フリー、シェア作者のぐち・・・３

つーかひぐち何なの？
誰だよてめーは。
マジで氏んでいいよ。
おまえはそんなにオンラインソフトを消したいのか？
やけに重かったのは笑えたが、文章見たとたんに殺意覚えた。

ひぐちが今回の記事載せてから、自作フリーソフトのことで
「コマンドラインの指定の仕方がわかりません」
ってメールがきたから
「忙しいので説明するのちょっと･･･、そんなに難しいことではないので自分で調べてくださいね。」
って返信したら
「窓の杜でもこういったことに対する義務が述べられてますけど。
作者にそういった態度をとられると腹が立ちます。」
って返ってきたよ。

さらに"あなたのソフトのバグによって・・・・"って内容のものも
7通くらいきたし。

ひぐち殺そ。

漏れのところにもひぐちのコラム読めってメールきたよ（ ´д⊂ヽ
初心者をこれ以上つけあがらせてどうするのよ？

漏れのところにもひぐちのコラム読めってメールきたよ（ ´д⊂ヽ
初心者をこれ以上つけあがらせてどうするのよ？

>>469
ご愁傷様。

あんなの真に受ける人は使わないでください、くらい返してやれば？ｗ
幸い俺のところにはこなかったよヽ(´ー｀)ノ

１度オンラインソフト作者の連名で抗議出してみてはどうよ、マジで。

抗議のうえ、一時配布停止はどう？

>>473
是非やりたいね。
是非音頭とるのきぼーん。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/12/yomoyama34.html
ブチ切れそう。。。

>初心者を増やした側”の責任についても触れておこうと思う。

ひぐち、34回目にしてアンチテーゼ発信（ｗ

>>469-470
わざわざ「窓の杜」までいって、ひぐち氏の記事を見て、
その上、メールで作者に質問後、返信する労力、時間をどうして
問題解決に使えないのか。
初心者というのは本当によくわからない人種である。

遂に被害者が・・・

>>476
>しかし、それでもぼくはあえて次の点で、こうした認識こそ今後は改めるべきではないかと言いたい。
>やはりジャングルジムを提供する行政には、最低限の責任はあるし、オンラインソフトを公開する作者にも、
>最低限の責任はあると思うのだ。

最低限の責任というのは、怪我をした場合に親が自分の責任を放棄して
公共物壊せ無くせという抗議をあっさり受け入れるような責任なんかい。
めちゃくちゃだな、ひぐち

>今後の“よりよいオンラインソフト社会”を作るのは、作者、ユーザー、メディアという、オンラインソフトに関わるすべての人たちだ。
>それぞれの自己主張が強くなりすぎてしまうと、破綻しかねない危険性を持っていることを忘れてはならない。

ﾌﾟ

さて、ひぐちはLinusさんにも同じセリフを吐けるんだろうか・・・？
なに？Windowsコミュニティーだけなんて事はないよな？

ひぐちって、面と向かって話すとオドオドした眼鏡ヲタとかいうオチじゃねーよな

つーか、行政のやってることはただじゃない。
税金とった分責任を負うのは当然。
あまりに馬鹿馬鹿しくて最後まで読めんかったよ・・・。

作者、ユーザー、メディア のうち、絶対欠くことのできないのは作者。

メディア(ここでは、まさか「インターネット」とか「フロッピー」など
の媒体は含まれてはおるまい)とはマスメディアのことだと思うが、これ
が無くてもオンラインソフトは成立する。

ユーザーはどうか、というと、フリーウエアなんかの場合、「自分で作っ
て使っているものを公開」というパターンもあるわけで、その場合は別に
使う人がおらんでもよろしい。責任まで要求するような阿呆なユーザーは
特に逝ってヨシ。

げ、ヒグチ、こんなもん書いてるのか。ｵｲｵｲ・・・

自分の無知をさらけだしてるだけだねぇ・・・・ｲﾔﾊﾔ。


一時配布停止はいいね。俺のソフトも窓杜載っけてるから、もしやるなら
のるよ〜

あとは「ひぐちたかし追放運動に参加しています」バーナーをつくって
自分のサイトに張る・・と

「メディアの責任」とか何とかいう以前に、自分の書く文章に責任持てよ、ひぐち。

世界ひろしといえども、そんなｱﾌｫなことをいっているのは、




ひ ぐ ち だ け

文章の始めと終わりで一貫性無いことが多いんだよね。この人の文章って。
ていうか、毎回締め切りに追われて適当な事書いてるんじゃないかと邪推してみたり。
たっぷり時間書けてこれじゃあひどすぎるよね。

>>485がイイこと言った!!

著作物を世に公開して多数の人々に利用してもらうということは、それだけで何らかの社会的な責任が発生するものだと思う。

>>485がイイこと言った!!

オンラインソフトを公開するということには最低限の社会的責任が発生するものであり、作者が法的に守られるのと同じように、ユーザーも法的に守られてしかるべきではないかと思ったりもするのだ。

賠償責任を問われる場合もあっていいはずだ。それによってユーザーの被害を最小限にとどめることができ、ユーザーを守ることができる。こうした“損害賠償”こそが、オンラインソフト作者に科せられた現実的な責任であり、義務であるとぼくは思っている。

>>485がイイこと言った!!

人のふんどしで相撲を取っておきながら、そのふんどしを洗濯しろだと？
この手の馬鹿は殺さない限りなおらんな。

>>496
殺しても直らないから無駄と思われ

>>494
法的には、

ソフトウェアにバグが無い事を確かめる方法が無い。
従って、ソフトウェアの作者はそのソフトウェアを使うことによって
起こりうる損害等を予期することができない。
従って、賠償責任を問われることはない。

・・・だそうだ。
マイクロソフト製品の使用許諾書が
問題にならない所を見ると本当なんだろう。

顧客にも言ってみたいぞ(w

「構造改革」といってみたかっただけと思われ＜ひぐち

本当に必要なのは「窓の杜」自体の構造改革だな。
ひぐちと手を切って、作者にもユーザにもメリットのあるサービス（ベクターは曲がりなりに
もそれをやっている）をやれば俺は「窓の杜」を評価する。

>>500
ひぐちはまず「自己の構造改革」を明らかにすべきだったね。

必要なのは「中抜き」だよ。
変なバイアスのかからないフリーソフトの検索サイト、紹介サイトがあればよい。

>>498
うむ、いくら法律だからといって、
実行不可能なことは強要できないしな・・・
（強要しても実行不可能なんだし）

>>494
「そんな義務責任を強制されるなら、公開しない方がマシだ」
と考えるフリーソフト作者は多いはずだ（私を含む）。

そーすると、世の中から大半のフリーソフトは消滅するが・・・
いいのか？ 494 よ。

もう一度原点に戻りたいのですが、
オンラインソフトの問題って何でしょうか？

メジャーなものはシェアもあってユーザーを含めた不具合の検証がなされている。
としたら
使用者が少ないソフトが、作者・ユーザーともに情報不足のために
甚大なエラーを発生させる。
あるいは、使用にあたっての指南役がユーザーにいない、
と云ったことでしょうか？

なにが問題なのか判りません。
どなたか教えてください。
ひぐちさんは、何を声高にアジテーションしているのでしょう？

>>505
過去にロジックボムでも食らったんだろ。
単なる私怨で作者叩きしてるだけ。

ヴァカが吼えてるだけだから気にする事無い･･･と言いたい所だが
個人のサイトならまだしも、初心者や厨房が大勢見てる窓杜であ
んな駄文掲載しているのが問題。

ただでさえ厨房ユーザーが増えているっていうのに･･･あんなの
(33回)掲載されるとこっちはエライ迷惑だ。
34はもう言い訳というか、ぐちゃぐちゃで途中で読むの止めた。

つーか、最近マジで厨房ユーザーが増えてきた。
責任取れや！ひぐち

厨房ユーザーが増えてると言うことは、やはり
窓の杜を見ているユーザーが多く、かつ
ひぐち氏の記事を鵜呑みにしているユーザーが多いということなのか。

>>507
厨房は「多く」なくても、一人いれば十分迷惑なんだよなぁ。

誰でもいいのでソフトの免責に「大変申し訳ございませんが
樋口信者の方はダウンロードできません」って書いてくれない？
俺が公開してるのWindowsソフトじゃないから誰もダウソしないし知らないんだよね。
ここには有名なアプリの作者も大勢いると思うので・・・
お・ね・が・い（はぁと）

変な例えだけどね。

ジャングルジムを作ってる。自分は瑕疵のないよう作っているが、それでも
どこかしら壊れている可能性は*絶対*にある。だから、張り紙に、「万全は期して
いるけど、免責つーことでお願いします」。これのどこが問題だよ。
個人で取れない責任を取ると騙るのは誠実な態度ではないでしょ。

厨房ユーザの自省を促すどころか、厨正当化の理屈をつらつら書き連ねるとは
どういう了見だ。俺の知らんところでフリーソフト食い物にするのはまだ構わ
んが、阿呆を増長させないでくれ。頼むから。

今回はちょっと腹立った。つーわけで、ひぐちがらみの厨房メールを貰ったら、
公開止めようとか思ってますわ。弱小だけど、ね。

時に。行政の作る公園というのは、危険性回避という名のもとに、ろくに構造物
も作らない「安全」な公園に流れているようですが。一部の苦情ﾄﾞｷｭの為に。
オンラインソフトもそーゆー世界になればいいですねえ、ひぐちさん？

>>509
ひぐちはムカツクが、お前もむかつく。
Winアプリ作りゃいいじゃねぇか。

そもそもBackup可能なデータと人間を同一線上で比較してること自体ナンセンス。
あと、プログラムのダウンロードページでは普通「バグが発生する可能性があります」
ってアナウンスしているけど、試食コーナーに「毒が含まれている可能性があります」
って張り紙しているとこなんて無いよね。

469さんのレス見てたら可哀相になってきた・・・

つーか、オンラインソフトと公園のジャングルジムは別モンだろ。
どっちかっていうと、個人宅のジャングルジムを借りて
「壊れてるかもしれないですよ」と言われたにもかかわらず、
壊れたと言って文句言ってるようなもんだと思うが。

>>511
ごもっともな意見で・・・
しかし、今からWindows用として作成しても、既にいいアプリが多いので
使えるレベルのアプリを作った頃には樋口熱も冷めてると思うのよ。
だからここに居る人達にお願いしてみたんだけど気に障ったみたいですね。
すいませんでした。

既にいいｱﾌﾟﾘが多い？　Windowsにか？

もしかしてキミはＰＣ８８ユーザー？（ｗ

偏った考え・情報を、ネット上で垂れ流すライターの責任は重大。
無責任なソフトの場合には、自然に淘汰されていくかもしれないが、
誤った情報はどこで修正されていくのか？

>515
良い・悪いみたいな曖昧な表現の基準って、話の流れによってずいぶん変わるからねぇ。
扱う日本語が低級言語化してるお前みたいな奴には正確な解釈が難しいかも（藁

>>517
あんま煽るなよ。オマエひぐちかって言われちゃうよ？

>>517はひぐち決定。

例え話なしで書き直して欲しい。

実際の問題として、フリーソフト使ってシステムが壊れたって人、どれくらいいる？

フリーソフトを使用するリスクを高く見積もり過ぎてはいまいか？ウェブサイトの個人情報漏れの方が、
リスクとしてははるかに大きいように思います。

>>521
どのバージョンだったか忘れたけど、窓の手でレジストリ吹っ飛ん
だことあるな。
バックアップ取ってあったからほとんど気にならなかったけど、そ
れ以来使ってない。

この手のソフトとかファイラーとかは結構リスクは高いと思うが･･･
まあそれでも自己責任で良いと思うけどね。
逆にファイルを扱わないソフト(クリップボード用のツールとか)とか
はシステムに与える影響は限りなく0に近い。
フリーということで一括りにはできんと思うぞ。

ひぐちもオンラインソフトという言葉で一括りにしているのが気に
食わん。

反ひぐちってことでコラム書きはぢめました。
同じような人いたらリンク張りたいですのー。

http://www.asuka.net/~tabe/column/col002.html

>>523
ネスケじゃ見れないのでsage
tableタグはちゃんと閉じましょう。

PDA Japanがイイこと書いてる。
http://www.pdajapan.com/

>>523
よくやった！感動した！

>>523
あんたはえらい！！

ところで掲示板に「CTMLは駄目エンジニアの巣窟で」
って書いているけど激しく同意する。
こら、あかんわ、と思って抜けたあるよ。

>>523
作者と利用者は常に対等という意見に意義は無いけれど
×意義
○異議 ?

