どうしてプログラマって自分を常識だと思うの？

DNAはロジックだと思うよ。
漏れの最初の子供死産だったんだが、おなかの中の赤ちゃん出たら
自動的に母乳を作り出すようになってるみたい。
女房が「赤ちゃん死んじゃったのにおっぱい出てきて悲しい」って言ってた。
あんときはつらかったなぁ。今考えると仕様バグじゃんって思う。
まあ、仕方ないんだけどね。
今は次の子がちゃんと生まれたから、仕様どおりにおっぱいが出てるが。

>>64
ええ話やなぁ

確かに、
全体の９９％がコメントアウトされたゴミでできたコードなんて
見たくもないな。

age

俺はPG→SEという歴史を踏んだ者だが、どう考えても
PGとSEに区分けする理由が分からん。
だから俺はPGもやってるし設計もやってる。
というのは俺の仕事がそんなにビッグプロジェクトじゃ
ないからだろう。
一人でやった方がぜんっぜん良いもの出来るもん。

という俺は理系なので、はっきり言ってシステム屋は
飽きて来た。
ネットワークエンジニアに転身すべく、CCNAの勉強を
仕事中にしているのだ。わはははあ。

プログラマはどっちかっていうと、「おまえが悪い、おかしい、異常、変態、バグ野郎」
っていう扱いを受けがちなので、自分を常識と思ってる率は低いと思う。
むしろ、遠くの世界で起こった事件でも「もしかして、オレの不具合？」って思うような
人がおおいような・・・

>>69
それは人によると思うけどなぁ。
テストをしっかりすればある程度までは自信持てるので
精神的にも良いと思う。

「常識とは教育により植え付けられた差別と偏見である。」
これ誰の言葉だっけ?

ところで、理系の人間のあやつり方が書かれた本(たぶん文庫)、
だれか覚えてないですかね?

ストレートに「理系人間は人格的に幼稚だから支配しろ」という哲学に
みちみちた内容で思わず書店店頭でのけぞりそうでした。
なぜか買いそびれてそれっきりなんですよ。

ちくまあたりじゃないかと思うんですが、ご記憶の方いらしたら
教えてください。

そんなこといったら、2ちゃんねらーはほとんど理系だな

>>72
わしも、その本、ぜひ、読みたい、鴨。
だれか、書名、教えて、呉。

記憶している内容:
「個人的に飲みに連れ出して依存心を強くさせろ。理系人間は遊び場を知らないから
非常に効果的。」
「酔いがまわってくだをまきだしたらしめたもの。理系人間は精神的に幼稚なくせに
プライドが高いから、職場の自分のポジションに必ず不満を持っている。
人間関係を把握することで理系人間を支配しろ。」
「知識、技術をほめてやれ。自尊心をくすぐってやれば、なんの見返りも求めずに、
みずから奴隷のごとく動くようになるだろう。」

>>75 GNUのボランティアとかもやな言い方すれば自尊心で動いてるようなもんなのだろうし。

個人的にもいたいところ衝かれているとおもうが
俺は酒飲めないから
その手にひっかかる心配はないな。

思うに、「そうすればうまく操れる」ってのは理系に限らず有るんじゃないかな。
ではなく「そうでもしないと言うこと聞かない」みたいな面があるのかも。

たとえば、クーパーの本では、プロジェクトの進捗を聞き出すのに
チョコレートを用いた例などがあがっているね。(営業部門の人に
営業成績を聞き出すために賄賂をつかわなきゃいけないとしたら、
そんな馬鹿な、ちゅうことになるよね、って続く)

>>75
>「知識、技術をほめてやれ。自尊心をくすぐってやれば、なんの見返りも求めずに、
>みずから奴隷のごとく動くようになるだろう。」
この歳になって解った事なのだが、文系人間ってお金とセックスの為に働いてるん
だよね。あとまぁ地位かな？お金＝食料、セックス＝交尾、地位＝ボスざる。

自尊心てか、そー言う職業上の「誇り」ってな物を実現したいが為に働いちゃう
ところが有るなぁ。てか、その為に働いている。ていうのは本当だな。
せっかく人として生まれて来たんだから、人らしく何かを作り残して死んでいきたい
なぁ。所詮ちっぽけなシステムかもしれない。でも何人かのユーザさんが喜んで
くれるなら生きてきた価値があるよなぁ、なんてね。

マジでこんな事書いちゃうと、ちょっと恥かしいな（藁

理系・文系に関わり無く、人によって大事なものは違うんじゃないだろうか？
その、それぞれの人の大事なものを見つけて、そこをうまくつけば、
誰でもある意味操れるよね・・・。
逆にいえば、自分が大事だと思うものを大事にしてくれる人にはついていこうと思うし。

究極的には、己を知るもののために死ぬ、ってことか。

>>35
超遅だが、

「すべからく〜べし」：当然〜すべきである。

「すべて」の文語ではないYo!

