エ糞ンことＥＰＳＯＮって最悪だな

1 ：名無し募集中。。。：03/09/12 21:57 ID:JpoJgMKK

今日デジカメとプリンターがセットで39800円のやつかったら
デジカメは買って3時間でいきなり壊れた。
電話で問い合わせたら不良品だったみたいなんだけど、
なんか「今回は着払いでいいんで日野工場に送ってください」
みたいに言われた。
んでプリンターをセッティングしようとしたらパソコンとつなぐケーブルがついてねーの
PM-740DUとかいう機種
なんなのこの企業わ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:46 ID:9SJ7J2WC

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 02:27 ID:VTuvWpUF

ケーブルも惜しい程の糞メーカーだから仕方が無い。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 02:36 ID:t7+TumL3

あれ、もしかしてキャノンってケーブル付いてくるの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 03:00 ID:IlvkT/DR

仕方がない
あのデジカメ、SANYOの文字をEPSONに置き換えただけのものだ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 03:13 ID:lD/seO8l

下郎

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 03:22 ID:aS1YLXG8

デジカメは何処製？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 07:18 ID:BET01izg

詰め替えインク不可なのがムカツク。

貧乏人は氏ね！と、必死なエプ社員の書き込み。
↓

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 08:24 ID:ckgbxvwz

｜　　　　　　 ∧＿∧
｜　　　　　　（´∀｀ *）ｲﾔﾝ
｜　　　　　　人　ヽﾉ､
└―――→（　ヽ_つ,,,つ―┐
　　　　　　　　）　））　　　｜
　　　　　　　（＿_））　　　　｜
┌――――――――――┘
↓

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 08:50 ID:uCXLdk8/

ヘッドの目詰まりをなんとかしてほしい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 10:15 ID:V4s9TGZB

日野工場か。

パソコンと繋ぐケーブルって普通ついてこないんじゃ？
最近はUSBばかりだから、ついててもいいかも？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 13:03 ID:lD/seO8l

ケーブルって店のサービスじゃないの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 14:06 ID:VvnwivOf

>>12
プリンタとデジカメのセットモデルだったら
ケーブルがついてくるのは当然だろう。

デスクトップパソコンとモニタセットモデル（大部分のPCはセットだが）
でモニタケーブルがついてませんなんてことはないんだから。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 21:33 ID:trytM08Q

>>8
なんか、そういうところがエプソンのがめつさを感じるな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 21:54 ID:uCXLdk8/

エプソンユーザーから強烈なアンチになる人って本当に多いよね。
詰まるとかうるさいとか、色々不便だとかで不満が多いんだよね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 23:55 ID:Y9DHFOow

>>15
入り口（画質）は最高だけど、中身（使い勝手やランニングコスト）が最低なので、
出口ではキヤノンやhpのユーザーになってたというパターンが多いんじゃないの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:03 ID:MbOsRzQ1

>>15 >>16
妄想はそこまでにしとけ。
もし本当なら５倍も宣伝費かけなくても
とっくにキヤノンがシェアを逆転してるだろ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:06 ID:TVBzPaj1

あの19万8000円のカラーレーザーどうよ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:21 ID:1zy7CIgS

>>17
このスレはキヤノンとか関係ないから。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:25 ID:H81r1TxG

雑誌の提灯記事＆店員に煽られてエプソン糞のプリンタ購入
↓
保証期間を丁度、過ぎた頃にエプソンタイマー発動
↓
ヘッド目詰まり
↓
修理代激高（小一万以上）
↓
エプソン逝ってよし！

ド素人はエプソンだけは止めとけってこった。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:27 ID:0a0k4dr6

もはや妄想だけでしか叩くことが出来なくなったエ糞ン信者

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:49 ID:MbOsRzQ1

続き
エプソン逝ってよし！
↓
キヤノン購入
↓
画質悪い
↓
あっという間に変色
↓
紙給紙の調子が悪くなる
↓
キヤノン逝ってよし！

ド素人はキヤノンだけは止めとけってこった。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:53 ID:MbOsRzQ1

つーか、プリンタケーブルくらい自分で変えよ >>1
どこのメーカーもケーブルは殆どついてないだろ。
あれはメーカーでなくて購入店のサービスだ。

24 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/14 00:56 ID:9F4w5SkK

お前等！
釣られ過ぎですよ！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:59 ID:XCKECraK

キャノンの画質については

【画　質】キャノンの糞プリンタ【最　悪】

こんなスレッドでも立てたらいいんじゃないの？
ここはエ糞ンを罵倒するスレでしょ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:01 ID:5vT+KlUd

エプソン信者ってすごいな。
叩かれたら反論だけすればいいのに
ついでに他社製品を叩くという・・・。
これだからエプソン信者って嫌われるんだ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:09 ID:MbOsRzQ1

作ったよ。キヤノン信者のキミタチ
バトルよろしくw

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:10 ID:KvTiuzS0

>>25
立ったみたいだな。
これでエプソン信者もこのスレへの書き込みは
しないでくれそうだなｗ

しかし、なぜだろう。このスレが立ったおとといには
反応がなかったのに、数時間前から過激に反応する
椰子が現れたのはなぜなんだろうね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:13 ID:MbOsRzQ1

キヤノン信者がここぞとばかり調子ぶっこき始めたからだろ。

つーか、付属ケーブルの話しをしてるんだろ？
キヤノンもついてないだろうが

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:20 ID:MbOsRzQ1

>これでエプソン信者もこのスレへの書き込みは
>しないでくれそうだなｗ

キヤノン信者のオマエが仕切ってもなぁ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:22 ID:q0z1BZBy

実用上差し支えなければどっちゃでもいい出ないかと思うんだがね？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:32 ID:+5GaMZuZ

>>29
だから、キヤノンの話は関係ないじゃん。
なんでMbOsRzQ1はキヤノンキヤノン言うんだ。
それに勝手にキヤノン信者だと決めつけまくってるし。

33 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/14 01:34 ID:9F4w5SkK

じゃあ、先にケーブル同梱を始めた方が優良企業ってことで。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 02:07 ID:q0z1BZBy

パラレル？
ＵＳＢ？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 06:45 ID:70wqG/Ql

キヤノンの宣伝費ってほんとにエプソンの五倍かな？
「カラリオ～」とか言ってるEPSONのCMは昔からよく見るけど、
キヤノンのCMはカメラぐらいしか思い出せない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 10:31 ID:CIyfDawh

どうでもいいがエ糞ンじゃ石油会社になっちゃうよ。
エプ損あたりにしとけ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 14:59 ID:XSW4y1qK

>>35
インパクトがないだけでしょ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 18:12 ID:ynO2QIKR

相互リンク

【デジカメ】EPSONは「エ糞ン」に名前を変えろ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063371092/

ここの1は余程のアホと見える。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 20:51 ID:PtKj9giz

コイシおもろい！
＞今日デジカメとプリンターがセットで39800円のやつかったら
＞デジカメは買って3時間でいきなり壊れた。
＞電話で問い合わせたら不良品だったみたいなんだけど、
＞なんか「今回は着払いでいいんで日野工場に送ってください」
＞みたいに言われた。

今日買ったんだろ？　買って３時間なんだろ？
オマエがヴァカな扱いしたんじゃなくて不良品だったんだろ？

普通、買った店に交換させるよな。
まあ、１はキャノ信者の三文芝居だとは推察するが

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 21:56 ID:OysJQ+oM

しかし、こちらのスレはエプソンユーザーが怒りで立てたスレなのに、
あっちのスレはアンチキヤノンのエプソンユーザーが工作のために
立てたスレだというのが各ユーザーのレベルが分かっておもろいな（ｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 22:17 ID:MbOsRzQ1

１はキャノ信者の芝居かただのヴァカ。
それに乗じて調子こいてるキャノ信者はもっとヴァカ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 00:31 ID:/VYnGMq+