コード書かない奴も言ってよし。
言うからには反論されたり引用されたりすることを受け入れろ。
それが著作物を公開する権利に対する義務。

>>523
反ひぐちの狼煙があがった！素晴らしい。

ひ ぐ ち ね た あ き た

飽きたって言われてもなぁ。
ひぐちが憎くないひとはこなくていいよ。

>>531
ひぐち叩きスレと勘違いしている馬鹿を発見。

問題の重大さが分かってない馬鹿もいるみたいだけどね。

たいした問題じゃないね。「そういう人間もいる」だけのこと。

>>534
「わあ、クールで素敵！」と言ってあげれば満足して消えてくれるか？

>>535
馬鹿は氏ね。

まぁまぁ。荒らしの相手してたらそれこそ思うツボじゃん。
ひとつ話題を変えて、お前らオンラインソフト配布サイトの功罪について語って下さい。

というか、無料でソフトをばらまく「フリーソフトウェア作者」こそ氏んでほしいね。
ソフトは有料が当たり前だろ！！俺たちの邪魔するな！！！

趣味で作ってるものをあれこれ言われてもなぁ。
またシェアウェアVSフリーウェア談義でも蒸し返すつもり？
代表を名乗るんなら代表作ageてよ。皆の真意が聞けるから。

>>538
例えば仮に秀丸やEmEditorを超える凄そうなエディタが出来たとして、
フリーにしたら、ダンピングとかいって叩かれますか？

>538
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
機能の優劣を、有償無償の差と誤解してるよ。

ダンピングじゃ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>540
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

で、>>538のご自慢の代表作品は？

>>537
オンラインソフトの定義は？

>>544
それはみんなの心の中に。

フリーウェアでもシェアウェアでも電子的に配布してるソフトウェア一般。
とか書いておけばいい？

>>545
warezも?

なんだかひぐち信者がネタをカキコしてる様に見えるんだが。

Linuxつこーてたら落ちた！
リーナス責任取れｺﾞﾙｧ。などと言えば確実にDQN扱いされる。

金も何も貰ってない我々作者が何故一方的に
使い手にサービスを垂れ流さなければいけないのか。
使い手は我々に何かしてくれるのか！？

>>538 は結局ネタだったか・・・

「代表」がついているかついていないかで、エラい印象の差ですね。
なかなかうまいネタだなぁ。

>>548
激しく^100同意。
>Linuxつこーてたら落ちた！
>リーナス責任取れｺﾞﾙｧ。などと言えば確実にDQN扱いされる。
ひぐちの言ってるのはそう言うことだからね。ひぐちの論法をLinuxはじめオープンソース
コミュニティの中で展開したらたちまち非難の的だよ。

よーし、皆様聞きやがれ。

まずー、バイナリの配布停止。配布はソースコードのみな。 それで、ソースコードに一個所単純な
タイプミスを混ぜとく。
これで、厨房はコンパイルできない。来る質問は「コンパイルできないよー」ばっかだから、簡単に
識別可能。無視出来る。

>>552
面白いな（藁

>>548
オープンソースとお前のクソプログラムを同列に語られてモナー。

>>549
まあ、シェア作者がわざわざあんな風にケンカ売りに来るわけないわな。
シェア作家ならば、実力で勝負してくるハズ。

>>551
じゃ配布すんのやめりゃいいじゃん。

>>552
それやってる。タイプミスは混ぜてないけど。

俺が公開してるのはC++やJavaのクラスライブラリなんだけど、
コンパイルできないって言うメールが毎週２〜３件は来てた。
そりゃできね〜よ、main() ねェんだからよ。などと返事を書くのも
面倒なんで、HPのメールフォームに、「コンパイル」って言う単語の
入ったメールは送信しない機能をつけた。
これイイよ。識別以前にメール来ねえんだから。

>>552
タイプミスも何も、ソースコードのみの時点で厨房をフィルタリングできると思われ。
当然、バイナリ配布文化だけなのだけど。

>>548
　いや、流石に同列に扱うつもりは毛頭ないんだが。

ひぐちはWindowsアプリでバイナリ限定なんて言って無いし。

>>559は>>554に書いたつもりだった。
スマソ

>>538
無料ソフトに負けるようなシェアウェアを書いているヘタレさんですか？

http://members.jcom.home.ne.jp/buin2gou/
部員●号、ここでも暴れてるのか？
シュア作家にからむの、いい加減にしろよ！

ソースコードでしか配布してませんが、
いつのまにかバイナリ作られてディストリに入れられてました。
別にいいんだけどね。GPLだし。

>>551
つーか、実際非難の的。
http://www.denpa.org/~go/denpa/200111/from01.html#06_2

>>562
擁護するつもりはないけど、部員●号なんてIEXの作者に比べりゃかわいいもんだろ。
IEXの作者は自分のソフトに搭載してる機能をフリーのものがマネをしたということでその
フリーの作者に難癖つけてはずさせたからな。
IEXの作者のほうが部員●号なんかよりよっぽどたち悪いよ。

>>552
タイプミスよりも全角スペースとかのほうがｲｲ!!（･∀･）
真のプログラマならそれぐらい経験してるもん。

>>566
もしDelだったら視覚的に分かるし
コンパイル時に不正な文字言われて
キャレットがその場所に移動するから即分かるｗ

VCは最近扱ってないから知らん、ｽﾏｿ。

タイプミスの方が修正はちゃんとした分かった奴
じゃないとプログラマじゃないとできないだろｗ
(無論物によるけどね)

int mail(int argc, char **argv)
int WINAPI WinMail(HINSTANCE 以下略
で公開。

>>564
文句ゆう暇あったら、窓の杜からソフト
引き上げればいいじゃん（ｗ

あんなサイトのでたわ言いったところで
抹殺できるでしょう（ｗ

>>568
それはわかりやすくて(･∀･)ｲｲ!!

>>557
必要なメールは大丈夫なのか。

>>571
ユーザからのメールなんて、ほとんどスパムだよ。
たまにいくつか見て参考にするだけ。「必要なメール」なんてのはない。
本当に作者？

漏れは、
ソース公開してるライブラリにいちゃもんつけてくる奴があまりに
多かったので、半年前くらいに公開やめた。

そんなクソライブラリでもなかったはずなのに・・・・。
「商利用自由・改変許可・著作権明記不要・サポート不可・連絡不要」
て書いておいたし。

いくつかの制限を除けば、何ら問題なく動いていたし、
少なくとも、Ｍ＄の同種のルーチンの5倍は速度を出せてたし。
（Ｍ＄がへたれ過ぎなので、やむなく作ったのに）

学校の教材で使われたり、某社製品に組み込まれたのはさすがに藁たが。

自分で読めないプログラム使うなっての。な。

スパムとは思わないけど、たいてい自分勝手な要望が多いのは認める。
なかには、そんな機能をほしがるのは、おめえだけだろうという
チョーひとりよがりな機能の要望があって、そんときゃ、
チンコがしぼんでしまいます。

>「商利用自由・改変許可・著作権明記不要・サポート不可・連絡不要」

すんません。あなたのコード、使わせてもらってます。自分で作るのめんどくさかったので、
勝手に組み込ませてもらってます。バグも直しました。メールを送ると多分迷惑なので、心
から感謝させていただいているだけです。だから藁わないで。

それから、あなたが公開を辞めてしまったので、もちろんあなた様の許可をいただいた上で
私が引き継いで公開をしようかなとも少し考えたのですが、ウザイメールが来るのが嫌だっ
たので、引き継ぐことはしません。

>>575
藁いません。つーか、むしろ素晴らしい。

>>576を見ると>>575がネタのように見えるが（藁

>>569
BSD License や GPL で公開してる人間は、引き上げられないと思うが。

age

シェアとフリーじゃちと違うかもな。安かろうがお金を取る以上はアフターも
考えなきゃいかん。つうか無しなら４ｋのエディターより有りの市販８ｋエディタ
ーを買う。フリーの人はユーザーを相手にせんってことでｗ。オープンソースで
最初からいかなる質問も受け付けませんとしとけば済む。勘違い？

大多数のユーザはサポートに電話をしたことは一度もない。
一部の間抜けなユーザどもがサポート電話を占領している。
そんな奴らのためにサポート分を上乗せされた金額を払うのはごめんだ。

>>582
スレ違いっぽいけど同意。以前にも同じような話が出ていたけど、フリー
でもシェアでも、サポート(質問への回答など)は凄い工数がかかってしまう。
質問する側は本当に困って質問しているのかもしれないけど、回答する側が
どれぐらい時間を消耗しているかっていうことには、たいてい無頓着。
たかだか数千円のシェアウエアだと、1対1のメールでのサポートなんてペイ
せんね。
「メールでのサポートを要求するのが少数派だから、全体としては利益が上がる」
のだとすると、結局 582 が書いているように一部のユーザーのために価格を
上げていることにもなる。シェアウエアといってもサポートコストまで、ユー
ザー間でシェアしなければならないことはないと思うがな。

>>581
>シェアとフリーじゃちと違うかもな。安かろうがお金を取る以上はアフターも
>考えなきゃいかん。
そうとも限らんのではない? シェアでもアフターは別料金でも良いと思う。
情の問題かもしれないし、全くサポートなしだとカドが立ちそうだけど、
登録後(あるいは送金後)1ヶ月以内の質問への回答は無料、あとは有償、の
ようなシステムだと、今は珍しくも無いような気がするよ。
問題はサポート料の送金の方法かも。

シェアだと銭取る以上、ある程度はケアする必要はあるが、だからといって初心者に手取
り足取り付き合う義理はないわな。つーかそれくらいのことは友人に訊くなり本読むなり
web見るなり自分で解決してくれって思うよ。

>>585
そういうときはユーザー掲示板を設置しておけば、ユーザー間で自己解決
してくれると思うよ。

実際に、シェアウェアでサポート有料にしているソフトウェアはありますか？

いっそのことソフト自体はフリーで配布して、サポートに現実離れした法外な値段取ることにすればどうだろう。

>>588
相手がひぐちたかしの場合は１兆円ふっかけるとかね（藁

>>58
Linuxなんかはそういうのあるよね。
Linux自体はフリーだけど、有償でサポート請け負う会社とか。

>>581
市販のソフトウェアでも、サポートは別料金だったりするし。

のぐちってだれ？

まぁ、なんにせよ、ヒグミンだけはサポートしたくないな

ユーザー掲示板も荒らしが現れることがあるからなー
（経験者）

>>594
作者とか古株がゴルァ（ﾟДﾟ）って言わなきゃ荒れないよ。
事実、うちのソフトのグループはマターリしてる。

作者の俺がｺﾞﾙｧ!ってせっつかれるから、コミュニティは作らない。

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　＼＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼＿＿＿＿|＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＞∧∧＿＿＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.━i￣(；ﾟД｀)）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　 …俺達はひぐちや誰かの道具じゃない…
　　　　　　　　　コードを書くことでしか…自分を表現できなかったが…
　　　　　　　　　　いつだって……　自分の意志で公開してきた……

コピペスマソ

リ：氏ね!!

ぐちゃ

ス：フォーーーーックス!!



