結局複合機って最高は？

いろいろな機種がでていますが、
結局値段がそこそこでよい複合機って
どこのメーカーでしょうか？

brotherマンセー
http://www.brother.co.jp/jp/area_top.html

来月発売のDOS/VMagazineで複合機のテストレポートやるらしい

象印（炊飯機能付）

で、結局どれがいいのよ？

電話が付くので考えるの?
FAXは？
基準決めろよ。

基準は電話、FAXはなし、
インクは独立4色から6色ぐらいで
複合機の基本、プリンター、スキャナー、コピーが
できる程度でいいのですが。

自分はＦＡＸ有でお願いします。

機械音痴のオフクロがＳＯＨＯで使うので、ボタン操作が直感的でわかりやすいもの。
2つのボタンを同時押しって操作は、オフクロは混乱すると思うので。
その点、ＨＰのが普通のコピー機っぽい操作パネルなのでよさそうかなと思っている。
（オフクロはコピー機なら使える）

カラーコピー機としてチラシや年賀状の印刷に使う用途がメインになると思う。
ＨＰのカラー画質はどうか、ランニングコストなども含めて他社との評価をお願い。

FAXにこだわるなら、MFC-5840CN（実売20,000ちょっと）に、IP4100のようなコストパフォーマンス機か、
G900のような写真画質機を買い足す手もある。

キャノン機なら、上にFAX機を乗せて場所セーブとか。これだとキャノンは前面給紙しか使えないけど。。。。。

>8
ＦＡＸつきなら型落ちで異常に安いｈｐ２５５０か２４５０がベスト。
写真も綺麗だよ。

hp2610もうちょっと下がらんかな・・・FAXつきなら十分安いのかも知れんが。
ADSL加入割引という荒業でやっちまうか･･･あれはPC買う時用に残しておきたいんだよな。

>>7
プリントって写真は出力する予定？
普通紙メイン？

>>8
SOHOで使うならＡＤＦがある方がよいだろう。
普通紙印刷メインならＬＥＸのＸ７１７０
前面給紙、操作ボタンが手前にあり使い勝手もよさそう。
デザインも好き。
コストもｈｐより安いよ。
普通紙印刷だけならプリントの質もいいだろう。
写真は苦手。
普通紙メインなら独立か否かよりもヘッドがあり、メンテが簡単な物の方が好ましい。
ＳＯＨＯならね。

写真印刷もやるならＣＡＮＯＮのＭＰ７９０がいいね。
プリントの質は写真も普通紙（コピーなど）もまあまあ。
写真印刷も多いならカラーの使い方も偏るかもしれない。
使い込むとヘッド交換が必要になるかもしれんから、結局のコストは一緒だろうが


コストがかかってもいいがともかく印字の質にこだわるならｈｐの２６１０、ヘッド内蔵インクなのでメンテも簡単。
だが、ＡＤＦはついてない。

いろいろありがとうおまいら。

こっちでも情報収集してるが、ｈｐはヘッドの詰まりとかトラブルが少ない代わりに
インクが高くつくらしいね、みんなの言うとおり。

ここが微妙なんだよなぁ。トラブルが少ないってのは、今までインク詰まりに泣かされた
身としてはとても有難い。使いたいとき確実に使える可能性が高いと言う安心感がある。
またランニングコストの高さはチラシを大量印刷する分には確かに痛いが、原稿だけ
プリンタで出して後はコピー、あるいは印刷業者へってことでコスト削減もできる。
悩むところだ。

いずれヘッド故障になってメーカー送りで高い料金取られる運命を考えたら、
インク代にそれがちょっとずつ含まれてると考えればいいんでないの？

canonのヘッドは取り換え式で
プリンタを買った後、セットアップ時に
ユーザ自身で取り付ける（ほどの）仕様だから、
メーカ送りの心配は全然ないね。

値段は複合機のなら6000円くらいだったと思う。
保障期間（購入後1年）は無料だよ。
てか、ヘッドトラブルは今のところほとんどないらしい。

>>13
ｈｐならそこでインク詰め替え注射ですよ。ｈｐのカートリッジは超簡単。
ウチでは評判がいいけど値段も高いインクテックというﾁｮｿ製を使ってるが
それでも１枚当たりのインクコストは５円以下。（新品プリンタについてきた
カートリッジを標準価格で入れて計算して）
ヘッド付きカートリッジも頑丈で異様に長持ち。

そうだね。
悪質な詰め替えインクだとヘッドを詰まらせて寿命を短くしてしまうことがあるけど、
ＨＰだとそうなっても簡単にヘッド交換出来ちまうので安心。

そうなると、そのﾁｮｿ製交換インクの純正と比べたときの色合いが気になる。
その点ではどうですか？
赤みが強いとか黒が薄いとか、そういう漠然とした言い方でいいので教えてください。

>>17
ほぼ純正（らしい）
百聞は一見にしかず。
ttp://www.ryoushitsu.co.jp/inkjet_refill_ink05.html

>>10が薦めてくれてるのに申し訳ないけど、同じＨＰでもOfficeJet系統はどうなの？

やっぱスキャナってステンレスの<こんなパシュっと開くやつがついてないとつまんないね 開け方がぬるいんだよね

>>13
鮮人製のインクテックはいいよ。５７、５８用使ってるけど。発色・色のり全体に純正と比べて遜色ない。
５６用には値段が安いのでインク７７のｈｐ用顔料黒使用。これもくっきり感・黒々感優秀。
プリンタログで見るともう印刷累計が５０００ページ以上になってるが、５７、５８は新品プリンタに付属
してたカートリッジいまだに使ってる。５６は１回交換。

age

ぶっちゃけB4かA3のスキャナか
その複合機を安く出して欲しい

A4までだと本や雑誌を開いてコピーするのに
右と左で２回スキャンするのが超面倒臭い

>>23
場所とってしょうがないぞ。そういうときはコンビニへGOだ。

今度のDOS/V MagazineのTechnical Test Labs予想

<Tester's Choice>
EPSON PM-A900 (次点: HP Photosmart 2710)　　　

<Observer's Choice>
CANON MP770 (次点: EPSON PM-A870)　　　　

プリント複合機で、種々の用紙への印刷という点で一番バランスが取れているのはｈｐだろ。
両面印刷、印刷スピード、写真画質、普通紙画質、コピー画質、スキャン性能、ＦＡＸ付属．．．
ｈｐで唯一の欠点はＣＤダイレクト印刷機能がない点。ＣＤラベルプリントして貼り付けになる。

複合機という触れ込みのブラザー製品はだまし商品みたいなもの。あれはプリンタじゃない。写真、こぴー
の粒粒ざらざら塗り絵状態では余程のめくら以外は使い物にならないだろう。あれはただのＦＡＸ
であって、断じてプリンタ複合機ではない。ＦＡＸ複合機なら写真・コピーのきれいなシャープの方
がはるかに上。

エプソンは詰まり易さとか問題が多すぎる上に顔料機は粒粒と発色がひどいし、キャノンの複合機に
は値段とバランスの取れた魅力的な商品が皆無。

レックスはあまりにもマイナーすぎだしガ体がどでかくてスペースファクタ最悪で写真の粒粒がちょっと
大きい。

>>26
2355と1315と迷っているんだが、お買い得はどっちかな？
因みに2355@17,800　1315@13,800

デジカメ野郎かつ頻繁に使うならエプソンはお勧めなんだけどね。文書主体、たまにしか使わないなら確かにお勧めしかねるな。

>>27
2355の方があとで後悔しなくて済みそうだね。

写真印刷（頻繁）　＞　Ａ９００ エプソン
良い
写真キレイ
純正用紙込みコスト
２ｗａｙ給紙
悪い
普通紙悪い

写真印刷（少数）
ＭＰ９００ キャノン
良い
普通紙もまあまあキレイ
写真キレイ
悪い
デカイので使いづらそう
前面給紙があればよかったのにね

文書写真両方（プリントの質にこだわる）
ＰＳＣ２３５５　ｈｐ
良い
普通紙最高、写真もキレイでプリントの質は高い
カードスロットダイレクトプリントもキレイ
廃インクの少なさ
メンテの簡単さ
悪い
ランニングコスト
ＰＣ出力時の立ち上がりの遅さ
給紙

文書写真両方（低ランニングコスト版）
ＭＰ７７０ キャノン
良い
独立インク低ランニングコスト
プリントの質は文書写真共に及第点以上
悪い
大きさ

文書中心
Ｘ５２５０ レックス
良い
普通紙はキレイ
ヘッド付インクに関わらず低ランニングコスト
廃インクが少ない
黒に関しては特にイチオシ
本体安い
普通紙の給紙のよさ
悪い
写真画質

プリンタとして一番クオリティが高いのは間違いなくｈｐ。
難点はランニングコストだね。
ヘッド付インクでメンテが楽な点と、元の本体価格が安いとなるとランニングコストは気にならないかな？

そこでｈｐはインク詰め替えですよ。
インクテックなどは発色も純正に劣ることない。詰め替えインクとしては値段が高い
との評判だがそれでも１枚当たり４円以下（Ａ４換算写真２０％、ＷＥＢ普通紙８０％で）
ｈｐは詰め替えがいちばん簡単で最もトラブル起きにくい。

hpはドライバが糞

>>33
どのように糞なのか、貴方の体験談を聞かせてください。

>>28
同意。エプソンは写真画質に特化してるけど、デジカメの写真をわざわざ紙に
印字してるユーザーが果たしてどれだけ居るのか・・・

>>31
俺もｈｐ買おうと思ってる。それだけ情報集めてるうちにｈｐに惚れ込んだからだが、
その反面エプソンとキャノンを除外せざるを得なくなったことが日本人として寂しい・・・
かりそめにも先進国日本の２大プリンタメーカーだろうが！
もっとしっかり汁！
今更言うまでも無いが、日本の家電は国際競争力が高い。
国内で熾烈な競争があるために、海外に出る前から揉まれて鍛えられている
というのが理由だが、なんでプリンタだけは(ry

>>35
ｼﾞｴﾝ乙

hp２５５０買って１年近くなるけど、とても満足。それまでずっとエプで最後は
写真画質歴代トップクラスの７色マシン９２０Ｃだったが、詰まりとか細かな
トラブルにずっと泣かされてきた。
なんでhpをもっと早く使わなかったのかな。回りの写真お宅はみんなエプだったしな。
２５５０はコンパクト、両面便利、写真きれい、普通紙きれい、コピーきれい、
スキャン・ＦＡＸも実用的、詰め替えも簡単コスト安い、故障知らずで全く不満なし。

2610が量販店でも下がってきた！やっと買えそうだ

>>38
うちのほうは@29,800だけど、そっちはいくら?

DOS/Vマガジンの今月号の複合機特集だと、この板では詰まりで悪評高いエプソンが
ベストチョイスに選ばれてる・・・
一方、何気に支持者が多いHPは画質や速度では芳しくなく、いい評価をもらえてない。

まあ、こうした雑誌の企画ではどうしても比較ファクターが画質や速度になるし、
ヘッドの一体型、独立型の違いからくるメンテしやすさとか、何よりヘッドの詰まりやすさ
の比較なんて扱われるはずが無いからな。
消費者が参考にすることの多い雑誌の記事はどこを評価するか、エプソンは見極めてる
感じがする。ビデオカードで言えばベンチマーク特化のドライバチューニングみたいで
俺個人としては釈然としないが、エプソンの策略勝ちといったところか？

>>39
ビ○クで29800か28600か忘れた・・とりあえず3万は切ってた。
ADSL割引適用すると1万円引き。下取りは2000円引き。

ちょっと前まで34000ぐらいしてて「なんとか3万切らないかな〜って」思ってたから、
一気に切ったのは上等上等。あとは保障をどうするかだな。

ここはＨＰ宣伝しかないひどいインターネットですね。

>>41
2610買おうと思ってたがbrother MFC-410CN買っちゃった。
わしのような普通の人にはhp程の画質は必要ないことに気づいた。

>>42
hp宣伝というより複合機の実用機としては性能バランスとかやっぱり一番優れてるということだと思うよ

実はタイトルにメーカー名が入っていないから、
各社の原理主義者が入ってこないだけ（ｗ

>>40
あの記事ってHPだけじゃなくキヤノソもMP770・790が無いから相当不公平な気がする
というかエプから金もらってるんじゃね？とおもた

UX-MF10CLは？
HP&SHARPだが

HP7410ってどーよ?
ちょっと高くてでかいけど、両面印刷+ADF+両面スキャン+
FAX+無線/有線LAN+前面給拝紙+液晶+壊れにくいらしい、
といたれりつくせりみたいだけど?
とりあえず買ってみたけどまだ届いてない。

HPは機械としての出来はとてもよさそうだけど、糞垂れ流しなドライバをどうとらえるか、だな。そんなおれは兄弟の5840を買うつもり。

写真が糞のブラザー工作員がおでましだｗｗｗ

>>50
どこに？

>48
うちも聞きたいのだが、7210ってどうよ。
なんか、うちの要求にぴったりって感じなんだけど

同じく7210/7410に興味あるけど、「外部電話を接続する場合、電話が留守電モードになっていないとFAXを受信できない」ってどこかで読んだ。これって本当？　誰か持ってたら教えて。

>52
無線LANいらなくって、写真印刷とりあえずやらなくって、本体
にカラー液晶なんかついてなくてもいいのなら、すごくよいの
ではないかと思う。

私は、スキャン幅355mmがありがたいので7410でよかったと思っ
てるが、そうでなかったら7210で十分だった。
実際私も有線LAN接続だし、フォトカートリッジ封も切ってない
し、遠くにあるから本体液晶なんてほとんど見てない。

\49,980と\34,860なら、普通はその差額分の価値は見い出せな
いのではないかと思う。

>53
違うんじゃないかな。

7410/7210のFAX応答の呼出回数が、外部留守番電話の応答呼出回
数より多くないと、先に7410/7210のFAXが応答してしまって、外
部留守番電話の留守番機能が働かない。

さらにFAX付き留守番電話の場合は、FAX付き留守番電話のFAX機
能を殺せないと、留守電の応答をしたFAX付き留守番電話がFAXを
受信してしまう。

後者は私も食らったが、私のFAX付き留守番電話にはFAX機能を殺
す設定がないみたいなので、あきらめて今のFAX電話はIP電話の
方にでもまわすことにして、普通の留守電を買うことにした。

これをなんとかするには、本体に留守番電話機能を内蔵して、さ
らにコードレス子機を複数付ける事が出来るようにでもしないと
いけないので、機能の不備とはいえないと思っている。
この辺りのオプションは不要な人も多いんじゃないかな。

質問の答えになったならいいんだけど。

シャープ「ミラクル」とＨＰ「2610」
\5000しか違わないけど、どっちがいいの？

>>54
レスありがとう。HPのサポートページも覗いてみたけど、留守電のFAX機能はオフにしないと、電話は留守電で受けてFAXはOfficejetで受けるような併用ができない、と理解しました。幸い、うちのパナの留守電は対応できそうだけど(電話優先モードがある)。

>54
サンクス。
7410と7210の違いはそこだったのですか、わかりました。
私の場合、無線LANは不要です。

写真印刷やらなくってというのは、どういう意味だろう。
7210は写真向かない？

HPのカタログの写真の印刷コストを37円とかみると
これで印刷するよりは写真屋さんに出したくなるのは
わかるんだけど、年賀状や名刺印刷のときに結構写真を
使うものなんだけど。

>57
紛らわしい書き方してごめん。
フォトカートリッジがオプションなだけ。
インクは100シリーズで、2[67]10や7410と一緒だよ。
今ならフォトセット買えば安上がり。
フォトカートリッジの代わりに両面ユニットがついてる
ようなもん。
両面ユニットの方が高そうだから、お得だと思うよ。
HPのHPに比較表があったと思うから、見てみたら。

私は通常印刷メイン。
写真印刷ってインクだけじゃなく用紙も高いし、そこま
でして残しておきたいものってあんまりない。
年賀状なんてここ10年もらっても出した事ない。

あ、ハガキはインクジェット用の薄いやつでないと芳し
くないみたいだよ。

>58
細かく説明していただきまして、ありがとうございます。

わかりました。オプションなら、使いたくなったら
買えばよいわけですね。

私も普通紙印刷がメインではあるけど、写真も
少しは印刷したりしてます。

>56,59
何か購入候補にしてるみたいだからあらかじめ言っておくけど、
ADFに過度な期待はしないようにね。
ドキュメントスキャナみたいな使い方は難しいからね。
A4のコピーやFAX用だと思ってね。
でも、数万円の複合機のADFなんてどれもこんなものだと思う、
というか、数万円の機械についているだけすごいと思う。
ScanSnap!持ってるけど、7210なんてそれよりかなり安い。

あと、49の言うとおり、ドライバや付属ソフトは人によっては
我慢がならないかもしれない。

まだ使い初めて数日なので、全然使い込んでないけど、使用感
を書いてみるね。

---続く

ドライバ・付属ソフト:
インストール時に、全部か最小限しか選べない。
最小限の方だと、後で困るかもしれない。
大したサイズじゃないけど、わけのわからないアプリケーショ
ンがインストールされる。

プリンタドライバ:
プリンタの方はいろいろ細かく設定できる。
FAXの方はそれなり。
HP InstantShareとかいうのにも印刷できるらしい。
今のところ問題なし。いいんじゃないかと。

スキャナドライバ:
TWAINだと、いきなりセットしてスキャンさせられる。
私はこのいきなりスキャンでちょっと引いた。
スキャンが始まれば、設定画面が出る。
スキャン中に上から徐々に表示されつつ、設定もいじれる。
一発決めでいい人には、プレビューの必要もないし、スキャン
中にも確認できるから、この方が都合がいいかもしれない。
いきなりスキャンの解像度などは、たぶんHPディレクタの「画
像のスキャン」の設定で変えられているんだと思う。

---続く

プリンタ:
普通紙で4色印刷しかやった事ないけど、こんなものじゃないか
と。
黒は顔料? 印刷数分後に赤い突撃をかけてみたけど、それだけ
では滲まなかった。指で擦ったら流れた。
カラーは、普通紙だから粒状感は残るけど、私にはこれで十分。
画質は4段階の3「きれい」までしかやってない。2「はやい」だ
とちょっとだけ薄い。
仕事先のLP-7000Cよりは落ちるけど、PM-4000PXも普通紙だとこ
んなもんだったような気がする。比較的新しいカラーレーザー
と比較してもしょうがないか。
スピードの方は、結構速いんじゃないかと。
普通のモノクロ文書だと数秒で出てくる。
そういや、両面やってないや。今外だからテストできない。
でも、表印刷した後、乾かさないと裏印刷できないから、結構時
間がかかるんじゃないかな。

スキャナ:
フラットベッドの左に、ADF用のラインスキャン部があって、ADF
を使う場合はここにセンサが移動してスキャンする。
見た感じ、1ページごとにホームポジションに戻って移動し直す
みたいだから、それだけでも結構時間がかかる。
スピードの方は、最新のスキャナはよくわからないけど、有線
LAN接続でフラットベッドからのスキャンは、仕事先にあるUSB
1.1接続のCanoScan D1250U2Fよりはかなり速いのではないかと。
スキャン品質の方は、比較対象が家にないのでわからないけど、
別に変だとは思わなかった。
あと、LAN接続ならブラウザで7410にアクセスして、簡単なスキ
ャンをする事が出来る。

---続く

ADF:
ロール紙FAXのADFみたいなものだと思えばいいのかも。
スピードもそんなもん。
数回しかやってないのでまだ動作がよくわかっていないけど、な
んかぐりぐり動いてちゃんと両面でスキャンできる。
紙の大きさや、紙質によってはフィードがうまくいかないことが
ある。
断裁した文庫本の場合、斜めにフィードしたり、カラーイラスト
が(たぶんすべって)間延びしたりした。
また、斜めにフィードしたページを両面ADFで裏返しにするときに、
紙が変な風に曲がった。
A4のコピーやFAX用だというのはそういうわけ。

FAX:
まだつかってない。

いまのところこんなところかなあ。
そうそう、IPアドレスは手で指定すると、DNSが設定できないみ
たいだから、HP InstantShareを使いたい場合はDHCPで取る方が
いいよ。

しかし私も暇だな。
最近そこここで7410の書き込みばっかしてるや。

連続書き込みでごめんね。>興味ない人

> そうそう、IPアドレスは手で指定すると、DNSが設定できないみたいだから

WEBで設定できるんでないの？
実物みてないからなんともいえんが
どのメーカも細かい設定はWEBからが一般的

カラーレーザー複合機ってまだ出てないの？

>>65
いっぱい出てるよ。
会社で使ってるのはこれ
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/385

スマソ、言葉足らずでした。
そんなに大きなタイプじゃなくて、できればインク式複合機並みのサイズなんです。

レーザープリンタ単体でもそんなのあったっけ？

モノクロA4のプリンタならOKIの小さいの使っていて、けっこう長い間使ってるんですよ。
そろそろカラーもコンパクトになってるかなと思って。

>>69
だからOKIはレーザーじゃないだろうが

MICROLINEには小っこいの無いのか。

>>70
レーザーじゃないって、まさか光源がLEDだって言いたいのか?