えぷの印刷情報窓って何で次の用紙に切り替わる度に
一々手前に出てくるの？
一度クリックしてやらないと裏へ引っ込まないし
うっとおしくてかなわんのだけど、引っ込んどかせる方法ってあったっけ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 13:34 ID:NDu4o9om

エプ損は安定性を改善する気はないのか？
今までは、リピーターが少なくても、
パソコン市場の急成長による大量の初心者のおかげでなんとか
シェアを保ってきたが、これからは他社に流れ始めるぞ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:19 ID:hTWtsHl4

キャノン信者必死だな（藁

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 15:03 ID:3SzI7BCp

当面はインクで稼ぐから大丈夫だ罠ｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:32 ID:/VYnGMq+

横縞がでたり出なかったりするうちの８４０Ｃ、なんだこりゃ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:55 ID:3SzI7BCp

>>46
ギャップ調整がしっかりできてないんじゃない？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:37 ID:mNmQIVXE

>>46
それはエ糞ンの仕様です。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 01:38 ID:mNmQIVXE

>>40
こっちのスレはキヤノンを持ち上げてる香具師なんてあまりいないしな。
工作という感じはしない。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 01:51 ID:Jion6fQZ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:07 ID:Jion6fQZ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:51 ID:I7RyA4BU

隔離板の面目躍如とゆーところですな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 19:09 ID:jwyivgtq

エプソン信者のほうが最悪だな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 21:15 ID:dlbgD7S6

エリ糞ン？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 08:11 ID:RukjaXcO

エプソン信者はエプソンをはじめて買って、まだ間もないか
工作員かのどちらかだな。
もう一年たったらエプソンの酷さに気づくだろ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 10:13 ID:VzqXDfIR

工業高校出身者は、
　不況に強い

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 16:08 ID:niUvdXI1

>>55
だな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 16:19 ID:q0W5bvYC

あえてマジレスします。
お店のサービスでUSBケーブルがついてくることはありますが、
通常プリンタには同梱されていません。
使用環境によってケーブル長がそれぞれ違うので、別となってます。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 16:31 ID:niUvdXI1

>>58
>>1はセットモデルで買ったと言っているが？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 16:56 ID:q0W5bvYC

セットモデルにも同梱されていませんよ。
通常プリンタを買うとついてくるのはお店のサービスケーブルです。

おそらく購入したお店が付けてくれなかったのでしょう、ケーブル。

61 ：：03/09/17 17:40 ID:niUvdXI1

62 ：：03/09/17 17:41 ID:niUvdXI1

>>1をよく読んでみると
プリンタと本体とをつなぐケーブルって書いてあったな。

これじゃ、ついてないのは当然だが、
EPSONが問題ないメーカーとは言えないけどな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 18:05 ID:CyZ/hvCy

ケーブルぐらい買えよ…
短いケーブルが同梱されても困る使えん無駄邪魔

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 19:15 ID:jvHQZRBD

今までプリンタは三回買ったけど、
ケーブルをおまけにくれなかったことは一度もなかったな。

結論
>>1が買った店がドケチだっただけ。

65 ：：03/09/17 19:17 ID:ZgzfbAaC

ICチップの導入ってユーザーにとっては利益になるの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 19:31 ID:5GKsVfkQ

>>65
ない。むしろマイナスだよ。
950CなんかICチップ付けてもインク残しまくりだし。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:37 ID:ZgzfbAaC

じゃ、なんでチップなんかつけたんだろね？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:38 ID:/yM97+en

>>67

詰め替えインクを買わせないため。

つまり儲けを増やすため。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 21:07 ID:ysUFIx12

ま、ＨＰはＵＳＢケーブルが同梱されてるけどね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 21:24 ID:YLu0Lczg

>>68
ICチップをつけた結果、インクを残らず使えるようになったとか、
ICチップ付のタンクはICチップなしのタンクより容量が大きかったら
ICチップをつけても納得できるんだけどね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 21:41 ID:p1XoGul+

プリンタ自体は赤字なんだから
詰め替えインクを防止するのはメーカーとして当然の事じゃないの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 22:08 ID:KGXPEJNr

>>71
> プリンタ自体は赤字

これってソースはあるの？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 22:54 ID:p1XoGul+

>>72
プリンタ業界では常識
電気屋のスレとかメーカーのスレで聞いてみな。

ちなみに携帯電話自体も赤字って知ってる？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 23:17 ID:Oc0A/gUV

なんだよ。2chソースかよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 23:56 ID:p1XoGul+

>>74
違うよ。

だけどソースは教えられません。
信じられなければそれでいいです。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 23:58 ID:/yM97+en

>>71

だったら純正インクを安くすればいいだけではないか。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:06 ID:j081Wxls

>76
おいおい、純正インクも安くしたら
いったいメーカーは何で儲けたらいいんだ？
慈善事業じゃねーんだぞ

ってことだろ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:06 ID:Xd4TYXEr

携帯は1円でも買えるが、使用料年間4万円は払うからな～。(w

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:23 ID:FmZMj6VU

>>73
1円でも買える携帯電話と
売れ筋が3万円前後の機種であるエプソンのプリンタとは違うだろ。

>>75
「常識」とあやふやなことを言っておいて、ソースは「教えられません」ですか…。

80 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/18 00:42 ID:EFEo5q09

そりゃそうだろ。
製造や流通過程のコストがどの程度かなんて
メーカーの社員じゃないとわからんだろ。

でも、俺も明らかにプリンタ本体は赤字だと思う。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:44 ID:FmZMj6VU

>>80
他社はICチップなしでやってけるのにね。
レッ糞はICチップがついてたっけ？ま、日本じゃシェアがほとんどないしね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 02:21 ID:OW3yR+4D

>>81
貧乏人のシェアは日本一ですが何か？>レッ糞

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 03:37 ID:LnBvMv2N

インクが残るからカートリッジ回収箱を漁る某乞食の役にはたってるみたいだが（ワラ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 04:15 ID:txLqMupF

つか、消耗品で儲けてないメーカーなんてあるのか？
キヤノンのプリンタなんてあっという間に色褪せるくせに
フォトインクはエプソンより高いし紙も比較にならないほど劇高だし。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 04:41 ID:LnBvMv2N

>>84
いや、定価を見るとインクはエプソンの方が高いのだが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 04:57 ID:txLqMupF

>>84
その分キヤノンは印刷可能枚数が少ないだろ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 07:26 ID:7htG4hWl

ICチップのコストも
ユーザーが
払わされているんですよ？

怒って当然だと思う。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:39 ID:y7KFXjth

どこで利益を上げようとしようがメーカーの自由だけれど
受け入れるかどうかはエンドユーザーの自由だよね｡

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 11:54 ID:DofDCp9R

>>84
ここはエプソンのことについて語るスレです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:57 ID:i9Uypq9g

以上、バキャノンの社員が書き込みました。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:03 ID:okm4j8NG

>>90
ここはエプソンについて語るスレです。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:25 ID:txLqMupF

以上、バキャノンの社員が書き込みました。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:31 ID:+KKqIFTW

ＩＣチップの役割
定価とコストの関係
本体販売利益と消耗品販売利益

などなど、売る側の事情を理解してないで、
勝手なユーザーの意見をいかにも正当なものとして論じている。
あほらしくて・・・

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:49 ID:C0/2Sdy+

>>90 >>92
以上、エ糞ンの社員が書き込みました

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:54 ID:jf3w6aRj

>>93
で、ICチップを付けることによるユーザー側のメリットって？
早く説明してよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:08 ID:txLqMupF

>>93　ではないが、ユーザーにとってのICチップの利点。

インクを引っこ抜いてもキヤノンと違って残量が狂わない。
インクチェンジシステムで別種類のインクを使う際にも必要。
インクの製造日情報が記録されている。

ICチップのついてるカートリッジとついてない
カートリッジのインクの価格は全く一緒なんで>>87は勘違い
してると思われ。

デメリットは、詰め替えの際ICチップのリセッターが
必要なことくらいか。それくらいケチらずに買え。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:14 ID:4svb0gQ/