だったっけ…台詞覚えてねぇーや。

ああ、また初心者振りかざす教えて君が掲示板にきとる。
鬱だ。

無視、削除、返り討ち･･･どうしよう。
マメにレスつけてるんで、コイツだけ無視ってのも変に思
われるかもしれんし、逆切れしそうなタイプっぽいし･･･

常連が噛み付いてくれると楽なんだが(藁

>>599
逆にそいつだけ無視もしくは初心者用サイトへ誘導したら？
常連がかみついてもBBS荒れたら元も子もないような。

無難に流すべし。
無視、削除は危険、危険。
相手は初心者だが、人間だ。下手な行動を取られる可能性がある。

結局無難に流した。
絡んでこなければいいんだが･･･

今回は厳密に分類すると(藁”初心者だから何から何まで教えて君”
だったんだが、最近なんか妙に偉そうな"教えろ君"が増殖している。
こういう連中がまともな社会生活を営めているのか疑問だ。

インターネットの向こうに相手が座ってるのが理解できてないんだろうなぁ。
ＩＣＱとかで、ネット友達ができれば多少変わるだろうが。

>>603
まあな・・別にオンラインソフトだけの問題じゃない。

今年に入ったぐらいから、ろくに面識もない相手に向けているとはおもえん
ような書き込み、メールが急増している。

俺、フリーソフトは全部ベータ版扱いにすることにしたよ。

>>605
ひぐちに文句言われるぞ（藁

>あまりに長い間βを宣言し続けるのは、うがった見方をすれば何かトラブルが起きた場合に「β版だから」で済まそうという作者の弱腰な態度の現れにも思えるからだ。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/07/16/yomoyama19.html

>>606
605が作者と決まったわけじゃないし

>>606
「そんな弱腰の態度で井戸を提供するな」と、あてはめてみると、
ひぐち主張が根本的に間違っているのがわかりやすい。

むしろ、「人命に関わる用途では使用するな」と弱腰な態度でOSを売るな（藁

スレを間違えてることに気付いたので念の為補足。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/993591566/468

井戸の例えの発祥元。

>>606
そういや、漏れはずーっとβで公開してるな。
ついでに上級者向き、って書いて逃げてるよ。実際は初心者にも難しく無いんだが。
いうまでもなく、β版だから/上級者向きだからという言葉で逃げるためだ(藁
そのおかげか、教えて君はほとんど来ないな・・・
あと、ちょっと改良して頻繁に公開するにも、βだと気楽だったりするし。
安定版と開発版に分けりゃいいんだろうけど、それも手間だしな。

俺も搭載したい機能が時間なくて未完成のままで、
バグ修正やちょっとした機能対応を続けてるから、
考えてみればもう１年半βのままだなあ。

開発に飽きたら1.00にして、それ以降はバグフィクスのみだなぁ。

素直に、自分のためのソフトをとりあえず公開って書いて
自分勝手にやってます。
本気でついてくる人は大変だろうなぁ。

自分のためのソフトを作って、自分は常駐させて毎日使っている
ベクターに登録したら、月に１０本いかなかった（藁

自分のために作った機能＝１割
ユーザー同上＝９割

もう飽きたのでアップデートは止めました。
まだ、ダウンロード数は多いけどね。

自分のために作ってついでに公開＝フリーウェア
人のために作って公開＝シェアウェア

という考え。
今まで人のために作ったのは仕事でしかないので、
趣味は全部フリーウェアですわ

掲示板で親しげに「お久しぶりです」とか言われたけど、だれだかわからん…。
チャット系のソフト作ってるから、どっかで会話したんかなぁ、とも思うの
だけど全然記憶にないよー。
こーいう事って多いよね？

最近、雑誌掲載依頼断っている。

新スレ立てらんないみたいなんで、ここにちょっと書かして
もらっちゃうんだけどいいかな？
今度会社起こすんで、オーダーメードの掲示板作ってもらいたいんだけど、
受けてくれるひとないかいな？

とりあえず１発作ってもらって報酬払って、軌道に乗ってきたら正式契約して
時々メンテなんかお願いしようと思うんだけど。

自分も昔ＰＧやってたことあるんで時間があれば自分でやるんだけど、
ちょっと急いでるんで。（何とか年内に立ち上げたいのよ。）

条件としては、当然、身元のハッキリしてる人。
あと、オウム真理教関係者は当然不可ね。(w
この際なんで、ちゃんとしてくれれば年齢不問。
報酬はお年玉でもヨシ。現金手渡しでもﾖｲ。
あ、出会い系じゃないし、至ってまじめな業種なのでよろしく。

今日の午後くらいにまたのぞいて見て、
状況によって連絡先なんか晒してみようかと思います。
じゃね〜。

>>620
このスレッドで聞く時点でネタだと思うが、一応マジレス。

要求仕様の概要と、具体的な納期（年内だともう時間ないよな）、それから金額ぐらいは出さんと話に
ならんと思われ。掲示板ってことは Web 系だと思うが、開発環境が IIS + ASP なのか Apahce + PHP,
Perl, C .. なのか、データベースは何を使うのか、ってあたりもね。

（プログラマ上がりなら分かると思うが、プロに頼むと一人月はどんなに安くても 60, 納期厳しくて後が
保証されてない仕事はプレミアムつくぞ）

＃っつか、ここじゃないよな。WebProg 掲示板あたりで聞け。

>>620
一言で言うと、ドキュソ社長ですね。

>>620
rescue さんとこの BBS 使えば？

まだ起きてたんで、レスさせてもらうよ。
ネタじゃなくてどこに頼むのがいいかよくわかんなかったんで
聞いてみたんだけどね。
＞６２０
　とりあえず、急いでるんでフリーウエア出してる人が少しいじってくれる
程度でいいんだけどね。条件としては（あんまり詳しくかけないけど）
２０項目ぐらいの選択肢で複合検索できて、重くなければあとは大したこと無いんだけどね。
あと、書き込みは会員制にするんでその辺のアクセス制限くらいかな。
環境は、っていうよりレンタルサーバもまだ契約してないんで、
そっちの得意技にあわせられるんだけどね。

お暇なＰＧに小遣い稼ぎ程度の内容なんで、ここで声かけて
みたんだけど。
まあ、WebProg 掲示板あたりで聞けってのは参考にさせてもらうよ。

とりあえず昼間にまたのぞいてみます。じゃね〜

＞６２３
どこ？
おしえてちょ。

＞お暇なＰＧに小遣い稼ぎ程度の内容なんで、ここで声かけて
＞みたんだけど。

俺も、家建てようと思ってんだけど
お暇な大工に小遣い稼ぎの程度の内容なんで、ここで声かけて
みたんだけど。

シャンデリア付きの、広い居間と、震度８に耐えられる耐久性を持つ
麺芯構造建築で、暖炉も欲しい。階段には吹き抜けにして
２階にもトイレを設置して欲しい。

急で急いでるんだけど、お暇な大工がちょちょいとやってくんねーかな
お年玉と、オセチ料理だすよ。

>>624
検索機能だの重たくならないだの言っておきながら、データ量の見積もりもないのはどういうことよ？

掲示板といっても、

　掲示板が一つなのか、それとも 2ch みたく複数あるのか。
　スレッド表示機能は必要か
　管理者削除機能、自己削除機能などは必要か
　検索機能で使う「選択肢」はどの程度複雑になりうるのか（検索条件によっては、特別なインデックスを
　作る必要があるかもしれん）
　メールアドレスやサブジェクトなどの入力は必要なのか
　後で訂正できるようにするのか
　表示形式は
　認証必須といってるがそれではユーザから見た場合のフローはどうなるのか
　認証情報はどこからもってくるのか
　クライアントの端末は？　IE だけでいいのか、IE, Netscape ぐらいは必要なのか、i-mode なども視野に
　入れるのか

とかとか、考えることは腐るほどあるんだが。（思いつくものを並べただけで実際に詰めて考えればもっと
あるし、打ち合わせの過程でさらに検討項目が増える）

仕様が完全に詰まってるならともかく「なんとなく掲示板が欲しいな」って状態だと、仕様をつめてフィッ
クスし、その後の作業見積もりを出すだけで時間切れっぽいぞ。

誰か適当に見積書作ってやれよ。もちろん法外な報酬で。

50万円。

開発費100円。
年間サポート料200万。

根本的にスレ違いな気が。

そもそも板違いかと思われ…
WebProg板に逝ってヨシ

ここで質問する時点で終わってるって。シャチョー

「実はまだ会社も作ってないんです」
てな落ちだったりしてな(ｗ

をぅよ、最後はその掲示板システムを
貸したり売ったりってビジネスだったりして(ﾌﾟ

いつも、新しいの作る前に需要調査やるんですが、ことごとく「いらない」「何に使うの？」
とか言ってくるのに、いざつくって公開すると「こういうの待ってました」「便利ですねえ」
とか言ってきて、何じゃそりゃと思う毎日です。（グチスレだからこういうの書いていいんだよね？）

いやあ、ちょっとのぞくの遅くなっちゃったけど、いろいろレスがあったねぇ（そうでもないか）。
＞６２１，６２８あたりの反応はあると思ってたんだけど、全く新規のことなんでね。
ホントに詳しいこといえんかったのよ。データ量の目安とかその辺もまあ色々あって
なかなか晒せなかったんでね。でも、その辺の所はちゃんと考えてるよ、足りないトコもあるだろうけど。
貴重なご意見、参考にさせてもらうよ、ありがとさん。あと予算はね、トータルで＞６３１くらいは見てあるよ。
で、結局は昔の部下連中に声かけることになったんで、悪いけどこの話はネタだったって事で。

しかし、煽るやつがいるとは思ってたけど、＞６２６，６２７さんね、まさかたとえで
家を持ち出すお馬鹿さんがいるとは思わなかったよねぇ。（大藁
ＰＧできるようないい頭持ってるんだからさ、もうちっと日本語の勉強もしなよ。
そんなんじゃクライアントとの打ち合わせも満足にできないのと違うの？あ、いいのか、
仕様書見てＰＧ組むだけの単機能ロボットだから。（藁

>>637
逆よりマシ。

なんなんだ。スレッドに勝手に乱入してきて、この口の聞き方は。

>>639
遠回しに１ｃｈの事言ってる？

>しかし、煽るやつがいるとは思ってたけど、＞６２６，６２７さんね、まさかたとえで
>家を持ち出すお馬鹿さんがいるとは思わなかったよねぇ。（大藁
　お前が簡単かどうか判断することではないって事を言いたかっただけじゃないのか？
社長なんだからそのくらいのこと汲み取ってやれよ。

>>638
騙りか？どっちにしろ、煽るんならもっと上手く煽れよ。

＞仕様書見てＰＧ組むだけの単機能ロボットだから。（藁
ここはフリー、シェア作者スレだぞ？頭大丈夫か？

>>638
まずは途方もなくスレ違いな発言したことを反省された方が良いですよ。

結局、優越感を満たしたかったようね。

顧客(世間)に仕えるより、上司に仕える方がよっぽど楽だっていつか判るだろう。

つまらんプライドのために、簡単に敵を作るようだけど
それが本性なんだから、必ず失敗するね。

まあ、頑張ってくれい。

社長が出てきてから面白くなくなった
どっか行け

会員制の掲示板（プ
どっかのお肉みたいだな。

書き込みはやっぱり課金制ですか？

>>638
UZEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!
ヨソでやれや、アホ社長。
テメーみてぇな無能な社長がいっから社員が要らぬ苦労すんだドアホ。

つか、さっさとスレの本題に戻せよ。

しかしなあ、件の社長の行動って我儘なユーザーの行動原理と共通するものがある
と思う。

相手のことなんか考えずにダメ元って態度で聞きまくる、求めまくる。相手が嫌な
思いをすること、相手がそれなりに時間を割かねばならないことなんか本当に無視
してしまう。

いや、ヤリテ社長の資質かもしれんよ。バルマーの猿踊りについてゲイツが「マイ
クロソフトの今後の10年に必要な資質」と評価したそうな。なりふり構わない態度
が好ましく見えたのだと思う。ま、頑張ってくれや。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！ 誰か次の話題ふって！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

フリー、シェア作者は社長になれるか？
って話題はどう？
漏れは無理だと思う。相手のことを気にせず独善的な世界にまい進しきれないから。

>>653
それ、ぐち ちゃうやん。

>>653
有限会社リムアーツとか
株式会社エムソフトとか
有限会社サイトー企画とかの社長…

>>654
いやいや、十分な自虐的愚痴だと思う。正直で損するって思うことない?