>>72
そういやOKIはLEDだった。
703ずーっと使ってて、何度もバラしたのに失念していた。

スキャナの性能って　１２００dpi×４８００dpi　とかで判断してもいいの？

現在、我がSOHOではokiのマイクロライン14Ｎを使ってます。
スキャナーはエプソンの9700です。
コピー機はキャノンIR2200を使ってます。

コピー代が高くつくことと、
マイクロラインが故障した時のことを考えて、
複合機(モノクロ・レザー)の導入を考えております。
FAXはIR2200に付いておりますので必要はありません。
友人にはブラザーのDCP-8025Jをすすめられておりますが、
どんなものでしょうか？
他に推薦機種があるようでしたら教えて下さい。

>>75
観音のサテラは糞杉なので、兄弟がベストだと思う。

>76

やっぱり兄弟がオススメですか。

>76
>観音のサテラは糞杉

何がどう糞過杉なのか、具体的に例をあげて説明して頂けませんでしょうか？

給紙ロ−ラーパッドの作りがダメということは
よくいわれているが、それ以外は何があるだろう

ジャム、重走頻度が高いだけでもダメと判断するには
十分すぎると思うが

家はＨＰのＦＡＸつき複合機を買おうと思ってます。
インクを詰め替えて使えるのがいいかなと思って。
でも詰め替えたインクだといつ空になるかわからないですよね。
受信したＦＡＸがプリントアウトされた時
インクが切れててただの白い紙が出力されたら困るので
そこが心配です。

あとフォト用紙に写真を印刷してる最中にＦＡＸが届いたり、
用紙切れの時にＦＡＸが届いたりした場合
どうなるのでしょうか？

>>80
> 用紙切れの時にＦＡＸが届いたりした場合

Faxの一般的な仕様ではメモリに（一時的に）代行受信して
出力部が開いたときにプリントジョブとして起動される

開発中だと、着呼時のリンガから生じるノイズや
処理の割り込みでエラーを及ぼすようなこともあるけど
ここら辺はテストで大抵は潰してるから心配ないとおもう。

ファックスとしての機能は満たしてるんですね。
ファックス用の回線なので、
留守電とか通話には一切使わない予定なので
ＨＰでも良さそうですね。
問題は詰め替えのインク使用時の
インク切れのトラブルぐらいかな。

ＴＨＸです

ここみて、７４１０買いました。
結構つかいやすいかな？
でも、faxをメモリ保存しておいてくれるんだけど、電源落ちたらクリアされるのが怖すぎ…不揮発もえらべたらいいのにな。sdカードに保存とか。
あと受信したものをpcでみたい。
うまくできるソフトとか裏技みたいなのないかな？

いろいろ検討して7410注文中です。ここ見て正解だったかな？と思いました。
これにCD-Direct Printできたら最強だったのになぁ。

キャノンのだかエプソンのだか忘れたけど、
webの印刷で自動で横幅を合わせるといったアプリだか機能があるようなんだけど、
HPのはどうですか？

向こうのスレを追い出されてこっちへ来たんですか？

>>85
ない

キャノンやエプソンはプリンタのハードの機能ではなく、
キャノン：easy-webprint
エプソン：web-to-page
というIEの組み込みメニューとしてのツールで提供される。

まあ、何だかんだいっても、IEはデファクトのwebブラウザだからな、
機能がないなら、それを補うツールはあった方がいいよな。

特に、家庭でのドキュメント印刷はweb印刷が主だから、
家庭用機ではそれほど詳しくなくとも、簡単に印刷できるようにさせる
配慮は必要だと思う。

そうですか、残念ですがしょうがないですね。
だめもとでHPに要望だしてみますｗ

来週頭にくるらしいので楽しみです

>>89
7410は、ウチではIEやメモ帳でもA3→A4の縮小印刷ができてます。
ちなみに、HPのカスタマーサポートセンターに聞くと、A4より大きい用紙
をA4以下に縮小印刷することは出来ないと言われると思います。
自動ってわけにはいきませんが、A3(B4)縦→A4縦の設定でIEでも右が切れ
ずに印刷できるかもしれませんよ。
可能なら、IE以外を使うのがいいと思いますけどね。

>>90
情報thxです。

今日届きました7410。うれしいけどでもちょっと大きくて部屋の模様替えを強いられてまだ箱からも出していません (>_<)
出したらIE以外でも試してみます

WEBで右端が切れて印刷してしまうかたに
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/041211/n0412111.html
ってのがお店で売っていました

おれはエプ使いなのでこれは買う必要なしです

はいはい、よかったね。

ＳＯＨＯなどあまりたくさん印刷しない環境の人が、
ＸやＲ、キヤノンは高くて手が出ないからと敬遠して、
シャープやらの２番手の業務用複合機に手を出すくらいなら、
エプソンのオフィリオ系買った方がいいのは、これまた事実なんだな。

LP-9200CFSなんて、実売５５万円以下で買えるＡ３サイズ・カラー対応機。

保守入んないと酷い目にあうよ。
それに、LP-9200あたりは発色が悪い。

>>95保守入んないと酷い目にあうよ。

えっ？そうなの？
だって毎月そんなに大量に刷らないんだけどな・・・。
修理費が高いということですか？それとも故障が多いとか？？

>>96
出張修理は、1回あたり最低2万＋部品代くらいかかるはず。
ある会社では、保守契約しないと購入させてもらえない。
システム部に理由を聞いたら、その方が安上がりだからとか。
運が悪いと相当頻繁に調子悪くなるらしい。

あのエンジンはマジ色悪いよ。
カラーが重要なら8800Cのエンジンのにすべきだと思う。

>>97
ありがとうございます。ＬＰ９２００ＣＦＳの保守契約はたしか、
３年で１２万円ほどだったような気がしますが、
出費を含め、トータル的なコスト、長い目で見ると、
だったら零やリコーなどの製品を買うのと、結局は同じということなんですね・・。

保守契約しても、安いことは安いと思う。
単独のスキャナとプリンタにコントローラがついてるだけみたいだから、
他の組合せだって出来るし、いざとなったら潰しもきくんじゃないかな。
ES-7000Hの性能がネックになってないのか疑問だけど。

実際確かめてみて印刷やコピーの品質に満足できるなら、悪い選択肢だ
とは思わないよ。
ただ、保守契約しておく方が安心じゃないかな、というだけ。

エプのオフィリオはスペック的には、ゼロックスやリコーなどの業務用複合機に
肩を並べるほどの十分なマシンだが、如何せん収まりが悪い。
Ａ３の用紙をいれるには、カセットが本体よりはみ出す（手前へ飛び出る）し、
市販のスキャナとプリンタとコントロールの組み合わせで成り立っているからか、
専用スタンドを利用しているせいか、背丈も異様に高い。女性には使いづらいと思うよ。

エプは起動が遅すぎ
スペック表に起動時間は書いとくべきだね
遅いメーカーはクソ

突然ですまんが、このスレタイはそもそも日本語として
おかしいぞ。

国崎最高！

>>101
そんなことはない。いつの時代のことを言っているのかわからないが、
ウォームアップは１５秒以下だから他社と同レベルつまり並である。

>>104
LP-7000/9000/9200あたりだと、ファーストプリントはそのくらいだけど、ウォーム
アップは1分半くらいかな。
でも、カラープリンタとしては普通だと思ってオフィリオにした。
電源は切らないし、3時間寝ないようにしてるんで、ウォームアップも滅多にしない。
以前使っていた、OKIの古いモノクロPSの、すぐ寝てウォームアップ3分以上に比べ
れば快適過ぎる。
普通に印刷してモノクロ40ppm出るし。
印刷品質は?だけど、安いんだから文句なし。

エプソは通信エラー多すぎて頻繁に再起動必要だからどちらにしろ糞

98>>確かにZ社やC社、R社の複合機は性能は良いけど用途はどのようなことでしょうか？
もし、普通にコピーしたり、FAXしたり、通常のプレゼン用の書類をプリントするだけならシャープでも大丈夫ですよ。むしろ、カウンター料金も安いし、当たり前ですがトナー料金とメンテ料金はカウンター方式だから無料だし。

98>>確かにZ社やC社、R社の複合機は性能は良いけど用途はどのようなことでしょうか？
もし、普通にコピーしたり、FAXしたり、通常のプレゼン用の書類をプリントするだけならシャープでも大丈夫ですよ。むしろ、カウンター料金も安いし、当たり前ですがトナー料金とメンテ料金はカウンター方式だから無料だし。

某ディーラーだと、紙代も只だな。＞シャープ

でもあれだよね、人って勝手なもんでさぁ・・
友人の勤める会社でもいいけど、おじゃました会社なり事務所にゼロックスが置いてあるのと、
シャープが置いてあるのとでは、イメージが違うわな。

となると逆にゼロやリコーを置いておくと、うちに来るお客さんにもあたりがいいわけであり、
リースが多少高くとも（と言ってもべらぼうに違わないので）、
ゼロやリコーを選ぶ価値は十分あるのではなかろうか。

んー？

>>>110

その会社の経営者の性格がよくわかるのは一理あるかも。
何が何でも安けりゃいい的なドケチにあるような安物買いの銭失いタイプか、
もしくはサービスも値段のうちという考えで、良い物を買って大事に長持ちさせればお得と考えるタイプか。

↑引きこもりの話なら別スレでやれ

え、ゼロとリコーは同じカテゴリ？

乙！シャープの工作員登場！

妙なレッテル貼る暇を惜しんで誠意を返されるような仕事しろよ

〜　複合機　総合スレ　【非家庭用】　〜
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1086764740/

話題がずれてきてるな。業務用はこっちだよ↑

キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

へぇー、ずいぶんhpの評判がいいんですね。
私はＰＣ入門した時からずっとプリンタはhp使っていて、愛着は
あるのですが、ヘッド・カートリッジ一体型って横揺れスゴく
ないですか？
モノクロレーザーからインクジェットに替えて以来、ずっと
これで困ってます。
ブラザーは分離式のようなので横揺れ問題が解消できると喜んだ
のですが、どうも画質やら印刷速度やら故障やら、評判良くない
ですねぇ…。
hpの複合機をＰＣデスクに置いてお使いの方、横揺れの方、如何
でしょう？
あと、例えばOfficejet 6210などは、ＰＣから直接FAX送信でき
ますか？（ますよね？）

●●【２００５年度プリンタ上半期（１−６月）ランキング】●●

◎エプソンの複合機の売り上げが絶好調で、年始より累計２２回の週間首位を獲得！

◎キヤノンはMP770の緊急値下げによって３週だけ首位を獲得したが、すぐにエプソンに
巻き返される。

◎小型プリンタ市場ではエプソンの６色顔料機「E-200」がダントツの売り上げを収めている。

◎１−６月通算での首位機種はエプソンのPM-A870。


年末以外で売れる時期である年始・春商戦（入学シーズン）・ゴールデンウィーク・夏商戦において
キヤノンはエプソンに完全に敗北している。
２００５年の首位はエプソンに決定か？

なんだかひと昔前のコピー機販売屋のスレに近いものが
ってプリンタはコピー機に変わりないってことかはぁ

複合機PM-A870のスレは無いんですか？

D**-110　ブラザーの
詳しい型番忘れた
コンパクトなので。

俺

hpのpsc1350、知ってるところで使ってますが、
ソフトがすんげぇ重い！重ったるしすぎる！
（重ったるしいという言葉が出来るほど、重すぎる）
スペックかなり良いpcでインストールしてもスゲー時間かかるし、
スキャンの時の重さったらありゃしない！！！
あれだけは避けたい。

そうなるとepsonがいいのか？？

いやLEXMARKが激っ速い。使ってて思うのだが世の中で言われるほど惨くないよ。
スキャンは快適の一言。CISだけど。

複合機のスキャナって用途は結局コピーが一番多いからCIS不安なんだよな

お前らしょぼいもんばっか使ってないで、ゼロックス買えよｗｗ

ＨＰはインク詰め替え対策にカートリッジ個別ＩＤがあって
本体に記憶されて出来ないと聞いたけどどうなの？

インクって・・・おま・・ｗｗｗｗ
ハライテーｗｗｗｗ

ドラム型洗濯乾燥機、最強

キャノン　MP950　やっぱり、でかくて高い
キャノン　MP800　PM-A890より5000円くらい高い
キャノン　MP500　PM-A750より5000円くらい高い上にフィルムスキャンできない
エプソン　PM-A950　インク数とノズルの小ささでMP950に負けてる
エプソン　PM-A890　バランス良いけど、CD印刷できない
エプソン　PM-A750　液晶小さすぎ。やっぱりCD印刷できない

エプソンの方が本体価格は安い
キャノンの方がコピー機能とか豊富

さあ、最強はどれ？

最強
HP　PSC1315　安くて（￥6150）速い　

>132
A890はCD印刷できるよ。

>>134
あ、失礼。できるじゃん。
んじゃあMP500の+5000円は顔黒だけか。
890結構良いね

性能的にはA900>>>A890
機能的にはA890>>>A900
どっちもいいとおもうよ。

>>136
A890は安いんだけど、6色インクでインク代がかかる。
A750は4色インクだけどCD印刷できない。
悩むところですなぁ

今年のモデルでは、複合機ではキャノンはエプソンにまだ勝てない気がするねぇ。
値段で負けてるのがちと痛い

A890良いと思ったんだけど、前面給紙ができない。
MP800がいいかな、HPはCDプリントが出来ないし、canonは少し高い感じはしている。

複合機は修理の金額が不透明だから嫌い

複合機はカタログスペック以上に使い勝手が気になる。
とくにスタンドアロン使用時の。
実機に触れて確認したい。

MP800は、というか、キャノンの複合機はでかくてブサイクでちょっとな〜。。。

エプソンは形だいぶ小さくなったし、(A890が)890が無難なところかな！

エプはまたどうせ文字ボケボケで写真→写真のコピーにしか使えないでしょ。
複合機なのにスキャナ機能しか使ってなくて，出力は結局レーザー。面倒くさいしｱﾎﾗｼｲ

どうしても写真出力の関係でエプじゃなきゃ嫌ということなら、
エプの単機能プリンタ＋レーザー複合機のほうがはるかに良い

>>101
激しく尿意。
単純に多くの機能を一つの体に詰め込んだものがほしいのならいいけど
コピーをもっと気軽に頻繁に利用することを考える人はスキャン開始から
紙の吐き出しまでが遅い機種は論外だな。
メーカーはもっと起動時間にこだわった方がいいんじゃないか？

明日キヤノン、あさってエプソン
レポート頼むぜ

用紙はA4
ADF
CDダイレクト印刷
FAX

この条件を満たしている複合機はどれ？

>>147
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp790/index.html

普段写真を印刷することもないし、プリンタに凝ったこともないが、スキャナが欲しくなったので、複合機を買おうと思い立った。

このスレ読んで、HPの3210aにしようかと思ってる。ヨドバシの店員がHPを薦めたんだけど、半信半疑だった。昔使ったHPのプリンタは、やたらでっかくてうるさかったからなあ。キャノンのBJSに変えたときは衝撃だった。

>149
ヨドバシ行ったなら、自分で実物見て判断すれば？

やっぱLANがついてると便利だわ

ブラザー425を二万円で買った。ファックス、コピー、スキャナ業務が
それぞれ微量ずつあるので、これでいいだろ。
ところで、デフォルトで電源オフ時のファックス自動受信に設定してあって
電源オフにしとかないと使わなくてもインクが毎日のクリーニングで激減
って、ガイシュツなのかな。マニュアルはそうしろとは書いてなくて
ブラザーは暗にインク消費を推奨しているみたいだけど。

age

age

CCDでモノクロコピーが早いのってありますか？
エプソンのCC-600使ってたんですけど、あまりに
時間がかかるので買い替えを検討しています。
ストレスなくコピー出来るのがほしぃ。。

>>155
キヤノンMP800.MP950

>>155
hp 3210
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3210/index.html

>>157
染料インクすすめるのは・・・

>>155
EPSON PM-A950

レスありがとうございます。
インクコストのこと考えるとMP800がいいのかな…

hp 3210今日見てきました。
パンフレットコピーしてみたんですけど、一個前のモデル？
の複合機の方が早くないですか?
以前店頭で見たモデルはコピー押したらすぐに出てきて感心してたんですけど、
今日触ってきたのはボタン押してからなんかがったんごっとんやってから
コピーが始まって、うちにあるのとあんまり変わりませんでした。壊れてたのかな???

PM-A950はどうだろ…カラーコピーはほとんどしないので
宝の持ち腐れになりそうな予感が。
エプソンってコピー遅いイメージあるんですけど、
モノクロは早かったりするのかな?

週末に触れなかった機種見てきます。
ありがとうございました。

>>160
モノクロ｢だけ｣遅い

CCDとCISってどう違うの？
ブラザーってCCDないでしょ
負け決定？

少しは検索してから質問を書くようにしようね。
CISもCCDも使用用途によって、善し悪しが変わってくるから。

実際複合機ってあんま必要ない。
スキャナ持ってるけど5年で数十回しか使わなかったｗ
故障したら面倒だわでかいわ割高だわいいことないよ。
HOで格安のスキャナ買っとけばいい。
メーカーの戦略に騙されるなよおまいら。

>実際複合機ってあんま必要ない。
必要無いのに買うな馬鹿

コピーはよく使う

MP800をもっている方教えてください。
MP800側の接続端子はUSBaコネクタかbコネクタかどちらなのでしょうか？

初めてプリンタを購入しようと思ったので、色々と検討した結果
複合機にしようと考え、このスレを見ました。
HOの格安の物を購入したいと思います。

HOって何？王貞治？

>>169
ボケにしたってやりようがあるだろ。
ｲﾆｼｬﾙにすらなってない。

多分素でOhと思い違いしたんじゃないか。

・予算10000〜25000円
・過去に購入・使用歴なし
・大抵の機種に対応できるようになるくらい、できるだけ試せることの多いもの
・カラープリント・スキャンの画質を重視、ただし極端に値段や維持費が跳ね上がらない程度
・デジカメ非所持、使用・購入予定なし
・速度、両面対応はこだわらない
・付属ソフトは機械の性能をまともに引き出せないような最低ランクのものでなければ

何か紹介して頂けないでしょうか？数は問いません。できれば理由も含めて。
現在はキャノンのhpシリーズが候補に挙がっています。

もうだめだああああああああ
どこにしたらいいんだ。なにをおしたらいいんだ。エプソンもキャノンもヒューレットパッカードもなにを特徴に選ばせたらいいんだ？もう限界だああああああああああ。あなたなに選びますか。

今、エプソンとキャノンの両９５０で悩んでいます。
どちらも両社を代表する複合機だと思いますが、どちらがお勧めでしょうか？
利用目的
・写真印刷（Ｌ版）
・カラーも含めたドキュメント印刷（会社関係の資料）
　大体割付印刷するので、小さい字でも綺麗に読める方がうれしい
・WEBページの印刷（検討資料にする）
・コピー（本や雑誌）でも頻度はそれほどないかな
などです。
写真はエプソンが綺麗と言う事を聞いていますが実際どうなんでしょうか？
店頭のサンプルを見る限りだとどちらも綺麗だと思います。
（エプソン綺麗だけど、なんかどぎつい気がするのは元のファイル？がそうなのかな）

私は複合機で、ＤＶＤラベル印刷機能が欲しかったのと
テキスト印刷を重視してMP950を選びました。

>>174
ちなみにテキスト印字サンプル
エクセルに打ち込んでMP950で普通のコピー用紙に標準印刷
同スキャナ300DPIで読み込んだもの（補正設定なし）
ttp://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3854.jpg
かなり小さな文字も鮮明です。

WEBページの印刷は、キャノンには、EASY-WEBPRINTというソフトがついてくる。
Ａ４幅にぴったり合わせて印刷してくれる（縦は必要ページ分印刷されます）。
私は便利に使っています。
エプソンの方は分かりません。
コピーはボタン押すだけですから簡単ですが、
事務所のコピー機とかが使えるなら大丈夫でしょう。
（メニューに慣れが必要？）

写真は店頭にてサンプル印刷したときに思ったのは
やっぱり、キャノンの方が色が若干淡いかな？
逆に言うとエプソンの方が色がちょっと強いって感じ。
好みが別れるところ

参考になるでしょうか。

>>175　サンプル　MSPゴシックって書いてあるけどMSP明朝の間違いです。
すみません。

>>175　ありがとうございます。
テキストのサンプルは、レーザプリンタの様ですね。
１６，１２，１０、８，６という数字はサイズはフォントのサイズですよね？
今まで使っていたエプソンの古いプリンタでは、小さな字は滲んで判別出来ない事もありました。
コピー機能は慣れが必要とありますが、面倒なんでしょうか
自分自身は大丈夫だと思いますが、ウチの奥さんとか使えるのか心配です。
一番あるのは、雑誌→Ａ４でコピーになるとおもいますが、
この場合、例えば　コピーボタン？　を押すだけでとれますか？
又は、なにか他に用紙の設定とかいちいちする必要がありますか？
こういうのって店頭でテストさせて貰えるんでしょうかね？
今週末９日か１０日に買う予定です。

誤解があるといけないのでサンプル修正しました。
ttp://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3863.jpg
１６、１２、１０・・・は文字サイズ（ポイントサイズ）です。
コピー取るだけでしたら
原稿をセットして
コピー機能を選択したのち、カラーもしくはモノクロのスタートボタンを押すだけです。
慣れが必要というのは、会社のコピーの様に縮小コピーや両面コピーなどの機能の場合です。
用紙は前面と背面に用紙を入れるところがあり、それは用紙切り替えボタンを押すと切り替わります。
エプソンとの操作の違いや、画質の違い、使い勝手は店頭で試した方が良いでしょう。

値段がそこそこでお勧めはキャノンＭＰ５００
http://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p5mag.shtml

せっかく複合機買ったのに
コンビニのコピーを利用する漏れorz

>>180
複合機のコピーとコピー機のコピーってやっぱり違うし。
それに大抵の場合はA4までのを買うから
B4とかだと半分ずつコピーしないといけないしね。

ちょっとコピーしておく程度ならいいけど
資料のコピーとか、耐水性も多少は必要だし
複合機のコピーでは済ませられないな。

>>181
普通のコピー機とか、レーザプリンタで出力した奴って
長時間経つと、文字が他の印刷物やシートにくっついてとれちゃうけど
逆に複合機のインクジェットならくっつかないとかあるかな？

>>178
これはレーザプリンタじゃないの？

HP Officejet 7210
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/oj/product/oj7210/index.html
2万5千円で、FAX、自動両面印刷、LAN、ADF(自動原稿送り装置)自動両面、
ダイレクトプリントが付いてるなんて凄くね？

hpの7210と7410とエプのPM-A950で迷ってる。

7410と7210って、何が決定的に違う？
無線でネットワーク接続できない位？
スペック比較のページが簡単過ぎてよくわかんねぇ。
FAX機能が魅力。
でも2ch見てるとFAX機能は今一っぽいんだよな…。

で、エプはDVD-ROMとかにプリントできたり、
ちょっとした家庭向き小技が案外良いかも、と。
写真も綺麗。年賀状とかにも使うし。
とはいえランニングコストがよくなさそう。

7410とA950はやっぱりちょっと高い。
7210は手軽な価格。
その他のスキャナ／コピー／カードリーダー的な部分は変わらなそう…？
迷うなぁ…。
それぞれの長所短所、どんなところがある？

HPの7410と7210は　
液晶画面の有無、６色インク有無（オプション）、ハガキトレイ有無（オプション）、無線の有無くらい？

HPの7410or7210（オフィス用）とPM-A950（家庭用）で悩むというのはなんか不思議
HPを選ぶ理由は？
ADF？、FAX？、印字の綺麗さ？両面印刷？コスト？

キヤノンMP800とかなら、PM-A950と比べると価格的に安くて
HPより写真画質で、両面も出来るしＣＤも出来るし印字も綺麗。

カラー液晶、無線はいらない、
6色インクとハガキトレイはオプションで対応してるならそれで良いや。
hpなら7210で良いかなぁ、安いし。

エプと迷ってるのはSOHOでも使うから。
そんなに大規模にやってないんだけど、
デザイン系なので写真印刷は綺麗な方が良い。
たまに少量のCDROMラベル印刷頼まれたりするし…。
自分の年賀状とかの印刷もこれで済ませちゃうし…。

ただ、いかんせんエプはランニングコストとスピードが。
所詮家庭用ってことかなぁ？
モノクロも印字が綺麗な方が良いし
ランニングコストと印字スピードは段違いでhpだし。

丁度ファックス壊れたから兼用してるのとか
両面印刷やADFもあれば良いなと思っちゃうし。
ファックスって単独や電話複合も結構良い値段するんだよね。

そんなこんなで迷ってます。
hpのプリント見本全然届かないし…。

１０／２４の日経パソコンにプリンタ比較が特集されていた
カラーを含むＡ４文書の出力時間の比較があったが、
１位はＭＰ８００　で２５秒
PM-A950は３７秒
HPでは、PhotoSmart3310、3210、2575、8230,7230がそろって３８秒

キヤノンもモノクロ印字綺麗だよ。　>>178
MP790なら、写真画質＋ＣＤ印刷＋ＦＡＸ＋ＡＤＦ・・・・
ttp://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp790/index.html
キヤノンの宣伝みたいになったけど

写真画質じゃないじゃん、４色なんだから。
Ａ９５０や７２１０に比べたら落ちる。

>>189
MP790は５色
キヤノン、エプソンでも
７色・６色機は最高級機だけ、他は５色・４色。
ＨＰの写真画質はかなり疑問
サンプル見た事あるけど、１，２世代前の感じだよ。
まー写真画質だけがＨＰの売りじゃないから、
そのあたりを期待してなければコストパフォーマンスはいいプリンタだと思うよ。

>>190　に書いたＨＰのサンプルは　PhotoSmart3310（６色）

>>189　の７２１０のサンプルは見たことありません。
ということで評価できませんね。
すみません。

HPのＰＳ３３１０と７２１０って３３１０の方が写真的には、ましなんじゃないの？

hpはカラープリントが落ちるか…
7210とPM-A950(or890)で迷ってる人間には
確かにキヤノンのMP790は丁度間を取る感じだね…
本当に悩むな…

フィルムスキャンできるのはエプだけみたいだし
それまた悩ましい…
一晩寝ながら悩んでみる…
λ....

