範囲の業務で要求される。
184 ：仕様書無しさん：02/01/16 18:05
業務系PGなら業務知識もスキルのうちだしねぇ。
それのみのSﾖは困るけど。
185 ：仕様書無しさん：02/01/16 18:10
>>183

そだね。
業務系システムを製品として扱う会社はどこも、技術力はもち
ろんだけど、なによりもその業界の実務プロセスを熟知してい
ることやそれによるノウハウを売りにするよね。
186 ：180：02/01/16 18:22
決めました。
簿記勉強します。きっと。
187 ：仕様書無しさん：02/01/16 18:26
勃起を勉強しますﾊｧﾊｧ
188 ：仕様書無しさん：02/01/16 18:27
>186
んじゃ、言語はCOBOLを習得するように（藁
189 ：183：02/01/16 18:28
>>186
もし、今高校生かなにかで簿記を学べる環境にあるなら、ぜひとも今のうちに
学んでおいたほうがいい。
社会に出てから勉強するのはちと大変です。
190 ：仕様書無しさん：02/01/16 18:29
商業科逝ってるなら３級は簡単に取れるぞ
191 ：仕様書無しさん：02/01/16 18:29
>188

. . . COBOLかよっ!!(ww
192 ：183：02/01/16 18:40
>>190
そう。私は高校は普通科だったのですが、簿記と言うのは「高卒で就職する
ヤツがとる資格」だとバカにしていたのです。とんでもない話でした。
商業科卒の皆さん。スマソ。

もっとも、普通科では簿記など習えないのですが。
193 ：180：02/01/16 18:42
同じく高校は普通科。独学で何とかしないとかな
194 ：仕様書無しさん：02/01/16 18:45
駄目なﾔﾂはなにをやっても見てる側は面白い。
195 ：仕様書無しさん：02/01/16 18:48
>>194

哀れな人だ。
196 ：仕様書無しさん：02/01/16 18:55
>>194
関係者になると笑ってられないけどね。
197 ：190：02/01/16 18:58
こっちも普通科だが３級とってま
制御屋なので無意味ー
198 ：仕様書無しさん：02/01/16 19:06
>>197
じゃあ何で取ったん？
199 ：仕様書無しさん：02/01/16 19:08
>>198
異動だよ
200 ：仕様書無しさん：02/01/16 20:36
200ズサー
201 ：仕様書無しさん ：02/01/16 22:01
簿記３級なら、テキストを一通り目を通したら、あとは過去問や
試験と同じ出題形式の問題集を１日１回分やるだけで合格できます。
試験日の２ヶ月前からやってもこれで合格できます。
難しいというより面倒くさいのは仕分けとその集計くらいです。

もし可能なら予備校でやっている答案練習会に参加することを
おすすめします。周囲の人が親の敵でも打つかのように
激しく電卓を叩く音を聞くと、多分萎縮すると思うので、慣れておいた
いいです(部屋全体に電卓を叩く音が響くのってちょっと恐いです)。
202 ：仕様書無しさん：02/01/16 22:06
簿記３級なんて就職の時売りになるの？
オレも持ってるけど履歴書に書いたことない

売りになるのは１級、２級からでは
203 ：183：02/01/16 22:25
>>202

ならないね。ちなみに折れが持ってるのは2級。3級も合格したけど。2級合格までは
履歴書には書かなかった。
3級は1ヶ月で取れたけど、2級は途中にデスマーチが入ったりして、1年かかった。

1級持ってれば、ものすごい売りになると思うけど、これはかなり難しい。
独学ではまず無理と言えるレベルだ。
プログラマにとっては、取るのにかかる労力と効果のバランスが悪すぎると思う。

あと、TOEIC　820点なんだけど、これもあんまり売りになってないな。折れの場合。
I○M とか M$ だとどうなんだろう？ 820点ぐらいじゃ相手にされない？

会社からは、早く金になる資格取れっていわれてる（ｗ
次はオラクルマスターでも取ろっかな。
204 ：仕様書無しさん：02/01/16 22:52
話題に出ている簿記は、日商ですか?
205 ：183：02/01/16 22:54
>>204

俺のは日商です。
206 ：仕様書無しさん：02/01/16 23:06
アプリケーションエンジニア
もってる人いますか？
207 ：仕様書無しさん：
>>201
>激しく電卓を叩く音を聞くと、多分萎縮すると思うので、慣れておいた
>いいです(部屋全体に電卓を叩く音が響くのってちょっと恐いです)。
算盤で対抗するといいと思われ。