会社を一日で辞めたｵﾚってDQN?

１ヶ月かかってやっと入社した会社を１日で辞めました。
その会社は基本的にVBを使ってるんだけど、私は汎用しか使ったことがなかったので
未経験で入社しました。給与も始めはバイト扱いで時給は800円。でも自分は未経験な
ので仕方ないと、かなり妥協して入社しました。入社してみると練習用のサンプル画像
の紙を１枚渡されて、これと同じ画面を作れと言われました。しかし経験がないので全
然できません。参考書を片手に見よう見まねでやってみてもわかりません。わからない
ので先輩に聞いてみると不機嫌そうな顔で参考書を見ろと。「参考書を見てもわからな
いです。」というと簡単な説明（概要）だけで何度聞いてもきちんとした回答を教えて
くれません。結局参考書を見ながらPCをカチャカチャ動かして仕事をやってるフリ。
そんなんで一日が終わってしまいました。自分でわからないことを調べるという姿勢は
大切だとは思いますが、参考書など所詮参考程度のもの。未経験で入ったのにもかかわ
らずVBができなければCで作ってみろ！とか、オラクルのインストールやってみろ
とか、IPの設定してみろとか。全くやったことがない人間に対してさも経験者のごと
く扱い、わからないと、とたんに不機嫌になる。「経験あるなら無理してそんな会社に
入らんよ！」といってやりたかった。皆仕事が忙しく、社員は私が悩んでいるのをわか
っていながら見て見ぬフリ。誰も何も教えてくれません。未経験で入社した場合ってこ
んな感じなんですか？それとも私の考えが甘いのでしょうか？

>>1
間違いなくDQNだよ
だけど、VBばっかやってるような会社なんぞやめたほうがいい

簡単に答えますとそんなものです。
入社して、8ヶ月間ほったらかしでした。

>>2 氏に同意。
受け入れ態勢もロクに整えないで未経験の中途なんか
採っている会社なんかとっとと辞めて正解。

辞めたのは正解です。
勉強する方法ぐらいは、教えてくれるところに行きましょう。

>>１
蚤です。死んだほうが良し。
入る前に勉強してなかったおまえが一方的に悪い。
はっきり逝って適性ないんだよ。
と、学生の俺が断言しちゃう。えへ。

辞めるなら早い方が良いと思い一日で辞めました。
まだ設立間もない会社なので、教育体制ができてない
会社だと思われました。（教育経験不足）

未経験なので全てのことを教えて欲しいとはいいませんが
いろいろな方法で調べてみてわからない場合には
きちんと教えてくれないと、先に進むことができません。
それは会社にも私にも不利益なことと仕事をしながら感じました。

私自身では、ズルズルと続けずに辞めて正解だったと思っています。

VBのコード書いてる会社って可能性ないからやめて正解。
つーか、その前に入社するな

だったらスレなんぞ立てるなよ。

>>6
適性なしか・・・勉強不足だったことは認めます。
しかし、実際にどんなものを作っているのか見てみないと
勉強しようにもできません。参考書買ってコンパイラー買って
初心者なりに多少は勉強してから入社しました。金も使いました。
でも、わからないものはやっぱりわからないです。

仕事をしながらこんなのもできない自分に悔しさを覚えました。
以前使っていた汎用のＰＧなら簡単に作れたのにと。
言い訳しても仕方ないのですが。

どうせなら首になるまで居座って、給料だけかっぱらってくりゃ良かったのに。
勉強なんて家に帰ってから自分ですりゃいいじゃん。

>>9
だったらとは？意味がわからないんですけど。

言語は基本的にVB。Cもやってます。
本職はある業務に特化したASPをやっています。

Cのレベルはどんなもんよ？

>>11
何もできずに黙って10時間以上椅子に座って
時だけをやり過ごすのがどんなに辛いことか・・・私には絶えられません。
安給のために大切な時間を使うのは無意味なことだと思いますが。

>>12
どれもそんなに難しい言語じゃないだろ・・・

DQNじゃないよ、と言ってほしいわけだ。

何人規模の会社だ？

>>14=1
耐えなくていいからその時間使って勉強しな。

>>13
基本的に汎用（RPG）しかやったことがありません。
あとは一通りのソフト（WORD,EXCEL等）だけです。
ハードもPCのセットとかLAN・メモリー交換等の
簡単なことしかしたことがありません。

以前は社内SEをやってました。
そのおかげで浦島太郎状態になってしまいました。
完全なスキル不足だと感じています。

あー、俺はどっちもかかわりたくないね。
辞めたのは正解だと思うけど、判らないものは判らんて情けなくない?

>>1
次の転職先決まってるの？

なんて言うのかなー、もし本気で勉強する気があるなら工学系の大きな本屋に行って自腹で良さそうな
参考書・入門書を買って勉強する位はやってもいいと思うけどな。
初心者のうちは自分に対する投資を惜しまない方が、あとで大きな果実を得られるよ。

>基本的に汎用（RPG）しかやったことがありません。

ってどういう事？
汎用系ってロールプレーイングゲームも含まれるの？
汎用系ってＵＮＩＸとか言うのではないの？
マジレス希望。

ＶＢで「サンプル画像と同じ画面を作る」くらいは、どうにかならな
かったの？
じゃ、「参考書買ってコンパイラー買って初心者なりに多少は勉強」って
何してたの？

>参考書を片手に見よう見まねでやってみてもわかりません。
適正がないかもだなあ。

参考書には何万使った？

>>23
本気で言ってる？
その発言はここじゃやばい。逃げて！

>>15
やったことがある人にとってはそう感じるのでしょう。
私はまだまだペイペイです。

>>16
こういう会社って普通なのかＤＱＮなのか？
そこをやめたｵﾚは普通なのかＤＱＮなのか？
先輩方のいろいろな意見を聞きたいとスレ立てました。

>>17
30人程度です。

>>18
今でも勉強は続けています。

会社に教えて貰おうなんて姿勢でいても無駄だよ。甘えすぎ。

未経験だから中小企業にしか入れないんだろうけど、
中小企業は不況で教育に時間裂ける余裕なんか無い。

就職活動中にVB勉強したら良かったのに。

サンプル画像と同じ画面を作るって
ドラッグ＆ドロップで作るだけの話じゃないのか？

ＶＢって「マイクロソフトの流儀」さえ理解してしまえば、簡単なプログラムなら
１週間でマスターできるよ。
ただし、その後に電話帳並みのライブラリを理解・検索する作業が待っているが（ｗ

ＤＱＮだから教えてくれ！ネタじゃない。
ＤＱＮなのは承知で教えて欲しい。

主役が23番に移りました

つーか、VBのコントロールを配置するのなんて、
VBの画面見ただけでわからないか？

あ、>>30と被った。首吊ろう。

電子レンジのプログラマー

>>1
会社はDQNですが、隊長はそれ以上のカスであります。

>>1
きみが教えて

>>23
FF10のプログラミングって、UNIXでやってるんじゃないの？

>>27
アマチュアプログラマなら知らなくても不思議はないやろ。

>>33
そっとしといてやれ（ｗ

>>23,29
おいおいやばくなってきた。逃げて！

大体練習用のやつなんだろ？
思いっきり失敗したらいいやん。
自分に甘いよ。

>>20
情けないと思いました。

>>21
決まってないです。

>>22
ラオックス（秋葉原）に行って4冊買いました。

>>23
RPGとは、IBMのAS/400というオフコンを使う言語です。

>>24
画面は作れたんだけど・・・要求？
え〜っと、画面を小さくしたときにその動きに合わせて
文字やボックスも小さくなるとか。
あまり小さくしすぎたときはプロテクト？をかけて
小さすぎなくするようにとかです。
その他多数の要求です。

>>25
適性がないかもしれませんが職種変更はできないので
やって行くしかないと思っています。

>>26
1万ぐらいです。

>>1
社会人として新人だったわけじゃないんだから
せめて1ヶ月、或いは1シーズン（3ヶ月くらい）籍を置いてたほうがよかったんでは？・・・
会社だって1日目で指示したことができないからとくびにすることもあるまい。
それとも、そう考える俺のほうが甘いのか？

ありがとぅ

全然仕事も出来ずに叩かれながらも出社して、
自分で買ってきた本やWebを回って会社の機材で勉強してますが
なにか？

あとね、分からない事をすぐに周りの人に聞くと煙たがられるよ。
最低２〜３日は自分で試行錯誤してのたうち回るクセをつけないと。

資格とりたくて
会社の金でシスコルータ買ったのは
やりすぎでした。

ですね

そこでまたぶちキレですよ

>>46
うらやましい。
うちはまったく金が出ない。
全部自腹

肝心の年齢は？

>>44
甘いのかもしれませんが、会社の雰囲気にもなじめず辞めました。
面接では和気藹々？（わきあいあい）だったのですが入社してみると、
社内の雰囲気は暗いし、何も教えてくれないし・・・。
教育も充実しています。みたいな話だったのですが全然ダメで。
面接のときの話とあまりにもギャップがあっつたので辞めました。

>>47
そうですか・・・今まではもちろんわからないことは
極力自分で調べるようにしていましたが、大抵上には上司なり
同僚がいたのでどうしてわからないときは聞いていました。
聞けばすぐにすむことを2〜3日悩むのは
時間と労力の無駄だと思うのですが・・・。

>>53
>聞けばすぐにすむことを2〜3日悩むのは
>時間と労力の無駄だと思うのですが・・・。
それは君にとって都合がいいだけの理論。聞かれた方は自分の思考・仕事を
中断して相手をしなければならない。
会社トータルでのコストを考えるのは社長の役目であって、君が判断する事ではない。

>>52
30代前半です。
年齢的に切羽詰まっていますので辞めたくはなかったのですが・・・。
直感的に辞めた方が良いと思ってしまい辞めました。

もっと参考書に金をかけろ。と。

ついでに教えてあげると、システム開発ってのは「問題解決の手順」を設計
する事だよ。
だから「ＶＢが理解できない」という問題があったら、なぜ理解できないのか、
どこが間違っているのかを最初に考えないと。
その後に解決手法を考えて実行して・・・っていう事まで出来ないとエンジニア
としては厳しいよ。

>>53
無駄って何が無駄なんだ？
自分を磨くのが無駄と思うのなら、仕事なんてしなくていい。
他の人の邪魔になる。

>>54
仕事を中断するといってもヒト１人を2〜3日タダ働きさせるのと、
ヒト2人を数分中断するのとでは全然違うと思います。

社長はそこまでタッチできないでしょう。
簡単な判断はヒラでも課長でもそれそれの
社員の判断にゆだねられているのでは？

そこまでの判断を自分で決められず社長に委ねるのは・・・。
考え方の違いなのでしょうね。

>>54
全くもってもっともだとしか言いようがない。。
そうなんだよね。。
教えられる方にとっては効率が良くなるかもしれないけど
結局教える方にとってなんでもかんでも教えてたら
とても効率が悪いんだよね
（そしてその教える側の人間の方が当然その分野では
多くの仕事をこなしているはずだし。）
結局一つの会社としての単位で見た場合
一人のある分野に詳しくない人間が成長する利益より
大体は教えている側の不利益の方が勝ってしまう方が
多いと俺も思う。
1のいう　その時間と労力の無駄とやらは
むしろ教える側に当てはまる事のような気がするが。。
っつーか、第一人に物教えてもらうのにそんな事考えてたら
どこかしら態度にでてるだろうし
正直誰もそんな奴に教えたくないっていう問題もあるよね。

>>58
常に自分を磨きたいと思っています。
文面の一部（無駄）という
言葉だけを取って訳のわからないことを・・・。

>>60
なんでもかんでもはまずいと思います。
自分でできる範囲で調べてみて
どうしてもわからないので教えて下さいと。
それでもダメなのでしょうか？

>>61
>なんでもかんでもはまずいと思います。
>自分でできる範囲で調べてみて
>どうしてもわからないので教えて下さいと。


それが正しい。

1日で辞めたのは早すぎだと思うのですが、
まぁ直感を信じて前を見ましょう；）

汎用系って事情知らないのですが、
汎用系の仕事は需要がないんでしょうか?
※技術者がWindowsやUnixに流れて、技術者不足・・・ってなってないかな？

１の気持ちはわかるよ。
おれも派遣で行ったところで、
まったく知らないＶＢでこんなの作ってと○投げされたもん。

まったくわからなかったから、ずっとぼーっとしてた。
３日目でなんとか形になってもっていったら、普通１日で
できるだろう？みたいなこといわれて、なんかやだったから
そこは一ヶ月で引き上げた。

それからまあいろいろあって、今ではＶＣ＋＋を使いこなす
月給３０万の男に成長したよ。
今思うとやっぱり最初のところはＤＱＮだったな。
やめて正解。最初が肝心だよ。いいところいきな。

あと怖いのはね「１つの事を教えると、結局１０以上の事を教えなければ
ならなくなる」っていう危険があるんだよ。
例えば画面の作り方を教える。すると次はメニューの作り方、さらにイベントの
取り方、ファイルの扱い方・・・等々片っ端から教えなければならなくなるんだな。

