【ｲﾝｸ代は】ｷﾔﾉﾝ販売員、被害者の会【Eの半分♪】

このスレはでたらめなことを言ってプリンタを売る、家電量販店にいるキヤノン販売員を語るスレです

一例として
・キヤノンはエプソンよりインク代が半額！
・ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄの質問したのに「インク代」と論点すり替え、本当はキヤノンはカタログの2倍らしい（カメラ雑誌CAPA）
・「機種別比較表」みたいのを出し始めて、EPSONの方(G920)は８色なのにすごく汚く出している
　　　私も見たことあるけど、iP3100とG700で比べたら、3色の3100のほうがキレイという謎。

様々ありますが、皆々様どうぞおもしろ話。トリビア話をお書き下さい。

関連スレ
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】　その２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50

発祥の地
【ｼｪｱ】数を語るｽﾚ【ﾗﾝｷﾝｸﾞ】 第3位
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107786754/l50

まぁ、E販売員ではそこまで組織だって変なのは見たことないな


や　た　ら　に　複　合　機　薦　め　る　が　w

ｶﾞｲｼｭﾂですが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html

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( ´_ゝ`)

EPSONも同じようなバインダー持ってるしｗ
A700という5年前の機種に劣るようなものを何も知らない客に押し付けるのは
問題ではないのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

重複ｽﾚ
★★キヤノンのインクコスト表示はデタラメか？★★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101439046/

キヤノンの4100の写真画質なんか、ＥＰＳＯＮの６年以上前のＰＭ-800Ｃにすら
劣るわけだがw
問題ではないのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>6
ソース希望。

>>7
超ロングセラーの現行のA3ノビ染料ＰＭ−３７００ＣがＰＭ-800Ｃとほぼ同じ画質。
多少の色づけの違いはあるが。

iP4100がＰＭ-3700Ｃに劣るのは一目瞭然

>>2
「やらた」だろｗ

激しくﾔﾛﾀ

明日はキチガイのキヤノンヘルパーと仕事だよ・・・
エプソンのプリンタは三日でインクが詰まるんだと
エプソンは詰め替えインクが使えないからコストが高いんだと
エプソンはウソつよインクだと、そいつの検証では顔料も一年で色あせたらしい

こんな奴とやりやう俺の身になってくれ

>>11
これ本当？同じＣ売りとして恥ずかしいわ。
詰め替えインクを勧める時点でアホ。
ここのエプキチはネットでしか言ってないから、しつこすぎるがまだマシ。
でもリアルで言われるとキツイものがあるな。
頑張れとしかいえません。


でだ、インクコストはＡ９００の半分までとは言わないが安いのは事実だよ。
ＶＩＶＩＤ使った場合でも、若干Ａ９００より安い。
お互い純正用紙込みだとＶＩＶＩＤナシで同じか、ＭＰ７７０が安いくらい。Ａ９００にも普通に販売してる人ではなかなか気づかない裏があるからね。
ちなみに文字印刷の場合は余裕で半分以下になるけどね。

だが、だがな。
写真はＭＰ７７０の方がキレイは異議あるな。これは俺も思うぞ。ｗ
ＭＰ７７０は「絵作り」は上手いが「写真」としてみればＡ９００の方が上だよ。

ＭＰ７７０はトータルバランスが売り。Ａ９００は写真画質が売り。
写真画質で勝負するならＭＰ９００で勝負しろと。Ａ９００とやりあうのは難しいけどね。ｗ

「ＭＰ７７０はトータルバランス」とちゃんと説明すればお客さんにも買っていただけるのにさ。

３７００Ｃと４１００の比較について言ってる人がいるけど何を根拠に？
残念だけど３７００Ｃはさすがにちょっとキツイと思うよ。

接客バインダーに関しては漏れも否定派。んなもんなくたって売れるし、他社の人がそれを見たら売り場が荒れる恐れがあるしね。
だけど、個人が見るのは楽しいね。
両方とも見せてもらったけど、どの色が得意でどの色が苦手かってわかるよ。そこが楽しい。
もちろん同じサンプルを使ってるだろうね。
だがお互い自社有利の修正を加えてるのは間違いないけどね。

「最高画質で勝負しろ」って言ってるけどエプもメーカー推奨は「キレイモード」じゃないの？（カタログのプリント速度参照）
キヤノンもメーカー推奨のキレイモードでやってるはず。

G920が汚く見えるのは仕方ない。
なおG920の８色は、写真では実質６色＋グロスね。
ip8600が映えるような画像ファイルでG920を出してるわけだから、そりゃそうなるよ。
画質の方向性が全然違うしさ。逆にかわいそうにも見えたけどね。ｗ
逆にG920が映える画像でip8600で出したら面白い物が見れそうだな。
エプが用意してたファイルにはその比較がなかったのよ。
実は結構見たかった。ｗ

