リサイクルトナーってどうよ、？part3

part3、はりきってどうぞ！

E○SON　RIC○O　C○NON　の各メーカー様へ

もっと頑丈なケースにしないとリサイクルトナーが造り難いよ

MCTﾄﾅｰの営業最悪
まぁ、あの非常識な上司なら仕方ないな

Ｍ●Ｔって 経営ヤバいんでしょ

同じ名前の会社2つあるみたいだけど、どっちの方？

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
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　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

東京しか知らないけど、同じ名前の会社があるんだ

児童ポルノよりエロ漫画のバナー広告規制しろ！
http://c.2ch.net/test/-/cm/1279363779/i

今週は出張で風俗三昧

今日も 気に入らない奴怒鳴り付け言いなりにさせてスッキリ

taiwan

先月…支払いギリギリ
今月末はヤバいかな

もうだめだろ

うちＭＣＴ製品の取り扱いやめた 品質悪すぎ

この業界、責任取れない上司が部下に対して酷い虐めしてる会社があるらしい

>>12
「原理原則」や「机上の空論」を正論と思って賞賛してよいのは中学二年生まで

悪質なモラハラ・パワハラで労働基準法違反で指導受けてるのに、当事者を指導しないのは身内だから？

基本、メーカーでは無く中古修理と中古販売業界なのでブラックな業界だろ。

>>19
って言うか、リサイクルトナーの取り扱いが主力の会社なんて、有り得ないだろ？

関西出張は実家でサボれて快適。 使えないおっさんは怒鳴っておけば他言しないし、感の鋭い女は辞めてくれたので今まで以上にサボれる( ´∀`)

環境推進トナーが普通にリサイクルされている件について

一番売れてる　リサイクルトナーって　なんですか？

>22
使い終わったリサイクルトナーを良く見ると、偽装工作の痕跡が分かる。

トナーのシールを剥がしたら何か削ったような跡があったけどコレのこと？？

それは偽造工作の跡だな

仕事中に報告の連絡してくる奴がいるから、仕事中に連絡するな、無視してるの解らんか！って怒鳴ってやった

うちの会社にくる営業マンが言ってたとおり、

基本、ブラックな業界みたいだね。

モノクロトナーだけに

パチンコ屋と同じ様に朝鮮半島が儲かる仕組みだからな。

>>30
kwsk

まこと

うちに来る人も言ってた　部長なのに責任取りたくないから怒鳴って人のせいにして
脅して、辞表かかせて・・・

いつも都合のいい事しか言わず、何も出来ない部長さん、あなた適応障害ですよね。

>>31
日本メーカーのケースを流用して、
半島の部品を使って在日が修理再生し販売して、本国へ送金とかじゃない？

社長の甥だから特別だと思ってるみたいだけど、客から出入り禁止言われて、他で働けない(断られてる)から面倒みて貰ってること自覚しろ。

>>36
うちに来る営業とたまに一緒に来る上司かな？
毎回、調子のいいこと言って、その上司に依頼した事も返事せず営業のせいにしてとぼける最低なやつ

東京で仕事してるんだから、でっかい声の関西弁で喋るの止めてくれ、責任転換しかしない部長さん

(^^)

リン様元気かな？

>>22
会社で買っているリサイクルトナーが交換時期になったので、
試しにケースに貼ってあるステッカーを剥がしたら、どうやら元は環境トナーっぽい。

これって、販売店の納品書のコピーと一緒にメーカーに通報したら、情報量とかくれるのかなぁ？

使い終わった環境トナーを修理して貰ったらアレだけど、

販売店が在庫してあるリサイクルトナーだったら通報する価値はあるかもね。

せこいな。そんなんで金もらえるわけないだろ。

仕事中に報告や相談･･･忙しいのに止めてくれ！！
ムカつくから怒鳴って、無視して女性差別してやった

お前が社長に報告しても、お前の言う事より社長の甥の俺に
方が有利なんだ馬鹿女

>>42

って言うか環境推進トナーのリサイクル流用はもはや当たり前だよ

　　

part3、はりきってどうぞ！

リンクス

再生カートリッジの（株）大洋商事（大阪市北区中津４−９−７、代表：岡本泰一）は９月１４日、大阪地方裁判所において、破産手続きの開始決定を受けた。
破産管財人には、渡邊徹弁護士（電話０６−６２０２−４４６０）が選任されている。
負債額は約１２億円。
再生カートリッジ事業に大手も参入、受注不足に陥り、三田工場の新設投資が経営に重く圧し掛かっていた。

日本のリサイクルトナー再生会社が２〜３社つぶれても、

卸業者とリサイクルトナーの部品の大部分を供給している

韓国資本にとっては、どーでも良い話だな。

お前ら、もっとリサイクルトナーを買って、韓国に貢献しろよな！

(��)大洋商事てリンクスのこと?

>>51
リンクスだ

>>49
リンクス逝ったかｗｗｗｗｗｗｗ
ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに北海道リンクスってのは岡本泰一社長の弟な
IP開示されない程度に書いてみると、
ホームページの会社設立概要を見てみればわかるが、ここ新しいしょ？
でも社長は60くらい
元々何やってたかって言うと、なんかずっと大阪で自営業、弟は魚屋とか鍋屋とか
飲食やってたって聞いたことがあるな
会社潰して畳んで潰して畳んで新事業起こして・・・、で今度はトナーに目を向けたという経緯と聞いている。
けっこう派遣とか雇ったり、捌ききれない量は北海道にやらせたりと規模を広げてたんだが、
投資と支出が合わなくなっていたんだな。
自称右肩のぼりだったんだが、いつのまにか借金12億も膨らんでたんだろうな。

久々にのぞきに来たらリンクス潰れて感慨深いな。
まあ正直リサイクルトナーなんて乞食商売みたいなもんで、
数回リサイクルされたトナーを解体して、前の業者が貼った会社シールを剥がして
また上から貼り付けるとかねえ・・
再生に使えるエンプティの確保が難しく、沢山ブレードとかトナーとかドラム？とか
一杯買う部品が増えると、それだけ利益も減るからね。
ぶっちゃけこんな小さい会社に都合の良いエンプティ具材なんて、そうそう出回るものでもないからな。
大手が組織的にやりだしたら風前の灯だったよね。

名前忘れたけど、中間業者というか販社に安く大量に買われて、それが出荷の大多数を占めてたもんな。

潰れるの分かっときながら社名を大洋商事にして倒産させる。
怪しくない？

>>55
長年の経験に基づいた倒産テクニックなんで無いの？
弟が同じ名前でまだやってるからそっちを考慮したとかな。

旧（株）リンクスこと（株）大洋商事　って出ちゃったから仕方ないけどね

名前変えた会社と取締りに泥をかぶせて、本体は名前変えて会社も続けるとかな

ページも潰れてないし、http://www.links1.co.jp/links/
今日も操業してるんだろ。

弟は大阪で工場長やってたとか聞いたことあるな
夫婦で梱包とかもしてたようだ。
スナックとか色々自営をしてたそうだ。
雇われた経験があんま無いって言ってた

>>55
負債を大洋商事に押っ付けてり○クス自体は残るって噂があるよ。
そもそも大洋商事って何？負債負わせて潰す為だけに用意した会社とか？
負債12億もあれば潰す前にいくらか上乗せさせるのは容易い？
これに関与して儲けたヤツが。。。
クサイぞ。

>>58
概要を見ろよ。
http://www.links1.co.jp/links/company.php
元々大洋商事って名前だったみたいだぞ。


平成　４年　１月 有限会社大洋商事設立
平成　５年　９月 トナーカートリッジリサイクルサービス開始
平成　９年　７月 株式会社リンクスへ商号変更

大洋商事---＞リンクス---＞大洋商事
リンクスから大洋商事にいつ戻してんの？

グロ−バルサプライはなんで失敗したの？

リンクスって名前を残したかったって事かい？

しかしこの業界いい加減やばくね？
なんでこんなんなっちゃたんだろ。
そろそろ転職考えるか。

リンクスの東京の営業マン何処に行った？

ASKULのリサイクルトナーって高いけど何か違いはあるのかな
リコーのタイプ８５Bが￥15,460になってるんだが、他は1万円超えないよね

ASKULに入れてる工場知ってるよ。
そこは激安。
どんだけ乗せてるかだよねぇ〜。
んで同じものいくらで買うかだなぁ〜。

中古車と違ってリサイクルトナーはメーカーと対立している業界で、将来どうなるか分からないので、
商品ラインアップのひとつとして、ASKULみたいに高い価格で積極的には売らないのも選択のひとつか？

とはいえ、あの価格で相当な本数を売り上げる。
売り方、販売戦略だよね。
儲からないならASKULは最初からやらないし。
利益を考えず価格競争のみに走る業界だから次々潰れるし、実際いまこの価格帯の販売で利益出せているとこ無いんじゃない？

価格競争とは言え
販売業者はリサイクルトナー修理業者を叩けば面白いように安くなるので、
市場価格以上に利益率が毎年上がっているらしい
どちみち異常な業界だと思うよ