>ＶＣ＋＋を使いこなす月給３０万の男
ｶｺｲｲ

>>61
そういうこと言いながらも結果は「現在のあんた」なわけだ。
磨けてないじゃん（w

1の人は社内SEだったから、分からない事はすぐベンダーに聞けば
良いって体質が身に染みついちゃってるんじゃないですかね？
そもそも何でプログラマをやろうと思ったのか、いまお幾つなのか、
転職した理由とかも教えて欲しい感じです。
しかし教育が無いからって一日で逆ギレして辞めちゃうような人、
どこが必要としますかね？前の会社はそんなに緩かったんすか？

>>59
うーん、「次にわからないことがでたらどうするの？」
という気はするなぁ。
一から十まで聞いていくわけにいかないだろうし。
プログラミング言語やツールの使い方だと、ある程度
「自分なりの理解の仕方」みたいなのがあると思うから、
結局自分しだいな気はするなぁ。

ちょっとしたTipsも教えないならアレだけどね。

ＷＩＮ系のプログラムで生計を立てたいなら、少なくともＷＩＮ３２ＡＰＩの
電話帳は自分で買って一通りは読んだ方がいいよ。

>>70
あの分厚い3冊を自腹で買えと・・・
1年ぐらい前から欲しいんだけど高くて買ってない。

参考書を会社の金で買うのは好きじゃない。
家でもじっくり読みたいし

>>19
| あとは一通りのソフト（WORD,EXCEL等）だけです。
ここは激しくつっこまなくてもいいの？

>>59
何もできない１のような人間を2、3日止めるよりも、できる人間の仕事を10分止めたほうが
会社としては損害が大きいと思われ。

この業界、効率良い人間は悪い人間の数十倍の働きをする。

私も30代半ばプログラム未経験で今の会社に入社しましたけど
零細なので鍛えられました。
（でも若くないので徹夜は流石に体に堪えますけど・・・）
零細企業に入ると自分で何とかしなくてはいけないので
必死になり自ずから力はついてきますよ。

>>59
web の掲示板に質問してみるとか、メーリングリストに参加してみるとか
考えないのかなぁ。

新しい技術で、まわりに誰も質問できる人がいなかったらどうするのかなぁ。

俺の場合、XML とか Java Servlet とか周りに知ってる人がいなかったから、
書籍で調べて、メーリングリストで質問して、2ch で質問して、ひーこら
いいながら運用までもってったけどなぁ。

でもさ、一言で言えば本人に適性がないんだよね。理解力とか検索能力とか。
ただ、それを周りのせいにしているところが痛い。適性がないなら努力すれば
いいのに、結局まわりが悪いからって言ってるだけで何も身に付かない。

>>68
ベンダーには聞いてないです。
基本的にシステムは自社開発していましたので。
分厚いマニュアル読んでなんとかプログラムを組めるようになりました。
もちろんわからない部分は上司に教えてもらっていましたが
プログラムリストを家に持ち帰り休日に仕事したことも度々ありました。

PGをやろうと思った理由ですか？
パソコンに興味があったのでその手の専門学校へ入学
そのままソフト会社へ入り、コンピュータの奥深さや面白さ
嫌な部分もありましたが、この仕事で
飯を食おうと思いPGになりました。

前の会社は今考えると緩かったんだと思います。
が、その分給与も安く、スキルも身に付かない会社でした。

転職理由はスキルを身に付けたかったこと。
汎用では今後不安であるのと。オープン系に移行したい。
ネットワーク等の仕事も見てみたい。
こんなところが転職理由です。

業界ではほったらかしは当たり前じゃないのかな？
僕は新卒で入ったけどうちの会社は新卒でも研修とか
そういうのはなかった。だから同期で他に二人いたけど
すぐに辞めちゃったよ。
僕ははじめの二年は本ばかり買ってたな。
100冊くらいプログラムの本を2年で読んだよ。
やっぱりプログラマーは独学だよ。
リファレンスの引き方を覚えるのがプログラマーの仕事だしね。
よく考えてみればほったらかしっていうのも技術書の読みかたを
学ぶ修行だよ。

>>68
1の会社はともかく、
汎用機一筋にはそういう体質があるといってもいい。
コンピュータってのが分かってないのさ。
俺はDOS/V出たての頃転職したとき、config.sysで1週間悩んだよ。

あるいは仕事の仕方そのものがね。
ツールや言語に無条件に頼る傾向があったり、自分で考えない。
だから面接時にそういう部分を確認せずに入社しちゃうんだよ。
雇用契約なんだから、給料の対価として自分が何を要求されてい
るのか確認すべき。明確な回答できない会社はやめるべき。
ここまでが最低限だろ。そこからいろいろある訳だ。
>>70
絶対買っておくべきだが、読に通すのはやだなぁ。参考書だろ。
俺としては猫でもわかるを勧めときたい。VBならモーグ見とけで。

>>77=1
あなたは、プログラム作るの好きですか？
なんか、そう思えないのは俺の錯覚？

「PC業界から駆逐すべき人種のサンプル採取」スレッド
に変更します。

調べることを苦にする人はプログラマーに
向かないんじゃないかな？
調べないで他人に聞くなんて新人は大成しないよ。

やっぱり専卒だったか。

ふ、俺より下がいたか。VBの事なら何でも聞いてくれ。

>>1 はそもそもなんで前の会社辞めたのよ。
汎用系ってことは結構でかい会社だったんじゃないの。
30過ぎてから転職しようなんて、相当のことがなきゃ出来んよ。
なんか思うことがあってやめたんじゃないの?
それを分かんないからって、たった1日でって、辛抱なさ過ぎ。
お前、この業界甘く見すぎてないですか？

いろいろと意見を拝見すると会社を辞めたことはともかく
勉強に対する姿勢として甘かった自分を再認識できました。

>>83
ちなみに私は大卒です。

専卒と私大卒は駆逐すべきだ

>>79
もちろん暗記する必要もないし理解する必要もないけど、「どこに何が書いてあったか」
は把握しておく、っていう意味。
コンピュータ関係の本って、一度最後まで読まないと最初に書いてある事が理解できない
っていうパターンも多いし。

正直なこと言わせてもらえば甘えが大きい。
参考書で一万ねえ・・学生の俺でも半年で三万位使って
まだまだ欲しい本なんて山ほどあるんだけどねえ。

とりあえず10歳以上年上の人間に忠言するのは
心苦しいけど解らないことにぶち当たった時に
「人に聞く」と「キレル」っていう選択肢をなくした方が
いいんじゃいの？

このスレをみてもわかるようにＰＧのうち８割の人間は
教えないような奴らだから、あとの２割のいい人をみつけよう。

>>87
そうそう。
どこに何が書いてあるか把握する事がもっとも大事。
ましてや今みたいにCOMやMFCをつかったり開発用の
ミドルソフトを使わなければいけない時代では
当たり前の事だよ。

>>89
後の二割はいい人なのか？おいおい。

>>84
会社はでかくないです。
30過ぎの転職は確かにキツイです。
が、今転職しないと会社に埋もれてしまいそうで・・・。

会社を辞めた理由は分からなかったことだけが
原因ではありません。前文を読んで下さい。

甘いと言われれば甘いのでしょう。

確かに欲しい本はいつまでたっても減らない。
まあ大量に買っても読みきれないけど

いい人じゃないね。教えてくれる人だな。すまん

中途なら自分で調べたり勉強することも能力のうちと思うがな。
だからこそ未経験でも雇ったんだろうし。
業務内容に特化したことならともかく、正直、１が悩んでる程度
のことが出来ないってのは、この仕事に向いてないんだと思う。
30過ぎて教育体制云々というのも痛すぎ。教育なんて自分で考えて
自分でやるもの。その教育体制ってのは、「必要な書籍やソフト位
なら買ってやるよ」くらいの意味だと思われ。

>>89
っていうか他人に安易に教えないのは僕たちの先輩もそうだったよ。
これは当たり前のことでしょ？
面倒くさいんじゃなくって、自分で調べるような人じゃないと
大成しないのがわかってるからだよ。

>>87
頭の中にインデックス作っとくと便利だよな。
>>88
俺は社会人になって月に２万円くらい買ってるよ。
全部会社の金だけどな。

>>1よ。ななしさんは全然自分を分かってくれてないみたいに思ってるみたいだが
俺から見ればいい事書いてるぞ。自分がオンライン版教えてクンだという事にも気付いたほうがいいな。
それから、もう辞めちゃったのなら仕方ないが初日は定時で帰ったのかな？
先輩が冷たいという事だけど、次の日に先輩が何時に帰宅したのか聞いてみても
よかったんじゃないのかな？
帰宅夜9時とか10時なら、納品前で忙しくて答えるヒマなんてなかったのかもしれないぞ。
それから、ハッキリいうと基礎（知識以外の常識も含めて）ができてない内は、
使う側もコワくて使えない。残念ながらそれまで開発要員には入れてくれないと
考えた方がいい。

会社がＶＢしかやっていないとかそういう事は関係ない。
ただし、その会社が今までＶＢでどのような成果物を納品し、顧客からどのような
評価を受けているかを知るかは重要。それで会社のレベルが分かる。

後>>19にこんな事を書いてるよな。
>以前は社内SEをやってました。
>そのおかげで浦島太郎状態になってしまいました。
ＳＥなら人使ったことあるだろ？相手の身になって物事考えられないか？

>>1はなんでこんなスレたてたのか、その気持ちが俺には正直分からない。
みんなの意見が聞きたいというのならそれもいい。
だが、自分の都合のいい意見だけ聞いて、批判的な意見には耳を貸さないと
いうのはやめた方がいい。ましてや元ＳＥなら。第一、それでは伸びない。

98が良いこと言った。

この業界ってさ、「作れる奴は神、出来ない奴はゴミ」っていう冷たい世界だから。
まずその事を頭に入れて、それでもやりたいなら死ぬ気で勉強すれば何とかなるかもね。
何しろ、毎年何人ぐらい損耗して失うかを計算しとかなきゃいけない業界だから（ｗ

100取ったから幸せになります。

確かに、社内SEで汎用機だけだったらスキルが身に付かないって
恐れがあるのかも知れません、でもIBMホストをマスターしているなら
＋αの知識で幾らでも付加価値の高い仕事はあると思いますよ。
その＋αは多分VBじゃあ無いと思うんすよね、正味な話。

>>1
何こいつ。
それ以上君に掛ける言葉はない。

>>1
それでお前は参考書を読んだのか？
１００００ページくらい読んでから出直して来い。

>>1
昨年の新人は「ほったらかしにする」と上役に訴えて
おかげで悪い評価つけられちまったよ。鬱だ。

おれだって最初いいたいの我慢してメーリングリストなど
みまくったのによ。

俺は１と同じ理由で転職したが、言語はＶＣだぞ！
今、２ヶ月目だがまだ仕事できない。周りに教えてくれる人もいないというか、
できるヤツは外出ちゃって、とにかく毎日勉強。ツライよ。
勉強がじゃなくて、仕事できないことがさ。給料も最低だし。
でも俺は出来るようになるまで辞めないぞ。
で、できるようになったら転職、と。
ある意味会社にとって最悪だな俺（藁。

1さん、他の事ならまだしも、VBで画面作るのなんて、小学生でも出来るような問題ですよ。
計算式１＋１を解け、と同レベル。
いっくら何でもレベル低すぎ。これで「聞いたら煙たがられた」って当たり前だろ。

いつも自分を磨こうと思ってる、なんて口だけだろ。いくらなんでもこんな低レベルの所で躓くなよ……

>>106
そのやりかたが正解。気に入らない会社であればあるほど、しゃぶり尽くしてから
辞めないと損。

確かにこの業界、出来る人と出来ない人の差が大きいなぁ。

5 人月かかりまっせ〜とか言われた仕事、たまたま一緒に飲んでた旧友の
フリーに話したら「やったろか？」。6 日後に完動品もって来てびびった
よ (相当品質よかったし 3 人月分出した)。

つーか汎用機の RPG って↓これだろ。アルゴリズム記述しないで表形式
レポート作成ってスキル的にどうよ。
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=898

まぁ >>1 を叩いてる奴も多いが俺は応援しているぞ。オープンシステムは
汎用機系のようにぬるくないから (ｱｲﾋﾞｰﾑと仕事をしてるとつくづくそう
思う; あ、汎用機でもシステム基盤作ってる連中はスゲーぞ) がんばって
くれよ。

一流のエンジニアになるために知るべきことはネット上にすべてあるだろ。
何が教えてくれないだよ、子供かよ。
お前に教えてる時間でこっちはお前がやる仕事の何倍もの価値を生むことができるんだよ。