>>656
いや、愚痴じゃない。単なるあんたの持論つーか意見だ。

アクセス用のソフト（VBA)でシェアウェア売ってるもんだけど

月に2件ぐらいの登録

こんなもんなんか？

ほかの作者さん

月の登録者数おせーて

＞月に2件ぐらいの登録

うわー多いな。

>>659

ウゾッ！！！！！！！！！！！

VBAのソース保護の仕方教えておくれ。

何故かライセンス登録数より、サポート依頼の来るメールアドレスの数の方が
圧倒的に多いんですよね

http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/12/yomoyama34.html

じゃあ損害賠償に応じるソフトをひぐちが作れや
それとも窓の社にあるソフトの損害賠償をあんたが応じるか？

>>661

MDEで配布すりゃあいいだろ

OSとかプログラミングソフトのバグで、オンラインソフトにバグが出てきた場合でも、
作者に責任取れやｺﾞﾙｧ、ってなるんですかね。

とうぜんそんときはＭＳに文句いってくれるんでしょう、彼は。

http://www.google.com/search?q=%82%D0%82%AE%82%BF+%82%BD%82%A9%82%B5+%91S%95%94+1-+101-+201-+301-+%8D%C5%90V50+&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

>>658
月の登録数というよりも、ダウンロード数に対する登録数が重要。
１００ダウンにつき１登録以上は「売れてるシェアウェア」。
２００ダウンにつき１登録以下の場合は少ないと思われ。

フリーは目安どれくらい？
ゲームで、平均１００前後／月

うざいメールがこなくするには、圧縮形式をCABにして
解凍しない限りメアドが分からないようにすればいい

>>668
わたしのソフトは15ダウンロードにつき１登録だ。
ってことは売れていたのか。気が付かなかった。

シェアウェアの値段ってどうやって決めてるの？

完成度の大きさで決めています
私のエディタは壁紙機能や辞書機能が大変優れているので４０００円にしました

>638
>まさかたとえで家を持ち出すお馬鹿さんがいるとは思わなかったよねぇ。（大藁

わざわざ言及しているあたり、相当カチンときたみたいだね。
人間、図星指されると頭来るからなあ…。カルシウム摂りなさいな。

同ジャンルの他のと比べて決めるのが妥当じゃないか？
漏れは平均のちょっと下を目安にしてるYO!

宝島の某誌に掲載許可だしたら、
紙面の大幅変更のため掲載を見送らせてもらいましたって送られてきたＹＯ！

>>676

カワイソ！

漏れは駆け出しなので雑誌に取り上げられる日を心待ちにしているが、
一向にその気配なし。
ノミネートだけでもすごいと思われ・・・。

>>677
君の作る一般受けするかしないかで大分変わると思われ。

漏れは一般ウケするのが目的でもないし、
雑誌に載るのが目的でもない。

それに作りたい物しかつくってないから、2年ほどやってるけど
いままで一度も雑誌掲載依頼が来たことはない(藁

あと、ソフトの性質のおかげでアフォユーザから
アフォな質問メールとか命令メール(藁)が来たことも無し(藁

まともな要望メールとかヴァグ報告は何度か来てるけどね。

訂正。
>君の作る一般受けするかしないか
　　　　　　↓
君の作るソフトが一般受けするかしないか

>>677
>>678
ヲイヲイ、雑誌掲載依頼が来ないってそうとう酷いぞ。
毎月各雑誌に数百本のオンラインソフトが掲載されてるのに。

>>680
ウムウム・・・
漏れは最近毎月載ってる（ｗ

ＶＢのクソソフトでもバンバン載るよ。経験済み。あまりにもクソなソフトの掲載依頼されあきれて載拒否したけど。

>>682
公開すんナよ（藁

俺のソフトでさえ載るというのに、載らない人は一体どんなの作ってんだ？

いやいや
致命的バグ潰してないのとか、about表示の連絡先が古すぎるうえにソース無くしちゃって
修正できないのすら掲載依頼来るよ(w
何故かバグ報告も無ければ苦情も感想も来ないけど、毎月vectorからの報告見ると
毎月ずっと１００件以上ダウンロードされてる
むしろ直してくれという、遠回しな嫌がらせでは無いかと思ってしまうよ

だから>>677のソフトは、本当に役に立たないか、何ひとつ個性が無いのではなかろうか？
あるいは完全パクリ系でなければ掲載依頼は来るよ

バグ1年ほったらかし、そのほったらかしのソフトに雑誌掲載依頼が・・

なかなか度胸あるね。。丁寧にお断りしました。

>>686
数合わせじゃない？
「３００本掲載！」みたいな謳い文句の為。

シェアウエアのやり方で絶対に載らない場合もあるがな（ｗ

>>680
まぁ、特殊用途ってのもあるだろ。
めちゃくちゃマイナーなプログラマブルICの開発環境とか、
特定用途CAD向けのユーティリティーとか。

なんか日本語になっていないメールがきた・・・・丁寧なんだけど意味がわからない。
無視するか・・・・(;´Д｀)

>>960
さらし貼りきぼーん

>>691
>>960にプレッシャーが襲い掛かる！

>>692の
>>960
は
>>690
の誤りです

>>693
一号 君も間違っている。
正しくは

>>691の
>>960
は
>>690
の誤りです

だろ？

ベクターの新着に乗れば、大抵、掲載依頼ってくるよな

>>695
ベクターに置いていて、ただの一度も新着に載らないソフトなんてあるか？

最近プログラムに興味を持ち出したドシロウトなんですが、
フリーソフトをつくって配ってる人たちは何でそんなことを
してるんですか？

お金をもらったほうが良いじゃないですか？
パズルゲームをつくってゲーム会社に売るとか。。
自分はダウンロードしてありがたく使わせてもらってるだけ
なんですが、あまり出来のいいソフトをみるとこんなものを
ただで使っていいのだろうかと思います。
なぜ　タダでやってるの？

俺の場合。

いちいち金とるの面倒。事務手続きやら責任やら。

第一もともと人のために作ったんじゃなくて、自分が
欲しいものを作った結果を公開してるだけだし。

もしそれで喜んでくれる人がわずかでもいるのならいいんじゃない?

もともと売るつもりで作るものとは違うよ。

>>697
>お金をもらったほうが良いじゃないですか？
>パズルゲームをつくってゲーム会社に売るとか。。

そのパズルゲーム買ってくれるゲーム会社を紹介してください！
お願いします！

>なぜ　タダでやってるの？

金とったらヴァカの面倒をみないといけなくなるから。

>>699
そういえば、ファミコンの「クインティ」は自主制作したソフトをナムコに
持ちこんでそこから発売されましたね。
当時買ったんですけど、随分と長いこと遊べました。

その時代のゲームと比べて出来が良ければどこだって買ってくれるんじゃない
でしょうか。取り分の問題とかありますけど。
ちなみに、あの 田尻 智 さんです。納得という感じ。

http://www.dcaj.or.jp/d-con/con/mmgp/97awards/person/person02.htm

>700
金をとっても馬鹿の面倒を見る義務はないぜ

めんどうみてもらいたかったら、年間サポート契約結んでね。

>>702
そりゃそうなんだけど、それをわかってくれないのが
ヴァカのヴァカたるゆえん

無料ですら文句言ってくるんだから、金取ろうものなら基地外が押し寄せる

ミレ２でポリゴンが遅いだの、今更virgeの1MBで描画速度がうんぬんとか
486でやると遅いんですけどって、手前のパソコンが遅いんだよとか
主電源いきなりバチバチ切りまくりっぽい、饐えたレジストリのＰＣの修復の手伝いなんかやってられんよ

>>696
新着ソフトレビューのことだろ。
確かに載ると非エロ系雑誌からの掲載以来が増える。
でも漏れは載る前から掲載依頼はあったぞ、ほとんどエロ系だけどな(藁

Win系に限るが
ウィンドウズ・パワー,テックウィン(アスキー)
DiGi/USER,DOS/V USER(宝島)
Windows100%(晋遊舎)
はウザいほど来る。このあたりからも掲載以来が来ないのってどんなの
作ってるんだ？そっちの方が謎だ。

Ｍａｃ系でも
MacPower,MacLIFE,MacPeopleあと宝島系とか
いろいろあるよ

>>696
Mac,Win以外のカテゴリに出せばのらない

まさか今時ＭＳ−ＤＯＳとかＸ６８か？
でもvectorにカテゴリあるか

漏れは大昔に作ったDOS用のソフトも登録しているが、今は全く掲
載依頼は来なくなった。いや、逆に来ても困るんだが(藁
でもなぜか月20前後のDLがある。
ユーザーの反応は全く無し(藁

Win用はバンバン来る。こっちは物にもよるが月200〜2000DLくらい。
ユーザーの反応はそこそこ、ヴァカ多し(鬱

>709
バッチファイルも車輪の再発明だけど便利。

今月シェア登録が1件だけだったのに。
終わりに来て2件も依頼が来た！

ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

ひぐちネタ

http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/27/okiniiri.html
テキストの文章を変換「押屋昆布」Release 5

語尾に「〜だYO!」「チェキラッ」といった文字が付加され、少々奇妙なヒップホップ調の文章になる



ひぐち、アホ？

>>706
作ったソフトによるだろ・・・
業務系のソフトなんかあまり掲載されてないしな（ｗ

ひぐちネタは、ヒグチすれを作ってそこでやってほしい。

ひぐちスレあるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/993591566/
でもオンラインソフト+作者叩きしてるから、こっちにも来るんじゃない？

かく言う漏れも両方見てるしな。

ヒグチは、もう何年も昔から問題を断続的に起こしているし、
窓の杜もぜんぜん見てないし、別にもうなんの興味もないし。

だいたい、「○○を叩く」がわからん。ウェブサイトなりオンラインソフトが気に入ら
ないなら見なければいいのでは？使わなければいいのでは？似たようなものは
世界に無数にあるのに。　そういう遺伝子は何も生み出さないと思うね。

今月シェア登録が2件だけだったのに。
終わりに来て1件依頼が来た！

ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

これで今月は潤いのある生活が・・・。

入金ってそんなすぐにされるの？

でも、依頼来たら、見本誌送ってくれるから、雑誌買う必要ないんだよね。
普段からあんなもの買ってないから意味ないんだけどさ。
でも、やっぱりタダって嬉しいよ。
VBのクソソフトを作る価値あるよ。

>>720
つまらん収拾本があっても邪魔なだけだよ。

いまはPC JapanとDOS/V Specialだけ送ってもらってる。
比較的読める場所が多いのでよろし。

中古屋に売るっつー手もある。新刊ならいくらかで取ってくれるだろう。

俺もフリーソフト作ったことあるけどさ、ユーザーってのはやっぱ客の立場なんだよね。
とにかく我侭。文句も平気で言うし。
そういうのは少数派なんだけど、賛美とかされても有料じゃないから空しい。
辛いねー。そんな事する暇あったら真面目に働けっつー。
技術力の確立としては、いいんでねーの

>>723
>俺もフリーソフト作ったことあるけどさ

自慢にならないよ

>>724
別に自慢はしていないんじゃないか？

というか、自慢しているのか？

作ったことねーの？
なら自慢に聞こえるかもねウケケケケ

このｽﾚに来ている以上、作ってると思われ。
作った経験なければｽﾚ違いと思われ。

窓の杜の新着情報に載せてもらうにはどうすればいいですか？

>>729
載ったことあるけど、ウケそうなソフトを作ってひたすら待つ以外ない。
目に止まれば黙ってても「載せました」ってメール送ってくる。

# これがYahooにも転載されるもんだから、自分のサイトにアクセスが
# 集中してウィルスメールがばしばし飛んでくるYO

>>723
>ユーザーってのはやっぱ客の立場なんだよね

なに当たり前の事いってますか。

>>731
ただでもらっといて「客だ」調を当たり前と言いますか、あなたは。

>>732

>>731 のは作者の立場からの意見だと思われ。
全く望まないんだけど、ユーザが客の立場でいるってのは悲しいかな
普通のことなんだよな、といったことじゃ？

>>733
ﾅﾄｰｸ、ｻﾝｸｽ。

2001年の終わりに来てシェアウェアへの反応がバシバシ！

登録依頼がなぜが急増！

といってもいつもが閑古鳥だから急増なのだが(w

生きていればたまにはいい事あんのね。

ふーう。

>>732
当たり前じゃないか。
じゃあ、バグ報告したら報酬くれるんか？

>>736
おめでーとーーーー。
漏れの場合は、月・木・土・日に集中して支払いがあるよ。
その他の日は大体5〜6本ぐらいだよ。まあ単価安いからね・・・・
ｸﾞｯｽﾝ。