実際リサイクルトナーでも高い商品と安い商品と出回っているが、製造元は一緒だったりする。
製造側は絞られて販売側は利益確保出来る。
でも品質落としちゃだめだよ。

リサイクルトナーの品質＝エンプティの状態

高い商品と安い商品の品質差は最近は全く無いよね。
不良品があった場合の無償取替えも、どこでも当たり前にやってくれるし。

今時業者を選ぶ基準は、値引き交渉にどこまで応じてくれるか、と納期くらい。
ちなみに値引き交渉はネットの一番安い所より更に安く叩いてもOK！！

リサイクルトナーにしてから紙詰まり連発。二度と使わねー。

定着部（排出手前のローラー）で詰まる？
それ、トナー合ってないね。
定着器やられたよ。
祖悪業者と認定し是非晒してください。

今時定着汚すようなトナー充填する業者なんてありえないよ。
ちなみにこれが価格差に反映します。

最近は品質と価格差は比例しないよ。

定着の問題は粗悪業者と言うよりリサイクル品の宿命だと思う。

安く買ってる癖に純正と同等の印字品質とプリンター寿命を望む
のは図々しいと思うよ。

安くて品質がいいから商品になる。
安いから品質が悪くて当たり前なんて意識でやってるから
この業界、この有様なんだよ。

一般の工業製品みたいに規格とか検査基準とか無いし。。。

ケースだって個体によっては熱で微妙に変形したりとか。。。

品質は当たり外れじゃないの？？？

>77
一般の工業製品みたいに規格とか検査基準とか作らないとね。
工業会の方々、このままじゃ業界先無いよ。

リユース製品の修理業で工業会？？？？？？

相変わらず意識低いなこいつら。
こりゃ先無いわな。

リサイクルトナーの営業じゃ、潰しも効かないしね。
同業で動いてもこの業界じゃ同じだよ。

ご愁傷様

>>78
トヨタのT-Valueみたいにメーカーが主導すると消費者としては安心！！

総務部門で働いてますが、出来ればリサイクル品は買いたくありません。
カラートナーは高くても純正購入が認められてますが、
モノクロはやっぱり価格差で仕方なくリサイクル品を買わざるを得ません。
全社カラープリンター切り替えまであと3年ですが、その頃は新人に消耗品の
購買業務を引き継いでいます。

手間のかかる印字不良クレームに悩むことの無い新人が羨ましい。

北海道リンクスは札幌の物流センターにあるんだがかな
りあいつらアホだぞ。外に看板があるんだけれども
北海道のローマ字が「HOKKAIDO」じゃなく「HOKKAIDOU」
になっている。完全に札幌を馬鹿にしてる。

北海道リンクスの社長、噂だと札幌が人口30万人位の小さい地方都市
だとも思っているらしく無知というのが周辺ではバレバレらしい。

北海道民は人が良いから、

役所も団体も民間企業も本州より高い値段でリサイクルトナーを買ってくれます。

>>85
全く売れてないからアシストって販社に売ってる分とか大阪リンクスの支援分のほうが多かったはずだが。
官公庁って基本純正だよ
大量購入で普通より安いし、ゴミとか粉まき散らしてプリンタ壊す再生品は
長い目で見てデメリットのほうが多い。
再生トナーだとメーカーサポ蹴られるしね。
データセンターとかのトラック級の大きさのプリンタとかも、ドラム缶みたいなトナー棒突っ込むけど
基本純正。機械壊すほうが恐ろしいからね。

>>83-84
3-4年前くらいから夫婦で神戸から来た人たちだからね。
従業員の事も舐めてるよ
北海道の最低賃金クラスでトヨタ期間工並のレベルを要求してるからね
俺の聞いた話だと、北海道ではセラビって会社のほうが有名で、
そっちに替えたら良くなったって話を聞いてる。

>>83
つうか俺は地元の人間ではないので、
そのロゴ誰か撮ってきてみてくれｗ

札幌に来たって都市部だし様々な大企業が参入してるし生きていくのは
大変な事だというのに気づかなかったのだろうか・・。
それよりダルビッシュよ札幌へカムバック。

その神戸の夫婦は聞いたことあるがなんだか地元の札幌人を雇用しては
「北海道人は使えねー」とか怒鳴りながらすぐにクビ切ってるって噂は
聞いたことあるな。

なんかそこの事務所を紹介している札幌の三鬼商事という不動産会社の
ハスイという人物と色々動いてるとだけ聞いたがやはりあんまいい噂は無
いな。

大阪の奴ちょっと現地をレポしてくれよ
今どうなってんの　操業してんの？


http://n-seikei.jp/2012/09/post-11163.html

アイコン 旧（株）リンクスこと（株）大洋商事／破産開始決定
Clip to Evernote

再生カートリッジの（株）大洋商事（大阪市北区中津４−９−７、代表：岡本泰一）は９月１４日、大阪地方裁判所において、破産手続きの開始決定を受けた。

破産管財人には、渡邊徹弁護士（電話０６−６２０２−４４６０）が選任されている。

負債額は約１２億円。

再生カートリッジ事業に大手も参入、受注不足に陥り、三田工場の新設投資が経営に重く圧し掛かっていた。

http://bank-db.com/hasan/673832

平成２４年（フ）第４７８６号

官報「2012-09-27」日発行
官報掲載場所「本紙（5894号）」の「20ページ」目
債務者・破産者「株式会社大洋商事（旧商号株式会社リンクス）」
代表「*****」
株式会社大洋商事（旧商号株式会社リンクス）代表の表記は制限しています。詳しくは官報をご覧ください。
住所「大阪市北区中津４丁目９番７号」

?
破産情報

決定年月日時 平成24年９月14日午後１時
主文 債務者について破産手続を開始する。
破産管財人 弁護士 渡邊 徹
財産状況報告集会・廃止意見聴取・計算報告の期日 平成24年12月18日午後３時
大阪地方裁判所第６民事部

>>88
見てきた

Hokkaidou LINKS

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121020170644.jpg
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121020170703.jpg


北海道のホームページ
www.pref.hokkaido.lg.jp/

>>93
おみごと　いやすごい
本当にHOKKAIDOUだｗｗ

>>90
社長は割と温厚だと思うが
社長夫人が問題あり
http://www.h-links.co.jp/company/img/ph_work2.jpg

社長は品質品質言ってるが、30度超えないとクーラー入れないとか、
冬も暖房節約で鼻水垂らしながら作業させてる。
朝早く来させて準備もさせてる。
いちいち真上以外の照明消したりプリンタのコンセントを抜いたりさせてるけど、
それで幾らの節約になるのか。
負担と疲労が増えて朦朧とした中の作業、品質低下は目に見えてる。
時給850円で辛い環境の中酷使させられ、
社員になってもここはボーナス無し（課長から実際に聞いた）、手当も無いだろ、バイトに有給が付くだけ。
時給1000円のバイトのほうが稼げるだろうな
どうして自営を繰り返しても、どうして失敗したのかまだ理解してないみたいだね。
アメとムチと言われるが、ムチしかないからな

http://harowa.jp/629248.html


株式会社北海道リンクスの求人情報

募集職種 （準）商品管理員

仕事内容 リサイクルカートリッジの入出荷・配達・回収業務使用済みカートリッジの管理等の業務＊
正社員への登用の途あり

勤務地 〒003-0030北海道札幌市白石区流通センター４丁目２番３５号　最寄駅: JR函館本線 白石駅 ）

雇用形態 正社員以外

給与条件 時給850円〜850円a 基本給（月額平均）又は時間額136,000円〜136,000円b
定額的に支払われる手当a + b136,000円〜136,000円c その他の手当等付記事項月額（概算）時給８５０円×８Ｈ×２０日

募集年齢 あり　一律　60歳
※ あり　65歳まで

休日&休暇 117日

応募資格 札幌市内の地理に詳しい方


能力&経験 普通自動車免許

>>95

リサイクルトナーは工場で再生するより、
仕入れて売る方が遥かに儲かるよ。

大雑把に仕入れ価格の3倍から5倍以上で売れる美味しい商品。

リサイクルトナーの仕事が恨まれてるんじゃなくこの神戸の夫妻が
うらまれているんだろうね。

大阪リンクス代表　岡本泰一
http://web.archive.org/web/20060721210739im_/http://www.links1.co.jp/pic/shachou.jpg　
弟もソックリです

自営するってのは難しい事だろうけどまた自営失敗という事になるね。

そんだけトンチンカンな社長だと本社破綻もよくわかってねーんじゃねーの？

こういった業界じゃなくてもたまにトンチンカンな上司や経営者っているから

なんとなく解る。

はやく神戸に帰りなさい。

リンクス倒産でここぞとばかりに関係者・元社員湧きすぎだろｗ

さようならリンクス。夢をありがとうリンクス。性格に問題ある社長婦人よ
ありがとう。

一企業だがミタってとこより安く買えるとこないですか？

次はどこだ････

ホームページも無くなったね。
http://www.links1.co.jp/links/toner/index.php
404でしょ

404では分からない
もう少しヒントを下さい。

うそ〜
４０４危ないの？
なんで？
そんな感じしないよ。

ホームページが消滅したってことは
営業もしてないってことだろ

HOKKAIDOUwwリンクスご愁傷様。

>>109

そうなの？ホームページはまだ生きてるけど。

ところで、このホームページで扱っているLEDってメーカーどこ？

LEDはその辺の工務店とかに頼んだ方が、
国産一流メーカー品を使って安くやってくれるのにね！！

>>110
そりゃそうだ　予想だがそんな難しい事は考えてないと思う。
LEDも最近知ったんだと思う。そして商売になると考えて行動した
だけだと思う。
工務店に居るような知識豊富なエンジニアには相当及ばない。
本当に思い付きで行動しているだけだと思う。