>>95
インクが無くなったのを検知出来ない→空撃ち→ヘッド傷むを
避けられる。とか？

確か光学検知はキヤノンが特許持ってて、エプソンは使えない
（もしくは特許使用料を取られる）からプリンタかタンクの
どちらかでドットカウントするしかインク切れを検知できない。

PM-800Cより前はプリンタ側でカウントしてたっぽいけど、
途中で取り替えたり戻したりするとどうにもならないから、
インクタンクにカウンタチップを付けたんじゃないの？

インクが残る・残らない。インク単価が高い・安いよりも、
最終的に印刷物1枚あたりのコストがいくらなのか。の方が
重要だと思うのだが…。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:20 ID:hJ7CP+Nf

>>96
逆に聞くがICチップはタダなんか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:23 ID:txLqMupF

>>98
ICチップ付けるのに費用がいくらかかるかは知らんが、
ICチップが価格に上乗せされてないのだから、
あとは自分の頭で考えろよ。アホくさ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:34 ID:zPB6wvZI

そのぶん中身が減らされてるんだろ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:35 ID:txLqMupF

教えてクンか何かは知らんが、質問に対して
答えをもらった時はきちんと感謝しろよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:36 ID:txLqMupF

中身は減らされてないだろ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:00 ID:Ntus2vj4

いちいち、この程度のことでケチつけんな。
インクコストなんてどうでも良い問題だろうが。
エプソンの糞プリンタが詰まりまくって、印刷すら
やらせてもらえない問題に比べればな。

104 ：538：03/09/18 17:07 ID:+KKqIFTW

>>97
光学検知とドットカウントを併用しないと性格に残量がわからないだけだろ。
ドットカウントのみの下位機種の残量検知のいい加減さは尋常じゃない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:20 ID:txLqMupF

バキャノンの950iのインクコストが
糞みたいに高いのはなじぇ？ICチップもついてないし。
しかもバキャノン全機はあっという間に色あせるしな(ワラ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:20 ID:vS6dX6pa

txLqMupFってヒッキー？なんかすげー粘着なんだけど？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:20 ID:+KKqIFTW

>>104
性格に　→　正確に　
間違えました。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:16 ID:Mec0bwEp

>>106
エ糞ンユーザーなんてそんなもんさｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:53 ID:WlUVwg7x

>>105
ここはエ糞ンについて語るスレだぞ。
エプソンについてだけ語れ！(ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｧ!
それともなにか？キヤノンでも叩かないとモノが言えないのか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 20:38 ID:Mec0bwEp

叩くだけしか能がないエ糞ンユーザー

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:01 ID:+Dr2c+AU

基本的にヲタという生き物は、常に何か否定していないと
精神の均衡が保てないかわいそうな存在なのです。
成功者の揚げ足を取ることで自分を慰めてるのですね。

この手の話題は、２ちゃんでは罵詈雑言合戦にしかならない。

　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（　　人＿＿＿＿）　
｜./　　ー◎-◎-）
（６　　　　　(_　_)　）
｜　.∴　ノ　　３ノ
　ゝ　　　　　　_ ノ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:34 ID:B/SXiaeT

>>109
というか、キヤノン信者ががエプソンの
書き込みしてること自体おかしくないか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:50 ID:tHsd2Ssv

>>112
だってキヤノン信者じゃないもん。
ここでエプソンを批判している奴の
何パーセントがキヤノンを持ち上げてる発言してるか調べてみれば？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:52 ID:Mec0bwEp

ま、エプソン信者のほうは昼間のtxLqMupFみたいで分かりやすいからなｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:56 ID:B/SXiaeT

ここに書いてるやつらの殆どは数人の観音信者だよ。
しかも３００秒でID変わる(藁

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:08 ID:tHsd2Ssv

>>115
おまえもID変わってるじゃん。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:16 ID:Mec0bwEp

>>115
そうやって相手は小数だと信じ込んでるんだろうね。
エプソン信者さんは（ｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:17 ID:tHsd2Ssv

B/SXiaeTの今のIDはAk89Y1Kqかな？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:55 ID:tHsd2Ssv

結局、ID変わる変わると非難しておきながら
IDを変えてしまったため、出てこれなかったみたいだねｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:55 ID:Ak89Y1Kq

>>118
違うけど何か？
同一人だと思い込んでる信者がいる
スレはここですか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:56 ID:N1z9jeya

どーでもいいけど、0時過ぎるとID変わるぞ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:00 ID:Jbhsvvge

煽りあいはやめよ
お互い得るものないし

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:00 ID:7MiIPhBx

>>120
>>115に言ったれ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:02 ID:7MiIPhBx

>>122
ま、原因はスレ違いのことを言ってくる奴なんだがね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:25 ID:e6Z/Iwgr

>>122
どうみても煽るためだけのスレだろ､ココ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:41 ID:7MiIPhBx

>>125
「もう一つのスレ」のほうが煽るだけ（というか煽るため）のスレだろう。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:05 ID:1ogmBEsB

まだまだだな。
WD400の爪の垢でも煎じて飲むが良い。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:13 ID:sLe3KLfI

キヤノンスレ荒らすことしか考えてねぇ屑ｴp信者どうにかすれ。
あれじゃエプソンの印象かえって悪くすると思うんだけど。なんなんだろね？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:21 ID:mNkRSECm

>>128
言っても無駄なので生暖かく見守ってあげて下さい
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:27 ID:sLe3KLfI

ところでEPSONの新機種情報ﾏﾀﾞｰ？そろそろ多色顔料のA4機を出さないと
まずいんじゃない？

キヤノンスレで暴れてたｷﾁｶﾞｲはキヤノンのUSAの新ラインナップがぜんぜん
変わってないとか書いてたけど、肝心のEPSONのプリンタってずっと金太郎飴
なんだよなぁ。最上位以外はどれ買っても同じだし最上位機種もいい加減弄る
ところがなくなってるし。
いい加減多色顔料のA4機出さないとそれこそ変わり映えしないラインナップ
になっちまうような。ローエンドが単純に底上げされるだけのラインナップじゃ
ジリ貧だよなぁ。

131 ：やぐやぐ：03/09/19 01:42 ID:4hLbhkai

WPCｴｷｽﾎﾟで新機種発表されてたじゃん

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 02:14 ID:rfbBDLMZ

>>131
　　マ　　ジ　　で　　？　　？　　？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 03:06 ID:rfbBDLMZ

キヤノンUSのラインナップがほとんど変わってないと言ったが、別に暴れてはいないぞ
それとも、キヤノン製プリンタにマンセーしない香具師は皆エプソン信者と言いたいのか（ｹﾞﾗｯﾁｮ

おまいはもちつけ
そんなおまいを見て、漏れは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 08:09 ID:gGqx104s

今週末にEPSONヘルパー新製品研修がありまつ。
研修の中で、実機も使うらしい。という話。

ただ、発表前だということで、資料持ち帰り不可、
研修前に秘密保持契約も結ばないとダメだそうで…。

発表は来週くらいかと。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 11:40 ID:metUzuKw

>>133
> キヤノン製プリンタにマンセーしない香具師は皆エプソン信者と言いたいのか

そういう素振りのカキコはあまり見受けられないが…。むしろ逆はありそう。
あとは、「エプソン信者」（notエプソンユーザー）をちょっとでも煽ったりすると
キヤノン信者とかって言う香具師は現れてくる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 17:34 ID:3BVGXn16

チップのコストって一個あたりいくらなの？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 19:15 ID:82bj/Vay

>>136
0円じゃないことは確か。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:05 ID:c/R6W+L5

