派遣は死ね

はっきりゆう死ね。
俺は派遣じゃない契約だとかいうバカも死ね。
派遣募集するやつも死ね。
わかったな。
うざいんだよ！

>>1
おまえが死ね

>>1はあまりの低脳でそこいらで適当に募集かけた派遣のほうが
よっぽどましだということでクビになった元バカ社員（今無職）です

>>3
なるほど…
じゃ可哀想だからsage!

>>1
おまえがうざい

　　　うちの会社でもセクハラはあります。
　　　私もされたりします。
　　　でも、同じセクハラでも相手によってはハラスメントとは思わないです。
　　　私の課の課長補佐は岩城晃一風のいい感じのおじさまです。
　　　課長補佐とＨな会話をしたりするのはすごく楽しいです。
　　　いやみを感じないんですね。
　　　「夕べは何してたんだよ」とか言われても、
　　　「彼と一緒だったんです」って普通に答えることが出来る。
　　　ところが、課長に同じ事を言われるとすっごく嫌なかんじです。
　　　課長＝桜金蔵をデブにしてはげさせたようなやつ。
　　　「今日のスカート短いんじゃない」とか言われただけで、鳥肌です。
　　　課長補佐に言われると「そそります？」とか言えるんだけど。

　　　言葉だけでもこうですから、直接のボディタッチがあったりすると
　　　その差はもっと開きます。
　　　課長補佐にお尻を叩かれて「ちょっと通してくれよ」とか言われても
　　　何とも思わないんだけど、
　　　課長が偶然私のお尻に触れただけでも、キッとにらみつけちゃいます。
　　　これって生理的に受け付けないっていうのもあると思いますが、
　　　その人の醸し出す雰囲気が重要なんじゃないかな。
　　　課長補佐と課長は見た目の良さも全然違うけど、
　　　そういうのじゃなくて「いやらしい」っていう空気の人いますよね。
　　　そういう人は些細なことでも嫌なもんです。

　　　女の子だってＨは好きなんです。
　　　会社でだってＨの事を考えることもあるし。
　　　嫌じゃない人とＨな話をしたり軽く触られたりしても嫌なだけじゃなくて、
　　　これは私だけかも知れないけど、彼と会えなくてすごくＨな気分の時とかに
　　　会社でのことを思い出して自分ですることだってあるんです。
　　　課長補佐に飲み会の時に足の上に手を置かれたことを思い出して、
　　　そのときのすごくいい感じを膨らませてその先を想像したりします。
　　　だから、そういうのはセクハラじゃないです。
　　　カラオケ歌いながら課長補佐とか後輩の男の子とかに寄りかかって
　　　足をなでて貰ったりするのは、すごく嬉しいとさえ思います。
　　　そういうときは私もすごくＨな気持ちになってるから、
　　　でも他の人とかもいて、いくら酔っぱらっているとはいえ
　　　一線を越えて触られたりはまずいので、それ以上はないのですが、
　　　きっとふたりっきりだったらＨとまではいかなくても
　　　直接あそこを触られても嫌じゃない。
　　　というか触られたいっていう気持ちになっています。

　　　なんだかよくわからない文章になってきてしまいましたが、
　　　ようは、やる人によっても違うんだって事。
　　　そんなこと私に言われなくてもわかってるよっていわれればそれまでですが。

　　　男の人も女の人もＨが好きなのですから、
　　　セクハラじゃなくて両方とも楽しめるような、
　　　そういうのがいいです。

>>6
で？
禿しく板違いだろ？
しかもこんな女嫌だ！

>>1
大学3年なんですが、派遣・出向・常駐とかいろいろな形態があるみたい
ですがどういう意味なんですか？

明確な定義はないが、派遣と呼ばれている人間は派遣会社から派遣先を紹介して
もらって正社員という扱いではなく一時的な社員として他社に通うわけだ。
給料は通っている会社から直接もらわず派遣会社からもらう。
自分が給料をもらっている派遣会社に行くことはまずなく、仮にいっても自分の
席はない。多くの派遣会社は零細企業で事務所内には事務員が数人いるだけだ。
派遣会社の派遣社員は自社の事務所で働くことはなく他社で働く。
他社との契約が切れたときに無職状態となり無給となる。
自社に帰ろうにもそこには働く場所は何もない。

出向も派遣されるとこは同じだが通常は帰る場所があって、出向先の任期が終わ
っても給料が保証される。
ただし、零細企業から大企業に出向している場合は事実上は派遣と大差ない。
零細企業では給料を保証することは難しいし帰る場所を用意することも難しいか
らだ。
大企業のグループ会社の親会社から子会社へ出向というのはよくある。
その場合は大抵、役職付きで出向して出向先の会社の人間より偉い立場だ。
そういった出向と派遣まがいの出向を混同してはいけない。

派遣の女の子とおばさんの存在は理解できる。
でも、派遣の妻子持ちおじさん（４０歳以上）の存在はわからない。
将来がこわくないのか？
経理とか財務とかがイヤなのか？
こういう理由から派遣しているのだ、というご意見があったら是非お聞き
したい。
こちらの気持ちもすっきりして、ついつい、色めがねで見てしまうことも
なくなろうと思うので。

>>9
よくわかりました。
ありがとうございます。

リストラで正社員が首になったときは笑った。
一人、二人、三人と派遣で缶コーヒー飲みながらカウントしてたのは
俺だけ？
でも結局１５人しかリストラされなかったんだよね。
（以下略）

>>10
今の時代、中小企業では派遣も正社員も失職する可能性は同じ。
正社員だからといって将来が安泰なわけではない。
４０過ぎだと年令差別から正社員採用は無理なんで派遣、契約
しかない。

>>10
本人が好きでやってんならいーじゃん、と思うんだけどなぁ…

> 将来がこわくないのか？
レベルの低い外注ならいつ切られるかとビクビクしてるかも知れないけど
40 過ぎて単価もそれなりに高いのに派遣先に切られないってことは
それだけの働きがあるからじゃないの？
自分に自信があれば幾つまでだって外注やってられるし、もし切られたと
しても、独立すりゃぁいい話。

年齢も上がるにつれ、技術力も高い筈！
それだけ熟練した技術者は、
当然、単価も高額という事で…
大抵は独立か？

>>1の人物は現実の世界でも、派遣の人に向かって>>1のような言葉を（又はその類の）
を吐いているのだろうか？

>>16
言えないからストレスが溜まってるんじゃないの？
自分が勉強して自信をつければ良いのに。

で、そろそろ1の母その他が来る頃だと思うけどどうよ？

1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

ぼくちゃん。
お母さんも忙しいんだからあんまり手を焼かせないでくれる？
ここのところちっとも学校に行っていないじゃない。
さっきも学校の先生が心配して来てくれたのよ。
ぼくちゃんが引き籠もりじゃないかって。
もう、どれだけの人に迷惑をかければ気が済むの？
我が侭ばっかり言っててしょうがない子ね。もういいわ。
お母さんが代わりに謝っておきますから、後でちゃんと誤りなさい。

２ちゃんねるのみなさんへは大変恐縮ですが、こんな子でも我が子はかわいいものです。
いままで甘やかし過ぎたのがいけないんでしょうけど
何分友達と呼べるものがカブトムシのメスしかいないものですから、
出来ればここに居るみなさんにはかわいがってもらいたいと思っているのです。
申し訳ございませんがもうしばらくうちのぼくちゃんの面倒を見てやって下さい。

１の母より

　１の主治医です。
　この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
　みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
　そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
　１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
　どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
思いますので、暖かく見守ってやってください。

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

　　　 ＿_　　 ＿　　　　　　＿＿＿＿__　　　　┌───┐　　　 　 　 　＿＿＿
　　　 |＿|￣|＿|　　　　　 |＿　 ◯　 __|　 　　 <＿_====　>　　 　 　 　 /=======
　　　 | ／￣＼ |　　　　　 ||||￣￣￣||　　 　 　 ||||||￣￣||||　　 　 　 　 |=　　　 =|
　　　 (| ￣ |￣|)　　　　　彡(| ￣ |￣|)ﾐ　 　　　 (| ￣ |￣|)　　. 　 　 　 (| ￣ |￣|)
　　　 | ＼ - ／|　　　　　|||　＼ - ／ |||　　　　　 ＼ - ／　　　 　　　 　 ＼ - ／
　　___|＿|￣|＿|_　　　　　＿＿|￣|＿__　　　 .＿＿_|￣|＿___　 　　　 ＿＿|￣|＿＿
　　|　　　 ￣　　|　　　　　|　＼＼／／|　　　 |　　　　：　　　 |　 　　　|　　　 |Ｖ|　　 |
>>1 の母でございます　>>1の妹ですぅ　>>1のｸﾗｽﾒｲﾄだけど　 >>1の担任ですが

　　　　＿＿＿＿　　　　　　　 |￣|
　　　　|_|__________|　　　　　　　|＿_|　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿_
　　　　|_|| ‖=‖|　　　　　=========　　　　　　　：''''''／＼''';　　　 　　　　 ＼　　　　　 ／
　　　　|||￣￣￣|　　　 　　 ||　　　　 |　　　 　　　　：''''''￣￣''：　　 　　　　　　 ||￣￣￣|
　　　　 (| ￣ |￣|)　　 　　　(| ￣ |￣|)　　　 　　 　：ﾞ：￣ |￣ ：　　　 　　　　　 (| ￣ |￣|)
　　　　　＼ - ／　　　　　 　 ＼ - ／　　　 　　　　 　 ,,　- ,, ´　　　　　　　　　　＼ - ／
　　　＿___|￣|＿___　　　 ＿____|￣|＿__　 　 　 　,, ,, , ,,：''''：, ,,, ,,　　　　　　 　＿＿|￣|＿__
　　　|　　　￣・|　　|　　　|　　　 ￣　　 |　　 　　 ：　　　 '' '　　　： 　　　　　　|　|└─-┘| |
　>>1の主治医だが　>>1の家臣でござる　>>1の背後霊です…　>>1の使用スト�Uキャラっす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　　 o
　　　　 /＼＿＿∧　　　　　　　　　　((＿__((　　.　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　　　　／＼
　　　　|,i 　=☆=　 |　　　　 　　　　／　　== ＼　　.　　|　|　　　 　 |-┬-┐　　　　／￣￣＼
　　　　 |┌──┐|　　　　 　　　　|＿＿＿＿_|　　　　|　| ￣ |￣ |　 |三,|　　　　 |　　　　　 |
　　　　 | | ￣ |￣| |　　　　　　　　［］_||＿＿＿||］　　 .＼|____-_____|　 |　゜|　　　　 |　￣ |￣ |
　　　／　￣￣￣　＼　　　　　　　 ＼＼ (ﾐ]／　　　　（＿__□____)＼|＿_|) 　　 　 ＼　 - ／
　 ／　||. |======| || ＼　　　　　　　 ^| T|=|　　　　　　＼；；；；､；＼　　θ 　　 　 　　|￣|
／　　||　 |-|-|-|-|　||　 ＼ 　　 |￣￣　　|=|￣| 　 　　　 ￣￣￣￣　　　　 ..　 　 　　|≡|
>>1のエクソシストである！　>>1ノ宇宙人ナノダ　>>1のパソコンだよ　>>1の精子であります！

>>23
エクソシストまで来たのか･･･

俺、未だに“>>1ノ宇宙人”ってのが意味判んないんだけど。

パソコンとスト�Uキャラってのもまだ見たことない。

>>25
これ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=997855479&st=24&to=24&nofirst=true

>>27 ﾜﾗﾀ

パソコンのキーボードのスペースバーってのは見たことあるぞ。

>>27
なるほどﾜﾗﾀﾖ!
ありがとー！

今の会社の正社員で「派遣は皆派遣の癖に態度がでかい」と言っていた。
ちなみにそいつは技術も業務もできない(そのくせ人の人格について偉
そうにに説教くれる)どきゅそ。てめぇみたいに正社員ってポジションだ
けで偉そうにしているから下が向上心を失うんじゃぁ。ちったぁ、スキ
ルアップをしっかりやっている契約社員を見習え。

>>1
あはは、派遣に負けたんだろ（何らかの意味で）
カスだよ、お前。死ねや。低学歴。

派遣の人だったけど、うちの会社の正社員になった人がいる。（３０歳くらい）
お給料（月）で見ると派遣のほうがいいけど、年取ったこと考えると正社員がいいって。
考え方はいろいろだけどね。

派遣で、派遣会社に給料いくら抜かれているのか、
ちょっと気になる。

大昔だが、会社間では９６万円（6,000円ｘ160時間）。
私の手取りは17万円くらいだった。

なんか４０万ぐらいの手取りある人は
２０万ぐらいピンハネされているみたいよ。

>>31
契約切れでおさらばになる人間なんか見習う人いるの？
派遣のいきざまなんて日本の道徳から外れているんだぜ？

>>35 >>36
事実を知ると、明日職場に行く気がしなくなるなあ・・・。

>派遣のいきざまなんて日本の道徳から外れているんだぜ？

リストラも日本の道徳から外れているが、企業は堂々とやってるよ。
いまどき日本人らしい美的感覚求めるあなたは原始人。

>39
激しく同意

派遣を馬鹿にする連中は「7人の侍」や「雑賀孫市」を見てどう
思うのだろう。

俺の会社じゃ、派遣はクズ扱い同然。

実際クズばっかだし


女性派遣社員は大事にしてるけどね。

>女性派遣社員は大事にしてるけどね。

キミの会社の程度が知れる。

>>1
死ななくて良いので、おねがいだから皆と協調するように
頼んでください。

とある大企業依存弱小下請会社だが、
上がやばくなったから新規顧客開拓
のため叩き売りで派遣に出された。
契約45手取り15
これより酷い奴いないだろ？

＞＞44
やめちゃいなよ！そんなの。

>1
そんなことを言ってはいけない

言い過ぎでした。
ごめんなさい(;;)
(;;)
(;;)

>45
大丈夫。明日、辞表出すところだ。
客先に来ないかと誘われてなんとか助かったヨ。

中間マージン。
大手〜中規模で基本５０％。
弱小は一応基本３０％だけど、ケースバイケースで１０％〜７０％。
やる気なくなるか？
できる人（営業や経理が）はとっとと個人事業者になった方がいいとおもふ。

そ〜だそ〜だ〜〜〜！！！
死ね死ね死ね〜〜〜〜〜！！！

役立たずのゴミ！糞！社会の塵！！
ゴミはゴミらしく素直に正社員様のお世話してくれればそれで充分！
後はなんものぞんでね〜よ契約時の建前くらい分かれアホ！！！

こんなところで愚痴言ってないで、ご自分の手で始末なさったら？
もちろん犯罪だけどね（藁

>>50
た、タマってるね…

下げ忘れスマソ

え〜１に聞きたいんですが、
派遣がなぜ駄目なのか？
そこら辺を教えてください。

何故なら1が駄目な派遣だからです。

>>54
偉そうなことばかり言っているが全くのド素人で
派遣先をたらい回しにされた挙げ句、契約先みつからんで
借金いっぱい作ってぷーたろう。
こんなやつばっかり見ているからだよ。

>>56=1
派遣会社も、派遣する先を見て派遣する人を決めてると。
そういうことですよ。

>>57さん
>>1見たいな低レベルで心の狭いドキュソのところに、
優秀な人送ってもしょうがないでしょ？
ドキュソはドキュソで釣り合い取らないと・・・・
類は友を呼ぶって奴で・・・猫に小判とも言うけど

１は、派遣にいじめられたのかな。
わははは。まあそんなにお子ランでもいいじゃん

僕のだいぶ上の人が派犬を呼んできたよ。
僕は最初は嬉しかったんだ。
１番下っ端の僕にも下が出来るって。
でも、派犬は僕より経験があって凄かったよ。
いつの間にやら派犬に指図されているよ。口惜しいな。
僕のずっと上の人が、派犬に解らない事があれば聞きなさいと言ったの。
僕は口惜しいけど、「これどうするの？」と聞いたの・・・
すると、「自分で調べる癖をつけないからその年でそんな事も解らないんだよ」
なんて言われたよ！！ぷんぷん！
派犬なんかしんじゃえ！！　ｂｙ　１

派遣＝下っ端は、完璧に認識不足だね。自分の技術で勝負
している連中だからね。でも、その派遣は不親切なやつだな

>>60
つーか、お前みたいな馬鹿を育てる義務も義理もねーからな（藁

>>60
>「自分で調べる癖をつけないからその年でそんな事も解らないんだよ」
よけいな一言ですね
私の場合は、知ってても「おれもわかんねぇ」ですましちゃいますけど
そこでは、できないやつなんて評価もされる時がありますが
仕事先はいくらでもありますから

でもマニュアル読んだらすぐわかりそうなことは、教えちゃいますよ。

某H系の会社に派遣されてますが、ぼろくそ使われてます。ほんとに
死ぬかも...

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

派遣とフリーはザクとシャアザクくらい違う。
フリーと契約して頓にそう思う今日この頃。

>>66
実力的には、旧ザクとシャアザクくらいの違い？

>某H系の会社に派遣されてますが、ぼろくそ使われてます。ほんとに
>死ぬかも...

どうせ氏ぬなら9月中に氏んどけ。
判る奴には判る(謎

>>67
＞実力的には、旧ザクとシャアザクくらいの違い？
とすると、契約社員はグフくらいですか？
課長はズゴッグ
部長はゾック
役員はガウ？

こんな趣旨の事毎日言われてますよ　↓

派遣の癖に仕様が変わったとかがたがたぬかすんじゃねーよ。
ＤＢの正規化？要求仕様？仕様書？なにそれ？
仕様なんて毎日変わるもんだろ。別に他の画面作ってたらうまく行かないからかえたわけじゃない。
頭悪いの？１ヶ月もたってるんだよ。そろそろわかってよ。こーいうのをフレキシブルっていうんだからさ。

ある１業務部門のシステム開発で、とある仕様者に言われました。
画面数は３０以上（今後つくるかも？）、ＤＢのテーブルは５０以上で正規化なし。
以前に外注にだしたシステムを元に現在開発を進めています。
毎日胃が痛いです。はああああ。
ＥＲ図とかきくと逆ギレするから気をつけないといけないし。

>ＥＲ図とかきくと逆ギレするから気をつけないといけないし。

これはきいちゃだめでしょ？

そうか、ＥＲ図ってないんですかはきいちゃだめだったか

あ、そういう意味ね、スマソ
・・・・って、何それ？？

派遣 → 学徒出陣兵の操るザク
フリー → シャアの乗ったシャア専用ザク
フリー＋DBスペシャリストの奥さん → シャアのゲルググ＋ララーのエルメス

この夫婦には社員総出でもかなわねー。
ちなみに客の手の付けられなさはビグザム級だな…。

>>74
オイラの知ってるフリーもそんな感じ。
パフォーマンスや使い勝手が難しいところをさっさと作り上げちゃうんだけど、
ちょっと単価高いのと契約終わるやいなや稼いだ金で充電 (旅行) 行っちゃう
から「ソーラレイ」って所だな。

> ちなみに客の手の付けられなさはビグザム級だな…。
ウチもそうだ (藁

>>70
そういうのをスパイラル開発手法って言うんだな。
要は、行き当りばったり(藁

>>76
そういう開発やってる所がオブジェクト指向しだした日にゃぁ...