＞でだ、インクコストはＡ９００の半分までとは言わないが安いのは事実だよ。

ソースは？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html
はダメなの？（△・）　なんでかこの記事えぷちんは反応しませんでつね
文章印刷コストは容量と単価で一目瞭然でつ。太さが違います。
Ｇ920と8600は色合いの好みの問題かと。顔料だけど8600より色味があっさりしてま。
6色と8色の差は微々たる物です。言い切ります。混ぜたら判らない人が多い。はず。
そこんとこは価格でも公称インクコストでも明記している通り、
原色を発色する場面、たとえば森林や夕焼けでないと本領を発揮できません。
使われないままにクリーニングで消費されるＧとＲは問題かと。ちゅかもったいない。
まだ出たばかりなので二年後くらいに期待。
ＶＩＶＩＤには賛否あるけど使うと高い。けど実際使用する場面は少ないでつ。
デジカメで作られた色がさらに強くなる。ギャザる。恩恵受けたことが無い。
それ以上に純正紙の値段ほうが問題。ＶＩＶＩＤなしでプロフォトだとエプと勝負してもびみょー。
770程度ならスパフォトか画彩かＥ写真用光沢ＥＧ使ってスナップ印刷で大事なのはフジに丸投げかと。

つかどっちも一枚ミスったらフジより高くなる（・△・）ＴＰＯが大事。

キヤノン販売員の口が悪いことぐらい今に始まったことじゃないのだが

>>16

Canon販売員って洗脳されてるよな。
頭悪すぎ

販売員は沢山売って給料貰うのが目的なわけで
中身はずぶのド素人。

悪いのは販売員より、販売員を洗脳研修している大元のＣＡＮＯＮ

誘導age

誘導age

Canon販売員って洗脳されてるよな。

１

２

キヤノン販売の被害者、手を挙げよう

>>3
> ｶﾞｲｼｭﾂですが
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html

これを初めて見たけどランニングコストが高すぎるね
もっと大幅に安いのって出た？

1

2

キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。

家電店でのキヤノン販売員の詐欺トークにも注意したほうがいい。
「コストはエプソンの半額ですよ」とか「キヤノンだったら４色機で６色インクが出る」
とか詐欺トークを平気でやっている。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

通りすがりのものですが、今のプリンタはキヤノンでもエプソンでも綺麗ですよ。
普通に見て、大抵の一般のお客様は　今のプリンタ出力の程度（画質）で満足される方がほとんどです。
私も接客する時、どっちが綺麗でしょ　なんていいません。だってどちらも綺麗なんですから。
普通の人は、重箱のすみをつつくような画質の云々は求めていません。パッと見て綺麗、それだけです。
インクのランニングコストで言うと　明らかにキヤノンの方が安いです。これは事実。
エプソンのインクを振ってみてください。インク交換のメッセージが出た後　インク振ったら、ポチャポチャ音しますよ。
かなりインク残ってるのに交換の警告出てきます。だって光学式じゃないのですから。
インク最後まで使い切れないから　ランニングコスト高くなるの当然ですよね。　

いや、エプソンとキヤノンじゃ明らかに画質違うから。
パッと見てきれいでしょ　じゃなくて、比較させろよ。
写真やりたい人に「これでも十分キレイです」みたいなお前の主観を入れるなよ。
迷惑なだけだから。

エプソンのインクは完全に使い切れないように最初からなってるだけ。
インクが空の状態でプリントするとヘッドがぶっ壊れるから。
でもそのぶんキャノンよりインクの容量が多いからコストは五分五分。

キヤノンだってオートヘッドクリーニングの頻繁さを突っつかれたら嫌だろう。
明らかに他社に比べて頻度が多いんだから。

キチガイ的な書き込みは迷惑だからやめてね、工作員さん

比較させても　ほとんどの人は　今のプリンタの画質の違いは　よくわかりませんよ。
わかる人は　自分の好みの画質のものを買えばいいだけです。
たいていの人は、自分が綺麗だと思えて　ランニングコストの安いものが欲しいだけなんですから。
そんな細かく蘊蓄云々という人は　ごく一握りのある種マニアとか業界の人だけですよね。
あなたもりっぱなキチガイさんですよー

＞でもそのぶんキャノンよりインクの容量が多いからコストは五分五分。
↑って　エプソンのインク　キヤノンより容量多い？？？？はて？？？？
8色とかで　不思議な透明インクも使ってるしぃー

>>30
まぁ、実際はインクの販売価格／容量／使用量／廃棄量（ヘッドクリーニング等）の
問題もあるから、一概には言えないんだけどね。

ただ、どこぞのオバサンも言っていたように、日本人的には「もったいない」から、
エプの方式はちょっとナー

エプソンとキヤノン明らかに画質違うかなぁ？
販売店の店員でも　いろいろな機種の画質サンプルみても
どれがどの機種かあてられない人がほとんど。
安い機種のサンプルが綺麗っていう人　多い。
自分が見て　綺麗だと思ったら、安いのでＯＫだし。
機種名あかさずいろんなサンプル見てもらって、エプソンが綺麗という人とキヤノンが綺麗という人
同じ位いたけど。エプソンとキヤノン明らかに画質違うっていうのも　あなたの主観の押し付けでしょ。