>>130

＞ローエンドが単純に底上げされるだけのラインナップじゃジリ貧だよなぁ。
キヤノンのラインナップ同じようなものでしょ。
底上げされた3万円ラインまでの機種と、忘れ去られた4万円ライン。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:08 ID:rtk6n2A9

>>138
意味不明だな。
エプソンの場合、ラインナップで差別化が図れてないじゃん。
PM-740Cから980Cまで写真画質がキレイの一点張り…。

それはともかく、キヤノンはこのスレでは関係ないんで。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:18 ID:c/R6W+L5

ここまでの流れはどう見ても、キヤノンと比較して・・・と読めるのだが。
だからジリ貧と書いているのだろ。（ジリ貧＝落ち目＝上がるメーカーがある＝キヤノン）
俺の間違いなら申し訳ない。

申し訳ついでに、キヤノンがどうラインナップの差別化が図られているのか教えてくれ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:31 ID:rtk6n2A9

>>140
50i　モバイルプリンタ
450i　コンパクトプリンタorパーソナルプリンタ
550i　ドキュメント印刷用高速プリンタ
850i　写真印刷を視野に置いたドキュメント印刷用高速プリンタ
950i　写真印刷用プリンタ

740C　写真印刷用プリンタ
V700　普通紙クッキリプリンタ
870C　ドキレイな写真印刷用プリンタ
940C　さらにドキレイな写真印刷用プリンタ
980C　さらにさらにドキレイな写真印刷用プリンタ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:36 ID:zlEHB2oF

>>141

ワラタ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:48 ID:rtk6n2A9

>>141に自己レス
ま、今期は顔料機を投入してくるんでラインナップ一新なんだろうが、
740Cと870C、940Cと980Cは統合できると思うんだよな。
980Cの4色モードは使えない（交換しながら使うとインクコストが…）ので、
ノズル数を増やして全弾2plの4色機みたいのを発売したらどうだろう？

顔料7色機　4.0k　保存性重視のハイアマチュア用プリンタ
染料7色機　3.5k　光沢性重視のハイアマチュア用プリンタ
染料4色機　2.5k　コスト重視の中位機種
染料6色機　2.0k　写真印刷に重きを置いた売れ筋機種
顔料4色機　1.5k　文書印刷に重きを置いた売れ筋機種

こんぐらいな感じで

144 ：やぐやぐ：03/09/20 00:52 ID:EsQPE5ww

950C無視スンナ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:59 ID:rtk6n2A9

>>144
旧旧機種じゃん。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:13 ID:FgsNO7EI

>>143
ダンピングだー

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:18 ID:pcOBWmW8

大丈夫。そのぶんカートリッジに利益乗せるから。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:20 ID:FgsNO7EI

それはともかく、
> 染料4色機　2.5k　コスト重視の中位機種
これはねえだろ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:21 ID:SSgF3KFN

130>>143
そういうラインナップにしてくれるなら支持したいかも。結構差別化できるよねぇ？
電源管理位は実装して欲しいけど。EPSON以外のメーカ使ってしまうとアレが
ないのは信じられない。

EPSONユーザって印刷する度にいちいち電源入れに行って使い終わったらまた
電源切ったりしてるわけ？
入れっぱなしでいいなら電源ボタンなんかつけなきゃいいだろうし。

印刷そのものが早い遅い以前の問題な気がする。プリンタ様に使われるのが好き
なの？って気になるよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:27 ID:SSgF3KFN

149>>143
あ、染料4色はちょっと微妙かなぁ？20k位でいいんじゃ？560iあたりに直接
ぶつける感じで。

今のEPSONの染料4色の本気を見てみたい気はするけど絶対手抜きなんだ
ろうなぁ。多色系が喰われるような製品作るわけないだろうし。

151 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/20 01:28 ID:bnIfHI6w

>>148
850iの対抗馬って事でしょ。

>>149
漏れは毎回必ず手動で電源を切ってるよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:29 ID:rtk6n2A9

>>146
つーか、実売価格なので。
今だってPM-980Cが34,800円とかで売られてるでしょ。

>>148
それが一番ありえるのではないかと。
キヤノンとの比較になってしまうが、
染料実質3色機で写真画質を目指した850iが
あれだけ売れなかったS700の後継でありながら
プリンタ売上ベスト5の常連になるほど売れたわけだから、
コストも重視したいが、写真画質も重視したいというユーザーは多いはず。

153 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/20 01:34 ID:bnIfHI6w

物は言い様って奴ですよ。
850iは、人によっては何一つ秀でた能力が無いプリンタと言うかもしれんし、
ある人はマルチに何でもこなせる上に価格も安い万能プリンタとか言ってるし。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:37 ID:rtk6n2A9

>>153
> 850iは、人によっては何一つ秀でた能力が無いプリンタと言うかもしれんし

これって「もう一つのスレ」で必死な某社ユーザーの戯言じゃない？
少なくとも文書印刷に関しては能力があるでしょ。何一つじゃない。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:41 ID:SSgF3KFN

>>154
安くて早くてｳﾏｰだしね。

850iは古き良き日本メーカ製品って印象かなぁ。
安い早い小さいし。性能も極端に高いわけじゃないけど値段以上の働きをする
って感じ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:48 ID:FgsNO7EI

顔料に力入れるって言ってるのに、850iみたいな「究極を目指した4色機」
対抗を今更染料4色なんか作るわけないと思うが。

157 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/20 01:49 ID:bnIfHI6w

>>154
だから、「人によっては」って書いてるでしょ。

まぁ個人的には、写真やるならエプソン買え、
文書印刷ならHP買え、キャノンはお洒落で買えと思っているが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:53 ID:aHv0MDgM

>>149
デスクトッププリンタとして使う分には電源管理に何のメリットも無いね。
それにトレイがたためる機種だと電源が勝手に入ったとして、トレイが勝手に展開して用紙をセットしてくれでもしないと結局
プリンタのところまで行かなくてはならないのだが。
だいたい、写真印刷をメインに使うような人は用紙をセットしたままになんてしないからね。
電源管理なんて使用目的次第では無くてもどうにでもなるって事。
自分が使って便利でも、他人に必ずしも必要とは限らない。
わざわざ遠くにプリンタを置いて、用紙をセットしたままにして印刷時にヘッドがほこりを巻き込む危険を犯しつつ、印刷結果を
取りに行く必要がある環境で使うヤシにはメリットがあるだろうけどな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:58 ID:pcOBWmW8

>>158
お前はプリンタを仕事で使ったことがないからそんなことが言えるんだ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:02 ID:SSgF3KFN

>>158
必死に電源管理が無いことを擁護したいみたいだけど実際使い勝手が悪い
んだからしゃーないと思うけど。
何で頑なに実装を拒んでるのかねぇ？無いよりゃあったほうが絶対いいのに。

後、埃を気にするなら550～950iみたいにトレイを畳んでコンパクトにしつつ
給紙口への埃の侵入を防ぐような気の利いた機構を採用した機種を買った
ほうが良いと思うけど。
実際俺は見比べて850i買ったし。2～3日位の間隔で印刷する時は差しっぱなし
だけどしばらく使わないときは紙抜いて畳んでおけばカバーなんかしなくて良いし。

使う人のことよく考えてるよなぁ、と思ったけど。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:08 ID:fywk3ctI

エプソンのHPで、一番下のイメージコンテストのボタンをクリック
すると、変な画面がでて、ポイントがどうだこうだという
わからん画面がでてくる。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:11 ID:rtk6n2A9

>>158
なんか、単なるやせ我慢っぽいな。

まだPCで作業を続けてプリンタ使うから
プリンタの電源ONでいいや…と思ってたら
ついウトウト…なんてことない？

163 ：158：03/09/20 02:15 ID:aHv0MDgM

>>159
そもそも仕事で民生機などつかわないし、普通は仕事用のプリンタなら業務時間中は電源入れっぱだからねえ。
限定された用途にしか使わないならそれこそ端末脇にあった方が印刷結果をわざわざ持ちに行く必要も無いし。
どんな業務のどういう場合にメリットがあるのか教えてほしいよ。