>>184
これと同等の機能で、キヤノンかエプソンから同じ値段で出ていたら、
即買っただろうなあ。

A950を買う理由がわからない。
買うならA890かMP950でしょ

Ａ８９０　　Ａ４文書印刷３８秒　
ＭＰ９５０　　　　　　　２６秒　　　　　

カラーレーザー　ｷﾀｰ
ttp://www.brother.co.jp/jp/news2005/mfc9420cn/n_mfc9420cn_ove.html

>>195
A950を複合機と考えてはいけない。
写真印刷機能以外は全てオマケ。
だから、そう考えると高いんだよな。

しかし、現時点での写真の最高画質を求めるなら、
G820無き今、A950を買うしかない。
色を合わせれば、実際はG920より上だよ。

インクの色数が少ないと表現されにくい色は何でしょうか？
なるべく極端に苦手な色のない色数のプリンタ機能のものを買いたいと思うのですが。

>>196
HP Officejet 7210　Ａ４文書印刷モノクロ30枚／分、カラー20枚／分

HP Officejet 7410/7210の速さを体感しよう
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/oj/product/speed.html

>>200
MP950
1分間のプリント枚数　
テキスト文書（画像データ1）　　約29枚
ワンポイントカラー文書（画像データ2）　約22枚
ttp://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp950/spec.html

>>200　
>>196の印刷比較は、印刷ボタンを押してから実際に出力し終わるまでの時間を
測定しているから、20秒台だとかなり速い結果だと思う。
会社の俺のレーザプリンタは１分近くかかる。

ちょっと相談があります。よかったらお力を貸してください。
以前、PSC2450＋コードレス電話機を使用したときFAX受信がうまく
できませんでした。
その後MFC-610CLNにしてみましたが、電話機が通話に耐えられ
ないようなハウリングを起こし、FAX付きコードレス電話機へ。
今回FAX付きコードレス電話機が壊れたので、また複合機＋コード
レス電話機を考えています。
複合機の使用用途はドキュメントが主なプリントとコピー。PCFAXも
できれば助かります。
今はHP Officejet 7210を検討していますが、電話機との相性は
大丈夫でしょうか？FAX専用回線を持つまではいかないので・・・。

>>203
原因は分からないが、2450も7210も
FAXデバイス自体はそれほど変わっているとは
思えないから、同じ現象になる可能性がある。

>>203
それって回線に問題あるんじゃないの？一度ＮＴＴ相談した方がいいと思うけど。

レスありがとうございます。
一度NTTに相談してみます。

>>203
これはやってみた？
http://global.solutions.brother.co.jp/Library/ja_jp/faq/faq000729_000/index.html

>>207
やってみました。
その後、サポートから電話線に通すフィルターみたいなものまで
送ってもらいましたが一向に改善しませんでした。
MFCは既に友人にあげてしまいましたので・・・。

ｈｐ複合機（たぶん３２１０）のメーカの用意したサンプル
ttp://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3886.jpg
同じく、展示品プリンタで出力したサンプル
ttp://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3885.jpg
スキャナ（300dpi）で読み込みんだもの。
エプソンやキャノンには遠く及ばないレベル

電話、FAX機能の付いた複合機と、別にFAX機能付き電話機を買うのとでは
スペースの問題以外ではどちらがお勧めでしょうか？
複合機でないと電話やFAXと連動できない場合もあるのかなと・・・。

別々にあることの利点
１．コードレス子機つきとかそれぞれ機種を選ぶ選択幅が広がる。
２．複合機の設置場所が電話線から離れていたところでもかまわない。
３．複合機は写真印刷に向いたインクジェットで
　　FAXは信頼性の高いインクジェット以外の方式を選ぶことができる。
４．片方だけ新しい物を買える。FAXはそう変わらないがプリンタは世代交代が早い。
５．片方が故障してももう片方は使い続けられる。

>>211
> ４．片方だけ新しい物を買える。FAXはそう変わらないがプリンタは世代交代が早い。
> ５．片方が故障してももう片方は使い続けられる。

つまり複合機は買うなということだな。

複合機のメリットは

１．置き場所が一つで済む。
２．電源が一つで済む。

だと思うが、俺も別々がいいと思う。複合機のFAXは留守電機能無いし、
別の留守電つき電話との相性も悪い。
ただ、プリンタとスキャナは複合機でも今かなり安いのでこだわりなければ複合機でいいと思う。
別で買うFAX電話は感熱紙タイプで。

感熱紙のＦＡＸって時間がたつと字が消えちゃうけど、普通紙よりいいの？

「複合機とFAX電話機」の場合ならね。
本当に必要なものだけ複合機でコピーとって保存したらいい。
普通紙FAXだと、そこでもまたインクコストがかかってしまうし、インク切れや詰まりのトラブルも抱える。

ぶっちゃけ
電話、FAX機能の付いた複合機はイマイチなものしかない

質問してから、急な出張が入ってしまいドタバタしておりました。
ここにアップされたサンプルと１０日に実際にお店で見た結果、ＭＰ９５０にしました。
>>175のサンプルにある
レーザープリンタ並みのテキスト出力に惹かれてしまいました。
テキスト印刷は、お店では試すことができませんでしたので、
帰宅後、早速試してみたところ、ここにあったサンプルと同様鮮明な印刷結果でした。
以前は仕事用にレーザプリンタ買おうかと悩んだこともありましたが、スピードも鮮明さもレーザプリンタ並で
この点だけでも満足しております。
>>175のサンプルは６ポイントまでですが、4ポイントでも十分綺麗に印字されます。
ＣＤラベル印刷（コピー）については、ちょっとイメージが違っていました。
コピーする際に銀色のところは銀色になるわけじゃないので虹色っぽくなってしまうのですね。
自分でデザインしたものは綺麗にプリントできましたので良しとしましょう。
コピー機能については、奥さんが早速雑誌を持ち込んでコピーを試していました。
単純なコピーは確かに簡単んですね。普通紙カラーコピーも十分綺麗で奥さんも満足しておりました。
まだ、使い始めたばかりなので調べながらですが、マスターしていきたいと思います。
ＦＡＸ機能の無いタイプの複合機としては、機能・印字の綺麗さ・速度の点において最高だと思います。

>>214
良い事は無い。
文字が消えるのは致命的。
でも、保守性というか安定して動くということでは、
紙以外に、
レーザプリンタ式の様にトナーが不要だし
インクジェット式の様にインクは不要だし
熱転写式の様にリボンは不要だし

感熱紙の場合は、ＦＡＸ用ロール紙があれば良く
ロール紙は、文具屋でも１００円ショップでも買える。

５万以下のＦＡＸ複合機は中途半端
プリンタメーカが作ったらＦＡＸ機能ダメでし
ＦＡＸメーカが作ったらプリンタ機能がダメ。
プリンタかＦＡＸどっちを重視するかで割り切るしかないだろうね。

FAX電話はHOで程度のいいの￥1.500で買ったから満足。

これは？
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/print_964?c=jp&l=jp&s=soho&~ck=mn

　A3対応の複合機を待つスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134651185/

>>222
Ａ４であのサイズじゃ、Ａ３となるとやはり家庭用にはなりにくいだろうな・・・・

最近7210とmp500を買った。
7210は事務所でmp500は家庭用。
感想はどちらも良いです。

mp500を買ったのはCDレーベル印刷のためだけ。
CCDとCISは使用目的を選ぶ。本などの厚みがあるものをコピーするには
CCDは必須。CISは中とじの部分がだめだめ。でも薄いから省スペース。
写真印刷は500の圧勝。でもhpでレーベル印刷が出来てたらhpを買ったと思う。
基本的には残したい写真はDPEにまわすから。
起動の早さや動作のきびきびさではhpが優れている。

前の方にスキャナは使わないという書き込みがあったけど、自分もそうだった。
でもスタンドアローンで使える複合機にしてから、コピー機能使いまくり。
コピー品質は両者似たようなもの（スキャナの方式を差し引いて）。

年賀状作成まっただ中でプリンタ壊れた！ってことで
バイト程度だけどSOHOでも使うので至急複合機買い換えです。
出来れば本日発送可能なショップに
お昼頃には申し込んでしまいたいくらい早く手に入れたいです。

エプソンのMP-A850と
キヤノンのMP-800で迷ってます。

CD-ROMレーベル印刷、フィルムスキャン、
適度に綺麗な写真印刷
望むのはこんな感じなのですが、どっちがお勧めですか？
ランニングコストはキヤノンの方が良さそうだけど…。

(・ω・`;)人居ないね…
即日発送はなかなか無いみたいだし諦めるかorz

>>225
>>MP-A850

こんな機種ございません
PM-A890のことなら、PM-A890のが値段的にも画質的にも上

写真しないならMP800でいいと思うが

>>227
MP-A890の間違いだったorz

インク代とか高いかなぁと思ったんだけど
そんなに気にするほどの差はないのかな…
だったら890の方が確かに安いし写真も綺麗そうかも

混んでる電車でお持ち帰りはキツいな…
もう慌てるのやめるかな

単体のプリンタやスキャナの性能はだいぶ飽和してきたけど、
複合機はまだ発展の余地がいろいろありそうな気がする。
技術的な意味での寿命を3〜5年と見て、安めの機種を買うのがよいかも。

とりあえず
LANが付いてないエプとキャノは発展の余地を残してる

SOHOでつかうなら普通紙で文書がレーザプリンタ並の鮮明さで出力される
MP-800が良いだろうね

そこまで綺麗じゃないと思いまふ。

マルチレシーバーじゃない紙だと若干にじみまふ。

複合機は写真とかカラー用と割り切って
今回はMP-A890にしようと思います
モノクロ用は一応あるし
はぁ…痛い出費だ

>>232
普通のコピー用紙でもほとんど滲まないよ。
４ポイントでも読める

MP-A890なんて機種も無いって突っ込みは無しですか？

インクジェットとしてはかなりのもんだけど
レーザーと比較しちゃうとなぁ……。
どのメーカでもそうだけど。

顧客に配ったり公に掲示するとかじゃないなら今のインクジェットで十分だと思うよ

>>235
「PM-A890」だな

>>237
普通に十分だと思うが・・・
少なくとも、俺は肉眼では区別がつかない。
ルーペで見てわかるかどうかって感じだけど？

>>239
自分も普通に十分だとは思うんだけどね
作品のようなものをつくりたい人はこだわるのかなあと

LP-M5500てどうですか？
画質の面でそうなのでしょうか？
お使いの方がいれば教えてください。

>>239
昔にくらべりゃインクジェットも弩級に綺麗になったのは認めるが、
肉眼でレーザプリンタの出力と区別つかないってのは言いすぎだろう。
視力すげー悪い？

あとインクジェットでPostScript登載してるのがほとんどないの状況も
つらい人にはつらいんじゃないか？

>>242
染料系のプリンタなら、滲みが出るが、
黒インクが顔料のキヤノンなどの場合は、ほとんど滲まないからレーザーとの区別がほとんど無い。
試しに、自宅にレーザープリンタ出力の文書があったので、同様にMP950で印字して、比較用にスキャンした。
ＭＰ９５０のスキャナを３００dpiで読み取った（自動調整などすべてＯＦＦ）
おれ自身も印字レベルではまず見分けがつかないと思う。
（印字の場合下記の文字が高さ３mm程度になる）
レーザー印字
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3946.jpg
インクジェット（MP950）　文字サイズ１０．５ポイント
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3945.jpg

>243　アップお疲れさん。
今のインクジェットは綺麗になったよ。
HPとかキヤノン顔料は良いと思うよ。
俺もレーザーとインクジェットを併用している。
ただ紙質によってはキヤノン顔料でも滲む安いコピー用紙がある。
国産のコピー用紙なら加工が良いからインクジェットでもレーザーなみに出力できる。
ただ８ポイント以下になると違いが出てくるかな。

ゴシックじゃなくて明朝体のフォントで試してみれ。
横線が明らかに違うって解るから。

俺のは明朝でも横線でないよ。
ヘッドが悪いんじゃないかな
ヘッドの位置調整とかは？

>>244
>>245
１０．５ポイントと８ポイントのMS明朝です。
別に違うと思わないけど・・・・レーザーの明朝サンプルが無いから比較にならない？

http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3947.jpg

>>247
補足　これもＭＰ９５０で印字後、MP950のスキャナ３００dpiにて
自動調整などすべてＯＦＦでスキャンしたものです。

>247 ８ポイントも普通に使う分なら問題ないよ
ただレーザーと比べると荒くなってくるという事。
インクジェットの印字品質について否定はしないよ。
一昔から比べると良くなったもんだよ。

>>249
会社ではレーザープリンタ使ってるからもちろんレーザープリンタの出力は十分見ているけど、
どう見たってインクジェットの印字が荒くなっているとは思わないけどな。
普通に使う分って言うのもよく分かんないんだけど、
８ポイントだと、2〜2.5mmくらいの高さ　>>247のサンプルみてこれが2.5mmで印字されて
荒くなってるのが判別つくの？

俺は、去年までエプソン機使ってたからその印字の画質は
レーザープリンタ＞＞超えられない壁＞＞インクジェット
って思ってたけど、今年MP950買って印刷結果を見たときに打ち崩されたね。

もちろん、用紙によって違いがあるかもしれないから何ともいえないけど、
家で使っているのは５００枚２５０円くらいの普通のコピー用紙だよ。

インクジェットの品質は否定しない。
使っている機種の違いがあるかもしれないが、
使っている機種はＩＰ４１００。それから比べると進化したのかもしれないね。
あえて言うと、というレベルで、インクジェットが劣っているとは思わないよ。
例えば斜めのラインとかが多少荒くなる。（多少ね）レーザーだと2.5ポイントまで綺麗に出力される。
実用的な大きさじゃないけどね。
まー、とにかくキヤノン顔料はレーザー並みになったのは嘘じゃないね。

レーザーとあきらかに違うだろ
実際比べてみれば分るんだけど持ってないんだろうね・・・
別に印刷が汚いとか実用に耐えないとか言ってるんじゃないけどな
違いが分らないのなら眼科に行きましょう

まあレーザーとインクジェットの違いがわからないのなら
それはそれでいいんでないの？
インクジェットオンリーでいけるわけだし

俺はカラーレーザーとインクジェット使いですよ。
たまにカラーレーザーの板にも顔を出しているのでよろしく。

>252,253 あきらかに使っている紙が悪いね。
相性があるよ。
インクとトナーじゃ違いがあるよ。
レーザーと同じとは言ってねーだろ。融通のきかね−奴だなー。
これ以上は付き合わないので、さよなら。

>>253
印刷方式の違いくらい十分に理解しているし、インクとトナーの特性の違いも十分に理解している。
会社ではレーザープリンタだって１５年以上使ってるし、そのアプリの開発もやってるから
それでも、印刷結果をみてレーザープリンタと最新の顔料系のインクジェットの出力を見た目だけで判別はつかない。
（機種によってレーザープリンタ特有のトナーのテカリとかある場合あるけど）
少なくとも印刷結果の違いを話しているわけで、方式を言ってる訳じゃないでしょ？
印字結果的に見て違いがないほどインクジェットはレーザープリンタと同様に鮮明に印刷できるって言っている。
それが理解出来ないのか、それともレーザープリンタに普通の人が肉眼で見る範囲で何か違いがあるの？
>>252
もちろん、エプソンプリンタなら明らかに違いが分かるけどね。
>>243のサンプルみて
これが実際に3mmサイズで印字されて区別つくの？本当に判別つかないなら目が悪いの？

最後に２５６頑張れ！

一応サンプル
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3948.jpg
６ポイントで文字の高さが約２mm弱
４ポイントで文字の高さが約１mm
２ポイントで文字の高さが約０．５mm
さすがに２ポイントはかろうじて読める程度でも、ちゃんと文字の構成はちゃんとしている。
（俺の目は悪いらしいが・・・）
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3949.jpg
サイズの比較

2ポイント文字でもこれだけはっきり読めるというのは
すごいと思う。
ただ、
�@モノクロが得意といわれるhpや
�A全段2plの染料インクモデルでコート紙に刷ったとき
でもさすがに1ポイント文字は潰れがちだったな。特に漢字。

いやそのカンペ作りでね。以前いろいろ実験してね。

場所さえあれば安物レーザー＋PM-A890という選択が無難

>>260
MP-800で良いと思うが？
カラー混じりの文書も綺麗に印字出来るし写真でも普通に綺麗だと思うが？
複合機＋レーザープリンタの組み合わせがどうして無難なのか分からんぞ。

＞それともレーザープリンタに普通の人が肉眼で見る範囲で何か違いがあるの？

あるんだよこれが……。
5年前に導入したDocuPrint401と、今年購入したK550で同じ文書を印刷して、
PCの事を全然知らない社員（つかうちの上司）に同時に見せると、
顔料インクジェットで出した方が「全体的に濃い」って言われる。
版面全体のうち黒が占める割合が僅かに大きいって事。

単体で見たら解らないし社外に出しても全く問題ないレベルだけど
"並べると" 素人でも解っちゃう。

>>262
それは、レーザープリンタ対インクジェットの違いじゃなくて
プリンタ機種の違いによるだろ？
うちの職場にはエプソン（カラーとモノクロ）、キヤノン（モノクロ）、リコー（カラー）ってあるけどそれぞれ印字は違いがあるよ。
初期のカラーの黒はオイルのってるからデロデロの黒だったり、
キヤノンのモノクロでも機種によって（といか個体によってなのかドライバーの違いなのか）色の濃さもあるし文字の造りとかも違う。
もちろんインクジェットでもエプソン対キヤノンだとぜんぜん違うし、メーカー間だけじゃなくて機種でも違う。
>>262のいっている違いはあくまでもゼロックスのDocuPrint401と、ＨＰのK550の違いってことじゃない？

だったら「レーザーと同品質」って言う前に
どの機種でのプリントと同品質なのか書いてくれないと
そもそも比較できないワケだが……。

>264　レーザー同士でも並べれば違いは誰でも分かるぞ。
258はＭＰ９５０と一般的なレーザーとの差が無くなってきたという事が言いたいんだよ
機種の特定なんてどうでもよいんだよ。
人それぞれ所有しているき機種も違うし組合せは無数にあるだろ。
もうちょっとよく考えろよ。
話がズレてきたぞ！

>>265は、色の濃さとかが違う話でしょ？
解像度とか文字の滲みの話とは違うとでしょ？

一般的なレーザープリンタでの印字品質っていえば
文字の滲みなくたとえば小さな文字でもきれいに読めるということでしょ？

銀塩並みの写真・・・・って言うときに、どの銀塩カメラでとった写真のどうやった現像と比べてって言うのか？
言いがかり的だな？

訂正
＜誤＞
>>265は、色の濃さとかが違う話でしょ？
解像度とか文字の滲みの話とは違うとでしょ？

＜正＞
>>264は、色の濃さとかが違う話でしょ？
解像度とか文字の滲みの話とは違うとでしょ？

失礼しました。

現に画像を公開してインクジェットでも文字が綺麗に印刷されているのは確かだろ。
ムキになる必要があるか？

今までのインクジェットとは違うよと言いたいんだよ。
ＭＰ９５０の文字印刷の性能が良いよという事なんだから素直になれ。

>>268
私のプリンタは　MP-800ですが上にアップされているサンプルとほとんど変わらないです。
インク数が違うので写真については若干落ちるんでしょうけど十分満足できる画質です。
ここでむきになって否定したりケチをつけているのは、エプソンプリンタユーザーの方でしょう。
私も以前エプソンプリンタでしたので、テキスト文字の違いには愕然としました。
ですから、その事実が理解できないのか、認めたくないのでしょう。
挙句に、
>>260みたいに訳のわからないことを言い出す人もいますしね。

ついでなので>>259
MP-800でもＨＧ紙（ハードゲイって突っ込み不要）だと２ポイントサイズが肉眼で読める文字が出力できます。
でもカンペには向きそうも無いです。→文字が小さすぎです

それを否定してる人間は誰もいないわけだが。。。

またエプだのキャノだのとレッテル貼りによる煽り合いか
いいかげんにしろよ

最近は観音も顔料機出してて、プリンタ板では
「キャノンの顔料機ならレーザーと同等」
と主張してやまない人がたまに暴れとる。

同時進行だと誤爆るな orz
272は別板でレーザーとインクジェットで迷ってた人へのレスだ。

ついでに、270は>>268へのレス。間に1人挟んじゃったから一応書いとく。

インクジェットで文書印刷するならHP一択。
写真印刷の品質もそこそこ。

>>274
HPも興味あった。
ＣＤ・ＤＶＤラベル印刷ができなかったんで×でした。
ラベル印刷つければもうちょっと売れると思うんだけどね

そもそも、>>265の言う一般的なレーザーとやらが
何を指しているのかがさっぱり分からんのだが・・・

一般的なレーザーが何をさしているのかわからないって
レーザープリンタ見たことあります？
学校とか会社にはたいていあると思いますけどね。
それに、
大きな電気屋さんとかパソコンショップとかに行けば売ってると思います。

ゼロックスやリコー、エプソン、キャノンあたりで発売されてるからＷＥＢサイトみたらいくらでも見られますよ。
ここで一般的なって言えば、市販されている民生用のレーザー方式のプリンタとその複合機もふくまれるんだろうね。
それでもわからないんだったら、あなたはこのスレは関係ないと思うよ。

>>277
そのレーザープリンタ同士でも印字の品質が全く違うんだが

>>277
一般的なＣＤと同等の音質です　
　　→ＣＤによって音質は違うので比較出来ません。
一般的な銀塩写真と同等の画質です
　　→カメラによって画質が違います比較が出来ません
一般的なＶＨＳと同等の画質です
　　→デッキによって画質が違います比較が出来ません
一般的なアルカリ電池と同等の寿命です
　　→アルカリ電池に種類によって寿命が違います比較が出来ません。
比較などできないということですか？
常識的な範囲でそれそうとのレベルって有るだろうに。そんなことも理解出来ないのかね？

>>279
うん、理解できない。
だってMP950がレーザープリンタに匹敵するほど印刷品質がいいなんて
信じられないもん。少なくとも俺の知ってるレーザープリンタと比べりゃね。
だから例えばどういう機種と等しいのか挙げてくれと言ってるんだよ。

このサンプル見ても納得できないの？
>>243　MSゴシック１０．５ポイント
>>247　MS明朝１０．５ポイント、８ポイント
>>258　MS明朝６ポイント、４ポイント、２ポイント
メーカのページも見てみたら？
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp950/point01.html#01
（下の方にかかれている）

いま会社で通常使っているのが下の３台
モノクロ機はちょっと古いがスペック的には普通のレーザーレベルだと思う。
RICOH IPSiO CX8800
Canon LASER SHOT LBP-1810
Canon LASER SHOT LBP-1710 (　>>243のサンプルはたぶんこれで印字したと思う　)
経験上他にも多くのレーザープリンタを扱っているが、それらと見比べてということだ。

印字結果を見比べてMP-950が劣っているとは思えない。
ルーペや顕微鏡で見ればそりゃ違うだろうが、>>243　のサンプル見て劣っているといえるのか？
どう見ても同等レベルだと思えないかい？
１０ポイントの場合、実際は３mmサイズの文字なんだよ。

正直、複合機と関係ない話題になりそうなので
別のスレへ行ってくれマイカ

写真印刷やるならhpはやめとけ

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/11(日) 00:03:49 ID:PcBEn4zx
ｈｐ複合機（たぶん３２１０）のメーカの用意したサンプル
ttp://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3886.jpg
同じく、展示品プリンタで出力したサンプル
ttp://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3885.jpg
スキャナ（300dpi）で読み込みんだもの。