キヤノンのインクタンクってあの綿に染み込んでいるものはどうなってんだ？
エプソンの方がインク容量多いぞ（捨てインクらしいが）

エプソンも綿みたいなの入れてインクが動かないようにすればいいのに

キヤノンも結局は捨てインクが綿に染み込んでいるし・・・

それよりキヤノンの場合はヘッド代が換算されて無いのがどうかと
個体差あるにしろ「サーマル方式は使用量に応じてヘッド交換が必要」と明記はして欲しい
860iで既に二度ヘッドを買ってる。仕方ないからコストと考えてるけど、説明が欲しかったよ

>>37
詰め替えインク使ってたり、
サブタンクが空のまま1ヶ月放置とかはないよね？

>>37
どんだけ印刷してるのよ？
単にインク詰まってただけかもよ？ヘッドをお湯に漬けれ、お湯に。

えっと・・・結局のところ、エプソンとキャノン、インクコストはどっちが
安いんでしょう。今までエプソン使ってたけど。画質不問。大量印刷。
とにかくコストをおさえたいんです。

キャノンのインクは、タンク（透明）部分が終わるのを光学式で検出した後、
綿の部分は、エプ方式と同じように使用量でカウントするんですよ。

というか、エプも綿入ってるけど・・・

>>40
キヤノンの６色未満の機種。
文字ならむしろそっちのがキレイ

>>42
　サンクス！

>>37
俺は1年以上860ｉ使っているが何とも無いけど？
以前S500とかも使ってたけどヘッド交換は一度も無いなぁ。
あとはＦ890とかも使ったけどもちろんヘッド交換は無し。

>>41
一体型はスポンジ入ってるけど、独立型に入ってるという
ソースきぼん。

「使用済みを振るとちゃぽちゃぽ音がする」のは独立型の
話ですよね？

グーグルさんで「エプソン インク 分解」で検索したら２番目に出てきた

ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/
の、一番下とか？

あ、独立型かぁ。でも、フィルタを通さなければいけない関係上、必ず
綿は入ってるもんだよ？

>>46
ごめん、フィルタの分くらいはあるね。
でもその程度の体積では一体型やキヤノンのスポンジほど
インクは保持できないから実際には無視できる程度かと。

キャノンの使用済みカートリッジのスポンジはどの程度
インクが残ってるのだろう？

どうだろ。
すくなくても、透明部分（ちゃぽちゃぽ）が無くなるまでは光学式で１００％保証
したあと、なくなっても「少なくなりました」と言われるだけで、まだたくさん使える。
たしか、どれだけ使ったかカウントするのかな。

んでもって、カウントで、もうやばいくらい無い。と言われると、さすがに交換しないと
動かないみたいだね。

でもエプの一番下の写真なんか、スポンジで埋まっているように見えるが。フィルタ
の分だけって言っても、ちゃぽちゃぽしているって事は、たっぷりインクを吸っている
わけで

>>48
その一番下の写真はエプソン一体型モデルの写真。こちらは
カートリッジ内がほぼ全部スポンジ。独立型ではないですよ。

http://refill.ods.org/history/kaisyu.html
販売店のカートリッジ回収箱から拾ってきたデータのようですが、
残量がIC21系では平均6mL、IC22/23系では平均4mL、BCI-3/6では
2-5gくらいの幅でバラつきがあるようです。（キヤノンは警告を
無視して印刷できるので、利用者のポリシーで変わる？）

インクエンド後にカートリッジに残る量はどちらも同じくらいと
考えてもよいのではないでしょうか？

キヤノンは警告を無視して印刷を続けられる自由度があるけど、
やりすぎると今度は途中でインク切れで紙が無駄になる可能性も
ある。ということで。

４６で書いたように、それは判ってますよ＞独立型でない

ふむふむ、面白いデータですね。
キャノンは乾燥重量を15gとして、タンクからになった状態で５，６ｇ
インクエンド警告時にも、まだ２ｇほどスポンジに染み込んでるわけか。

エプは平均、４〜６ｍｌと。で、同じくらいですか・・・、えーと・・・・
染み込んでる量と液として残ってる量を同一視されているのは、わざと
ですか？

あぁ、エプの未開封で46g、使用後でよく減っているものが29g前後で、
最も軽い乾燥したと思われるものが24gですから、染み込んでるのは
５ｇ前後になるか。だいたい同じですね。

詐欺会社の暴露スレage

インクではないが、キャノンのレーザープリンタLBP2410の定着器は欠陥品だぞ。キャノン販売の人間が言ってたから、間違いない。
でも、リコールはまだかけていない。今年の5月には分かってたそうだから、明らかにリコール隠しだよな。
そんな欠陥品を使って、高いインク代払わされてたってどうよ？