>>160
電源を入れるのがめんどうなほど遠くにプリンタがあったら印刷結果を毎回そこまで取りに行く必要が生じる訳だが。
だいたい家庭で使用する時にＰＣとプリンタをそんなに離して設置するヤシってたくさん居るの？
まあ、あまり意味の無い機能を必死でアピールしたいようだが実質たいしたメリットが無いんだからしゃーないと思うけどｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:22 ID:SSgF3KFN

>>163
埃対策の話はどこに行ったのかなー？とか書いてもいい？(w
EPSONユーザな人は電源入れたり切ったりカバー掛けたり大変ですなぁ。
プリンタ様は大切に扱わないとご機嫌損ねちゃうもんな。大変大変。

必死に擁護する前に対策考えるべきだと思うんだけど。
実際俺も絶対的な性能ではEPSONに分があるとは思うんだけど、なんか
EPSONのプリンタってユーザの方向いてない気がするんだよなぁ。
独りよがりに写真画質最高です。だから買え。って主張してる感じ。
4色機？この程度でいいじゃん。貧乏人にはこれがお似合いって感じで
やる気の感じられない顔料4色機の存在といい。

キヤノンの場合絶対的な性能でかなわない分ユーザの使い勝手とかにまで
気を配ってる感じがするんだけど。
まぁ、写真画質命でやってくなら今のままでいいんだろうけどそれでいいん
だろうかねぇ？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:27 ID:rtk6n2A9

>>163
テレビやステレオのスリープタイマーとか、
エアコンのオフタイマーとか使ったことないタイプですか？

あとはhp機だったら当たり前だろうがプリンタに常に普通紙突っ込んどいて、
ウェブサイトとかで見つけた情報とか、PDFとか、txtファイルとかを見つけたら
ブラウザの印刷アイコンをクリックするだけで自動でプリントさして
PCもプリンタもつけっぱで自分は外出したりメシ食ったり風呂入ったりと…
一度味わうとこの便利さってすごく重要に思えるんだが。

※PCも無操作状態を10分続けていると自動的に休止モードになるようにしている。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:33 ID:SSgF3KFN

>>165
そうそう。hpの最近の上級機とか勝手に紙サイズだの紙質だのまで検知して
くれるしな。
個人的にはこれも結構重要な機能だと思うんだけど。特に用紙サイズ検知な。

hpのドラフトモードでコピー用紙にガシガシ両面印刷はかなり良いと思ってる。
アレはすごく便利さね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:41 ID:pcOBWmW8

CD印刷と同じ。
不可欠じゃないけど
あれば絶対的に便利な機能だね。

168 ：158：03/09/20 03:17 ID:aHv0MDgM

>>165
エアコンのオフタイマはつけっぱだと体に悪いから使っているがＴＶのオフタイマは使わない。
ＰＣも休止状態になる設定もしてない、メリットぜんぜん無いし。

>>164
ほこり対策は電源管理よりもよほど重要。
全体を覆うようなカバーじゃ無いが、付け外しは近くても非常にめんどう。
インクジェットはほこり巻き込むと結構ひどいことになるからホントになんとかしてほしい。
細かな部分の使い勝手のよさはキヤノンに分があることもわかってるし、ドキュメント印刷には実際使ってる。
でも、電源管理がそこまで便利と思ったことが無いというだけのこと。
写真印刷にしか使わない（使えない？）プリンタにそんなに騒いでコスト上げてまで付けなくても良いと漏れは思っている。

>>165
ＷＥＢサイトで見つけた情報を印刷している間に風呂に入ったり飯食ったり出掛けたりって、どんなにでかい情報なんだ？
たかだか数ページしかもドキュメント印刷クオリティなら長くても１～２分も待てば終わるだろ普通。
それこそ、年賀状とか大量に印刷する場合とかを例に挙げた方がよいのでＦＡ？

>>166
用紙の種類はともかく用紙サイズの検知機能は素直にうらやましい。
設定ミスやセットする用紙を間違えた時に警告が出るだけでもむだな時間もインクも紙も減るから。

>>167
あれば便利な場合もある位だろうということ。
絶対と言い切るから反発したくもなる。
実際プリンタが手の届く範囲にあればそこまで便利とは感じないので。

169 ：158：03/09/20 03:32 ID:aHv0MDgM

というか、素直に電源管理できたらカコイイじゃんとか言ってくれたら素直に同意したんだけどね。
ここまでの流れを読み直して反省した、別に漏れはエプソンマンセーってわけじゃ無いのに熱くなり過ぎたよ。
泥沼化する前に退散シテオク。
騒がしてすまんかったね、いやほんと。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 08:20 ID:zNlFgSc1

大学の研究室ではかなり活躍してるけど・・・。
カコイイかと聞かれると地味だけどないと困る機能ですよ。
かゆい所に手が届く・・・機能ですｗ

171 ：165：03/09/20 10:57 ID:qf9bZzpk

>>168
PDFとかだったら十数ページにわたることもあるし、
1～2分で終わる数ページ印刷でも
　【プリンタの電源ON→ブラウザの印刷アイコンクリック→印刷終了まで待つ→プリンタの電源OFF】
という一連の操作をしなくとも
　【ブラウザの印刷アイコンクリック】
だけで済むというのは精神的にものすごくラクなんだけどな。

年賀状の例に関しては年賀状なんて年に何回も印刷しないでしょ。
だから例に出さなかっただけ。
エプソンにはこういう使ってみると便利だけど、セールストークには
なりにくい機能がないんだよな～という話をしたかったまでなので。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 15:44 ID:xe7GV8B1

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ＩＣ５ＣＬ０６　　　　　　５色カラー　　　950円　　　　2,000円
ＩＣ１ＢＫ０５　　　　　　ブラック　　　　750円　　　　1,500円
ＩＣ３ＣＬ１２　　　　　　３色カラー　　　850円　　　　1,800円
ＩＣ１ＢＫ１２　　　　　　ブラック　　　　850円　　　　1,800円
ＩＣ５ＣＬ１３　　　　　　5色カラー　　　750円　　　　1,500円
ＩＣ１ＢＫ１３　　　　　　ブラック　　　　750円　　　　1,500円
注意
一部の機種のプリンタードライバによりましては対応できない場合がありますので
御注文の際必ずプリンター番号をお知らせください。

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173 ：リコールだろ7000とRIPソフト：03/09/20 16:13 ID:rXA+I4HI

PX-7000とソフトリッパープラスを買ってから、一週間も経つのに、
まだ一枚もプリントできていないのです。どうしてくれんの。おかげで
購入の稟議を上げた私はクビに近い待遇になってしまいました。名古屋の
ガソリンばら撒いて火をつけた方も似たようなお気持ちだったかもね。
今はリップをインストールしたemacとPX-7000の通信不良で絶望的。
「ハーフトーンモジュールの初期化に失敗しました」って何や！？
サポートに聞いてもよくわかんない返事だし、メーカーの責任感じろや。
見にもこねーし、エプソンは買って一度も使えない状態の欠陥商品を
放置するような会社は市場から排除しべきですよねー。暴落！！！せーよ。
まあうちの会社じゃ二度とエプソン製品を買うことはねーだろうけど、
全く客を何だと思ってんだろうね。
動作環境は正しく設定してるんだから、製品の不良を認めろ！
金かえせー、リコールだろ！まったく気分の悪い会社だねー。土曜はサポート
もお休みのようですし、問い合わせの電話もつながりませんし、クレームの受付
窓口さえ用意できないなら、企業として存続する理由なしや。

174 ：やぐやぐ：03/09/20 17:10 ID:kS3uBxZ5

PX-7000って定価￥298,000円もするじゃん。
そんな高いのが壊れるわけないでしょ（ｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:16 ID:uSCVRB8T