>>111
まあな
もともと大阪リンクスがトナーの分解とか再生法を確立したのに
そこが倒産して解体したのち、どうなるもんだかな
北海道はホームページに社員7人とか11人とか書いてたと思うが、
大阪から学んだのでそういうノウハウ持ってないからな。
再生できない機種とか出てくるんでないかね。
ICチップ書き換えはそういう業者の端末装置があるから良いとして
分解とか交換とか、見たことないの出てくるんだろうな。

>>112

分解とか再生法って、
単に純正メーカーがリサイクルトナー対策の為に嵌め殺しとかした
カートリッジを、リサイクルできるように分解して組み立てる方法
を決めるだけじゃないの？
技術と言うより、手先の器用さだと思いますが？
って言うか、単に粉を詰めるだけの構造の単純なカラートナーがメインかと？

詳しくはメーカーしか解らないだろう。
解ってても公表しないだろうし。
儲かってるリサイクルトナー会社も公表は
しないだろう・・・。
リンクスはとにかく破綻しました。

エプソンとかリコーとかのメーカー技術者じゃ無くても、
カートリッジを分解してみれば、自動車修理工とかは
すぐに分かるかと思われ。

>>113
>>115
わかるっちゃわかるよ
でも部品交換しなきゃいけないからね

代替部品を韓国とかいろんな所から調達しないといけない
どれがどれに使えて互換は？ってのはノウハウ居るよ

リンクスが売ってたのは単なる粉の詰め替えだけじゃないから。
劣化部品交換しないとお客のプリンターの中でゴミまみれにしてしまう。

どこが劣化してたら印字不良になるのかってのは
けっこう細かい話。テストプリントして変な筋がずっと取れないってのは良くある話。

その神戸の夫妻も>>115と同じ事言ってたそうだぞ。

技術屋経験ありゃだれでもすぐできるとか言って会社に内定させ
テストプリントしたら筋が取れなくて勝手に焦ってその技術屋を
激怒してたって話だ。なんでも簡単に上手く行くと思っていたらしいな。
いやホント勝手な夫婦だ。

なんでまだリンクスは営業してるの？

>>117
リサイクルトナーの修理は技術というよりノウハウなので、
世間一般のいわゆる技術屋では即戦力にはならないのは当然。

ところで、リサイクルトナー屋に技術屋っているの？？

>>119
そういう見極めがここの雇用者はできないんだろう。
銀行のATMのプログラムを作成していた技術屋も
いたらしく本人も何がなんだか解らず雇用されていたらしいぞ。

コンピューターのソフトウエアを作っていたエンジニアが
リサイクルトナー作れるわけないわ。

やはり辞めていったらしい。

大阪のほうはトナーのロット管理をバーコードでやってたって聞いたことがあるから
そういうのを作った人は居たかもしれんね
プリンタの元サービスマンとかも一瞬雇ってたような気がしたが、
あんまトナーとは関係ないから、テストプリントの結果が変でも
原因なんか分かんないよ、当然だ

バーコードのロット管理と在庫管理システムくらいなら、
バーコードリーダーとバーコード発行ソフトとデータベースソフトが
あれば、少しパソコンに詳しい高校生でも構築できるし、テストプリ
ントの結果が変な時は、少し気の利く組み立て要員のパートおばさんの
方が的確な原因が分かったりする。

少年ジャンプの最後らへんのページあたりにあるいかがわしい通販で
売ってそうな機械でチップの信号変換とかしてるからな。就職する合間
のバイトとしてやる程度だな。世の中こんな仕事もあるのかと思うわ。

いやしかしやばい商売だ。

リサイクルトナーの会社のＨＰ見ると、
自社のことを”メーカー”って呼んでるけど、

だったら、近所の中古車修理販売業社も
立派な”自動車メーカー”になるのかな？

メーカーと裁判で争っている位の業界だからな。

で　まだ　もうかってるところってあるの？

不況な時程、儲かりそうだよな。だって安いんだモノ。でもプリンターが壊れた時の保障は無い。
難しい所だな。メーカーがもっとトナーを安く売ればそれで解決する問題なんだが。そうすると
リサイクルトナー会社もほぼ壊滅するし平和にもなるんだけどな。

純正トナーのユーザーからすると、リサイクルトナー業界とリサイクル
トナーのユーザーが使用済みの空を二次使用するのが、あまり面白くない。

使い終わった空は、黒い袋に入れてから、軽く踏んで壊すようにしている。

家電屋の従業員に使用済みのトナーを毎回預けているんだけど
その預けたトナーもリサイクルトナー会社に渡っているの？

家電屋の従業員に渡せばメーカーにキチンとトナーが戻ると
思い渡しています。

売れない使用済みトナーはゴミとしてメーカーに返却
売れる使用済みトナーは商品として横流し

メーカーの回収システムは抜け穴だらけ

>>129
家電屋に返却したらメーカー返却だね
家電屋は聖域だから、リサイクル屋は入る隙も無いよ
だからリサイクル屋にはロクな空トナーが回ってこないんだよね。

事務機屋とリサイクル屋の使用済みトナー横流しルートは確立済み

皆で家電屋にキチンと使用済みトナーは返却しましょう。

確かに三鬼商事　大洋商事、名前が似てるね。
商事つながりか。

ログが少なくなってきたな。もう飽きたんだろうな。

確かに飽きるだろうけど。

おまいら
ボーナスは出るのか？

リサイクルトナーの仕入れ単価は年に数回安くなって、
当然全ての客に還元して無いので、利益は毎年上昇中。
ボーナスは毎年あがっているよ。

>>137
販売はそうなんだな。
厳しいのは製造か．．．。

トナーとかドラムを造っている韓国メーカーも大もうけ

韓国にはプリンターメーカー無いけど、この分野で日本に進出してる

リンクスはボーナス無い
そんなもの存在しない
パート社員って奴だ

１人が一日に手作業で修理できる本数と売価を考えたら、
必然的にパートやアルバイトがメインになる業界じゃね？

>>140
課長もそれだとパートって事だね。。
パート課長かー。そんなのいやだなぁ〜。
私だと120�l転職するなぁ。

つーかそれだと課長じゃねーよな。

管理、監督者は社員で他はほぼパートやアルバイト。
いわゆるメーカーだったら、生産調整の為に派遣を含むパート等を使うけど、
この業態ではパートやアルバイトが絶対的な主力だよ。

ん？製造課長もボーナスなんてないアルバイト社員だよ
つーか北海道でボーナス出ない会社なんて普通に沢山あるし
そして営業の方が給料高いよ

いや北海道の話じゃなくて、全国的な話。

部長もボーナスないの？

部長なんて役職ないだろう
営業と製造と社長で終わり

製造なんて業務ないだろう
使用済みトナーカートリッジから使えるものを捜して修繕

私もここでの修繕作業員でしたがなんとか転職に成功してちょっと高級な風俗の3Pコースを毎月楽しむ位の収入
になりました。やっぱり金がなきゃ幸せはつかめない。

トナーカートリッジを何本修繕したら高級風俗3Pコースに行けますか？

風俗が頭の中一杯で、何個を何本と間違って書いてしまった。

>>151
いえ　重要な事です。

風俗って本当に素晴らしいです。

時給1000円で4個なので1個250円

シャープの複合コピー機がミニメンテナンスとか表示されて
一枚ずつしかコピーできなくなってしまった

どうすればいいのですかね　買い換えろって事なのか

トナーって有害なのかね？

【煙草と同等？】トナーで肺癌になる【タブー？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1189112213/

有害でも無害でも
体の色んなところに入って溜まっていくのはイヤだな

目の裏とか脳みそには溜まりそうに無いけど、
毛穴の中には入って、肌荒れとか顔色は悪くなりそうだね。

気管支炎にもなるとは本で読んだな。

北海道リンクスの社長は「こんなの吸ってもそんなに影響あるかい　そんなにびびらんでええ」
みたいな事を言っていた。やはり無責任。。

北海道リンクスのO社長とNさん（旧姓？）が結婚したなんて・・・
何の挨拶もなかったぞ

>>160
何時の話？
別の人間と間違ってないか？
昔から既婚だろ

>>95の左が社長のカミさんだよ
もう60近いんだけどな。
子供は出来なかったらしい
ずっと飲食とかスナックとか魚屋とか鍋屋とかの自営してきていきついた先がトナー
しかし兄貴（大阪）は倒産