すまん。
>>735だった・・・

>>565
IEX の作者ってやヴぁいの？

英語圏にｿﾌﾄだした人ってこの中にいるかなー。
Y○hoo板で聞いたんだけど答えがなくて・・
英語圏でｼｪｱｿﾌﾄ出したいんだけど、お金の受け取りとかはどこでするのがよいのでしょうか？
有名なﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ場所って知ってますか？
CNETとかDownload32.comぐらいしか知らないんだけど。
どこがよいでしょうか？もしくは実績があるんでしょう？

>>739
以前に叩きｽﾚが立ってたと思った。
まぁ、ヤヴァイ奴であることには間違いない。

>>740
英語版のソフトを出している人は限られているから、
個人特定がされてしまうので、匿名掲示板で聞くのは難しいと思う。
他の英語版シェアウェアの購入ページを見れば、
メジャーなところがわかると思うよ。

>>742
ありがとう。了解しました。つまりは英語圏で販売されているｱﾌﾟﾘがどこで
お金の受け取りをしているかを見ろって事ですよね？
上記のように理解したのですが。

それとですね。もう1つ2つ3つ。
英語圏(特にUS)って日本で言う所のADSLとかISDNとかの概念ってあるのでしょうか？
多分、D○ctor？？？だったかが外国産だったような気がするのであるだろうと思いますが。

また、上記が存在するならばMTUの標準値(初期値)っていくらでしょう？
1450とか576とか。日本と同等であれば非常に助かるんですがねー。

>>739
ヤヴァイっつーか実際どうしてる? フリーの作者さん。
いや、シェアウェアの機能を真似ることについて。

俺、あるフリーソフトに要望出したいんだけどさ、それを
実現してるシェアウェアがあるんだよね。でもそのソフト
にとってその機能は売りみたいな機能のような気がして……

>>740

Kagi
http://www.kagi.com
は結構メジャーだと思う。

CITIBANKの口座を作ればいいんだったかな

別にいいんでない？
漏れは真似になっていようが、真似されようが気にしない。
ってか必要とか欲しい機能って、同じジャンルなら自ずと似てくる
ものだと思う。

IEXの件はソースをそのまま転用したんじゃなかったっけ？
さすがにそれはまずいと思うが、スクリプトごときでシェアにする奴も
なんだかなと思う。

746は744のレス

>>745
ありがとう。Kagi・・。CityBank・・・。漏れの近くにない・・・。
はふー。

>>746
基本的には同意だけど、ちょっと別の観点から・・・
真似されるようなﾓﾉはやはりしょぼいとしか言い様がない訳で。
真似出来ないものを作るしか方法は無い。

また、どうせフリーはそのｿﾌﾄにどっぷり浸かる訳にも行かないだろう
から勝ち目はあると思う。(これは時間的な話)
但し、ﾍﾞｸﾀｰみても分かる通りフリーが上位を独占してるから常に上位
にくるような機能が付随していないと目立たない訳でやはりフリーとの
戦い以前に目に付かない可能性が高い。

また、法人成りしていない場合は更に注意が必要。漏れは思っていない
が、一般のお客様はなんといってもサポートを欲しいと願っている。

その為、どうしても法人対個人となると一般のお客様は法人に行く傾向
にある。余程の知名度が無い限りという条件付だけどね。

更に割れられるとまた精神的にくるんだよね。(本人談)
やる気が出てこねーんだよね。これではいかんなーと思うけど。

って全然関係なかったね。

>>744　>>746　ごめんね。

割れ対策って何かやってる？

まぁコーラやケンタッキーが製法特許とってない理由を良く考えるのも
必要かもね。

>>750
アーカイブ形式のインストーラが自分exeのケツにハード固有コード追記して
インストール時にhttpsのgetで自動送信・認証
ライセンスの変更回数をサーバで管理
他のハードではインストーラすら実行できないとか
ってこりゃＸＰのパクリで訴えられるかな？

>>744
要望を出すのは自由でしょ？
ただ、それを実装するか否かは作者の判断

漏れも「あのソフト（←市販ソフト）のこういう機能が欲しい」って要望はよく来るし。

>>751
751自身が実装してるやり方なの？だとしたら見習いたいなー。
おもしろいね。これやると、クラークもそうそう出来ないかも。

漏れ的にはおもしろいかと。

ただ、お客様が了承してくれるかどうかが最後のキーワードかと。

>>753
カスタマライセンスとして、５倍程度の認証無し永久ライセンスパッケージも用意すればいい
そこまでしてコピる奴はいないし、その金払ってると心情的にコピーさせる気も失せるし
あまり安いとカスタマに胡散臭がられるし(w

>>754
なーるほど、OKOK。その方向で次なんとかしてみようかな。

となるとやはり売れる機能が重要になりそうだな。これが一番難しいんだが(w

これってどう思うよ？
http://cruel.org/freeware/cathedral.html

>>756
これ、DDJが廃刊になる前に読んだことあるんだけど。
伽藍って何て詠むんだ？
英語でカテドラルってことは想像できるんだが。

>>757 仕様書無しさん wrote:
> >>756
> これ、DDJが廃刊になる前に読んだことあるんだけど。
> 伽藍って何て詠むんだ？
> 英語でカテドラルってことは想像できるんだが。

日本語勉強しましょうね :)
カトリックの教会に言って聞いてみるといいかも。
きっと教えてくれるよ。
(神父さんが日本人じゃないと読めないかもしれないが^^;)

# さて、バザールは日本語で何と言うでしょう?

>>758
前から疑問に思ってるんだけど、
横から見る顔文字と、縦から見える顔文字併用するのってどうしてなの？
すごく違和感あるんだけど

>>759
しっ、へんなものに構ってはいけません。

>>759 仕様書無しさん wrote:
> >>758
> 前から疑問に思ってるんだけど、
> 横から見る顔文字と、縦から見える顔文字併用するのってどうしてなの?

顔文字? 何ですかそれは。

>>757

がらん

>>758
なんだお前？
その程度の事で偉ぶって楽しいのか？
教える気がねぇなら黙ってろ。

>>757
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B2%C0%CD%F5&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
ほい

のぐちって誰ですか

(ﾟдﾟ) ｼﾗﾈｰﾖ!

>>764-765
まったく >>1 の再現だな（ｗ

>>763 仕様書無しさん wrote:
> >>758
> なんだお前？
> その程度の事で偉ぶって楽しいのか?
> 教える気がねぇなら黙ってろ。

「えらぶって」ることにしたいのですね:)

> >>757
>
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=ｲﾀﾍ?&search
=ｸ｡｡｡ｺ?&sw=2
> ほい

こういうのを自分でひけばいいのにひかない人ってのには
どう教えるかはもう定型みたいなものなに:)

>>767
void が半角カナを使うところﾊｹｰﾝ!!

>>761
>顔文字? 何ですかそれは。
http://www.google.com/search?q=%8A%E7%95%B6%8E%9A&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
こういうのを自分でひけばいいのにひかない人ってのには…

くさかべたんは何処にでもでてきますね。
コテハンを名乗るあたりは流石にガイキチ筆頭だなぁ。

>>762
>>763

Gooの辞書って国語辞典もあったのか。知らんかったよ。

うわっ
臭壁感染してきたよ。いやすぎ

>>770
もう必死なんだよ。
基地外なんだからそっとしといてやれ。

>>771
Kusakabe せんせは

　日下部 陽一先生の隔離スレッド void ***
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006918877/l50

こっちで引き取りますから、このスレ内のレスに対するコメントであっても、スレと
関係ない話なら隔離スレに書いてください（せんせも隔離スレをチェックしておら
れるそうですから、行き違いにはならないでしょう）。

このスレで返事すると、いつきます。

つーか、スレちがい

>768-773
ｽﾏｰﾄﾆﾑｼｾﾖ

なんか妙に浮いてる奴がいるね。見苦しいね。

>>776
召喚呪文唱えちゃだめ〜。

ごめんなさい
たった今隔離スレッド見るまで知りませんでした

完全にスレが死んでしまったな(；TДT)

以降は完全sage進行、ｸｿは放置でお願いします

ｽﾏｿ
自分でageちゃったよ
逝ってきます

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

#鬱だ氏脳

シェア作者さんに質問
もし自分の作ったソフトのＰＡＳＳがシリアル集の中などにあった場合どう行った行動を取るのですか？

その部分だけ削ってまた流す。

>>781
そもそも、シリアル集チェックしてるのか？

>>781
知名度が高くなったもんだな、と苦笑い
あまりにも登録数,度合いが減ってきたら新パス

[シリアル集]って何？ ->> 781

785同様
そんなのあるの？

疑問に思うなら、そこで検索してみようと思わないのだろうか。
いや、プログラマの資質としてどうか、と思っただけ。

あるよ

>>781
尻集はいたちごっこだからなぁ。

尻集に載らないシェアなんて恥。

そういや尻集に載ってる尻入れると HDD の中身を消すソフトがあったな(藁

>>791
大昔、コピーツールでコピーすると、「コピーしないでね」という画像が
表示されるゲームがあったが、最近のシェア作家はそういうしゃれっけが
なくなって、悲壮感が漂ってるね。

FD 何枚組かのソフトで、二枚目で起動するとおまけが見れたりとか?

>>793
今でもCD-ROMにおまけファイルが入ってるのって、けっこうあるね。

>>792
791の例は異常です。
そんなことやる人他にはいません。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>795
HDD フォーマットまでやるやつは異常だが、ロジックボムを仕込んである
ソフトはあるよね。

最近イースターエッグも見なくなったなあ
自分の作品に仕込んでる人いますか？

>>798
デバッグモードみたいなのをつけてて、取り忘れてリリースしたことなら
ある。
F11キーを押すと変数の内容が見られるとか、そういうのね。

シリアルについて考えてみた。
その人の、マシン構成、OSバージョン、ハードの環境から、
ある特定の数値を吐き出す。これをユーザー番号として扱い、
作者に送金して、その番号のシリアルをもらう

こうすれば尻集って防げるんじゃないかな？
マシン環境と入力されたシリアルが違えば、蹴るで。
マシンを再構築した、OSのVerを上げたとかなら、
同じメールアドレスで再発行を要求すれば良いわけだし。

つっても、尻ジェネ作られたらり、逆アセンブルされて、
シリアルチェックをスキップされたら終わりだけど。

>>800
ViVi で実際にやってるね、それ。

>>801
他にもSWiSHとか、MATHEMATICAとか、結構外国産のソフトに多いよね。
最近じゃやっぱりWindowsXPが有名だけど。

>>800
それってWinXPのアクティベーションと一緒なわけだろ。
昔のFDDいれろ、やCD-ROMいれろ、式のコピー防止が
正規ユーザーに不便で廃れていったように、それも不便で廃れるのでは？

>>803
そうそう。正規版よりクラック版使った方が便利ってのは酷い話だ。

シリアル流れたﾕｰｻﾞを晒すと犯罪なのかな？

解析でもシリアルはわかるから、そのシリアルのユーザが流したとも
いえなくないですか？
それとも何らかの方法で、それはわかるようにしているのかな。

>>806
NetCaptorはシリアル自体に有効期限を設けてるね。
定期的に正規ユーザにはメールなどでシリアル再取得
を促す。
で、古いシリアルを使いつづけている連中はクラックと
みなしてあぼ〜んと。

しかし正規ユーザにとって面倒なことに変わりはない。

ゲームなんかだと不正ID入れたときにいろいろ面白いことガで来るんだが(笑

ＲＰＧなら、ラストの直前で警告終了とかいいよね(藁

>>809
なんか「たけしの挑戦状」みたいだね。
あれは不正でもなんでもないのにひどいんだけど（ｗ

>>807
作者が死んじゃったらどうなるんだろうね。

昔、PCの「不思議の海のナディア」でコピーしてるとノーチラス号が沈没しちゃうっていうのがあったな。
ようは、不正しているとゲームの中でストーリーを終わらせてしまうという手法ね。

英雄伝説はもっとひどいぞ
貰える経験値が1%づつ減っていくだと思ったが…。

コピーミスるとクリアできないクソゲー化するって、
厨房が焼いただけじゃ駄目だもんねぇ
完全にコピーするか、プログラムを書き換えないと

なんか大文字で表示されてない？

http://www.forest.impress.co.jp/prize/2001/nominate.html

今年のオンラインソフト大賞どうよ。今年登場のこれといった目玉作品が
無いような気がするんだが……

今年登場じゃないけどかちゅ〜しゃにはお世話になりっぱなし。

>>816
ひぐちのチョイスか？

＞DivX
＞Internet Explorer 6
＞Google Toolbar
＞Netscape 6.2

もう、氏ねって感じだな。

>>816
もう、そんなのどうでもいいよ。何も影響力ないし。ヒグチねたは他のスレッドで
やってほしい。

Vectorからの広告メール来た？あれ安いの？

In article >>819, 仕様書無しさん/sage/819 wrote:
> Vectorからの広告メール来た? あれ安いの?