>>52
CC-600PXとV700にも同じ事が言えるけど

【プリンタ】ｈｐ　Ｌ版プリントが４８．５円に
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124091530/

>>52
レーザープリンタでインクなんか使うから壊れるんだよバカ。

______

ほ

>>55

ﾜﾛﾀ

Ｃａｎｏｎ販売員は今頃、日本各地で
「４色で６色でます」とか
「色あせはエプソンより強いです」とか言ってるんだろうな。

売り場に置いてあったバインダー見ようとしたら
販売員が慌ててやってきて「すいませんソレ私のです」と言って奪って行った・・・

人が物色してるときには
見たくも無いのにインク代の表とかプリントした写真とか見せて来る癖に、
そんなに見られちゃマズイモンでも入ってるのかキャノン販売員さん。

某社のおにーさん
もっとPX-A650の事を勉強した方がいいですよ。
ICBK31は光沢紙に印刷出来ないと言ったのはエプソンですから。
写真光沢紙印刷に4色全部使うと言ったら虚偽になりますよ。

>>61
なんかこの関係の書き込みが急に増えたな。しかも回りくどい言い方
なのにIDが全部違う不思議

なんで？w

>>61

カラー光沢対応になったから、
前よりちょっと光沢感増したんだろ。

黒も光沢対応になったら、
ピッカピッカだよ。

キヤノキチって本当にバカなんだな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

使用済みインクカートリッジのインク残量
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_4167.jpg

EPSON ICY32.MOV　5MB
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000074069
EPSON ICM32.MOV　5MB
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000074070



　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 / 　
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ 　　　　
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 / 　　
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/　　　　　
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ 　　＜　1/5近くインクが残っているじゃねーか！
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　環境に優しくネェー！

　　＜　酷ぇ…酷すぎるぜ！エプソン！

EもCもどちらも画像いいよ。個人的にはCブランドがすきでちゅね。
ま、バブルジェットもインクジェットももともとキヤノンが開発したもんでしょう。
結局、どちらもキヤノンの技術なのねん。。。。

あんたらあほ過ぎ

今私は　ピクサスの860iをつかっていますが、写真を印刷するのにも
十分な色合いをだしてくれていますよ？　まぁ自分の場合はEPSONの
チップをつかったやり方が気にくわないだけで買っていないのですが。
まあ戯れ言だけどね

　 ( ﾟДﾟ)ノ／＿＿＿＿／＼
　　|　｜　　　<｀Д´　>／￣:|
　　くく 　　|:￣￣￣￣|: 　　: |

　 　　　　　 　＿＿＿＿＿
(ﾟДﾟ )　　　／＿＿＿＿／＼
ノヽノヽ=3 ﾌﾟｩ <｀Д´；>／￣:|
　　くく　 |:￣￣￣￣￣|: 　　: |

　( ﾟДﾟ)ノ　＿＿＿＿＿___　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　|　｜　／　　　　 　／￣:|
　 くく　 |:￣￣￣￣|:

キヤノンで高いなんていってたらエプソンはマジ使えないぞ。
なんせインクを使い切ったつもりでもヘッド保護でﾁｬﾎﾟﾁｬﾎﾟﾁｬﾎﾟﾁｬﾎﾟと
インクが中にたっぷり残っている環境に優しくない仕様だからな。
とどめにヘッドのインク詰まりがあるからしょっちゅうヘッドクリーニングしないとならなし
インクを垂れ流すような感覚だよまったく。

キヤノンの販売応援者は、ＰＲＯ９０００とＰＲＯ９５００はどうやって売り分けるんだろうね。

顔料を肯定すれば、エプソンＰＭ４０００ＰＸやＧ５１００で良いとなる。
色数を肯定すれば、Ａ４プリンタで説明する内容と異なってくる。
２万円の価格差を埋めるトークを聞いてみたい。

>>70
Pro9000とPro9500は名前は似ているけど、MC-2000とPM-3500Cに近い
関係だから、差別化は難しくないんじゃない？

>>71
いやっ、エプソンのように写真には顔料が良い、色数で画質が決まる、
という話ならＭＣ２０００とＰＭ３５００は、全色顔料インクを使っているからＭＣ２０００が高くても納得されたわけで。


キヤノンのように、顔料は写真に不向きとか、色数よりも解像度が写真品質を決める、
とか言っていると、難しいよね。

そこで
顔料を肯定して、写真には顔料インクが良いとトークすれば、４０００ＰＸ、Ｇ５１００＞ＰＲＯ９０００となるし、
色数が多いからとトークすれば、Ａ４プリンタでは、Ｇ９３０＞ＩＰ８６００、ＩＰ７５００となってしまう。