スパイラル開発手法っていってもねぇ…ブーチェやマーチンもさすがになんていうかねぇ

>76さんへ
ＲＡＤの一手段としてもちいられるものですよね。
でもＲＡＤだって開発手法のひとつですからシステムの分析・設計、
開発からテストまでの全フェーズはやります。

それにいくらスパイラル手法だっていったってタイムボックスがありますよね。
一定の期限を設けてそのなかでユーザーの要求を明確化しないといけません。
で、埒があかないものについては２次開発案件とするという一定の
御約束がありますよ。でないといつまでもＥＮＤがおわらないですよね。

うちはちがうんですよ
最初から最後まで開発の全工程がスパイラルなんですよ。
且つ分析、設計をすっとばしているんですよ。
テストも適当だし。仕様者のＭ本さんが飽きるまでとにかく続くんですよ。

今日帰れるのか…。休みが欲しい。日曜は定時でかえれるからいいけどね。

>>79
あの〜、これネタではないんですよねぇ…
＞最初から最後まで開発の全工程がスパイラルなんですよ。
＞且つ分析、設計をすっとばしているんですよ。
これを見て泣けてきた…

ネタではないです。
仕様者のＭ本さんによると「仕様を考えるのは時間の無駄」ってこと
らしいんでこんな事態になってます。

うちの仕様者のＭ本さんはすごいですよ。「テーブルの項目を
削除するとバグになる」って本気で信じてますから。
どうしても設計したくないらしいです。早く帰りたい。

なるほろ…、
確かに古のＤＢには、
＞「テーブルの項目を削除するとバグになる」
物もあるんですが、この場合はＭ本さんを
truncate した方がよさそうだな（ｗ

aaa
bbb
ccc
test

平均すると、派遣の人の方が技術力は高いと思う。
給料も派遣の人の方が多く稼いでいると思う。

でも、派遣は派遣。
正社員から見ると、派遣はウジ虫と同じ程度にしか
見られない。

私もそうおもう。>80さん
それにしても今日はカプセルか、奮発してビジネスホテルか？
目下それが問題だ。…昨日みたいに床にごろねは避けたいし。はああ。
派遣も大変なんですよ。>ALL

>>49
やっぱ、PGとしての技術より、営業（？）のノウハウの上手下手が
派遣の運命を変えるのかにょ？

http://www.metocean.co.jp/weather/typhoons/typhoons.htm

>>79
それは、デバグスパイラル。。。

＞正社員から見ると、派遣はウジ虫と同じ程度にしか見られない。
俺は協力社員と呼んでパートナー扱いしているが・・・
相手を尊重して仲良くして力を引き出すのが己の器量でしょ？
正直、一緒に仕事する相手をうじ虫扱いするドキュソ人間とは、
人間付き合いどころか一緒に仕事したくないな・・顔も歪んでそう

＞顔も歪んでそう

顔は関係ないだろ

>>89
顔と仕事が関係するって思ってるのか？
煽っている奴よりも、>>89の方がサイテーな人間だな。

89を擁護するわけではないが
相手の力量を見極めずハナから相手のことをﾊﾞｶにしてるﾔｼを
ﾊﾞｶにしてるだけだろ？

89も一言多い

少なくとも３０を越えたら人格は顔にでるよ。
（ブサイクとかいうのとは次元が違うとこで。）

>>90　>>91 >>92
確かに一言多かったすまない
ただ、他人に「うじ虫」と言ったり考える人間像を想像してつい出た言葉です。
>>93
ありがとう。私もある程度、年をとった人は人格が顔に出ていると思います。
キツイ人はキツイ顔になるし、朗らかな人は朗らかな顔になる事が多い。
あくまで私がそういう例をみた事が多いだけですのであしからず

うじ虫までは言わないけど最初から過信はしない。
今まで１０人ぐらいの派遣さんと仕事したけど、
その中でできると思えた人は３人ぐらい。
あとはうじ虫だったけど。

派遣ＰＧ／ＳＥは、時給が欲しくて
他会社に集るハエ。

派遣PG/SEを使う会社は安くあげたい欲張りなとこ。
金の匂で誘うウンコ。

>>94
ということは、>>89さんはゴキブリ似の顔ですか？

折れからすると、正社員も派遣もただの道具ですよ（ﾜﾗ
はい、私は経営者です（ﾜﾗ

>>99
経営者も道具です。俺は株主です。
ソフトウェア会社も道具です。俺はクライアントです。

……とか切り返されそうだが。

大手のソフト会社なら社員のほうがいいけど、
中小ソフト会社なら、派遣も社員も似たようなものなのにょ・・・。
アチコチ派遣先逝くけどにょ、なんか気の毒になる会社もあるにょ。

友人に派遣も正社員もいるけど、立場より個々の能力の違いの方が
大きい気がするにゅ。
ただ、派遣の人には配偶者探しでやっている人の確率が高い気が
するので、時々うざったいにゅ。
いい派遣と悪い派遣に分類してから派遣して欲しいにゅ。

派遣ＰＧは女性だけにして欲しいきゅ。
いい歳こいた男性が派遣だなんて、ミジメでにゅ。

>>95
参考までに聞きたいんだが、正社員の場合はどう？
何人中、何人ぐらいができると思えた？

同じやる気のある人間が二人いるとして、正社員と派遣なら
きっと、派遣のほうが力を付けることが可能でしょう。

なぜなら、派遣は技術の方向性が自分である程度選べる。
派遣は、自分の勉強する時間（プライベート）が正社員よりも
作りやすいから。

否応無く、派遣は今後労働力の要になるだろ。
その分平均の給料も下がりながら。

高給とれるヤツはとるだろうから、たぶん２極化するだろうな。

正社員は自社製品に特化したSEになり、単純なコーディングは派遣になる。

そして単純なコーディングの派遣は徐々にインド人、中国人に取って代わられるかもな。

>>107
外国人にわかる設計書が書けるSEが多ければね

>>108
それどころか製造業にくっついていってソフトも中国現地で開発するかもな。
SEもコーダーも中国人。

>>109
そっちのほうが現実的だな。

結局、ドキュな派遣を使ってるなら、それを採用した会社が悪い。
社員もドキュなのが揃ってれば、それを採用した会社が悪い。

派遣派遣毛嫌いするな。
俺たちも食って行かねばならんのでな。
選んでる余裕などない。
女房子供を泣かせるわけにはいかんのよ。

おれはだいたい２、３年で仕事飽きるから、
社員より派遣が便利だと思ってる。今の所はね。
経験上、仕事自由に選べた方が良い。

>>109
1) 中国人に要件を伝えられないから無理
2) カミカゼ型デスマーチ・プロジェクトを展開させられないから無理

>>114
ＮＨＫ見てみろ。インド人のソフト技術者が日本に食い込んでるぞ。

>>115
見ることにする

感想。
在日インド人技術者も大変そう。

オフショア（外国での開発）は、いい仲介者に恵まれないと、うまく行きそうに無いね。
その仲介者が、日本のやり方を、うまく自国の技術者に伝えてくれんと、
仕事がうまく行かなさそう。

連中が実績を付けてくればもっとやりやすくなる。。
日本のソフト屋だって実績がないところは信用されないし、実際発注側が泣きみることも多い。
今回のインド人の苦労は日本のソフト屋にもある苦労だよ。技術はあるわけだし。

派遣ＰＧは肝を冷やしたね。

>>118
正社員や経営者にとっても対岸の火事では済まないと思われ。

正社員や経営者はむしろ歓迎しているのでは？
安く、確実に、高品質のソフトを納入してもらえるんだからね。

>>120
インド人技術者が日本のソフトウェア会社で仕事してるうちはソフトウェア会社
の経営者は安泰だが、技術力を身に付けて人脈を培った彼らが、帰国後に会
社を立ち上げたら

「クライアントが、インドのソフトウェア会社に仕事発注」

という事態も十分に想像できるけど。

>>121
ここで言う正社員、経営者ってのはソフトハウスのじゃなく、クライアント。
当たり前だろ？

>>122
みんな名無しだから誰が誰だか分からんが (118 != 122 かな）、それなら
> 派遣ＰＧは肝を冷やしたね
この一言が余計だよ。

それと、このスレッドで話すことではない気がするな。もし続けたいなら、
別のスレッドに移るか新規スレッド立てた方が良いかと。

派遣ＰＧは都合が悪くなるとすぐつまらないこと言うな。
別スレたてても派遣ＰＧが駄レスつけて荒らすじゃん。意味無い。

ま、気休め言ってな。派遣ＰＧは淘汰されるよ。
いい加減にやってクライアント泣かせたツケじゃん？

>>123
＞このスレッドで話すことではない気がするな
もろこのスレの無いような気がする。横やりなのでsage

>>123
ん？内容が把握できない・・・。118==122ならわかる。

派遣の方がよーっぽど使える。
中堅社員（入社３年以上）６人半年でサブプログラム１本しか作れない。
でも技術系の派遣なら仕様書渡せばやるだけはやってくれるでしょ。

要するに
派遣＝日雇い労働者
ということだ。

派遣は時給です。FFのバイトと同じです。

派遣でもまともな人はいる。
派遣がどうこうということではなくてその人がどうか？
ということだと思うが。
でも派遣先で居眠りするのはどうかと思う。

親の介護の合間を縫って仕事をするため派遣になりました。
何年も正社員としてはたらいていた職場をやめました。親が高血圧→脳梗塞→
痴呆となりつきっきりの介護が必要になったからです。

短期で仕事が出来るのは大変ありがたいことです。

皆さんのご両親はご健在なんでしょうが、私のようにどうしようもなく、働く
選択肢として派遣を選ばれる方もいらっしゃるのではないでしょうか。
治療費のため生活のために働かせて頂いて有りがたいと思っています。
ただ派遣というだけでそんなに「死ね」とまでいわれるのはあんまりです。

派遣先で一日４時間ぐらいさぼってた。休憩所や便所で。
でも納期は守ったからな。イヤな客先ならこのぐらいしねーとなぁ

バカな振りしてないと正社員の立場がないダロ！

>>131
どうか、そっとしておいてあげて下さい。
彼らは自分は派遣ではないという事にしか存在意義を求められないのです。

ま、あんまりここで深刻になってもしょうがない。
でも、マイノリティ側に属する場合、世の中にはこういう考えの人もいるという事を
知っておくことは実社会を生きるに重要だと思う。

>>131
派遣はみんなおまえみたいに甘えているんだよ。
どうしようもなく派遣になっただと？
介護のためだ？
甘えたこといってないで一年３６５日、國のために働けよ。
介護のためとかいって、ぐうたら生活を正当化するなよ。
甘え過ぎなんだよ。
自分が介護する側と勘違いしていないか？
君みたいな、ぐうたら人間を國が介護しているのに気が
ついていないようだな。
なんだかんだいって働きたくないぐうたらは死ね。
日本のためにならん。
おまえの親はおらんでも日本には影響ない。
勘違いするなよ。親子そろってあの世にいきな

基地外発見！
135

そもそも親の介護なんてするのがばか？
働かない人間=派遣は氏ぬべき
ガキもそうってことだよ、税金払ってないんだからさ
専業主婦と一緒、身体障害者も氏ねばいいってことだろ
自衛隊も氏ねってことか？

おい。派遣社員共。
どっちの身分が上か思い知らされる前に黙るんだな。

>>135
死んで日本に影響のでる人なんて、ほんの一握りだと思うけどね。
ちなみに私もいつ死んでも大丈夫だ！
保険も保険殺人されても不思議じゃないくらいに掛けてるぜっ。
135もちゃんと掛けてるか？
葬式代くらいは掛けといて死んでまで迷惑かけるんじゃねぇぞ。

で、131。
煽りでないなら、ここからの脱出をお奨めする。

>138

きみだって、今の会社からあぼーんされたら、立場が逆転するんだからネ！

>>138
>どっちの身分が上か思い知らされる前に黙るんだな。
うわっ、マジ？
マジにそう思ってるの？
身分が上って？
うわぁ〜、すげぇよ138。
しばらく『身分が上』ってフレーズがまいぶーむになりそうだ。

>>139さん
煽りではありませんでしたが、135さんのような方もいらっしゃるので
すね。
まじめに憤ってしまった私が愚かでした。

>>140-141
同じ事を派遣先の派遣責任者に吠えてから言いな。
出来もしネェくせによ。

脱出させていただきます。

>143

じゃあ、俺の担当になってミロYO!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おお、143よ。
私の場合はクライアントだが、そんな事は言えねぇぜ。
実際、外注も社員も持ち駒くらいにしか思っていない経営者は
世の中てんこ盛りにいるからなぁ。
そこは上手に合わせるのが大人ってもんよ。

>>145
おいおい（ｗ
おまえ日本語理解できるか？

テメーのご主人様に向かって言うんだよ、あ？

そんなんじゃ仕様も理解できねーんじゃねーの？（藁藁
テメーはご主人様の御慈悲で飼われてんの！自覚しとけや。

つまり147は、自分はご主人様の御慈悲で飼われている、と言いたいのだな？
そこまで卑下しなくともいいぞ。
そんな風に思っている経営者は、たまにしかいないからな。

>148
そんな煽り文句の言葉狩りでやっと反撃してんのか・・・。
どーしょもネェな。
オマエの担当に対する態度が身分の違いを物語ってるって言ってるんだよ。

もうガタガタ言わなくていーから、オマエの担当に言ってこいや、
>>140-141の台詞をよ。言えねぇだろ？だったら身分が低いんじゃねーか。バカだな。

全然関係ないが、「死ね」って書くと脅迫罪が成立するんじゃなかったっけ
ふつう「氏ね」って書くような

掲示板で熱くなると後で恥ずかしいよ。馬鹿に見えるし

死ねや！ボケ！

>>151
ハァ？オマエ最近２ｃｈきたろ。

>>149
こまったね。
もしや149は先輩や上司に向かってもタメ口か？
よくそれでやっていけるな、感服するよ。

で、頼みがあるのだが『身分の違い』というフレーズは使わないで
くれるとありがたい。
ツボに入ったらしく笑えてしょうがない。

だれか>>1のために被害届け出しとけ
掲示板の書き込みでもちゃんと成立するから

Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？
　 　 　
A. 脅迫罪になります。
いずれにしても、害悪の告知をしていると理解できますので、脅迫罪の構成要件に当たります。

>>154-156
どうやら話をはぐらかしに入ったようだな。
先のない身分だから許してやるか。どうせそんな不安定な身分じゃ
子供の教育もままならネェだろうし。
将来の日本は俺等、勝ち組が子孫を残して支えてやっから。
おまえ等はせいぜい中卒のガキつくって社会の底辺の血筋を残せや。

>>157
いや、十分に安定はしているが、ここで君に自分の老後設計を語るのもなんだ。
で、君の身分（身分っ、自分で打ってて笑える）は一体、何になるのだ？
ご主人様のいない勝ち組っつーからには、それなりの企業の経営者だと
お伺いするが。

警視庁ＨＰのチクリ窓口フォームに書き込めば?

>>158
そうか、それはヨカッタナ。
俺はそれなりの企業の中堅社員だよ。俺の所に来てる派遣をみて書き込んでんだよ。

嘘かホントかしらねーがオメェは遣り手としても一般的にゃーそうじゃねぇんだよ。
だから俺の言ってることは有る意味真実なワケ。
カンケーねぇんだったら聞き流せばいいじゃん。別に特定のヤツに言ってるワケじゃネェし。

Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？

A 　法は周りの状況とは無関係に成り立つものではありません。
　　法が杓子定規に運用されていると誤解している人が多いですが
　　判例集でも読めばそうでないことがわかります。

つうことで　>>156 死ね！

なんだ、やっぱり只の社員か。
つまり、君の言い分を通すならば、『ご主人様の御慈悲で飼われている身分の低いバカ』
という身分なわけな？

ちなみに私がここに書き込んでいる訳は、君の相手は気が楽で面白いからだ。
ツネヒゴロ私がお相手しているクライアントときたらなぁ・・・ぶつぶつ。

>>154
ところがオマエよりは身分が高いんだよ。認めネェヤツには何言っても無駄か。

>>162
＞なんだ、やっぱり只の社員か。
ふつう派遣罵倒するのは社員だろ？

私は外注だが、クライアントの社長に対してはヘコヘコするが、そこの社員には
ヘコヘコされるぞ？
・・・つまり私の身分は高いのだな！！
今、私の目の鱗がおちた！
おお、我が世の春じゃっ、こおろぎも鳴いておるぞ！

>>165
年食って棄てられるまでわかんねーか。ま、いいよ。

どっちもどっちだ！
漏れも派遣で行った時は重宝された事あるし、
出来ない社員に馬鹿にされた事もあるし・・・
お前が出来れば呼ばれねぇ〜んだよ！！
こんなのあげんな！

あげ

>>167
ごめんなさい。
ついつい面白くって上げまくっちゃいました。
166もお相手ありがとうv
また遊んでね。

不景気だから派遣はまだまだ伸びるね

ここで派遣を中傷しているのは
会社で目の前にいる人に向かって何も言えない
大人しい人、もしくはカワイソウな人です。

よく考えてください。
まともな社員さんが、こんな中傷するわけないですよ。

そんな訳で、そろそろこのスレを終了しましょう。

派遣社員よ！
俺は応援するぞ！！
君らは逞しい！！！

きみはまともな社員さんだな！＞172

で、御主人様、何を致しましょう。

>>172
ただ単にこの板の多数派と思われ。
自分に突きつけられた現実には向き合ってない。

派遣って人身売買だっろ？
つまり派遣社員って、奴隷や女郎と同レベルってことか。

正社員って家畜とおなじだろ？
つまり、豚や牛と同じって事だ。

>>176 177
って事は>>167の言う通りだな？
お互い様って事でよ〜
派遣でも社員でも頑張れば良いだろ？
自分の事を棚に上げて煽るんじゃね〜よ
つまり、1は逝ってよし！

派遣の業界用語（？）で人質、人身御供など聞いたことがありますがどういう意味ですか？

>>177
ってことは、>>1は脳がスポンジ状で焼却処分が妥当でしょうか？

>>179
別に派遣に限らず、業界用語だと思う。

>>180
会社が必要だから派遣入れるんだと思ってる。
必要がないと言ってる社員と必要だという管理職。
「派遣は死ね」なんつうたわけたこと言う奴は、派遣から嫌われ
管理職からも嫌われる。それがわかんないやつはスポンジ脳だと
疑われてもしょうがあるまい。焼却しかないね。

>>181
禿同!!
よく纏まった！

次に書き込んだ人に祝福あれ〜

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒彡
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
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　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　．　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　。*．;;　・　★．*　’★

全然関係無いんだが、脳がスポンジ状なら、
知識を良く吸収できたりするんじゃないだろうかと、
思ったりして。

>>183
なんだよ、くだらないこと書き込んじゃったよ(w

人足ども必死だな(藁

ageてる奴が必死なんだと思うが。

>>186
必死でageてるね。旗色悪いんかい？

>>188
悪いもなにも、全然ダメなんじゃないだろうか

言葉に詰まると今度は荒らしかよ。困った奴らだ(藁

なんか、不憫に思えてきた。
「派遣は死ね」の論調で応援したろか？（ｗ

現在の177のリロード回数：38回(藁

あまいな。とっくに３桁だよ（ｗ

普段あまり人に相手にされてないでしょ？
相手されて嬉しい、っていうのが伝わってくるよ。

喜ばすのも何だから、もう書かないよ。がんばってくれ。
この後「177」が出てきても偽物だから、妄想にだけはとらわれるなよ。

この板に派遣ＰＧが多いだけで多数決で旗色が悪いとか言ってるけど
経営者＞正社員＞派遣社員は当たり前でしょ？

>>194
何を基準に置くかだわな。
すくなくとも技術力を基準に置くとそうはならない。

>>194
その会社ないでの地位みたいな物ではそうかもしれないけど、
それが全てに対しての絶対評価ではないでしょ？
それにこの業界は、派遣だから、正社員だからじゃなくて
結果を出せるほうが評価が高いでしょ？

>>195
技術力でモノを言ってたの？
なら経営者なんか引き合いに出ないよ。

>>197
なら、基準は何よ？

どうでもいいからすぐＴＶをつけてアルメニア美人をおがんどけ。
美人はいいな〜。

どういう基準でも良いけど、人に「死ね」なんて言う奴は最悪だよ。

そうか？派遣社員側にも問題があるんじゃないの？
それからなんか論理武装して自分らの立場を美化してるけど
お客さんから見たらただのお手伝い。それ以上の存在になろうと思わないように。

どうでもいいけどさ、自分の糞固まった意見を
変えるつもりは無いのか？

＞派遣社員側にも問題があるんじゃないの？

もちろんそう。問題がある派遣が射るのも認める。
でも、ご自身でおっっしゃってるように、社員側にも問題があるとこが
あるんですよ。

「派遣はつかえん。切れ！」だったらよしとしても
「派遣は死ね！」と言う奴の、人格疑うのは間違ってますかねぇ。

殺意の表れですかねぇ。だとしたらやばいよ。
派遣の人は>>1に殺されるよ！
触らぬ神にたたりなし、だよ！

社会が縦社会だって解ってないヤツばっか（藁

派遣会社、数社使ってるよ。厳しい品質目標課してる。
見せしめもやる。特に理由が無くても出入り禁止とかしてさ。
社員側の問題なんかどうでもいんだよ。それにあわせられない外注を
切るだけ。だいたい考えても見ろよ。おまえら派遣のために正社員をドウコウ
すると思うか？あわせてくれる外注がいくらでもいるのによ。

>>204
はいはい。
そろそろオパーイの時間でちゅかねー。

>>204
あははぁ。
正社員に問題があるから派遣入れるんだろうが。
そんなに派遣が嫌いなら、正社員の教育何とかして、全部内製できる
ようにすれば？
全部内製できないくせに派遣に文句言うのは筋違い。

＞あわせてくれる外注がいくらでもいるのによ。

あわせてもらってるんだろ？（ｗ
してもらってる側が言うときは、正確にはこうだよ。
「あわせていただいています」
人格障害者ですか？（ｗ

派遣からかうと面白いなぁ（ｗ

俺は派遣だけど、派遣先では引け目を感じてるよ。
技術力では俺の方が断然上だけど、正社員は俺にとって
「お客様」であるし、「自分の会社で働いている」正社員が
羨ましいよ。
正社員として転職したいけど、派遣以外の転職先はなかなか
見つからないんだよね。あっても中小ソフトハウスばかりで、
派遣会社同様のウジ虫会社ばかり。
あーあ、派遣の無い大企業に入社しておくべきだった。
俺の学歴では無理だが。

>>208
派遣を粗末に扱う会社は結構あるけど、そんな会社にいてもしょうがないよ
会社を自由に渡り歩けるのが派遣の強みなんだから、とっととよそに移るべし

俺の経験だと、派遣上がりの社員さんが多い会社(派遣の定着率が高い)所は、技術もしっかりしている
派遣に逃げられる会社(派遣の定着率が低い)所は、逆につかえない社員の定着率が高いような

>>209
ああ、それは思います。
ちゃんと管理能力がある人が管理職についているところは、やっぱり、全部が
しっかりしている。
社員の立場を守りつつ、派遣や外注のプライドをくすぐってくれる某社Ｓ課長には
脱帽です。（かつ、足下をみたり、フェイクかけてきたり自由自在。）

要するに
派遣＝責任感無し
ってことか。

その派遣を、いやらしい視線でチラチラ見てるのって誰？
モテナイPGって大嫌い！

あ〜あ、我がままな御主人様の相手は疲れるなあ。

あげ

馬鹿と派遣は使いよう

座布団いちまい！

派遣ゴルァ

派遣ＰＧ男＝人間のクズ、ウジ虫、素人童貞、低学歴、キモイ、デブ、ハゲ

派遣のスレって全部こんなのばっか（ｗ

派遣してます。これから出勤でーす（泣）。

あのう、ぼく正社員なんですが
６日以上の連続休暇は正月休みの一回しかないんですよね。
休みほしいですね。
派遣したら一年に連続休暇二ヶ月とかできるんでしょうか。
派遣しようかな。

>>221
一生夏休みも可能です。

派遣ＰＧ男＝人間のクズ、ウジ虫、素人童貞、低学歴、キモイ、デブ、ハゲ

３０過ぎた派遣ＰＧ男って、プロパー社員が羨ましいくせに
派遣であることを自慢気に語ったりするよね。
はっきりいって、キショイです。

出向ＰＧと派遣ＰＧ...あまりかわらんような気がする

３０すぎた派遣ＰＧは終わってます。
どうやって６０歳まで働くんですか？

>>226
んなこたぁ君の知ったこっちゃないと思われ。

>>224
激しく同意。やっぱりどこにでもいるんだね、同じ事言っている人。

↑３０過ぎの派遣ＰＧですか。

お胸おっぱい？（ﾌﾟ

くだらないスレだなぁ。
派遣だろうが正社員だろうが、淘汰されるのはできない奴。
業務形態が違うだけで、立場も何もあるものか。

同程度に出来なかったらやっぱきられるのは派遣。
正社員はホトンド切られない。仕事が無くなったら派遣は帰らされる。
ってとこは同条件で比較すればやっぱ
正社員＞＞＞＞＞＞＞派遣（ｗ

出来ない正社員を切らない会社はどっちにしろ沈みそうな予感。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬアヒャアヒャ

>>230
うちの会社なんて、出来るやつが淘汰されるんだぞ。
常に上司のレベル以下でないといけない。
常に上司の無茶苦茶なコーディング規約を遵守しなければならない。
俺も井の中の蛙なんだろうけど、こんな会社何年勤めても、
意味無いような気がする。