<作者様向け特別価格>　※平成14年3月末日まで
　1)新規申込の場合: 37,000円 (定価：79,800円〜82,800円)
　2)移設申込の場合: 25,000円 (定価：67,800円)

うーむ、安くないですね。

Vectorって儲かってないの？

テーマパークは3年目あたりで莫大な税金掛けられて倒産確定だったなー＞プロテクト

大戦略の核攻撃は有名？

バーチャルホスティングサービスでしょ？
100MBで37000円は高い。
俺の使ってるところは100MBで1年2万だし。

vectorの高いねー。
うちのところは50MBで年々50MBプラスされていく形式で、1年1万。

なんか来た。

AnyWare
http://r-troops.com/about_anyware.html

これどうよ？

>>826
金が絡むとロクな事が無いからフリーでやってんのに、わかってねぇのな。

見返りを求めない「寄付」なんだけど、日本には寄付の文化が元々ないから、
>>826みたいな考えが出てくる。

ごめん。>>828は　「>>827みたいな考えが出てくる」に修正。

他にも、Napstarみたいなファイル共有型で、ダウンロード回数に
対して金を取る、というサービスのメールも来てたな。
即効で削除したが。

人の無料ソフトで金を稼ごうという発想がそもそも貧困だ。

>>830
＞人の無料ソフトで金を稼ごうという発想がそもそも貧困だ。

俺はそうは思わないな。

作者の理解が得られているなら、フリーウェアで金儲けしてもいいと思う。
もちろん、作者がそれを望まないなら素直に引き下がるべきだが。

おれもフリーウェアを作ってるけど、自分のソフトがパソコンユーザに
貢献するだけではなく、経済の向上に貢献できればうれしいと思う。

景気ってのは、要はお金がどれだけ廻ってるかだからね。
お金に対する妙な罪悪感を解消することが、日本の景気回復につながると思う。

>>831
日本経済と来たか・・・。
そこまでグローバルに考えたことはなかったが、確かに一理あるな。

しかし、フリーの作者にではなく、それを上手に編集、販売した者が
利益を上げている現実は少し悔しくないか？
多くの人に使ってもらえるのはうれしいが。

>>832
確かに悔しい気はする。

特に、フリーウェアを売った利益を独占してしまい、作者に何の敬意も
払わないのだとすれば、反感を買って当然だろう。

そのような業者は、いずれ作者から転載を拒否されたり、某巨大掲示板
で非難されたりすると思う。

俺の考えとしては、フリーウェアを売って儲けるのはＯＫ
(個人的にはむしろ大歓迎)だが、商売のやり方をきちんと
わきまえて、作者・ユーザ双方にメリットを感じさせるような
ビジネスモデルを確立する必要があるということだ。

作者に対するメリットという点では、>>826のサイトはある程度
評価できると思う。ただ、いまひとつ盛り上がりに欠けるので、
成功するかどうかは今後のアイデア次第といったところか。

>>833
>某巨大掲示板
て優香ここじゃん(ﾜﾗ

いや1chかもしれん(w

#でも1chは短小掲示板かな？

>>828
そもそもフリーソフト自体が見返りを求めていない。
求めるなら始めっからシェアウェアにすればいい。

カンパウェアやメールウェア、ハガキウェアとかいかがでしょう？
自分的には酒ウェアはやってみたい

In article >>837, 仕様書無しさん/sage/837 wrote:

> カンパウェアやメールウェア、ハガキウェアとかいかがでしょう?
> 自分的には酒ウェアはやってみたい

カウパーウェアと空目:)

ほんと存在自体が害悪だね

>そもそもフリーソフト自体が見返りを求めていない。
>求めるなら始めっからシェアウェアにすればいい。

それは君の定義でしょう。

>>830
↓これのことだね。今のところアクセスできないみたい。多分、失敗に終わったんだろう。
http://www.google.com/search?q=cache:9YhVgsODy_Y:202.231.199.40/vajra/info_s.html
http://www.google.com/search?q=cache:FAIFGoZNS_Q:202.231.199.40/vajra/info_u.html

>>838
空気の読めないアホは回線切って首吊って逝け。

>>842
煽るなよ、調子に乗るから(;´Д`)

>>842
本物があんな下ネタに走ると思うか（´д｀；）？

>>832
　「上手」に編集するというのは、それはそれでたいしたことだと思うので、
金を取ってもよいと思う。そこに附加価値が生まれるのであればね。

　ただ掻き集めてみましたみたいなのは……。

>>845
同感です。
万を超えるソフトの中からいいものを見つけて編集するのは
それはそれで大変だから、価値はあると思う。

名前を出して悪いけど最近の雑誌では
PC Lifeは非常に丁寧だし、本の内容もいいので高く評価してる。
（最近ではかなり役に立つ記事が多い、いい雑誌だと思う）

WindowsPowerみたいに1000本同時収集、とかは
お世辞にも編集がうまいとは思えなかった（企画はともかく）

うん、うちにきた雑誌の中でもPC Lifeはいいと思たよ。

紹介コメントが、実際に使ってみた感想とかじゃなくて、ドキュメントから
そのまま抜き出した、みたいなのが多い。
特にとにかく数をたくさん載せてますよ、みたいな雑誌。

たまに、ライターの自分の言葉で書いてあるのを見ると、良心的だなぁ、
と心が温まる。

かといって、写真が他人のソフトだったり、
説明文が他人のだったりすると、ファッキン！ってなる

写真が他人のソフトだったってのは何度かあるよ。
同じ雑誌だったな。WindowsPowerだっけか？
ブチギレですよ。

思い込みだけで記事を書かれるよりはマシ。
こっちが用意したスクリーンショットそのまま流用＆
それを見ただけで妄想したと思われる紹介記事。
そんな機能無いし、そもそもそういうソフトじゃねぇよ！
抗議のメール入れても直さねぇし。＞Tech某

WindowsPowerは何度言っても紹介の間違いを直さずに再掲載するんだけど
どうすりゃいいの？

作者に掲載誌送付。これ最強。
ただし間違いも見つけられるという諸刃の剣。

>WindowsPowerは何度言っても紹介の間違いを直さずに再掲載するんだけど
>どうすりゃいいの？
載るだけいいじゃん（ｗ
宝島なんぞ掲載しますとか言って、最終メール送ってよこしてきたのに
どこ探しても掲載してなかったし（ｗ
無論見本誌の送付もなし（W

乗ってなくて、雑誌だけ送りつけられてきたとき、
なんかむなしくなる

誌面の都合で掲載できない場合でも雑誌送付してくるでしょ？
漏れの所に来たTech○のメールにはそう書いてあったよ
んでもって、この前の号にはワシの載っとらんかったけど（´Д｀；）
誌面の都合ではなくて、ﾔﾊﾟｰﾘ糞だから載せるの止めたのかも・・・鬱

正直、変数の名前をつけるとき、三十分くらい悩んでしまう。
英語名にするべきか、はたまた、日本語にすべきか、略称にすべきか。
厨房のころは、一文字の変数とか余裕でやっていて、ある意味楽だったなぁと。

>>857
そのタイミングで頭は仕様を煮詰めているので、真っ当な時間の使い方だと思う。

>>857
三日くらい悩んでますが、何か。
悩んでいる間にとりあえずコード書いて後から置換してもいいような気もしてくるけど
結局のところ仕様で悩んでいるわけでなかなか踏み出せない。

で、悩んだ挙句とんでもない名前をつけるんだろ？
変数名なんて目的はっきりしてれば１秒だよ

>>857
コードを書く前に設計しる。
PCはいらない。紙にｺﾞﾘｺﾞﾘと処理のﾌﾛｰを書いて考えれ。
それが面倒なら、ｿｰｽにはまず、ｺｰﾄﾞは書かずにｺﾒﾝﾄだけで記述しる。

言語に関わらず、今後の展開とか考えるなら、Java系のﾈｰﾐﾝｸﾞﾙｰﾙを
採用するのも１つだ。

>>860
> 変数名なんて目的はっきりしてれば１秒だよ
そこなんだ。目的に対して手段が複数あるわけで、どの手段で実装するか悩んでいる。
手段が決まれば変数名は決まるのだけど、どの手段が後々楽になるのかまだ見積もれない。

つまり、何を作るか考えずに変数名だけ考えてるの？
もしかして、プログラム作ったことないけど構想したことがあるからフリー・シェア作家！とか
名乗ってない？（ｗ

ところで、関数名も悩まないか？

悩まないが、どこかのバージョンで統一性もたせるために
置換しまくりってのはあるな

>>862
まーいろいろ手段を試行錯誤してみるもんだね。
実はその段階で悩むということは、どれを試しても
大差がなかったりするし。

置換してみたら、動かなくなった………。
いったいどういうクソコード書いてたんだ俺は………。

ちゃんと単語検索か正規表現で置換しろよ・・・
ＶＢとかＶＣ＋＋で置換すると死ぬこともあるから
秀丸とか使うのが常識なんだけどな。

あげ

なぜageる？(w

ユーザの中で
・うちの環境で動作しない金返せ
・あんたのソフト入れたらパソコン壊れた賠償しろ
なんてしつこく言ってくる奴いる？
そういう連中にはどう対処してるの？

>>871
あなたのソフトには免責文章はあったの？

>>871
いるよ。免責に書いてるよって返事したら、
「それは読んでない。知らなかった」って
言ってたよ。

俺のソフトいれてマシンを壊した人はメールもらっただけで１０人以上いるけど(^^;、
特にそういうことはなし。ヘルプやReadmeにも免責を書いてあるし。

>>874
まあしかたない所かと。全てを調べる事は既に不可能なのでね。

>>874

そのソフト教えて。

俺のレジストリいじるソフトは、ＥＸＥ側でも免責読まないと実行できないよ
実行時にも表示するし、確認時にも表示するし

ひっそりと人気あるけど苦情は来ない

>>871
サポート代を別に取れ

>>872
クレーマー気質のユーザは免責があってもダメもとで挑んで
くるからあまり意味ないかな。

フリーソフト公開は反対です。
これってダンピング。価格破壊。
開発ツールに投資して、何時間か時間かけて開発した分は回収して下さい。
会社でただ働きしているのと同じですよ。

>>880
ハイハイ、売れないシェア作家たんでちゅか？
愚痴って満足でちゅか？

ところで、アンタ、間違ってもIE使ってねぇだろうな？
Outlook Express使ってねぇだろうな？
その他のフリーソフトも使ってねぇだろうな？

買ってないから大丈夫(ﾜﾗ

>>881
氏ね。
俺は天才シェア作家だ。

>>880 は切羽詰ってるんでしょう。真剣に。
>>881 の書いたとおりただのシェアウェア作者だとしたら、
単に作りこみが足りなくて誰も登録しないんだろうね。

ソフトで食ってくつもりだったら大変だよ。

フリーで公開している人は作るのが楽しくて趣味みたいなもん
なんだと思うけど。
つか、俺はそう。

>1
ｿ　ｺ　ｿ　ｺ　ﾜ　ﾗ　ﾀ

…

>>881
例えば、ソフトウエア開発会社に勤務してて、
一方でフリーソフト配布してるのって自己矛盾
だぜ。自分で自分の収入源を破壊しているようなもの。
つまり、ソフトをタダで配る行為は、ソフトウ
エア産業を破壊する行為なんだよ。
ソフトウエアに限らんけどよ、価値あるものを
世に出す時は金を取れ。
金が動いてこその景気回復。