どのようにＰＲＯ９５００を上位機種として扱うのか、非常に興味がある。
保存性という面だけで、光沢印刷ができない・値段が高い、というデメリットを払拭できるとは思えないけど。

失礼、Ａ４プリンタで色数だけだったら、Ｇ９３０＝ＩＰ８６００だね。

　G930の透明インクは普通「色」とは数えないよね。

わかりました。
しかし、そんな点で議論するつもりは無いので、
ＩＰ８６００＞Ｇ９３０でもなんでも良いから答えて。

「ＰＲＯ９５００がＰＲＯ９０００より値段が高いけど、違いは何？」
とお客さんに聞かれたときにどうやって説明するの？

「色数が多いからです！」と答えるの？
「顔料だからです！」と答えるの？

　高いものが全ての人にとって良いものであるという発想や、
評価軸をひとつに絞り込めるという発想自体が間違ってる。

>>75
素直に、

>「色数が多いからです！」と答えるの？
>「顔料だからです！」と答えるの？

の両方じゃないですか？

過去にも,「720dpiなんて意味がない」、「6色なんて意味がない。」、
「フチなし印刷は汚れる」とか色々言ってましたが、気にせず
対応してますし…

>>76
回答になってないな。
別に値段が高いものが全ての人にとって良いものだとは誰も言っていない。
キヤノン販売応援者が接客したときに、ＰＲＯ９５００の値段が高い理由をどうやって説明するの？
と聞いているだけ。

キヤノンで高いなんていってたらエプソンはマジ使えないぞ。
なんせインクを使い切ったつもりでもヘッド保護でﾁｬﾎﾟﾁｬﾎﾟﾁｬﾎﾟﾁｬﾎﾟと
インクが中にたっぷり残っている環境に優しくない仕様だからな。
とどめにヘッドのインク詰まりがあるからしょっちゅうヘッドクリーニングしないとならなし
インクを垂れ流すような感覚だよまったく。

スポンジに染み込ませて、音がならないようにしているだけのメーカーより潔い。

それでそのメーカーは自社のことはさておいて、他社を攻撃するから、なおたちが悪い。

>>78
　前提の>>72からおかしい、という意味で書いたんだけど？

がんばれ〜キャノン社員〜
負けるな〜エプソン社員〜

>>82
ばか違うだろ！

がんばれ〜プリンタ板住人〜
いい加減にしろ〜エプソン工作員〜

キヤノンは最悪。最近のインクカートリッジははエレコムとかの補充インクが使用できない
造りになっている。自分の会社の利益のみを追求し、消費者を無視する典型的な会社だ！

＞自分の会社の利益のみを追求し、消費者を無視する典型的な会社だ！

確かにこの会社はそうだよな↓
−　セイコーエプソン　２８億円申告漏れ　−
・約１億円に上る元社員の不正取引も発覚
・元課長下請けから約３０００万円を還流させ私的に受領
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20060602/e20060602011.html

キヤノン製は最近６色とか７色とかあるけど、４色で十分な人も多いんだよね。でも全色必ず
入れないと動かない。ほんとにいやらし〜会社だね。

ヘッドにインクが残ってるってそんな問題か？
カートリッジ代＝インク代じゃないだろ

まぁインクで儲けてるようなもんだからな

おまえら、日系Bpの記事で
日常に近いシーンでのキャノンのインク垂れ流しの事実が暴露されてしまいましたよ

ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml


「ひとつのインクタンクがなくなるまで何枚印刷できる？」

「今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。」

● エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。」

Photosmart3210 　178枚
PIXUS MP500 　　 200枚
PM-A890 　　　　244枚

3分の1残ってもエプソンが一番プリントできる枚数が多いという結果に！

量販店でもエプソンのインクの方が圧倒的に多いよね。

>>90
＞エプソンのインクの方が圧倒的に多いよね

それが余剰在庫（一体型・独立インク・独立つよインク）となって経営を圧迫しているのですが。
ttp://market.radionikkei.jp/invest/20060127_19.cfm

ちなみにインクが圧倒的に多くても人員は削減されますね
〔セイコーエプソン〕パート、派遣社員３０００人削減へ
ttp://news.finance.livedoor.com/news/detail/id/4_5_cid__1668636_ld

実測テスト乙。

キャノンのインクコストって実はエプソンよりダントツで悪かったんだね。
エプソンでリセッター使ったらもっとプリントできそうだし、
キャノンのインクコストの悪さがさらに際立っちゃいそうな悪寒。

そういえば、エプソンがカラー一体型の頃も
キャノンは「一体型の方が安い」って大嘘ついてたのを思い出した。

今回もこの口なんだろな。

すまん。間違えた

＞キャノンは「一体型の方が安い」って大嘘ついてたのを思い出した。

キャノンは「一体型の方が高い」って大嘘ついてたんだよな。

ｷﾔﾉﾝ販売員のバイト代の振込み日っていつだっけ？

詐欺トークに騙されている人がかわいそうすぎる

3000人削減される人達がかわいそうすぎる
ttp://news.finance.livedoor.com/news/detail/id/4_5_cid__1668636_ld