自営ばっかなんだな。
とにかく人に使われる側には回りたくないというのが思いっきり伝わってくるな。
そんなんでそこまで生きてこれたのも不思議だが実際にそういう人はこうやって居るので
やはり居るんだね。

会社が儲かってもいないのにアパートじゃなく札幌のマンションに住んでいるという話も聞
きました。

>>161
次は何の事業をやるんだろう？
農業でもやんのかな。

お約束のLED事業でしょ

品質はともかく安い韓国や中国製品仕入れて業者に丸投げで大儲け

とにかく楽して儲かる方へと走る傾向がある社長なんだね。

今の２ｃｈはあんまあることないこと書くとIP開示されるぞ
注意しろよ
とくに弱小はうるさいからな

ここに記載されてる会社って ブラック企業？

メーカーの擬似品を作り世の中に販売をしている企業だけに世の中で言うブラック企業とかよりももっと例外にあたる
業界になるのじゃないんだろうか。。

まぁ安い分、消費者は助かるがプリンタが破損したら洒落にならない。

擬似品じゃなくて修理品ね。

ところで、この業界以外に修理品を自社ブランド製品として売る商品って何かある？

>>169
車のバッテリーのリサイクルとか　同じような感じ　
するけど

ハスイってこの人でしょ？
本当に関連があるので載せました

http://ja-jp.facebook.com/kazuki.hasui

appleトナーのリサイクル品

NEC MultiWriter5750Ｃ用
大容量 トナーカートリッジ 4色SET（各色表記印刷数2000枚）
を使い続けて集計してみたので報告。
カラー印刷総数　1307枚（初期トナー印刷分含む）

（プリンタ表示トナー残量を考慮した）
使用上記アップルトナー数
青　2.0本
赤　2.5本
黄　3.1本

カラーはA4紙面に対し70％を占める写真を印刷することが殆ど。
この場合のコスト9.18円/枚


ご参考ください

メーカー純正品
A4紙面各色5パーセントで2000枚

私の使い方だと各色20％弱で3本（5000円）で印刷できた枚数
およそ550〜600枚予想。

純正品はカラー一本6500円
リサイクルが単品1700円と
およそ1/4と激安な事を考えると激安プリンタにこいつを合わせて
使っうのはアリじゃないかと思う。
（故障リスクの検証や印刷品質については考慮しておりません）

このまま使い続けてまたなにか起きたら報告してみます。

>>173
レポよろ

>>173
純正トナーもっと安いし、リサイクルトナーもっと高いし

「リサイクル2本セット6800円」「リサイクル1本3500円」を取り違えて
3500円を2で割ってるんだと思う

検索してから家

ｲｴｰｲ

NECの5700C使ってるんだけど　アップルトナー公式で買うと一本3500円
yahooのストアで買うと一本2100円　amazonだともっと安いみたいなんだけど
何が違うのこれ

ちなみにヤフーで2100円で買ったトナー（マゼンタ)一回使用 120g
空になったマゼンタ 73g
未使用の純正黒トナー(PR-L5700C-19) 100g

焼きそば 食べたいね

焼き鳥食べたいよ。

焼き餃子も追加で

新品トナー買いたいとTELきたんだが取り込み詐欺だよな
何がしたいんだか…

MC通商の東京と大阪って別の会社ですか？ 東京の部長らしき人が大阪の悪口言ってるけど…稚拙だね

>>184
新品トナーを買いたいの発言で何処が詐欺なの？
家電屋にも置いてますよ。

去年秋口、新品トナーを卸して欲しいと電話があった。そこそこ大口の取引先から頼まれて純正トナーを供給したいとの事。
一通り話を聞き、見積りを出し、事務所も覗きに行ったがあきらかにパクリの匂い。
現金のみの決済しか応じないと回答するとそれであきらめた。

帝国データで会社情報を取ると数字は悪くない。
会社自体も三十数年の実績がある。
ビルも自社名のテナントビルで体裁は整っている。
HPは見た目割とキレイだが商売っ気が無く、体裁のみ整えた感じが怪しい。

その後気になって様子を見ていたが、予想通り2月頭に倒産した。負債総額1億6千万だそうだ。

パクリは匂いですぐ判るよね。
引っ掛かった人、ご愁傷様。

>>187
勉強になりやした。

パクリってなに

何年前の手口やねんて

>>187
晒せよどこだ

千代田区の印刷業だよ。
純正トナー狙ってたから引っ掛かったトコあんじゃない？
EPSONのA3現行機種20本位の見積りだったな。

千代田区の印刷業だよ。
純正トナー狙ってたけど引っ掛かったトコあんのかね？
EPSONのモノクロA3現行機種20本程度の見積りだったな。

試験的にビジネスジェットプリンターを1台だけ半年間使った。

リサイクルトナーみたいに生産性の下がるトラブルも無く、コスト面でも合格。

カラープリンターは全社的にリサイクルトナーをやめてビジネスジェットに更新予定。

ビジネスジェット爆発復旧前夜

普及だった

NHKの時事公論見てたけど、世間的には年々会社員の年収下がっているらしい。
リサイクルトナーの販売は毎年給与上がっているから、安定してるな。
販売単価は下がっているけど、製造業者は購入量減らすと言えば、犬みたいに
怯えて値引きに応じるからね。
ただ、運搬業者は生意気に値引きどころか値上げの話を持ってくる。

うちの会社は下がってるぞ

事業撤退も増えてるし、いよいよ絞られてきたな。

資金力があって経営判断のしっかりとした会社に限って撤退してるのは何故？

判断がしっかりしてるからこの業界は先がやばいのわかったんじゃないの？

自分のB-CASカードを改造することが、なぜ犯罪になるのか。「個人の自由」ではないのだろうか。
岩永弁護士によると「実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、我々はこれを
借りて使用しているだけなのです」という。

あぼーん

俺の悪口言うやつ、うちの会社の真似する大阪MCがくだらないって言って何が悪い。

NEC 5750だが
東京トナーの黒トナー未定着がひどいわ　
ほんとに　触るとボロボロ剥がれるよ

本体も　もうダメかな・・・・・・・・
半年で・・・・

5750は現像ユニットとドラムが一体型だから、ドラム交換して純正に差替えれば大丈夫だと思うよ。
定着器汚れがひどければ定着器も消耗品として交換可能だしね。

買い換えた方が安いけど．．．

>>205
その辺を覚悟して使うのがリサイクルトナーだろ。特にカラーは。

せめて国産の業者を選ぼうよ。
中華系はまだダメだよ。

安いけど。

国産って例えばどこよ

東京トナー=アップルトナー=中華系=粗悪品=安かろう悪かろう=常識だな

東京トナーは日本製の高品質な部品って書いてあるよ
なんのことかわからないけど

いずれにせよリンクスの二の舞を踏まない事だな・・・

取り込み詐欺だろうなって新宿の会社、案の定もぬけの殻でした。

真琴ちゃん最近遊んでくれなくて寂しいよ
社員イビリが忙しいのかな？

アマの東京からブラザー用の再生ドラム＋トナー買うってのはどうよ

KTKのトナーは安心の国内産だから安心して使えるね(*´∀｀)

真琴ちゃん 責任取るの嫌だから、また責任擦り付けて苛めてるんだね。

アマゾンでアップルトナーのリサイクルを買いました。
エプソンの小さいレーザープリンターだけど、
アマゾンの値段とアップルトナー公式にある値段が千円以上違うのはなぜなんだろう。
届いて早速１枚だけ印刷してみたけど、終わりかけの純正のより、
はるかに綺麗にプリント出来ました。
一つ難点は在庫ありと書かれてるのに到着まで１週間ほどかかりました。

>>218
純正とリサイクルの成分の異なるトナーが混じってる段階だよ。

成分の違いは、時間をかけてプリンターを侵していく・・・・・。

エコウエーブの買ってみた
トナーセーブにしておくとよくわかるけど
一枚目はすごく薄くてだんだん濃くなっていくのな

ここのトナーはどうですか？

リサイクルトナーが最安・高品質のクリップクロップ！送料無料！
ttp://www.e-clipclop.com/

再生業者に今のうちに言っとくけど、
消費税増分以上の価格引下げを来年命令するから、
夏と冬の社員のボーナスを引き下げ原資を確保しておけよ！

リサイクル使う側からすると消費税上がったついでに、プラスαの値下げ要請するつもり。
今はどこでも対応良いし結局品質は運なので価格が業者を選ぶポイントだしね。

トナーには粉砕トナーと重合トナー（ケミカルトナー）があって
混在させるとドラムに焼き付きプリンターが壊れる。

少し前、ゼロックスが低温で定着するトナーを使っているから
フツーのリサイクルトナー屋がトナーを詰め替えて使うと剥がれるのはそのせい。

粉砕、重合に関わらず
同じ区分内でもトナーの種類が異なるとプリンターが壊れると聞いたのだか。。。
すぐに壊れる訳では無いけどねｗｗｗ

紙から剥がれる程度はまだいいけど、逆にドラムに張り付くと大変

大変というかドラムの終わり

コレって何？

http://www.shaplaneer.org/sutenai/ink.html

>>228

使用済みカートリッジは金になるという事だな

初リサイクルトナーでプリンタの中が粉まみれになって鬱です。
掃除して純正に変えても紙が汚れまくっているし、いい勉強になりました。

カラーのリサイクルトナーのトナー漏れは結構よくあるトラブル

その分安く買ってるから、純正並みの品質を求めるのが間違い

法人なら業務に支障があって見えないコストがかかるけど、

個人なら目をつぶってリサイクルを使うのもありかと。

最近取り込み詐欺の電話多くね？

【煙草と同等?】トナーで肺癌になる【タブー?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1189112213/1-100