それからIEとかOutlookEってのは、Windows購入価格に含
まれてると認識しておる。

>>887
回り回って自分に跳ね返るんだよね・・・

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞをPCの世界に取り込めないものか・・・

金はいらないが、背が欲しい。

ソフトで金とってる奴はおかしい。
世の中全てオープンソースでよし。

世の中全部が、タダ働きになればいいんだよね・・・結局の所。
ソフトだけがタダになるからイカン。

最近、共産主義的要素も必要だと考えはじめてる。

とは言え全てがタダではこれまた成り立たない。

多分、世の中貢献にはある程度のプレミアを付けながらも、
一定量は皆でシェア ・・・ というのが理想の世界。

いやー、お金をもらおうと思うんだけどね、市場原理で値下がりした結果
無料になってるんだわ。ま、糞ソフトだと思って許してね。

>>891
すごい極論だね。
そこに技術の進歩や達成感の喜びやｵﾀ化する卑屈さはあるのかい？

多いね。市場原理ってやつ。

でも強気で行ってもいいソフトも山のようにあるね。
もったいない気もするが・・・

プログラム研究国家機関みたいなのを設立。
とりあえず、何かプログラム作ってれば一定
の給金。給金は税金から。
マンセーなプログラム作った人には国民投票
でボーナス支給。最大１００倍ぐらいまでの
格差が ・・・ ってーのはどうよ？
もちろん、全てのソフトはダウンロード自由。
国民の共有財産。

・・・ってここまで書いて、アメリカは資本主義
の中で結構コレに近いシステムを作り上げて
いる事に気づいた。完璧じゃないけど。

日本の国家システムはクソすぎるな ・・・

世界ソフトウェア連盟みたいなのできないかな？

>>895
まずは言語障壁をなんとかｸﾘｱしたいなと・・・

とりあえず、自動翻訳掲示板辺りからはじめらんないかな？

コメント自動翻訳付きエディタとか？

いいね。

>>887
MSの理論と同様ですな。
これ自体間違ってるとは思わないけど、それはあくまで
「金」を根底に置く資本主義*しか*想定しない場合の話。

世の中はすべて現金で動いてるわけではなくて、
金以外のもので収支が埋まる人間もいるのを忘れてはいけない。
名誉とか自己満足とかね。
これらは現金とは交換不能だけど無価値なわけではないし、
現金以外のものとは交換可能だったりもする。

要するに「経済圏」が違うわけで、
作ってるモノが競合してるからと言って自己矛盾というのは違うと思われ。

＃　「金は要らない、尊敬してくれ」と言ってるフリーソフトウェア制作者に
＃　「尊敬はしないが、金を払うからそのソフトを売ってくれ」というのは、
＃　「敬意なんかいらないから金を払ってくれ」と言っているソフト販売者に
＃　「金は払わないけど尊敬してあげる」と言ってそのソフトをピーコするのと
＃　どんな差があるというのだろうか

あと、ずっと以前から喉から手がでるほど欲しいと思いながら、
作れずにいるソフトがある。

プログラムのコーディングスタイルと構文(というか構造？)を
分離して管理するエディタ。
インデントの形式や変数名のつけ方などを自分好みに
カスタマイズして表示できるんだが、別の人にはその人好みの
表示も可能で、プログラムの修正結果は構文の部分にしか
反映されないというの ・・・

又、変数の名称が自分のイメージに合わない時に、これを書き
換えると全ソースの該当する変数が同時に修正されるとか。

言語の構文解析（完璧を求めると限りなくコンパイラを作るのと
同義になってくる）が絶対に必要な為、コンパイラ作る並の労力
が必要なんだが、言語は次々と新しいのが出てくるわ、統合環境
と同時に使えないと結局不便だわで ・・・ ますます作れる可能性
が減ってきた。
マイクロソフト辺りがVisualStudioに組み込むなら出来そうにも
思えるんだが、なぜか何時までたっても機能が追加されない ・・
(もしかしてマイクロソフトにはこんな事考える人が一人も居ないの？)

そして、一番怖いのは・・・やっと完成したと思ったら、
次のバージョンのＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏに組み込まれてたというオチ。

やっぱりこれが怖くて皆手を出さないのかな？

>>900
マソ　のコーディング規約あると思われ。
ＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏのエディター使ってると、インデントとか勝手につくでしょ？
あんな感じで、{　は改行しないで後ろにつけるとか強制はありそう。

>>880
フリーソフトをなくしたところで 880 の収入は増えないよ。せいぜい、今までフリーソフトを出してた
人間の収入が増えるだけ。（付加価値出せない人間がソフトウェアで食ってくのは無理だから、転
職をすすめる）

ところでダンピングがなぜ「悪い」のか、しっかり理解してるか？　単に「価格が安い＝ダンピング」
ではないぞ。

>>902
>ところでダンピングがなぜ「悪い」のか、しっかり理解してるか？
もったいぶらないで書いたら？

>>887
あとLhaも使ってないよな？
Linuxサーバにサイト公開してないよな？

フリーソフトウェアの恩恵、いっさい受けてないんだよな？

>>887
フリーソフトの恩恵だけはしっかりと受けてるにもかかわらず、
よくフリー叩きなんか出来るね。
2chのサーバだってフリーだからもう来なくていいよ。

2ch ってダンピングだよね。

>>906
ﾜﾗﾀ

>>901
マックのThinkPascalとかそれに近そう。
でも勝手にインデントされるとウザい場合もある。

>>900
> 言語の構文解析（完璧を求めると限りなくコンパイラを作るのと │
> 同義になってくる）が絶対に必要な為、コンパイラ作る並の労力 │
> が必要なんだが

バカこけ。構文解析なんざ、コンパイラ作りの前座程度の話だぞ。
だいたい、その程度の構文解析がさくっと作れなくてどうすんだ。

>>909
そんなら、サクッと作ってくんない？

でも、templateとか考え始めると、結局中間言語に落とし込む所
の一歩手前ぐらいまで必要な気がするんだけどね ・・・
オプティマイズは必要ないけど。
あと#defineでのプラットフォームごとの切り分けなんかも
考えはじめると頭痛くなってくる。この辺はコンパイラより面倒な部分。

発想のベースはマルチプラットホームのオープンソースを自分好み
のスタイルで読みたいという所から来てるんだけど。

>>910
lex yacc使え。
バカ正直に組むなよ。

bison 使うのは前提で話してんだけど ・・・
#defineをどう扱うかとか
その後の処理が問題。
STLとかまともに処理できるようになるにはきっと ・・・

　いくらフリー叩きしても、コンパイラが市販、配布されている限り
フリーでソフト出す人はいくらでもいるでしょ。
なぜなら、金の絡まないプログラミングはとても楽しいから。

経済云々でフリーの存在意義を論じるのはそもそも攻撃方法が間違っている。
いかにプログラミングがつまらないかと云うことを論じないと、
誰もフリーソフトを出すことは止めない。

販売する価値のないソフトをフリーとして出してるんじゃないの？

>>911
手を抜く場合には、むしろ yacc 使わないほうが良いと思われ。yacc だとエラー回復がわりと難しくて、
パーサー側で「なんかよく分からないけど適当に処理しとけ」ってコードが書きづらい。

（昔 HTML パーサーを yacc で作って後悔したことがある）

>>914
まあ、丸く収まるならそういうことにしておこうよ。で、選択の自由はユーザーにある、と。

>>915
yaccのエラーリカバリって、そんなに難しかったっけ？

>>913
そうだよなあ
趣味でプログラムを組むなど時間の無駄と思わせないと
フリーソフトはなくならないわな。

販売する価値のないソフトをシェアとして出してるんじゃないの？

販売するだけの価値のあるソフトでも
サポートとか色々責任が大きくなって面倒だからフリーのまま
ってのも結構多いのでは?

>>920
パッケージにせよシェアにせよ、絶対にサポートをせねばならん、
というわけではなさそうだぞ。
ま、信用問題というのはあるだろうけどな。

そりゃサポートは絶対の義務じゃないだろうけど
ドキュソから面倒な問い合わせを受ける確率は増すんじゃないかと。
フリーウェアにすら「サポートサポート」って五月蠅いひぐちみたいなドキュソもいるし、
シェアにしたらもっとうざくなるんじゃないか?

なんだ、フリーは叩かれているのか？いいじゃないか。
自分でメシ作って食っても外食店は怒る権利ないし、日曜大工でイス
作ったって家具屋は怒る権利ないだろ。

>>923
作ったイスを家具屋の隣の家に看板立てて無料で近所の人に配ってたら
家具屋から苦情は出るかもな。

でもフリーを叩くつもりは、オレにはないよん。

>911
例えば、Cを大雑把にパースするやつなら一週間もあればできるが、
言語の規格に適合した実用レベルのパーサはそんな簡単にはできねーぞ。

俺はかつてC++ でやったけど、一月以上かかった記憶がある。

http://www.gggame.com/
＞http://www.gggame.com/images/catch.png
＞こんなゲームたちがタダで遊べるとは，いい時代になったものです！

正直、こういうこと書かれるとフリーソフト作るの止めよう、と思うね。

市販ソフトに匹敵するシェアウェアってのは沢山あるけど、
市販ソフトに匹敵するフリーソフトって見たこと無い。
あるなら教えてﾁｮﾝ。

>>927
Lhaとか

>>927
個人製作ではなく、むしろプロの開発者多数のフリーソフトウェアだが gcc, *BSD, Apache とか。
*BSD はネットワーク製品の OS として採用されてる実例もある。

>>927
TeX とか、emacs 周りとか。
Unix には結構あるかも。

>>926
気持ちはわかるけど、サイトで紹介してるソフトへの
最大級の賛辞だと好意的に受け取りたい。

>>926
あ、俺一度オンラインソフト紹介サイト作ったことあるけどその時俺がサイト内で
決めたルールとして「タダ」って言葉を使わないってのがあったよ。

オンラインソフトの決定版とかでも「タダ」って言葉は使ってないみたいだし
ちょっとこれは失礼なんじゃないかなぁ。まぁ作者じゃないけど<俺

>>932
フリーソフトウェアとして公開する場合、自由という意味でのフリーを
意図しているのに、ロハって意味でとる人が多くなってきてるよね。

時代の流れと言えばそうかもしれないけど、単純にフリーってカタカナ
にしたのもまずかったのかな。さすがに蚤とまちがう人はいないけど。

逆にフリーマーケットのフリーを自由とまちがえているひとは多そうだ
けどね(藁

>>933
ロハとしてのフリーで意図して使っている人も多いのではないかと思います。
↓ここでもフリーソフトウエアとフリーウエアは分けているようです。
ttp://www.gnu.org/philosophy/categories.ja.html#freeware


>逆にフリーマーケットのフリーを自由とまちがえているひとは多そうだ
>けどね(藁
日本に限っては間違いとは言えないないかもしれないんだ。
↓「意味があって、わざとfreeなんですよ」と明言してあります。
ttp://www.freemarket.co.jp/company/company1.htm
>また、日本フリーマーケット協会では、本来「蚤の市」と訳される
>「FLEA MARKET」を日本で開催 する事にあたり、誰もが気軽に参加
>出来るように親しみをこめて「FREE MARKET」とし、独自性・エンタ
>ーテイメント性を提案していくため、

蚤ソフト。

>>935
何故かCD-RのWindowsが1割です。みたいな感じやな(w

>>935
飛び跳ねます。

　シミュレーション
　http://mackoy.cool.ne.jp/

>>930
emacsが市販ソフトに匹敵するとは思えないけど…
WORDとかと比べてどうよ？って感じ。

>>939
ワープロとテキストエディタを比べる辺り、
基本的にあなたは使い方を間違ってます

> 自由という意味でのフリーを意図しているのに

ただ、実際の所、Linuxを始めとする巨大なソフトが実質無料で入手
できるとなると、どうしても「無料」の意味合いが強くなる。

ましてや、個人の製作する小物が価値の無いものに見えてしまう。
しかし、本来、「お金」というものが労働の結果得られた物を流通する
為に発明された物である事を鑑みると、労働してもタダなどというのは
あまり良い事ではない。

資本主義の世の中は流通の需要と供給だけで価格が決まってしまう
が、これは、無限の複製が可能なソフトウェアという資産にとって、
非常に不利な制度だ。
本来、ソフトウェアにランクがあるとして、Ｎｏ１ソフトの１０分の１の
価値しかないソフトには１０分の１の値段が付くのが正しいのだが、
実際にはＮｏ１ソフトだけが利益を上げ、１０分の１の価値しかない
ソフトは１０万分の１ぐらいしか収入が無いという事態になっている。
利益は出ないどころか、労働の対価としては赤字。

>>941
・・・で？

>>941
>Ｎｏ１ソフトの１０分の１の価値しかないソフトには１０分の１の値段が付くのが正しい

価値というものを1次元で見ているような気がする。でも、941が言いたいのは
こっちじゃなくて…↓だね。

>１０分の１の価値しかないソフトは１０万分の１ぐらいしか収入が無いという事態になっている。

でも、これはソフトに限らず、特に市場が固まっている業界だと当てはまるも
のが多いと思う。

>>924
家具屋は有料の価値があるイスを売るべきだ
たとえ脇に無料のイスがあっても、買いたくなるイスを作るべきだ
それがプロってもんだろ

>>941
それがフリー(ここでは無料の意味ね)ウエアについて論じているなら、
ちょっと外しているのではないかと思います。
>労働してもタダなど
フリーウエアの制作を「労働」と考えていないかもね。
ためしに「余暇に好きなことする」を当てはめてみると次のようになります。
「余暇に好きなことをしてもタダなどというのはあまり良い事ではない」
ね、変でしょ?