動作マシンのリソース不足とかは？

176 ：あほインクカートリジ：03/09/20 17:48 ID:xQar8kK5

>>172 E糞ンには、糞カートリッジ。（大笑い
↑　たっ、たっ、高いーー！　こんな価格じゃ売れないだろう。
純正とはまるで異なる品物なのに、純正の半額じゃあ売れない。
純正品だって実際には値引き販売しているんだから、２，３割しか違わない。
それで、純正ではないんだから、色合いも、耐光性も、耐ガス性も補償無し。
そんなものは、だれも買わない。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:36 ID:xQar8kK5
送料無料　ってのもウソだな。
２０００円以上買わないと送料負担させられる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:55 ID:DQmNXyj/

エ糞ンモービル

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:15 ID:9Bk6iHgY

あーもー、業者もxQar8kK5もマルチポストウゼェ！！
エプで詰め替えは割に合わん！
詰め替えしたきゃキヤノン買え！キヤノン！！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:17 ID:9Bk6iHgY

おっと、詰め替えじゃなくて非純正カートリッジだったか。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 19:19 ID:XD+r9pnu

しかし、いつの間にかパソコンショップの
プリンタ消耗品売場にある詰替インクは
キヤノン用ばっかりになってしまったね。

この状況を見てエプソン関係者は
ほくそ笑んでるんだろうが、
キヤノン関係者は複雑な思いをしてるんだろうね。

181 ：あほインクカートリジ：03/09/20 19:27 ID:7NQOVEjW

賢い消費者は、ランニングコストも考慮して機種を決める。
当然、ランニングコスト劣悪なエ糞ンプリンタは売れなくなる。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:10 ID:Wv4vTbUc

インク詰め替えでランニングコスト下がっても勝ちなのかびみょーだがなｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:44 ID:2P0CmiWe

>>182
勝ち負けってよく分からないが、
エプソンは4年近くもICチップ付カートリッジの機種を
出しているわけだから、利益をユニオンやエレコムやサンワサプライなどに
横取りをされず、そのほとんどの消耗品利益をエプソンで吸収できるんだから
利用者に還元してもいいんじゃないかと思うがね。

184 ：あほインクカートリジ（ｗ：03/09/20 20:51 ID:7NQOVEjW

家にはＨＰ、Ｃ，Ｅがあるが、Ｅは自然と使用頻度が下がり、
今は、プリンタケーブルすらつながっていない。

なぜか？、、自分でも解らないが、ＨＰが一番近くにあり、いつもは
コイツを使っている。印字が早いからね。
Canonは、ケーブルは付けてあるので、時々、写真なんか印刷する。
しかし、Eとなると、、、エーイッツ、めんどっちいなーーって気分になる。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:46 ID:yeo//+Hd

なんだ、結局ＨＰマンセーなだけじゃんｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:14 ID:D5vq0UCq

>>184
EPSONは常用するプリンタとしては完全に使えないな。
V700の不振もそこにあるんではないだろうか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:31 ID:0i931dMl

エプの下位モデルは糞遅い

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 03:20 ID:dtXSvQfz

必死で他社叩きをする信者がキモイので、
使う気にならない。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 03:28 ID:NS5bL6yh

188はキヤノン信者だからエプソンは使う気にならない。
宗教とはこんなものだわな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 03:40 ID:dtXSvQfz

プリンタごときに宗教じみてる人たちがキモイ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 05:29 ID:lXZLUpGz

ぶっちゃけ、チップって必要か？

192 ：あほインクカートリジ（ｗ：03/09/21 08:01 ID:XH+xrmCA

亜細亜諸国では戦後、チップの習慣が定着してしまったが、
日本では戦後の一時期を除き、現在までチップの習慣は無いし、これからも定着しないだろう。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:44 ID:lprAMPXe

>>186
Ｖ７００不振か？
週アスのランキングだとわりと上位にいるが。
今載ってるのは８月末ごろのデータだからキヤノンのＵＳの次期機種とか関係無さそうだし。
適当なこと言うヤシがいると他のヤシの不満意見の信憑性も下がるからやめれ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 12:39 ID:nQBjxMlx

チップイラネ。

195 ：あほインクカートリジ（ｗ：03/09/21 13:23 ID:XH+xrmCA

チップは通常、サービス料として請求され、それが後日、従業員に
還元される仕組みになっている。

この方法の良い点は、顧客満足度がチップとして従業員にかえってくることだ。

ここで、エプソンチップについて考えてみよう。
エプソンのチップは、顧客が満足していないのに、会社側から押しつけてくる
ところに特徴がある。
　これが、ホテルなどの施設だったら、客は二度と利用しないだろうが、「プリ
ンタを買ってしまった」弱みが客にはある。エプソンはそこにつけこんで、
チップの購入を強要する。
　巧妙なワナだが既にこの仕掛けは誰もが知っている。ところが、未だにエプが
売れてしまうのは、夢を膨らますあの宣伝と、販売促進淫による。
　しかし、買った途端に夢はシボミ、現実を思い知らされる。ツライね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:14 ID:ORf/T1uv

>>193
エ糞ン信者か。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:15 ID:OSU/SUgm

チップいらないからその分値下げして

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:19 ID:ORf/T1uv

つーか、チップ付けてユーザーは何か得することとかあるんだろうか？

199 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/21 14:35 ID:KufCqR/H

>>198
インクチェンジシステム

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:00 ID:GQycYPzN

２ヶ月使わないでいたらPM-860PTが糞つまり起こしちまった。カラーカートリッジ１個空にしてようやく便秘解消。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:18 ID:ffYibJes

>>199
それほど使えないシステムはないぞ。

202 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/21 15:28 ID:KufCqR/H

じゃ、良い事は特に無いんじゃない？
漏れは詰め替えはやらんので悪い事があるわけでもないが。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 16:07 ID:VYa69i/7

>>196
単に調べもしないでデタラメをかくようなのがいると、本当に不満に思っていて書いている人の意見まで同一視されるからやめろと
言いたいだけでは？

>>200
長期間使わなかった時はインクカートリッジはずして振ってもう一度付けてからヘッドクリーニングすると割とすぐ直るらしい。
それからあまり連続してクリーニングすると、廃インク吸収するところが吸収しきれずにプリンタ内が汚れる可能性もあるから気を
付けながらした方が良いかもね。
あとヘッドの部分に埃を巻き込んでる可能性もあるそうだから分解して拭くと一発で直ったりもするとか。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 16:45 ID:uNhfpLDP

V700発売時点、EPSONは○十万台売りさばくなんて言ってなかったっけ？
つまり、V700は550iと勝負させたかったと。
しかし、TOP5にも入ってない時点でこれは不振と言っていいのではないだろうか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:26 ID:FM30FIHj

確かに店頭でも目立っていない。V700は。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:29 ID:XV1dbFzV

V700ってG.W.明けぐらいから叩き売りしてたな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:34 ID:VYa69i/7

エプソンが唯一の売りにしている写真画質を捨てた機種だからねえ、微妙だねえ。
キヤノンあたりから同等の画質の顔料機として出ていたならバカ売れしていたような機がするが。
ドキュメント印刷重視の機種を出すには、今までの写真偏重の戦略が裏目にでたかもね。
エプソンて時点で写真画質のイメージがあって、４色の印刷結果を見せられるとやはり印象が悪くなって当然てことか。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:36 ID:TnXHlz21

写真画質以外の売りを作らないと、今後厳しいんじゃないかな。

実際、プリンタで写真作ってる人なんて、全体から見ればごくわずかなんだし。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:45 ID:58YArK7C

>>207
てかキヤノンの4色系見た後じゃ最低でも550i程度の画質は期待したくなるじゃん…。
後出しなんだし。

正直期待外れも甚だしい出来だと思った…。後2世代位は待ちかなぁ、と。
その前に止めなきゃいいけど。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:20 ID:0kKR8qxo