プリンタ健康被害スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1177504920/1-100

申し込み制度とは言え、旧通商産業省がイベントをやっているので、

トナー再生作業者の将来の肺癌は見て見ぬ振りしか、無いんじゃね？

形だけの吸塵装置じゃ無理だよ、作業者と現品の完全隔離しないと。

トナー粉って微小粒子状物質だよね？

PM2.5じゃ無いけど、PMどの位だろう？

直ちに健康に影響を及ぼす数値ではない

最近、原因不明のセキが止まらないよ。

age

アマゾンのＮＥＣ5600Ｃのトナーで４色そろって3800円ってのはどうですか？

互換トナーカートリッジPR-L5600C-19K（ブラック）,PR-L5600C-18C（シアン）
PR-L5600C-17M（タゼンタ）,PR-L5600C-16Y（イエ￥ 3,900

販売者：Appletonershop

1

リサイクルトナー業者が扱うLED証明って機器の性能はどうなのよ？

>>241
リサイクルトナーの交換トナーや部品と同じく、オール韓国製じゃないの？

リサイクルトナーで本体が故障するのが嫌で、尼で箱潰れ新品（B級品）の
トナーを買った

これでまだまだいける

プリンターの定着ユニットにはよくないわな。

みんな
ボーナス出るの？

Pilotがリサイクルトナー作っているって本当だろうか？
あんな優良企業が手を出すとは思えないのだが、
消息通と購入された方のコメント希望。

簡易的な局所排気装置と防塵マスクでは、実際に作業者はPM10吸いまくりだから、
作業者の健康問題考えるとPilotみたいな優良企業は手を出せない業界だと思う。

興味あったんで85Bを今日注文しちゃった、到着したら又報告します。

248です、今日配送されました、3回目の記載あり。
印刷は無問題ですが、純正よりは少し薄いかな。
箱は筆記具のPilotそのものの様で梱包も完全で好印象です。

パイロットのブランドイメージが一気に崩れ落ちたよ。

私の所では無問題で印刷されていますが、まだ50枚位なのでなんとも・・・

http://www.ponypall.com/index.php?FrontPage

ここのトナーってどうですか？
購入を検討してるのだが。

>>252
WEB見る限り信頼できそうな業者だな。
まぁ、一部お友達企業が集まってISOの上辺だけを真似た
なんちゃってマーク付きリサイクルトナーよりは、品質が伴ってそうだね。

リサイクルトナーの品質で一番良いのは純正再生1回目だけで、再生業者は関係ない。
再生2回目以降のリサイクルトナーは突然不調になったりして、正直業務に支障をきたす。

へー

ふーん

エコリカが頭一つ抜きん出たね

良い

エコリカは純正使用済み空トナーカートリッジの回収力あるから品質が良い。

複数回使用で生じる熱で歪んだケースを騙し騙し使う必要性少ないからね。

阿部首相靖国神社参拝

リサイクルトナー業界は憤りを感じているのだろうね。

チップス ってどうよ

カルビーのはそれなり、コイケヤはまあまあ

今年は・・・
そろそろメーカーが本腰入れて変なリサイクルトナー業者を訴えねぇかな。

アマゾンと楽天にでてたリサイクルトナーの会社

インク革命
APPLETONER
インクのチップス
ネットショップ ロガリズム
詰め替えインクのエコッテ
ライドインアウト
マーケットリンク
Tonar.jp
フイルム＆雑貨　写楽
Yoijimu
まじめな トナー ショップ
ヨコハマトナー
TOKYOトナー
RTC製作所
everyday
X-COLOR
ライテック
こまもの本舗 楽天市場店
東京インク
激安トナーカートリッジのエコソル
デジライフプラス

どこが一番ナイスな品質なのだろうか
プリンタへのトラブルが少なくて色が純正に近いのないかなｗ

インク革命 −不明
APPLETONER −不明
インクのチップス -ISO9001認定工場・14001認定工場、日本製パウダー　レビューはよさげ
ネットショップ ロガリズム アマゾンのレビューが惨い
詰め替えインクのエコッテ 　ISO9001認定工場・14001認定工場・STMC取得向上を含む
株式会社ライド・インアウト　-不明
マーケットリンク 汎用トナー？ -不明
Toner.jp -不明
フイルム＆雑貨　写楽 -不明
Yoijimu 互換品と書いている
まじめな トナー ショップ -不明
ヨコハマトナー 楽天のレビューがあまり良くない
TOKYOトナー アップルトナーと同じ
RTC製作所 アップルトナーと同じ
everyday -不明
X-COLOR -不明 amazonかレビューが惨かったような
ライテック E&Q
こまもの本舗 楽天市場店 -純正並に高い、評価不明
東京インク アップルトナーと同じ
激安トナーカートリッジのエコソル -不明
デジライフプラス -不明


-不明 = ISOもしくはE&Qの明記が無いもの

ざっと見た感じお勧めは
インクのチップス、ライテックかな。

リサイクルトナーは数％の割合で不具合出るそうな。
素性の分からない汎用、互換トナーを並べているショップは微妙に怪しい

>>265
264だが情報ありがとう

ナイスなリサイクルトナーは

チップス
ライテック
エコッテ
か

最近変なトナーカートリッジが流行っているな。
ブラザー向けの互換トナーだけど明らかにＮＥＣのリサイクルっぽい感じがする

いわゆる模造品と呼ばれるトナーカートリッジって
品質は純正並に優れていると思うよ。

リサイクル業界は危機感からか、叩いているみたいだけど。

模造品の品質が優れているかどうかなんて分からんよ。自己責任

模造品もリサイクル品もパウダーや中身の部品は
結局は、大部分は韓国製で出所は同じって事は無いの？

同じじゃないよ。日本でもリサイクルトナー用にパウダー作っている所はある。

http://www.ajcr.jp/modules/machine5/
ここの会員企業なら品質的に安心・・・かな？

協賛会員みたら韓国企業めちゃ多いじゃん。何か嫌だな。

レーザープリンタ自体は中国製だったりするし
OPC DRUMは韓国のBAIKSAN OPCは知られているよねぇ。
でも京セラのアモルファスシリコンドラムには太刀打ちできないだろう。

>>273のリンク先見て思ったけど
日本のリサイクルトナーって韓国とかなりつながりが深そうだね。

あれ？正会員リストからア●スト社の名前が・・・

ISOの品質と環境とSTMC持ってるし、実際の品質も評判良いから妥当な選択じゃないの？

>>277 消えたっぽいね。識別ラベル貼付例にまだ残ってるけど

>>273
工業会の名称に違和感ありありだよ。

修理商工組合とか修理振興会が適切だと思う。

ブラザーのTN27Jの交換が必要になりました。

次の２商品を実際に購入して使用した事のある方が
いらっしゃれば、使用感を教えてください。

パイロット社製リサイクルトナー

ポニーパルのレーザープリンタートナー


その他、おすすめのトナー粉があれば教えてください。

チップス
http://www.chips-shop.com/
ブラザー(Brother) TN-27J＜日本製パウダー使用＞【互換トナーカートリッジ】
1580円

こまもの本舗
http://www.komamono-honpo.com/toner/brother_toner.html
ブラザー(brother) TN-27J 互換トナー 1980円

　TN-27J パイロット社製リサイクルトナー　4,980円（税込）

プリンター用インク専門店 3colors-shop
http://www.3colors-shop.com/SHOP/DBT-TN27J.html
TN-27J互換トナー【初期動作不良保証付】価格: 2,480円 (税込)

ポニーパル
http://www.rakuten.co.jp/ponypall/
TN-27J(再生品) 2本 価格 7,000円 (税込) 送料込

互換トナーはロットによって不良が出るようですね・・・

a

リサイクルトナー再生や販売がメインの会社の経営者って

上から目線で楽しそうに経営論を語るヤツが多くない？

品質とか日本製パウダーとか書いてるけど何処だか分からんからね。
客を釣って商売しているようなもの。

電卓はカシオ関連

自宅で使ってるDocuPrint C3360のトナーが無くなりかけてきたから安いトナーをオクで探してみたら
1年前に使用期限切れの純正品とリサイクルトナーがあったんだよ
値段は同じくらいなんだけど、プリンタを長持ちさせたいなら使用期限切れでも純正の方がいいかな？

ttp://www.fujixerox.co.jp/support/printer/pr_common/answer/111_233.html
純正品でキチンと保管されていたのなら品質に問題ないかと

サンクス、なるほどきちんと保管されてればいいのか
販売元が業者なら心配ないとは思うが、個人だとしたらちょっと心配になるかな
何も知らない人なら縦置きで保管とかやってそうだしね