誰もMP950の印字品質が汚いとは言ってないんだし
自分で使って満足できてるなら周りに余計なこと吹聴しないで
使い続けてれば何の問題もないじゃん……。

>>282
そうか？
俺的にはかなり参考になったよ。
うちの職場にある古いカラーレーザプリンタは遅くて使えないんだよね。１枚目が出るまで、２，３分かかる。
だから、設備にインクジェットの複合機ってどうかな？って思ってた。
インクジェットじゃ普通紙の印刷使い物にならないかな？って不安だったけど、
MP-950でちょっと検討してみる。サンプルアップした人に感謝です。
これで、納品用のＣＤ−Ｒのラベル印刷も出来る。

>>284
よけいな事なの？
MP-950がどんな性能なのかを知らしてるだけだと思うけどね
それも、具体的にサンプルアップしたりしてたし
それを吹聴と言えば、こんなスレでは何にも発言出来ないのでは？
まー買うまではもうちょっと時間かかるから、それまでに色々調べてみるけどね。
MP-950のスレに行きますので

>>286
くだらないEPSON煽りとかしてる奴のことを言ってるんだろう

クリスマスというのにお前ら暇やのー。
今帰ってきたが続いているみたいだな。
258さん頑張っているみたいだね。
否定をする人は生でMP950の印字を見たことあるの？
見たことなくて否定しているなら妄想で語っているだけ。
俺は見たこと無いけどIP4100でも十分な文字品質だよ。
レーザーはカラーレーザー２台とモノクロ１台所有している。
機種名は控えるよ。
言うとホントなのか？と言うぐらいの機種なので論点がずれるからね。
俺もいろいろ使ってきているがキヤノン顔料はなかなか頑張っていると思うよ。
欠点（乾きが遅い）もあるが今回は論点からはずれている。
レーザーが良いのは良く分かるが質の悪いレーザーも数多くある。
それに比べればきれいだよ。
批判する人はレーザーは何を使ってインクジェットは何を基準で言っているのか
示していないよ。

最近のキヤノンはそんなに良くなってるのか
860i＋顔料黒の印字品質というのはそれはそれは悲惨なものだったが

紙が悪いんだろうね。
顔料といっても紙によってかなり違ってくる。
目の粗い輸入コピー用紙は滲むよ。
国産の目の細かいコピー用紙にするだけでかなり違うよ。
あと高漂白と謳っているコピー用紙は殆ど輸入もの。
紙を替えてみたらいかが。
あと分かっていると思うが詰め替えインクは問題外だよ。

>>289
俺んち、未だに古いエプソン使ってるけど家の中では年賀状くらいしか使わないからよくわからないから聞くけど
>>243
>>247
>>258
のサンプルみて860iというプリンタと比べてどうなの？

289の言っていることは860i＝MP950と言うことにはならないよね。
291さんの問いに答えてよ。

>>291
全然違う。
860iはもう思いっきりインクジェットプリンタですって感じでにじむ。
当時はキヤノンの顔料の評判が良くなかったけど、それも頷けるよ。

>>292
はあ？
俺がいつ860i＝MP950だなんて言った？

>>290
紙に左右されるのはその通りだと思う。ただ「国産だから」いいかは不明。
インクジェット用として売られてるエプソンの純正普通紙の場合、国産だけど
うちのHP(顔料系黒)は、レーザ(LaserWriterSelect610)より明らかに滲みが目立つ。
でも、さっき郵便局のインクジェット用年賀状に印刷したら、すげー綺麗。
カラーなので染料系の黒のはずなんだけど、うちのレーザよりはるかに上かも。。。

>292 あのような書き込みは誤解を招くだろ。
製品の違いが分からない人は８６０ｉ＝ＭＰ９５０と思うだろ。
肝心なところが抜けていたんだよ。

860i＝MP950　と間違えるような人はこのスレは関係ないと思うよ。

>>288
俺はK550とMP800のテキスト印刷の結果を両方見たことがあって、
その2つに明らかな差は無い、と判断して
レーザーと最新クラスのインクジェットの比較として
>>262を書き込んだわけだ。

そこに>>269の
＞MP-800ですが上にアップされているサンプルとほとんど変わらない
を加えると262はレーザーとMP950の比較の代替になりうると
考えられるんだが、これは
＞何を基準で言っているのか示していない
ことになるのか？

>>297
だからお前が言ってるのは、濃いとか薄いとかそういう話しだろ？
普通は、レーザーとインクジェットとの比較っていったら滲みとか
そういう話しをするんだよ、世間では。

っつうかこれ以上続けるならコテつけてくれないか？

>>262では

> 顔料インクジェットで出した方が「全体的に濃い」って言われる。
↓
> 版面全体のうち黒が占める割合が僅かに大きいって事。
↓
> "並べると" 素人でも解っちゃう。

という推論をしているけど、一つめの推論は根拠が全くないし、
二つめの推論もせいぜい母集団数人の個人的な事例を述べただけで
反証可能性が全くないんだよ。

「区別つかない派」もそんなに論理的な反論をしている輩ばかりではないし、
何書いても自由だけど、自分の主張を皆に納得させたければ、この>>262の話、
もうちょっと丁寧に書きなおすべきではないか？

複合機（インクジェットプリンタ方式）で、テキストが綺麗に印字出来るということは、
購入を検討するときの大きな要件だろうな。
日経パソコンのプリンタ特集あったけど、上位機種の写真印刷はそれ程差が無かったが、
テキスト印刷には圧倒的な差が有った。
以前は写真印刷についてエプソンが圧倒的に優位だったがその差はほとんど付かないほどキヤノンの
画質が向上してきている。
テキスト印刷については、やはり顔料系が有利。ｈｐやキヤノンが圧倒的に綺麗。
エプソンは旧態依然というか染料系の弱みがそのまま。やはり、エプソンはこのあたりを改善して欲しいと思う。
以前、Ａ４に４ページ割付を両面印刷（合計８ページ分）した資料を見せて貰ったことがあった。
キヤノンの複合機（800か950）で印刷した物だったが、インクジェット方式で出したとは思えないほど鮮明だった。
職場にあるレーザープリンタで出力させた物と比べても何ら遜色ないものだった。
そう言えば、職場の女の子が最近エプソンからキヤノンのプリンタに買い換えした。
実家が自営で展示会のハガキを大量に出力するからだって。
出力時間も、音の静かさも、印刷の綺麗さも全然違うって言ってた。
自分の手持ちのプリンタ（エプソン）もそろそろい換えを考えているんだけど、
それまでにPM-A950 ＋顔料インクみたいな機種できないか期待している。

ここ一週間でこのスレは完全に

レーザーVS顔料

へと変わったな

良いんだないかい。
複合機はコピーをとることが多いので、
文書印刷のクオリティーが重要だよ。
写真画質だけを求めるなら単体機でもいい。
複合機だから重要。

双方にいうが。
「自分以外は馬鹿か悪人」という姿勢で意見する限り、いつまでも堂々巡りですよ。

実際にMP950使っているが、黒文字に関しては
PPC用紙に印刷しても全く滲みを感じないし、
レーザーと変わらない気がする。
そりゃ、ルーペで厳密に比較すれば違うのかも知れないが、
そんなことをする必要もないし。

30plの大粒で打ちこんでるのにレーザーと同じってｗ

普通紙指定でグレースケールチェックした場合、
カラー混合のグレーでなく顔料1色によるドット表示にMP950がなるかどうか不明だが、
もしなるんなら最高品位で印刷して、粒粒の巨大さを実感したらいい。

どっちにせよ主観を持ちだすしかないよな。
結論は出ないということで結論は出たような気が。

>>305
スペックだけ見ての妄想カキコでしょ、そりゃ。
実際に見てない奴が書き込むからおかしくなるんだよ。
粒状感は文章なので分からないな。
少なくとも文字のジャギーはほとんど気にならないね。

>>305
だから現物見てみろって。
そんなの主観ですらない、スペックからの推測だろ。

顔料黒、指でちょっと触ると黒がこすれて紙と指が汚れるんだが。
こんなもん？

こんなもんだよ。
顔料だからね。
顔料はインクが乾くという概念がない。
家庭用プリンタに限らず印刷機（輪転機）も同じ。
日数が経っても擦れば紙と指が汚れる。

そうなんだ。
会社のレーザーやエプソンの顔料は
指で触っても擦れなかったんで。
ｈｐはどうかな？

エプソンの顔料は粒子コーティング顔料だから。
貼りつく力はオフセット印刷並以上に強い。
猛烈に消しゴムでこすっても1割ぐらいしか落ちない。すごいと思う。

hpは擦れに関してはたいしたことないです。比較的落ちやすい。
レックスマークも同じぐらい。

キャノン用の詰め替えインクで顔料で全く擦れに対して落ちないやつがあります。
マーカーも全く落ちません。とりあえず探すのに苦労したので秘密です。ｺﾞﾒﾝ

hpの3210と7210、どう違うのかよくわからんー。
仕様を比較しにくいね。
30日返品キャンペーンは明日までだ、悩む。

3210と7210ならすげーわかりやすいと思うのだが。。。
それでもわからんのなら、返品を見越してまず7210買っとけ。

>>309
確かに印刷した当日は新聞等と同じ感じだが、
日数がたてば擦ってもほとんど落ちなくなるね。
新聞等の輪転機印刷よりはマシで、
オフセット印刷と似たような感じかな。

K島の店頭展示機と友人宅でサンプルが出せたので
会社のプリンタと家のプリンタでの出力と一緒に取り込んだ。
全てPSC2450のスキャナ、600dpiで補正OFF。
百聞は一見にしかずってことで、参考にする奴がいたらしてくれ。

HP PSC2450 ＋ サンワのインクジェット用ファイン用紙　（家の
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1717.png

HP K550 ＋ 純正プレミアムインクジェット専用紙　（会社の
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1718.png

Canon MP950 ＋ (K島店員曰く)コクヨのスーパーファイン用紙　（店頭
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1720.png

Brother HL2040 ＋ ゴールデンコピー　（友人宅
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1721.png

Canon LBP1210 ＋ メーカー不明PPC用紙　（会社の
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1722.png

一つ書き忘れ。MP950のサンプルの一番右上、
「(月)」のところは印字の乱れではなく
出力後すぐに指で挟んじまってインクがかすれたようになってる。
プリント自体は綺麗に出ていたので念のため。

>>314
どこらへんが違うの？

すいません
場違いな質問で申し訳ないですが、
現在キャノンBJ-F850を使用しております。

詰め替えインク（ink77）が結構余っており、捨てるのももったいないと思うので
HPの3210で詰め替えをおこないたいとおもうのですが、可能でしょうか？

顔料系のインク、染料系のインクは無理だと思うのですが、その他の色はどうなのでしょうか？

ぶっちゃけPhotosmart3210とMP500ならどっちがいいんだ！？
写真印刷はしない、コピーと年賀状とかの季節物のハガキぐらいしか使わないんだけど。
コピーメインだとしたらどっちがいい？教えて！エロイ人！

そんなん買わずこれ買っとけ
ApeosPort C5540 I PSD

印刷方式も定義しろ、いいものはどんだけでもあるんだから。

高けーよ、死ね

いや、C7550の方がいいってば。

>>320
ＣＤラベル印刷しないなら、Photosmart3210だろうね。
スキャナのＣＣＤだしね。

>323 Xerox iGen3 110 Digital Production Press の方がもっといい。

>>325
スキャナついてないぞ！単なるプリンタじゃないのそれって
早さだってMP950１０台分くらいでしょ？

hpなんてよく買う気になるな

3210って染料黒じゃん。
コピーメインに染料黒の機種なんて買うなよ。
CCDがほしいならMP800で安いのがいいならMP500で決まりだろ。

HPでCCDならOfficejet 7210という選択肢もあり

あんだけレーザープリンタと比較とか言ってたときに
エプソンの複合機の話題は出なかったけど、
エプソンの普通紙テキスト印字ってそんなに駄目なの？

>>330
お察しください。

>>330
エプソンです。
それはもう全く比較の対象になりません。
すっこんでます。
写真には自信がありますので、その節はお声を掛けてください。

MP800とMP500なら印字の質に違いはないのかな？
だったらMP500が安くて断然お得じゃないか！

・・・って思うけど、MP500のコピー性能ってかなり評判悪いよね。

>>333
印字については、プリンタヘッドはＭＰ９５０と同じモノをつかっているから
印刷解像度9600dpiや１plは同じだけど、インク数が違うから微妙に美外がでる。
コピー機能の不評はＭＰ９５０がＣＣＤ（3200dpi、800dpiのツイン）、ＭＰ５００が1200dpiのＣＩＳというところによる。
普通に紙の資料のコピーなら問題なけいど、写真など解像度を必要とするものだと不利。
でも、スキャナの多用しないならＭＰ５００でも十分だと思う。
この冬、私の周りも３人ＭＰ５００買ったよ。

CISはペラ紙くらいしかスキャンできないからなあ

>>334
早速レス�d。

スキャナは多用しない予定だし資料のコピーがそこそこ出来りゃいいので、
自分的にはＭＰ５００で決まりかな。問題は、本の資料をコピーした場合
どのくらいの印刷レベルになるかなんだが、
この辺は店頭で試して最終決定します。ありが�d

複合機のbrother MFC-5840と、
ドキュメントスキャナのCanon DR-2050Cで迷っています。

一番の目的は、散らかってる書類をスキャンし、この際、整理することです。

素直にDR-2050Cを買えばいいのでしょうが、実売価格では倍近く違いますし、
FAXはともかくインクジェットプリンタが付くのは魅力ではあります。

brother MFC-5840のADFは、やっぱり、
しばしば詰まったり斜めになったりするものなのでしょうか。

また、brother MFC-5840にはAcrobatが付属しないようですが、
他に付属ソフトがあって、スキャンしたデータをPDF化できるということでしょうか。
その場合、Acrobatよりは、かなり不便になるのでしょうか。

上記の点が問題なさそうなら、brother MFC-5840を購入しようと思います。
教えてください。どうかよろしくお願いいたします。

ADFは、とにかく欲しいので、ADFの無い複合機はパスです。

ヨドバシ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974453_75/12244494.html
Amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3481321/3/ref=pd_ts_e_nav/250-4173973-4650624

複合機で売れてるのはhpらしい。２位はキヤノン？

すいません。
購入相談のスレをみつけたので、そちらで質問します。

MFC-5840CNかMFC-425CNかOfficejet 7210で迷っています。

ADFでの文書スキャンが一番のメインで、次にプリント（白黒＆時々カラー）
でFAXはあればよいというかあまり使いません。

ADFは誤作動が少なくて確実にハンドリングしてくれるのであれば
多少のスキャン速度は問いません。
（425CNは薄型で無理やり詰め込んでいるんではないかという不安が
あります。）

プリントはカラーの写真画質とかははっきりいってどうでもいいです。
ちょっとしたホームページを色付で印刷できればよいです。

ランニングコストで大きなものはインクだと思いますが、詰め替えで
対応しようと思いますが、HP130系統のインクは問題なく詰め替えできて
かつ、FAXその他の機能に影響しないでしょうか？
Brotherのほうのインクは、カートリッジにチップなどはついていない
みたいなので、問題なさそうですが。

ネットワークは必須ではないので、もっと安いOfficejet 6210でも
よいのですが、ついているインクカートリッジが小さいみたいで、
その差額を考えると7210でもよいかとか、設置面積だけで考えると
425CNかなぁとかいろいろ考えてしまって結論が出ません。

誰か迷える人に知恵をください。

>>341
HPの詰替えはこっちを参照しれ。

□　　インクジェット補充ＩＮＫ　 ＮＯ.8　　□
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131473615/
【hp】ヒューレットパッカード 18台目【hp】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135340684/

厚い本などをスキャン・コピーするためには、CCDスキャナ付きの方が良いのだろうが、
CISのと比べると大きい。

CCD搭載機で小さいのか、CISだけど厚みのある本に強いのか、どちらかを選びたい。
（CISでも性能が違って、キヤノンは厚みに弱く、hpは強いような気がする）

CCD機の大きさ、CIS機の弱さに困ってませんか？
お勧めはありますか？

コピー目的に複合機が欲しくなって、気になる４機種を比べてみた。
hpのカタログの表紙（Color）と裏表紙（Mono）を、4機種でコピー。
　Epson890
　hp3210
　hp2575
　Canon800
　Canon500

速度では（体感だけど）、3210>500>2575
遅くて使えないのは、C800とE890。起動するとスキャナの準備を始めてしまい
これに時間がかかる。コピーを重視するなら、この二つは使い物にならないと思った。
画質でも、890は、モノクロテキストがかすれて読めない。
800はカラーで縞（個体差？）。

カラーで色が忠実な順は、3210=890>800=500。2575は黄色っぽい。
890は、彩度の高いところはいいんだけど、メリハリを強くしすぎる感じもする。

粒が目立つのは2575とキヤノンの2機種。
890は優秀。次点が3210。1plのキヤノンの粒が目立つのはちょっと意外。

以上、証拠として、ScanSnapなので画質は悪いけど、感じはつかめると思う。
http://nur.ath.cx/no0/50/?dl=046
パスは1234

コピーで比較した結果、最も優秀なのはhp3210。次がキヤノンの500。

言い忘れたけど、エプソンのは操作性も悪い。というか、手軽に使えない。
いくらカラーの粒状性が良くても、モノクロコピーが使い物にならないので、
自分の選択肢としては落第。

購入するのは、hp3210かキヤノンの500。ちょっと悩んでる。
性能では3210なんだけど、500はレーベル印刷ができるというので。

>>344のファイルは削除されちゃいましたね。

これは、過酷な、しかし本当の評価です。
メーカーの嘘、雑誌、ネット評価の嘘（広告費で決まる）がバレる。
複合機の本当の実力。

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up12904.zip.html
DLKeyはcopy

乙
台詞が非常に怪しいが・・・
とりあえず見てみます。

344氏　おつかれまさ。
コピー性能についてスキャン画像が出てこない中
興味深いレポでした。

操作性はわからないので
他の点について思ったことを書きます。

まず、白黒コピーについて。
A890のノズルが詰まっていて、
議論、比較対象として適切でないと思う。
A890以外のｈp、キヤノンの機種の印字結果は
文字もしっかりしていて、非常に見やすい。
A890のかすれてない部分で判断すると、
他の4機種と比べ見やすいとは言えないが、文字を判別することは出来る。
A890では印字品質を上げることでこの問題点は解決できると考えられるが、
必然的にコピーに時間がかかってしまう。
一般的に普通紙白黒コピーでは、文字の読みやすさ、コピースピードの速さが求められる。
この点において、キヤノン、ｈpのプリンタがやはり効果的である。

次に、カラーコピーについて。
普通紙のコピーにおいては、画質に差がありながらも
全ての機種で一定の水準を満たしており、実用性に問題はないと言える。
しかしながら、（写真）専用紙で画質を重視して印刷した場合、
機種による画質の差が大きく現れると考えられる。
画質は、モデルの首における粒状感から、エプソンが一番美しく、
次に、エプソンと差が大きく開いて3210、そしてMP500、MP800。
2575は専用紙に印刷しても粒状感が目立つと思われる。
尚、色合いについては、印刷物を直接見ることができないので
明言は避ける。

これらのことより、普通紙コピーが前提であれば、hp及びキヤノンが効果的な選択であり
専用紙を使用し、カラー画質を求める場合はエプソンが効果的な選択であると言えるのではないか。

と、344氏のアップしたスキャン画像からコピー機能を中心とした
「なんちゃってレビュー」をやってみるｗ

>>344
これはなかなか良い比較ですね。
追加としてウチのMP950のサンプルも上げようと思ったのですが、生憎カタログがエプしかありませんでした・・・
直接の比較にはなりませんが、MP950のスキャナは800dpi取り込みのようなので、多少の差はあるのではと思い
上げてみました。
サイズと容量はできるだけ344氏のサンプルに合わせてありますので、宜しければご覧下さい。(DLkey:copy)
http://054.info/054_29078.lzh.html

設定はカラーモノクロ共に「普通紙」「きれい」「濃度補正・自動」で行っています。
用紙は500枚200円ちょっとのコピー用紙です。
しかしやってから気付きましたが、エプのカタログ裏は青文字ばかりなのでモノクロのサンプルとしてはあまり適切
ではなかったですね・・・
一応、一番上の「1955年にディック・ブルーナ氏によって〜」と、下の方の注意書き「●カタログの印字サンプルは、
印刷上の都合により〜」(一番小さい文字、直径1.2mmほど)から下は黒文字です。
カラーの方で、人物の顎とA890あたりにある黒汚れはカタログに付いていたスタンプの汚れです（汗
サンプルが違うので比較にはなりませんが、私見ではMP800のサンプルより粒状感が少なく感じられます。
普通紙設定では4色しか使わないものと思っていましたが、これを見ると6色使用しているのでしょうか。
モノクロの方は、注意書きが一番小さい黒文字（直径1.2mmほど）で、MP950の方が掠れもなく細かいところまで
再現できているようですが、これは単に印刷した用紙を取り込んだスキャナの差でしょうか？
これを見るとMP800とMP950には結構な差があると感じましたが、やはり同じサンプルでないと比較にはならない
ので、近所にHPのカタログを探しに行って置いてあるようならまた改めてUPしようと思います。
雪なので行けるかは少々怪しいですが・・・

>>349みたいなのを見てると「無駄な人生」ってこういう事を言うんだなと思った（ﾌﾟｹﾞﾗ

訂正
×カラーで色が忠実な順は、3210=890>800=500。2575は黄色っぽい。
○カラーで色が忠実なのは3210だけ。元と全く同じ色になってる。見分けがつかない。
　他の機種は、一発で見分けがつくし、癖がある。
　傾向として、890が派手、キヤノンが薄い

>>348
＞A890のノズルが詰まっていて、
あまりにひどいので、カラーやモノクロで10枚ほどテストして、一番マシなのを
持ち帰ったので、これが890の実力だと思います。
890はモノクロコピーには使えません。
カラーのコピーをしてみると、粒が一番目立たないのですが、色は元の色と一番違って
います。ビビットな所の再現性は高く、派手なので見栄えは良いのですが。

モノクロは、よく見比べてもらうと分かるけど、線なども真っすぐなhp3210が抜群の
結果です。カラーも群を抜いて忠実な色。粒でもキヤノンよりは良好です。

>>349さんのテスト結果を見ると、MP950は、800よりも良いのかな？
と感じました。800という機種は、存在価値が無い（CCDというメリットが出てくる
場合もあるのかな？）。950までいくならともかく、キヤノンなら500にすべきでしょう。

コピーに限ったテストですが、hp3210が傑出した性能でした。
LAN対応しているというのもいい。複合機は特に何台ものパソコンで使いそう。
ディスク印刷にこだわる人（自分はそれで即購入できなかった）以外は、この機種を
選ぶべきでしょう。傑出しています。

>>352
hpは昔からインクジェットプリンタでの普通紙印刷のクオリティを追求しているメーカーなので
普通紙コピーが優れているのは当然と言えるでしょう。
しかし、いつまでも売り切れのままのフォトバリューパック、エプ、キヤノの6色機には
一歩譲る光沢紙への写真印刷、そして何よりhpのキモとも言える顔料黒インクがないのが
難点でしょう。

HPのカタログはどこにも置いてありませんでした。
これだから田舎は・・・

気を取り直してコピーの色再現性ということで、比較のため原本とコピーの両方をスキャンしてみました。
http://www.fileup.org/fup60231.lzh.html　(DLPass:copy)
左が原本、右がコピーです。
僅かにシアンに傾いてますが、既に見比べないと分からないレベルなので、個人的には普通紙でこれだけ
出てくれるなら充分だと思っています。
MP800がどの程度の再現性なのかは少々気になるところではありますが。
それにしても、HP3210は染料インクのみであの画質を達成していたのですね。

失礼。
フォトバリューパックの販売が再開された模様です。

>>354
乙かれ。そのデータを見て、800より明らかに良い気がして来てます。
個人的には、800というのは、ただラインナップを埋めるための不要・無用な機種
という結論になりました。

ここを見ると、起動まで40秒かかるということで、1分近く立ったまま待たされる
という感覚も証明された。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/index12.shtml

ただ、この記事で890の操作性が良いと言っているのは、とんでもない嘘。
レビューが、最初から結果が決まっていて、文章でどうやってごまかすかの良い見本です。
誰が使っても、890が最悪です。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/3_18v.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/3_16v.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/3_20v.jpg
比べれば一目瞭然。890だけ、コピーボタンが無いんです。
十字キーで、２ケ所操作しないといけない。最初戸惑うし、いらつく操作性です。

文字も、890はどうやってもかすれるし、色ももっとも不正確。
コピーの利用頻度が高い人は、890は避けるべき（800もだけど）

実際の設置面積も、890がもっとも大きいですよ。

>>356の記事だけど、どうしようもないペテン記事

例えば、コピーのテストがあるんだけど、画像と文章を比べてみてください。

MP800
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/4_01v.jpg
印刷速度は約11秒と、３モデルの中ではダントツに速かった。画質について
は、文字の黒がやや薄く感じるが、通常の資料として使うには十分だろう。
細かな文字までしっかり再現しているのは驚くが、印刷時の音が大きいのは気になる
A890
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/4_02v.jpg
印刷速度は約40秒と、３機種のなかでは一番遅いが、待たされるというほどで
はない。写真の濃淡部分は、きれいなグラデーションで印刷されているのが好
印象。黒い文字の色も黒としてきちんと再現しているが、わずかににじんでい
るのが残念
3210
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/4_03v.jpg
印刷速度で定評のある日本HPだけに、MP800に印刷時間で負けたのは痛い。
画質は、やや荒いといった印象で、文字のにじみや写真のつぶれも見受けられ
る。ある程度のクオリティーが必要なら、「はやい」の設定は使わないほうが
よいだろう

文章だけ見ると、MP800>A890>3210みたいじゃないですか。
自分のテスト結果でも早田氏、誰がどう見ても、3210>800>890なはずです。

なんの記事でもペテンの傾向はあります。
しかし、プリンタほどひどいのは珍しい。

気をつけてください。

キャノン社員がウソ八百並べていまつｗ

890が価格的にもかなりお手頃になってきたのもあって購入を考えていたけど、
今回のナイスタイミングな情報を見て、春以降のモデルを待つ事にした。
まっ、いま使っているカラリオもまだ使えるので、夏ボの予算でいいやってとこ。
貴重な情報をthx!