>>80
スマソ。外出だった。
飛ばし読みしてた。

>>1 はﾈｶﾏか？

>>78
いや、いいこと言ってるよ。
何も理解してないのに、口八丁でその場しのぎにわかってるような事
言って、人だましてモノ売ってる人間見てるとかわいそうになる。
こいつらには、充実感ってないんだろうなって。

あと、自己満足できてないやつほど、自分のことを人に対して誇張する。
営業の上のヤツが俺に聞いてきたよ。散々自分がExcel使えるって自慢した後に。
「で、UnixとJavaってどう違うの？」って。

目眩がした。

>政治や経済の問題で少しでも分からないような態度をすると
>「ばっかじゃないの」みたいに理系を馬鹿にする文系の奴等。
...俺的に、政治経済ならまだマシだと思うぞ...
芸能、スポーツを常識といわれるよりは

>でもさ、あんたら文系は、微積や量子力学のほんの基礎部分
>も知らないんだから、俺らから見たらすっげーーただの馬鹿。
量子物理学知ってるなら、中学生にもわかるような説明で、電子雲、存在確率、トンネル効果あたりを説明してください。

>だって高校の教科書レベルの数学とか物理もわかんないんで
>しょ？（もちろん全科目バッチリな人は例外ね）
説明が悪いだけだと思うけどなぁ...
古典力学とか判りきってるはずの常識だし、いつもその現象を目にしてるはずだからなぁ...

>逆に言えばさ、文系科目が世間の常識っていうならさ、それって
>レベル低いって意味じゃん。誰でも理解できる学問ってことでしょ？
誰でも理解できるのが常識で、それを理解していないと取られてるのでしょう。

>それに文系の専門家って自分の意見を主張してるだけで、なーーん
>にも研究してないじゃん。
小学生の頃、全国のじゃんけんの形態についての調査とかに来た大学生のねーちゃんがいたなぁ...

>理系って一つの結論に向かって研究する科目なんだよね。
>その結論って不変なものなんだよ。
最近の大学の卒論はコピペを駆使するのが多いですが...

>俺的には
>SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぷろぐらま
なぜ理系文系の話がぜんぜん関係無いSEとぷろぐらまに？

>算法や情報理論の問題で少しでも分からないような態度をすると
>「ばっかじゃないの」みたいにSEを馬鹿にするプログラマの奴等。
SEってプログラムをどう作るか考えた上で設計してるんじゃないの？
SEがそれを判ってないのは問題だと思うが？
クライアントはわからなくても良いんだけどね。

>なんかさ、ITがプログラム（オートマトン、マルコフモデル etc...）が
>常識だと勘違いしてるんじゃないの？
世間の常識じゃなくてもSEとプログラマにとっては知らないとね

>でもさ、あんたらプログラマは、胡麻擦りや俺の設計のほんの基礎部分
>も知らないんだから、俺らから見たらすっげーーただの馬鹿。
プログラマに馬鹿にされるのが嫌ならまずプログラマを馬鹿にするのを止めましょう。

>だってSEの基本レベルの俺のきめた納期とか俺の仕様書もわかんないんで
>しょ？（もちろん俺は例外ね）
なぜ判らないと言えます？

>逆に言えばさ、情報理論がソフトウェアの常識っていうならさ、それって
>レベル低いって意味じゃん。誰でも理解できる学問ってことでしょ？
情報理論はソフトウェアを作る上では常識ですが、誰でも理解できる根拠は？

>それにプログラムの専門家って自分のコードを書くだけで、なーーん
>にも研究してないじゃん。
>SEって一つの仕様に向かって研究する仕様なんだよね。
何の研究をするか教えてください。

>その仕様って不変なものなんだよ。
良い仕事ですね。この板でも仕様が変わってたいへ〜んってのは珍しくないのですが...

>俺的には
>SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぷろぐらま
プログラマよりSEの方が上級とは聞く事もあるが、
そんな差がつくのは変、現実に68のようなPGからSEになったSEが多く、
明確にPGとSEが区別できる訳ではない事が多い。
むしろ区別がつかないくらい、差は0に等しい...
くそなPGとできるSEだとそれくらいの差はつくだろうけどね...

１は一瞬、岩谷宏かと見間違えたYo!

新年、飽け増して、オメで問う御罪増す。
骨もよろしくおねがいいたします。
>>1
の、いってることは正しい。
が、両方、そう言ってる意味が解らんと、人工知能開発は無理
実際、とん挫してるがね

>>87
ｱﾅﾀﾆﾝｹﾞﾝﾃﾞｽｶ?