>>289
そもそも純正とリサイクルではトナー成分全く違うし、
リサイクルトナーは再生業者や同じ再生業者でも再生時期によって
トナー成分が違うこともあるので、リサイクルを使うなら、全色同時
に交換することが前提。
それと、リサイクルトナーを使うなら、法人なら調子が悪くなったら
事務機屋を呼んだり、個人なら修理を出すことを当たり前と思うこと
が必要だよ。
その分安く買ってるので、純正と同じ環境を期待するのは虫が良すぎるよ。

>>286
カシオ関連じゃなくNEC関連だろだろだろ？？

パイロットのリサイクルトナーはなんとなく信頼できそう

パイロットのリサイクル工場って説明にはあるけど、実態ないんじゃないかな
おそらく何処かの下請けに・・・

最近ヤフオク見てるとリサイクルドラムなんてのも見かけるんだけど
リサイクルトナー同様に内部汚すものじゃないから使っても平気そう？

ドラムカートリッジには転写後に不要なトナーとして廃トナーを
格納する所があって、そこまでキチンと掃除しているかどうかと思う

ブラザー・ドラムカートリッジのリサイクル
ttps://www.youtube.com/watch?v=E0VqBgshcLI
こちらは細かく清掃している。

ttps://www.youtube.com/watch?v=jbVqSPqNIxA
こちらはOPCドラムだけ交換している。きれい過ぎ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 興味あったんで85Bを今日注文しちゃったと書き込んだPilotリサイクルトナー
のユーザーです。、
交換時のシステム設定リスト5253でした、本日印刷が非常に薄くなり、内部クリーニング
しても設定変更したり、PC換えても回復しません、枚数は 6370 枚でした。
一年保証附いているので、連絡してみますが、やれやれ

Pilotの品質が良くないのでは無くて、
85Bだったら純正2回目の再生はキツイ。
エンプティ歪んでるかも？
2回目の再生品では？

早速のご指導多謝、多謝です、たしかにトナー交換マークはでませんし、交換は二回目マークが
ついています、エンプティってリコーのマニュアルには記載が見つからない
のですが、調整可能な場所でしょうか

このようなカートリッジかな・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/silvernetworks/e/618a39d6a5de69edf7197d563a926fe9
リサイクルトナー

リサイクル元のカートリッジの使い方として長い時間に時々しか使われず
内蔵ドラムの感光体は指定のリサイクル回数よりも短く終わったっぽいかな

298です、昨晩pilotにメールしたら、午前中に代品発送のご返事が来ました、
あまりにサービスよいのでびっくりして手続き中です。

電話で、色々聞かれて、引き取り修理になりました。
代品は会社としては大変だろうと理解しました。

>>302は何か勘違いしてるけど、
リサイクルトナーは不具合があって当たり前なので、
クレーム時の交換費用とかは最初から価格に上乗せされてるよ。

302です そういうものなんですか。

最終的にトナー詰めるだけで終わるとか利益を追求すると、不具合出やすいわな。

A)純正トナー、海外版純正トナー、別ブランドOEMトナー
B)互換トナー
C)リサイクルトナー

このうちB)のクオリティは、A)とC)とどっちに近いの？

B)互換トナー

・他社の純正トナーカートリッジを加工して使えるようにしたもの、期限切れの可能性？
　→純正並に高いカートリッジで出回っているもの
・他社の純正トナーカートリッジで企業から廃棄したカートリッジを収集してトナーを詰めたもの
　→ブラザー系の互換カートリッジ、元はNECのカートリッジをリサイクルしたようなもの
・独自に開発したトナーカートリッジ
　→NEC 5750cでよく見かける互換カートリッジ

>>306
最初の頃はＡに近かったけど最近はＣとか独自カートリッジが出てきた。

のクオリティは、A)とC)とどっちに近いの？

だから・・・品質は機種毎のトナーカートリッジと
　提供している業者に依存しますよ。

＜リサイクル業者の格付け（案）＞
【Ｓ】純正と遜色ないか、場合によっては純正よりも質の高い品質
・消耗部品である感光体やブレードの交換技術を持っている
・程度のよいカートリッジや消耗部品の入手経路を持っていて、場合によっては自社で部品を製造もする
・トナーは機種ごとに最適なものを充填し、場合によっては独自の製造も手がける
・自社内でメンテ作業をするので、その部分のコストが価格に反映されることになる
【Ａ】実用上充分にしてコストパフォーマンスに優れて安心して使うことができる品質で、トラブルが起こることはない
・感光体やブレードの交換技術は持ってない
・程度のよいカートリッジの入手経路を持っている
・品質上問題のあるものはロスとして廃棄するから【Ｂ】より価格は高くなる
【Ｂ】品質にムラがあり、ハズレを引かされると最悪の場合は機器破損に至るが、その確率は低い
・基本的にユーザーから回収したユニットに、汎用トナーを充填するだけ
・回収品のカートリッジの場合、使い回す回数が増えて部品が劣化してもメンテができない
・基本的にメンテをせず、ロスの破棄もしないので【Ａ】より価格を安くできる
【Ｃ】品質にムラがあり、ハズレを引かされると最悪の場合は機器破損に至るが、その確率が高い
・基本的にＢと同じポリシーに基づくが、技術力が伴ってないためトラブルが多発する
【Ｚ】論外
・製品の品質以前に、ユーザーとのコミュにケーションに問題があり事務処理ができない

おつきあいしたい業者は格付けランク【Ａ】以上で、あとは価格との折り合いだろうけど
【Ｂ】以下の業者はハズレ引いたときのリスクを考えると、できれば価格が安くても避けたいところだ
格付けランクに異論があれば、これを叩き台にしてブラッシュアップしてね

格付けランクが浸透すれば、業界全体の質の向上にもつながって
それが結局はユーザーの利益にもなると思うんだよね

２台使ってる我が家のプリンターのトナーについて、ちょっと調べてみた
＜CANON CRG-328（2100枚）＞
定価 8100円
最低価格 5890円
互換品 1480円（２本以上の場合の単価）、1680円（１本の場合の単価）〜2080円
リサイクル品 1695円〜 4725円

＜OKI EPC-13-001（２万枚）＞
定価 68000円
最低価格 49663円
互換品 なし
リサイクル品 14385円〜27000円

容量が10倍も違うから一概に比較できないが、OKIのリサイクル品は
２万円以下のはトナーを詰め替えただけで、ドラムのメンテをしてないみたいだから＝＝＝＝＝＝格付けランク【Ｂ】か【Ｃ】に相当
信頼のおける業者の２万円以上のものから選んだ方がよいし、トラブルも今まで起きてない＝＝＝格付けランク【Ａ】か【Ｓ】に相当
試しに安い価格帯のリサイクル品を導入してみたが、やはりそれなりの品質だった
とユーザーサイドの報告が上がってるが、CANONの方の情報が整理できてないから

・CANONの互換品が>>307のどのグレードに当たるのか
・リサイクル品でトナーの品質、充填方法、ドラムのメンテ（感光体とブレード）が信頼できる業者の価格帯
・ベストチョイス（機械を故障に導くのは絶対に避けたいので、【Ａ】の業者から選定したい）

このあたりの情報わからないかな？

CANONはトナー容量が2100枚だから、２万枚のものと比べるとユニットの交換頻度も必然的に高くなり
・リサイクル品として出回る個体数も多くて、品質のバラツキはOKIのリサイクル品よりも大きいのではなかろうか
・限界以上に使い回されたユニットも、相当数出回ってるのではなかろうか
といったあたりが気になるポイントかな

ちなみに我が家の印刷頻度は、使い始めてからの実績で言えば、月に100枚以内に収まってるから（メインはOKIの方）
最初のスターターの容量が1000枚らしいから、このままだと年末までは持ちそうだけど
本格的に使い込んだらもう少し増える予定

＞【Ｓ】純正と遜色ないか、場合によっては純正よりも質の高い品質

ってバカ？　

>>313
いや、マジでw
そういうセールストークの業者さんがあったんだよ
で、価格はかなり高い値付けがされてた

サイトにはトナー工場のきれいな写真が載せられてて、そのことをセールストークにしてたが
実際どうななのかを検証した側の意見があるわけでもないから
どうなんだろうとは思ってたんだけど

>ってバカ？

これが実情と判断してもいいの？

>>314

リサイクルトナー再生の実情を分かりやすく書くと、

走行距離の分からない中古車を出来るだけ部品を替えずに再生すると考えれば分かりやすいよ。

修理完了後の品質確認は工場内で数メートル走って終わり。

交換部品は日本車ならトヨタとかメーカー純正では無くて、韓国メーカーが真似て造ったもの。

バカとか書いてすまん。

補足すると、走行距離の少ない中古車は品質が良いことが多い。

つまり、再生1回目のリサイクルトナーね。

劣化したマグネットローラーを外して清掃したりするとトナー漏れてくるからね

少ない枚数のトナーは、再生回数も多くなるだろうし
しかも使い捨て前提の耐久性も考慮された造作にはなってないだろうから
ガタが来る部品の交換は必須なんだけど

それを出来る業者さんは基本的にいない
交換できても、部品のクオリティはコリアンクオリティ

だから再生１回目のリサイクルトナーに当たればラッキー
でも次はどうなるかはギャンブルみたいなもん

つまり【Ｂ】以下の業者さんしか存在し得ない
てなことでFA？

エンプティーの状態が品質を左右するので、
10年前はともかく現在は全ての業者が【Ｂ】だよ。マジな話。

そうすると
あとはその業者さんが【Ｂ】なのか【Ｃ】なのかの違いだけだけど

オフィスなど大口の純正品使用済みカートリッジの引き取りを、積極的に引き受けるなど
程度のよいカートリッジを独自に調達する能力のある業者さんは【Ｂ】をキープできるかもしれないが