エプソンのネガティブキャンペーンだったのか。
当初は、いいレポだと思ってたのに、なんか残念。

>>360
用途にもよるけど今年はA890がベストバイだと俺も思う。
安く買えることを祈ってます☆

エプソンのネガティブキャンペーン？
とんでもない。

A890が、エプソンの主力で、売りたい気持ちは分かるし、広告費のために、
評価が高くなるのは分かるけど、コピーのダメさ、操作性の悪さを考えると、
複合機として、到底勧められる品質に達していない事は間違いありませんでした。
写真印刷に特化して考えれば、別の評価もありなんでしょうが。

公平を期するために、キヤノンの800もダメ。起動に1分近くも待たされて、
500と変わらない品質では、買うもんじゃない機種に決定です。
hpの2575もダメ機種でした。色がおかしい、粒が目立つ。うるさい。

お手軽な複合機としては、3210が頭２つくらい抜きん出ている。
ただし、自分が買うのは多分キヤノン500。レーベル印刷したいから。

あるメーカーの機種を誉めれば
それ以外のメーカー信者から「工作員乙」と言われ
あるメーカーの機種を貶せば
そのメーカーの信者から「工作員乙」と言われる。

それが今のプリンタ板。

最後に、だめ押しと、もう一つ重要な情報を

コピーも満足にできない、890と800は複合機として失格。
この二つは、絶対に候補から外した方いい。

重要な情報は、量販店ではhpだけ悪い用紙がセットされています。
特に、キヤノンは多分純正の良い用紙。エプソンにセットされてたのは中間。
エプソンがあまりにダメなので、キヤノンにセットされてた用紙を持って来て、
少しはましになりました。
最低の用紙でも印刷品質で一発で圧勝したのが3210。ただし、レーベル印刷できず。

雑誌がペテンと言い張る>>344自身がペテンでないという証拠はない。

>>364
それはあなたのコピー第一の観点から個人的評価でしょ
コピー第一の複合機の評価
詳細なレポートは参考になるけど、発想が極端だよ

去年あたりからのトレンドとして複合機にシフトしてるのは
単機能のプリンターより付加価値があって買い替えの促進が出来るからだよ
購入層の大半はあくまで今まで同様年賀状印刷と写真印刷がメイン使用
さらにコピーやスキャンも出来るということで購買意欲をそそられる
だからコピーはあれば便利なおまけみたいなもんに考える人も多い

ゆえに写真印刷と年賀状プリントで重視で、遊び機能があり
コピーやスキャンもそこそこなA890がCPが良いので売れ筋になるわけ

テンション上がっちゃってるのか知らないが
もうちょっと落ち着いた方が良いよ

>>364
　CCDスキャナ搭載機種のコピー起動時間だけど、陰極管が
消灯したのを確認した上で測定した？
　起動時間が3210<2575なのはおかしいとhpスレでツッコミが。

366に同意。

364て１０００００％男だろ。
こーゆータイプのアフォは、女では金輪際見たことないな。

月曜日になって、エプ社員が必死に火消しですかｗ

いや、自分はキヤノンとhpしかもってないよ

A890が売れなくなると大変ですね>>370

>>344
同じく詳細なレポートは有用だと思いましたが、どうにも主観が強すぎになっているようですね。
特に、店ではHPに悪い紙が使われているというのも、あなたが行った店ではそうだったかも知れませんが、
それを重要情報と称し、まるで全ての店で行われているような言い方は正直残念です。
少なくとも、私が機種選定をしていた時に何店か周った時はそのような事はありませんでした。
現在のエプキヤノ二強の状況で、コピー性能は良いのに陰に隠れがちなHP機を比較データを出した上で
推す心意気は評価しているのですが・・・

私もコピー性能を重視して複合機を買った口ですが、普通紙、専用紙へのコピー性能を総合的に評価して
MP950に決定しました。
もう画像のUPは要らないかとも思いましたが、少しでも他の方の機種選定の参考になればと思い、普通紙
に続いて専用紙へのコピー性能の比較をしてみました。
個人的によく行っている写真コピーでの比較です。
http://www.fileup.org/fup60642.lzh.html　（DLPass:copy）

わざわざエプのサンプルを使ったのは、データから直接印刷するという疑惑を払拭し、コピーであることを
主張するためです。（と言ってもデモ機から抜いてくれば可能だとは思うので絶対ではありませんが・・・）
ついでに、エプソンカラーがキヤノン機でどこまで再現できるかにも少し興味がありましたので（笑）
プロフォトへきれいモードでコピーしていますが、どちらがオリジナルか分かりますでしょうか？
恐らく拡大して比較しないと見分けがつかないのではと思います。
色再現性は異様に高いので、コピーの宿命である細部の解像度低下などで判断する事になるでしょう。
スキャンは色補正なし、その他オプションも全て切っており、その後も一切の色補正はしていません。
これは店頭に置いてあるキヤノンのサンプル集に写真コピーのサンプルが入っているので、それを見た方
なら分かるのではないでしょうか。
私の場合、染料6色+顔黒に惹かれたのもありますが、これが決め手となりMP950の購入に踏み切りました。
ちなみに純正紙以外だと程度の差こそあれやはり色が変わってしまうため、相当微妙なバランスの上に成り
立っているようです。
逆に言えばコピー精度重視なら純正紙に選択肢は無いという事でもありますので、その点はご注意下さい。
以上、参考になれば幸いです。

コピーする時の起動時間は考えて無かったよ。重要かも

２００５年のBCN売上ランキング通年最終版がでました。

予想以上に●●エプの圧勝●●です。
プリンタ単体機ですらエプの勝利。

■ インクジェットプリンタ部門 （単体機です）

　順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 45.9 ☆
★2 キヤノン 43.4
★3 日本ヒューレット・パッカード 5.7

------------------------------------------------

■ 複合プリンタ部門

　順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 52.5 ☆　　←←←←圧勝PM-A890＆名機群＞＞＞＞＞ゴミMP800クズMP500　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟ
★2 キヤノン 30.2 　　　　　　　　
★3 日本ヒューレット・パッカード 10.1

30％なんて、PM-750C　vs　BJC-なんだらかんだらの時代じゃん。
キヤノン複合機なんてもう眼中にいれなくてもよさそうだな。

http://bcnranking.jp/feature/04-00005796.html
他にノートパソコンや各周辺機器のランキングも載っています。

つーかコピー第一でみてもMP500,3210 > MP800かどうかは微妙だな。

起動時間は多少かかってもデュアルCCD採用とノズル数の差ゆえに一枚辺りの
スキャン時間&印刷速度は圧倒的にMP800 > MP500。

店頭お試しで一枚だけのコピー時間をわざわざ電源投入からの測定なんていう
偏ったサンプルにすればMP500の方が早くても2〜3枚も繰り返してりゃその時間は
あっという間に逆転するし ｗ

起動時間なんて常にスリープにしときゃ特に問題でも何でもないけど
一枚辺りのコピー時間ばかりは持って生まれた性能の差、どう小細工したところで
どうにもならないんだよね ｗｗｗ

>>344氏はあそこは一部メーカに偏った記事だから参考にならないとかいいだしそうだが
デジタルARENAの比較記事からの検証。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051117/114309/index12.shtml
●起動時間
・MP800：45秒
・PM-A890：30秒
・Photosmart 3210：21秒

●カタログのコピーの印刷速度結果
・MP800：11秒60
・PM-A890：44秒33
・Photosmart 3210：18秒73

同じCCDスキャンな3216とMP800ですら、起動時間での24秒差なんて
4枚も連続でコピーしてれば逆転しちまう訳だ ｗ

MP500のコピー速度はさらに劇遅。
コピー重視でMP500を選択なんてしてたらマジで大馬鹿でしょ ｗ

コピー重視でＭＰ５００は選ばないでしょ？
ただ、コピーもとれるってことで
たとえば２分かかっても、近所の７−１１まで行ってコピーするより速い。
頻度の問題だろ？

>>377
いや、普通に考えればそうなんだけどね ｗ

なぜか上の方で連カキしている>>344氏はコピー重視ならHP3210かMP500を選ぶべきで
>コピーも満足にできない、890と800は複合機として失格。
>この二つは、絶対に候補から外した方いい。
とか馬鹿なこと言ってるから、ちょっと突っ込み入れただけ。

　間欠的に1枚コピーを取って終了、という使い方なら初動の早さが
生きるかもね。
　ただ、「コピーを重視する人」の使い方かと言われると……。

ちょっとコピーしたい時に、３０秒以上待たされるのはいやだな。

EPSONとCanonは知らんが、1枚紙のモノクロコピーなら3210より2575の方が
ぱっと見良かったな。スキャナの性能や細かい粒状性以前に、3210は黒が
青くて、あまり使いたい気がしなかった。で、結局2610買った。概ね満足。

http://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/npc_20051024-1p6mag.shtml
http://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/npc_20051024-1p7mag.shtml

エプソン自ら速度の遅さをゲロっているのだが

>>379
奥さんが切り抜きをちょっとコピーしたりするパターンかな？

brotherシカトかよ

>>382
そこのデータみても結局コピー機能で最も優れているのはMP800みたいだね。

上でやたらプッシュしている人がいたけど、結局HPの複合機は速度は遅いし機能もイマイチで
やはり購入には値しないレベルみたいだな。

キャノンが売りたいのは、利益率の高いMP800みたいだね。

http://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/npc_20051024-1p6mag.shtml
http://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/npc_20051024-1p7mag.shtml

エプソン自ら速度の遅さをゲロっているのだが

ｶﾞﾘｶﾞﾘ

エプソンPX-G920を使用しています。
顔料OKの耐水シールに印刷して、ティッシュで擦ると色が落ちます。
擦れに強いお勧めプリンタってありますか？
アドバイスをお願いします。<(_ _)>

389
質問板が違いましたね。。。
くだらねえ質問はここでしろ＠プリンタ板に移動します。
お騒がせしました<(_ _)>

このスレ参考にｈｐ３２１０買った。Very満足

スキャナテスト　MP950　600dpi　自動修正などすべてオフです。
手近にあった雑誌をスキャンしました。参考にアップします。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up80325.jpg
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up80326.jpg
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up80327.jpg
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up80328.jpg

>>387の　画質編の写真ではほとんど差が見えなくて、
確かに本文に「文書はどの機種も僅差」って書いてあるけど、>>392　だと全然違うよ。
僅差じゃねーだろう？

>>389
雑誌なんてそんなもん。
本当の事書いたら、エプソン売れなくなるし、キヤノンの上位機種も全滅する。

文書的にエプソンすっこみ、キャノンはフラグシップ鬼門で桶？

つーかエプソンで文書印刷はダメポ

キャノンで写真もダメポ

用途に応じて全部買うのが正解。

写真画質　 ドキュメント大量印刷
エプソン　　　≧　　　キヤノン　　　≧　　　　hp

こんなもんか？

はじめから読んできてもアホなんでわからないのですが
>>394 さん
キヤノンの上位機種も全滅する。 っていうのはどういう理由ですか？
>>395 さん
フラグシップ鬼門で桶？　っていうのはキャノンの上位機やめた方がいいってことですよね？

実は私、MP９５０とMP８００で迷っています。文章のスキャン能力で迷っているのですが
インクコストでMP９５０は怖いです。８００で文章をスキャンって使えるレベルなんでしょ
うか？完璧は求めていません

>>400
エプキチの言葉をまにうけじゃだめ。
確かに写真はエプソンが綺麗。
でも、キヤノンもそれなりに使える。
それ以上に文書印刷はエプソンは滲みまくり>>392　にはその真実が張ってあった。
写真が最高級レベルじゃなくて良いってことなら、MP950でもMP800でもどっちでも良いと思う。
MP950の方が写真が綺麗という認識でよい

>>400です
サンクス>>401

キャノとｈｐ、どちらにしようか悩んでます。
キャノンならMP950、ｈｐならｐｓｍ3310
用途はモノクロ多めで文書が月10〜200枚（片面）、
モノクロ・カラー共コピーは月10枚から（両面）、あと年数回葉書印刷（両面）
今MD使っているので、できるかぎりぴしっとした印字希望
カラーは写真＜写真以外の図（300〜600dpiでB5出力多し）
PC上で指定したままの色味・倍率で刷れる事を希望（自動調節イラネ）
後、余りに弱インクだと困る
スキャンもそこそこ使う予定

最初はクリーニングでインクを消費しないhpな気持ちでしたが、
キャノンはヘッドのつまりが少なく、ｈｐよりはインクが強いと聞いて
心が揺れています。より幸せになれるプリンタはどちらでしょうか
どなたかアドバイスお願いします。

モノクロ文書メインなら染料ブラックな3310は止めとけ。
文書印刷ならHPだろなんてイメージで買うと痛い目にあうよ。

あとHPのは両面印刷する場合オプション部品付けての対応だから
面倒&標準寸法以上の場所をとる。
デフォルト寸法は大きめだけど、最初から機能組み込まれてるMP950
の方がその辺スマートな作りだね。

スキャナもデュアルCCD使ってるMP950の方が圧倒的に早い。

LAN接続が標準搭載であることにメリットを感じられる人
以外にはまったくお勧めできませんわな。　>>HP 3310

でもMD使ってるならキヤノ買っても文字品質には満足できないと思う

officejetがいいんじゃないか？

>>403
一応サンプル作ってみた。参考にしてくれ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader59841.jpg
確かにＭＤだと、満足出来ないかもしれないな・・・・
スキャナの読み込みで自動色調整をオフにしてあるせいか、
実際の方がちょっと濃い（upしてある方が薄い）。
MS−Excelで色を付けたので、実際にその色と比べてみて。

ちなみに、同じ文書をすべて黒にしてかつグレースケール印刷しました。
（文書中の色の記載は異なります）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader59863.jpg

個人的には、複合機としてMP950は良いと思います。
（上にもあるけど写真画質が最高でなければならないという条件じゃなければね）

>>407　サンプル有難うございます！
コピー用紙にここまで出れば御の字です。
地に色を入れても黒の滲みは許容範囲内
でも暫くはMDと併用してみようかと。
写真画質の最高には拘りません
というか江プ損画質の最高は代償が大きｓ(ry
psmで探したサンプルはシアンが強いのが気になってましたが
fax機能付き、インクの無駄がないと聞いて
諦めきれませんでした。これでふっきれました。

>>406
officejetはhpのビジネス向けですか？
写真を一切出さない訳ではないので考えていませんでした。
毎日は立ち上げないので、ちょっと宝の持ち腐れになりそうです。
価格は大変魅力的ですね。

慣れの問題か知らんけどA890の方が使いやすいかな。
CanonはA4って決まっててコピーするなら一発ですぐできるけど
液晶が見づらい。

エプソンほど使いにくいプリンタはないと思うけど。

Ｃａｎｏｎ使いだが、警告出てからも、１００枚以上黒でコピーしまくってるが、
全然インクなくならない。親切だな

そして焼きつくｗ

俺も警告無視して10枚以上刷ってる。
インク高いし。
ある程度したらあきらめて換えてるけど
焼きついたら、入院確定？

ヘッド交換でおｋ

>>414
さんくS でも痛い出費になるな。

>>408
officejetでも使ってるインクは同じだから画質の差はあまり無いよ。
HPは機能的な面で差を付けてる。

>>408
Officejetといってもいろいろあるけれど、複合機の6210/7210/7410は
おおむね2004年モデルの家庭用複合機＋ADFで、3310と違って顔料黒。
カートリッジ交換で6色印刷もできる。>>406が言うのはその辺りの機種の
ことじゃないかな。
hpは写真の画質がキャノンエプソンより劣るとよく言われるけれど、
6色印刷をすれば少なくともセブンイレブンの店頭でプリントするより
きれいなので、私は不満はありません。

しまった。
×キャノン　○キヤノン

ネット上でこの間違いやると、とたんに信用度が落ちるみたいですね。

>>417
＞ hpは写真の画質がキャノンエプソンより劣るとよく言われるけれど、
本当は、キヤノン4色機よりはhp6色機の方が、写真もキレイ

>>419
本当にHPの写真見て言ってるの
現物を見たらそんなこと言えないと思うけど。
強いて言うなら、１世代前の４色機と同等位。

キヤノンは薄汚れた色になるんで、hp４色機のメリハリのある方がぱっと見キレイだったりする。
hp６色は、店頭デモで見れないんで知らん。

hpの１世代前６色≧キヤノンの１世代前４色
淡い色のところでざらつきが出るのが４色機の限界。

色が濃い部分に関してはキヤノンが若干上のような気がするが
そう変わりないと感じた。

いや、キヤノンは濁るでしょ。鮮かな色というのが出ない。

鮮やかだけど青っぽいというか、一つだけプールの中みたいな
サンプルに引いた　＞hp
あれのカラマネは大変そうだと思った

無線LANｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
http://www.brother.co.jp/jp/news2006/mfc840cln/n_mfc840cln_ove.html

やっぱ、無線LANだよな。

２００４-２００５年モデル
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2004/printer/ijp2004.htm
２００５−２００６年モデル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp2005index/2005/12/01/2699.html
おそらくＭＰ５００なんて４色（＋黒の５色）モデルと比べるとはっきりわかるけど
キヤノン４色機＞＞＞＞＞ＨＰ６色機ははっきりする。
昨年モデル４色機　PIXUS 4100と比較するとちょうど同じくらいだろ？
実際に見比べてごらん。

全然分かりません。もっと具体的にいってください。

4色は、6色に決してかないません。

hpは何であんなに青いんだ。あの青みだけで論外

>>429
だからさ、２００５年のPIXUS MP500とPhotosmart 3310の印字サンプル載ってるから
見てごらんって。
はっきりわかるよ。
特に人物のやつと、建物に人がいっぱいいる奴
人物の方は、頬の部分、肩から腕の部分（グラデーション）のところ
建物のところは、建物の影の部分や、逆に日の当たってるところとか

濃い目が好きかあっさり目が好きかってとこだな。
とりあえずプリントしてから1年待ってみ。
プリントしたての色は濃い薄いはあるけどどこも綺麗だから。

>>431
ｈｐのフォトスマートとキヤノン4200持ってるけど、写真はｈｐの方がいいよ。
文字は変わらない。

>>427
これ絶対、HPのは最大dpiで印刷してないよな。
中にはインク詰まり起こしてるのもあるし。HPに恨みでもあるのかｗ

>>434
ヒント：広告費

評論系サイトが如何にあてにならないかを
アピールしまくりだなこれ。

>>434
でも、おれヨドバシでサンプル印刷したのもらったけど、それは酷かった。
「本当にこのプリンタで出力したんですか？」って聞いたら、
得意げに　「ハイ」だって
そんなんじゃ売れないぞって思ったが・・・・

>>437
キヤノン工作員が配ってたんだろ

ヨドバシの店員なんて、殆どどっかのメーカーの社員だからなぁ

>>427
印刷品質が同じはずの機種でも、本田氏以外はｈｐが汚くなる。
本田氏以外は、印刷条件も明記しない。

印刷時間テストでは、高画質モードで。
印刷品質テストでは、高速モードで。

広告費が少ないメーカーのプリンタは、これで殺します。

>>438
ヨドバシアキバだったけど、あそこはメーカー別に販売場所がきっちり分かれてるのと
結構いろんな話したけど、ｈｐ担当ぽかったけどね・・・・
俺もｈｐ結構気になってたから、あれこれ質問してさ
最後の一枚のサンプルを無理矢理もらってきた
（プリンタに入れてたメモリがなくなったとかでそれしか残ってなかった）
裏にバーコードのあるｈｐ純正紙（Ｌ版）、機種は３２１０だったと思う。

そのサンプルのスキャンした奴をupしておきます。
ttp://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up1323.jpg
ttp://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up1324.jpg

>>442
これは最大dpiで印刷してないね

>>443
Webのレビューサイトもだめ、店頭配布のサンプルもだめ、
いったいｈｐには最大解像度ってあるの？
幻の最大解像度だな！？

だれかサンプル見せてよ。

本田雅一氏だけは、hpを高画質で印刷してると思うな。
さすがに最大解像度にはしてないと思うけど、あれは600dpi以上の画像がないと役立たないと思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp2005/2005/12/08/2855.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/14/1371.html

他のレビューはhpだけ低画質で出力してるっぽい。

>>445
本田氏のサイトにつていは、
上の>>434じゃ最高dpiじゃないといってるが・・・・

>>445
Photosmart 8753って複合機じゃないよな？
確かにこれなら勝負できるんじゃないか？

MP170サイズでMP500ぐらいの機能なら最高なんだが

最近の本田氏のレビューはなんかクオリティ下がってきているような気がする。

本田氏以外は糞だけどな。
メーカーの広告宣伝マンではないプリンタレビュアーとして本田氏の存在意義は大きい。
プリンターの特集って、ほとんどが、広告でしょ。

確かに当社比、いや自己比でクオリティが落ちてるというか初心者向けにシフトしてきたような
感じはする。インクジェット技術が進化してきたのか本田氏の興味が失せたのかは不明だが
もっとがんがってほしいでつ。