覇権＞＞＞＞＞＞正社員

>>234
ホップはいいけど、そこからステップジャンプするには
非常に難しい会社・・・
良くある話だ(藁

正社員>>>>>覇権≒無職

正社員（男）＞正社員（女）＞＞派遣社員（女）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣社員（男）≒奴隷

>>234
うちの会社だって出来るやつが淘汰されるんだぞ。
できる奴が無茶使いされてぼろぼろになって辞めていく。
でもって、できない奴は安月給で満足してる。
あ、良くある話か・・・

できるとかできないとか確かにあるけど企業が求めているのは
適当にできる人間だよ。
別にずば抜けてできる人間なんて普通の会社に要らないわけよ。
できる人間に仕事があるなんて考えはてんでおかしいね。
みんな自分にしかできないと思って仕事しているだろ。
誰でもできるんだよ、そんなこと。
素人だってすぐ覚えることで、できるできるって騒いでいるんだ。
おまえが会社やめて本当に会社がつぶれると思うか？
おまえができないと思っている人間で十分会社やっていけるんだ。
バカな派遣よ。
おまえは自分一人だけで、できると思っている。
実際はうんこだ。
もし本当にできるんならよ。もし本当に経験があるんならよ
ＯＳの開発やコンパイラの開発やったことあるのか？
プレイステーション２のどんなタイトルのメインプログラマー
やった？
インバーターモーターの制御やったことあるのか？
おまえは本当は何もできないんだよ。
自分ひとりでできるできるできるできる。
おめでたいよ。
まあ、自覚するまでそう時間かからんからほっといてもいいけど
優しさを持ってして教えてやっているんだ。

派遣の「出来る」なんてホントのプロフェッショナルから見ればウンコです。

君ら、ほんっとに「デキる」外注を見たこと無いんだねぇ…
\2000/h 位の安物に手出してるんじゃないの？？

出来る派遣は、ふつう、逃がさないもんな。

どんな業界にも、どんな業態でも、
飛び抜けて出来るのはいる。

>>240
OSの開発はやったが、ゲームは開発したことない。
コンパイラの開発はしたことはないが、
特定用途向けのスクリプト言語をスクラッチで書いた。

モーターの制御もやったことないが、
交換機のエラー制御をやるモジュールのバグつぶしくらいなら
したことある。

そういう人間に出会ったとき、
たとえば、君が雇う側で、相手が雇われる側だった場合、
そういう見下した態度を取るのか？

仕事っていうのは、金儲けや自己満足以外にも、
社会を形成する為の役割もある。
会社は従業員の生活に対して社会的責任がある。
派遣というのはこれを無視した愚弄な行為であり、
派遣会社は社会を壊す悪質な企業であり、
そこで働く派遣社員は、社会的責任感に乏しい
非社会的な落ちこぼれ人間なのです。

この業界、技術職は全て自由契約にした方がいいと思う。

社外に出せない技術というものもあるので、それは無理。

>240
仕事もしたことのない厨房はすっこんでろ。
OS？コンパイラ？PS２？ハード制御？
お前、それ、どういう根拠で選んでるの？
わっかんないねー（ｹﾞｷﾜﾗ

そうそう。素人でもすぐに覚えられるは同意だね。
でも、それって別にプログラムだけの話なの？
どんな業種でも、似たか拠ったかだろうが？
仕事としてきちっと納められる奴が「できる」奴なんだよ。

まぁ、自分が厨房だって自覚するまで、随分かかるだろうし
それが今の人生終わるまでに間に合うかどうかしらんけど、
優しさでもって教えておいてやるよ（嘲笑

>244
仕事っていうのは、金儲けや自己満足以外にも、
社会を形成する為の役割もある。
従業員は、その労働力を、仕事を通じて社会に貢献
させるという社会的責任がある。

っていうだけだろう？

派遣業務・派遣社員・派遣会社が何を壊してるって？
それがまともに社会に対して責任を果たしていれば
問題なんてないわけで、
お前みたいな風が吹けば飛ぶような社会的屑に
どうこう言われる筋合いはないと思われ。

派遣業ってピンハネ業者のことだよね。
浮浪者を現場に派遣する業者と同じだよね。
派遣社員って浮浪者と同じなんだよね。

>>249
浮浪者をさげすむのはどうかと思うが・・・。
需要と供給を結びつけて差益を売るのは自由主義経済下では
何の問題も無いと思う。
「ピンハネ」という言葉のもつ悪いイメージを利用した発言のようだが
ピンハネ無し（ボランティア）で派遣するほうが不自然でしょう。

>>1
能無し社員がウダウダ言ってるよ。

プログラマの派遣の人って時給いくらぐらい？
交通費とか出るの？

>252
限りなくピンキリです

＞ここで反論している派遣社員の方へ

派遣先の大企業の正社員が羨ましいですか？

「入社させてください」と泣きながら土下座して言ってみろ。

>派遣募集するやつも死ね。

　って事で1は派遣業界へ問題提起したかったと思うんだがどうよ（ｗ

ｺﾝﾆｬﾛ､ｺﾝﾆｬﾛ、派遣なんてこう↓だっ、こう↓してやる！
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/694.gif

>>256
激しくﾜﾗﾀ、と。

派遣会社の実態を告発！
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

↑
派遣社員の方は見てください。

>258
屍体、逝ってﾖｼ、と。

u-----
2chってレベル低っ・・・・・

私は某上場企業の正社員をしている若輩者ですが、
半年前、私が配属になった部署にある人が居ました
その人は私と大して変わらない年ですが、上司や年配者の信頼が厚いようでした、
私は最初は同年代の人間の下に付く事が気に入らず、
その人に何かと挑発的にライバル心を燃やしていました・・・

しかし一緒に仕事をしていくうちに、レベルが違いすぎる事に気付かされる事ばかりでした。
残念ながら彼は何でもそつなくこなし、問題解決能力に優れていました（そこが信頼されているようでした）
彼は経験や実績に裏付けられた能力と絶対の自信を持っている人間でした
・・オーラすら感じるほどに・・
そんな彼に同僚の女の子も黄色い声を上げたりするし・・・・
彼は私を傷つけないようにやんわりと指摘をするタイプでしたが、それがかえって気に触りました
ただ、私も仕事の為に素直に質問したりしていました
いつのまにか打ち解け、彼を格上として認め「目標」とするようになりました
彼のようになりたいと思うようになり、彼に色々な事を聞くようになりました・・
株式の空売りで一山当てて2500万の流動資産を持っている事、
4100万のマンションをローンじゃなくて購入している事・・
過去の仕事・・・今の年収・・・どれも自分より２ランク上でした

しかし・・・彼の口からこんな言葉が・・「専卒」「契約社員」
なんだ！俺の方が遥かに格上じゃないか！
急にとてつもない優越感と共に幸せな気分になりました
所詮は低知能のホームレスじゃないですか！笑いが止まりませんでしたよ
私は彼に傾いてる女子社員達に教えてあげましたよ〜
彼は「専卒」「契約社員」だよ、恥ずかしいよね〜終わってるよね〜と♪
ただ、女子社員達はとっくに承知だったようですが
それでもキャーキャー言ってるなんて、女も馬鹿だよね
私と付き合ったほうが絶対幸せになれるのにな

以上、スキルの無いプロパーの戯言でした。

>>出来事

自分の”低能”晒してんぢゃね〜よぉ〜。
オマエみたいな”低能”がモテるワケね〜だろが。
即刻・電源コード抜いて首吊れ。

誇張はされているが、そういう契約社員もいるな。
ただ、やはりごく限られたケースなので、
参考にもならん。

そういう正社員は腐るほどいるがな。

>>262-264
人として、また技術者として完全に劣っていても
「プロパー」という事実だけで勝った気になれる無能な人間にとっては
外注は必要悪というわけだね。

>>264
どーでもいいけど、
4100万のマンションを現金で購入している人間が、
どういう理由でホームレスなんだ？
君はプロのパーですか？
正社員の優秀な人間は君みたいな馬鹿なこと言わんぞ
雇用形態は本人の自由で、要はどう生きるかは本人次第だろ？

ネタだろ。
低脳プロパーを演出して、煽ってるダケ。
面白く無いよ・・・。

社会的には、低脳プロパー＞優秀派遣社員　だけどね。

プロパー社員を低脳と煽って、気分は晴れましたか？＞派遣の方々

いやべつに何も溜まってなんかないよ。

派遣をあおって、そちらこそ気分は晴れましたでしょうか？

派遣業が成り立たなくなるぐらいに
正社員ががんばればいいんでね〜の？いじょ。

正社員は派遣会社のお客様だろ？
これからはプロパーのことを「様」付けで呼べよ！
お客様に対して、偉そうな口をきくな。
黙って仕事して納期を守れ！残業は付けるなよ！

>>275
プロパー様ぁ、肩こったから揉んでくれない？(w

スケジュール内にまともな仕様書提出していただけるなら、
残業せずに済むと思われますが。>プロパー様

＞スケジュール内にまともな仕様書提出していただけるなら

ばかジャン？
そんな楽な仕事ならレートは時間１０００円だな。

納期を守れ。
仕様書はスケジュールどうりに出さん。
残業はするな。

あーあ派遣でやってる人は辛抱強いね。

>>278
プロパー様は、こちらも相手を選べるということを
お気づきでないらしい・・・。

質の悪い替わりはいっぱいいるからな。
せいぜい安くて奴隷のように働く腰の低い派遣を探してくれっと

中間的な立場からいうと
（時には自社で時には他社常駐）

派遣か社員のどっちが上か？
って問題は馬鹿げているっと思う

契約形態は、どうであれ個人がどれだけ出来るか？
だと思われるのですが？

> 派遣か社員のどっちが上か？
> って問題は馬鹿げているっと思う
他人にレッテルを貼って優越感に浸りたいコンプレックス丸出しくんは
それが非常に重要なのです。常人の感覚とは違うのです。

# 学歴オタが偏差値にこだわるのと同じ

>派遣か社員のどっちが上か？
>って問題は馬鹿げているっと思う

そういう考え方ができるのならこんなスレは立たんわな。

どっちかっつーと窓から飛び降りて逝くのはプロパーの方だね。

>>285
窓しか逃げ場が無いんだよ
窓から見る風景しか知らないんだから

むしろ殺してくれ。
いや違う。氏にたくはない。
むしろプロパーが氏ね。
いや違う。プロパーが氏んだら金が入らん。
あーどうしたらどうしたら。あー。あー。
世の中上手く逝かないものですね。

>>282
じゃぁ、オフィスでだ。バイトの女の子がそこの社員さんと同じバイトの男とでどっちがｶｯｺｲｲと思うかだよ。
え？社員とかバイトとかじゃなくその人がｶｯｺｲｲかどうかだって？　ﾌﾟ
同じ条件ならやっぱ社員の方がｶｯｺｲｲく見えるの。

そういった社会的イメージも重要だろ？いいよ別に。イヤ俺は違うっていうんなら。
ただそれはオマエがそう思うってだけだ。社会はそうみない。
自分の奥さんや子供に対してやっぱ平社員とか、課長とか、部長とか、そういったものが
大事だってだいたいのヤツは思うものだ。社会を見渡して見ろ。

社会じゃ、順位があるの。お前等が正社員より立場が低いことを認めるまでこの現実は
突きつけられるんだよ。

社会的イメージ。。。まあ、ある意味正しいよ。
リストラされると、能力無い分だけに、そのイメージはイッキに
フリーター並になるけどな。

>288
馬鹿だね〜。
あんた、よほど年収低いんだね（ﾜﾗ
「社会的イメージ」しか武器にできるものがないの？
最終的には「稼いでいる方」に決まってるじゃない（苦笑）

>>288
> 社会じゃ、順位があるの。
そうだね。
猿やニワトリとか犬とかは順位に厳しいね。
でも君は猿でもニワトリでも犬でも無いだろう？

>>1

お前が氏ね。

犬だろ。社畜ともいう。

ペットは友達！

>>288
バイトの女の子にｶｯｺｲｲかどうかなんて考えてるんだぁ
世界がせまっ

デキル派遣の人ならフリーでもやっていけるし
そしたら個人事業主ながらも社長だし
ガンバリしだいで、そのへんの部長よりは
収入も立場も高い

まぁ、そう言う考えの正社員なら
課長になったとしても部下がついてこないだろう！

>>293
なるほど、
会社の犬だから順序に厳しいのか。
犬だからよそ者の派遣に吠えるのか。

>>288
ふ〜ん。似たもの同士でくっついとけば？

毎月決まった日にきちんと餌もくれるしな。

>>294
ガキ丸出しだねぇ。

派遣は社会の野良犬。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　し　／|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　く＿|　|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（○ｏ　　 ＿|　|　）　(⌒ヽ＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣￣￣/　>__ノ　　　＼　　|
　　　　　　　　　　　＿　　∧＿∧　　　/　/ 　/　／　 　　　　 　＼　＼ /)
　　　　　　（￣￣￣／￣￣￣⌒ヽ　（　　/（　　/　　　　　　　　　　＼　＼|
　　　　　　　＼ 　／　　し　／＼ ＼　） /　　） /　　　　　　　　　　　|＼　　）　　
　　　　　　　　 |/　　　　／　　　＼ ＼し′　し′　　　　　　　　　　　|　 ＼　＼＿
　　　　　　　　/　　　　/＿＿＿　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　入　　　＼
　　　　　　　（　（○ｏ　　 ＿　　）　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　|
　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　|　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼今だ！300番
　　　　　　/　 ／　　　/　／　 　丿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　＼ゲットォォｫｫ！！
　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿　　　　)
　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／（、∀ , ＼ ＼
　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　∨￣∨　＼ ＼
（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　＼ ＼
　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　ノ　　　　　　　＼ ＼
　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し’　　　　　　　　ノ_＼＿つ

どう考えても「二部上場の派遣会社社員」＞「三流以下ソフトハウスの正社員」なんだが
派遣の地位が低いなどと抜かす脳足りんは、そーゆーことは考えも及ばないんだろうか。

ｽﾏｿ、言葉が足りなかった。
“世間のイメージで言うなら”を頭に付けといて。

>>302
最近はそでも無いみたい。
銀行潰れちゃったりしたしね。

俺は月給手取り16万の正社員です！賞与も３ヶ月貰ってます！
生活は安定して貧しいです！けど社会イメージ抜群です！！
サラ金だってお金貸してくれます！信用あります！
もう深夜だってお金下ろせます！　派遣には貸してくれないだろ！
時給3500円のバイト野郎（派遣）なんかと一緒にしないで欲しいね！
まったく、バイト野郎は心根まで貧しいぜ！

す、すみませんが、なんでこんなに派遣社員がたたかれるんですか？
素朴な疑問ですが。誰か教えてください。
うちの会社では派遣に対する偏った意見をほとんど聞きませんけど。
ちなみに、うちは800人程度のソフトハウス。

時給3000以下で呼べる派遣しか雇えない会社は
だいたいあんなもんです。

うちのボスはプロパーでは無いですが、
上場大企業の支社長として仕事していますが何か？？
もちろん、部長より格上です。

>>304
> 俺は月給手取り16万の正社員です！
　　　　(snip)
> 時給3500円のバイト野郎（派遣）なんかと一緒にしないで欲しいね！

泣きながら書いてたりして。

>>305
もう半分ﾈﾀｽﾚ化してるから、あんまし（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

派遣社員は派遣会社の正社員だと会社から洗脳されているんだろうが
ただの登録人員であって正社員とは区別されている。
気が付いたらゴミのように捨てられる。
それが派遣のイキザマ。
犯罪起こす前に死んでくれ。

>>309
HAHAHAHAHAHA!

>>305
800人程度のソフトハウスのプロパーならば、
派遣と同じレベルのゴミだよ。

不毛なスレだ

>>305
なんか派遣社員の方が派遣先の正社員より技術があるように書かれているがUSO８００だね。

実際には全然技術もない新卒を１ヶ月ぐらい研修して３０００／ｈぐらいで派遣に出す。
当然「高いレートで払ってるけど、うちの新卒と何が違うんだろう？」みたいな担当者も多い。
派遣先のもっと上の方の担当者はたぶんあんまりよくわかってないんだろうが。

ひどい派遣あてがわれて頭にきてるやつもいるってこった。

そもそも業務経歴書に、うそ記入するのが当たり前な会社もあるからなあ
うん、うん

>>312
そんな不毛ぶりが好き

さくらたんのエロ派遣きぼんぬ

ひどい派遣をあてがわれて頭にきてるやつは、俺を雇ってくれ。
今の会社にも愛想をつかしているので、好条件を提示してくれれば辞めるよ。

>>317

時給800円でどうだ。
交通費は一日500円まで支給。
時間帯と出勤日は要相談。
週三日以上出勤。
今なら特別に支度金５０００円も支給。
三ヶ月後に時給は900円に上がります！

うちにいた派遣の人は若いのに優秀だったな。
オタク色丸出しだったけど、そんなの気にならないぐらいいい仕事してくれた。

某大手プロパーで「優秀な人だなぁ」っと思っても
実際は派遣社員ってのもおおいしなぁ

>304
わらた。「サラ金だってお金貸してくれます！」だって。
すごい絶妙なﾈﾀだね。
借りなきゃやってけないってことか（ﾜﾗ

>309
くだらないことをageで書かないように。
洗脳なんかされてないっちゅーに。
時給派遣なら、洗脳される以前に金にはシビア。
正社員派遣なら、洗脳される以前に正社員。
常識ぐらいわきまえて書込みするように。

>313
わかるわかる。技術ないのがくるとがっかりするよね（苦笑）

いいな〜。この不毛なｽﾚ。
いると心がなごんじゃうよ（ﾜﾗ

ｺﾝﾆｬﾛ､ｺﾝﾆｬﾛ、正社員なんてこう↓だっ、こう↓してやる！
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/694.gif

＞＞３２１
＞わらた。「サラ金だってお金貸してくれます！」だって。
＞すごい絶妙なﾈﾀだね。
すんごいベタベタ

>321

わらった！
サラ金に足を踏み入れたことは無いがので
わからんが借りられると思うわ！
住宅ローンも借りられるし

派遣板でサラ金のカードを作れるかどうかを
自慢していたヴォケがいたが・・・。
同一人物？

すこしまえに聞いた話だが税制制度が変わるんだって
現状では、月給＊１２で税率が決まってるらしい
それが年収ベースになると聞いた

ボーナス無い人には関係ないけど
いっそうサラリーマンは重税感が増すことに
なるんじゃないかな？

まちがってたらスマソ

>323
俺も正直、ﾍﾞﾀだと思う。でも、ﾍﾞﾀっていったら
このｽﾚから娯楽が消え去る。

>324
”無いがので”
舌を噛まないようにね（ﾜﾗ

>325
一応、聞いてみよう。
>325が言ってる「同一人物」のターゲットって、俺？（ﾜﾗ

>326
いつからなんだろうか？
年収ベースってことは、ボーナス4ヶ月としても
*16なんだね〜。
たまらんな〜。

派遣社員です。
転職させてください。

＞＞３２８
ダーマ神殿逝け

>>327
いや、違うよ〜。俺がいう対象は>>304。
いや誤解させてスマソ。

--転職例--
学校→ソフト会社正社員→間に合わせ派遣社員→フリーエンジニア→個人事業主→株式会社

そちは派遣社員か・・・・何になりたい？
→　中小企業正社員　
　ＨＰ（収入）　　　：−２
　ＭＰ（知識）　　　：−１
　力（能力）　　　　：＋０
　身の守り（安定）　：＋１
　素早さ（気楽さ）　：−２
　カッコよさ（看板）：＋０　

派遣ネタはもう飽きました。

→　零細ボロ企業正社員
　ＨＰ（収入）　　　：−４
　ＭＰ（知識）　　　：＋１
　力（能力）　　　　：＋１
　身の守り（安定）　：−２
　素早さ（気楽さ）　：−３
　カッコよさ（看板）：−２

→　ごく一部一流大企業正社員
　ＨＰ（収入）　　　：＋３
　ＭＰ（知識）　　　：−２
　力（能力）　　　　：−１
　身の守り（安定）　：＋３
　素早さ（気楽さ）　：−３
　カッコよさ（看板）：＋４

→　フリーエンジニア
　ＨＰ（収入）　　　：＋５
　ＭＰ（知識）　　　：＋２
　力（能力）　　　　：＋２
　身の守り（安定）　：−３
　素早さ（気楽さ）　：−２
　カッコよさ（看板）：＋２

→　無職
　ＨＰ（収入）　　　：−５
　ＭＰ（知識）　　　：−５
　力（能力）　　　　：−５
　身の守り（安定）　：−５
　素早さ（気楽さ）　：＋１０
　カッコよさ（看板）：−１０

→　下級公務員
　ＨＰ（収入）　　　：−１
　ＭＰ（知識）　　　：−３
　力（能力）　　　　：−３
　身の守り（安定）　：＋１０
　素早さ（気楽さ）　：＋５
　カッコよさ（看板）：＋１

→　上級公務員
　ＨＰ（収入）　　　：＋２
　ＭＰ（知識）　　　：−２
　力（能力）　　　　：−２
　身の守り（安定）　：＋６
　素早さ（気楽さ）　：−３
　カッコよさ（看板）：＋５

→　このスレの＞１
　ＨＰ（収入）　　　：−４
　ＭＰ（知識）　　　：−５
　力（能力）　　　　：−６
　身の守り（安定）　：＋１
　素早さ（気楽さ）　：＋１０
　カッコよさ（看板）：−１２

→　フリーアルバイター
　ＨＰ（収入）　　　：−３
　ＭＰ（知識）　　　：−２
　力（能力）　　　　：−２
　身の守り（安定）　：−３
　素早さ（気楽さ）　：＋４
　カッコよさ（看板）：−３

>>331はダーマ神殿に派遣に出てるんですか？

>>337
個人事業主である
人をＰＧからＳＥにクラスチェンジさせたり、
派遣から契約社員にクラスチェンジさせたりと、
職を授けるのである
祝福（契約）を受けた者は、神官にお布施を渡して、
各自有意義に励むのである
ギブアンドテイクで今の所不満は無いのである
ただしレベルの足らない人間はお引取り願っている