本当に能力のある人間は他人を貶めたりしない。
何故なら、そんな事をせずとも自分が優位に立っている事を知っているから。
能力が無い者ほど他人の欠点を論い馬鹿にする。
何故なら、そうでもしなければ優位に立てないから。

これが俺の考えです。
ちなみに、俺は後者です。

>49
ほんとにあんた仕様書かいたことある？
文が読みにくいよ・・・

>>89
> 本当に能力のある人間は他人を貶めたりしない。
> 何故なら、そんな事をせずとも自分が優位に立っている事を知っているから。

ここちょっと違うじゃないかな。能力のある人って知らないことはちゃんと聞いて
くるし、優位に立つとか気にしてないって感じがする。(で、知らない間に優位に
たたれているって言う感じもするが...。)

>>90
書いたことあるんじゃない。この手の「わかりにくい仕様書」ってたまに見るか
ら。

>>91
ああ、それもそうですね。
と言うわけで「能力のある人」を「人格的に素晴らしい人」に変えて、
「能力がない者」を「人格的に問題のない人」に変えて詠んでみて下さい。

>>1は文系と理系というまったく別のものを比較し、
そして、「一般的」であることと「程度の高低」を混同している時点で
能力的にも人格的にも問題がある事を露呈していますが。

>93
間違えた（鬱

×「人格的に問題のない人」
○「人格的に問題のある人」

スレ汚しｽﾏｿ

>>89
能力があろうがなかろうが、馬鹿にする奴はするし、しない奴はしない。
それだけのこと。

>89; 91
　人格まで「優位に立つ/立たない」とかいう競争原理で計るんですかね。
　能力だってスカラー量じゃないんだから1次元で比較できないと思うけど。

在日朝賎人が多いため
根拠のない不当な自意識過剰な点がそっくり。

常識（common knowledge）だと思ってるプログラマは少ないんじゃないの？
むしろ良識（common sense）だと思ってるプログラマは多いと思う。
かく言う俺もそんな1人だけど、
多分感情よりも計算を優先させてるって言う意識があるからじゃないかな？
その計算のいたるところに感情の介入が入ってることをすっかり忘れてさ。

CommonSenseは知識とは無関係
「識」はSenceとあるように、知識の「識」ではなくて識別の「識」
だから「自分の知っていることが良識」という文脈はないと思う。

このスレは（一部を除いて）よく「考える」事をする人が揃っていると思う。

>>96
まあ、人格としたのは俺の間違いだったが、
俺が言いたい事はそうじゃなくて、もっと動物的なもの。
「弱い犬ほどよく吠える」昔の人が言ったように、
完全に優位に立っているとその「生物（せいぶつ）」が感じているなら、
他者を威嚇したり、攻撃する必要は無い。
だから、自分が優れていると思ったなら鼻で笑ってやればいいのに、
わざわざこんなところに書き込んでいる>>1は負け犬だ。
と、詳しく書くとこうなる。
下らない事で惑わせてすまん。文才がないな、俺は。


つうか>>97は、そういう本人にはどうしようもない事で人を判断して
「人間」として恥ずかしくないんだろうか。

>>76
自尊心で動くって重要なことじゃないのか。
逆に言えば自分に責任持って動いてるってことだろ？
みんなそうすりゃ、出鱈目はやらかさないんじゃないの

政治や経済の基礎ぐらいは、常識だと思う。
それって、算数レベルでないの。
常識を非常識として受け入れないことこそ、プログラマが
偏見の目で見られると思い込む要因でないの〜

>>102
経済学の数式ってなんかウサン臭くない？

>>103
おえらい人が望むような結果になるような式をつくったからでないの。
まだ、政治や経済の基礎も身に付けてない分際けどね。

>>104
東芝SC?

>>105
南葛ＳＣ。

わかったよ１よ。
よほどカチンとくる嫌なことがあったんだね？
まあ、酒でも飲んでおちつけよ

ＰＧにボロクソに言われたんだろうな・・・Ｓョ

>100
>つうか>>97は、そういう本人にはどうしようもない事で人を判断して
>「人間」として恥ずかしくないんだろうか。

同感

本人にはどうしようもないこと
　生れたところ、先天的能力、ルックス、親がビンボー・・

本人の責任
　努力、人格、判断・・

　本人にどうしようも無いことを馬鹿にするやつは
自分の努力じゃないことを得意がる。

ＳＥでＰＧに馬鹿にされるような仕事＝仕様つくってる段階でＳＥ失格。
せめてＰＧのスキルを身に付けたＳＥに成り上がってください。
ＰＧがかわいそうかも。

>>109
>本人にどうしようも無いことを馬鹿にするやつは
>自分の努力じゃないことを得意がる。

同意。
いたな…
俺の親父は会社の社長だ（資本金数百万の会社で威張ってんじゃねーよ）とか、
俺の従弟の友達（他人だろ）はＪリーガーだとか…

んで、そいつは小金持ちな事意外は他人に誇れることも無いクズ
>>97　お前のことだよ!

age

くだらない質問かもしれないけど
ＳＥとＰＧの違いって何ですか？
ＳＥ：調査分析〜（上流工程）
ＰＧ：詳細設計〜
って感じ何ですか？？？