>>98
わかってくれないとは思ってないです。
とても良い話を聞けたと思っています。耳は傾けたいと思っています。
もう辞めてしまったので戻ることはできません。
定時では帰ってないです。先輩方と一緒に帰りました。
先輩は教える時間はあったはずです。社内で内職？してましたので。
私が悩んでいても見て見ぬフリ。アドバイスナシ。
怒られていても知らん顔。こんな感じです。
この業界、定時で帰れないのも休日出勤当たり前のもわかっています。
それを覚悟で転職を決意しました。

厳密に言うと人は使ったことはないです。
ただ今までの仕事のスタンスとして、わからない人には教えてあげる。
逆に分からないことは教えてもらう。
そういうスタンスの中で仕事をしていました。

転職4度目なのですが、何も教えてくれず紙１枚渡されて
これ作れ！だけで何も教えてくれない会社は始めてでした。
未経験可能で教育もします。そのかわり給与は安いです。
覚悟できますか？という話で入社しました。

１にも書いたように汎用の経験しかない未経験に、入社初日に
ＶＢやれ！Ｃやれ！オラクルやれ！・・・できないと不機嫌。
これが今後も続くのかと思うと嫌でした。

"教えてくれなきゃできない"は昔からプログラマ適正なしの代名詞。

>先輩は教える時間はあったはずです。社内で内職？してましたので。
なおさら教えてくれる訳ないじゃん。君に教える時間、大損だよ（ｗ

オレ、新人に教えまくってるけど。
教える時に、必ずそれがどこに書いてあるかも教える。
これならすぐに同じような質問はしなくなるよ。
忙しくない時でも教えないヤツって、やっぱ自分が新人の時に
つらい思いしたからなんだろうな。
オレはそのへんはよい先輩に恵まれて楽だったなぁ。

出来ないやつは死ぬ気で頑張るしかないだろうが。
どうせ>>1は「ねえねえ僕間違ってる？みんなぼくを安心させてよ」
みたいな感じでスレたててんだろ？
先が見えないから一日でやめました？ﾊｧ？
お前舐めてんの？

にしても、

>30過ぎの転職は確かにキツイです。
>が、今転職しないと会社に埋もれてしまいそうで・・・。

すごい理由だな。

>>1
お前に教えることで教える側及び会社側にどういうメリットがあるのかレポート用紙に纏めてこいよ。
あと何ヶ月後に採算が取れる見込みなのかも書き忘れるなよ。

俺は新人の時新人扱いされなかったぞ（涙
なんで同期に教えてんだ・・・って感じ。

VBの画面も作れなければ才能が無いのでやめたほうがいい

>>117
いるね、そういう人。
なんで知ってんだっ！と思いつつ、今日も教えてもらう（藁

確かに業界の新人の受け入れ態勢というのは不十分だ。
そのせいで毎年多くの新人が短期間でやめてしまう。
とても残念なことだけどね。
日本にはきちんとプログラマーの教育して育てるという
ソフトウェア会社はない。みんな資本も小さいからね。
どうしてもプログラマは使い捨てみたいな使い方になるんだよ。
でもそれが日本のソフトウェア業界の現状だよ。
それを理解できなかったのかな>>1は？

いくらなんでもＶＢの画面作れないってことはないだろ・・・。
（もし本当に作れないならかわいそうな人だ）
多分、実際にはもっと高いこと要求されてるハズ。
だよね？１？

>>119
こらー（涙

キツい言い方をするとだな、「あれこれ教えなければならない奴は、教えてもダメ」っていう
地獄の法則があるんだよ。
だからこの業界で生きていきたいなら「お前らなんかに聞くもんか」って勢いで独学する根性が
欲しい。

>>121
>>43 に書いてある。

> え〜っと、画面を小さくしたときにその動きに合わせて
> 文字やボックスも小さくなるとか。
> あまり小さくしすぎたときはプロテクト？をかけて
> 小さすぎなくするようにとかです。
> その他多数の要求です。

だそうだ。

画面を小さくしたときにその動きに合わせて文字やボックスも小さくなる。
あまり画面を小さくしすぎたときはプロテクト？をかけて小さすぎなくする。
逆に大きくしたときは大きさによって各部分も大きくなる。
と言った感じです。

単なる画面なら作れます。

>>123
そういう根性は必要だね。
でも、同時に、聞き上手になることも大事。

>>125
要するにマウス移動イベントのハンドリングのやり方が分からなかった、って事でしょ？

ウインドウのリサイズを拾うんじゃ・・・。

この業界は中途ではいると辛いのかもね。
新卒ならわきあいあいと友達に聞けるからね。

四度目？てっきり大学卒業して、ずーっと社内SEやってて
不安になったんだと思った(笑)。結構転職繰り返してる人って多いけど、
正直あんまりスキルの高い人には会ったこと無いです。
年上でスキル無い人が入ってくると、「こいつ俺より給料貰ってんの
かなぁ」とかって視野の狭いこと考えちゃいますね。30越えてたら尚更
ですよ。たぶん1が初歩的な質問をしてくるたびに、IP Messennger
のパケットが飛び交ったモノと思います。

>>125
それ、汎用系を何年もやっていたとしても、予備知識なしじゃ１日じゃ無理だね。
でも前もって（１週間程度）勉強しておけば半日以内にはできるハズだが。
イベントドリブンとコントロールのプロパティの概念さえ知ってれば、
あとはなんとなく出来てしまうはずだが。

ＶＢはハンドリングとかそういう難しそうなことは考えなくてよろしい。

>>1
RPGしかやったことないんじゃ、とりあえず参考書片手に、自宅で簡単な
プログラムでも作ってみて、適正があるかないか判断した方がいいな。

>>125
その仕様を決めたSEを首にしろ。
そいつはダメだ。
いない方がいい。
でも、お前も同じくらいいらん。

RPGをバカにすんなっ！
見た目はアセンブラっぽくて通好み。コレだね。

別に会社も一日でやれとは言ってないだろ？
知らない事なので勉強する時間が必要って事を
言えば済むことやん。

単なる練習プログラムだろ。

>>136
それ言ったら、「ウチはその程度のことはできるつもりで雇った」と
怒られた。あ、おれ、１じゃないけど。

なまじＣの経験がある奴がＶＢでプログラム作ろうとすると、頭が
ぐちゃぐちゃになってハマる事もあるな（ｗ

>>131
ｵﾚより一日早く入社したバイト君は完全ではないが
少し形になったといってました。

ただ、たまたま買った参考書にそのやり方が書いてあったので
できたが、書いてなかってら絶対にできないとと言っていました。

仕事帰りにバイト君とお茶したのですが、あの会社おかしいよ！と意見が一致。
でも、バイト君はバイトなのでもう少し様子を見ると言っていました。

>>133
はい、やってみます。
今はとにかく仕事辞辞めてしまったので
独学でできる範囲のことをやろうと思っています。

>>138
それ言われたらむしろ、いくらでも揚足取れるやん（ｗ

サブルーチンだけ書く言語。それがＶＢ。

サブルーチンて言い方が痛いです。

>>141
ケンカになるでしょ！

ダメなC経験者には、VB標準で持ってる関数自分で勝手に作り出す馬鹿が多い。
しかもバグだらけ。

>>145 ダメなC経験者はCでもそれやるよ。
心なしか院卒にその傾向があるな。

　どの業界でも一番大切なのは容量と忍耐力。なぜ自分が失敗したか
冷静に考えることが大切じゃあないかな。運が悪く最悪な環境でも失敗
せずにやるって事は大切、失敗したからそれを人のせいにするのは一時的
にはしょうがないけど後になって冷静になって考えてほしい。なんで失敗
したか同じ立場でも切り抜けられる人はいるはず、それを考えられるかど
うかが人の力を出させるか、否かだと思うよ。一時的には人の作業率の差
などは絶対出るんだから。

私は新卒で入社して２年目のVB厨。
自分も入社したての頃はそうだったなぁと思いながらこのスレを読んでました。
サンプルと参考書渡されて「こんな感じの作ってごらん」と言われた。
仕方ないんでソース一行ごとに「この行ではこんな事やってる」とかコメント文つけまくって
勉強してたよ。自腹で参考書買って電車の中で読んでたり。
その後は何とかできるようになりました。

ちなみに学校ではCOBOLやってました。（ホンのお遊び程度だったが）
初めて作ったVBのプログラムで変数の宣言を全部グローバルでやってたのを
ちょっと思い出しちゃったよ。
厨房でスマソ。

院卒は召されなさい

あれ、ＶＢってサブルーチンって言わない？
関数って言い方はしない（したくない）と思うけど。

> 直感的に辞めた方が良いと思ってしまい辞めました。

これが１の全てを物語ってるな。レベルの同じバイト君と話も合った
ようだし、一生バイトでもやってれば良いと思う。

いいや、サブプロシージャーと言う。
サブルーチンは関数より好まれないハズ。

>ただ、たまたま買った参考書にそのやり方が書いてあったので
>できたが、書いてなかってら絶対にできないとと言っていました。
マイクロソフトの環境で開発する場合は、マイクロソフト刊の「参考書」
買わないと、絶対にやり方が判るはずがないことって結構あるんだよなあ。
あとオブジェクトによっては、とんでもなく複雑怪奇な階層構造になってる
から、それが冗談じゃないことを受け入れるのに時間がかかるかも。

正直、こいつ鍛えたら相当な戦力になりそう。。
と思わせる片鱗のある奴なら聞かれた事は
ちゃっちゃかこっちも時間割いてでも教えると思うんだよね。
有能な部下もつとかなり仕事が楽になるし（逆は地獄ですが。。）
んで、そう言う奴って大体
知らない事とかやる事でも文句も言わずに
（んで、こっちも疲れてるからスマンと思いつつ
結構ずさんな課題の出し方とかしてるのに）
1週間もすると、
なんだか基礎的な事はほとんどできるようになってるんだよね
んで、おお中々こんな奴来てくれないぞ
逃がしちゃいかん
こいつ飲み込み早そうだから聞かれた事は教えようってなる。
先生と生徒の関係じゃないけどさ
文句、屁理屈ばっかり言って
ちっとも肝心な事を覚えない生徒にはどんな先生だって
教えたくないと思うんだよね。
んでその逆で本当に戦力になりそうだと感じたら教えるわけで。
ただ、そう言う奴なら
どうしても必要な所以外
あんまり教えなくてすんじゃうんだが。。
そう言う意味では
基本的には123さんの言う事にも賛成だし
126さんが言うのも良くわかる。

>>152
プロシージャーか。ｻﾝｸｽｺ。
でもなんかそれってCOBOLっぽいな〜

>>150
「サブルーチン」っていうとGOSUBで飛びたくなる（ｗ
ＶＢは行番号が無いから少し違和感が・・・

>>知らない事とかやる事でも文句も言わずに

知らない事とかやる時でも文句を言わずに
です
スマソ

>あとオブジェクトによっては、とんでもなく複雑怪奇な階層構造になってる
>から、それが冗談じゃないことを受け入れるのに時間がかかるかも。
肝に銘じとこう・・・。

でも”1日で辞めた”って、
恐らく1日目だから朝行って、
「〇〇と申します。どうぞ宜しくお願いします。」
って簡単な挨拶して帰りに
「やっぱ辞めます」
って？・・・
そーゆーのってどんなカンジなの？
あと、それって職歴とかに入っちゃうのかな？
それとも1日で辞めてしまったといっても”バイト契約だったとか？”
その後再就職すると思うけどその会社が職歴に入っちゃうと思うと
なんか怖くない？
バイト契約だったら職務経歴書にも書かなくていいと思うんだけど・・・
やっぱりだめだ”と思っても”次ぎに繋げるために3ヶ月くらいいたほうが良かったんじゃないかなって思うんだけど・・・

あと、ファンクションってのもあったような。
VBは一年くらいやってないからかなり忘れてる。
ちなみに、関数を英訳するとファンクション。

VBよく知らんのだが、値を返すか返さないかの違いかい？
Pascalはそうだったよな。functionとprocedure.

フォームのリサイズをプロテクトしようと思ったらサブクラス化しなきゃならんなー
そりゃ、一日目じゃつらいなー

とりあえず、３０過ぎて新しいこと覚えるのって大変なんだね。
３０になるのが怖いyo!