ようするに、派遣やっている奴は、
技術があろうが無かろうが、人間のクズってことか。

>>339
あんたも好きねぇ（ｗ

if(Person->>1.Status==MF_BAKA){
　　TextOut(pt.x,pt.y,"ｵﾏｴﾓﾅｰ");
}
else{
　　TextOut(pt,x,pt.y,">>1って使えなさそうじゃない？");
}

>339

あんたの言う、人間のクズに
本職の仕事では、かなわないと認めてる？

ちゅーことは．．．なんだろう？

>339
もう、その類の煽りは正直、飽きました。
もう少し反論のしがいがある煽りにしてください。

派遣ってパートのオバサンと同じだろ？

俺は派遣者を馬鹿にする気は無いけれど、
自分が派遣されるのはイヤだなぁ。
自分の会社で働けないだけでなく、
自分が売り物となって金と引き換えに他社で働くなんて、
精神的に耐えられない、なんかミジメで。
たとえ自分の技術力を高く買ってくれたとしても、
正社員＞派遣の地位は変わらないだろうし。

ってゆーか、仕事って、技術力や給料の高低だけじゃないんだよね。
俺にとっては。
「俺はプロパーよりも技術力あるぞ。貰っているギャラも
　プロパーよりも全然高いぞ。」
って喜んでいる派遣難民には理解できないだろうけどさ。

庶務やテスターとして派遣されてくる若い女性の派遣者は、
バイト感覚なので理解できる。

>>344
あなたの会社には”出向”とか無いみたいですね。
良い会社ですね(w

おれは出向とか派遣とかある会社で働いたことはない。
外注を頼んでも打ち合わせ以外は自分の会社にきてもらうことも
ないし、相手の会社に行くこともない。
ちゃんと就職するとき、他社で働くというまるで奴隷みたいな
みじめなことされないかどうかチェックするだろ普通。
人生すててプライドも捨てたやつなら金のためなら何でもするだ
ろうがよ。
ソープ嬢みたいにな。

>>346
ﾋｯｷｰだ(w

>344

結局プロパーっていっても、お客（ユーザ）に使われて居るんだよ！
自社開発でも、その先には多くの客が居るんっすよ

お客（ユーザ）＞＞＞正社員≒派遣社員
客から見れば、どっちでも良いんだよ！
良い物さえ作ってくれれば

ってゆーか、仕事って技術力や給料の高低だけじゃないんだよね。
俺にとっては。 お客からの信頼が重要なんだよね
「俺は派遣社員よりも学歴があるぞ。
社会的信頼度も 派遣社員よりも全然高いぞ。」
って喜んでいる自社引き籠もりには理解できないだろうけどさ。

たしかに同じ派遣業としてガッカリする連中が多いのも事実だけど

まあ、社内開発が気楽だって言うのは解らないでもないけど。
社内に残ってたって、会社に自分を切り売りしてるのは変わらないと思うよ。
結局能力や時間を切り売りしてるんでしょ？

いろんなことをしてみるのが自分の能力を高めるのに役立つなら、外に出る
のも良いと思うけどな。これは派遣か社員かに関わらず。

まあ、OLが気楽だって言うのは解らないでもないけど。
OLやってたって、会社に自分を切り売りしているのは変わらないと思うよ。
結局能力や時間を切り売りしてるんでしょ？

いろんなことをしてみるのが自分の能力を高めるの役立つなら、外に出る
のも良いと思うけどな。これはOLかピンサロ嬢に関わらず。
退職金？老後？
本当に退職金もらえると思っているの？
１０年後の金より今の金でしょ。
給料いいぶんピンサロ嬢が偉いよ。

ピンサロ嬢の良し悪しはともかくとして（つか良し悪しなんてどうでも良いんだが）

＞いろんなことをしてみるのが自分の能力を高めるの役立つなら、外に出る
＞のも良いと思うけどな。これはOLかピンサロ嬢に関わらず。

ピンサロ嬢が高める能力ってなんだろうか？

>>346
つまらんプライドだと思うぞ。
もしかして自社内で働いていたら上のモンが守ってくれるから嬉しいのかな？

プライドを棄てれば派遣社員！　

|ピンサロ嬢が高める能力ってなんだろうか？

接客能力。営業能力。技能（フェラチオなど）
たくさんあるだろう。

このスレの派遣社員は接客能力、営業能力、技術を高めるように。
とくに接客能力が著しく欠如しています。お客様に向かってその口の利き方はなんですか？

>>355
えらそうだね。
スチュワーデスに向かって「ねえちゃん 肩もめ！」というのと同じ。
お客様であっても 人間対人間。
最低限のマナーってあるだろう。

派遣って人間だったんですか？

>356
355はネタなんじゃないの?

>お客様に向かってその口の利き方はなんですか？
というくだりは、派遣社員に気に入らないことを言われたら
プライドが傷つくような正社員をからかっているように見える。
つか、あんまり正社員をバカにするなよ >355

申し訳ありません！お許しください正社員様！！！

>355

ちゅーか、おまえは３つの能力のひとつでもあるのか？
おまえの上司も頭下げて、お客から仕事もらってんだよ
５〜１０年後、おまえもしなきゃならないんだよ！
それが出来なきゃリストラだ！
そうなってからじゃ遅いぞ。派遣社員にもなれないかも？

まともな反論かけねーのかって哀れんできたよ！
そのうち正社員派からも、批判が出てきたりして

＞そのうち正社員派からも、批判が出てきたりして
きみの意図がよくでてるね（ｗ

>>350
まあ、よくはわからんが
給料が多ければ偉いってこたぁないな。

派遣会社経由で派遣社員として働いている人は、
それほど自分の技術に自信があって、プライドもあって、
正社員よりも派遣の方が自由で良いと思うのであれば、
どうして、個人で派遣契約したり、
自分で起業したりしないのですか？

結局、派遣会社に仕事見つけてもらわなきゃ
何もできないお子ちゃまなのね。
自分で稼いだ金をピンハネされても何も思わないほど、
落ちぶれたくないな、俺は。

結局、派遣社員って、宴会コンパニオンやデリヘル嬢と同じじゃん。

っつーか就職活動であっちこっちで蹴られ続けて最後にとってもらったところがよく見たら派遣会社だった。
ぐらいだろ？派遣社員って。

>>363
うーん、特に否定する材料はないんだけど

＞結局、派遣会社に仕事見つけてもらわなきゃ
＞何もできないお子ちゃまなのね。
＞自分で稼いだ金をピンハネされても何も思わないほど、
＞落ちぶれたくないな、俺は。

これはべつに正社員でも一緒でしょ？なんか違うの？

>>363
それはちょっと外しているのではないかと思う。
営業を委託していると考えても良いのでは? 実際、みっちり働いてもらっ
ていたら、次の契約先を探すだけの営業活動をする余裕なんか無いはず。
契約期限が迫っている派遣さんが、「次の仕事の営業活動がありますんで、
残業はできません。じゃ」なんて言って帰っちゃったら困るぞ。期限いっ
ぱいまで、ちゃんとやってくれるのは、派遣会社の営業担当者がしっかり
しているからだと思うよ。

あと、補足。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ?
・たいがいのお仕事は誰かが別のことをやってくれないと成立しない。
・正社員でも派遣社員でも経営側の人間に納金しているのは同じ。

>364

超一流では無かったけど、上場企業に属していました！
いまでも属していた会社自体は当然あります


ピンハネ？
普通の会社はもっとピンハネしてるのが現状ちゃうか？
お客から月１００万もらってる社員がいたとしたら
いくらぐらい貰ってるんだろ？
平均的に１／３と言われているから、３０万チョットかな？

派遣の方がピンハネ額は少ないと思うけど？

>>365、>>366
人の書き込みの揚げ足を取るんじゃなくて、
自分の意見で反論しなさいよ。

ミジメだよ、あんた達。

似たようなレスが３連発！

社会を知らないちゅーのは可哀想に思えてきた！

>>365
いや、個人で契約もとってやっている外注さんを知っている。
同じ非正社員として尊敬に値する。
363はもしかしたらそういう人なのかもしれない。
そんなスーパーマンから見れば、派遣社員や環境に守られた正社員
は甘いように見えるんだろ。

>>368
ありゃ？別に君に惨めなおも異をさせようという意志はなかったんだよ。
ごめんね。

一緒だから、叩き合うのは意味がないんじゃない？って思っただけなんだ。

派遣社員が威勢のいいことふかしてられるのも若いうちだけ。

年食ってレートが高くなれば客も若い奴をとろうとする。派遣にでれない派遣社員なんてポイ。
そんな薄情なご主人様に飼われてるのが派遣。解った？

ご主人様に飼われてるって言うと犬みたいだけど犬以下。
派遣社員は商品です。つまり物です。だから利用価値が無くなれば棄てるんですよ。
物じゃなく人だったら不当解雇になるんだけど。解った？

>>370
＞いや、個人で契約もとってやっている外注さんを知っている。
＞同じ非正社員として尊敬に値する。
＞363はもしかしたらそういう人なのかもしれない。

そうだね。そういう人だったらしたら、さらにすまそ。
派遣っつーか、非正社員ならそうなることを目指すべきだよね。

>>368
あれれ? 366だけど、揚げ足とったつもりはないよ。
確かに補足以下は揚げ足トリかもしれないけど、ここは363の中の
「結局、派遣会社に仕事見つけてもらわなきゃ」よりあとの、
おもしろおかしい冗談につきあっただけ。補足以下が気になるよう
だったら君も冗談を書くな。

>372

ちゅーか、そう言う意味じゃ
おまえも社長？株主に飼われてんじゃないか？

派遣社員だけど、小さい会社ながらも正社員なんだけどなぁ

>>372
そりゃ感情論にすぎない。感情は大事だけどね。
それより、正社員の利用価値がなくなったら、いきなり解雇する訳に
には逝かないから、自分で辞めるまでいじめるよね。あれ、なんとか
ならんかと思うね。

月43契約で月20(年俸240)は駄目過ぎデスか？いやまぁ駄目でしょうね…

＞＞３７６
＞正社員の利用価値がなくなったら、いきなり解雇する訳に
＞には逝かないから、自分で辞めるまでいじめるよね
それは派遣社員も一緒。派遣にでれなくなればポイ。
社員はいじめ出されているようなイメージが強いですが、実際は上司と部下の人間関係。
うまく役職を越えた人間づきあいの出来る要領のいい人間はちゃんと見えないつながりを築いています。
それすら出来ない仕事一本の人間は正社員でもいじめ出される可能性があります。
だが、大きい、順調な会社なら問題ないでしょう。

みなさん、技術が１０できて人間関係が０〜３程度の人より技術が５できて人間関係が５の方が生き延びれるんですよ！
これが実社会。

え？技術が５じゃ困るだろって？困りませんよ。技術一直線バカつかって仕事させて旨味は人脈築いた人間でわけ合いますから。
それで技術一直線バカは用済みならポイ。この部分が正社員から派遣にシフトしただけです。

>>378
こらこら、正社員がイヤらしい人間だと思われるようなこと書くのヤメレ。

でも事実ですから。

派遣が全部悪いとは言わないが、なぜ時間どおりにこない？
なぜ雨が降ると休む？
なぜプログラム組めないのに、プログラム組めるっていう契約でくる？
いままで３０人くらい使ったが、時間を守ってくれるのは２人だけだった。
所詮契約ってこんなもんかって思った。

>>381
派遣会社を換えるといいかも。

>>382
同意。 381よ、なんでそんな派遣と付き合うのだい？

>378

優秀な派遣人達は、人脈作りの一環と思ってやってる人の方が多いと思うよ！
フリーになるための布石と考えてると思うよ

実際リピートとか来るし
そういうときは、２〜３人連れて行く場合もあるし
そうやって技術だけでも仕事は広げていけます

もちろん自分が連れて行くのは、それなりの芽がある人を選びます
５０歳になっても派遣続けてるのかぁ〜って言う反論は


まぁ普通の会社の課長や部長と似たことですけどね！

>380
あんた、無責任な正社員に悩まされた派遣さんだな?
正社員がみんな悪いとは思うなよ、中にはイイ人もいるって。

社会の仕組みを言ったまでです。

>381

わたしは、派遣先の雰囲気にあわせます
絶対９時に来て欲しいのなら行きますし

場所によっては、今日中にやってほしい
そう言う場合は、２時でも３時でも徹夜でも
朝まででも付き合いますよ！

そう言う場合は当然９時には行けないですけどね！


>382に激しく同意

>>381
なぜ時間どおりにこだわるのかは知らんけど、基本的には納期までに
ブツを収めるのが俺らの仕事だよ。
ラインとか販売じゃないんだから何時から何時までってのはどうでもい
いだろうに(契約上時間が決まってるだとか、正当な理由があれば別)
納期寸前で間に合いそうもない状況とかであれば限界いっぱいぎりぎり
まで働くけど、逆に普段はそれほど時間にはこだわらんな。

386の社会は狭いなあ。

あなたの社会も狭いですねぇ。（ｗ

>>388

それを言ったらきりがないんだよ。
納期までにブツを納めれば、

素っ裸で仕事してもいい。
みんなの前でオナニーしてもいい。
みんなの前で連れてきた風俗嬢とセックスしてもいい。
昼飯はゴギブリとミミズを食ってもいい。
勤務時間中にアダルトビデオ見てもいい。
勤務時間中に一人で人生ゲームしてもいい。

とか、いくらでもわがままなんてあるけど
常識ある日本人なら、こうするべきというものはある。
特に理由がないんなら就業時間は規則通りにするのが普通。
それは納期に間に合う間に合わないは関係ない。

>>391
しかし。。。
ここに上げられた例と「就業時間を守る」は
同列に並ぶもんなのだろうか？

>>391
ここでは極端な例は必要はない。極端な例はあほっぽく見えるからあなたが損。
388だって「契約上時間が決まってるだとか、正当な理由があれば別」って書い
ているのだからそれで良いではないの。(時間の契約をしていないとかいうこと
はないと思う)

>>388
チームで開発していたりすると突発的な打ち合わせがよく発生するのだけど、
労働者の時間がずれていると困ることはない？

フレックスとかもあるけど
就業時間がどうでもいいって就業規則は普通ないだろ。

>391

逆も言えるな！
明日が納期で、自分のところだけ終わって無いのに
就業時間が来たのでって帰れるか？

発想が酷すぎるな！
ちゅーか、君のところに来てる派遣は
そんな事してるのかな

時間守れないやつは勤務中にオナニーするやつよりムカツクぜ

>>394
ウチの会社では、就業規則を守ろうとしない正社員はいないけど、
守ってくれない派遣社員は何度も見たことあるよ。
もっとも、技術力はあったけどすぐにクビにしたが。
バイト感覚なんだよね、一部の派遣社員は。

>396

時間守れないやつ？そこまで偏見はないなぁ
（３０分くらいなら）

まわりの規律とかを考えれば、時間通りに来て貰った方が有難いですけど
しかし朝来て、コーヒー飲んでタバコなんか吸って
おしゃべりなんかしてたら２０〜３０分はたってしまうけどね！

ちなみに、わたしはタバコは吸いません！

だから派遣は使えないヤツはバンバン切ればよい。
少なくとも社員に合わせない奴なんぞ。もっと使えるのが掃いて捨てるほどいるよ。

つまり、社会のルールすら守れなくて、
それを個性だの自由だのと言っている、
社会性・協調性に欠けたウジ虫どものことを
派遣社員と言うのですね？

>>400
それはサヨクって言います。

派遣の方々スーツなんて着て来なくていいですよ。
こっちまで窮屈だから。

>399

激しく同意

まぁ使えない奴が多いから
デキル人が重宝がられてるんだろうな！

>400

大手正社員だって、時間通りに来ない人
居ると思いますよ！

派遣社員が全員デキルとも思ってないし
正社員が全員デキナイとも思ってないし

一律に契約形態でしか人を判断できないのは
どうかと思うが？
（ちゅーたらこのスレがたたんけどな）

事業が切羽詰まっているのに使えない正社員がいるからこそ、吟味をする余裕もなく
使えない派遣を掴むことになる。
ちゅうか、派遣を吟味する能力がないから正社員も使えないのを掴むことになっている
のかもしれんね。もっとリストラを進めて人材の流動性を高めないと、企業が労働者の
犠牲になってしまう。

>404

＞一律に契約形態でしか人を判断できないのは
＞どうかと思うが？

それがわからないｳﾞｧｶの提供でｽﾚがたつのです。

>>399
同意。
派遣は社員よりきりやすいんだから、それができないのなら単に
会社やその部署がドキュソなんだろ。

>>405
つまり、派遣制度はリストラを推進させているのか。
リストラを促す派遣社員は、労働者の敵だな。
派遣社員＝雇用主の犬

>>408
それってIT化が雇用を減らすって理屈に似てるなｶｯｺﾜﾗｲ

>>408
その通り。古い安定志向の正社員様。
これからの時代、あなた達が安月給に甘んじてまでたのみにしている労働者の権利
など無くなるのですよ。つまり安月給働き損てわけ。（ｗ

今時無いと思うけどストでもなんでもやったら？（ｗ
私たちは気にしませんので。あなた方を飼ってるご主人様もそんな使いにくい社員より
派遣を使ってくれますから（ｗ

派遣会社って、大体、労働組合とかないよねー。

二、三年派遣をやってみて、向いてないと思ってやめていく人
多すぎると思う。
バイト感覚でやってる派遣も多いし、
仕事に対する責任も、「派遣だからダメならやめればいいや」程度の
人間だって、多くいるね。

今まで見た感じ、派遣って
1 .. どう見てもだめ or 未経験 or 経歴詐称 2割
2 .. 懇切丁寧に教えてあげればなんとかできる 3割
3 .. いっチョ前のPG （値段は下のSE並) 3割
4 .. いっチョ前のSE 1割
5 .. いつ独立してもいい感じ 1割

くらいかな。
テレビCM出してるような派遣会社だと、価格勝負なので
3以下しかいない。

派遣法って、チェンジ不可なんだっけ？

はあ〜〜。
どうでもいいけど派遣の（しかも同じ会社の人同士で）
喧嘩するのやめてよ〜〜〜。
「自分はキャリアがありますから」←人の説明をきかない（何回説明しても聞き流す）
で、みんなあきれ果てて、何にもいわなくなっちゃって、仕方なく同じ会社の人に
ききにいっても、あまりにも理解してなくて「あんた全然わかってないよ」とか
いわれちゃってて・・・・・。もうこのトホホな現状だれかどうにかしてあげてよ。
どっちも可哀想じゃん。
こんなのって、もう、どうよ？？（涙）

＞＞４１３
それは小熊スレにどうぞ

高卒PG同士で派遣だの安月給社員だの争っても
所詮底辺であることはどちらも同じ。どっちも氏ねや低脳単純労働者が

>415

SE気取りの、PG経験の無しの連中よりはマシだと思うけど！

>413

同じ会社の正社員同士でもケンカはしてるのは
多いと思うけど？
どっちにしろ、社員でも派遣でも
まわりと同調できない奴は淘汰されるけど

>411

んっ？　５割はいっちょまえって事か？
丁寧に教えたらを入れたら、８割はなんとか出来てるジャン
思った以上の高確率だと思うんだけど？

たぶん、論点は３の（値段はＳＥ並）かな？
派遣会社もピンハネしてるけど
正社員の属してる会社もピンハネしてるって事を忘れずに！

>テレビCM出してるような派遣会社だと、価格勝負なので
>3以下しかいない。

いや、こっちの方が大きいと思う。

＞3 .. いっチョ前のPG （値段は下のSE並) 3割

どこの会社も人をよこせといえば、
これ以上の人のことを言うに決まってる。

が、くるのは経歴詐称の屑ばかり...
かなり逝ってヨシ。

禿道

＞＞４２０
派遣社員を採るぐらいなら正社員を無試験で採用したらどうですか？
来る人間のレベルはそれと同じですよ？

まあ派遣も人間なんだから、例えばプロジェクトの途中から投入したら
分からないことが多くてしばらくは使えなくて当然だよ。正社員という
のは社内の暗黙の了解事項とかを意識しないうちに身に付けていると思
われ。派遣でやってくる人間は、まずそれに馴染ませることから始めな
いとなかなか思い通りには動かせないない。
即戦力を期待したい気持ちはわかるけど、事情がわかっていない人間が
即戦力になるような単純なプロジェクトなんて滅多にないだろうと思う
けどどう？

正社員の方が経費がかかるんだよなー。

× 動かせないない。
○ 動かせない。
スマン。

>420

あーそういう意味ね！
大手の派遣会社は、たしかにロクなのがいない（少ない）

まえ居たところで、自分にはあわないとかで
１ヶ月で居なくなった奴がいたな
そう言うのは、時期に将来考えるのじゃ？
一ヶ月間、暇そうしてたしに

それ以前に、わしが教えた時間とかは、いったい何だったんだ！
同じ派遣として意識の欠落してるのが多いっすね！

現場の事情以前に、
OSのインストールもmakefile記述もできないUNIX経験三年とかどう思うよ？

>423

激しく同意

ＯＳのインストールとＬＡＮの設定くらいは
一般常識として欲しいよな（正社員の方々も）

>>423には同意。

だが、ぶち切れるのはたいていそれ以前の派遣がきたとき。

ねー、みんな

>>411の基準でみて、どのくらいの派遣が来てるかおしえてちょんまげ。
派遣の人は、自己申告でいいからどのくらいのもんかうち明けてちょんまげ。

うちには、
1-3人
2-2人
5-1人
くらい来てるよ！

>>430
お前が氏んでちょんまげ

ここで正社員に噛み付いてた派遣はどこ逝った？
なんか技術力が派遣＞＞＞＞正社員みたいな風説を流布してたが。
makefaileも書けないunix経験者ってそりゃ単なるオペレータだろ？
それをＰＧですって経歴詐称して出しているんだろ。ホント派遣は嘘ばっか。

>432

んっ？　いるじゃん
みんな認めてるし

できない派遣も多いって、新人社員と同じこと

>>433
コテハンのヤツがいたんだよ。赤いｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ、お胸ｵｯﾊﾟｲだってさ。幼稚なハンドルだな。