ＰＭ-９５０Ｃを使い続けてはや数年、次に買うプリンタはランニングコストの安いプリンタがいいなと思いつつ
検索してたら、使い終わったインクカートリッジに３０％以上もインクが残ってる事実を知りますた(・∀・)

マジですか？って感じなんだけど…

何がって？　そりゃ決まってるさ。プリンタのインクさ。
そこで皆にプリンタに関して聞いてみたいことがある。

俺の愛機はエプソンのＰＭ-９５０Ｃなんだが、インクの消費が早い気がするんだ。
単純にインクカートリッジの値段が安いキヤノン製に買い替えようと思うんだが、どう思う？

>>99
ああ、そうだな。
PM-950Cの後釜ならiP8600あたりがいい。

>>100
誤爆だったんだがレスありｗｗ

4200か7500を検討していたんだけど、8600がいい？
写真印刷はＬ版にしかしないんだけど…

>>101
PM-950Cは2plMSDTの7色インク
iP4200は文字用の顔料インクと5plの黒・黄色と5pl/1plのシアン・マゼンタ。
iP7500は文字用の顔料インクと5pl/1plの6色インク。
iP8600は全弾2plの8色インク。

よって、iP4200だと完全に格下。iP7500で同等。iP8600は完全に格上。

元々がPM-950Cだから写真印刷にこだわりがあるという言う前提で考えてみたのだが
こだわり方に応じてiP7500や4200でも良いだろう。

IP90買ったらいきなり故障。カスタマーセンターは電話つながらない。
やっとつながってもまったく要領を得ない。
挙句の果てはこっちがクレーマーのような態度。
カートリッジのセット方法くらい分かるわい。
2度とキヤノンは買わない。

>>103
腹が立ったなら録音してそこらじゅうの掲示板で流してやれ

>>102

PM-950C＞PM-900C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IP8600

夜景・暗部はやばいよ。CANONはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロフォトすぐ黄ばむし。
キヤノンはIP2200かIP4200。

高級使い捨てプリンタなわけで写真なんてできませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　∧＿∧ 　 ｲﾝｸ詰まりでヘッドクリーニングを何回も行いｲﾝｸをどんどん消費して
　 <ヽ｀∀´> 　高い純正（中国＆メキシコ製）ｲﾝｸをじゃんじゃん買うﾆﾀﾞ
　（　　　　） 　 そうしないと赤字230億円と9億の追徴課税をおぎなえないﾆﾀﾞ
　　）　/＼＼　
　 （＿）　 ヽ　）∧ ｹﾞｼｹﾞｼｸﾞﾘｸﾞﾘ
　|エ 　|　 （´д｀；）
　|プ 　|　　Ｕ　Ｕ　） ←消費者
　|ソ 　|　　（　（　ノ
　|ン　 |　　<__<＿〉

　　∧＿∧ 　ｲﾝｸ詰まらないで　半年で自然蒸発・・・
　 <ヽ｀∀´> ｲﾝｸをどんどん消費して容量減量価格値上げの高い純正ｲﾝｸを
　（　　　　） 　じゃんじゃん買ってくれたおかげで　宣伝広告費　８０億円（それでもシェア落とす）すでに儲かったニダ。今年は１６０億円使ってシェア目指すニダ。消費者？何それ？キヤノンは利益第一優先、従業員・消費者はくずニダ
　　）　/＼＼　
　 （＿）　 ヽ　）∧ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　|き 　|　 （´д｀；）
　|や 　|　　Ｕ　Ｕ　） ←>>106　そんなこと知らなかった!!!詐欺トークで買わせてしまった消費者の皆様ごめんなさい。
　|の 　|　　（　（　ノ
　|ん　 |　　<__<＿〉

>>107
興奮してまともな改行も出来ないのかｗｗｗ

>>108
キヤノキチ指摘厨房が釣れました。
ネットサーフィンさんですか？笑

>>102
どうでもいいがPM-950Cは全弾２plモードもあるぞ。
しかも同じ２ｐｌのip8600より遥かに諧調豊かで粒状感が少ない。

　　∧＿∧ 　 ｲﾝｸ詰まりでヘッドクリーニングを何回も行いｲﾝｸをどんどん消費して
　 <ヽ｀∀´> 　高い純正（中国＆メキシコ製）ｲﾝｸをじゃんじゃん買うﾆﾀﾞ
　（　　　　） 　 そうしないと赤字230億円と国税局から言い渡された9億の追徴課税をおぎなえないﾆﾀﾞ
　　）　/＼＼　
　 （＿）　 ヽ　）∧ ｹﾞｼｹﾞｼｸﾞﾘｸﾞﾘ
　|エ 　|　 （´д｀；）
　|プ 　|　　Ｕ　Ｕ　） ←消費者 （旧型機種・詰め替えインク使用者は除く）
　|ソ 　|　　（　（　ノ
　|ン　 |　　<__<＿〉