>941
一行目まで読んだ。

＞「お金」というものが労働の結果得られた物を流通する 為に発明された物である事を鑑みると

サラリーマンは、休日に息子と遊んでやる場合、息子からお金を取るように。

>フリーソフトウェアとして公開する場合、自由という意味でのフリーを
>意図しているのに、ロハって意味でとる人が多くなってきてるよね。

それはユーザーにとって自由を意味しているソフトではないからでは？

>>940
>ワープロとテキストエディタを比べる辺り、

emacs は シェル。
word は ドキュメント統合環境。

>>949
と、いうふうに考える人もいる。

>>941
> 本来、「お金」というものが労働の結果得られた物を流通する為に発明された物
ダウト。

ソフトウェアって文学の世界と似ているような。
趣味で玄人はだしの人もいれば、プロでもクソみたいなのしか
書かないのいるし・・・

>>952 のレス読むと、リーナス・トーバルズの言葉、

「プログラミングは芸術だ」

ってのを思い出すな。

>>952
よく芸術活動と一緒っていわれるよ。
商業芸術家が悪いわけでなし、美の追求だけを進める人が悪いわけでもなし。

>>953
随分間が空いていたのに何故漏れは。。。ｹｺｰﾝお願いします（ｗ

文学・絵画・音楽とかの芸術関係は、人の好みがあるから
全員が同じものを選ぶことはないだろ？
しかし、ソフト、しかもツール・ビジネス系のソフトは
ものすごく使い勝手の良いソフトがフリーで１本でたら
一人勝ちだろ？
そこが芸術系生産物と違うところだ。

以下の条件満たしてる自己矛盾野郎（あるいは自己破滅野郎）に問い詰めたいんだけど、
・ツール・ビジネス系のソフト作ってる
かつ
・ソフト会社に勤務
かつ
・個人的にフリーばら撒いてる

どこぞの誰かが、君のソフト会社で製作・販売してるソフトより
優れたソフトを無料でばら撒かれたらどうするの？
そのソフト会社はたちまち業績傾いて君はリストラだよ。
どうするのさ？

好きで作ってるからフリーでいいよ、って言ってる人たちへ

そんなに好きなら１日中やっていたいだろ？

でも生活しなきゃいけないしなあ･･･

なんかよっぽど困っているみたいだね。
可哀想になってきた。

お金が絡まないから楽しいってこともあるですよ。

>957
その程度の開発力しかない、リストラされる側に回る無能はこの業界にいらないから、
さっさとのたれ死んでくれ。
オメーらのクソバグ修正するためにどれだけ時間無駄にしてると思ってんだ。

>>957
業務系に限定しておくけど、
ばらまく前に、そのソフト自体が完成しないだろうね。
作り手の方が飽きて放り出す、つか、俺なら近寄りもしないね（笑）。

>>889でもちらと書いたけど、
フリーソフトウェアが成功するか否かは、作り手のモチベーション次第。
モチベーションが続かないようなことを要求されるソフトはまず作れない。
で、業務系のソフトってのは大抵そういう「面白くない」代物。
「面白くない」客の相手もしなきゃいけないしね。

なので、957の問いに答えることはできない。
957の問いは、前提が現実に沿ってないから。

>>962
>>889じゃない、>>899だった。

フリーで業務に耐える（使える）ソフトってUNIXやGNUくらいしか思いつかん。
うーん、JDK？（苦しい）

JDKってある意味立ち悪いよな
大企業が技術力駆使したものをフリーで配布してるんだもんな(w
対抗馬としてC#(.net)が出てきてるけどさ

冗談として取ってね

>957のに当てはまりそうなのは、そうだな
ドット絵ツールとかダウンローダとかか。
一部の分野ではそれは確かに言える

>>957
>どこぞの誰かが、君のソフト会社で製作・販売してるソフトより
>優れたソフトを無料でばら撒かれたらどうするの？
>そのソフト会社はたちまち業績傾いて君はリストラだよ。
>どうするのさ？
どうするのさ?って言われてもなあ。そりゃ次の仕事を探すでしょ。

>>964
GNUだけ取ってもすでに
http://www.gnu.org/software/software.html#DescriptionsOfGNUSoftware
これだけあるわけだが。

apacheとかcvsとか。他には例えばアーカイバなんて、F通みたいに
こだわらなければ普通は業務でもフリーウェアを使わんか？

>>944
単純すぎる考え方だなぁ。ていうか日本人的。

たとえばね、デザイン的にゴージャスで、20年持つイスが5000円で
家具屋で売られ、デザインはまあまあ、2年しかもたないイスが無料
で配布されていたとした場合、
品質を取って5000円で家具屋から買う人と、価格を取って無料の
ほうをもらう人と、両方に分かれる。
それは個々人で価値基準が違うからだよね。

オレはたとえば、いくら有名ブランドだからといってたかがバッグに
10万円も出せない、と思うけど、一部の女性から見れば15万円出し
ても手に入れたい、と思うこともあるわけだ。

>>957
> そのソフト会社はたちまち業績傾いて君はリストラだよ。

んなこたないよ。
単に「パッケージソフトだ」ということのみに価値を見出す人も
いるし、そもそもオンラインソフトという存在じたい知らない人も
いるよ。
同種の優れたフリーウェアの存在が理由でパッケージソフトの
売り上げが落ちた、という事例そのものを聞いたことがない、
そもそも。

簡単に一般化はできないが、基本的に商用ソフトウェアと
フリーウェアというのは現状、住み分けができていると思う。

一人が余暇を利用して作れるもの、というのは開発規模や
資金などの面で制約が多い。
ただ、市販ソフトにない新しいアイデアを生み出す、という
可能性は持っているし、そういうフリーウェアもたくさん
存在する。

他方、市販ソフトというのは人員と資金と期間をそれなりに
かけて大規模な開発ができるぶん、機能が豊富でより幅広い
ユーザ層に浸透しやすいものが作れる。
そのかわり新しいことに挑戦するよりは、売れ筋を追うほうが
商売として確実性が高いため、そういう面での小回りはきかない
だろう。

>>970
同意。
2ちゃんねるラジオの最終回でもひろゆきが言ってたけど、
インターネットサムライって結構売れてるんだってよ。
糞のソースネクストがショップで幅利かせてたりするのもいい例だよね。
優れたフリーウェアがあっても競合するパッケージソフトが氏ぬってことはない。

同じ配布形態をとってるシェアウェアの場合は別だろうけど。
ペルソナウェアは偽春菜にすっかりお株を奪われただろうし
NextFTPもFFFTPあたりにすっかりシェア奪われたんじゃないかねー。
まあそれらはフリーの奴より機能的に劣ってるんだから自業自得だよな。

新スレ建てたよ
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010629568/l50

>>900
同じようなことを考える人は沢山いて，80年代前半に「構造エディタ」という
のが（研究レベルで）流行って，いろいろなシステムが提案されてました．
結局あまり使えないということで下火になってしまったのですが．また，それ
より前にはプリティプリンタといって，プログラムのインデントを自動でつけ
るプログラムが流行ったりしていました．

もっとも当事よりは計算機資源は潤沢なので，作りこめば使えるものができる
のではないでしょうか．ちなみに現在メジャーな言語できっちり作ろうとした
ら，構文解析して抽象構文木を作り，さらに型解析程度はしないといけないか
と思います．

ちなみに名大の人が，Cの解析結果をデータベース化して，さまざまな開発・
検査ツールに役立てる研究をしてます．

>>972
私は学生で、パソコンショップでバイトしてるんだけど、
前に中年のおっさんが「パソコン全然わからんけど」って
圧縮展開ソフトを買いに来たんですね。
取引先とのメールのやりとりで必要とのことで。

んで、一応「フリーソフトでもありますよ」って言ったら
ダウンロードしてインストールする方法がわからないから
パッケージで買っていくって言ってました。
説明書があったりすると安心するんだそうです。

以上、なんかの参考になれば。

>>975
たぶんそのおじさん、買ったはいいけどインストールできなくて
途方に暮れた、に2890ﾓﾅｰ。

ここは1000狙い来ないな・・・

>>975
それはわかる。
慣れない人は、紙ッぺら1枚のインストールマニュアルが付いているいるだけでも安心感があるみたい。
オンラインだけで配布していると、それができないからなあ。
あと、電話番号が書いてあるのって「いざとなったら電話で聞ける」という心理にも繋がるんじゃない
だろうか。(電話が繋がるかどうか、繋がってもあてにできるかどうかは別問題。電話をかける前には
電話サポートの品質はわからないし)
1冊で1本のオンラインソフトを解説していて、CD-ROMも付いているとなじみやすいのかも。

とりあえず、商用とフリーとはターゲットの棲み分けは可能だと思う。でも、棲み分けができなかった
としても、フリーが悪者というわけでは決してないよ。

>>957はどうみてもネタだろう・・・・。
まぁありえるとしたら、どこぞのリストラ寸前の管理職といったところかな？

>>979
現実はﾈﾀより奇なり

ってことはよくあるぞ(鬱

ソフトでなくても、競合製品に食われるってことはいくらでもあるよ。

以前に、「物」だと原価があるから只にはならない、でもソフトは違う
っていう意見もあったけど、ちょっとそれは甘いよなあ。

値段が少し違うだけで、同じようなものなら、新しいもの、大きな企業
のものなどに、どっと流れる傾向がある。2番目の運命なんて悲しいもの
だよ。新奇なアイデアで中小企業が製品を出しても、大きな企業が類似
品(よほどのものでない限り特許でなんか守りきれないものだよ)を出す
ときには、体力もあるし、かなり安く出してくるものだ。

ソフトの会社は守って欲しい、というのは虫良すぎ。

どーでもいいけどよ、なんで旧スレageてんだ？
>>973 が読めないメクラか？

>>982
メ○ラは差別用語です。
差別するつもりがないのなら使わない方が無難です。
俺の言うことに文句言うなｺﾞﾙｧって人ならお好きにどうぞ。

めくら

これはどうですか？
http://fa.puresilk.ac/idol/
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

いメクラ

>>975見ておれの周りだけじゃないんだなそういう人がいるのは、
と思ったよ。

>>957
自己矛盾野郎ですが、何か？
何度も言われていることだけど、趣味でやってることを横からぐちゃぐちゃ言われたくないが。
大体、フリーのソフトをばら撒かれて潰れるソフト屋は淘汰された方がいいだろ。

まぁくされソフト会社に騙される消費者が哀れという気持ちはわかる。

うちの父（６０歳）も圧縮解凍のソフトをわざわざパッケージソフトで
買っていたよ・・・。
良いフリーソフトをいっぱい父に教えて
父のダイナブックに入れてあげたのに、全部消してた。
むかついた。

1000とれるかな？

うーん

ｺｿｰﾘねらい

何か

995

997

997

998

ぐちぐち

∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（ | ´∀｀）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿） １０００
　　　　　　　　　　☆これにて１件落着☆

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。