>432

プロパーも嘘ばっか（おたがいさまです）
みんな良いことしか言いません！
言い方を変えれば、だましあい

>434

あまりにも幼稚だった居なくなったんちゃうか？

＞＞４３５
じゃ、そのプロパー側の嘘を言ってみな？

Makefileって始めて作っても30分位試行錯誤すれば出来るだろう、普通。(w

始めて（誤
初めて（正

一日がかりで

foo : foo.c
　　cc foo.c
　　mv a.out foo

とかかかれてさらにムッキョーン！

>437

�@業務フローとかいって渡されたのが嘘でした
�A人を増やします。とかいっておいて半年以上オーバーフロー気味で仕事しています
�Bこの人はスペシャリストなので、何でも聞いてって紹介された人が．．．辞めちゃいました
�Cお客様への出張はあるかも？が、３ヶ月常駐（通勤時間片道２．５時間）

その他いろいろ

>441
�Bの人はスペシャリストなので引き際を心得ていただけです。
きみも、スペシャリストになろう。

＞＞４４１
派遣側は契約、交渉事に嘘持ち出してるからな。経歴詐称ってとんでもないよ。
技術が正社員よりありますっていう嘘も・・・。

このスレの中で派遣の実態をごまかす記述が多いって言いたかったんだよ。
キミが言うのは業務上のすれ違い程度でＳＥ−ＰＧの間でよくある話程度では？
�Cはわかる気もするが仕事してればそれくらいはあるよ。

>442

１ヶ月で居なくなってか？
派遣のスペシャリストとして無難にこなしてます
まぁソースが有れば何とか出来ますので

あとがまを鍛えるのに半年から１年はかかるだろうなぁ

>443

あのー私は経歴詐称ちゅーのはしてないんですけど？

だからリピートとかも実際きてるし！
その時は、他に１〜２人連れてったりして教え込んでるよ

うお、叩かれてるよ俺。(w

>443

ほんらいのスレは、
�@「正社員＞派遣社員」っと一律に決めつけてること
　　そんなことは無いっしょ、結局は個人の資質だと思われる
　　そうするとこのスレは意味が無くなるが

�A技術力は派遣の方が上
　　そんなことは無いっしょ、結局は個人の技量だと思われる
　　そうするとこのスレは意味が無くなるが

�B派遣は金のために何でもする（ピンサロ嬢と一緒）
　　これは正社員もそうじゃなくてはいけないと思うが（仕事に対して）
　　頭が下がる正社員も知っていますので
　　この件に関しては話題を持ち出したのがアホっと思った

�C　�Bと矛盾してるが、派遣は無責任だ
　　そのとおり！無責任なのがおおい
　　そうじゃないのも居るのは事実

�D派遣は人身売買
　　プロパーも社員も自分の時間を切り売りしてるのでは？

�E派遣はピンハネ会社
　　プロパーもお客から貰ったお金をピンハネしてるから同じ

�F派遣社員は一生プログラマしてるか？
　　そんなつもりはサラサラない
　　フリーになって独立するための、派遣は人脈作りと私は考えてる
　　できるだけ短期（３−６ヶ月）で多くのところに行きたいのが本音
　　必ずと言って良いほど、期間延長＆リピートがくる


あとなんかありましたっけ？


私の意見としては、いろいろ論争しているが立場的には
おきゃく（ユーザ）＞＞＞正社員≒派遣社員

�G派遣には詐称がつきまとう。
　　つまり逝ってヨシ。

>>448
詐称がわかった時点で、解雇すりゃいいだけじゃないの？
それに誰だよ、そいつを採用したのは(w

>448

�G派遣には詐称がつきまとう。
　　だましあいでしょ！
　　そのための面接だし
　　正社員雇うときも面接＆試験はあるんだから


おまえは完璧なやつか？
ひとつでも気にくわない事業があれば、
「つまり逝ってよし」だけ

つまりボキャブラリ不足

誤）事業
正）事情

すまそ

詳しく知らないけど、派遣は試験しちゃいけないんじゃなかったっけ？

>452
そなの？
面接も試験じゃないの？
いつもやってるが

こういう話は聞いたことあるんですけど！
派遣で５人くらいしか要らないのに
いちおう１０人とか呼んでおいて１ヶ月くらい競わせる（技量＆人間性など）

残念ながら不採用になったのは手当は無し
そのかわり、採用時は単価は良かったって

たぶん、法律とかの面から言うと問題がありそうだけど
事前に通知して集まった連中なら
みんな不採用にならないつもりで来てるわけだし

契約前の事前面接は違法ん

>454

そうなんだ！　それもプロパーの要請だしねぇ

派遣の又貸しはダメなのは知ってたけど
まぁそんなこと言ってたら仕事にならないし

仕事がとれないし、の間違いだろ。
弱小派遣の又貸し逝ってヨシ。

正社員さんを騙る、厨房が現れないねぇ。
相手してあげようと思ったのにん。

>456

まじボキャブラリ少ないね！

おまえが仕事取ってきてんのか？
営業なり部長・課長が動いてるんちゃうんか？

自分で営業かけたら
生活に困らない程度の話は来るんだよ！


学歴ありの大企業の社員だか知らないけど
おまえが大企業の看板作ったんじゃなんだろ！
先陣（先輩）達は優秀かも知れないけどな

>456

456の仕様書が仕様書を書いたなら

在庫管理システム
　　在庫の管理が出来ること、出来ないやつは逝ってヨシ

請求管理システム
　　請求の管理が出来ること、出来ないやつは逝ってヨシ

○○制御システム
　　○○の制御が出来ること、出来ないやつは逝ってヨシ

企業の方から是非来てくれ、でも個人契約は会社の規則で出来ない
っていわれてっから、間に挟む派遣会社を適当に見繕ってたおれだが、何か用？

派犬は最近凶暴になってますのでご注意ください。うかつに近寄ると噛み付かれます。

>>456=460
２ｃｈしてるような派遣ヲタに用は無い。

ﾏﾀｰﾘしようよ。　ﾏﾀｰﾘ。

>>462
2chしてる正社員発見！

ここにいる社員派、ボキャブラリ少ないな
まともな意見には反論できてねーしな！

まぁ２ｃｈは、そう言う議論をする場所でもないけど

正社員て羨ましい。派遣を顎で使って、結果が思わしくないと
「困るんだけど」とか言って、その日の気分で無理難題を押し付け
ストレス解消。

>>466
そんな正社員も部長や課長には顎で使われてるんだよ。

部長や課長は役員にあごで使われているけどな。

しょうがないから派遣はこのスレでうさ晴らしと

�@優秀な派遣社員と、自分のレベルの違いに痛感しヒッキーになった
�A無能な派遣社員と、一緒に仕事してプロジェクト失敗して島流しにあった

どっちにしろ重症のPTSDだと思われる
カウンセラー派遣しないとな

>>470
うぅぅぅぅぅぅんんん・・・残念。

�B無職のヒッキー君が、正社員や派遣を騙り
煽って寂しさを紛らわしている。

が正解。

>471

そっか

ホントはたくさん書き込みしたいけど
今どきダイアルアップで、なかなか見られないんだな！

そろそろテレホだから怒濤のレスが来たりして

一日後にぽつりとレスが来たりして

派遣もヒッキーもウジ虫並みだという点で同等だ。

結局、派遣は自分らの悪い評判にはふれないな。
否定できないからヒッキーとか逝ってるし・・・。

あんたら好きねえこういうネタ(W

>>475
プログラミング以外に何の取り柄も生き甲斐も無い
派遣ＰＧってかわいそうですね。
揚げ足を取ることでしか反論できないようだし。

>>477
つまんない煽りかた。
5点。
もっと派遣の奴がキレルようなの希望。

やさしい煽り学
http://futaba.ange.ac/archive/aori.html

>475

んっ？正社員様も
まともな意見にも反論出来てねーけどな！


>478

揚げ足も取れないような意見しか出来てないけどな！
話を有利に進められない方が可哀想だね


少なくともフリーは、確定申告の仕方、営業の仕方
何よりも信頼の得る方法を知ってる
まっ、ここで反論してるような正社員のところには
こんな人は居ないと思うが

>477
プログラミングも何の取り柄も生き甲斐も無い
正社員ＳＥって可哀想ですね。
揚げ足も取れず、まともな反論もできないようだし。

まー、つまりだ、自分で自分のケツを拭えねぇヴァカ共が派遣に依存してるわけよ。正社員より派遣のほうが能力高いという事実。ワラ

明日から一人派遣社員にきてもらうんですけど机とＰＣがまだ用意できないんですよね。
ゴザでも敷いときゃいいか。

>483
おお、自分の机とPCを派遣に差し出して自らはゴザで仕事とは、豪気ですな（ｗ

派遣でも、正社員でも関係ないと思うけど。
仕事で勝負しろよ　

派遣の可愛いおねーさん来ないかな。（藁

漢だねぇ。483マンセー！！

>>486
派遣の新人（研修１ヶ月、内容：ｃでhello world、性別：男、性格：内気、無責任、容姿：小柄で色白のメガネの青年）が来るでしょう。

>>485
まぁそれは正論

でもそうするとこのスレの意味がなくなってしまう（ｗ
それ以前にこのスレがなくてもいいと思うが（ｗ

ゴザもないか、新聞紙でいいや

>>484
え？私の机とＰＣ？私の仕事代わりにやってもらえるなら考えますけど・・・。
派遣の人に出来るわけないか。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、490の代わりはいくらでもいます。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>491
いえいえ、派遣社員さんほど簡単に代わりはいません。
社内業務はだれでもいいってわけでは無いのですよ

いやいや、
社内業務について>>490より精通してる社員は必ずいます。
心配しなくても良いですよ。

たしかに、４９０の代わりはいます。４９０を別業務にまわしまて私がマネージメントしょうか？（ｗ

×４９０を別業務にまわしまて私がマネージメントしょうか？（ｗ
○４９０を別業務にまわして私がマネージメントしましょうか？（ｗ

>>488
派遣って女・男の指定って出来るの？

醜いスレだなぁ。

>>497
正社員VS派遣社員スレだからねぇ。

煽り合っても所詮どっちもプログラマーってことでアウト

オレモナー

あったよ。
よって終了。

http://www2.justnet.ne.jp/~a-/tetris.html

>>499
間違い

>>492
不思議なことに社内業務までやってる派遣ってのもいますが（ｗ

さらに不思議なことに、あの人（派遣）がいなくなると業務が止まるって
いう会社もあったりします。

>502
よくある話だねぇ〜
長期休暇中によく呼び出されるよ！
旅行どころか実家にも帰れないよ

>498
自分の仕事に誇り持とうよ！
いまやｉＭｏｄｅは２７００万契約だっけかな？
ＷＥＢプログラマーは人材不足だよ
っと言っても誰でも出来る訳じゃないし

誰でも出来るってばよ...

おれでも出来るっすか？（ニヤニヤ

>>490
窓際に座ってるだけのお仕事ならお断りです。

>505
Windowsのインストールも出来ない奴に
WEBプログラム作れると思うかぁ？

う〜ん、このままコンピュータの性能が上がりつづけると、
マジで枝葉のプログラマーは滅びるなぁ。
言語がどんどん簡単になっていくからなぁ。

今日、派遣先でＸＰのＲＴＭ版を入手したんだけど、
これって自宅のパソにインストールして、期限・制限なしでずーっと
使えるものなのだろうか？
道義的な問題抜きで教えてチョ。

>509
バカ丸出しだ！
昔のＣＯＢＯＬの方が簡単だべ

派遣の出先のようなメーカの正社員は自社製品のＳＥになるから良いけど
派遣ＰＧはどうするんですか？

まさか家とか車とかローン組んでませんよね？
嫁さんもらって子供までいるとか・・・。そんなことある訳無いかっ♪
いくら世間知らずで無責任でも他人の人生に対する責任くらい考えるよね。

これからはどんどん中国に産業も行くみたいだし、正社員はお客さんとの
打ち合わせや、現地スタッフの陣頭指揮などに業務が変わっていくだろうけど
派遣社員さんは中国人ＰＧまでのつなぎだからね。ジョーシキか、あはっ♪

俺、派遣だけど貯金３０００万あるよ。

正社員君は？

マジな話、チュー国人に日本のアプリ作れるの？

この方も正社員様なんでしょうか？
ｈｔｔｐ://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/2550/photo.html

>>512
ハイハイ。正社員は大変だねー。サービス残業ばっかの安月給！
会社潰れりゃオシマイなの！
稼げるうちに稼いだ方が勝ちってﾈ。５０歳になったらどっちが多いかなんて計算しても無駄だよ。
先に胃袋に入れちまった者勝ちなの。あとからゆっくり食べようなんていっても残ってないよ〜ん

メーカーの正社員ねぇ・・・
スキル上げてから夢語ろうや

RPGってどうやって勉強するなりかねぇ〜☆
前の会社ではAS/400があったなりが
一人しか使える人がいなかったなり(^^;)
その人が辞めたらどうするなりかねぇ〜★

>512
ほほほ、またその話かいな
中国人に指導するほどの語学力
身に付いてから言って欲しいわ！
（インド人とかもきてるとか言ってるが）

中国の方もインドの方も、出来ることは出来るのですが
日本人的感覚？ちゅーのは独特みたいで
教えるのは、思ったよりは大変ですよ
帳票なんか沢山あるのなんか


そうすると地方からの台頭があっても良いと思うが
なぜそれほど来ないのか考えたことあるっすか？
出張費や移動時間を考えると近場の方が有利なこと
が常識なんだなぁ〜

だいたいＷＥＢ系とか比較的短期間で、開発するのが常識で
開発コストは低めに抑えて、運用で利益を上げるちゅーのが
普通の人が考えてもわかること

自分の狭い世界で一生懸命考えた
派遣社員に対する脅しのつもりだったんだろうねぇ！

ほんと世界が狭いね！
まじめにレスしてしまった

>>519
>ほんと世界が狭いね！

お前のがな。

>516
大手も会社もリストラ進んでるみたいだしねぇ
誘拐事件おこさないようにねぇ〜

>>447
> おきゃく（ユーザ）＞＞＞正社員≒派遣社員

ユーザはともかく、正社員と派遣とじゃ求められてるものが違うだろ？
それを比べるのには、ちょっと無理があると思うが。
派遣社員は技術がウリなんだから、たとえばプログラマだったら社員より
高い実装技術を持つのがあたりまえだろ。逆に、社員は技術よりも適切な
指示が出せることの方が重要。(現実はそうでないこともあるが)
これらを比較するってのは、手と脳でどっちが偉いか？みたいなことを言っ
ているのと同じで、意味が無い。どっちも重要なんだよな。

>>411
言っては何だが、優秀な派遣はそんなに多くないよ。道具として使い物
になるのは1〜2割ってとこでは？あとの5割は相当注意して良く見ていな
いとロクなことをしないし、残りは全く使えない。俺は正社員だが、残
念ながら今まで俺より高い技術力を持つ派遣は見たことが無いな。

ちょっと極端な例だが、こないだうちに来た外注にちょっとしたツール
作り(Cで数千行程度)を頼んだら、コマンドラインアーギュメントの解釈
の仕方を聞かれたぞ。「ハァ？」って感じ。ちなみに工学部の情報系の
学科を出た奴だった。新人かと思ったが、27歳で経験4年とか言ってたな。
信じられなかった。もちろん即刻クビ。

>>243
俺もOS周りはちょっとだけ開発やったことがあるな。コンパイラなんて簡
単だよ。レキシカルアナライザ書いて、yaccで文法を定義して、あとは
最適化とコードジェネレータを作るだけ。最適化は本気でやったらかなり
の職人技が必要だが、他はできない方がどうかしてる。Pascal程度の単純
なコンパイラなら、1週間もあれば余裕で作れちゃうのでは？

>520
まともな意見を書け！
反論にもなってないぞ

>>519
もっともらしく言うんだね〜（ｗ

大量に新人とって世の中にバンバン派遣ＰＧだす業界が
自分らが送り出した人の２０年、３０年後の人生まで考えてると思います？

ソフトの需要が減ればあっさり減らされる労働力なの。
日本語の壁があるとか、中国人やインド人文化、風習が違うから使えないとかさ！
英語はなせる？

>>522
一週間では無理。少なくとも俺は無理

>>522
だいたい同意だけど。。。
俺は転職経験のある現在電機メーカ勤務の正社員だけど、
正社員って同じ場所にずっといるから、澱んだ空気に慣れきってる
ところがあると思う。
世界は広いよ。もし転職未経験なら転職がお勧め。

ま、他人事だからどうでもいいんだけどね。

と書かないと意味不明だったな。すまん >>522

偉い社員様にはわるいが、もっと現実的なこといってくれ。

>524
あんたもね〜

１０年後の予測なんて出来ないよ！
インターネットがここまで普及すると思ってた人なんて
ごく一部だと思うし


ソフトの需要が減る？＜それは考えられないと思ったが
海外に流出してって意味ととらえたとしても
それは良かった！　「楽になるわぁ」っと素直に思った
使えないとは言ってないでしょ！「教えるのが大変ですよ」っと

現地でやったら、派遣社員と同じでピンキリっす


英語？ペラペラにとはいかないけど
生活には困らない程度なら
まっこの仕事では、文法が多少おかしくても
専門用語の列挙でもわかってくれない？

>>528
へ〜

派遣ＰＧが供給過剰で価格破壊につながる事ってないのかね？

並以下はすでに価格破壊状態。

待機期間も含めて時給を出せば明白(lol

>529
そしたら、あんたらの単価も下がることになりません？

使えない派遣は時間単価800円出すのももったいないと思うがどうよ？

>>526
俺も転職組で、かつ電機メーカ勤務だ。
ただ、俺のいるところは研究開発部門なんで、
あまり停滞した感じはしないな。
事業部には結構すごいのがいるらしいが。

ところで、ここではなぜ
派遣はＰＧで社員はＳＥって決めつけて話が進んでんだ？


>532 同意
でも最低賃金法とかで決められてんだよね！
業種にもよるが８００円弱だったとおもうが

>>531
ま、君らはこの業界を価格破壊で荒らしてるからな。

おれもプログラムの仕事したいけど会社としてはもっと正社員としての業務をさせるわけ。
派遣に出せないような部分のプログラムや、お客さんの特注用の変更仕様を詰めたりとか。
そういう意味じゃコーディング自体はおれ等がやると割高。でもおれ等の単価は下がらない。

独立したとき、どこまで価格を維持できるか難しいとこだしね。

800円どころかかかった手間賃を賠償請求したいくらいのもいるよな。

>535
単価が高くて給料が安い
単価が安くて給料が高い

それは企業努力というものじゃ？

客との折衝はやってないとでも思ってるわけ？
契約（金額）の面以外はやりまっせ
自社に戻ったら正社員としての業務もしてますが？

結論として、
何をやってもダメなやつはダメ。

同意

>539　同意
派遣でも出来ない奴は出来ない
社員でも出来ない奴は出来ない
このスレの意味が無くなってしまうが

>>538
女はいいよな。女は全体の利益なんて考えないもんな。
どーせｹｺﾝしちゃえばいいしな。

＞それは企業努力というものじゃ？
そーだね。失業対策の公共事業も辞めちゃおう！！

＞客との折衝はやってないとでも思ってるわけ？
＞契約（金額）の面以外はやりまっせ
思ってない

＞自社に戻ったら正社員としての業務もしてますが？
関係ない


あー、派遣増えてuzai

>542
んじゃ自社の連中だけでやればいいじゃん！

社員の方がコスト高いんだよ

あー、オヤジの為にも一言いっとこう。
人の意見を聞いて変化できないオヤジはダメ。
変化できないヤツは昔話でもしてなさいってこった。

>542
お前が一番うざそうだ。

>>537
そうそう。すぐ首にしても、１月分は取られたりするし。

派遣社員の品質をきちんと維持する仕組みが必要と思われ。

品質管理なんぞしていたら単価が高くなって仕方ないし
品質高いのはすぐに独立するか、取引先に社員として吸収されっからなあ

>>544
定年まで面倒見てくれた時代はな。。。

うちの会社もリストラ進んでるよ。
若いヤツは単価が安いから切られないけど。

>>551
まじめな話、リストラされた中年族はどこへ行く？

>>552
あの世。

技術力のある派遣、可愛い女性の派遣は
良いが、技術力の劣る派遣の末路はミジメだね。

派遣で使える奴なんて1割もいねえよ。

犬神：
移動する根性ない人は会社にしがみつくしかないでしょ
力ないのに会社の外にでてもスグ終わっちゃうしね
会社っていう犬小屋の中で吠えるしかないよね
表を自由に行き来している野良犬なんて真似できないよーー
とかいって誤魔化すしかないでしょ
飼い主に首輪つけられて、ワンワンという犬が良い犬だよね

正社犬：
僕は野良犬は嫌いだワン、飼い主さまは何故か外の犬を僕の家に入れるんだワン
僕の居場所取らないでよね　ぷんぷん！
自分で仕事探せるワンちゃんは羨ましいワン！！
僕は自分の犬小屋の中しか知らないから、飼い主のしつけが絶対なんだわん！
あーーよそからやってきた犬が、僕の家に来たワン！！
餌を一杯溜め込んでるから、僕の犬小屋のメス犬が・・・・許さんワン！！
ご主人さま！よその犬にそんなにたくさん餌をやらないで！！
僕の分がなくなるでしょ！！　プンプン
でも、旅をしている犬って色んな犬小屋から情報やノウハウを溜めているんだよね
ご主人様からすれば、そういう犬から他の小屋のノウハウをもらいたいのかな？

フリー犬：
俺にとって会社（犬小屋）なぞ、餌場にすぎないよ
後腐れなく金貰って、女とやって・・・それでゼニが貯まっていく
ま、正社犬なぞハナからアウトオブ眼中なんだよね
能無しの正社員ほど、妬みが多くて構ってられん
脳がある社員は評価して自分の役に立てようと近寄ってくるが・・・

正社員で使える奴なんて消費税ほどの割合もいないよ

会社という組織を将棋板に例えると
「王将」は社長
「角」が役職者
「飛車」はトップのフリーエンジニア
「金」が課長で、
「銀」が開発リーダー、
「桂馬」や「香車」が派遣で、
「歩」がここでぶーたれてる能無し社員かいなぁ。
「桂馬」や「香車」が使い物にならない時って、
使われない「歩」が邪魔して道ふさいでるんだよなぁ・・・・

派遣は相手の陣内で暴れるからと金。

>>558
と金くらい使えれば誰も文句は言わないんだがな。

桂の高飛び歩の餌食

たまーーに、歩のままで相手陣地に突っ込む馬鹿もいる。
相手陣地の一番奥で歩のまま・・・動けない

>>560
座布団一枚進呈！！

女の派遣もいろいろいるのよ！
結婚して、どうせやめちゃうも〜んてのーてんきのもいれば
派遣でスキルつけて、ＳＥで正社員になってガンバル子もいる。
どう思う？

>>563
業務系でスキルなんてしれてる。
アビバでパソコンと同レベル。

>>563
このすれでは正論は通じません。
だからマジレス不要です。

>>563
別にどっちでもいいけどさ。
頑張ってるのに、女だからどうせいいかげん。って思われるのはかわいそう。

＞＞５６５
まあ確かにスレタイトルは非常識だし、レベルの低い書き込みも多いね。
でもうんうんってうなずける所も随所にあるよ。

なんか勘違いしてるかもしれんが
がんばる派遣はいらない。
結果を出す派遣さえいればよい。

所詮ネタスレ

>>568
いいねえ結果主義。
でも、それなら時間なんかで拘束するなよ。

>>568
激しく同意。
派遣にきて「勉強になりました」とか言ってるの。おいおい。
そこでまたぶちキレですよ。お前等の勉強のため金出してるんじゃねえんだよ、こっちは。

>>570
おっしゃる通りで。
なんだかんだ言って、結果が全てだよね。

残業代出さないと労働監督省とかに突っ込まれるんだよ。
面倒だから月給を基本時間で割って時給で計算。

同じ値段でも、少ない指示（と仕様書で）ちゃきっとこなすやつもいれば、
似たようなことを何倍も時間かけてぜんぜん違うものをもってくるやつも
いる。

ひいき目に見ても、アタリは少ない。
俺的に時間単価3000以上と以下で質がかなり変わるな。

>>570みたいに訳わからん理由つけて煽るヤツが派遣なのかい？
プロとして仕事依頼してるんだよ。
失敗しました。でも一生懸命やりましたなんて学生の戯言。せいぜい許されるのは新入正社員まで
派遣は経歴や面接などで得られた情報から妥当なレートで業務を委託されてるわけです。
きっちり結果を出すのは当たり前。結果出せなかったらお金返してくれるんですか？

>>574
出来ない正社員ﾊｹｰﾝ！

派遣の方はなんか凄い自信ですね。
技術力とかいってるね。でもね、言語の習得くらい誰でもやれば出来るのですよ。
技術力があるのは良いけど「誰にも出来ないことをやって実力で食べてるんだ」
みたいに思うのはやめなさい。
正社員のまともなのに比べたら大したことはしてないですよ。
ウチじゃ正社員でいなくなったら困るのたくさんいます。派遣はべつに交代しても問題なし。

派遣ＰＧは金で技術力を売ってるのだから、
残業なんかしなくても、依頼された全ての仕事をこなして当然。
>>571で書かれているように、仕事を通じて自分のスキルアップを
図ろうと考えている派遣は、プロ意識が欠落してる。
要するに、技術はあっても常識が無いＰＧ＝派遣
ってことだな。

>>576
正社員でまともで無いヤツﾊｹｰﾝ！

>>575みたいに情けない１行レスを
書き込んでいる奴が派遣なのか？
正社員を煽るということは、派遣は
正社員に対して何らかのコンプレックスを
持っているのだろうね。

>>573

そんなもん契約次第、時間で契約しなけりゃいい。
はっきり言って時間で契約するのは、仕事の内容や量を
あらかじめ明確にできない客の都合。

>>574

結果ださないと金払わない契約にすれば?
てゆーか阿呆ですか?