>>162
人によるんだよ。原理を知らず(知ろうともせず)に、漠然とツールを
動かすだけの人間は応用がきかないからな。

そうか、値を返すfunctionなら関数でもいいのか。
でもＣではvoidでも関数だしなぁ。

職歴だけど、契約書にサインしてなければ大丈夫でしょ。

俺も２年目で、職場変更してもらった。
そこでは、Ｊａｖａを始めてしたのだが、教えてもらう気など初めからなかったよ。
（今まで、周りに教えてくれる人がいなかったから、自分が頼り。）
でもＳａｍｐｌｅを示してもらって、後はそれに肉をつける作業だったな。
だからいいサンプルをもらったのは感謝してるよ。
でも、いい先輩がいると、その先輩に頼ってしまう、それは後々自分にとってよく
ないと思うだけどな、解決能力を養うのも大事だと思うし、難問にぶつかって
解決したときの喜びもうれしい。

>>159
その辺もおかしなところで挨拶一切ナシ。
朝行ったらすぐに仕事してといわれました。

辞めるのはメールで送ったので、実際口では辞めるとは言ってないです。
初日に辞めるのはさすがに口ではいいずらいです。
メールじゃなかったら電話で後日言います。
雇用保険とか入ってないので職歴にはキズは付きません。

メールで辞めるやつって凄いな・・・

>>162
ＶＢのハナシじゃないの？
なにかと勘違いしてない？

>>163
原理を知るのにも1日じゃ無理っぽくないですか。
自分もRPGやったことあるけど、あれとVBとじゃぜんぜん違うと思うっす。

>>168
VBのつもりですが、何か変ですか？

>>1
今日、メールで辞めるっていうのを送ったの？
そりゃ、すごいっす。弟子にしてくれ

>>168
125を読み返してみたが、なるほど確かに・・・スマン。
ＶＢは何年かやってるけどできないや。

いえ、１週間前の話です。

>>1
一人の人間を使うのに別の一人がリモコン操縦しなきゃならない状況は
会社として雇った意味が無い。（つうかマイナスじゃん）
そこらへん良く考えてみれば？

１日で辞めるのとメールで辞表？を送るのはどちらが痛いですか？

>>173
立て続けに新人を採ると確かにそう思うね。

>>172
それでやめれるの？
すごーい。俺もやめよっかなー
しばらくのんびりしたいyo!

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

じゃあ俺辞めるときは掲示板で辞めよう

懐かしいコピペが・・・

>>178
辞表スレ作ってくれ(w
上司は毎日チェック♪

>>178
いいですねー
上司に、「明日、２ｃｈのマ板を見てください！」とメールを送っておこっと。

>>1
みんな書いてるけど、(バブリーな頃は別かもですが)
今は教育はなくて当たり前、と考えた方がよいです。
むしろ、教えてもらえたら、幸運です。

で、多くのところでは、自分で調べる技術を要求されています。
出来る奴は、いろいろと仕事が集中していて
他人の教育までさせられると死にますから。

「成長する時間が多少かかっても良いから、出来ない奴は
出来ないなりに他人に迷惑かけずに一人で勉強してろ」と
いうのが、最近の流行みたいです。

でも、貴方はまだ恵まれている方です。
PCを使わせて貰えたんでしょ？
私なんか、入って一週間はPCが足りなくて触ることすら
できませんでしたし、配属決定後の三カ月も評価マシンぎりぎり
しかPCはなくて自分のPCはありませんでした。
しかも、評価マシンはネットに繋げられませんでしたし。
本と評価マシンに入っているヘルプしかなかったですよ。

まぁ下には下がいるってことで。

何にせよ、どんな理屈をつけようとも
一日で会社を辞めるなんざ社会不適格者
30半ばでそれが判らないというのも凄いが

VBがどうとか、PGがどうとか、適正以前の問題
確かにこの業界人手不足だけど、君みたいのまで
受け入れてくれるほど寛容ではないよ。さようなら

オラクルのｲﾝｽﾄｰﾙって、ＣＤ入れて。ＯＫ押していくだけなのかな？

俺は、部長に
「お前は社会不適業者だ。」
といわれたよ。かなり自分にﾜﾗﾀ。

Oracleってインストールは簡単だけどアンインストールは難しいよね。

>>183
いや・・・辞めるなら１日か、逆に数年だろ。
数ヶ月で辞めるのが一番バカ。職歴にキズがつくからね。
ある意味、１は通。

>>1は経験豊富ですよ。師匠です。

＞辞めるのはメールで送ったので、実際口では辞めるとは言ってないです。
＞初日に辞めるのはさすがに口ではいいずらいです。
＞メールじゃなかったら電話で後日言います。
＞雇用保険とか入ってないので職歴にはキズは付きません。

これ読みゃただのキティガイだってわかるだろ｡マジレスは
時間の無駄だよ。つーかこんなヤツが職を求めて
この界隈をいまうろついてると思うと。。。(藁

１に限らず、この問題は業界普遍だろ。

>>189
汎用機やってた人ってこういう人が多いのかな？？

>>182

>今は教育はなくて当たり前、と考えた方がよいです。
今後は、そう考えることにします。

「教育します。」と言う言葉を鵜呑みにして、たいした勉強もせず
甘い考えで入社してしまった私に全て落ち度があったのだと思います。

一日で退社したことも、２ちゃで意見を頂いたことも
とても良い勉強になりました。

>>185
ツッコミ所はどこですか？

>>1さん、前のところはどんなところ？
工場かなんかのシステム部？
だったらなんかわかるなー
のんびりしてるもんね。

>>187
・・もうアホかと・・・
　　　　　・・・これ最強、・・諸刃の剣
　　・・通・・・
してなさいってこった。

>>194
おれもそういう所で働いたことがある。
もしこのままやっていけるならずっとそこに居たかった。

たぶんこの手の人は、転職先でJava(例えば)を
やらされたとして、2chかどこかで「Javaに将来はない」
なんていうネタを読んだら、次の日には「この会社に
未来はない」と辞めてしまいそうだな（ｗ

まあ１はHSPで仕事してなさいってことだ

JavaはC++と似たり寄ったりだからそうでもないと

もう、いいじゃんかよ >ALL
>>1よ頑張れよ、じゃあな。
またどこかで会おうぜ。2ch以外の所で（ｗ

>>194
工場ではないですが似たようなところです。
想像よりはのんびりはしてないと思います。
前職は働く環境としては最低でした。

>>201
どのあたりが最低だったんですか？
上の方のレスにあるのかな。やっぱ、全部読まないとたたかれるかな。
でも、もう眠いし全部読むのこたえるな。

人生につつっかれられたんだね。
人は欲望と、恐怖によって支配されている。

　「貧乏人父さん、金持ち父さん」より

全部よんでないけど（ｗ
一日で辞めるってすごいよな。たった一日だよ。
すごいなぁ。働く気あるの？いや俺はないから今無職だけど。
普通いくら疑問を抱いても一日じゃ辞めないよな・・・・・。
っつーかﾈﾀ？

先週日本テレビでやってた社長が居るみたいな職場。
あそこまで酷くないがワンマン。上司が信用ならない。
いくら頑張っても昇給が一度もない。（5年間）
ボーナスカット、休日出勤当たり前。
もっとありますが、そんな感じです。

漏れの場合、教育担当者なんかいらんかった。
わからんことあれば、ヘルプ見たり、Webで調べりゃすぐ解決するよ。
教育担当者に聞いても、とんちんかんな答えが返ってくるばかりで時間の無駄！

>>204
入ってみたらヤクザの巣窟だったとか、イカガワ宗教団体だったとか、
そういう場合だけだな。一日で逃げ出したといって、相手にしてくれるのは

ま>>1は次の面接では当然なかった事にするんだろうけど(藁
ご立派な「辞めた理由」があるのだから、面接者に力説してみれば？

>>204
ネタではここまで書かないです。
無職なのに働く気あるのか？はあ？
就職してから言って下さい。

>>208
でも「１日で辞める」っていうのは、極端じゃないか？

>>208
無職だからこその発言だろうよ

>>205
ほー。そりゃ、ひどいっすね。よく5年もいましたね。やっぱり師匠です。

>>206
それは、あなたができる人だからでしょうね。

ぜひRPGのｼﾞﾂﾘｷの一端をこの場でご披露願いたい
オレはその辺よく知らないが

>>208
君みたいに全然働く気も責任感もないのにちゃっかり入社するよりマシ。
どんな職場であろうとも責任もってある期間は勤め続けられる気力を
充電してから、人はフツウ就職する。

ちなみに俺はフリーだが、今この時間も仕事でプログラミングしながらココ見てるよ。
次から次へと覚えなきゃいけないことがやってきて、勉強しても勉強しても追いつかない。
まあ会社に所属すればここまではやらなくてもいいかもしれないけどね。

でも１さんってまじめ（まじめすぎ？）な方だと思うな。
さっきからこのスレ読んでたけど、
ときたま出てきてはみんなの質問に答えてるもんネ。
>>2-
みんな、１さんの再出発を応援しようよ！！

会社の財産は人という認識がない企業は、いずれ倒産するよ。

>>208
君も >>204 と同じだよ。

>>212
RPGって実力とか披露できるようなものじゃないですよ。
ねっ！>>1さん。
できることかぎられてるし、誰が作っても同じようなものになるし。

RPGをバカにするな〜！

>>208
働く気があるのなら普通一日では辞めないだろ？
というより入社を決意したのに一日で辞めるってどうなんだ？
あほかと、馬鹿かと。お前辞表出したいだけちゃうんかと。
社会人ならそう思うのが普通じゃないの？

RPGとはなんぞや〜？ゲームのことしか頭に浮かばんぞ。

サブクラス化までは、さすがに望んでないと思われ。
というか、サブクラス化が何か分かる人はその会社にはいなさそう。
Form_Resizeイベントで、Form.WidthとForm.Heightを無理矢理変えろってことだろう。

SubとFunctionは戻り値があるかないかの違いだけ。正解。

>>222
誤爆じゃないけど、誤爆に見える。

>>209
もちろん見切りを付けるのが早いといわれるかもしれませんが、
前文にも書いたように面接内容と担当者の態度に入社してみると
ギャップの違いに驚き唖然（あぜん）とさせられることばかりでした。

また年齢的にももう再就職はしたくなく、また早く良い転職先を
探して腰を落ち着けて仕事がしたいと思い見切り発車？で辞めました。

辞めようかな？どうしようかな？という
うわついた気持ちでは仕事をしたくないと考えています。

この判断が間違いかどうかはわかりませんが自分でしたことなので、
今は気持ちを切り替えて転職をしようと思っています。

ただ、どこの会社も甘くはないということが再認識できましたので
できる限りの勉強はしながら転職活動をしたいと思っています。

>>210
そういうことですか・・・納得しました。

>>219
すんません。そういえば、今のRPGは発展してるかも。

ＲＰＧは春季試験から選択問題に含まれます。

>>226
うそだー（ｗ

>>224
お前はどこにいってもダメだよ、悪いけど
経験者が別のソフト会社に入って、ダメな仕事のやり方と
自分の経験から判断した上で辞めたのではないのだから
いわゆる「辞めぐせのある人間」てやつだな

私の言葉が足りなかったようで・・・。
厳密に言うと、始めの一ヶ月は試用期間ということでバイト扱い。
辞めるならその期間に辞めなさいという話で入社と言うか
バイトで入ったと言うのが正しい話なのです。
だから保険とか年金とかその他もろもろの手続きは全然していないんです。
勘違いされた方がいましたらすいません。

>>229
良心的なとこでは？よく分からないけど

んで、1はまたS/W関係の仕事をするの?

>>229
バイトの一月の間で自分に向いてないって判断できなかったのか?
バイトの間は本業に関連することは一切やらせてもらえなかったとか

>>232
たぶんそのバイトの期間中にやめたんでねーの？
それも一日で。

>>232
じゃなくて、そのバイトの 1 日目でやめたんでしょ。

>>228
今まで自分を誇張する気はありませんが
どの会社でも辞める際には「辞めないでくれ」と
何度も引き止めを受けました。
自分のうぬぼれかもしれませんが、
会社会社でそれなりに必要とされてたと思います。

今は転職活動4社目ですが
それぞれ辞めた理由にはきちんとした理由があります。
ただ嫌だからと辞めたのは今回が初めてです。
だから辞めぐせはないです。

多分うぬぼれです

＞だから保険とか年金とかその他もろもろの手続きは全然していないんです。

こういう考えが一番アタマにくる。職歴に残らず、履歴書に書かなくても
バレないから辞めても大丈夫、みたいな。しかもこれで30才だよ。

君みたいな保身しか考えてない、責任感ゼロの人とは、間違っても
一緒にコードなど書きたくないな。すぐに逃げるのミエミエだから(藁

なんか >>1 を叩いている終身雇用信者どもが多いが
俺は英断だと思うぞ。

>>235
だーかーらー。あんたはDQNです。
それで終了でしょ？あんたの自己弁護を聞くのははもうみんなおなかいっぱいですよ。

>>237
例え職歴に残っていたとしても辞めてたと思います。

VBの質問はないの〜? じゃあおやすみぃ。

ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏなんて逃げるもんだよ。（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>238

　　　　　　　　∬　　 　　ﾌｰﾝ　　∬
　　　　　　　　｡。･･∧＿∧　　　　･｡｡。∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （　´_ゝ`）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　　 （ (( ー----‐ )) ）　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""

>>239
終了したいのなら書き込まなければいいのでは？
他に逝って下さい。

>>235
前職は「辞めないでくれ」とはいわれなかったの？
言われたとすれば、給料を上げてもらうとか
ボーナスをもらうとか、休日出勤を止めるとか
交渉はできなかったの？
まあ、そういうところは、ほかにも嫌なところは
やまほどあるもんですが。