もちろん１plのキヤノンよりPM-950Cの方が遥かに綺麗。
というかキャノンって本当に1plなのか？
１plの割にはエプソンの低価格３pl機より粒状感が多くて画質が悪いんだが。

>>112
5plの方を圧倒的に使ってるから、画質が悪い。
自称1plなんてほとんど使ってないよｗ

いちいちPC及びプリンタ設定して印刷してる人が少ない事実。俺の家族もPCつかって印刷しないし。
実際DPIだって1800〜2500程度しか使ってないし、数字でなんかスゲーとか買っても、
まったくもって意味ねー。販売員もPC無い奴に画素数とかで勧めるなよ。PC無しじゃどうあがいても低いまま。

ところで、今度プリンタ売り場でバイトするんだけど、最新の機種どうやって売れば良いん？
ちなみに俺はエプ売るみたい。キャノンの9600DPIとか通常使えないし、1ピコとか全色できないとかいえばおｋ？
エプはなんかエプソンカラーがスゲーとかつよインクがスゲーとか液晶キレーとかいっとけばええん？
最新のが無線付きらしいがどうなんかね。ジジババにどう説明すりゃええんだろうか。中間モデルはキャノンの方がよさそうに見えるんだけど。
ただ安いだけならエプの4色顔料が7k台らしいから適当に売れば良いか。あーでも安いの適当に売ったらうるせーだろうな・・・。
つか、電気屋のバイトってけっこーメンドイんだな。なんか楽で時給良いバイトねーかなぁ。

>>114
写真印刷はエプソン、モノクロの速さはキヤノンですねーとでも言っとけ。
余計なことを言うと細かいことまで説明した上に、わけわかんねーとかいわれて売れない。
大体、写真印刷、ダイレクトプリント、CD/DVDレーベル印刷、コピー機能。
よっぽどのマニア以外はついてるか付いてないかだけ喋れれば何とかなる。

カタログ見つつやればいいか。でもエプソンが前から紙入るようになったりしたし、
ぶっちゃけどれも同じように見えるんだよなぁ。完全差別化すりゃ楽なのにな。
最初のうちは、突っ込まれたら担当の人呼んでくるしかなさそうだな。あとはサポセンに電話してもらうか。
とりあえずカタログ覚えるわ。

電気屋の店頭って>>114みたいな未熟児ばっか？

その前に3ヶ月前がWD400（今はAS200か）による最終書込みだったスレを
ageてくるエプソン販売のヘルパーがどうかと思うけどね。

良スレage

114
エプみたい？・・・ておまえはバックスかよ。ブラザーでもうっとけ。
プリンタヘルパは請負会社決めた段階でわかるはず。

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ピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサス

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 トヨタ批判は絶対にさせねーぞ。ゴラァ！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜ 年間1000億を超える広告費でマスコミはトヨタの舎弟。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼御手洗君、偽装請負の次はWEよろしく。過労死しても自己責任！

リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=478
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタと国交省の“共犯”示唆する「社長会見なし」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=481
パロマ事故で消えたトヨタ「欠陥放置」報道
http://response.jp/issue/2006/0719/article83976_1.html
理事がトヨタの人間だからＮＨＫがトヨタの組織的隠蔽を報道しない?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060427/101777/
モーターファンダイアリーズ
http://www.motorfan.jp/modules/news/article.php?storyid=109
三菱の一件がどうしても私の頭をよぎってしまう。
それは逆の意味でもあり、各方面からの礼賛を欲しいままにし
莫大な広告宣伝予算を持つ「超優良企業」が、「どこかで誰かに
’無言の圧力’をかけやしないか」という点も危惧としておきたい。

黒2色使ってカタログに７色に載せるのって・・・

キヤノン、３５００人を直接雇用へ…２年かけ正社員に
「偽装請負」指摘を反省

キヤノンは２６日までに、
国内のグループ１９社の製造部門に勤務する派遣社員と請負労働者の計３５００人を、
２００７年度から２年間で正社員などの直接雇用に切り替える方針を明らかにした。
請負労働者を実際には発注主企業の指揮下で派遣社員のように働かせる
「偽装請負」が過去に指摘された反省を踏まえ、
間接雇用の労働者の正社員化などを進める。

　同社グループの製造部門の間接雇用は約２万１４００人で、
従業員の７５％を占める。内訳は派遣社員約１万３０００人、
請負労働者約８４００人。今回、このうち中途採用の正社員として１０００人、
契約期間３年未満の期間社員として２５００人を２年間に採用する考えだ。