>>579
正解だと思われ。

>>579
あんた、すごいよ。
すごすぎるよ。

>>580
>結果ださないと金払わない契約にすれば?
てゆーか阿呆ですか?



ある意味プロなんですね。でもそんな契約は常識的に出来ませんよ。
気持ちよくつきあいたいので。派遣の人のプロ意識を聞きたかったまで。

>>576

>ウチじゃ正社員でいなくなったら困るのたくさんいます。

技術力でそうなら凄いよね。
でも実際のところ仕事まかせてるから他の奴じゃワカラン
から困る程度の話多くないか?
実際、派遣で来る奴に比べておなじ仕事やってる期間長い
こと多いし。

正社員は履歴書や面接などで得られた情報から妥当な給与で業務を任されてるわけです。
きっちり結果を出すのは当たり前。結果出せなかったら給料会社に返してるんですか？

>>583
あはは。シラフになってから話そうね。
どこにそんなことが書いてあるの？>>574

>でもそんな契約は常識的に出来ませんよ。

普通なんですが。。。
まあ、自分の会社の上司にでも聞いてみてちょ。

そんなに正社員が羨ましいの？＞派遣さん

>>587
普通そうかもしれませんが、長いこときてもらってる人もいますから。
ある程度信頼して契約します。

>>588

ぜんぜん(W
だいたい始めから派遣の奴なんて、実績をおもんじるこの業界じゃ少ない
し。たいてい正社員嫌になって派遣やってるパターンじゃねえの?

>588
基本的に>590に同意

時間の割に給料が安いから
正社員を辞めて派遣をやってる人が多いんでは？

見てると派遣になるパターンも、いろいろだと
大手派遣会社所属していてスキルが高いと言えるのは
少ないと思う（全く居ないとは言っていない）

新卒→大手派遣会社の派遣
新卒→正社員（５年くらい）→派遣社員（フリー）

正社員時の仕事に対する意識にもよるけど
明らかに実績が違うでしょう

＞新卒→大手派遣会社の派遣（タイプＣ）
＞新卒→正社員（５年くらい）→派遣社員（フリー）
確かにこの構図が出来たのは就職難になってからですな
就職にあぶれて実績無しに売り込まれる派遣と、
正社員として下積みを積んで労働形態を変えた選択をする派遣とは、
同じでは無いですね。

前者はドキュソが多くなるのが当然だし（自分で勉強してる一部を除き）
後者は元々は正社員と同じく、就職して教育を受けているわけだからな
後者について言えば、元々出きる出来ないは正社員と同等の分布だろう

後者についても自信を持って給料を稼ぐために派遣になった前向き君と、（タイプＡ）
正社員を続けられなくなって、仕方なく派遣になった後ろ向き君では全然違うな（タイプＢ）

あくまで個人的なイメージ
タイプＡ
　優良（10％）・・・たまに居る
　良い（25％）・・・正社員の時に能力より給料が低すぎた人
　普通（40％）・・・別に可も不可も無い人・使える
　悪い（20％）・・・ちょっと自信過剰だけだった人
　極悪（5％） ・・・何処に行っても問題起こす人

タイプB
　優良（5％） ・・・能力が特別優れているのだが理不尽な理由で辞めた人
　良い（10％）・・・給料に不満をもってやってられなくなった人
　普通（25％）・・・別に可も不可も無い人・使える
　悪い（40％）・・・能力がやや劣る人・根性が足らなかった人
　極悪（20％）・・・何処に行っても問題起こす人

タイプＣ
　優良（2％） ・・・能力が特別優れているのだが人と同じが嫌いな人
　　　　　　　　　（出来すぎ君オーラを発散させている）
　良い（5％） ・・・妙に知識がある人、質問すれば答えを教えてくれる
　　　　　　　　　（勤勉家の為、使えるし知識武装できる）
　普通（13％）・・・別に可も不可も無い人・使える
　　　　　　　　　（自力で平均レベルまでいけた人・最初は社会に迷惑かける）
　悪い（30％）・・・能力がやや劣る人・根性が足らなかった人
　　　　　　　　　（俺は自由だぁとか言う個人主義のオーラが漂う）
　極悪（50％）・・・何処に行っても問題起こす人・
　　　　　　　　　（就職出来なかったんじゃァゴラァ！というオーラ漂う）

失せろ

使える派遣もいる。使えない派遣もいる。使える派遣は少数派。
以上が結論かな。

使える人間もいる。使えない人間もいる。使える人間は少数派。
以上が結論かな。

>>596は多数派の派遣の書き込みです。

結局、
フリー・自営の派遣者＝勇者
派遣会社から派遣されている者＝寄生虫
ということね。

>>598
その通り。

アホほど結論を単純に切り分けたがるね。見ていて痛い。

退屈してるな>>599

外注＝害虫

誰かそろそろ新しい切り口で語る者は出てこないのか...

正社員は、部長や課長にコキ使われる
一番下っ端だから派遣社員を自分より下に見たがる

だいたいこの手のスレあげるのは正社員だな！

>603
より技術力があるほうが優位。
より稼いでるほうが優位。

それだけのこと。（ｗ

派遣て肩身せまい。
担当者に服従しなければいけない。
文句は言えない。
担当者よりバカにならなければいけない。
まあ、勤務時間内に自由はないな。

>>606
オレ派遣経験あり。(今は自社勤務)
>担当者に服従しなければいけない。
>文句は言えない。
>担当者よりバカにならなければいけない。
上の３つは当てはまらなかった。そりゃ不誠実だと思うよ。
ただ、そういうことが要求される現場もあることは理解できる。
もし、そのことが原因で606が力を持て余しているのなら現場
担当者が悪い。
ちなみに、「当てはまらなかったから、ウザがられて派遣を
はずされたんじゃないの」というのは穿った見方だと思われ。
派遣リピートの要請がきているけど、今の仕事のキリがつか
んの。

>まあ、勤務時間内に自由はないな。
これは正社員も同じ。ちゅうか休憩時間以外は働くもんだろ?

全部正社員でやれば派遣なんて必要ないと思われ。
開発期間か社員のスキルが足りないから派遣が来るのでは？
結局 >>1 の所に来た派遣が無能だったというだけの話

>>608
足りないのは社員のスキルじゃねえよ。正社員てのは、
抱えると金がかかるんだよ。一度抱えると(少なくともまとも
な企業なら)なかなか首にできないし。だから足りない人員を、
使い捨てできる派遣で賄ってるわけ。

>606
反派遣派（正社員派）は、考え方がなんか変

派遣社員なんかより学歴があるとか言ってるわりには
「なるほどぉ〜」って納得するような意見が少ないし（無いし）
根拠も浅く端的な意見しか無いのが、なんか情けない

>>609
だったら抱えてる社員で足りない仕事なんかやらなきゃいい

>609
新卒→会社員（４〜５年）→派遣社員
パターンが多いのでは？

それなりに使えるようになったら辞めてしまう
それじゃ会社は丸損じゃ？

>>612
いや、それは無いと思う。
女の場合は新卒→会社員（４〜５年）→寿退社も
あるかもしれんが、男の場合は大半は(大手ならなおさら)会社
にしがみつくと思われ。景気の問題もあるし

>>609
有益な社員だったらずーといてくれてもいいのに、そうじゃないこともあるからね。
だから、もっと世の中全体で解雇が簡単にできるようになれば中途採用も進みやす
くなるだろうし、派遣に頼ることも少なくなる。

一つだけ知りたいんだけど、
派遣使えねぇ言ってる企業の人はなんで使えない派遣雇っちゃうわけ?

>>615
本当だ。それ知りたい

>613
確かに大手は残ってるのも多そうだが？
いろいろ派閥争いみたいのがありそう
（派遣で行ってたところではあった）

偏見かも知れないけど、会社に残ってるのって
社内結婚なんかして辞めにくい環境になった人とかのような？
優秀な人ってのは
「会社に残って出世する人」と「自分で企業を興す人」
考え方が２分するかなぁ〜って思ってたんですけど

↑あくまでも、わたくし個人の勝手なイメージ

多分派遣のスキルをチェックするだけの技術力も無いと思われ。

>>615
派遣会社に対する業務委託契約なので
どんなクズ派遣がくるかは、派遣会社の責任範囲だからだね。

アタリを引く確率を上げるには、値段の高いとこを
重点的に選べばいいんだけど、それでもやっぱりはずれはくるわけで...

現場の社員が苦労すれば、多少派遣がクズでも、なんとかなっちゃうことが多いしね。

そういう苦労を、しっかり上役に伝えない・相談しないと、
また、つぎも、似たようなクズ派遣と仕事をしなくちゃいけなくなる。

>>619 なるほど。

>派遣会社に対する業務委託契約なので
>どんなクズ派遣がくるかは、派遣会社の責任範囲だからだね。
了解。

>そういう苦労を、しっかり上役に伝えない・相談しないと、
>また、つぎも、似たようなクズ派遣と仕事をしなくちゃいけなくなる。
これはその会社の業務遂行能力がそこまでだったってことで、派遣に
文句いうのは逆恨みと思うな。

なんか自分の派遣先は最近社員の人の方が
いつリストラするか狙われているみたいだ。

自分たち(派遣)はもともと増減があるから
それほど気にされてなくて、むしろすぐには
切りにくい社員の方が誰切ろうかという雰囲気がある。

スリムアップ化が進むと、少数の社員と
人の増減のしやすい派遣or協力会社がいくつか
あればいい、ということなのかな。

>619
そういう奴は、すぐに辞めさせる！
っても出来ないんだよね
２〜４週間おしえたりした時間を考えると

　>609
　新卒→会社員（４〜５年）→派遣社員
　パターンが多いのでは？

　漏れ、このパターンだ。いまハケーン。
ＤＱＮ社員の作成した、パスタ仕様書＆スパゲッティソースに苦しめられてマース！！
こんなもんメンテするより、作り直した方が早いや

>619
>派遣会社に対する業務委託契約なので
>どんなクズ派遣がくるかは、派遣会社の責任範囲だからだね。
ちなみにどんな派遣会社？（会社名は出さなくてもいいけど）
予想では大手の派遣会社のような気がする

>>619
> 派遣会社に対する業務委託契約なので
> どんなクズ派遣がくるかは、派遣会社の責任範囲だからだね。

えーと正しいんだけど、一度使ったことのある人なら
名指しで指名という荒技もたまにありみたい。
派遣先と仲の良い人がいればだけど。
やっぱり派遣する方もはずれを出したくないわけで。

＞６１８
＞多分派遣のスキルをチェックするだけの技術力も無いと思われ。
大企業の子会社とか系列会社はみんなこんなのばっか。

派遣板にすれがたってる会社はチュ〜イせよ！（派遣元、派遣先の両方で）

>>620
社内の人的リソースとぴったりマッチする仕事ばかり
落ちているわけじゃないからね。
「今は社内の兵隊が足りてないから、もう少し待ってください」なんて
客には言えないよ。

傭兵（鉄砲玉）を外から集めてでも仕事は取ってくるさ。

用兵に対して文句を言うのは現場の人間だね。
どんなときでも。
名指しで継続的に雇いたい人材がいるなら、
金額を上乗せしてでも契約を続けるように、上と相談しなさい。
それ以外は、３ヶ月でチェンジ。ドライにいこう。

>623
>ＤＱＮ社員の作成した、パスタ仕様書＆スパゲッティソースに苦しめられてマース！！
>こんなもんメンテするより、作り直した方が早いや

とんこつラーメンには替え玉が基本じゃけどなぁ
パスタは替え玉できんからなぁ
（かなり意味不明）

今は派遣じゃないよ。
どっちかというと使う側になった。

出向専門正社員->ぶっちぎってやめて派遣->正社員

派遣会社はいろいろ使ったけど、
どれも話しにならないのしかいなかった。

派遣会社は大きかろうと、小さかろうと、
使えない人間の比率は同じかな。

>>611
そうはいかんさ。人間一人でできる仕事量なんてのは、だいたい
知れてるからな。どうしても下回りの臭い仕事をやる人間が要る
んだよ。そういう、人の尻を拭くような仕事が派遣に廻るという
わけさ。

同じなんでしょうね。

>627
>名指しで継続的に雇いたい人材がいるなら、
>金額を上乗せしてでも契約を続けるように、上と相談しなさい。

契約延長とかリピートは当たり前なんだけど
派遣会社の社員だけど、単価交渉ってなんかイヤなんだよねぇ
おたがい足下を見ているようで
同じ派遣会社でも、単価を上げれば引き続きやるとは限らない

大手の派遣は値段の上限が経験年数で固定されているため、
優秀な人材が逃げていく傾向にあるね。

一度だけ大手で派遣やったけど、
いやもう、腹を抱えて笑えるくらい安かったよ。
勤務地が近いだけで選んだのだが
やっぱ、そういうとこはすぐに飽きた。

どうでもいいけど、派遣会社の営業って、
派遣社員以上に駄目なこと多いのは、なんで？

>>632
個人契約に切り替えるのが一番だね。

でも、それが出来ない場合は二、三ヶ月冷却期間をおいてから、
もっと歩合のよい会社経由で、その人と契約すればいいでしょ。

>>630
「下回りの臭い仕事」なんか新入社員にでもやらせれば？

>>635
もちろんやらせてるでしょ。

でも、社員を余らせないように受注すると、やっぱり人が足りなくなる。
まあ、そんなもんです。

>634
なんて言うかなぁ？
いま在籍してる会社って風が吹けば飛びそう（これは嘘）
それぐらい小規模でやってるんだけど
そこの人達の人柄と技術を越えないとっと思ってるのね！
フリーになってやるにしても、協力が絶対必要になるし

>630
>下回りの臭い仕事
って実際どんな仕事

普通、大きな工程でわけたら
設計→ＰＧ→試験

設計やＰＧは新人社員になんかにやらせないから
もしかして試験？

PGは多少経験のある派遣でまかなえられるよね。
試験と、ドキュメント作成と、バグ退治、改修が
新人の仕事でないの？

OJTをうたう会社は大体そんなもんだよ。

sage進行なのに下がらないとは、これいかに？

>639
試験ってシステム全体を知らないと出来ないし
弱い立場の人が試験すると、見つけたとしても
あまり強くは言えないよね！

試験を甘く見るところの製品は
品質も甘いかなぁっと個人的には思ってる

試験はつまんないよなぁ。
プログラムを作る喜びと正反対のところに有る仕事だよねぇ。
試験専門の会社作ればはやるかもよ。

手順書通りの試験なら、べつにシステムをしらんでもできるよ。

つーか、君のとこは検査仕様書もつくらないのか？

誰が検査しようが、検査結果にチェックがついてりゃ同じだろ。

そんな体制で製品作りをしてるなら、どう考えても君のとこは
製品を甘く見すぎ。

>>638
お前のやってるような仕事だよ。

>>639
バグ退治はこれこそ経験がモノをいう作業と言えます
ＰＧが甘くても出口でガードして品質を守れます。
それに結合試験のシナリオは業務を熟知している人が書かないと無駄になります。

改修も下手にさせてデグレ起こされたら事です。
結局、解る人間がちゃんとチェックしないと品質は・・・・

>>642
大筋で同意
ただつまんない試験に紛れて面白い試験があることも事実

新人にさせる汚い仕事と言えば、資料整理や簡単で重要度低いプログラムの作成
猿でも出来るテスト、電話引継・・・・ってそれじゃＰＧじゃないか・・
でも最初の数ヶ月はそういう下積みをきちんとさせたほうが良かったりするんだよね
学生気分がきちんと抜けて上下関係や忙しくなったら覚えれない事を覚えれるから

どの業界でも最初は皿洗い同然から入るんじゃないかな
ちゃんと人の仕事を見て盗む能力や自己学習する能力があれば、
半年もすれば現場が何をやっていて、どんな風に仕事が進んで、
自分が何をやらなければいけないのか悟るよ

>643
んじゃチェックしたらおわりかい？
単体テストのテスト仕様書はぐらいは作るけど
結合試験のテスト仕様書など、プログラム作った人が考えたら
偏ると思うのですが？

派遣社員なんで基本的には行ったところの
方法にあわせてますので、「君のところいわれても」

まえ行ってたところでは、検査には絶対的な責任と権限が
与えられてたところがありました
検査がしっかりしているところは
品質が高かったのは事実です

>手順書通りの試験なら、べつにシステムをしらんでもできるよ。

DQNな人が設計すると、こういうの作れないんだよね。
仕様書はいいかげんで、さらに仕様変更だらけで。(W
納期の問題もあるし。
こんなやり方してるから多少高い単価を要求する派遣
にも仕事はある。
まあ、根性要求されるけど。
とゆーわけで、DQNな社員は増えて欲しい。

>>642
流れのテストとAdHocなテストを分けてやらないの？
流れは新人に任せといてよいけど、
AdHocなのは、開発経験のある人と、本とのど素人と
いろいろ織り交ぜてやるもんだけどね。

テスト専門の会社はたとえ作ったとしても
他社の作った製品の品質に対する責任は負いきれないだろ。
リスクが大きい割に単価は低そうなので、
誰もそんな会社は立ち上げないと思われ。

新人は皿洗い同然から..は同意。
新人の定義についてはかなりスレ違いなんでこれ以上は突っ込まない。

だが、どんな場合であっても
皿洗いからはじめなきゃいけない派遣はいらん。

皿洗い並みの派遣、いるだろ？
見たことあるだろ？

>>646
派遣だったのね。ごめん。
このやり方なんかおかしいぞーと思っても、
口出せないもんね。

出荷判定をテストチームが行うような会社なら、
それなりの責任者がいるよね。

テスト仕様書をプログラムを書いた本人が作ってるような
会社じゃ、そりゃー、ダメ度の高いテストにしかならんよね。

>>649
いる。
だいたい大手派遣は出しちゃえばオシマイ。
戻されるヤツはハズレ。ハズレの率は０じゃないさ、と納得している。
たくさん人集めてバンバン出せばよいってのが派遣会社の実態。

アタリの率は０じゃないさ、と期待して発注する身にもなってミロ。

>皿洗い並みの派遣、いるだろ？
>見たことあるだろ？

いるよ。
皿洗い並の単価で使われてるやつ。

いくらなんでも皿洗い並み単価は初耳。
詳細キボンヌ

ゲーム系？

>>649
いるよ、見たこともあるよ
一から十まで教えなきゃいけないのが・・・
別に業務や開発規約や環境については教えるけどさ
プログラムの作り方まで質問する人はちょっと・・・・（極たまにだよ）
経験者雇って経験あるのか怪しい人でも、
せめてＨＥＬＰや参考書から情報拾ってよと言いたい
ま、これは別に派遣とか正社員に限る事ではないけどね
俺は派遣にはプロ意識を求めたいわけよ
ただ、その一から十までを数名に責任もって教えてる若者も、
実は派遣だったりするんだけどな
役に立たない奴は３ヶ月で回して、後者は賃金を引きあげて継続してもらう。これが正解かと・・

一つだけ信頼性が高い派遣の見分け方を書くと、
直近の経歴が一つのところに長く留まってる人はハズレが少ないよ
やっぱ他の会社が継続を続けていたって事はそれなりって事よ
逆に短期で渡り歩いているタイプは問題起こすか、出来ないかのどっちかが多いと