あと本田氏に期待といえばインクジェットの詰まりについての比較実験やってくれないかな。
別にメーカーや研究所のような試験室のような設備でなくても
ビニール温室にエアコンで比較検証ぐらいはできると思うんだけどな。

【Ｃａｎｏｎのインクコスト大幅減】

http://www.tsumekaeink.com/myalbum+photo.lid+12.htm
左がBCI-7、右がBCI-7eです。やはり、見るからに容量減になってました！！！

パッと見ですが、液体部分の容量は１割以上減ってる感じがします。液体のインク
タンク部分は実は長方形の立方体ではなく逆台形のような形で、よく見ると下の方が
短いです。巧妙にインク減量を図っている様子がうかがえます。

BCI-7インクは店頭から全て撤収されていました。これから新型の機種を買う人は
納得済み？で買うわけだからいいとしても、去年の機種を使っている人に、突如
として、割高になって、しかも容量減で交換回数の手間が増えるインクを、無理
やり買わせるメーカーの発想には驚きを隠せません。

http://www.tsumekaeink.com/weblog+details.blog_id+7.htm

>>452
そんな風になったのも、詰め替えインクの氾濫に原因があるんだよな？
そうでなきゃ、ＩＣチップつける意味ないし・・・・純正使っている人間に言わせると迷惑なだけだよ。

詰め替えインク売ってるところって低利サービスのふりして
コストかけて普及させてるメーカーに対するハイエナ便乗商売もいいとこだ

>>453
国内では、そんなに詰め替えやってる人は少ないじゃない。
互換インクよりも純正インクの方が多数派だし。
高すぎるインクをいっぱい買ってくれる人がいるのに
エプソンもキヤノンもｈｐも欲張りすぎなんだよ。
わずかな互換インクや詰め替えインクを縛ってかえって
自分の首しめてるんじゃないかな。

レーザープリンタの互換トナーは大問題だとは思うけどね。

国内では、量販店ベースで２０％近くだった様な数字を見たトータルでも１０％程度が詰め替え
エプソンでは利益にかなりダメージが出ているらしい。
海外ではもっと多く、中国では純正は全く売れていないらしい。
もちろん純正が安くなることに超したことはないが、
ＰＣのアプリケーションなどが、そのままインストール→シリアル入力→アクチベーションと
どんどん使いにくくなっていく様に
詰め替えインクの普及で純正利用者はどんどん使いにくくなっていくんだよね。

>>452
＞ 【Ｃａｎｏｎのインクコスト大幅減】
コストは増えてるんだと思うが

>>457
ｼｰｯ!!!
せっかく間違ったままコピペしまくりの低脳ｴﾌﾟｷﾁをﾆﾖﾆﾖｦﾁしてたんだから言っちゃだめ！

>>456
量販店で２０％というのは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0206/gyokai150.htm
の記事でしょ。
詳しく見ると2004年98% 2005年95%とか書いてあるけど
この程度で赤字なるんかいな。インクなんて\5/mL
で売ってるところもあるのに、純正\90/mLなんだよ
詰め替えインクやめさせるために値上げして、こんな高いインク
使ってられん、て言う人が詰め替えやリサイクルに走るんだから
値上げすればするほど、純正使用率は下がる。
メーカーが自分の首をしめてるってこと。
中国人やらアメリカ人やらは賢いんで\90/mLのインクなんてあほらしくて
使ってられない　って人が多いんでしょ。それが正しいと思うよ。
それに純正使用者が偉いってわけでもないでしょ。マニュアル通りに
しか道具を使ってないてことだけで。

ソフトのコピーは違法だけど、インク詰めるんは使用者の自由
そこのところも勘違いしないでね。

長文失礼

>>459
そのページを失念してたので細かい数字が出てきませんでしたが、
結局極限までハードの値段を下げて勝負している訳で
（特にエプソンは今期シェア奪取の為かなり無理したみたいだが）
そうなると、インクの販売が数％落ちる＝利益が減るのは当たり前だと思う。
インクが幾らで売るのかは、メーカ、問屋、販売店で決まってくるわけで、メーカ直販とかで
安物インクをハードの利益の埋め合わせする必要のないインク専業が販売するのととは
必然的に違ってくるでしょ？
プリンタを２万〜４万→５万〜７万円とかで売ってその代わりインク一本が１０００円→５００円
とどっちが良いのかってことでしょ？
ここまでプリンタが普及してくると、７万円のプリンタを提供して、
その代わりインクは詰め替えインクを安価で提供するという方法に変わってくるかもね。

>>460
シェア争いで、見かけのプリンタの値段下げて、
インクで設けようというビジネスモデルに問題があると思うね
インクなんてどこにでもあるものを高値で売るのは無理がある
競争があるんだから
でも、95%以上の人が純正選択してるならそれで成り立ってるんでしょ。

個人的には、純正より２割しか安くないリサイクルインク
にはそんなに価値がないとおもうし、詰め替えは手間がかかるので
その手間代＞純正代なら純正つかう。
最近は５割も安い互換インクがあるんでそれを使ってるけど
このくらいが妥当な線だとおもってる。

7万円のプリンタなら大事に使うだろうし、エコにもいいんじゃない
使わない人は買わないだろうし。インク代＋αの値段で使い捨てプリンタ
みたいな使われ方をするよりもずっといいかも。
物の価値相応の値段をつけて商売をすべきだと思うね

hp Officejetシリーズ激安
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/cashback.html#products

詰め替えって品質良くないでしょ？
それ入れてるときに、大事な写真印刷したいって時はどうするの？
純正に入れ替えるの？

大事な写真は写真屋でプリント

色あせたら、再プリント。
もちろん、入れ替えて使ってもいいし
ネットプリントもあるし

>>465
これって>>463のレスだよね？
色あせたらって、詰め替えじゃ最初からダメダメだし
入れ替えてってさそのときに純正いれたら、純正使い切るの？それとも途中でまた交換するの？

>>466
品質っていうか色ずれなら、調整でなんとか
耐久性なら上記のとおり。解像度は変わらないと思うけど・・・。
そりゃ途中で換えなければそれ使いつづけるしかないでしょ。
栓しとけばいいし。ほかにも２台使い分ける手もある。
コストと品質両方とるんだったら頭使うしかないでしょ。

>>467
どこかのサイトで見たのは、色合いがかなり悪くて
途中交換とか可能ならいいだろうけどね・・・

ｈｐのOfficejetシリーズ、現物見れるお店ないんですかね。
キャッシュバックで気になってるんだけど。

お試しキャンペーン使えよ

MP800は中途半端な気がする。
フィルムスキャンするような人はA890買っちゃうだろうし、
そんなことしないけどCCDスキャナが欲しい人は、hpの3210a買った方が
１万円安くて小さくて幸せになれる。
CCDでなくてもいいからとにかく安いのが欲しければ、２万以下で買える
MP500や１万円以下のｈｐがある。
いったいどんな人がターゲットになるのか不明な機種だ。

　CCDスキャナが欲しくて普通紙メインの人、でしょ？
　MP800買う前にCISスキャナ（LIDE80）買ったんだけど、紙の
ヨレや浮きに敏感すぎて……。

>>472
キヤノンのCISは特にダメだ。
俺も、Lide持ってるからわかる。まだ、hp1510のCISの方がマシだったりする。

>>471
＞フィルムスキャンするような人はA890買っちゃうだろうし、
フィルムスキャンするなら、専用機、せめて独立したスキャナが必要。
複合機のはおまけ。

なんかエプのスキャナって反射原稿のグレーが虹にならない？

文書の印刷しないならEPSON-A890
CDレーベルの印刷しないならhp3210
本のスキャンしないならCANON-MP500

これが結論でしょ

LAN接続できないキヤノンとエプソンは論外。

>>476
そういう意味ではMP800がバランスいいんじゃないの？

起動が異様に遅いMP800は論外だと思う。その間中、インク無駄遣いしてそうだし。

ノズルが多いため起動時だけじゃなくて印刷中もインクの無駄遣いが多い。
そのくせ画質はMP500と同等で印刷は早くても起動は最遅。
写真印刷も文書印刷も本体価格も中途半端な機種で
こんなの出すならiP5200を出した方が売れただろうと思う。

>>480
＞ノズルが多いため起動時だけじゃなくて印刷中もインクの無駄遣いが多い。
メーカーとして一番売りたい機種だな＞MP800
本体の利益率も一番高そう。

文書の印刷きれいで
CDレーベルの印刷できて
本のスキャンも問題ない
MP800がベスト、インクも現行
プリンタでは最安レベルだし。

ま、本体価格と起動が遅いのは欠点だけど
CCD積んでるだけに仕方が無いんじゃない
常時ONにでもすればいいこと。

>>482
＞インクも現行プリンタでは最安レベルだし。
>>480が指摘してるように、クリーニングの消費量が半端じゃないよ。

＞常時ONにでもすればいいこと。
インク代でコストが嵩む上に、電気代もかよ。

>>482
>ま、本体価格と起動が遅いのは欠点だけど
>CCD積んでるだけに仕方が無いんじゃない

CCD機起動時間
hp20秒、Epson30秒、Canon50秒

なんだ、たかだか20〜30秒程度しか変わらないのか
それで、異様に遅いとはいいすぎでしょ。
インクコスト高すぎのhpや
ヘッド詰まりが置きやすいepson
よかいいんじゃない。

開き直りもここまでくると凄い。

ＨＰのインクコスト高いか？

>>486
そっか？
スキャナの使用頻度にもよるけど、
電源オンから１枚目の読み込み開始が遅いだけで
２枚目以降が遅い訳じゃない。

それより、毎回すべて全部のテキスト文字が駄目なプリンタや
使い続けてインクコストが高いプリンタ
さらに、
必要な人だけだが・・・・ＣＤ／ＤＶＤラベルが打ち出せない
とかは致命的な問題だろ？

ましてや、いくら起動が速くても、結果インク詰まりでまともに印字できないとなると
そっちの方が問題だと思う。

>>483
エプソンのクリーニングに比べればかなりましだと思うが・・・元エプソン使いより

クリーニング時のインク使用量なら
EPSON＞CANON＞HP だな

>>485
hpの新型は、エプソンの実験によると、クリーニングも考慮すれば
バリューパックを使用すればキヤノン4色機よりインクコストが安いかも、
という結果が出ていました。

>>490
なら
ＨＰ＞キヤノン＞＞＞エプソンということですね？

エプソンは1回のクリーニングじゃキレイにならないしな。いつも2〜5回やらされる。
インクももったいないが、時間かかりすぎじゃ。

MP800の在庫を何とかしたいキヤノネットが紛れ込んでるみたいだね

>>492
＞エプソンは1回のクリーニングじゃキレイにならないしな。いつも2〜5回やらされる。
キヤノンは、普段から自動で頻繁にクリーニングしてる分、たちが悪いんだけどね。
MP800なんか、ノズルが２倍でクリーニング消費も２倍だし。

自動クリーニングと手動クリーニングを混同している奴がいるが
自動が多いのはキヤノン、手動で沢山使うのがエプソン。
あと自動、手動共にMP800はMP500より多いのも事実

そうか、キヤノンは詰まってないのにやたらクリーニングする仕様なのか。

自動クリーニングは　キヤノン＞＞エプソン＞＞＞＞ヘッド付きhp

さらに無駄なしインクシステム（アクティブエアーマネージメント）を搭載したhp機なら
自動クリーニングで使用したインクを回収して印刷に再利用するので無駄がない。

さすがキャノン

ノズルが多いMP800は、クリーニングで無駄になるインクも多いというのは盲点だった。

でもキャノンは自動クリーニングしてくれるから詰まりにくいんでしょ
すぐ詰まって、ヘッド交換させられるのは大変

ショーン・ホワイト　インタビュー
http://www.heavysnowker.com/interview/15.htm
ショーン・ホワイト19歳リッチマンはガンダム好き

>>500
MP800は自動クリーニングで排インクエラー

複合機買って分かったこと。
・起動時間が遅いのはダメ。ほんっとイラツク。
・（家庭で使う場合は）LANに対応してないとダメ。

漏れは起動が遅くてUSBだけのキャノンMP800買っちまったよorz

http://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p5mag.shtml

＞文書やコピーは文字や写真がにじみがち。
＞速度は同社の下位機よりは速いが、全般的に他社機より遅め。

起動もだが印刷速度が遅いのはもっとマズイよな

MP800のサイズ：幅47×奥行き49×高さ24cm。
奥行き49cmは、上位機種のMP950の41.5cmを上回る。複合機中最大。

↑四畳半アパートに住んでる人間には深刻だよな（ﾌﾟ

部屋が広いとLAN無しはつらい。

帯に短したすきに長し。

部屋がせまいからこそ無線LANのありがたみがわかるというものよ。
ケーブルの中で生活するような生活とはもうオサラバ。

LANで接続できないと不便。家族みんなで使う複合機は特にそう。

ネットワークに直に繋がなくてもどっかで共有すれば
何でもいいんだし、要は使い方次第。
こだわる必要ないんじゃない、あとで追加できる機能なんだから。
それより、CDレーベル印刷や手書き合成印刷、CCDスキャナ
カセット給紙や両面自動印刷なんかあとからどうにも
ならない点を重視して選択すべきかと

プリンタを買いたせば、どうにでもなる。好きなの選べ。家族分な。

使い始めて間が無いんですが、
LANはUSBでPCに繋ぐ代わりにモデムやルータを介してPCに繋げるものと考えればいいのでしょうか？

ADSLを使って料金が発生せずに別の家のPCからコピーやFAXの送受信ができるのかと思ったんですが
それは無理ですか？

△　LANはUSBでPCに繋ぐ代わりにモデムやルータを介してPCに繋げるもの
○　LANはUSBでPCに繋ぐ代わりにLANでPCに繋ぐもの

>ADSLを使って料金が発生せずに別の家のPCからコピーやFAXの送受信ができるのか
無理。
あるいは、それ用のソフトをあなたが自作すればオッケー！

>>514>>515
使ってるプロトコルをグローバルIP同士で通せばいいんじゃね？

一応、CISスキャナーが生き残ってる理由（ワケ）を説明（説得？）。

１．構成部品が低コスト（最大の利点）。
２．構造が単純で小型化（薄型化）しやすい。
３．光源（LED）とセンサー（CIS）の寿命が長い。
４．つまり１〜３を総合すると安くて信頼性が高いってことね。
５．CISスキャナー自体は起動がとても高速。
６．消費電力が少ない。
７．スキャン性能とコストのバランスが良い？

供給側にも「大人の事情」があるんですな。

>>517
なんせ低価格機でもCCD一筋だったエプソンが2004年秋からCISを採用するくらいだからね。

>>514
>>516の言うとおり可能。
俺は会社から家の複合機でスキャンしたりfaxしたりできている。
ただしスキャナに原稿を置くのは、電話で嫁さんに頭下げないといけない。

hpの複合機には、そういう機能あるみたいだけど。

観音組で内部抗争勃発

事の発端は183のMP800失敗作発言から始まり、未だにMP500ユーザーとの中傷合戦が収まらない。

>183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/12(日) 20:48 ID:EGDQbJpL
>MP800ははっきりいって中途半端な失敗作。MP950かMP500を買った方がいい。

［CCD］　PIXUS MP800/MP500　［CIS］　その3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1138056291/

↑
頭の弱いエプキチの工作活動だから相手にしないように。
相手にするとバカが感染しちゃうよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

最高がどの機種かは一概に決められないが、最低がキヤノンＭＰ８００であることは決まり。

↓まあ史上最悪最低、ｹﾞｽ＆ｳﾝｺはこれだろ



PM-Ｇ800
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

↑
>>524
こいつ、2年以上に及んで毎日同じこと書いてないか？
いい加減気持ち悪い。
というか異常人格者。

A890を買った俺がいうと最低はA950でしょ。
総合力　MP950>A950
画質・価格　A890>A950
早さ・実質コスト　MP800>A950
操作性　最悪
ボタン反応悪すぎてイライラする。

A950が最低かよ（ﾌﾟ
エプソンもこういうパッパラパー共を相手だと大変だな（ﾌﾟﾌﾟ

MP900ってどうなんですか？

A700からさっさと買い替えようとしてるんですけど、あまり何処にも触れられていないようなので。

>>525

キヤノキチなんてそんなもんだよ。
糞企業に糞ヘルパーこれ常識。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>526

オフキャリが最低ならお前のA890ガン詰まりオンキャリはゴミ以下ですよ。

>>528

MP900なら現行の方が断然いいでつよ。

A890って詰まるの？
店員さんに以前よりだいぶ詰まらなくなったって聞いたから買ったんだが。

店でいじらせてもらったら、操作性はキヤノンの方がよいと思った。
特にA950はボタン反応が鈍く、イライラする。

画質はA890が一番きれいに見えた。
A950は発色狂った感じに見えた。

それを最低っていうんじゃないの？

それなりに低いかもしれんが、それだけでは最低とは言えんな

単純に価格と機能で考えるとMP500(\20,000前後)でいいんじゃないでしょうか。

今年の最低はA950だな。
実際に使った時のことを考えるとMP800はいいと思うよ

MP800は起動時間だけどうにかしてくれればなぁ。。。

>>534
でかい、たかい、おそい

この春買い替え予定。

条件は５万以下で

・ＣＣＤスキャナ（Ａ４）
・印刷、スキャンの解像度高め（見た目きれい）
・ＬＡＮ・ＦＡＸ不要
・印刷時間・音・大きさ等はどうでもいい

オススメ機種はありますか？

>>536
３流工作員乙。

も少しkwsk　5マソあったら選び放題でそ

じゃあ４万以下にてお願いします。

ＬＡＮ付いて無い複合機は売れなくなるよ。
ＬＡＮ無し買ったのは大失敗だったと思うもん。

じゃあＬＡＮありで。

>>536

設置環境でLANが必要かどうか考えたほうがいい。
だいたい、スキャナ使いたければ、パソコンのすぐそばじゃないと
使いにくいのでLANは不要、USB接続で十分。
パソコンのそばに設置しないならスキャナは使いにくいので
コピー専用で使い、安いプリントサーバー(数千円）を買い足したほうが良い。

LANありなら、ｈｐ　phtosmart3210が本体価格安い、
ランニングコスト高めでおすすめ

LANなしなら、canon MP800が、本体価格高め、
ランニングコスト安い。CDレーベル印刷などの
豊富な特殊機能がありおすすめ。
または、写真印刷を行う場合epson PM A890が
お勧め。本体価格高め、ランニングコスト高め。
豊富な特殊機能あり。

プリントサーバーは、双方向通信ができない場合が多いから避けた方がいいよ。
複数のパソコン使うか、ノートで無線なら、LAN内蔵は必須と思った方がいい。

ちょっと高いが純正のプリントサーバー使えば同等のこと
（双方向通信）が可能でしょ。必須というのはいいすぎ。

先の(542)は、双方向通信は使用しない前提の話しです。
スキャナ使用時のみUSBで直付けするとか
要は使い方次第だよ

>>544
＞先の(542)は、双方向通信は使用しない前提の話しです。
＞スキャナ使用時のみUSBで直付けするとか
不便そう

http://www.corega.co.jp/prod/wlfpsu2bdg/
を買えばいいんでしょ？

　確かに内蔵よりは高く付くけど、選択肢が増えるし、使い回しが
効くし、プリンタ以外もつながったりするし、別のメリットはあるよね。

写真印刷したくて、画質にもこだわりたいならエプソンの染料モデル。
ただし、インクが高い（詰め替えが事実上不可だ）し、
ノズルが詰まったら修理に出さなきゃならないし、
ドキュメントはあんまり綺麗じゃない。

濡れても溶けない・にじまないのが欲しいならエプソンの顔料モデル。
ただし、インクが高い（詰め替えが事実上不可だ）し、
ノズルが詰まったら修理に出さなきゃならないし、
写真もドキュメントも綺麗じゃない。

ドキュメント主体ならHP。インクは詰め替えて使う。
一部機種（PhotoSmart3210）は詰め替えできないけど。
写真印刷の画質は、こだわらない人なら充分だが
こだわる人は不向き。
ノズルつまりの心配がないのもイイ！
CDレーベル印刷は出来ない。

キャノンは、使った事がないのでわからない。


個人的には、写真はラボに持ってくことにしてHPを買うのがベストチョイスかと。

>>548
写真にどれくらいのクオリティを求めるか？だけど
個人で楽しむ程度ならエプソンでもキヤノンでもふつうに十分に見られる。
キヤノンなら、ドキュメント印刷は綺麗だし
俺的にはＣＤ・ＤＶＤレーベル印刷はよく使うからＨＰは考えなかった。

プリントごっこ

写真にこだわる。作品作りしたい。 → エプソン顔料
カメラにこだわるが、プリントは手軽 → キヤノン多色
カメラも写真も手軽に高画質 → エプソン６色
ドキュメントも写真もやる。手軽に低コスト → キヤノン５(４)色手軽に低コストの写真 → HP独立系
ドキュメントメイン メンテ性 写真もそこそこきれいに → HPヘッド一体型
ドキュメントのみ メンテ コスト → LEX

>>551
複合機のエプソン顔料はそこに入れちゃだめでしょ。
キヤノン多色(=MP950)もカメラにこだわるというよりエプソン6色と同じ位置づけ。

追加

詰まる。インク代は覚悟の上。→エプソン全機種

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/02/22/3275.html

>>552
そっか？
たしかにキヤノン６色はフォト顔料と比べれば楽チンだが、エプソン６色のようなデフォルメっぽさがない。
素行がよいというか、素直な発色に見える。

たしかに複合でフォト顔料はなかったな。

>>554
結構よさげ、プリンタ、スキャナ部分はＭＰ８００ってこと？
ＭＰ８００＋ＦＡＸ＋自動原稿送り装置（両面）

>>554
で複数のページをPDF変換してくれるのかな？
どれくらいのスピードでやってくれるのかな？
Scansnapの購入考えてるんだけど、値段的に変らないから気になる。

>>557
自己レス失礼
自動原稿送りはスキャナには使えないの？
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp830/point03.html
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp830/point04.html

ほんとに自動両面スキャンなのかな？
MP790は片面だったけど、キャノンのHPみるとあえてはっきり書いてなくて、
自動両面コピー可なんて書いてあったから、記者の間違いってことはないの？

↑ホムペみました。
凄すぎ・・・

>>558
またまた自己レス
仕様のページのスキャナのところに
　　型式 フラットベッド型（ADF付き）
って書いてあるから自動送りはスキャナにも使えるって事だね。

連続コピーにも使えるみたいだし。

さらに、自動両面読み取り*1対応のADFだから、一度の操作で原稿の表と裏を読み取ることができます。

*1 A4/レターの普通紙のみ対応。

この*1が本当にA4/レターしかできないのか、あるいはB5等もできるけど保証無しなのか、
あるいはFAXの時だけの制限なのかがかなり気になっている。

>>562
同時じゃないんだよね？

MP800とMP800Rの違いって液晶だけ？

>>564
無線LAN
起動時間が改善されてるのかなあ？

age

CANON MP830　カッコよさス

複合機購入考えてます。

・予算　3万
・スキャナ＞プリンタ＞コピー
・デジカメは多分使わない
・独立インク
・ノートで使います。部屋は8畳

おすすめを教えてください。

まず６色機ははずれる

スキャナ性能がいいのはMP800
ただ大きすぎる。

次点はMP500？

>>568
ノートなら無線LAN付のMP830かHP3310。
ただ、どちらも3万円オーバー。予算が限られてるなら、
有線LAN付（無線ルーターから有線で接続できるから、ノートは無線）
のHP3210かな。スキャナはCCD、インクは独立。
ノートなんだから、USB接続はやめとけ。