>>240 = 1
それはどーかな？
少なくとも１にちではやめなかったんじゃない？

見切りをつけるのは早い方がいいからねぇ。
でも、辞めるなら次いくところ見つけてからでもよかったじゃん。

>>244
はぁ？なに言ってるの？DQN？だからDQNですって言ってるんでしょ？
それで終了じゃないの？
「もっとなぐさめてー！！」ってか？30にもなって・・・・・。

>>245
何度も辞めないでくれとは言われました。
給与アップするとも言われました。

給与とかそういう問題ではなく、
どうしても辞めなければならない理由があったのです。
理由は前文に書いてあります。
また、他にもありますがその理由は書けません。

>>248
sayounara,oyasumi

>>240

　2001年○月1日 ××社入社
　2001年○月2日　一身上の都合により退社

こういう履歴書も凄いな(藁
こんな履歴書持っていって、相手にしてくれる会社が
あると思う？上にあったけど××社がオームの会社だった
とかでもない限り、門前払いだと思うよ(藁
30台ならこれくらいの常識くらいあるだろ？やっぱりキミは
計算して辞めたように思えるが

>>250
いいから現実を見なさいよ。
30歳で転職４回？辞め癖があると普通の人事の人なら思うわな。
で、転職できる会社といえばDQNばかりでしょうよ？
自分がDQNなんだからしょうがないんじゃないの？
どうしても辞めなければならない理由なんて上辺の理由だとしか
人事の人は思いませんよ。残念ながら。

>>251
細かいことだが正確には

＞2001年○月1日 ××社入社
　2001年○月1日　一身上の都合により退社

>>251
どうなんでしょう？
自分でもそうなってみないとわかりません。

でも、履歴書にはわざわざそのことを書かないです。
聞かれれば答えますが・・・。
ただ入社しな限り聞かれない（わからない）と思います。

ただ、年金・保険等にに入ろうが入るまいが辞めてたと思います。

ちなみに職歴ごときごまかして当たり前というのも
今のこの業界の常識。

つーか履歴書に日付まで書くのか？月だけじゃないの？

VBって難しいの？
VCのアプリは適当に作ったらさくっと出来たけど。

>>252
うわべかどうかは人事が決めるでしょう。
この会社に入る前までに6社受けて2社受かりました。
辞めた理由を答えたら納得してくれてました。

辞めるなら早いほうが良い。
ずるずる行くと地獄を見るのもこの業界。

>>257
大差ないですね。
凝ったことしなければ。生Cで書いてたころは、疲れたけど
MFCがあればVCも楽チンだからねー

>>257
できる人には簡単にできるのでしょう。
勉強不足だといわれればそれまでです。
ただ辞めた理由はVBができない、それだけではありません。

>>260 そうか? 自分自身を窮屈な型にはめなきゃいけなかったから
スゲー肩凝ったぞ。

つーか、みんなヒドイ環境で仕事してるみたいですな。

俺は新人君に限らず、Newbieには必ず俺の知識を凝縮して
短時間で教えてから仕事してもらってるけど。
どう考えても、その方が効率いいし、みんなハッピーじゃん。

わかんねーの？わかんねーなら、おとなしく隅のほうで一人で
勉強してな、ってとこが多いのか。

>>262
そうですね。窮屈なのに慣れていない人は
VBやVC(MFC)は逆につらいでしょうね。

とりあえず >>1 はこれ以上言い訳を匂わせるような発言をしない
ほうがキティと思われます。

>>265
言い訳をしてるつもりはないです。
聞かれたことに返答して意見を頂いています。
今後のことの参考にさせて頂ければと思っています。

んで、>>1は
今後はなにやる予定なの？
VB のﾍﾞﾝｷｮｳですか？

世間はアンタの母親じゃあないと言いたい。

> わかんねーの？わかんねーなら、おとなしく隅のほうで一人で
> 勉強してな、ってとこが多いのか。

その先輩のスレ具合と質問者の莫迦さ加減に依存する。デスマーチ
を何度も踏まされた人はスレてしまうし (スレる理由はいろいろ)、
スレてなくても相手がいい加減莫迦だと回答する気が失せる。

>>1
でも、1ヶ月の猶予期間があったんだよね、
なら1ヶ月で辞める予定で1ヶ月間勉強してたらよかったんジャン？
今から考えたらそうは思わない？
どうせ短期間でやめんならそんくらいずるがしこくいこうよ。

ネタだろ？

いくらなんでも1日ってのは変ぢょ

>>269
いや、この場合はたった一日のそういうやり取りで全てを判断してしまった
という超レアケースなわけで。しかも本人は何がよくて何が悪いかも
わからないPG未経験者。

参考書があるのに未経験だからダメといのはちょっとマズいのでは無いのでしょうか。
たとえば、より専門的な業務(組込系とか)だと参考書の無い会社はザラだと思います。

>>270
一ヶ月は無理です。年齢的な問題です。
若いのならそれもできたと思います。

早く就職しなくてはならない私には一ヶ月は貴重です。
なら転職活動しながら独学で勉強する方を選択します。

>>269
質問に回答じゃなくて、レクチャーするってことなんだけど。
１，２時間のプチ講義。
これがあるのと無いのでは、学習曲線が全然違うと思うんだよね。
みんな、そういうのも無いの？

どこからどうみても終わっているなあ、

1さん、あなたどこの会社でもそんな事言ってたら
就職できないよ。

って、ネタってわかっていて答えてみるけど。

>>272
私のケースは、超レアケースなんですね。
この業界なら結構ある話だと思っていました。

>>272 あ、すまん、このスレの >>1 の話じゃなくて一般論ねん。

まあ一ヶ月もやってから辞めるよかいいよ｡
＞教えてくれへん･･云々
うーん｡俺が入ったところは、面接で教育システムはありません、残業代出ません、
といわれました｡で「どうです、こんなんでもやってみたい?」って聞かれた。
俺としては、全くの未経験での転職はこれが最後の機会だとおもったし、それまで
の会社と比べたら、それでも条件良かったんですよね｡
だから飛び込みましたよ、ええ歳して｡最初はVBのテキスト渡されて、課題だされ
ましたね｡わかんなかったら周りの人にきいてくれ、とは言われたが殆ど聞かない｡
だって、テキストを何冊か調べたり、ヘルプで調べりゃわかるじゃん｡
聞いてるようじゃ駄目だよ、人によって理解の仕方も説明のしかたも違うし、
本質的なところわかってない先輩もいるから･･
１はさあ、なんで一日で辞めるの?
とりあえず、なんの生産性も無いのに給料が出て、設備もソフトもあって、勉強
してられるんでしょう?最高ジャン｡なかなか個人では買えないVBエンタープライズ
とかオラクルとかも使えるんでしょ?
とりあえずクビになるまで金貰って勉強したれ、くらいの気持ちの切り替えが出来
んもんかね｡

>>1
っていうか、何を話したいワケ？
辞めた会社をDQNだと認定して欲しいの？
君がDQNではないと言って欲しいの？

>>277
そうそう、この業界なら良くある話。
決してあなたが特殊なわけじゃない。
あなたが辞めた会社もひどいよね。
次はもっと良い会社に入れることを祈ってます。

・・・とでも言って欲しいのかな？

たった一日放置されただけで、これが全てと判断するのは
どうかと。
その日はたまたま手が空いている人間がいなかっただけかも
しれんし。数日たってひと段落したところで、ちゃんとした教育が
始まったかもしれんし。「うちは一切教えない方針です」と宣告
されたのならいざしらず。

なんかこの人、コンパイルエラーが一個でただけでソース消去して
最初から作り直したりとかしそうだ(藁

>>280
>>281

何でも逝って下さい。
自分みたいな人間をどう思うか？意見を聞きたいと思っています。

>>280
図星だろうね。１は甘ったれだ。

＞一ヶ月は無理です。年齢的な問題です。
＞若いのならそれもできたと思います。

＞早く就職しなくてはならない私には一ヶ月は貴重です。

2chなどやって時間を潰してる人間のセリフとは思えん。
それほど時間が大切でたった一日で会社辞めてしまう
ほどなんだから、徹夜で参考書読むとか、することあんだろ。

>>274 = 1
うーん、たぶん僕は１さん同世代とおもうんだが、
以前の俺ならやはりそう考えた。
でも独学ってゆーけど、結局仕事って仕事しながら覚えるのが一番速いと思いませんか？
それに会社に行ってても転職活動（といっても求人誌やWEBで会社をさがすくらいだが）はできるし。

>>1の話を読むと>>1は自分から行動してない。
指示されるままに動くだけ。
使えない人間の典型。
使える人間になりたかったら自分から動け。
自分の教育プランぐらい自分で立てろ。
参考書を人に探してもらうんじゃ駄目すぎ。

>>1さん、SMGとかどうですか？

>>283
要するに、暇なんで相手してよ、ってことだね。
1みたいな人間でも、ちゃんと生活できる世の中なんだなぁ、という感想しかないねぇ。

>>288
俺はいま、「SMGスレに続く本年度の注目スレの予感。。。」とか
書こうと思てたところだよ(藁

学生のアルバイトとかで1日で辞めた話はよく聞くけど、やっぱり社会人は少ないのではないでしょうか。
プログラム技能や適性以前に考えることがあるかも知れませんね…。

>>282
教えないとは告知されてません。
自分で極力考えろと言われた。

参考書用意しとくといったのに用意されてなかった。

一冊持っていったが足りなかったので
仕事中抜け出して自費で参考書買いに行った。

俺に聞くんじゃね〜みたいなオーラを先輩は出していた。
でも勇気を出して聞いてみると不機嫌。

オラクルやるとは聞いてなかったのに
何でオラクルの参考書持ってこないんだ！と怒られた。

買ってきたＶＢの参考書を見て、
何でこんな参考書買ってくるな！と怒られた。

ソースは消しません。

ＳＭＧってなに？ＳＭＣのフルーツプリンなら知ってるが。

>>292
自力で解決しろと言われたのに聞きに行った時点で駄目。
もう先輩の目には「つかえねー奴」としか映らない。

>>1
もう、3時だよ。昼と夜が逆転してるの？
もう、眠くて眠くて。だったら寝ろ！＞おれ

俺の所にこういうのが来てもやっぱ叩き出すしかねえな。

>>285
参考書見ながら２ちゃしています。

>>286
仕事で覚えるのが一番早いと思います。
独学にも限度があると思います。
ただできる限りはしたいと思います。

転職活動は仕事しながらでもできますが
未経験の場合、受けまくるしかありません。
日中動けないと話になりません。

>>294
で、その先輩に「お前もう辞めろ！」と言われたのなら
一日で退社もやむなし。。。なわきゃない。
この程度で辞めていたら集団で働くことなどできん。
つーか何も言われてないのに勝手にやめたんだけどね、>>1は(藁

俺は入社初期、ちょっと調べればすぐわかるようなことなんだけど、
コミュニケーションとるために先輩に質問したら、「ヘルプ見ろ!」だけだった。
結局頼れるのは自分だけだと悟りました。

>>297
2chしながら勉強なんてできる？
おれも、２ｃｈしながらテクニカルエンジニアの勉強してたら
おちたっぽいよ。そんなのだめだよー

仕事で覚えるのが早いって…

独学でそこそこのところまで出来るように成らないやつに
振る仕事なんてこの業界にあるのか？

仕事でなら覚えられるっていうなら
市場調査してシェアウエアでも出せば？

#なぜこのスレはage進行なのか？

仕事で覚えるのが早いとか、聞いたほうが早いとか、やっぱ
職種変えたほうがいいんじゃないの？

独学で覚える。
仕事で慣れる。

というのが普通じゃないかと…。

何にせよ、たった一日で辞めてしまう人間では、
手の施しようがない。本人の能力を見極めて
教育を施すことも、いい先輩をつける事も
適切な参考書を指示することも。
一日で何をやってやれるというのだ？

参考書渡されたって書いてあるけど、
VBで開発しろって言われたってことは
当然MSDNもあったんだよね？

>>285
参考書見ながら２ちゃしています。

>>286
仕事で覚えるのが一番早いと思います。
独学にも限度があると思います。
ただできる限りはしたいと思います。

転職活動は仕事しながらでもできますが
未経験の場合、受けまくるしかありません。
日中動けないと話になりません。

結局「可哀想ですね」とか「あなたは間違ってない」
とか言って慰めてほしいだけなんじゃねーの？

「オマエはDQN」って結果がでてるんだからもういいじゃん。
批判したら批判したで反論ばっかだしな。

間違えました。

スレ建てた本人が上げるな。
構って君か？

>>305
そんなの判るわけねぇって
一日しか出社しなかったんだから（わら

ホストやってた連中が「俺たちは口を空けているから餌を入れてくれ」
とか抜かすのは当たり前。COBOLER 上がりの Java プログラマ氏ね
(同じ汎用機でもアセンブラやってた連中はすごかったがな)。
AS/400 + RPG じゃ >>1 もその口だったんじゃないのか?