>直近の経歴が一つのところに長く留まってる人はハズレが少ないよ

これ正解。
派遣も商品だから、買う人が自分で判断しな。
欠陥商品つかまされて文句言ってる奴は、自分は馬鹿
だと言ってるようなもんだ。

>650

ＯＫです
言葉足らずのところもありましたけど

試験は甘く見ちゃいけないって
私も厳しいところで学びましたよ

まぁコスト的に問題が出るので
そうも言ってられないのが事実だと思うけど

>>655-656
おなじところに4年はいっていたという派遣プログラマは、
よくよく聞いてみたらテスト専門で、ノーツしか使ったことなくて
エディタの使用経験ゼロだったよ。

いやもう、なんというか、こういうハズレもいるもんだと感心したよ。

同じ派遣でも、ピンとキリではこうも違うんですよ。。
忙しい現場で使う側からすると・・

ピンの場合
お願いだからもっと居てよ
この忙しいのに君がいなくなると本気で困るんよ
次の単価はこれだけ上げるからね。

キリの場合
お願いだから定時になったら早く帰ってよ
この忙しいのに君の面倒を見ていれないのよ
次はもっと単価高くて安定している人を雇おう。

安物買いの銭失いと言う言葉は本当にあるとわかる
安物を買うと保守コストが非常に高いのに性能は驚くほど悪い
最初から小銭を惜しまずに「高い給料で継続的に雇われ続けていた人」
この当たりを狙いましょう
きっと現場のレベルを底上げしてくれたり、
何かしらのノウハウを自社の社員に伝授してくれます。
自身のある優秀な人間と言うのは、
ちゃんと改善点があれば意見として発言してくれるよ

>>658
確かにそう言う事もあるね
おおむね同意
但し、確率的なものって言う事で安心を買うほうが良いかなと
予測できない損失のリスクの方が怖いからね
見込み違いだったら、チェンジすればいいんだし

>>659
同意

大体値段相応。
でも、たまーに自分の価値をよく知らない、使える派遣とかいたりするので注意。

>>660
でも世の中にはメーカー直の受託なのに
社員の月単価650Kとかいう会社もある。

下手すると派遣の方が高いし赤字だが、
工数の見積もりミスとかで泣く泣く安いのを注文、
とかってのもあるわけよね。

上を見ればきりがないが、下も下。
いろいろあるもんだ。

しかも、全社員一律その単価 TT

>>662
>>663
それじゃあ、人件費かけられないですね
年取っても昇給しないか、年取れば辞めて貰うか・・
なんだか明るくなりませんね


ウチは仕事をそんなに安い単価で取らないから、
人に結構金かけても、十分利益が出ます。
品質と納期を守っていない会社は信用も無いので、

安い単価でしか仕事も取れず→当然人件費も抑えて（社員も不満）
→安い派遣を雇って→品質もなかなか上がるわけも無く→
　客の信用も上がるわけも無く→安い単価でしか仕事も取れず→
→→→→デフレスパイラル

その逆の方向にありたいもんですね。
ま、そう簡単にうまく行かないのが世の中の辛さよね
不景気なんだからしょうがないか！
何事も付加価値をつけて明るい方向に物事を進めたいものですね。

それでは寝ますので皆様おやすみなさい。

>658 そういうことって買う前に判らないんですかね?
俺は使ったこともあるし使われたこともあるけど、使われた時は
どこもスキル表で経験チェックした上で面接までやってる。
そこまでやってババを掴むのはやはり取ったほうがドキュンだと思います。
もしあなたがそういう立場にないというなら会社がドキュンか。

>>665
わしもそうおもう

寝るよ

>>658
技術経歴も見ない、もしくは要求しない人はハズレ
が出ても文句言わないでね、

>665
履歴書＆業務経歴書は、カタログスペック
選択権は雇う側にあるんだから

まぁこれだけじゃ分からないところもあるけどね！

今3ヶ月毎に契約を更新しているフリーの派遣です。
次の契約をしないで他を探そうかと思っていますがこれって
契約違反じゃないですよねぇ。
やっぱりごねられます、引き継ぎとか、次のが来るまでとか。

>>669
契約書次第じゃねーの?
3ヶ月毎の更新というスタイルも互いにいつ切るか切られるか、そんな緊張感が良いんじゃねーか
という思想が入っているように思うぞ。
雇う側もそれが嫌なら長期契約にしなされ。

>670

レスありがと。
よくある事ですが大手派遣会社と客の間は1年契約で
大手派遣会社とスタッフ登録している所は解りませんが
スタッフ登録している所の契約が3ヶ月なんです。

下請け、孫請けの社員になるくらいなら、派遣のほうが天国。

派遣で孫請け、曾孫受けばかりですが、何か？

先日の事。
某社にウチの会社から数人で仕事貰う為の面接に行ったんだけど、自分と一緒に行った人がウチに来てる派遣社員なんだけどさ。
「辞めようと思うんです。ソフトキツいっすから」だって。
次何やんの、て聞いたら「何だがんだでまたソフトっすかね」だと。
前は何やってたのって聞いたらやっぱりソフト屋だって言うわけよ。

それが社会人か？
バイトやってんちゃうぞと言いたい。

試験だって「受けないっすよ。興味ないっすから」

派遣会社の上の人間は何考えてんだと言いたい。
スキル売りもんちゃうんかと。

どうなんよ？

派遣か社員かに関わらず、下請け、孫請けだと全体像が見えないので
ちょっと面白くない。
ユーザと直接触れ合える仕事が好きだよ。
給料安くてもね。

>>665
粉飾された技術経歴じゃ実力なんてわからんよ。

派遣の人はどうして正社員にならないの？
ウチの会社にも派遣の人来てるけど、
優秀な人は知らぬ間に入社してるよ。
長い間派遣やってる人って、どこからも引き抜かれない
低技術力または協調性無しの人なの？

派遣って就労形態って屈辱的じゃありません？

>>677
そのとうり

>>678
外注に頼るのが恥ずかしくないかね？

>>677
会社によりけりだと思う。
オレは派遣でやってる38歳。可能な間はエンジニアでやって行きたいと思う。
そのあとのことは考えてはいない。
派遣先の正社員の人は30過ぎぐらいで技術の実務から離されるのがほとんどで、
魅力を感じないよ。将来のことを考えたらそれでも良いのではないかと思うが
たぶん人生観の違いだけかもしれん。

年収700万以下の正社員の人はどうしてフリーにならないの？
ウチの会社にもフリーになった人いたけど、
優秀な人は知らぬ間にフリーになってるよ。
安月給で長い間正社員やってる人って、もう自社でしか通用しないの？
低技術力または市場価値無しの人なの？

>674
スキル＝資格って考え方もおかしいけど
実際、資格があっても使えないのも使えないのが多いし
資格が実務に直結するケースは少ないでしょ

派遣社員・正社員にかかわらずに
スキルを向上しようと思わない奴はどうかと思うが？

>675
それは言えてるが
ユーザにふれあうのは期間が長引くのであまり好きでは無い
こうかくと無責任だとかツッコミの入りそうだけど
多くのシステムを見てみたいって考え方もあるのは事実

>677
いちおう派遣社員っても大手派遣会社はワカランが
何処かの会社に所属してるケースがおおいんじゃ？
法人契約してるのを引き抜くのは．．．どうかと思うけど？

個人の考え方にもよるが、普通の良識がある人なら、
現状の条件より良くないと引き抜きには応じないし
また応じたとしても、次によい用件があれば
そっちに傾くと思われるのですが？

>>681
なかなかフリーにならなかったのは会社に未練があった、んかな。
でも経営者と、とことん話しあって、
あかん、こいつの会社におったら腐ってまう
と思ったので、とっとと独立しました。
しょせん安月給の会社は、それなりだな

どっちにしても派遣使ってるような現場には行きたくないね。
どーせお前等の現場火噴いてんだろ?

>684
無能な社員を要してるところは
火を噴くところおおいねぇ〜

どーせ、おまえのところも火を噴くんでしょ
早めに消化器用意して置いた方がいいんじゃない？

>>684
そのケースは多いけどね。
ウチらが面接行ったところの場合、SEしかいないとこで、PGは要る時だけ雇うタイプ。
仕様だけまず決めて、あとは期間内にやれそうなスキルの人材を選ぶ訳。
ま、今回仕様もやらされそうだけど。
派遣てのは、悪い言い方すれば使い捨てだよね。お互いに。
その分、インターフェースがしっかり出来てないと駄目だけど。
ずっと同じ面子でローカルルールでやってた人が、経験あるからって外に出るのは危険だよね。

派遣でいろんな現場を見てるスキル高い人材は
正社員になってからもそこそこ重用されるよ。

弱小とメーカー系を除いて、人材を一から育てようなんて
会社はないだろうからねー。

どっちにしろ、正社員になれなかったから派遣、とかいうのは
30過ぎには雇用先もなくなって転職。これだね。

＞ ずっと同じ面子でローカルルールでやってた人が、経験あるからって外に出るのは危険だよね

そうそう。実力があると勘違いして飛び出すバカが、このパターン

>684
きびしい現場をおおく踏んでる人の方が
環境適応能力が高い人の方が多いっすね

>>689
確かにそうだね。ソフトウェア業界に関わらず

そりゃそうだろ・・・
生まれて死ぬまで日本の中で日本の常識しか知らない人間と、
世界の色んな国を旅している人間で、国際感覚を比較するようなもんだよ

血というのは巡らないとうっ血していくもんだ
強い会社と言うのは血を巡らせたりすることによって、
他社のもっているノウハウとか良い点を伝達させるんだよ
そうで無い会社はどんどん常識知らずの会社になって、
他じゃ知っていて常識の事も知らない人たちで埋め尽くされるんだよね
外の人間が来たらビクビクするような正社員は見ていて辛い
外の人間が来なければ自社内の生産性の悪さが明るみにならないのに・・

派遣の人は明日をも知れぬ日雇い人夫ってことで良いですか？

よい

正社員の人も明日をも知れぬ日雇い人夫ってことで良いですか？

>>692
仕事にプライド持ってるし傍目にそう見えても構わんが何か？
飛行機でビルに突っ込む人もいるぐらいだ。価値観の違う人にまで尊敬
されたいとは思わんよ。

退職金と雇用保険が出るだけ派遣よりまし。

よいけど、明日は知れてる
来年はわからない
リストラ実施会社にいたら同じ事だけど
一昨日、リストラされた39歳の同僚社員に最後に一緒に飲みに行ったよ
終始無言で、俺もかける言葉が見つからなかった
あの人は会社に自分の人生預けていたのに・・・
貯金はあまり無く、退職金は多少多めだったけど・・
ローンが2200万残っているそうな・・・・
就職活動で中途採用時の条件を聞いて愕然としたそうだ・・・
39歳でたったの410万・・・・
子供２人でローンあり・・・気休めの言葉も出なかったよ

いわんや派遣社員をや

>696
派遣も契約形態が沢山あるのよ
自分の場合は退職金も雇用保険もでまっせ！
いちおう会社員だから
そんなのに頼るきは、サラサラ無いですが

うーん、正社員の人ってボーナスとか昇給とかをアテにしてローン組んだり
するよね。最近はむちゃな見通したてるひとは少ないと思うけど、バブルの
頃に組んだ住宅ローンあたりは悲惨なことになってるみたい。
会社の奴隷になりたくなければ公務員でも無い限り、あまりむちゃなローン
を組まない方が良いと思うよ。
(いや、問題なのは本人は無根拠に「無茶ではない」と思っていることなの
だけど)
派遣/フリーの人ってローンはどうしてる？

>>697
その39歳の同僚社員もひょっとしたら
「派遣社員で働いてる人って40歳以上になったらどうするの？」
なんてネタ投稿を半年前にしていたら痛いよな
ま、言いたい気持ちも解らないでもないが・・不安でしょうがない能無しなら・・

大手が万人レベルでリストラを進めていくような、これからの社会の流れも解らずに
４０歳超えても大丈Ｖなんて考えているサラリーマンは、
残念ながら己の市場価値を意識した事ないような危機意識欠落の日本人だね。

>>699
いや知ってるって。
派遣やってたしね。

人材募集の公告打ちすぎ+未払い税金で倒産して
給料未払いのまま社長逃走、2chでさらし者、
とかの会社も見てきたし、
社会保険も使える派遣会社だって見てきたよ。

だが、こういうときは平均的な会社での内容を語るもんだろ？

>>700
４年前に200万を頭金に市内の３ＬＤＫマンションを3700万で買おう
と思っていたんだが、忙しくなったので辞めておいた

だけど今年の年末に2300万を現金買うことになりました。
いつの間にやら同レベルのマンションが4割近く安くなってるし、
現金でかえるだけの貯金も貯まっちゃいましたし・・
ギリギリ20代で家を持つという人生設計も果たせそうです。
借金してまで家を買うのも何だか貧乏人が背伸びしているみたいで嫌なんですよね。
リストラされてローン返済の為に誘拐するような元サラリーマンが増えてますし
ホント落ちぶれてもああはなりたくないですね（このスレの１も同様だけど）

>702
それは言葉足らずですいません

ここの派遣社員に対する書き込みって
外注＝派遣社員のような感じになってない？
　>678とか

ここでの派遣社員って言ったら、大手派遣会社の在籍者は当然だけど
中小企業の外注も含むんじゃ

雇う側からすれば派遣も常駐の他社社員も同じ。

>>702
平均的な会社といってモナー。
ありもしない平均的な正社員像や派遣社員像を持ち込んで、正社員はこうだ、派遣社員
はこうだと決めようとするから無理があるのでは。(というか楽しいのか。みんな藁Wﾜﾗ
してるし)
とりあえず経験している実態だけの方がリアルで説得力あるし共感も得られると思うが。

>>703
まだまだ家の値段は下がるやろな。
わしの場合は独身やさかい家は欲しいと思わないので
買ってないし、「金持ちとうさん」読んで、ますます
欲しくなくなった（笑）。
とにかくローンは徹底的に減らさないと、身動きしにくくなるのは確かやな。

現金払い/ローンに関わらず土地に縛られたくないと思う。

小学校の社会科で日本は終身雇用だって言ってたのは２０年くらい前？
自分もそう習った方だけど
最近の教科書はどうなってんだろ？

>>695
星一徹さんですか？（ｗ

>>697
そんな状況でリストラされる奴の方が悪い。

>>710

話の流れとしては…
>692 派遣の人は明日をも知れぬ日雇い人夫ってことで
>695 仕事にプライド持ってるし傍目にそう見えても構わん
>695 星一徹さんですか

巨人の星は憶えていないので自信がないのだけど、星一徹は工事現場の
労働者としての仕事に誇りを持っていたのだろうか。(そもそも星一徹
が工事現場の労働者という設定だったかどうかさえあやふや。スマン)
いずれにしても本業で満たされない情熱を息子の教育につぎ込んでいた
のだと思う。今なら児童虐待だよね。

う。スレ違い。

星飛雄馬の名セリフ：
「俺の父ちゃんは日本一の日雇い人夫です！！」
を知らんのか。

>>712
ああっ、聞いたような気がするッ

ｼﾈﾄｲﾜﾚﾃﾓ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>709
終身雇用の先駆けの松下が
リストラする時代だもんなー

>>715
正直ショックだった。
どんどんタガが外れる予感。

リストラっていらない人でしょ、
そんな人、ほかでもいらないよねぇ。
どうするんでしょう？？？

独立したくてうずうずしてる優秀な社員が
退職金上乗せでやめていくのが最近のはやりです。

やめさせられちゃった方は、何ともはや、
いろんな意味で自業自得だと思うけどね。

>>717
リストラとはちょっと違うが、タイガースから放り出された選手は何故か活躍する例もある。
環境が変われば力を発揮できることもあるし、中途採用を積極的にしている会社はその辺を
理解して期待していることもある。悲観ばっかりしなくても良い。
たまたま当たった上司とソリが合わなくて使い物にならないという烙印を押されても、ローン
を抱えた上に家族の反対に合えば、リストラされるまでは齧りついていかねばならない悲劇も
ある。
むしろリストラされたら辞めるしかない(当然か)のだから、堂々と次を探せば良いと思う。

って言うかよ、39歳で年収400万円程度の仕事しかないなんて、
今まで何をやってたのかっていう感じ。普通に求人情報なんか
見てたってだめだよ。業界のコネをフルに使って探さなきゃ。

今時、会社勤めに安心して、危機感も何もない奴は駄目でしょ。

>721
いやぁ、それいっちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！（ｗ
だって、ここはそういう正社員が漠然とした不安からくる
ストレスを解消するためのｽﾚだから。
言いたいこと言わせて上げようYO！

派遣より先に正社員が仕事にあぶれると思っているとは。
お幸せな方々ですね。

あぶれたことないからいまいち実感ない(w

>721
よけい心配は無駄だから、しない方がいいよ！

>720
っていうか「業界のコネ」って会社しかないから
言うだけ無駄だな！
取引先にはリストラされたって情報は広がってと思うし

俺は正社員だけど、派遣の人を嫌いだとは思わないよ。
この業界、やっぱり人脈と技術を兼ね備えている者が勝つと思う。

でも、俺は正社員を辞めて派遣になろうとは思わない。
だって「派遣」だなんて恥ずかしくて人に言えないじゃん。
派遣は恥ずかしいことでは無いとは解っていても、僕の
周りの人（特に女の子）で派遣に偏見を持っている人は
現実に多いです。

なぜ「正社員ではなくて派遣」である必要があるのですか？
「派遣でしか雇ってもらえない」という答えは別にして。

>周りの人（特に女の子）で派遣に偏見を持っている人は
>現実に多いです

偏見なんだろ?
だから気にしない。
知りもしないでいちゃもん付ける馬鹿はどこにでもいる
し、馬鹿を相手にするのはイヤ。


>なぜ「正社員ではなくて派遣」である必要があるのですか？

なぜ「派遣でなく正社員」である必要があるのですか?(W

>726
大手ソフトウェア会社も社員を
常駐・派遣してる会社も多いわけ
それも現実に多いです！

一緒にはして貰いたくは無いけど


フリーでやってると、請負より派遣って
形態の方が良いときがあるんですよ
まっそんな偏見持ちは
そこまで考えられるとは思わないけど

はっきりいって在宅の方が
効率が良いと言うまでもない

>>728
ってゆーか、ソフトハウスで働いていること自体が
マヌケなんだよ！！！
大手ソフトウェア会社といっても、大手メーカーと
比べたら、大したことないだろ？
「大手ソフトウェア会社」社員だって、そんなに
威張れることなのか？

しかも、大きな会社で派遣に出されている奴って、
要するに「社内では役立たずの邪魔社員」ってことでしょ？

大手ソフトハウスから派遣されているＰＧって、
大会社にたかるウジ虫、現代社会の落ちこぼれ
なのね。

>>729
ソフト開発に限っては、そうではないことがある。
社内に残すのは、とても社外には出せないカスだけ。
と言う会社が多数あるよ。マジデ。

会社がどうこうと言うより、そういうカスが、多数跋扈
している業界なんだよね。この業界って。

ってゆーかぁ、派遣であろうが派遣で無かろうが
ＰＧってみんなカスじゃん。
ＳＥになれない、協調性ゼロのヲタばっかり！

>>731

烈しくﾜﾗﾀ

派遣かSEか知らんが２ちゃんでメアド晒して
書いてる奴はまともじゃないよ。

多分、メソッドってやつ、荒らしたいやつのメアド出してんだよ。
相手にする必要は無いＹＯ！

だって、他人への報復なんか考えてるやつは、”協調性ゼロでオタ”よりずーと下。

基地外の相手はやめよう。

もういいいや。俺は派遣でも社員でもやってけるから。

まだこのスレ続いてんスか？
悪趣味な正社員　ｖｓ　痛いとこ突かれてムキになってる派遣社員
のバトルはもう飽きました。

>>737
お前の書き込みが一番つまらん。

目糞鼻糞笑う

まだこのスレ続いてんスか？
目糞　ｖｓ　鼻糞
のバトルはもう飽きました

〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝｱｹﾞﾏｽ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　　　∨￣￣￣￣￣￣　　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

目糞のがマシかな

鼻糞は強く息を吸い込むと喉を経由して誤食することがありますが
目糞を食べることは滅多にありません。
食するという観点では馴染みがあるのは鼻糞と言えるでしょう。

目糞が派遣で、鼻糞が使える派遣ということなのかな？

>>744
目糞が派遣で、鼻糞が正社員ってことなんじゃないの？

>729
あんたはどうやって２ｃｈきてんだ？
あなたのディスクトップは
どこかの現代社会の落ちこぼれ連中が作ったものが
動いてるんじゃ？

こういう奴に限ってシェアウェアとかに金払ってないんだよねぇ
ようするに人間的に落ちこぼれなのね

派遣ってカードの審査通りにくいって、クレジット板に書いてあったYO!

派遣会社の正社員なら審査に通りにくいことはないと思われる。

正社員なんですがクレジットカード持ってないです。
必要ないんですけど。

派遣なんですけど、初日なのに挨拶を無視されて鬱。

>747
っていうか、必要ないもん（ｗ
もってるけど、使わないね〜。

>750 いるよな｡挨拶もできないクズ。
クズは相手にしないのが一番なのだが、この商売そういうわけにもいかないのが辛いところ｡
なめられるなよ!