おれが4年前に5万で買った複合機よりはるかに
スペックの高い複合機が1万円で買えるんだなあ

>570
有線LANならPhotosmart2610の方がいんじゃない？
2万切ってるから。インク詰め替えも利くし。

予算を4万までにしたら選択肢すごい増えますよね？
皆さんの意見参考にして考えます！
とりあえずMP-830が気になる

PM-A750ってどうですか？

>>568
なんで、「独立インク」希望なの？

たぶん肌色を多く印刷するからだろ

>>575
安上がりだからって言われたんですが…

単に安上がりを求めるなら、HPのイニシャルコスト低いのでも買っておけば？
ここで聞くくらいなら、本体1万のでランニングコスト含めた合計が上位機種を上回ることはあるまい。

rexもコンパクトでイニシャルコスト安いよね

>>577
独立インクの方が安上がりなんて、変な先入観持つな。

肌色を多く印刷するなら確かに独立の方が安上がりだな。

作者が複合機にさらにつけ加えたい機能を述べよ。(30点)

>>582
モザイク自動消去機能

>>582
シュレッダー

>>582
透かしとホログラフも忠実にコピーしてくれる機能
番号部分を自動的に連番にしてくれる機能

CD/DVDの中身までコピー

とあるPCにUSB接続した場合、
複合機のスキャナってLAN上の別PCから操作できますか？

>>587
技術的には可能だが、君にはできないと思うよ。

>>588
ありがとうございます。
技術的に可能なら大丈夫です。

>>587
無理。カタログ嫁。
素直にネットワークスキャナ香恵。

複合機−−(USB)−−とあるＰＣ＝＝ＬＡＮ＝＝別ＰＣ

別ＰＣから、とあるＰＣをリモートデスクトップで操作すればなんでも可。

最高にかっこいいのはhp Officejet7410

コピーの機能が一番良いのはどれでしょうか？

CCDで最安はHPでおｋ？

>>594
AmazonのPhotosmart2610、16800円のこと？

◆■DEATH　NOTE　1巻■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。

コメント：取引はスムーズでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、
何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。
こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。
証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 22日 22時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。

コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 10時 32分)

誤爆？しかも散々既出

>>595
それになるのかなぁ？
それ以外ある？

最近お店で見なくなったＨＰ！

>>598
Amazonの2610は旧製品処分だから普通に他と比べるのはちょっと卑怯かな。
でも、hpは3210とか7210とか現行機種でも2万円台前半でCCD複合機が手に
入りますよね。
2万円台で買えるCCD複合機って他に何かありますか？

>>599
そりゃ、昨年秋から直販中心に切り替えて、店頭での取り扱い
はヨドバシカメラとビックカメラくらいにしたからでしょ。

あとジャパネット高田ね。オマケで。

たかたも旧製品だけどね。

LEXのX5150
おととしの機種
当時で15000円くらい。

>>570
MP830って無線LAN入ってなくね？

＞ノートなんだから、USB接続はやめとけ。
これはめちゃくちゃ同意

>>605
誤爆？

FAX、プリンタ、コピー機能をメインで使おうと思ったら、オススメは結局どのメーカー＋型番になる？

>607
http://cweb.canon.jp/satera/lbp/index.html
CANON Satera MF5770
LANまで付いてるからコレはお買い得

とにかく安さを求めるなら、Officejet7210かな

Officejet6210の方が安いか

無線LANが付いてるのって少ないな

これ買ってねということか。
ttp://www.canon-ist.co.jp/product/wp100/index.html
本体と同じぐらいの価格。付き合いきれん。
こいつらに遠慮してキヤノンはネットワーク機能を標準装備に出来ないのでは。

608-610
�dくす。
あと、家庭用のコンパクトなやつだったらどんなのがいい？

>>613
HP Photosmart 3310

>>613は>>607と同一人物かな。
家庭だと回線は一つで電話とファックス兼用が普通じゃないのかな。
その場合、hpのは電話機を外付けしなければならないからあんまり
使い勝手がよくないみたい。
スキャナーはCISになっちゃうけれど、HPのプリンター部を使って電話機も
内蔵しているシャープやNECのファックス複合機の方がいいかも。

一人暮しでノートPC使ってるんだけど、複合機買うなら
無線LAN付きのやつじゃないと不便かな？

>>616
置き場所によっては、無線LANなくてもそれほど不便じゃないと思うけどお、
無線LANあると超便利。ノートをどこで使ってもプリントできるよ。

>>617
やっぱそうだよな･･･
ありがと

相談スレで誘導されました。
HPの2610と
http://www.brother.co.jp/jp/mymio/info/mfc425cn/mfc425cn_spe.html
ではどちらがトータルで優秀でしょうか？

>>614-615
�d。このスレ、マジでいい人が多いな。
まさに同一人物です。
いろいろ意見を参考にさせてもらうわ。

>>620
>>619も

>>616
ルーターと複合機の間は有線LANですむことも多いんじゃないかな。
LANケーブルはUSBと違って長くのばせるから、壁沿いとかに這わせて
なんとかなるんじゃない？
もちろん、無線LANがあって困ることは無いと思うけど。

>>619
印刷でhp圧勝。FAXでBrother辛勝ってとこじゃない？
brotherについては価格comもみておいた方がいいよ。
「故障が多いけど対応が良いので頭にこない」という書き込みが多い。

>>622
>ルーターと複合機の間は有線LANですむことも多いんじゃないかな。
同意
>もちろん、無線LANがあって困ることは無いと思うけど。
だね。

>615
俺の場合、プリンタ複合機はPCのそば（俺の部屋）に置きたいが
電話は廊下に置きたいので電話機外付けの方がいいな。
つまり、人によるってことだ。

hpのPSC1510が最高だろ
1万円切っててこれだけの性能があれば十分
ドキュメントの印刷はかなり早いし
オレ写真なんて印刷しないし
まあ写真を印刷してもきれいなわけだが
とにかく安いのがいい

ｈｐ２７１０買っちゃいました。

>>624
電話機外付けの場合、複合機と電話機の間は有線になってしまいますよね。
それに、電話に出たらファックス信号が聞こえたという場合は複合機側の
受信ボタンを押すことになると思うから、電話は廊下、複合機は部屋
にしようとするとますます面倒じゃないのかなあ。

一方、電話機内蔵のシャープの奴は、複合機＋コードレス電話機という
構成になるし、部屋と廊下に分ける場合は操作の点でも線がいらない
点でもなおさら有利な気がするけど。
（ただ、コードレスがデジタルでないのが残念）

>>625
FAXの話で盛り上がってるのに、おまえは空気読めない奴だなｗ

>>627

HP7410 に電話を外付けしてます。

電話の親機は 7410 に有線接続。
FAX 受信時はデジタルコードレスの子機からも
決められた番号をプッシュすれば 7410 に受信できるので、
電話機内蔵と同じことができます。

hpのオフィス用はお買い得だよ。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/oj/ad.html
6210だけLAN内蔵じゃないので注意。
複合機は、LAN内蔵が必須だと思うよ。特にノートやパソコン複数ある人。

>>629
間違っていたようですみません。
接続した電話機からのトーン信号でファックス受信をスタートできるわけ
ですか。
私は2710なんですが、ファックスとしては使っていませんでした。
2710の説明書に、電話機が同じ回線上にあってもHP all-in-oneと
直接接続されていない場合（親子電話、ブランチ接続ってやつですかね）
は電話機から決まった番号を押すとファックス受信がスタートする、
電話機がHP all-in-one後部に直接接続されている場合はHP all-in-one
本体を操作してファックス受信をスタートさせる、というように
書かれているので、たいていの場合は後者に該当し、本体を操作する
必要があるのだと思っていました。

実際にファックスとして使っておられる方にお尋ねしたいのですが、
逆に、音声電話に出ようとしたのに間に合わず、HP複合機が応答して
しまった場合はどういうことになるんでしょう？？
簡単に音声通話に切り替えできるのでしょうか？

人気プリンタランキング
http://rakuten-mania.cocolog-nifty.com/blog/cat2657907/index.html
購入者の感想が読めたのでとても参考になりました。

>>631

7410 の場合、外付け電話の親機は 7410 の後部に接続されているので、
FAX 受信とわかった時点で、7410 本体の FAX ボタンを押します。

その親機に無線で接続されている子機
（HP all-in-oneと直接接続されていない) の場合は、
電話機から決まった番号を押すとファックス受信がスタートします。

説明書の書き方が分かりにくいようですけど、
ごくふつうに親機、子機が接続された状態で
子機からも 7410 の FAX 受信を開始できます。

「音声電話に出ようとしたのに間に合わず、HP複合機が応答して
しまった場合」 は、まだ体験してないのでわかりません。
説明書にも記述がなく、音声通話には、たぶん、戻らないと思います。

7410 では最大 15 回呼び出し音 (設定可能) を鳴らしますので、
そこまで待って、しかも FAX 応答音が入ると、相手は即切ってしまいますね。

>>633
すいません、私、HPの7410or7210の購入を検討してるんですが、
貴殿は詳しいようなのでお教え願えないでしょうか？
そのお話だと、7410はFAXの自動受信は無くて手動受信のみということですか？
また、内線が使えるような環境ではプリンタに接続した電話は問題なく使えますか？

>>633

FAX の受信は自動、手動を選択できます。

内線は使用した経験がありませんが、
電話回線は FAX 以外、スルーなので問題ないと思います。
HP に問合わせたらいかがでしょうか。

おいらのとこに7210届きますた。背中押してくれた人たちありがとー
信者ではないので、可能な限りクールな報告しますね

レポ読みたい者としては正直なレポならなんでもありがたいですよ
感情的な部分も参考になるし
空気よめすぎるのも胡散臭いしきりが無い

hp psc1510
borther　DCP-115C
canon mp450で迷ってるんだけど
どれがいいと思う？

>>638
モノクロ重視→HP PSC1510
写真もやるなら→Canon MP450
省スペース重視→Brother DCP-115C

って感じか・・・。
っていうか、プリンタ購入相談スレのほうが
よい回答が得られるだろうから、そっちのほうで聞いてこい。

>>639
ありがと
そっちで聞いてくる

mp950買った。
筐体でかい
普通紙のテキスト印刷は完璧
写真まーまー（普通によい）
スキャナ　起動まで時間かかる
コピー　便利
ＣＤ印刷のプレートしまうとこがない。←無くしそう
前面カセットはスマートで良い
音静か

愛です。
結局は愛です。
愛こそ全てです。
愛があれば死ぬ気で働く気にもなるっちゅう話ですわね。

ところで会見で必ず聞かれるであろうと用意していた質問。

「タイゾー議員、お子さんは何人くらい欲しいですか？」

あぁもう、キャノンとエプソンはいつになったら
LAN接続を標準装備してくれるのよ

技術的に出来ないわけもなし
ブランド名にあぐらかいてませんかぁ？

>643
>LAN接続を標準装備してくれるのよ
そんなことしたら別売りの2万円のアレが売れなくなるじゃん。
ライバルもいない（ﾜﾗ）ことだし、出さないよそんなもん。

>>643
エプソンやキャノンを買う奴は、ｈｐなんかより初心者が多い。
ＬＡＮのトラブルを避ける意味もあるんだろうな

俺はプロだからブラザー買ったよ
ＬＡＮがついてて低価格、ちょっと遅いけど用途を限定すればオケ

>>644
それは結局、ブランドにあぐらをかいてるって事だねぇ

その他の機能ではhpやブラザーよりアドバンテージがあるのも
事実だし、難しいところだ

そんなプロ中のプロは両方買えばいいだけのこと

プロでもなんでもない
無線LANなんてもう当たり前に普及してるんだから
普及タイプの複合機でもLAN接続モデルが
そろそろ当たり前になってもいい頃だと思うが

mp950買って一ヶ月たった。
切れたインクはＭ、BK　インク代高いけど思った以上にもった。
筐体のでかいのはなれた。
写真の印刷はかなり良い。だけど、あんまり使わなくなった。
思った以上にコピーはよく使う。回覧板とかで地区の行事が載ってたりするとコピーできて便利
昨日、子供の手のひらを記念に印刷。ＣＣＤスキャナの威力が写真の様に綺麗にとれた。
成長の記録にアルバムに貼った。
複合機＝スキャナ＋プリンタ程度に思ってたけど。
スキャナ単体＋プリンタ単体よりも生活に密着した使い方ができと実感。
結局スキャナは処分した・・・・

>成長の記録にアルバムに貼った。
印刷物はじきに色あせるので、画像ファイルを残しておくといいよ。

デジタルデータの長期保存の方が難しい

>>652
ハードディスクに保存は難しいがＣＤやＤＶＤに残しておけば
日光にさらさない限り相当持つと思うが

>>653
大丈夫だと思って再生してみたら・・・ダメだった。
さらに
年月が経つと再生するハードが無くなってた

>>654
ＭＯディスク辺りが良いのでわ？
機械も一緒に保管。

パンチカードにすればよくね？

紙、最強。

>654
DVDはやめた方がいい。CD-Rで。
年に一度くらい新しいディスクにコピーするの。古い方は破棄。
CDドライブがなくなるようなら、その時代の一番信頼性・安定性が
あるやつにコピー。

>>655
MOのデータ全消えは３回ぐらい経験した。
昔のパソ通やってた頃のログとか８年分ぐらい一気に消えた時は悲しかった。
あと、機械があっても長年保管しておくと動かなくなることも多い。
先日LS-120ドライブを久しぶりに引っ張り出したら全然動作せず、そのまま廃棄処分。

>>658
今のCD-Rはかえってダメ。誘電あたりのDVD-Rの方がよっぽどまし。
もちろんRWのほうがさらに良いとは思うけど、いずれにせよ毎年更新とか論外。

デジカメ画像が数テラバイトに達してしまった。
２台のパソコンとDVDにバックアップしてるけど、DVDですら容量が小さすぎて管理が面倒。
100GB単位のバックアップメディア（ランダムアクセス可能）の登場を期待したい。

>>660
将来、ゴミ屋敷の住人になりそうだな
整理するという習慣をつけろよ

数テラって。
HDDでも、そこらで売ってる奴は750GBが最大なのに。

>>661
整理しまくりだよ。
１枚の撮影で10MBを超えるからね。過去に数十万枚は撮った。
2GBのCFで約150枚撮影可能。
１ヶ月の撮影枚数は約5000枚。
数TB程度の量って、普通でしょ。

>>663
やっぱり部屋はモノで埋まってるの？

>>664
埋まってないよ。
不要な物は置かない主義なのでスッキリ。
DVDや写真は全て収納棚の中に並べて収納。

この手合をからかうと荒されそうだからあまり触れないけど。
プリンタのしかも複合機のスレッドで何いってんだか。
昔からデジで写真を撮っている人は整理の方法も固まっている。
いまさらそんなつまらんことで力んだりはしないわな。
サムネイルばかり眺めていないで、たまにはA3で印刷しろと (´ー｀)

精一杯の心をこめて触れている５行が恥ずかしいです

ポエムですから

7210がアキバのラオックスで34800えん

7410だすまん

許さん

まいった

もうらめぇ

最高の複合機は、MP830+LAN。

ブラザーのＭＦＣ−８４０ＣＬＮの購入を考えているのですが、この機種どうですか？

いいよ

ＮＥＣのＳＰ−Ｐ７０Ｈの購入を考えているのですが、この機種どうですか？

とても、いいよ

キヤノンでＩＣチップ無しのインク使える機種って
もう買えないの？

つヤフオク

当面、大量に溜まった写真、印刷物の取り込みがメイン
プリンターはweb印刷少々程度
予算は25000円どれがおすすめ？

>>681
MP800

>>681
HP PSC 1510
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/psc1510/index.html

>>681
写真取り込みの時点で、エプかキャノンしか選択肢が無い。
スキャナ別に買うなら他もありだけど。

HPの2575を買った。有線だけどLANで使えるのは便利だね。
それまでは2150使ってたんだけど無線LANのノートＰＣから印刷するときに
プリンターとつながってるデスクトップを立ち上げないといけないから
面倒だった。スキャナもノートからは使えなかったし。
プリンターサーバー入れることも考えたけどサーバー+αの金額で
新型が買えるから2150が故障したんで思い切って買い換えた。
今はノートPCだけで印刷もスキャナーも使えるので楽になった。
ウチみたいにノートＰＣが複数台あるようなところは有線でもいいから
LAN接続できるほうが便利だろうね。
それにしても、やっぱり新しい機種はいいね。安くなってるし。
印刷速度や待ち時間が短縮されたしドライバー・付属ソフトも
使いやすくなってるし。使い勝手は良くなっているなあ。
普通紙での印刷とコピーで使うことが多いから今のところ満足してる。

MP950を発売前に予約購入。
複合機ということで正直あまり期待してなかったが、ナカナカに良い。
贅沢を言うとあのデカさ、起動の遅さ、乱暴に扱うとパッキリ逝きそうな
香りがするのは難だが、画質、速度ともに申し分なし。

Ａ４普通紙のモノクロ普通画質が一枚10秒もかからないのは魅力的。
高画質モードも一般人レベルの使い方なら申し分なし。
インクも思ったより持つ。コピーも出来る。インクカートリッジはどこにでも売ってある。
一般人レベルの使い方ならこれ一台で十分だ。
オススメ。

>>686
両面印刷時に顔料インクで印刷できるようにして欲しい
それができれば、MP950に不満はない

それくらい・・・ｗ

MP800の次の後継はいつくらいにリリースされるんでしょうね。

受信FAXをLAN経由もしくはUSBメモリ経由などで、
画像ファイルとしてPCに持ってくることが簡単な機種はありますか？

どんどん溜まるFAXをいちいち印刷するのは面倒だけど、
とりあえず取っておきたいことがよくあるもので・・・。

>>690
ﾌﾞﾗｼﾞｬｰしか選択肢が無いと思う

>>691
ありがとうございます。
そうですか、ブラ一択ですか。

そういえば過去にFAX付き電話を買ったときも
ブラだけそういう機能があるって言われたなあ。
複合機においても同じことが言えるんですねえ。
せっかくhpで決めようかと思ってたのに・・・。

ブラジャーって何？

>>693
おっぱいパンツ

タイガーの「炊きたて」

ブラザー工業

ﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲ

MP450この機能で10900円は安すぎエプのPM-760から買い換えた

流れ読んでなくて質問スマソ

　次のような特長のある複合機が欲しいんですけど、ご指導願います。

○安い
○ファックス付き。
○ファックスのプリントアウトを、パソコンのプリンタで行うのが簡単、速くできる。

　理由は、安ければたいていインクジェットだけど、インクジェットはたまにしか使わ
ないとすぐに詰まる。また、パソコンの画面でファックスが見れちゃうから、実際に印刷
することは少ない。だったら、どのみちウチのＰＣにはプリンタがつながってるし、
ファックスはモノクロで充分だから、外のプリンタを使った方が良いってことになる。

極論すれば、スキャナーとファックス受信だけでプリント機能のない複合機
ってのがあればいいわけですが……。

レーザーカラー　A4　複合機を買おうとずーっと思いつづけて３年。
いつが買い時か。
インクジェットはヘッドのインク詰りで懲りている。

キヤノンの複合機でＩＣチップ無しで最後の機種はどれでしょうか？
エプソンＣＣ-700が壊れてしまったもので・・・

貧乏行書なんでインク代も馬鹿にならんのですよ。

MP770やMP790あたりだったかと

>>699
ブラザーあたりの型落ち、たとえばMFC-425CNとか。

極論に対する回答としては
1.スキャナ買ってPC-FAX
2.1.に加えて受信はD-FAXとかのFAXメールサービス併用
3.1.に加えてメモリ付きFAXモデムで受信（型落ち複合機の方が安いが）

>>700
買いたいと思ったときが買い時。
買える状況になったときが買い時。
買わないと仕事に影響が出るときが買い時。

>>701
MP790だが売っていることはほとんどない。
今でも在庫があるのはMP900

ＭＦＣ-425ＣＮはスピード以外はＯＫだな
特にＬＡＮがついてあの値段なんだから

>>700
今度はトナー擦れ・トナー汚れで懲りる悪寒

>>701
キャノンはＩＣチップついてても詰め替えはできるよ。補償が１年
以内でも即アウトになるけど。エプソンはリセッターないと基本的
には無理。特に複合機は。HPは使ったことないからわからんけど、
最近のは詰め替え対策されていると聞いた。

>>703
アドバイスありがとうございました。
極論としては、そういう使い方もあるんですね。

MFC-425CNで気持ち固まりつつありますが、
写真印刷スピードが遅いような書き込みをどこかで見ました。
実際のところ、どうでしょう？

>>708
実際おそいです
他にHP6840（プリンタのみ/LAN付）を使ってますがこれに比べると425CNは2/3〜1/2の速度です（感覚的に）
プリンターとしてメインで使用するにはちょっと辛いかも。
私ははFAX、スキャナー、コピー機として使ってます。

でも一杯機能がついてるしLANもついてるし、使い勝手はいいですよ。
以前ゼロックスの複合機 2150Jも使いましたが、これよりはずっといいです。
スキャン速度は2150Jよりも速いし、ｴﾗｰも少ないみたいです。
>>690
それからPCファックスとしてのソフトもついてますよ。（画像として保存できる）

即レスありがとうございます。

>>709
> 実際おそいです
> 他にHP6840（プリンタのみ/LAN付）を使ってますがこれに比べると425CNは2/3〜1/2の速度です（感覚的に）
> プリンターとしてメインで使用するにはちょっと辛いかも。
> 私ははFAX、スキャナー、コピー機として使ってます。
むむー。
正直、速度が必要になるのは年賀状印刷のときくらいなのですが・・・。
今使っている(壊れた)プリンタはBJ-S500なので、
それと同等程度なら困らないんですが、比較できるヒトいないかなあ・・・。

> でも一杯機能がついてるしLANもついてるし、使い勝手はいいですよ。
> 以前ゼロックスの複合機 2150Jも使いましたが、これよりはずっといいです。
そうですね。
FAXとしても使いたいと思っているので無線LANは今のところ必要ないし
コストパフォーマンス的には文句なしと思っています。

> スキャン速度は2150Jよりも速いし、ｴﾗｰも少ないみたいです。
スキャナはまだこれまでに使ったことがないので、
機能がつくだけでも嬉しいところです。

> それからPCファックスとしてのソフトもついてますよ。（画像として保存できる）
これは重要ですね〜。
まあ、印刷速度は割り切りが必要なんでしょうね。

> 正直、速度が必要になるのは年賀状印刷のときくらいなのですが・・・。

何枚年賀状を出す人なのかは知らないけど、
ふちなし写真品質で100枚以上出すなら、どこのメーカーのプリンターでも
うんざりだろうね。時間もインク代もかかり、師走のおりに面倒過ぎる。
業者に出した方が*絶対に*いい。
20枚以下なら、MyMioでもぎりぎり我慢できる*かも*しれない。

>>710
>FAXとしても使いたいと思っているので無線LANは今のところ必要ないし

印刷速度が遅いと書きましたが、なぜかFAXの時はもっと遅いです。大量にくると結構イラつきます。
無線LANは上位機種です。425CNは有線LANのみ

CADとかEXCELとか送るときプリンタ出力なしで、送付状をつけて直接FAXできるのでGOOD！

>>711
> 20枚以下なら、MyMioでもぎりぎり我慢できる*かも*しれない。
一家で最大50枚くらいなんですよね。
私自身は印刷速度なんてあまり気にしないタチなんですが・・・。

>>712
> 印刷速度が遅いと書きましたが、なぜかFAXの時はもっと遅いです。大量にくると結構イラつきます。
FAXの印刷速度は、使用頻度からするとプリンタよりは許容できそうです。
PCに溜められるなら、印刷数は今より抑えられそうですし。