その能力がない業者さんは、ストックのカートリッジのリサイクル回数が増えていく一方で
だんだんと【Ｃ】にシフトしていく

てな違いでしかないことになるね
アタリ業者とハズレ業者の違いが

【Ｂ】なのか【Ｃ】か、ドラムを保証する気があるかどうかだな。

日本国内（三○産業株式会社）で製造しているトナーの
製品ラインナップ（互換トナー）として
for HP, Canon, Epson, Xerox , QMS
(懸濁重合トナーと同等の品質を粉砕トナーで実現)

とあって粉砕トナーを低温を焼いて定着するのか微妙な疑問がある。

再生回数の多いトナーカートリッジは、ある程度の枚数まで印刷出来るのかというと難しいと思う。
カートリッジ内でかき混ぜる羽根にトナーが固着してしまい、トナーを詰めても流れない。

ttp://dt6110.web.fc2.com/bunkai/shu10.html
TN-48Jを分解した画像によると純正トナーすら端っこに固まっている。
リサイクル業者はこの状態でトナーを追加するだろう。すると偏りが起きるので
一部にトナーが乗らなくなり白いまだらが生じるかと

×　ある程度の枚数まで印刷出来るのかというと難しいと思う。
○　純正メーカーの定めた枚数まで印刷出来るのかというと難しいと思う。

なんとなー！

所定の枚数を印刷できるよう清掃は頑張ると思うけど、でもトナーカートリッジを
バラす事は出来ないし、どうやってるんだろね

使ってるうちに感光体に微細なキズが増えて（傷口が広がって）とか
ブレードが突然機能しなくなって、周期的な模様が出始めるとか
トナーがまだ充分残ってるのに、不具合が起こる可能性も高いと思うんだけど
リサイクル回数の高いカートリッジの場合

前オーナーが封筒印刷を大量にしてたりすると
封筒の形に凸凹の癖が感光体に付いてたりして
これが普通の定形用紙を印刷すると不具合を起こすとかさ
もうそのサイズの封筒しか、まともには印刷できないとかW

>>326
一番問題となるのはエンプティ自体の微妙なゆがみだよ。

プリンターの中はかなり温度が上がるし駆動部にも大きな力かかるし。

駆動部の力は凄いよな、ドラムが汚れたので綿棒でトナーのカスを
拭こうと回したけど回らない。

リサイクルドラムはどうなんでしょ
使ってる方いますか

カラーのリサイクルドラムは、トナーと一緒に全色同一タイミングで換えないと、
トナー漏れしたり不具合が多くでるよ。あと、プリンター調整中メッセージが異
常に長くて、会社とかでリサイクルにすると社内からクレームが来たりする。

トナー漏れは、トナーを均一に取り出す現像ローラーの摩耗
プリンター調整中メッセージは・・・

カラープリンターだと濃度というかドラムに乗ったトナーの量をセンサーで
調べてるか、だと思う。

301です、pilotにトナー修理出したのが10日、そのご音沙汰なしです。
こんなモノなんでしょうか。

>>332
パイロット リサイクル専用コールセンター
電話番号 0120-57-1970

電話するなりフォームから問い合わせるなり出来るだろ？

とぼやいていたら今朝来ました、きちんと動作し、
印刷も濃くなって正常動作しています。サンクスです。

パナソニックのDE1005とゼロックスCT350066が欲しい。
リターンじゃないとこあるかな？
最近F50も扱い減ってきたよね。

ここに有用な情報を書いても 2ch。SC にコピられるので書きたくないな。

リサイクルトナーの売り上げの大部分は韓国の収益となります。

まぁ、この業界は基本パチンコ屋程度の経営感覚で成り立つからな。

業務拡大を狙っても、エコエコエコ！で例えばＬＥＤ販売とかだし。

>>338
パチンコ以下だよｗ
はっきり言って、風前の灯火。
生産課長（笑）でさえ時間給のパート社員なんだぜ？
ボーナスなんて存在しない、ただのアルバイター扱いだｗ

たくさん作っても、販売会社に安く買われるだけ
販路なし、エンプティ供給先なし・・
モク拾いみたいなもんｗ

需要に合わせてリサイクルするなら確実だけど
旧式のカートリッジを溜め込んで売れるかどうか

前に販売会社の営業マンに聞いたら、旧式カートリッジは製造会社がリスク持ち
で在庫とか言ってた。製造会社は何でも言うこと聞く犬みたいなものだそうだ。
一番力を持ってるのが、韓国を中心とした部材メーカーみたいだね。

リサイクルトナーの印字枚数って本物より少なくない？
あと、こするとボロボロ剥がれる気もするけど気のせい？

>>342
メーカー製トナーの印字枚数通りに印刷出来ないのは
リサイクルトナーの粒子が大きいから

ボロボロ剥がれるのはリサイクルトナーの方が定着温度が高いから。

>>343
あー、なるほど粒子でかいのか。
潰れたリンクスでの話だが、リサイクルトナーは純正より
印字が濃いって言ってたけど
そういうことかね。
堺のトナーに韓国ドラムのペアでリサイクルしてたけどな。
このコンビなら、そういう現象にピッタリ当てはまるかも

3月にPilotで修理してもらったトナー、その後2ヶ月経過しましたが、
無問題に印刷出来ています。

TN-27J 互換トナー

検索ワード
AMAZON TN-27J 3本セット インクのチップス
評価最低だな
詐欺呼ばわりまでされてるよ
住所を調べると個人宅のようだし中国人留学生か？

>>6
このAAだれ？

すげー好みなんだけど

>>347
藤崎詩織のような気がするが定かではない

そ、それは相当古い…

俺は詩織が好きだったのか
告白してきます…

窓に映る景色は　いつわりにあふれて〜

自社サイトや楽天ショップで売っているのと、アマゾンで売っているのとで
値段が違う場合も多いけどなぜなんだろうか（たいていアマゾンの方が安い）

終わった会社出たね

3月にPilotで修理してもらったトナー、その後8ヶ月経過しました、
流石に左側が少し薄くなりましたが、カートリジ取り出して
振盪したら無問題に印刷出来ています。

肺がいたい。うらめし

終わった会社、負債１０億：どこがそんなに貸し倒れたの？

ああ、どうなったんだろうな負債12億ｗ
完全に踏み倒したんだろ
自己破産してごめんなさいして終わりだ。
もう件の社長も高齢だし、年金貰って寝てるだろうな
これが大阪スタイルだよｗ

NECのPR-L5600C使いなんですが、リサイクルトナーは初めての注文です。
チップスとRTC製作所の2社が安く検討していますが、使ってみえる方の情報をお聞きしたいです。
チップスのケミカルパウダーの評価はどうですか？

とりあえずトラブルは未経験>ちっぷす
まあ、外れたらあきらめろ

RTC使ってるけどムラがある。細かい文字を印刷するけどキレのある時と
滲んだように太い時がある。

終わった会社て、いわゆる中国製の模造トナーカートリッジを推しててリサイクル業界内でもめてたって本当？

本体のケース以外はリサイクルトナーと同じ韓国製で、実は純正品使い回しのリサイクルトナーより品質は良いらしいね

>>360
そこまでは知らないな
堺のトナーに韓国ドラムを使ってたのは事実だな。
ピーコトナーには手を出してなかったと思う。
それをやったらむしろ倒産してなかったんじゃね。
自前でリサイクルするよりもずっと楽だろ。
リサイクル業みたいな底辺産業に資金投資して大失敗しちまったもんな。
まあ最後の1年は良く知らんけど。

「」

>>361
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

>>359
ＲＴＣってアップルの安いシリーズだよね、モノはむっちゃ悪そうだ。

アップル系はトナーの粉が悪い、おまけにカートを清掃していないから
機能的な不良にでぐわすことがある。
粉は中国産だろう、そしてマルチトナーなので合わないプリンターだと
色が無茶苦茶だ。
仮に印刷できて使える程度のものでも、トナーの品質が悪いので
一年たつとかすれやムラが出てくる場合が多い。
それにドラムの寿命は極端に短くなる、それでもトータルコストは安くなるのだろうか？