オラオラ！
どーした派遣！
挨拶がねーぞ？あ？
テメーこれからオレたちにお世話になるんだろ？
ったく、これだから社会性、協調性ゼロの派遣は困んだよ。
まぁ、オレたちがよーく教育してやるよ。イヒヒヒヒ。オイ、手始めにパン買ってこい。

そんなクズな派遣でも雇わなくちゃ廻っていかない会社に勤めてる
正社員って不幸だよな。

派遣だからと言って見下す奴などタカが知れてる、ほっとけ

---------------------EOF----------------------------

煽りに反応する人も荒らしです。
派遣社員の人はもっとハッタリでも平静を装うように！

>>756
荒らしもクソもあるかﾎｹﾞｪ
スレ名が「派遣は死ね」だぞ
一人でハッタリかましてろ

だぁれがﾎｹﾞｪじゃｺﾞﾙｧ！！
ﾎｹﾞｪはお前じゃ！

ﾊｹﾞェ

756 = 758 = 759

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ？

どうでも良いよ。この糞スレさっさと削除になんないかな。
だれか削除依頼出してよ

派遣の人って性格悪い人おおいからやだ。
やさぐれてて、煤けた背中の人が多い。
いい人もたまにいるけどね。

>>763
そういう派遣しか引っ張ってこれないあんたの上司が悪いのか
あんたが悪いのかそもそも会社がDQNなのか・・・・・。

ﾏﾀｰﾘ行こうよ。ﾏﾀｰﾘ。

派遣って実際どーなんだ。
なんか就職できなかった奴の集まりって印象なんだが。

無限ループだ！！！
しかも同じようなロジック（書き込み）がおおいし

派遣は死ねはプロパーの愚痴はきスレッドにして
プロパーは死ねというのを新規に作って派遣の愚痴はきスレッドにして
相互は不干渉にすればﾏﾀｰﾘと行くんじゃないのかねぇ？

どう？

相互は不干渉と言うのが絶対無理と思われ

>>765
このｽﾚタイトルでﾏﾀｰﾘは無理っぽい。

>766

正解！

派遣とるって事はそれだけ正社員に余裕がないって事だね。
いろんな派遣会社の連中で構成されたプロジェクトにいたが面白かったよ。
派遣社員の実力ってのはスキルシートでおおまかにわかるよね？
まぁ実際にやってもらえばスキルなんてわかるんだからさ。
その実力にあった仕事をあたえりゃいいじゃん。
できそうもないことをやらせるからメチャメチャになっちゃう。
派遣を上手に使う事を覚えましょう。

人格論から言えば、派遣は○ねなんてガキスレは立っても、
プロパーは○ねなんてスレが立たない事
どちらが大人の行動であるかは言うまでにもあらず

>>770
やっぱり？

プロパーって何？

派遣＝低脳or自己中なため、正社員になれない技術者
このスレに書き込んでいる派遣＝すぐにムキになる短気で単細胞なヲタ

>>1
派遣にいじめられたの？

保守あげ

>>775
正社員。

>>775
正社員。

じゃあ派遣をｶﾀｶﾅにしてー。

スレーブ

>782

御主人様、ありがとうごさいます。

ドレイ

ご主人様、派遣契約を更新させてください。
クビにしないでください。
お願いします。

>>785
仕事選択出来るくらいスキルあげようね。
スキルのない人に選択の余地はないね。
俺は一番家から近い所を選んでる。

仕事選べない派遣って多いんだろうなー。
仕事や中間業者を選ぶってのは贅沢なのか？

>787 そうだけど、社員はもっと仕事選べないだろ｡

定期人事異動の一環で情報システムに素人まわすのはやめて欲しい。

おれは派遣だけど、このスレ好きだよ。
上げとこう。

>定期人事異動の一環で情報システムに素人まわすのはやめて欲しい。

かわいそうに(W

>>790
ナンデ？
快感だから？

なんか挨拶しても無視されたり、目を合わせないで指示されるんだけど派遣に対してはコレが普通の態度なの?

>>793
派遣だからそういう態度をとっているのかは謎だけど
派遣だからと言って見下す連中なんて程度が知れてるんだよ、ホント
ホットケホットケホットケホットケホットケホットケホットケ
派遣もあまり被害意識持たないようにね

---------------------EOF----------------------------

派遣は人間とはみなされません。単なる機械です。

>>792
人が争ってるのって 面白いじゃん。
いい勝負だし。

来月で派遣の仕事とはさよならします。
すがすがしい気分です。

>>796
君も参加しなさい、軍曹に任命してあげるから

>>797
人間復帰おめでとう。

８００

>795
パソコンを使いこなしてると思ってる奴が
パソコンに使われていることを知らないのと同じだな！

派遣でしか雇ってもらえないなんて可哀相だな。

CASLLIIをやろうぜ。

派遣です。派遣先の社員はサービス残業の愚痴をよく言ってます。
自分は残業は全部つけます（ｗ
金貯まって貯まってうはうはだよ！
正社員はボーナスないんだって？
オイラはばっちりもらうよーん！
もちろん派遣先には不景気でボーナスカットッスよ！っていってるけど（ｗ

>802
そとに出して貰えないのなんて可哀想だな。
はやめに老け込んでしまうぞ！

aげ

とりあえず、
社員全員が出向・派遣に出てるくせしてソフト会社を名乗るのは止めてもらいたいね

>>807
うちの会社がそう。騙された。
潰れて欲しい。

派遣の人は、様々な書類の職業欄に
「会社員」と書くのはやめてほしい。
ちゃんと「派遣社員」と書くように。
それとも、恥ずかしくて「派遣社員」とは
書けないのですか？

そういえば証券会社で口座開いたりするときの書類でも
職業のチェック欄が会社員と派遣会社社員と別項目になってるよね。

派遣はどこだ！！でてこい！！ネカマという噂だな！
あと秘書香とみほこもでてこい！ハイパーテロリズム！
ネカマは重大な誹謗中傷だ！排除すべし！

派遣だよ〜ん
客先には上司がいないから、のびのびやってるよ〜
給料も社員よりずっといいよ〜
なんて言われても、疲れた社員よりずっといいよ〜

クレジットカード作るときの書類にも上場会社社員とか派遣会社社員とか異なる分類じゃなかったっけ？
やっぱりシビアに見るところは差を付けるよね。ここで何を言ったって。

この業界の上場会社社員は、仕事とって下請けに出すことしかしてない。
開発が好きな私には、つまらない仕事に見えるよ。

仕事自体の面白さで言えば、社員より派遣じゃないかな。
派遣なら、キライな仕事に廻されて、いやいややることも少ないでしょ。

社員のくせして派遣にいろいろ聞くのはやめてくれ。

> 367 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：01/11/03 01:09 ID:3UuqSod1
> >>361
> >>10ヶ月くらい前からコンピュータ言語の勉強として
> ＯＫじゃないですか？10ヶ月勉強していれば、僕よりすごいね。俺なんか、勉強らしい
> 勉強していないから、新しいことはほとんど分からない。聞いて知っている程度の知識しかない。
> 新しい分野はみんな初心者だから、意外と募集があるかもしれない。
> それに、この業界のほとんどはみんなコンピュータオタクだから、コンピュータに関しては聞かれて
> 分からないとは絶対言わない。知らなくても、１％しか知らなくても、９９％は分かった口ぶりで
> 知ったかぶる人間が多いから、あまり恐れず、飛び込んでみるべきだね。ただ、この業界は入ってからの仕事はかなり
> 厳しいよ。
ttp://mentai.2ch.net/haken/index.html#12

こんな事言ってますけど。

派遣で給料が多いとおっしゃっているのは
ボーナス考慮しても社員さんよりもらっているということですよね。

派遣だと契約が終わったときに
給与を改めて交渉するものなのですか？

あ、契約先で仕事がさらに続いたりした時にってことです。

>>807
んじゃ派遣社員に、派遣先の会社名を
名乗させるのは辞めて欲しいよな！


>>813
上場企業も社員を派遣に出してる時代です
そういう場合はどっちにつければ？

なんでクレジットカードで差を付けたがってる？
昔はプロバ料金とかくらいとかにしか使わないから
あれば便利だなぁってレベルなのよ

>>817
社員さんって、平均で考えて悪いですが
皿＝年齢＊１万円
棒＝（皿＊２．５ヶ月分）＊２回
が良い方では？

それで考えれば全然いいですね！

派遣社員は額に「派遣」と刺青を入れるべきでは？

いやいや、焼き鏝の方が良いよ。

派遣は、「時給xxxx円で僕を買ってください」と書いた
プラカードを持って、新宿２丁目に立ってろ！

同じ仕事（もしくはそれ以上のこと）を安く働いてるんだから。
徳は貯まるな。正社員は金が貯まるが、徳は貯まりにくい。
これが１０年〜２０年経つと効果が出てくるよ。
ありがたく修行させてもらってます。

>>824
派遣会社に洗脳されてる・・・・

>>825
そ、そうなのか欝。
でもたかが同じサラリーマンでしょ。年収２００〜３００萬違うだけでは？
他の方法で儲けたほうがいいすっよ。

年収５００万くらい差を付けてから言った方がいいぞ、そのせりふ。

金にはあまり魅力がない。
仕事の内容（面白いか、面白くないかが）重要。
今は技術を蓄える。

くだらない発言だらけだけど、
低能さは「正社員」名乗ってるやつらのほうが多いな。
根拠のない優越感と、無能さがにじみ出ている。
結局、IT系なんて納品したブツの質だろうが。
あほか。

>>828
基本的には同意だな！

派遣の魅力はいろんなところに行けるってことだからね
良いプロジェクトはもちろんのこと
悪いプロジェクトでも勉強になることもあるし
（反面教師という意味を含めて）

くだらない発言だらけだけど、
低能さは「派遣」名乗ってるやつらのほうが多いな。
給料の額に執着している醜さと、無責任さがにじみ出ている。
結局、社会人としての真の価値は確実性のある人脈・信用だろうが。
あほか。

正社員といってもいろいろなんだね。勉強になるよ。

>>831
そんなにはっきり言ったらかわいそうだよ。

>>831
人脈と信用ですか
それしか誇れるものないんか？

人脈と信用ってのは、契約形態じゃなくて
個人につくものでしょ！

いくら会社員だからって確実性があるって言い切れるか？
まぁどうでもいいが話だが

結局のところ正派関係なしに、勤め先から得られる恩恵に見合う責任を
負っているということでよろしいですか？
でもって、正社員は終身雇用だから責任感と忠誠心が強いということで
よろしいですか？ ということは転職して職場を捨てる正社員は無責任
なクソなのですか？ 骨を埋めるのが責任のある正社員の姿なんですね。
感動しました。

>>819
>派遣先の会社名を名乗させる
それは、当然じゃない？”派遣”なんだから。
気に入らなきゃ、請負でやれば良い。

責任を背負いたくなくないから、派遣でやってんじゃないの？
責任を背負いたくなくないんだから、自社名を出さないのはちょうどいいじゃん。

>>836
当然とは思ってますけど
派遣元が都合悪いからの方が多いのでは？

名指しでリピートとか来たらどうすんだろ？
じっさい何度かあったんだけどね

>831
いまいち。もう少しおつむ使って文章考えようね（ﾜﾗ

>>836
>それは、当然じゃない？”派遣”なんだから。
>気に入らなきゃ、請負でやれば良い。

出向に逝ってた時は、自分の会社の名前で
仕事してたYO

もちろん自分の仕事に対する責任は
全て自分で背負うつもりだったけど

ただ、請負でやっていたわけではないから
出向先の会社は嫌がっていたけどNE

私はリストラ正社員です。
何かに職業を書くときは元正社員と書いています。
社会人としての価値は人脈と信用と仰る方も居ましたが、幻想ですね。
会社の看板が無くなれば、いきなり相手にされなくなりました。

皆さんに問いたい
自分から会社の看板を取ったら何も残らないって事ありませんか？
素の自分を世間は信用してくれますか？
自分の市場価値というのは知るのが怖いと思います
ここの書き込みを見ると心からそう思います。
人間って臆病で姑息ですね。

>>840
もう世捨て人になれば。。。
ってそんなに一流の会社だったの？

>>835
つまらん。
もう少し頭ヒネって煽れよ。
そんなレスしか返せないから、派遣は馬鹿にされるんだよ。

リストラされるようなのが看板はずされたら、そうなるの当たり前だゴルァ

>>840
ここで吠えてる正社員も似たようなもんだよ
こんな所で吠えてる時点で
会社の看板無くなれば誰からも相手されないの確定的
派遣だなんだと一生懸命蔑んで悦に入っているのも、
結局の所は普通に評価してもらって存在している派遣が疎ましいのよ

俺は普通の会社の正社員だけど、派遣の友人も居るし、事業家の友人もいる。
別に職業に貴賎など感じはしないね
ましてや雇用形態程度で死ねだのなんだの・・・愚かすぎて話しにならないよ
そんな人の言う信用や人脈なんて・・多分カン違いだと思うよ
誰もそんな人自身を信用してないし、ましてやその人を見込んだ取引なんてね

> こんな所で吠えてる時点で
> 会社の看板無くなれば誰からも相手されないの確定的

なんだこりゃ。ヴァカか？（ｗ
このスレッドの意味を理解してないな？正社員の癖に。
貴様、リストラ要員か？

>>845
>>844さんは、自分が周りからリストラ要員だと
見られているにも関わらず、自分は評価されていると
勝手に思っている、かわいそうな正社員さんなのでは？
ある意味、>>844は派遣社員並みの脳味噌だってことですよ。

>840
「元正社員」って書いてる時点でﾄﾞｷｭｿ決定でしょ。
普通は「元会社員」じゃねーの？書くにしても。
でも、もっと普通なら「無職」だけどね（ﾜﾗ
お前、正社員・派遣以前にﾀﾞﾒ社会人だったって
ことじゃん。
俺は雇用形態なんか気にしないけどね。
自分の市場価値はすごく気になるけどさ。

>>844
禿同。

私は一部上場企業のリーマンだが、別の一部上場企業(メーカー)に出向してそこの
プロジェクトで開発に携わってるぞ？何か文句あるなら言ってみ？そこのプロジェ
クトで、「あんたは出向だから責任ある仕事はさせられない」みたいな扱いを受け
た事は無いが。

結局、こんなスレで「派遣死ね」とかほざいてる連中の人間性を考慮すれば、正社員
かどうか何て関係無く、どこへ行ったって信用を得る事など不可能。しかも私の経験
則から言えば、そういう無意味に派遣嫌いの奴ほど、能力も無い。(爆

て訳で、こんな糞スレは終了。ＯＫ。

>848
いや〜、天狗っぷりがなんとも言えず・・（苦笑
しかし、終了には同意。

「派遣は死ね」というスレッドなのに、「いや、正社員は」云々
言っている痛い派遣の人は死んでよいです。俺が許可します。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002037519/110-146/

>850
ナナシに許可されてモナ〜（ｹﾞｷﾜﾗ
俺もナナシだけどな（苦笑
お前も染んでいいぞ。世界中が許可する。（ﾜﾗ

>>850
そもそもプログラマー板なのに
正社員も派遣もないっしょ

まぁまぁ そう言わず派手に盛り上げようよ。

>>852 >>853
低脳な派遣の方々ですか？早く染んでください。

854も派遣だよ。だれか反撃しろ〜！

>>856
反撃？　攻撃らしい攻撃がないものに？

>855
お前は低脳な社会人だろう？多分無職かな？（ﾌﾟ
せっかく許可やってるんだから、早く市ねよ。
俺は派遣も正社員もやってるよ。今は社員。
その都度年俸上げながら転職。
何回も言うけど、市場価値が問題であって、
雇用形態なんかどうでもいいんだよ。
技術があればなんとかなる。

>>858さん
正社員として転職する際も
年俸を上げまくるという気迫でいったらいいのでしょうか？

>859
気合でなんとかなるんか？
実績によってあがるんじゃないのか？


気合でなんとかなるんなら、
世の中もうちょい失業率もいいだろうに・・（ﾜﾗ

派遣です。PBX開発中です。
正社員「LEDの保留表示(緑で１分間60点滅)と着信表示(240回点滅)はどっちが優先なんですか？」
俺「通話中は保留が優先で、空き(受話器を置いてる)の時は着信が優先ですね」
正社員「それって仕様的におかしくないですか？」

知らんわｳﾞｫｹ！機能仕様書にも概要設計書にもそう書いとるんじゃ!
と、怒鳴れなかった派遣の俺はﾍﾀﾚですか？

因みにこのとき、「何がおかしいと思います？」と聞いたところ、
「いや、ユーザーとしての感覚で…」とのたもうた。

最近のPGは感覚を理由に仕様変更依頼を出すのか…恐るべし正社員。

>>861
たぶん、オマエが悪い

>>863
なぜ？
言っとくが俺はSEではないし、機能仕様書も概要設計書も俺が作ったわけではないぞ。

別に仕様に関する雑談だろ？そのくらいでキレるな

派遣の人間と直接口を利いてはいけません。バカがうつります。
バカはうつったら死ぬまで治りません。横を向いて話すか、電子
メールで指示を出しましょう。

バカのサンプル：>>858

>>866
バカのサンプルって858今正社員て言ってるじゃんヨ
言ってること矛盾してんだヨォアンタ
ホレ、横向いて言い返さんかい

派遣　　＝　パレスチナ人
正社員　＝　ユダヤ人

派遣　＝　サヨク
正社員　＝　ウヨク

ひどい事書くなあ
でも正社員はこう思ってるんやろな

>>869
見た目そうだけど、本当は逆。
派遣　　＝　ウヨク
正社員　＝　サヨク

>>861
「ユーザーとしての感覚」というフィードバックがあったのに
それを完全に無視して「仕様書に書かれている」という事を
盲目的に信じて何も考えずにいるキミはバカだといってるんだよ。

で、結局仕上がったものは、客からも「ユーザーとしての感覚」と違う
といわれて、使いにくい製品が出来上がるのみ。

せめてその仕様が正しいのかどうか、自分の頭で考えてみるなり
正社員と意見を交わしたりしたらどうだい？

>最近のPGは感覚を理由に仕様変更依頼を出すのか…恐るべし正社員。
じゃ、おまえさんは理解しがたい仕様であっても
言われたとおりに実装するだけ？
それじゃ、キミはコーダーだ。

派遣の人に何を言っても無駄です。彼等は猿以下の存在です。

>>873
ウキーッ！！！(怒

つーか、仕様を「十分」満たした時点で作成した奴の勝ちだと思うんだけど。

>>875
キキーッ（同意

>>872
ありがとう。ちょっと目がさめたよ。
派遣がどうの、正社員がどうのと言う問題じゃなかったね。ごめんなさい。

>>877
派遣にしては殊勝な奴だ。誉めてつかわす。

>>872
基本的には言ってることには同意だけど

「ユーザーとしての感覚で」だけで
機能仕様書にも概要設計書を、覆すのはどうかと思うが？
それなりの時間を費やし考えた結果の仕様書だし

>>879
当然だけど、却下されたよ。
感覚で先に作ってしまってたらしい…←今日知った

>866
なーんか久しぶりにのぞいたらレスあるし（ｗ
まぁ、お前なんか雇用形態に関わらず社会のゴミ決定だね。
日本語勉強してからでなおしてこいよ。
っていうかさ、おまえ>855なんだろう？
そんなにくやしかった？（激笑

どうでもいいが、こいつの煽りアホっぽいな(藁

　実際の戦場じゃ　社長も部長も横文字肩書きも社員も契約もバイトも派遣も
泥沼の中で血を吐きながら仕事しとるしな…
　色々廻ったけど良いソフトを創れる会社ってのは実際の戦争
の現場じゃ変な上下関係も変な権威も存在しないとこが多いとおもお
>>1は転職でも考えたほうががイイノデハ…なんか終わってそうな会社
ぽいし…

つまり、テクノクラシー マンセー、ということですか?

>882
アホな煽りにアホな煽りで返しただけだが。
ほんとどうでもいいけど。（w

>883
同意。
>1の会社については想像だからなんとも言えないと
思うが・・・。

派遣会社に在籍していたとき、アルバイトや派遣や
契約が沢山要る（必要な）ところに配属されたことが
ある。そこの社員は最悪で、一生懸命仕事をこなして
いたアルバイトに機嫌が悪いから蹴りをいれたり、
「お前ら時給○○円なんだからもっと仕事しろ（＝残業
しろ、という意味だ）」なんて平気でほざいていた。
俺は「こういう会社もあるんだな」と、心底あきれたよ。

ただ、蹴りを食らわす社員は、確かにそいつも悪いん
だが、そういうことをしてしまう環境も悪いんだよな。
要するに社員をそういう風にしか育てられなくなって
しまってるんだよ。

取り留めなくて申し訳ない。

インド洋へ派遣された自衛隊は立派だが、
同じ派遣でも、派遣エンジニアは
自分の利益しか考えられない奴ばっかだよね。

>>887
ニュースで聞いたような気がするが
米軍より自衛隊の日給の方が高いはずやで
税金なのにね！　そういうことも知らずによくいうわ

それよかなら、海外協力青年隊の方がエライと思うわ

>>888
つまり、
海外協力青年隊＞自衛隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テロリスト＞派遣エンジニア
ってことですね。

いや、違うよ。
テロリスト＞犬＞猫＞カラス＞ウジ虫＞＞＞＞＞＞＞派遣
だよ。

いや、違うな。
テロリスト＞犬＞猫＞カラス＞ゴキブリ＞ウジ虫＞＞＞＞＞＞＞派遣
だ。

>>888 意味不明。わかるように書いてくれ。

テロリスト＞犬＞猫＞カラス＞ゴキブリ＞ウジ虫＞＞＞＞＞＞＞派遣＞ドキュソ社員＞部長

テロリスト＞犬＞猫＞カラス＞ゴキブリ＞ウジ虫＞＞＞＞＞＞＞派遣＞ドキュソ社員＞部長＞２ちゃんねるで愚痴たれてるｳﾞｫｹ

>>889->>891
あまりにも意味なさすぎ

比較でしか自分の意義を見いだせないのは悲しいね〜

駄スレ極まれり

愚かな派遣社員が正社員を妬んで悪態をつく駄スレですね。

世間的には、派遣など人間の範疇に入っていません。

世間的には、２ちゃんねるで他者を貶めて自らを保とうとするような奴は
人間の範疇に入っていません。

>>899 がその見本ですね。

そうですよ、それがなにか？

>>897
派遣社員が正社員を妬んでる？
逆ちゃうか？

>>898 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｴｰﾝ

>>898
そんなに派遣がムカつくのなら全部正社員でやれば良いと思われ
それができないから派遣を使うんだろ？

>>904
基地外登場。

>>905
何がどう基地外なのか説明してくれ。
否定も肯定もできないのなら>904が基地外だ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｴｰﾝ 派遣労働組合をつくります。
　　　　　　　　　　参加者ﾎﾞｼｭｰﾝ

派遣利用の最大のメリット。
「首を簡単に切れる」
これに尽きる。

>>906
お前には説明しても理解できまい。派遣だからな。

>>909
その説明は痛い。

>>909
ちゃんと説明しろ。内容の根拠も書けよ。
説明できなかったら909は派遣以下だ。

単に、説明できる文章力も考えもないんでしょ！

今、>>909は説明を書く派遣社員を募集してる最中。
面接が終わるまで少し待ってやれよ。

このスレッドの結論としては、派遣はやっぱり氏ね、という
ことでよろしいですか？