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

もう寝ます。以後書き込みはしません。
甘いと言われましたが、自分の判断は間違ってなかったと思っています。この業界は自
分でやれ！みたいな。私の仕事のスタンスとは全然違うのだと意見を聞きながら思いま
した。ただこうなってしまったのは原因は甘えてた自分の責任だと感じています。まだ
まだ勉強不足です。OracleやCCNAの資格を取ったぐらいじゃ通用しないのだと。人
と言う字は人と人が支えあってできています。支えあえなければ人は存在できないと思
います。自分だけできれば他人は関係ないよ！という態度では仕事をしたくありません
。結果わかったことは私はＰＧには向いてないかのと思いました。ただこの判断はもう
少し自分の心の中で考えて見たいと思います。私は仕事は基本的に楽しくやりたいと思
っています。でもこの業界の人は何かギスギスしています。楽しそうじゃありません。
プログラミングさえ組めれば他は関係ねえよみたいな。自分は自分だよと。飛躍してい
ますが、自分のことだけしか考えず老人に席も譲れないそういう人間にはなりたくはな
いです。意見が聞けて良かったです。ありがとうございました。

こちらこそありがとうございました。

＞＞OracleやCCNAの資格を取ったぐらいじゃ通用しないのだと。

君みたいなクズにこんなこと言う資格はないよ(藁

そういう１はどれだけ他人のことを考えていたんだろう。
全て自分視点でしか見ていない、考えない。
私にはそう見えたよ。

ただ１の選択で正しいことがある
あんたはPGに向いていない。
それがわかっただけでこのスレッドは価値がある。

それではこのスレをまとめたいと思います。

「だめな奴はなにをやってもだめ」

ありがとうございました。

なんか、凄いレスの量だな。

ようやく、全ログ見終わったよ。
んで、短刀直入に言って・・・

1さん、PGの素質無いよ。
もう、PG系の仕事目指すの止めたほうがいいよ。

--- 以下駄文 ---

「2〜3日悩むより人に聞いたほうが早い。」って
その2〜3日が無駄と思ってるなら、考え改めた方がいいかも。

人に聞いて言われたままやるのと、
自分なりに考えて結果を導き出す
のどっちが、有意義かってのがわからないようならね。

このスレッドって来年の新卒全員に見せてやりたい・・
いや今年の奴らにでも・・

>>1
年のせいにしやがって。
お前みたいのがいるから年令差別が起きるんだよ。
「年なんで覚えられません」だあ？
すざけるな！
そういうセリフ吐くやつは若い時から駄目だったんだろ。」

きれいに終わったね

>>321
いや、>>1は絶対まだここ見てるぞ。
そして必ず帰ってくる。必ずだ。

>もう寝ます。以後書き込みはしません。
言ったからにはもう来んなよ。
そういいつつ来るヤツが多いのが 2chだがな。（ﾜﾗ

>この業界は自分でやれ！みたいな。
>私の仕事のスタンスとは全然違うのだと意見を聞きながら思いました。
自分で解決出来ないバカは邪魔なだけだから氏ねってこと。
あんたみたいなバカが一人居るだけで、周りの全員が迷惑する。
甘ったれてんなら、さっさと氏ね。

>人と言う字は人と人が支えあってできています。
>支えあえなければ人は存在できないと思います。
支え合うためには、お互いに相応のスキルとセンスがないとな。
バカは氏んだってバカのまま。
そんなやつと支え合うなんてゴメンだね。
それこそ、こっちが一方的に割にあわねぇ。
甘ったれてんじゃねぇよ、ｳﾞｫｹ。

>楽しそうじゃありません。
俺は楽しんでやってるよ。
今のところ、身の回りにバカがいねぇからな。（ﾜﾗ
あんたの周りが楽しそうじゃないのはあんたが原因なんだぜ？
まぁバカに何言っても無駄だろうがな。

つーわけで、さっさと氏んでね。（ｹﾞﾗ

今までの日本が上下関係の犬社会だとしたら、この業界は猫社会のようなところがあります。
お互いに干渉しない、一定の距離を置いているようで、結構相手のことを見ています。
ただ、そういう関係になるには少々時間がかかります。猫を飼ったことなければわからない
かも知れませんけど。ついでに人見知りの激しい奴も多いですね。

それから、この業界は人手が不足している故に、何億円のプロジェクトで新人の作った
モジュールが動くこともしばしばです。分からないから仕事で覚える、といった考えを
持っているのは好ましくありませんし、この板の住人のようにプロ意識を持って仕事を
している人たちの反感を買うでしょうね。このスレで叩かれたのはそういった所がちら
ほら見えてしまったためでしょう。

なんだったんだろ？

>>1は自分がDQNかDQNじゃ無いか知りたかったんでしょ？
結果DQN認定されたらギスギスしていて自分のことだけしか考えいないって、ナニそれ？

>>325
DQNはえてして、自分がDQNであることを認めたくはないわけですな。
だからこそ、DQNだと言われるわけですが。（ﾜﾗ

>>324 オイラの言いたかったのはそういう事よ。

>自分のことだけしか考えず老人に席も譲れないそういう人間にはなりたくはな
>いです。

おまえが一番自分のことしか考えてねえって。
二度と起きなくていいぞ。

(´-`).｡ｏＯ（・・・・・・寝よ寝よ。。）

しかしアレだね。
マ板にしちゃ、熱いｽﾚだったね。

>>186
Oracleのアンインストーラって、アンインストールに成功すること有るの？

今更だけど・・・
1の先輩は全く教えてくれなかったのではないんだね。

＞わからないので先輩に聞いてみると不機嫌そうな顔で参考書を見ろと。
＞「参考書を見てもわからな いです。」というと簡単な説明（概要）だけで
＞何度聞いてもきちんとした回答を教えてくれません。

で、教えてくれる時間とってもらってるでしょ
わからないところを聞けなかったのを「教えてくれない」って駄々こねてるんでしょ？
「回答を教えてくれません。」って・・・練習の意味ないでしょ・・・

おれだったら、こんな後輩（でも年上）がいたら、即辞めてほしいな。
ってなわけで、1の行動（1日で辞めた）は間違ってないね(ﾜﾗ

莫迦は無視

>>1
初日に与えられた課題は、初心者が簡単にできる内容では無いです。
その裏を読みましょうよ。期限を設けていなかったはずですよ。
「どこまで頑張れるか見てやろう」といったところでしょう。
そこで意地を見せずに辞めるというのは、貴方の採用を決めた人を
相当がっかりさせたと思います。

普通に考えて未経験者を採用していきなり採算が取れるような計画を
立てる訳もなく、貴方がチャージを意識するのも筋違いでしょう。

１時間以上かけてログ全部読んだよ。
なかなか面白かった。

教訓は新人は就業時間に自分の勉強をすべし
かな。

叩かれてるけど、オレは１を応援したいよ。
１日でやめるのは凄いと思った。その決断力があれば、この後も出来る...かな。

１は童貞

>>336
激しくﾜﾗﾀ

XPを実践したい俺から言うと
2・3日調べるよりかは先輩に聞いた方が早いという
スタンスは当然受け入れるべきで
何もしらない新人に教えなかったりHELP見ろと一蹴してしまう先輩はダメダメだけど

1はもっとダメ。

>>323
＞今のところ、身の回りにバカがいねぇからな。（ﾜﾗ
気付いてないのかも知れないけど、それってつまりアナタが(略

>>323
＞今のところ、身の回りにバカがいねぇからな。（ﾜﾗ
気付いてないのかも知れないけど、それってつまりアナタがb(略

>>249
たいていの会社では、辞めると上司の評価が下がったり
するんだよ。それに、新しい奴を雇うと、業務内容に特化
した部分はゼロから教えこまにゃならんからな。その
コストがバカにならない。だから能力のあるなしはあまり
関係なく慰留されるのが普通。

>>338
XPは、聞くというよりもレビューの連続という感じだからなあ。

良いスレ。保存しとく。

一日で辞めるのは珍しくないと思う。

最近、ちょっとわからないことがあるとすぐgoogleに聞くクセが
ついちゃってさぁ。

>>343
でも辞めてここまで開き直れる馬鹿はきわめて珍しい

兄貴もやっていたという理由でサッカー少年団に入団。
人数がぴったりくらいなのでＤＦでレギュラー。
性格的にもＦＷとかは向いていない。
かといってもＤＦとしてうまいわけでもない・・・。
むしろ下手。相手ＦＷに抜かれまくり。

やっぱり>>1にはSMGがぴったりだと思ふ

>>338
新卒ならともかく、相手は30過ぎたオッサンだぞ。中途採用
なんだから、自分で勉強するのも期待される能力のうち。

＞相手は30過ぎたオッサン

これがこのスレを全て物語っている

30過ぎたオッサン
30過ぎたオッサン
30過ぎたオッサン
　　：
(以下、リフレイン)

１はともかく、３０代はオッサンじゃない！！

>>351
いや、オッサンです。

自分の将来を１に照らし合わせてんじゃねえの？
だから一生懸命１を批判してんだろ？
ｵﾏｴﾗどうせ使えない上司にでもこき使われてんだろ？
所詮ｵﾏｴﾗなんてそんなもん。
いうことでかいが指示されないと何もできない
半人前若僧PGども30代になって泣くなよ。
ｵﾏｴﾗだって所詮レールの上を走らされてる１と変わらないんだよ。
使い捨てなんだよ。
それが分かってないｵﾏｴﾗの方がDQSなんだよ！
１の方がある意味正しい。

次の職場でも１日で辞める　に　１０００モナー

メールで辞めることを告げるってすげーな（ｗ
バイトだからそれでいいと思ったわけ？
直接言うのが嫌ならせめて電話とかさー。
３０過ぎてこれじゃ、お先真っ暗だな。

そうか？一日しか居なかった訳だし、いいずらいんだろう。
メールで辞めるってのも今の時代普通なんじゃねえの？
その辺わからんが。

ｵﾚは3日で辞めるに一万ペセタ。

>>353
負け組み発見。

>>356
いくらなんでも、メールでやるのは非常識だろ？
まず、本人と確認できねーし、

まぁ、何も言わず次の日から来なくなったってのよりは
マシかもしれないけどな。

>>358
あっ、それオレの会社にいたよ。
入社した次の日に会社に出勤してこないので
そいつの自宅に上司が電話かけらた「辞めます。」だって。
１より非常識だよ。しかもそいつ１より年上の35歳だぜ。
それ考えると１はまだまし？世の中いろんなヤツがいるよ。

>>359
最下層レベルでどんぐりの背比べしても仕方ないかと…

なんか、>>1が名前変えて戻ってきてる気がしない？(藁

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=4649&key=1003893243&st=41&to=41&nofirst=true

>>361
うむ。

そして >>1 は立派な２ちゃんねらーとなって、プログラマー板に長期滞在するに 6 ガノッサ（ｗ

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| |　 1　　| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

１さんが戻ってきている・・・！！
　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　 　 　　／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し

353=1?

>>366
うん。たぶん

戻ってきましたがなにか？

この前NHKの「視点・論点」で東海大の秋山教授が、困難な情況に陥ったとき、解らないことがあったとき、また基本のやさしい問題から順番に解いていく、というのが数学的思考なのだと力説しておりました。

>>368
騙りは止めろ

ｵﾚ と ｵﾏｴﾗ。

>>353の半角カナの使い方が>>1っぽい。
353=1 ということで。

>>1が新スレ立てたみたいだぞ。よりによってこの板に(藁
河岸を変えるとか、ちったあ考えろよ。３０過ぎならば(藁

356も半角

しかし、なんだな、やっぱ、「教育しない会社が悪い」とか
何かに頼ってでないと自分のスキル向上だとか考えないやつにゃ
来てもらいたくないわけだよな。>>ALL

その考え自体、別に悪いとは思わないし、逆に自分で何でも解決する
タイプしかウェルカムしないぜ、というんだったら、そういう風潮を
初心者に判るようにさせる努力をすべきじゃないかな。
わかりやすいように。

誰かプログラマの世界を少し誇張させてもかまわないから
トレンディードラマ（死語？）にでもして、
プログラマの世界＝組織や人に頼ってはイケナイ世界だ

というのを志望している輩に植え付けさせて欲しいね。
それで閉鎖的な世界だといわれても、組織の成長を拒まれるよりはマシじゃないかと。

そうやって成長してきた世界もゴマンとあるわけだし。

１は「30歳過ぎてPGになりたいって無謀ですか？」の
スレに移ったそうです。皆さんで応援しましょう。

ところで353の「DQS」って何だ？

>>376
ドラゴンクエストＶＩの略

「人に聞いた方が早い」ってのだけは否定せん。
できもせんのにうなって時間潰してる奴はかなりイライラする。

ただ嫌な顔されるから聞けないってのが甘い。
嫌な顔されるのが嫌で必要な事ができないんなら仕事にならねぇだろが。

>>376
ＤＱＮ＝ドキュンに対してＤＱＳ＝ドキュソだろ、たぶん。

>>378
＞「人に聞いた方が早い」ってのだけは否定せん。
＞できもせんのにうなって時間潰してる奴はかなりイライラする。
これには同意。後輩には一定時間（３０分とか１時間とか）自分で
調べて、とっかかりさえわからなければ聞くように指導している。