東京トナーで黒い斑点が印刷するとでてくるようになった。
ＯＫＩのサービスに聞くとイメージドラムの清掃と脱着・印刷を3-4回
くりかえして直らないときはサービスを出張させますと...
それでドラムのトナーを取り出して純正トナーに換えて印刷すると
斑点がほとんど消えた。
再生トナーが原因だと思い東京トナーに連絡すると当初再生トナーが
原因ではないとのこと。
でも他に原因がないと申し出ると返品対応となった。
どうなるのだろう？
ドラムを空にしたので純正のトナーも残量メーターが一つになってしもた。
3000枚でプリンターが壊れるとなると高い買い物になるよ。

互換トナー使っておいてメーカーに迷惑かけるなよ

東京インクって注文したらアップルトナーだった、怖くて使えない。
返品する理由ないかな。

>>366

リサイクル品の典型的な症状だな

日本人の組み立て作業者はトナー粉を灰に溜め、
ユーザーは業務に支障をきたし、国内純正メーカーは収益減

笑いが止まらないのは部材を供給して日本侵略してる韓国人だけ

そうさ、韓国産のマルチパウダーをメーカーのカートリッジに入れて
エアーブローして終わりだから。
保証・交換をしない業者はもうやくざなみ。

パウダーが尖っているとドラムやすりで削っているのと同じだからな。
評価が悪いのが一点でも入っていれば要注意だな。
悪意による同業者つーのもあるから自己判断すべし
アップル系は避けた方が良い、評価が悪すぎ

夏に購入して床下収納にしまっておいたトナーを今使ってみたけど正常に使えた
以前はベタベタになって使えなかった事もあったのだけど、ホント業者次第だな

>>372 純正でも高温多湿だとトナーは固まる
それは偶然、密閉されていてトナーを入れた時期も乾燥してたんだろな

一番怖いのはブラック、簡単に造れて安価な原材料
安いのだと1000-/ｋｇ以下だ。
パウダー粒子が均一でない、磁性体をおびた物質が含まれている（これは鉄の粉だ）
つーわけで必ず、ドラムを損傷させる、ＩＴＢユニットの寿命を短くする
リサイクルトナーを売っている業者があるので注意すべし。
ＩＳＯ9001，14001なんて品質に関係ないから要注意。
E&Qマークとか日本製パウダー使用は良い印

ナイスなリサイクルトナーは

チップス
ライテック
エコッテ
イーライン　ぐらいしかない

>>373は中の人かな？

ISOが品質に関係無いというのは、ある意味当たってるけど、
なら、ISOを手本にしたような40前後の質問だけのE&Qマークも同じじゃない？

pilotのリサイクルトナーを売っているショップがあるね
買った人いる、
ほんまにパイロットの製品だった？

E&Qマークのある会社はアップルのような粗悪なパウダーは使用せん>>375

野菜ジュースでJASのないものは飲めない
JISの規格でつくられていない部品を組んだ車はない
そんなもん、不良率と信用
2回に一回ははずれ引いてドラム壊すとしたら、ただでもいらんやろ

>>376 それパイロット、ええんでない。でも高め

>>377

純正トナーは○で☆みたいな形してないよ〜ｗｗｗｗ

なので高い感光ドラムに突き刺さって壊すことは無〜い　トラブルも無〜い

それ以前に、JASとかJIS規格と、

トナーのなんじゃらマークは、

重みが違うだろ？　ググればすぐ分かるけどｗｗｗ

互換トナーと汎用トナーの違いって？
尼マケチップスで13**と15**と値段変わらないので
質問したけど問題があるなら交換しますとしか書いてない
どちらを選べばいいのかエスパーさま　おせえて　5700トナー

互換トナーが再生品
汎用トナーは純正品では無いけど
純正並みに信頼性が高い新品トナー

E%Qって意味ないんかい・・・
汎用の方が良かったかな

>>377

お前、そもそもJIS規格って何か知ってるのｗｗｗ

アップルって砂が入っているのでしょうか？

真面目なリサイクルトナーがなかなか無いのが頭いてぇ
3回に1っ回は不真面目なトナー

>>386
リサイクルトナーって
真面目なメーカーてあるの？

あたりは初回リサイクルのみだと
思うが
内部部品を交換しないから
三回目のリサイクルトナーから
ヤバくなるのは当然

ウワーッ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ついに切れて300連しちゃったヽ(ﾟДﾟ)ﾉ

役所も入札で事務機屋が消耗品やメンテやってて
バルクトナー入れてたけど、不良に伴う人件費増大で
純正に戻している。
昨年まではトナーの入れ物にメーカー名が入って無かったけど
明らかに昨年夏以降は純正もものになっている。
ちょっとした自治体の役所でも100台ぐらいはプリンターあるからな
不良でまくったら、毎日常駐の上、夜間作業たっぷりでは
リサイクルトナーでは無理なんだろな

>>389
リサイクルトナー業者を
はびこらせているのは
プリンターメーカーが
トナーの値段を高く設定
してるからで
メーカーも本体価格を上げて
トナーの価格を下げるべき

そうしてドンドンプリントして
もらえば
トナーもドンドン売れると
思うが
薄利多売を目指せ！

メーカー「いやどす」

リサイクルトナーってどうよ？

いまんとこ不具合ないな。純正の4分の1の値段なのは大助かりだわ。
トナーで安いプリンタなら本体買えちゃうってのがおかしい。

>>393
本当にインク商法っておかしいと思う
本体を適正な価格にしてインクも適正な価格にして健全な商売をしてもらいたい。
結果今の俺はコンビニのプリントサービスを利用している、プリンター離れが進行するとメーカーも意味がないと思うがな！

倒産したリンクスは４回目とかのリサイクルが普通にあるからな。
流石に金取れるレベルじゃないだろ。
５回目とか突入してる物もあったのかねえ。
それ以上は流石に知らん。

他所のリサイクルメーカーが貼ったシールを、
シール剥し「風神」とお好み焼きのコテみたいので
全部剥して、自社シール貼って出荷するんだぜ。
腐ってたな。

>>389
結局、プリンターがぶっ壊れるのが問題なんだよね。
全部が壊れるわけじゃないけどさ。

あと、リサイクル業者に発注した場合、一気に大量の商品を用意できない。
当たり前だよな、そこまで在庫抱えてないし、リサイクルエンプティ待ちみたいなもんだから。
純正だと一度に１００本くらい当たり前に準備できるし、大量購入で安くなる。

俺も仕事柄、いろんな帳票出力会社を見てきたけど、
給与明細とか、客先に渡る大事な証明書なんかは当然きちんとした機械とトナーで出力してる。

トラックみたいなでかいプリンタに、粉しか入ってない筒をぶち込んだりするんだけど、
あれをリサイクル粉末にしたら、確かにコストはガクっと減らせれるだろう、
でもどこの会社も採用しない。印字ムラや濃度ムラ、高い機械が壊れたりするリスクなど
危険が山積みだからだ。

>>394
これ、業界でちょっとした話題になったというか
メーカーと揉めて掲載できないギリギリのラインだった話が載っている。

http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=16592
プリンターの未来を考える
キヤノンの インク は高いのか？

紙面みると凄いよ。再生インクは３か月で退色する。色が消えるんだ。
俺はカラーインクの詰め替えも何度かやったことがあるが、
あれらは紫外線でドンドン退色していく物だったという訳ね。
その場限りのゴミプリントにしか使えない。
もちろんそれで良い！っていうユーザーも居るから商売成り立ってるけどさ。

レーザープリンターのリサイクルトナーってダメだな。
何回替えても同じところが汚れるわ。
純正トナーにしたら汚れないのに。

アップルトナーはプリンターを壊す、これ有名

　　　　　　 　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,,　　　
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.K　　　
　　　　　ﾒ　i　　　　　　　 7 .K　　　　　　いい度胸じゃん
　　　　　ﾖ .y -一　　ー- !,　f　　　　　　朝から晩までパソコンにかじりついてるような底辺ゴミが、
　　　　　r! .!. ｨtｧ　　 tｧx .!.\　　　　　　　弁護士様に楯突くってことの意味、分かるかな？ん？
.　　　　　!,Y　　　　 　　　 f .!　　　　　　 俺は弁護士、お前らはニート
.　　 　　　] 　　､.`ー' .,　 .├'　　　　　　 生まれ、学歴、社会的地位、生涯収入、はっきり言って勝ち目無いよ
.　 　　　　 !,　　 ￣￣　　 .ﾊ　　　　　　　実際IP開示して訴訟まで持ち込めばお前らは終わり。一生ニート確定なw
　　　　　　/ゝ,　　　　 　,ノ　ヽ,　　　　　　ま、普通の奴は弁護士様にIP開示されたってだけでビビって謝罪
　　　　／/.　 i｀ﾞ'''''''''"´ /　 　|＼,＿_,,,,,,　ネットイナゴなんて言っても、どうせ頭の数匹潰せばお仕舞いだから楽なもんだわ
　　⌒　 /　　 ',　　　　 /.　　　|　　　　　ヽ　じゃあなゴミクズ。実名報道された時の誹謗中傷対策は是非恒心綜合法律事務所へw

東京トナーってどうよ？

このスレのログくらい読もうよ。

ふう、全部読んだ。
純正にするわ。
ブラザーなんか純正でも一枚1.5円、ドラム交換込みでも2円とかだし。