>>207
あとは光沢ラベル類に対応してないのもV700にとっては痛いところ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:25 ID:CRxAmEG5

V700はあくまでも５５０に勝つことしか考えていないマシン。
だから売り上げ数がV700＞550なら本望なんでしょ、エプとしては。
だからこの機種に過大な期待をしちゃいけないんだよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:30 ID:TnXHlz21

>>211
買わされる方の身になってくれ。

213 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/21 21:33 ID:ydWnOmxy

一万そこそこのモデルなんてそんなもんだろ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:47 ID:bg1vvPd2

普通紙クッキリと言われても肝心の黒がブリブリだからな。

普通紙ブリブリにキャッチコピー、変えたら？

215 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/21 21:51 ID:ydWnOmxy

正直、ブリブリってどんなんかわからん。

216 ：やぐやぐ：03/09/21 22:00 ID:v7WFMqYr

優香に「普通紙ブリブリ♪」
とか言わせるのか

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:03 ID:bg1vvPd2

>>215
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/02/l_pxv700_bizdoc.jpg

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:15 ID:W0Z4TCQN

1万円以下で売ってるCL-760もどーにかしろよ～～～
カタログ見たら、4色の癖に6色機よりインクコスト高いぞ～～～
4色の意味ねぇー！！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:24 ID:GyDnmjS0

>>217　= >>214
それドライバの設定を詳しく書いてみな。
そしてどこのメーカーのコピー紙?

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:37 ID:W0Z4TCQN

>>217
これは単に、画像をJPEG化した時に画質劣化したんじゃないか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:41 ID:GyDnmjS0

>>219
ドライバで画質より速度優先なりと、
粗悪なコピー紙の結果と思われ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:42 ID:lonEsfXp

どっかでみたことあると思ったらこれって黒い四角の中が緑色になったって書いてた
奴じゃ？V700って黒の塗りつぶしできないの？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:44 ID:lonEsfXp

ついでに普通紙綺麗とか言っときながら銘柄選ぶの？
普通紙ったらその辺のコピー紙とかも普通紙だと思うんだけど…。
結局EPSON推奨普通紙以外は汚いってか。サギみたいなもんだな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:53 ID:GyDnmjS0

普通紙もかなりひどい粗悪なものと、すげー綺麗な普通紙があること
知らんのかぁ。
ま、無知な香具師はこれだからな(藁

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:57 ID:lonEsfXp

>>224
誇大広告してんのを消費者の無知にすげ替えるんだな。
プリンタオタってキモいなぁ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:01 ID:GyDnmjS0

>>225
はぁー?V700より普通紙プリントが綺麗なインクジェットなんて存在しないだろ。
別にV700の普通紙が綺麗だとは思わんが、他のインクジェットより全然マシ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:02 ID:TnXHlz21

普通の人には
コピー用紙なんてどれも同じにしか見えないよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:05 ID:GyDnmjS0

インクジェット用じゃないコピー普通紙にも、
再生紙、上質普通紙、その他諸々だからな。
で、>>217 = >>214の画像は粗悪な再生紙紙?
なんで答えられないの?はよ答えろ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:11 ID:lonEsfXp

>>226
hpのプリンタ使ったことあって書いてる？(w
偏りすぎは良くないと思うなぁ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:12 ID:gwHr6IdI

エ糞ンって、糞ニーエリ糞ンのことかと思った。
だいたい、プリンタメーカってーとレ糞とかもあるだろ。
紛らわしー呼び方すんな。
ネーミングセンスねぇぞ>>1

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:18 ID:iiCgWKHM

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/09/21 23:01 ID:GyDnmjS0
>>225
はぁー?V700より普通紙プリントが綺麗なインクジェットなんて存在しないだろ。
別にV700の普通紙が綺麗だとは思わんが、他のインクジェットより全然マシ。

エプ厨ってすげぇな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:19 ID:iiCgWKHM

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/09/21 22:41 ID:GyDnmjS0
>>219
ドライバで画質より速度優先なりと、
粗悪なコピー紙の結果と思われ。

これも。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:20 ID:GyDnmjS0

>>231 >>232
ゲラゲラ。無能だねキミ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:20 ID:TnXHlz21

>>230
んじゃ「エプ損」とか。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:21 ID:iiCgWKHM

>>233
それしかリアクションできんのか（ｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:22 ID:GyDnmjS0

>>229
hpの黒は綺麗だね。キヤノやエプよりもエッジが綺麗だよ。
万能ではないが。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:24 ID:iiCgWKHM

壊腐が一番万能じゃないがな（ｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:32 ID:iiCgWKHM

ちなみに…
hp 3420
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/02/l_deskjet3420_bizdoc.jpg
Canon 550i
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/02/l_pixus550i_bizdoc.jpg

普通紙ブリブリゲロリオ
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/02/l_pxv700_bizdoc.jpg

239 ：やぐやぐ：03/09/21 23:49 ID:v7WFMqYr

550iキレイだな。
買おうかな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:57 ID:GyDnmjS0

あーそれって元ネタはこれか。
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/02/rj01_pixus550i_3.html
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/02/rj01_pixus550i_3.html

バキャノンに有利なとこだけ抜粋せずに、ちゃんと全体を紹介しろよ(藁

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:58 ID:GyDnmjS0

間違えた。元ネタはこれ。

http://www.zdnet.co.jp/products/0306/02/rj01_pixus550i_3.html
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/02/rj01_pxv700_3.html

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:00 ID:zgTrHved

>>238
モノクロの品質はCANON＝hp＞＞＞＞＞EPSONって感じだな。

>>240のレスで正体ばらしたが、EPSON信者のアンチCANONである
ID:GyDnmjS0はキヤノやエプとキヤノンまで道連れにしてるが、
エプソン『だけ』モノクロテキストの品質が悪いのは明らかだな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:01 ID:8Ek5cuje

ばーか。キヤノンのモノクロはhpに全然オヨバねーよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:07 ID:RatEP0fR

普通紙キレイなんていってみたものの誇大広告もいいとこの印字品質で、
利点といえば水に浸してもインクが滲まない事くらいか…。
あんな小汚い印刷物を長期保存する理由が無いもんな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:10 ID:8Ek5cuje

普通紙カラーはキヤノンは足元に及ばないほど綺麗だけどな。
キヤノンの普通紙ってやっぱりすぐに色あせて汚くなるだろ。
大切な書類も水に濡れたら全部パアなんだろうな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:12 ID:0JvwXpOL

水濡れ云々を気にするんなら

最初からレーザー買うと思うんですが？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:13 ID:8Ek5cuje

>>246
天然?
カラーレーザープリンタの価格がいくらするか氏ってて言ってる?