はぁ、本当にこの業界の人間ってお子様っすね。
「俺は先輩にたいして教えてもらわずに、こうやって成長したから
お前も人に聞くな！」この発想ってお子様って事に気づかないのみんな？？
某ＰＬ学○の野球部の考え方と同じレベルだね。「俺たちは先輩にしごかれて
野球が上達したんだよ！だから俺たちも同じように後輩をしごくぜ！さぁ、けつ
だせ！ケツバットじゃ〜」みたいな。

でも、君たちはこれを絶対認めないんだろうね。っていうか認められないよね？
それって心理学の用語でいう「不調和」っていうのね。まぁ詳しい説明はしないけど。

とにかく、効率よく行こうよ。古い習慣なんかなくしちゃえ。

>>380
ﾄﾞｷｭｿを効率的に排除するために出来あがったシステムですので

>>380

そういうキミも勘違いしてるよ。

べつにこうやって成長したから、オマエも人に聴くな、なんて思ってないよ。
オレの忙しいときは邪魔だけはしないでクレってだけだよ。
ただ、その忙しいのが延々続いてるだけ。
だから、稼ぎたかったら自分で自分を鍛えるしかないの。

教育に時間かけていたら、カネばっかりかかっちゃうし、
せっかくカネかけて育ててもすぐやめちゃうでしょ。体力もたないとか、
いろんな理由つけて。

なんかｴﾘｱ88のような世界でなんだけど。

いくら説いてもムダ。ここの連中はオレがオレがしかないんだから。
年齢なんて関係ねえ！自分さえ良けりゃええ！他人なんか知ったことか！
クライアントなんか糞くらえとしか思ってないゴミ連中なんだから。
ゴミはゴミとたわむれて仲良くやってなさい。あくせく働いて小銭稼ぎな。
下から時代と若者が突き上げてくる恐怖におびえながら苦しんでちょ。（糞

というか
>>380は1ですので。
そこのところご理解を。

＞ＰＬ学○の野球部
伏せ字の使い方がセンスない。

その教育ってやつに大金つぎこんでも、業務に跳ね返るという保証がないからな。この世界って。
（全ての教育がというわけじゃないけど）

思うに、この業界って自分一人でコツコツこなす研究者タイプが
成功しているから、そうじゃないタイプって油の中の水みたいで
嫌煙されがち。って感じがするけど。

別にそれが業界の慣習だったら、わざわざなくす必要なんて
ないんじゃない？>>>381がいってるように効率良くできているのは
紛れもない事実なんだからさ。郷に入れば郷に従えってやつだな。

オレは別に悪いとはおもってないよ？自分でなんでも解決してきたし。
逆に教育を期待してきたり、教え方が悪いだとか言ってる連中も、
共感はするけど、そいつは俺のスキルと同等になることはないな、と
見下してしまう心理がどうしても働いちゃうな。

それでもオレを避難しても別にいいぜ。オレと同じ考えの奴が
ゴマンといるわけだし。

>>383

そうそう。オレがオレがっていうのが８０％だよ。
だけど、冷静に考えてみろよ。この業界だけじゃないだろ。

別に悪いとは思わないが。自分のスキルアップ以外のところで
チャンと仕事こなしてる奴が多いわけだし。
教育やら何やらを期待してこの業界はいるんだったら、勉強
しまくって中大〜大手企業にでも入るんだな。

心が狭いって？確かにね。否定はしないよ。
だけど組織の教育に何でも頼ろうとしてスキルアップを
図りたいという考えの人とは馴染めない、という人が多いこと
「ぐらい」は知っておいてもらたいねぇ。あぁ、なんて心が狭いんでしょ。

>>1=>>353=>>380=>>383
いや、切れっぷりがいいよ。あなた。
やはり30代無能オヤジはこうでなくちゃね。
反面教師として心に留めておこう。

>>1＝>>380＝383

とにかく、「初出社日に一日放置されただけでイヤになって
eメールで辞表を提出して2chで自己弁護のスレを立ててる
30過ぎの男」ってのは、どういう言葉を並べても救いようが
ありません。とっとと、こういう人間でも通用する別の業界を
見つけて、そっちへ行って下さい。

そういう業界があればの話ですが

1はここで己の姿を把握すべし
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/999712760/l50

>>1は汎用機＆コボルしかしらないコボラーは使えないっつー
これ以上ないいい見本だ。

ちょっと待ってくれ・・・私は380で書いたもんだけど。
初書き込みだよ、まじで。

一言。ソフトウェア業界以外も似たようなものって言ってる人もいるけど
他の業界はそうでもない。何故か分からない？新人には絶対に上司がつく
からだよ。部下の失敗・トロイ行動など結局は上司の管理責任を問われる
から嫌でも面倒を見る。もちろん、教育する空気も普通はある。
以上は世間で言う一般職の事を指す。

もちろん他にも、たとえば医療関係。何度も教える、絶対に「ほうれんそう」
させる。これ常識、命に関わるから。などなど言い出したらきりないっていうか
そういう業界がほとんど。ソフトウェア業界が歪なだけっていうのに気が付かないと
いつまでたっても人間的な成長は見込めないかな？

でもNECとか日立とか大企業とかはちゃんと教育してるんだよね。
1週間のうちに1日とか2日とかを「教育」って言って社内教習を
受けさせられてるのを見てほ〜っと感心したよ。
まあ人員の余裕(というか余剰)のなせる業なんだろう。

>>392
一月ではなく、一日放置されただけっての、判ってる？(藁
君は言葉尻ばかりに囚われて、全体を見通せなくなる
タイプみたいだな。昨晩あたり、長文のマジレスしていたのは
みな君のようなタイプばかりだろう。とにかく>>1の行いは
>>389に集約されている通りだ。これみてまだ業界も悪い、なんて
いってるようでは。。。

>>392
ソフトウェア開発以外の業界でも、設計・開発・研究分野はちょっと違うものと思われ。
そのあたり、どう思われ？

>>393

そのとおり。だから歯車がイヤになって外の世界にでると、
全然使えないことに本人と雇用側が驚愕する。

>>394
380です。なんか悲しいですね・・・
こればっかりはアレなんで、私は失礼いたします。

プログラムってさ、作って終わりじゃないんだよね。出来た後に原因不明のバグと
格闘しなきゃならない事が多い。
作る段階で教えてくれる・くれないでゴチャゴチャ言っている連中は、泥沼のデバッグ
になったらどうするんだろうか。
その時でも先輩に聞けば何とかしてくれる、なんて期待してると大変な事になるよ。

>>392
１のような初歩的な事から教えるなんておかしいよ。
学校じゃないんだから。

思想的に左に偏ってる奴って他力本願ばかりだよな。

今はネットがあるからわからないことがあればgoogleで検索かけりゃいいと
思うんだけど。
ネットが無い？そんな会社は1日で退社。仕事にならねえよ。

>>393
俺は元NECだけど、確かに社内教育制度はしっかりしてるね。
C++とかオブジェクト指向とか、コースがあって社員に受講させ
たりしてる。ただ、金がかかるから必ずしもうけられるわけ
じゃないし、そういうの受けても才能の無い奴とかやる気の無い
奴は一向に進歩しないけどね。

>>400
激しく同意激しく同意激しく同意激しく同意

>>401
え、社員はタダじゃないのか！

1chの有料コンテンツとして、
「プログラミングの質問、何でも答えます」
というのはどうだ？

>>403
確か無料じゃなかったような。コースによっては、1週間
ずっとってのもあるから、いずれにしろその分のコストは
かかるわな。

>>403
401ではないし、NECでもないんだけど、うちの教育制度も金かかるよ。
ただ、自分が払うという意味ではなくて、部署単位のお金ね。
うちの場合、場所によっては宿泊費まで発生するから結構かかってるよ。
行きたくもない研修に行かされるときは心底もったいないとおもう。

>>392
> 以上は世間で言う一般職の事を指す。

普通、一般職の社員て脳があると見なされてないからだろ。
プログラマはルーチンワークやってるわけじゃないんだから、
1から10まで面倒みてらんねえよ。


> 絶対に「ほうれんそう」

そりゃこの業界でも同じだって。それに、1のはそういう話
じゃないだろ。


>>399
> 思想的に左に偏ってる奴って他力本願ばかりだよな。

そんなの関係あるか。ヴァカ。右だろうが左だろうがヴァカ
はヴァカってだけだ。左じゃなくても、お前みたいなヴァカ
もいるわけだからな。

>>385

ｹｺｰﾝ

ま、別スレたてた１に乾杯

やっぱりこの板って、学生と新人君しかいないみたいだな。
コスト意識の低さにあきれるね。
君らの世界じゃソフトウェア工学なんていらないんだろうね。

何も悪いことしてないのに。
ギスギスしてるとか、老人に席を譲らないとか、お子さまだとか、
コスト意識が低いとか、某ＰＬ学○の野球部とか...。怒られちゃった...。
働けない奴に「楽しくやりたい！」とか宣言されてもね、そりゃ
ギスギスもするよなぁ。

>>410
>何も悪いことしてないのに。

君の存在自体が罪。

美しさは罪なのね……。

>>409
反論できないなら出てこなきゃ良いのに（ｗ

>>400
ちゅーか、面接の時点で確認しとけよ…

逆になんでもかんでもネットで検索して、
検索結果を少しも疑わないネット君も
ﾁｮﾄｺﾏﾙ

このスレもだいぶ落ち着いたね。
ところで１はどうしたんだろう？
皆に非難されて逝っちゃったとか？？

１ですがなにか？

418ですがなにか？

まあ1の会社もちょっとやな予感がする現場ではあるがな。
ここの1に対するクサシも一般論としては正しいんだけどね。
#危機的状況で機械的に一般論を振りかざす奴ほどうっとおしいもんはないんだけど。
新人に教えない奴が、仕事のコミュニケーションをきちんと取れない奴とは限らない
んだが、仕事のコミュニケーションをきちんと取れない奴は例外なく教えない。
やな予感しまくりだわ。

>>419
んな判断を出社一日で下せるわけがなし。
よく読めよ。一ヶ月の試用期間が終わっての
一日目で逃げ出した、のではないのよ>>1は

↑
で、どうしても１を認めたくない訳ね。
別にいいじゃん自分の考えが一番正しいって思ってれば。
１も正しいし君も正しいよ。オレはそう思う。（藁

ここは>>1を批判するスレです。

>>422
無限ループはもう飽きたからここらで目先を変えよう。
じゃなきゃ新しいネタで批判して。

前文読んだよ。バカだね〜１は。

>>420
ある意味１日で会社を見切った１は凄い？
んな訳ねえか。

>>423
じゃあ、お前がネタだせYO!
１を褒めたたえるスレってのはどうだ？

>>421
ならば、おまえの存在価値はない。書き込むな。
閉じこもってｵﾅﾆｰしてろ。

>>424
ほい。

>>1ってすげぇ〜な
はっきり判断できるのは凄いよ。
氏名すらもう忘れられてるんじゃ
ねぇの？見事な引き際！

>>421
1が正しいって思うあんたの頭がすごいよ。

>>427
何様かしらんが自分の意見に自信マンマンな420＝425
とアホな１を皮肉ってんだよ。（ﾎﾞｹ
ついでに427もな〜〜。（ｸｿ

>>428
少なくとも420=425の方が正しいこと言ってると思うのだが。

ん、電波に噛み付いちゃったみたいだな…。もう寝よう。

>>428
何様かしらんが、偉そうだな。

こうしなきゃわからんな。

ネタスレにマジレスする君達が明日の日本のコードを支えていると思うと目頭が熱くなりました。

江頭が熱くなりました。

>>432
といいつつレスにレスしてる君はもっとAHO!
あ、おれちなみにアホだからレス返すの勘弁ね。

聞くことだけ聞いてこのスレから引き上げてる１は天才。
暇つぶしに今でもレスしてる君たちは１以下。
だからおれは１以下の２ちゃねらーっす。（ﾜﾗ

>>435
引き上げたのかな？

だから叩く対象が「神」と呼ばれてるんでしょ。
要はヒマ（もしくは仕事の合間の気晴らし）な訳だ。

じゃそろそろ終了ってことでsage

>>435=1

>>439
厨房ﾊｹｰﾝ!!