　同社は偽装請負について、０３−０５年に労働局から計７件の指導を受けた。
国会でもこの問題が取り上げられ、
民主など野党３党が御手洗冨士夫会長（日本経団連会長）の参考人招致を要求し、
追及する姿勢。同社では昨年８月に「外部要員管理適正化委員会」をつくり、
雇用形態の見直しを進めていた。

ZAKZAK 2007/03/26

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007032608.html

　　∧＿∧ 　 インクが残っているにも関わらずインク切れと表示されるのは異常ｱﾙﾈ
　 （ 　｀ハ´） 我が国の製品質量監督検験所に検査してもらったら黒色インクは30.9％、
　（　　　　） 　 カラーインクは58.2％も残っていた事が判明したｱﾙﾈ　人民皆○○ソン許さないｱﾙﾈ
　　）　/＼＼　
　 （＿）　 ヽ　）∧ ｹﾞｼｹﾞｼｸﾞﾘｸﾞﾘ
　|　 　|　 （´д｀；）
　|　 　|　　Ｕ　Ｕ　） ←某プリンタメーカー（ﾋﾟｴｿﾞ方式採用）
　|　 　|　　（　（　ノ
　|　　 |　　<__<＿〉

【左翼　VS　キヤノン】
左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。

日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
　↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
　↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
　↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
　↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
　↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
　↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
　↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
　↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
　↓
赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
　↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。
　↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。
　↓
キャノンが朝日新聞への広告掲載を差し止め←今ココ

　　　　　._____________　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￥　／　____________＼へ ￥　　　　.l´
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼　　　　　|　チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
／ ／　　 　　　　　　× .＼.＼　　　 .|　誤算だったな
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|　　　|　
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /　　　.|　衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　　　　|　所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　　　　.|　法律変えさせて献金できるようにしたのに
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く　　　　|　
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　　.ノ　まずは自・公支持の地方組織をもっと
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　|　　￣|　強化する必要があるな
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 |　　　 |　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　|　　　 |　自・公の息がかかった有名人知事が
丶　　　　　　ﾉ　 ﾉ　　　　 　／　　　　|　誕生すれば早速パシリに使ってやろう
　 ヽ　ヽ　　　　　　　 /　 ／　　　　　 |　
　　　ヽ ＿ -----＿　／　　　　　　　 'ー─────────────────

日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を外国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
政治献金 → 政治支配 → 「違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → 毎日新聞などを骨抜きに
etc. etc. ...

キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」　スポンサー撤回はないと明言。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205941827/

やっぱり自然蒸発するのか。

殆ど使っていないのにほぼ空になっていたよ　ORZ
2年も誇りかぶっていたとはいえ　HPのときはこの頻度でも全然問題なかったのに。

age

>>129
そ

う

か

己

■ □ ★ ウザイCanonの販売員 ★ □ ■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1223996975/

>>127
ﾋﾟｴｿﾞ方式採用と言えば天下のブラザーですね。

ふーん…

今期キヤノン販売員が出入り禁止になった店舗があるらすぃ。
他社をあまりにけなすし、事実でない説明もあるからね。

代理店指示なのかメーカー指示かは分かりませんが酷いです。
どこの店舗行ってもキヤノンはいつもこうだから、と諦めモードの店員。
あるメーカーが研修マニュアルを入手したことがあるそうです。

そこには・・・・







桃源郷が広がっていましたとさ。

そういえば都内の某量販店に、やたらしつこくキャノンを薦めてくる店員がいたな。
よくよく確認したら、そいつはキャノンの販売員だった。

>>141
最近はメーカーのジャケットを着ないで接客する人がいるからね。
ワイシャツのみだから偉そうな人だと誤解して買う人もいました。
ひどいところは、店のベストを派遣に着せているところもある。

ちゃんとした人なら他メーカーも売ります。
決まっていて変える意思がないならね。
店舗に迷惑をかけられませんから。
店舗の売上増と自メーカー販売増の両方が大事なんで。

インクタンクが大きかったんでEPSONにした！

プリンターを買うときは、フタを開けて中のインクサイズを確認しましょう。

キャノンは半透明だから目視でインク残量が見えて便利だと聞いてたから
キヤノンにしたんだが試しに目視で見ようとカートリッジを取り外して
元にセットしたら他のインクが減ってインクを無駄にしたぞ、
なんだこりゃ？透明タンクの意味あんのか？

プリンターやPCのディスプレイでインク残量はいつでも確認できるから、
わざわざインク取り出して目視で確認する必要はない。
半透明なのは、>>145のように無駄に取り出してくれた方がインクの消耗が早まるからです。
もっとも、今はキヤノンもカートリッジが非透明になりましたが。

キャノンはえげつないなー

キャノンのプリンタ設置後、旧プリンタのアプリケーションは
おまえらどうしてる?
販売員にくれてやるのか?
ウチのは未承諾で持ってかれたんだが

MG6130、インク無くなるの速すぎ吹いたｗｗｗ
こりゃEPSONの方がマシだったｗ

もう被害者はいないのか