エプソンのCC-600PXがお勧め。
給紙紙詰まりエラーは絶対しない。
参考までに
http://www.epson.jp/osirase/newsline/2003/tnl0304.html

>>700
俺も今、購入時期が来てしまったんだけど、激しく迷ってる。
FAX受信と白黒コピー、A4とハガキのレーザー出力がメイン作業。（A3カラーインクジェットは別途あり）
さらにタマ〜にスキャナーを利用。そこへ、無線LANが欲しい訳だが・・・

Brother MFC-7420＋NC-2200w（MFC-7820Nじゃないところがミソ）
CANON MF5750＋NetHawk WP100（MF5770じゃないところがミソ）
CANON D350＋無線LANプリントサーバー＋スキャナ

今のところ、MFC-7420の利点はレーザーFAX機としての身勝手な信頼性と
PC-FAX以外はスキャナ、プリンタともに無線LANで共有可なところ。
MF5750の連携は只今調査中だが、双方向通信対応であれば、他社製プリントサーバでもOKかも。
MF5750のダントツのメリットは、ファーストコピー13.8秒。対してMFC-7420のファーストコピーは25秒。
BrotherのDCPシリーズとファミリーコピアの組み合わせか、D350＋スキャナの組み合わせも迷ったくらいに
ファーストプリント25秒は結構痛い（MFCシリーズがファーストコピー15秒以内なら、何が何でもMFCだと思う）。

FAX、コピー機、レーザー、インクジェット、スキャナーとバラバラに
設置できるスペースがあるならまだしも、人がすれ違うのも難儀するくらいベラボーに狭いオフィス・・・

こうして迷っていて今月中には購入するんだけど、
本当の買い時は無線LAN機能が標準装備された頃だと思う。
願わくば、本体に留守電機能がついて、
オプションでワイヤレス子機を2台まで増設できれば、言う事なし。

得てして、こう言う変態機はブラザーが出してくれるもんだが・・・

>>715
HP

エプソンのCC-600PXがお勧め。
インク詰まりは起こさない。
参考までに
http://www.epson.jp/osirase/newsline/2003/tnl0304.html

もまえら最強・最高の複合機はEPSON CC-700だ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
インクキャリジに穴を開けてインクを入れれるようにする。
インクを満タンにしたらインクボタンと用紙ボタンを押しながら電源を入れる。
ボタンから手を離し用紙ボタンを押すとインクレベルが初期化される。
廃インクタンクも大きく簡単にリセットできる。
ポンプユニットを少し改造すれば目詰まりしない複合機の完成!
ビニールパイプで6色インクを常に供給できるようにすれば安定した印刷ができる。

CANONの複合機は顔料インクがヘッドに固まって出なくなったり紙の上にカスった跡が残ったりして馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
Brotherの複合機はバンディングがイッパイできてコピー機としては失格。

今からでも遅くないからCC-700を買え(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>718
故障したCC-700、捨てたいんだが、もらってくれるかな。

PM-A 890ってどう？

２５７５買った
家には俺のデスクトップ、嫁のデスクトップ、リビングのAVデスクトップ、
俺のノートと４台のPCがあるが、LAN接続の便利さは格別だ

なぜキヤノンやエプソンみたいな大手のメーカーが
普及機にLANインターフェースをつけないのかが不思議
家にPCが複数あるのって、いまどきそんな珍しくないと思うのだが。。

>>721
ヒント：プリンター一家に一台だけじゃ儲からない

>721 最近はどちらのメーカーも複合機用やプリンター用の無線ＬＡＮアダプター等出してる。
　プリントサーバーを買えばいいだけの事だし、儲かるならメーカーは何だってやるよ。
　メーカー純正にこだわる必要は何処にあるの。

シャープ新モデルキター

シャープ、FAX機能を強化したネットワーク対応複合機「見楽る」新モデル
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/15491.html

目新しいところとしては
FAX to E-mail、FAX to FTP、PC-FAX、
Timeサーバーに接続して自動時刻調整、
本体に受話器が標準搭載、デジタル子機、
双方向子機間通話、3人で同時に話せる3者通話、
通話内容を逃さず録音できる「戻って録音・今から録音」
といったあたりか。

Mac未対応・無線LAN未搭載なのは残念だが、
それ以外は中々いい感じ。

チト高いな

>>724
見楽るミミカ(w

A4複合機の購入に迷ってます。
なるべく外寸が小さくて、静音なのがいいのですが
何かおすすめあったら教えてください。

ぶらざー

>>727
静かかどうかはしらないけれど

Lexmark X2350
http://www.lexmark.com/uncomplicate/product/home/738/0,7044,577054412_599489042_681085666_ja_0_1,00.html

HP インクジェットプリンタ
Photosmart C3175
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps_c3175/index.html


まー俺なら外寸が少しくらい大きくてもキヤノン飼うけど

>>729
ありがとうございます♪
HPのやつ大きさすごくいいんだけど、どうもうるさいみたいです。。
Lexmark X2350がうるさいのかどうか調べてもわからないから
やっぱりキャノンにするしかないのかな。。。
参考になりました。どうもありがとう♪

test

>>730
HPがうるさいと言うのはビジネス向け機種だけだよ

>>732
んなこたない。昔は静かだったが今はキヤノンの方が
給紙音含め静か。ずっと静かさでHP買い換えてきてたけど
MP800に変えたよ。

>>730
>>728は無視ですか？
大きさとか静音性とか売りにしてるのってブラザーしかないと思うのだが

ブラザーは音は静かだが他は糞

俺はブラザー使ってるけどそんなに悪くないよ。でも、複合機なんてバリバリに使おうと思っても無理
たまに使うけど、ﾌﾟﾘﾝﾀ、FAX、ｽｷｬﾅなど一式揃えるのは大変だ、なんて人向き

以前ｾﾞﾛｯｸｽ2150Jを使ったけどそれと比べて
値段は安い
ｻｲｽﾞは小さい
音は静か
ﾌﾟﾘﾝﾄ速度は遅い
ｽｷｬﾝは早い、失敗が少ない
ｲﾝｸの減りは早い（値段は安い）
各設定（PCから）は容易、設定ｿﾌﾄも悪くない
電話、FAXはわからない（2150Jにはなかった）

>>732-733
最初はHPが一番いいかと思ってたんですけど
いろいろ調べるとあまり評判がいいと思えなくて迷ってます
キャノンがもう少し小さかったら最高なんですけどね。

>>734
ごめんなさい！
ひらがなで短かったので適当に言ってるのかと思っちゃいました。。。
大きさと静音性を売りにしてるとわかったからには早速調べてみますね。
教えてくれてありがとう♪

Lexmarkってインク高すぎだろ
ありえね

今使っているプリンター機がもうそろそろ壊れそうなので買い換えようと
考えているのですがなんせ久しぶりにプリンター機を買う為、どこのメーカー
がいいのかすらわかりません。
一応、電気屋で店員さんに聞いた所 HPがいいと言われました。
予算は3万円弱くらいでスキャン等もしますので複合機がいいです。
HPがいいのかとも思いますが、インクのコスト面などが気になります。
下記のメーカーで検討していますが、みなさんならどちらにしますか?
また、お勧めがありましたらアドバイス下さい。
宜しくお願いいたします。

HP C5180
HP 3210a
canon 600

用途によるからなんとも言えない。
ドキュメント印刷が主体だとか、写真が質にこだわるよとか、
CDレーベル印刷の要不要とか、インク代高くてもいいから
インク詰まりしないものがいいとか。色々あるでしょ。

>>739
以下の条件にあてはまるなら Officejet7210がお勧め。
・でかい筐体を置く場所がある
・印刷対象は文書主体（顔料黒インクなので、黒が綺麗）
・両面印刷したい
・インクの詰め替えを自分でやる

モノクロ印刷もやりますが写真もやりますのどちらかといえば
写真がきれいな方がいいです。
両面印刷もしたいです。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1162307315/44

マルチポストで質問するような奴に答えなくていいと思う

ＨＰて４ｐｌだから写真きたないんでしょ？
ＨＰの独立インクの量、１７１番系統て５．５ｍｌだけどエプソン・キヤノン
と比べて量は多いの？おしえてください。

ＨＰ７２１０検討してるけど価格.ｃｏｍ見るとスキャン時の音が相当うるさいらしいからちゅうちょしてます
スキャン時とコピー時とは音は同じと思っていいのでしょうか？
ほとんどコピー用に使うので気になります

複合機は、例えばスキャナー部分が壊れたりしてもプリンターとしては
使えるのですか
もちろん不具合の場所によるのしょうが。
なんか突っ込みが来そうで怖いけど、お尋ねします。

独立インクばかり

ADFが必須と言う条件でお知恵拝借。
大量の書類や雑誌を電子化したいのがまず第一の目的です。
次にFAXをペーパレスに出来ればいいかな。コピーはその次位の要望。

そこでScanSnapS500、MFC-5840CN、PIXUS MP830などが候補になるわけですが、MFC-5840CNが2万円強でその他2機種が
4万円強が実売価格ですよね。予算はがんばっても4万そこそこです。
ScanSnapS500はスキャン専門なのでこのスレの趣旨からはずれるかも知れませんが、私のような使い方でベターなのはどの機種
でしょうか？
また他にも該当するような機種があれば教えてください

ttp://kakaku.com/article/ad/06/hp7210/p1.htm
HP Officejet 7210 PIXUS MP830 MFC-5840CN の比較を掲載。
最も優れているのはHP Officejet 7210との結果。

>>749って、単なる記事広告じゃん (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

プリンタに関して無知な手前にどうか救いの手を。

プリンタ・スキャナ・CDレーベルついているもので、
予算は二〜三万。
画像の鮮明さを優先したいのですが、どこのがいいんでしょうか。

今8年くらい前にパソコンとセットで購入したエプソンのPM-760Cというプリンターを使ってますが
USBでつなぎモノクロ印刷をするだけの単純なプリンターです。
最新機種の説明文読んでもあまりに内容が飛躍し過ぎているのでできることできないことの把握が
いまひとつできません。
例えば、HP Photosmart 3210/3310
http://ad.impress.co.jp/special/hp0606/pc/
この機種を使うと、
別部屋や少し離れた場所にあるPCや電話FAX機とワイヤレスLANでつながり、
PCのワード等で作った企画書等の文書や、スキャン等による画像データを
そのまま簡単操作によってダイレクトにFAXで送るということができるんでしょうか？
できるなら多少高くても買いたいのですが、何か罠がありそうで怖いです。

環境は、PCは4年前購入のdellノートブック　XP　SP2、OfficeXP、無料のPhotoShop　album2.0miniとabobeReader7.0インストール、です
フレッツADSL8M（今はまだワイヤレスLANはなし。プリンター次第で導入予定）、
FAX留守番電話は2年ほど前に購入したBrotherFAX-720CLWです（子機2台）。
メイン作業はワード文書のモノクロ印刷（月A4で100枚前後）と企画書等のFAX送信（10件前後A4で50〜60部送信）です。
プリント数や作業内容はプリンターの進化に伴い変わるかもしれません。
（できれば名刺も自製で作りたい。）

>>752ですが、冷静に確認するとスレ違いのようなので無視してください。
すみません。

ほっしゅ。

初めまして。会社でＰＣと複合機を導入する予定ですが、複合機はどんな
ものがいいかを迷っている最中です。一日にＦＡＸは２０枚ぐらい、
コピーはほとんど使わず、プリントアウトも１０枚ぐらい。ただ、カラー
でプリントする場面もあるので、インクカートリッジのコストも考えなけ
れば・・・。あと、ＰＣでＦＡＸの内容を見てからプリントすることを
ＰＣＦＡＸというのかも教えていただきたい。具体的な機種と価格を
知りたいのでみなさんの意見お待ちしてます。

>>755
オフィスユースならばレーザーだと思われ。
こんなのどう？
http://www.brother.co.jp/product/mfc/info/mfc9420cn/index.htm

PC FAXも上を参照ね。
因みにブラザーは受信まで対応してるけど、PC FAX受信には対応しないメーカーも有るので注意。

レス違いごめんなさい。どこに書き込めばいいのかわからなったので、、

ＮＴＴのofistar b6000 複合機なんですけど、
カウンタの確認方法が、どうしても分かりません。
サポートでも説明書に載ってないことは分からないと、
冷たくあしらわれました、、

メーカーや営業マンの方、やり方知ってる人いたら教えてください、、

画面を保守モードにして、画面で確認できると言う事まで分かったのですが、、、

>>757
こっちのほうがいいと思う

〜　複合機　総合スレ　【非家庭用】　〜 2台目
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159008750/

>>757
>説明書に載ってないことは分からない

凄いサポートだな、それ

いまだにエプソン複合機cc570-L使ってるの俺しかいないかな…
もうそろそろ新しい複合機買おうと思ってるんだけど、結局
キャノンとエプソンどっちがいいんだろう。
絵をスキャン、印刷する方が多いんだけど。

過疎？ageage

>>760
未だCC500を使用中の知人がいるが・・・

この当時のエプソン複合機はインク周りのトラブルは少ないから
同じ感覚で購入するとハマるだろｗ。

まぁ漏れはHPに換えてから他には興味が無くなった。

>>760
職場でいまだバリバリ現役
図面スキャンと、印刷は封筒宛名が主だが
たまに必要な写真光沢紙印刷でも役立ってる　レーザー機とは比べられんほど綺麗

シャープの見楽るを買った。
性能はいいが、操作がいまいち面倒かな。
どのメーカーもこんなもんなのかな。

だいたい２年ごとに複合機買い替えているのだけど、
毎度毎度雑誌の「写真が高画質」には騙されてる気がする。
ハイエンドのプリント専用機や昇華型フォトプリンタでは出ている
きれいな木目もインクジェット複合機だと粒状感で模様がつぶれてしまう。
どうあっても販売店にある印刷見本の冊子のような質感がでない。

一代で済ませるのにいいプリンタはないものか。

あるふぁ　ぶらぼー　ちゃーりー　でるた

だめぽ

全高が高くなるのは構わんけど、設置面積はできるだけ小さくして欲しい。
A4サイズが印刷できればいいし。

複合機で奥行きが一番小さいのってhpのc4380〜c4175あたり？
このくらいの奥行きなら電話台に置いてプリンタ共有できそうで
いいなぁ。
無線LANも付いたし。
後はは両面印刷も付けば最高なんだけど、奥行きこのままで
そこまで望むのは無理か。

hp新機種発売したけど、最上位機高すぎじゃない？

んと、過去ログもメーカーHPもろくに見ていないのですが、
電話機付ってのはブラザーだけなのかしら？

初心者に優しく教えてください。例えば同じくらいの値段のものでも複合機とスキャナそのものだったら、
スキャナの方が性能よかったりするんですかね？

どうだろ？

>>771
キヤノンとHPがFAX付を出してるけど、電話機付は昔からブラザーくらいだな。

>>771
シャープ
http://www.sharp.co.jp/mirakuru/

２００４年１２月７日
午後９時５３分
ある男が逆ギレした…


『スレタイに沿って書き込みできない、幼稚な人ばかりですね。
ここは新機種で画質が果たして向上したのかを検証するスレですよ！！』


三年絶っても相変わらずバカだな（ﾌﾟｯ

１

age

age

ランニングコストが最も安いのって何？

hp2575使ってます。年賀状位でしか使ってませんでしたが、いざホームページを印刷してみると
右側が切れて印刷されます。元のサイズの比率やオプションを触ってもうまくいかず
結局、印刷向きを横にして印刷しています。ホームページによっては縦のまま印刷できるページが
ありますが縦ではみ出すページは横で印刷するしかないのでしょうか？
誰かアドバイス貰えないでしょうか？宜しくお願い致します。
2575に負けちゃたです！降参します。。。

781です。Windows2000でＩE6.0なので駄目だったようです。
ページ設定でもごまかせず残念。
2000対応のＩE7.0求む。。。

写真印刷をしないなら、ブラザーのDCP-155Cが最高だと思う。
コストパフォーマンスが抜群だし。
ただ、写真印刷もしたいならキヤノン、Linuxなパソコンが混在してる環境ではhp、って感じで
ニーズに合わせて「最高」は変わると思う。

ブラザの最新カタログ
ttp://pub.brother.co.jp/pub/jp/mymio/catalog/mymio0809.pdf

ランニングコストだとプラザが一番安く済むらしいけど、換えインクは100円ショップのでOKですか？

>>784
全く問題なし。
むしろ画質的にも正規品を使うほうがもったいない。
互換交換インクでプリントしまくり使い倒す機種。

ブラザーのインクって、物によっちゃもう詰め替え前提で作ってるとしか思えないカートリッジの形のもあるよな。
インク注入口が最初からついてるような形の。
初めて見た時マジﾜﾛﾀ。
そしてもちろん詰め替えた。
詰め替え前提だからこそ、あのいかれたクリーニング消耗スピード設計のまま発売されるんだろうな。

そもそもブラザーのインクってあんまり売ってないだろ
ヤマダでも品切れ中ばっかしだったよw

田舎モンは有名所のプリンタを使っていればいいのです。

となるとヒューレット・パッカードということになるな

日本じゃマイナー扱いじゃん・・・

ブラザー利用者だが、
ブラザーを使うなら詰替えするのが前提なんだろうから、
互換インク屋の通販でいいじゃん。
詰替え専門のカートリッジもあるし、インクなんかボトルで買えばいい。
安い詰替えインク使ってるからクリーニングなんか気にしたことない。

だいたいからして、プリントしない奴はプリンタなんていらないだろ。
写真画質を誇るプリンターだって、ちまちま貧乏たらしく使ってたら、
ノズルのいくつかは気づかないうちに詰まってしまっている。
そんな整備不良の家庭用プリンタより、お店プリントの方がよほど優秀だ。

冬のカタログが店に並んでたが、あんま変わってないね。

キャノンの単色レーザー複合機は来週モデルチェンジでしょ

ＣａｎｏｎのＭＰ６２０使ってるけど、快適。
どこでもインク売ってるし。

使用済みインクカートリッジを送付すれば６個につき１個無料で
インクカートリッジプレゼント！

ttp://www.31-31.jp/change.html

■プリンタスキャナコピー(FAX)複合機Part.12■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1129408225/

落ちたので続きはここですか

いまさらだが、hp7210からMFC5860CNに買い換えて
>749の意味を知った。
広告かも知らんが印字速度に関してはかなりフェアな比較記事だわ。
印刷を開始してから実際に動き出すまでの速度が段違い。
MFCは印刷そのものもやっぱ遅い。FAXの印字も糞遅い。
高速設定は読めたもんじゃない。

ただ、インクの補充が面倒だし、PC-FAXは便利だし
やっぱMFCでよかった。

すいませんまったく知識が無いので教えていただきたいのですがリサイクル業を営んでます店のチラシを毎月２万枚ほど作ってます。現在ＳＡＴＥＲＡ４０１０使っていますがカートリッジのランニングコスト抑えたいのですが良いのありませんか？白黒印刷のみです

リサイクルトナーをつかうｗ

リソグラフじゃない？
スレ違いっちゃあスレ違いだが。

同一文面で印刷枚数が500枚を超えるなら印刷屋の利用を
検討すべき。

CCD製品のみ抽出できる価格比較サイトはないのか？
価格comなんてスキャナ本体すらCCDかCISかの表示がない。

>>802
あまり一生懸命探してないけど

CANON
PIXUS MP990（インクジェット）
Satera MF8450（カラーレーザー）

HP
Officejet Pro L7590（インクジェット、フチ無しなし、ADFあり）
Photosmart C8180 All-in-One（インクジェット、フチ無しあり、ADF無し）

Brother
MFC-9840CDW（カラーレーザー）
MFC-9640CW （カラーレーザー）
MFC-8890DW（モノクロレーザー、無線つき）
MFC-8660DN (モノクロレーザー、無線なし）

くらいしか価格コムで価格表示がある機種は見てない＞CCD機

Satera MF8450は違ったかも。
古い機種だとCCD多いんだけどなあ

CC-700使っててプリンタ部分が壊れたので捨てようかと思ったけど、
新しく買ったHPの安い複合機はちょっとでも浮くとたちまちピントがずれるので本とかだと使い物にならない。
スキャナとしてだけとっておくことにした。

スキャンした画像を直接メモリーカードに保存できる製品ってある？

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

>>806
MFC-6490CN

保守。

ADF、FAX、CCDな複合機欲しいんだけど今期もなし？

うちのMFC-8890DWが火を噴くぜ

HP Photosmart Premium Fax All-in-One C309a

複合機１台で、ふたつの電話回線を電話用、ファックス用と
別々に使うことができるやつって有りますか？

カラーファックスを一度に複数枚送信できる機種はありますか？
ブラザーのマイミーオはダメなようです。

機能だけならHPがぴか一なんだが、画質がなぁ

>>810
その条件なら、ＣＡＮＯＮ　PIXUS ＭＰ８３０が最後の機種だな

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1144671044/

後継機のＭＸ８５０は、ネットワーク端子標準追加された代わりに
スキャナーがＣＩＳに手抜きされちまった

現行エプソンのも、スキャナーがＣＩＳだし

モノクロレーザー複合機、FAX機能付き、受信したFAXを紙に印刷せずPCで見れる
って条件で探してみて最安値かなと思ったのがBrother MFC-7460DN
amazonで2万5千円、Brotherのサイトで5千円のキャッシュバック中（ただし4/30購入分まで）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　久々に来てみりゃ過疎ってるな。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�W　　　　　　|　帰ってくれ。
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧∧　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧∧＿＿＿＿＿|つ∽
　　(　 　,,)旦　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
― / 　 つ――――――――――――
〜(＿__ﾉ　
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

マイミーオはプリビオに変更されたようです。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　♪だから今日は、くよくよしないで〜
　　　　　|　♪今日の風に吹かれましょう〜
　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿_＿　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　 　│（´Д｀； ）△ ＜　………。
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 　　　　　　 / 　 凸...　│（　つ　つヽ 目 ＼＿＿＿＿＿
　　 （　・∀・Θ　　　　　　　 　 　 　 　　　 / 　　凵　　│ |　 |　｜　 |ヽ 凸|　 　|
　　 （　つ　　|　　　　　　　　　┏━━┓ /. Ｙ　　　　　│（__（_＿）＼|　.|＼| 　　|
　　 ｜ ｜　|.|　　　　 　 　 　 .┗┳┳┛ |￣￣￣￣￣|　　　 　 　 　＼|　 | 　　|
　　 （＿_）＿.|　　　　　　　　　 　┃┃ 　 |　　　　 　 　.| 　 　 　 　　 　 ＼ |　　 |
　　　　 　　 ┴　　　　　　　　　　┻┻ 　 |　　　　 　 　,|

過疎り過ぎ

って 820-821 で一年経ってるじゃないか

　　　　＿＿_
　　　／|_　　　|
　　　||. (ﾟ∀ﾟ ) |　過疎っていると聞いて・・・
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

　　　　 ＿＿_
　　　／| _　　 |
　　　||. (　　　)|　ほんとだ誰もいないや
　　　||oと.　 　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
　

あぼーん

絵がうまけりゃどうとでもなるけど、絵が描けなきゃ無理だわ

西原理恵子がいるじゃん

絵がうまくない場合は話に特徴かセンスが必要になる
そんな良い題材を見つけられる人なのか、センスを持っているならあるいは

絵は描いてるうちにうまくなる人もいるけど、30後半では厳しいな

フィリピンの学校に描かれていた日の丸が韓国により太極旗に書き換えられる
http://getnews.jp/archives/616206

日本が寄贈したグアムの交番に現地韓国人がハングルの看板を掲げる
http://getnews.jp/archives/617545

た