このスレは夜半にかけて荒れる模様です。

どうでもいい。
好きにしてちょ。
sageでよろしく。

このスレまだやってたの・・・

>>439
確かに成り立つな。
>>440
まあおまえはアホだけど。

>>443
といいつつこのスレを２４時間監視してるオマエ。

>>443
>>1の代わりに厨房が２人ほど混ざってるからな（藁

>>446
おまえともう一人は誰？

>>447
>>442=444の事じゃないの？

そろそろ、他人を=で結ぶの止めれ(W
つまんねえから。

そもそも俺は以下とか言ってたから結んだんだ。
俺は無罪。

>>450
>>435≒>>1 ということ？

みんな飽きて寝たようです。

>>1みたいな人はインターンシップ制度のある会社をお勧め致します。

愛だよ愛

今日１は何時に現れんのか？
俺は２４時と予想してるんだけど。
今度は、ばれんなよ！435＝1

>>447
ワラッタ。
いいセンスしてる。

１さんはその会社にかなり期待して入ったんでしょう。
当然会社も１さんを大歓迎してくれるはずだと思っていた。
それが挨拶もなし、参考書なしで課題だけ渡されたあげく
教えてくれと聞いたら怒られたと。
余りのギャップに絶えられずに一日で無かったことにしようと思った。
こんなはずじゃなかったのに。

こんな所ですかね？　私の意見を言うと
さすがに一日で見切りを付けるのは早すぎると思います。
たまたま納品前の修羅場だったかもしれないし。
（そういう時は人格壊れてるからね）
PGならもうその会社では学ぶものがないと思った時が辞める時でしょう。
それまでは金もらって勉強させてもらってると思ったほうが良いですね。

辞めてしまったものはしょうがない。
次の就職先が早く決まるといいね。
冗談ではなくSMGに入ってみるのも良いかもしれない。
PGにあるまじき濃密な人間関係があります。


ただ中小のソフトウェア会社に組織だった教育がないのは事実だと思う。
その辺は改善点として認識している。

> 当然会社も１さんを大歓迎してくれるはずだと思っていた。

１は、自分を中心に世界が廻ってるとでも思ってるんだろ。
ただのドキュンだよ。

…ウチの会社みたいだ…同情するよ…
今の派遣先がめちゃくちゃ楽だからずるずるやってるけど、考えないとな…
もうすぐ25だし、もう終わってるけど別の会社か仕事考えないと。

久々です。
書き込みしないと言ったのですが気になったので少しだけ。
すいません。

>>457
まさにその通りです。
他の会社数社を蹴って入社しましたので期待が大きかった分、
私の考えとのあまりの違いに腰を引いてしまいました。

嫌だと思うと嫌なことばかりが頭の中を駆け巡り、
帰りの電車の中では、もう、嫌だ、嫌だ、としか思えなくなっていました。
家に帰って来ても辞めることしか頭の中に浮かばず
思ったときはもう辞めると会社にメールを打っていました。

>さすがに一日で見切りを付けるのは早すぎると思います。

友達にも指摘されました。
30過ぎて浅はかな行動だったと反省しています。

ただ辞めてしまったものは仕方ないと思っていますので
このことを教訓に次の転職先では失敗しないようにしたいと思っています。

>>458
そういう気はなかったのですが、
辞めても他に行けばいいやと甘えがあったのは事実です。

２ちゃんねるみたいなところがあって良かったと思う今日このごろです。
自分の甘さに気がつきました。

皆さんのご指摘を胸に次の会社が決まったら、こういうことの
ないように耐える気持ちを忘れないようにしたいと思います。
30過ぎのジジイにたくさんの意見ありがとうございました。

「楽園は探すものではない。自分で作るものだ」って事で、がんばってね。

まぁ、この国じゃマトモな会社は
少ないからな。
しょうがなかったんじゃないのか、>>1。

>>462
アメリカはドぅーインばかりですが、何か？

なんか、うちの会社みたいだ．．．、
というか、そうじゃないのか？
ひょっとして神戸の会社じゃありませんか？>>1

>>460
がんばってください。

なんで「３０過ぎで初出社一日目の会社に
メールで辞表を出したDQN」をこれだけ
暖かく迎えるのだろうか。
ﾔﾊﾟｰﾘｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

まあ、綺麗に終わってるんだからいいとしようよ。

自作自演でも
何か納得したかったんだろ。

誰がみてもコイツよりマシだと思えるという視点からみれば
貴重スレじゃないか。

共感したのは1にじゃなくて会社のトホホさにだってば。この幸せ者どもめ…

30過ぎの男に一日で見限られる会社ってのもすごいな

見限ってもらった方が助かるだろ。
変な奴に給料出てると思ったら他の社員にいい迷惑だもの。

口だけの奴って多いからな。1がどんなに殊勝なこと言っても信じられんよ。
30過ぎたら性格の矯正も効かないだろうからなー。
まあ、1はやさしい人たちいっぱいの職場選んどけってこった。

それは、1ヶ月を要した会社から辞任して、そして1日でとうとう会社に加
わりました。

会社が単に広い使用を使って以来基本的にVBを使うるんだったにもかかわ
らず、私は、経験のないことによって会社に加わりました。また、給料の
ために、1時間の給料は、始め にバイト扱いによって800円です。しかし、
彼が経験がなかったですが，その時彼が避け られなかったので、妥協は
かなり達され、そして、彼は会社に加わりました。会社が加入されたとき
に、練習のための絵のサンプルの1枚の紙は、通りすぎられました、そし
て、 これが言われたので同じこと(もの)に映画にならせて下さい。しか
し、経験がないので、それは全然することができません。それは、たとえ
参考図書をもう一つのものがである下記のものが例示する片手に与えると
しても、理解しません。もしあなたが尋ねれば理解しないので、年長者お
よびそれは、不機嫌でありそうである顔によって参考図書を見ます。(外
形)たとえそれが簡単な説明によってのみ何回それを聞いたとしても、返
事は注文をしました、ときに"それがそれは、言ったということでした私
がしません理解します"たとえそれが見えたとしても、参考図書は、教え
られません。フリ 結局参考図書を見ている間 に、どちらが、カチャカチャ
動、および輝き仕事8におけるPCを実行しますか。

それは、そん、および1日が終わるだろうということです。そこで理解さ
れないものが一 個人として調査される姿勢が重要だと思うにもかかわら
ず、それは、結局参考に関する物です、例えば、参考図書。もしVBが製作
されなければ今まで経験がなくて入ったことにもかかわらず、Cから作っ
て下さい-- ときに!神のお告げ、およびIPの取付け8てみろ上げるべきで
す、それがそうですか?あたかも誰が全然しなかったか、および理解しな
いかであ る人間に、その時にちょうど不機嫌になるだろうかのように、
それは、経験された男性のように扱います。それは言いました、「経験さ
れたなら、不合理さは実行されるらしく、そして、それは、このような会
社に入らないでしょう!」そして集まりました。私が心配 していることが、
仕事が完全に忙しい間見て見られないフリ、および従業員が理解するとい
うことです。誰が何も教えないか。それは経験がなく、そして、会社は加
入されました-- それは、場所に合って、そしてこのような接触です?ある
いは、私の考えは甘いですか?

おおゆうしゃよ、いちにちでやめてしまうとはなさけない

漏れのところには
新卒で入ってきて1日で辞めた奴がいたよｗ

>>474
よっぽど、糞会社だったんですね。

この会社の本質は見切った！

手取り１７万くらいでし！
３１っす・・(>_<)

いや、VBで動くもん作れじゃなくて、絵のとおりにボタンとか並べて
って話でしょ。
それってwordレベルの話じゃないか？
ちょっと甘えすぎでは。

うちの嫁さんのＰＣにＶＢ入れて嫁さんに初心者用の本渡したら
一日でEXE作ったぞ。しかもサンプルに機能追加して(ボタン一つ増やしただけだけど)
やる気の問題では？

>>479
うむ。普通の人間ならそのひと言で切り捨てて終わりだと思うが。。。
なぜか「会社が悪い」「どうせロクな会社じゃなかったはず」と
肩を持つ人が続出して、このレス数。

「XX言語でYY年メシ食ってます」と書いただけで罵詈雑言を浴びせ
られるかと思いきや、一日で会社を辞めた（メールで辞表提出）人間に
賞賛の嵐。。。誉め殺しでもなさそうだし。

ほんと、この板の住人は何を考えてるのかワカラン。自分の考えてる
常識つうものが根底から揺さぶられる気がすることしばし。

>>479
いや、むしろ変な先入観が無い分、初心者の方が素直にじっくり本を読んでできることもある。
COBOL上がりの人が苦労してるのを目の当たりにした。
C系列の言語とはあまりにも概念が違いすぎる。

つーても、やる気の問題ってのにも一票。それか真性DQN。

つーか、３０過ぎのおっさんに教育なんてする会社あるのか？
教育しなきゃ使えないなら最初から若い奴雇うぞ。
・・・というつっこみをだれもしないのが不思議だ。

>>482
大勢してまっせ

>>481
>>COBOL上がりの人が苦労してるのを目の当たりにした。
うちでは結局そういう人ら汎用機チームに集められていますが、
画面くらい作れてるぞ。40過ぎCOBOLERでも。
画面作る人手が足りない時なんかはみんなでやってるよ。
つかできるはず。

一日で会社を辞めるのがそんなに悪いか？
３０過ぎなんだし３年も４年も会社をじっくり見極めている余裕は無いと思うが。
どうせ辞めるなら１日でも１年でも同じ。
ヤバイ会社はおさらばさ。
…と俺は思うがね。

>どうせ辞めるなら１日でも１年でも同じ。
>ヤバイ会社はおさらばさ。
それはそうだが、会社以上に1がヤバイって。

でも時給800円でしょ。

1ヶ月いるぐらいなら、1日の方がお互いに（会社にも本人にも）
都合が良いんじゃないの？

お試し期間なんだからいつ辞めたっていいじゃん。

つうかCOBOLしかやったこと無い人でも画面ぐらいは普通に作れる。
小学生でも幼稚園児でも作れる。

>>1はそういうレベルですらない。乳飲み子レベル、一から十まで
教えてなお付きっきりじゃないと満足できない。
自分で考えたり好きなようにやってみることすらできないしょうがない
奴なんだよ。

でもCOBOLで一日で画面作ってうんぬんとか言われたら、
次の日からこないような気がする。。。

皆さんおっしゃるように
30過ぎてまだこんなことしてる時点で
1の真の問題は技術的な知識のなさではなくて
考え方、性格、性質、素養等の本質的な部分だと言う事ですよね。
人間として本質的な部分がダメであると
大体中途採用の人は
よっぽどやる気がある奴か即戦力しか会社には要らないわけで
率直に言って1みたいなのは要らないですよね。
教育係押し付けられでもしたらえらい迷惑ですし
うちの会社にも是非こないでください。

>>480
最初の方では結構ホントのこと言われてたけどね。ドキュンだって。

しかしみんな１がダメってのはわかってるはずなのに
なんでこんなにレスが付くんだろう。
よっぽどみんな１みたいな奴に悩まされてるのか？

http://anbiru.hoops.ne.jp/
エリザベス女王杯の写真アプしました。

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005486448.bmp
↑これが僕だよ♪誰か電話してねん♪
090-1704-9422←僕の番号だよ♪

悩まされてる
つーか家まで遊びにこられたもういやだ

>>495
っつーか家を教えるお前が馬鹿。

自分でも馬鹿だと思った。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>495-496
小中学生の会話だなｗ

>>492
自分より弱いﾔｼは
ボコボコに叩きたくなるんですよ（藁

だめシステム屋親父ですか、、、。

逃げてもいいけど、どの道一回ぐらいはそういう局面を
乗り越えないと、いつまでたってもこれの繰り返しにな
ると思われ。
１から出直すつもりでがんばりなはれ。

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１は、多分またやめるだろうなぁ。
なにがなんでもやってるやるくらいの気合が必要でしょ。
ソフトウェア業界に限らずね。そんな俺も２８だけど。
なにがなんでも、がんばるってつもりで面接でアピ−ルしてきたよ。
最初から最後まで教えてくれるなんていう人は、いないよ。
調べて（本やWEBで)→できない→聞いて（上司）→できない→じゃあ、なんでできない
→未経験だから→じゃあどうする？→自分なりにここまではできるかを提示してみる（上司）
→聞いてもらえない→家でまた考えてなにが駄目なのかを模索してみる→それでまた聞く
→ああ、ここまでできるたんだ（上司）→教えるかも。

1を読み直してみると
>給与も始めはバイト扱いで時給は800円。
よくこんな会社に入ろうと思ったな。
汎用機の経験があるのに
未経験以下の給与だ。

これじゃあ、社員を大切に扱う雰囲気になるわけない。
社員を使い捨てにする給料だね。

俺が使う立場にたったら
時給800円のやつなんて、教育してやろうと思わない。
いつやめてもらってもかまわない人間の時給だろ。これは。

>>503
でもそのハッピャキイェン/ｈの価値すらなかった男、>>1．．．．

１　さん。
がんばれ。
言うのはただだから言う。
なんにしても言語習得は
きかいにわかるコード＞ひとにやさしいコードになるまでが大変だよ
機械にわかるコードは誰でも書けるようになるから・・・

このスレはすでに第二部スレ↓が存在しますので上げないでください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007143728/

AhHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

わかりました >>506