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:15 ID:RatEP0fR

そもそもインクジェットごときで大切な物を印刷するかぁ？
デジタルデータは残ってるんだから何度でも印刷できるし。

失敗作を無理やり擁護する必要も無かろうに…。
直すとこいっぱいあるんだからとっとと後継機出せや。
って感じ。期待をすべて裏切ってくれる製品だったな。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:17 ID:8Ek5cuje

http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2003/multiprinter/04.html

なんだキヤノンの普通紙汚いじゃん

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:19 ID:8Ek5cuje

アフォ。
数週間で退色するたびにキヤノンのプリンタで印刷し直してたら
糞のごとく消耗品代がかかるだろうが。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:20 ID:OTEeTsMf

染料系に比べればはるかにきれいだとは思うが・・・
hpのは乾燥遅いからくっきりするんだよねー。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:20 ID:zgTrHved

>>ID:8Ek5cuje
ここはエ糞ンことＥＰＳＯＮって最悪だなだよ。
エプソンの糞プリンタについて語ってね

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:21 ID:8Ek5cuje

プ
キヤノンが糞について語っていい？(藁

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:22 ID:zgTrHved

>>253
エプソンの糞プリンタについて語ってね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:26 ID:8Ek5cuje

http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2003/multiprinter/04.html

キヤノン
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2003/multiprinter/image/73l.jpg
エプソン
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2003/multiprinter/image/72l.jpg

黒もダメじゃんキヤノン

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:29 ID:wjXHLkHQ

>>238
写真の元記事見たけど、写真印刷は５５０ｉの方が粒状感めだつのはちょっと意外だった。
実際に印刷した物を見ると５５０ｉの方がきれいに見えるのに。
確かに黒はキヤノンも顔料だからくっきりというか、染料のカラーも染料とは思えないほどくっきりだけどね。
むしろ９５０ｉの方が赤い文字が激しく滲んでいた。
Ｖ７００にじむというより解像度が低いから文字がガタついているって評価だったが。
なんか湿度とか温度の条件そろえてレビューしているのか心配になる記事だった。
というか、この記事書いてるヤシはカラーマッチングもしてないのね。
色をそろえてくれないと写真の画質比較が粒状感位しかできない。
色味が違うから、色の再現域比較にもならんし。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:30 ID:v331Kppu

>>248
PX-G900とPM-A850がでるよ。
PX-V600もね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:30 ID:RatEP0fR

V700を擁護しきれなくなって今度はキヤノンを叩きに走り始めますた。(w
Epキチの行動はいつもワンパターンだなぁ。
よその機種叩いたから自分とこの製品の株が上がるわけでもないだろうに…。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:32 ID:RatEP0fR

>>257
PX-G900ってのの詳細ｷﾎﾞﾝ。ってかどっかに情報ある？
型番的にちょっぴり期待できそうな予感。

顔料機は結構面白いと思うんだよな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:32 ID:8Ek5cuje

はぁーー？
俺V700ことなんざ養護しとらんよ。持ってねーし。
オマエのようなバキヤノン信者がキヤノン養護してるだけだろ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:36 ID:0JvwXpOL

この板って、毎晩こんなことやってんだな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:41 ID:cA0jJ2ID

>>255
専用プリンタでの話をしてるのに複合機のネタを持ってきてやんの。

ほんとうに苦し紛れだな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:43 ID:8Ek5cuje

>>262
複合機のプリンタエンジン調べてみな(藁
プリンタと一緒なんだよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:44 ID:v331Kppu

>>257
10月上旬にでるって、某販売店が言ってた。
PX-Gインク採用の８色インクだって。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:45 ID:cA0jJ2ID

>>263
MP5は550iと同エンジンじゃねぇだろｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:48 ID:wjXHLkHQ

全色顔料はまだまだ技術的にこなれてないから改良の余地は有るけど、逆にその辺がおもしろいと思う。
まあ現行機種は試作機みたいなものだから、ユーザーは金払ってテストに協力してるようなものだけどね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:49 ID:8Ek5cuje

>>265
俺はプリンタと一緒と書いたんだが
意味わからねえのか？w

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:50 ID:cA0jJ2ID

>>267
アホか？
機種が違ったら結果も違うに決まってるだろｗ

MP5は低価格機種の320iぐらいと同レベルのエンジンじゃねぇの？
インクタンクも同じだし。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:51 ID:KFSIG6so

>>257
ガセネタ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:53 ID:5HmwY7Sw

>>255
この記事の中でのＭＰ５の黒の仕上がり具合はコンポジットブラックだよね｡
同僚がＳ３３０持ってるが､普通紙設定ならちゃんと顔料黒を使ってるから
こんなに滲んだ仕上がりにはならん｡

普通紙に刷ったと言うだけで､ちゃんと普通紙設定になっているのか甚だ疑問。

インクジェット葉書に専用紙設定で印刷したなら､
仕上がりとすればこんなもんでしょ｡

271 ：やぐやぐ：03/09/22 00:54 ID:b72X4PQI

いくらなんでも汚すぎだよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:00 ID:v331Kppu

>>259だったｽﾏｿ

＜PX-G900＞
ﾌｫﾄﾌﾞﾗｯｸ・ﾏｯﾄﾌﾞﾗｯｸ・ｲｴﾛｰ・ﾏｾﾞﾝﾀ・ｼｱﾝ
に、ﾚｯﾄﾞ・ﾌﾞﾙｰ・ｸﾞﾛｽｵﾌﾟﾃｨﾏｲｻﾞってのを加えた８色
組み合わせを選ぶのか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:00 ID:RatEP0fR

>>264
860iみたいな感じで染料4+顔料4かな？860iの場合染料4+顔料1だけど。

なんかEPSONの場合多色機を喰わないように中途半端な性能にしそうなのが
ちょっと不安だな。
850iくらいの性能に出来ないもんかな。したら十分ターゲットになるんだけど。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:01 ID:cA0jJ2ID

>>271
比較対象が違うからな。
エプソンは普及機種。キヤノンは最廉価機種のエンジンを積んだAll-in-oneプリンタだし。
しかも、発売時期が違う。エプソンは今年2月、キヤノンは去年だっけ。
CC-570との比較だったら的を射てるんだが。

ま、猛烈なアンチキヤノンのエプ厨は理解しないだろうが。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:03 ID:cA0jJ2ID

>>273
モノクロ系がマットブラック、フォトブラック、グレー、
カラー系がマゼンタ、ライトマゼンタ、シアン、ライトシアン、イエローで計8色じゃないの？

PM-4000PXで使えなかったインクチェンジシステムを止めて、
フォトモードでもドキュメントモードでもそのまま使えるようにしたと思われる。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:04 ID:RatEP0fR

>>272
うあ、予想とぜんぜんちがた。
グロスオプティマイザってのは光沢紙用のコーティングインクかな？
フォトブラックとかマットブラックとか使い分けっぽいことするってことは光沢紙
サポートするっぽいしね。

CANONが昔やってたのは下地処理用のコーティング剤だった気がするけど。
CYMK+RB+コーティングかぁ。
どんな感じだろ。RBよりLCとLMにした方がいい気がしなくも無いんだけど…。
要チェックな感じのプリンタですな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:07 ID:RatEP0fR

>>275
うー。なんか錯綜してる…。
こっちのA4対応機ならかなり期待できそうな感じはするよね。型番から行くとA4機
っぽいし。デュラブライト系インクじゃなきゃいいけど…。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:12 ID:RatEP0fR

あー、連書き失礼

考えてみたら>>275の仕様だとPM-400PXになるのが筋の気もするするなぁ。
PM-400PXなら欲しいんだけどね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:13 ID:onhi01dJ

しかし、エプはインクカートリッジをもっと統合してもらいたい。と思う。

PM-930C以降は統一しようとする動きがあって評価したいが、
どーも、リセッター対策でころころとカートリッジを微妙に変えてるなって
ものもあるんだよな。

キヤノンみたいに3年（BCI-6）や5年（BCI-3）も同じカートリッジというのもどうかと思われるが。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:27 ID:DyUz1S5W

>>279
キヤノンみたいに3年（BCI-6）や5年（BCI-3）も同じカートリッジというのもどうかと思われるが。

それで製品が良くなってるから良いんじゃないの？
消費者には分かり易い。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 03:05 ID:cLYMb2dN

>>274
MP5は今年2月でCC-600PXと同時期。
但し、プリンタエンジンはキヤノン最廉価機の320iかS330と同じもの。
これだったらCC-570Lとの比較のほうが正しいな。

しかも、エプ厨の引っぱってきたリンク先は
一つがスキャン性能に因るもの、もう一つはハガキ印刷で、
ここまでのスレの流れである550i vs V700の普通紙黒文字印刷に
何一つかすってない。

なのに必死にリンク貼ってるもんな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 10:45 ID:owFAfMkU

>280
カタログスペックはあがっているけど、保存性の面などにおいては、
エプソンより数年は遅れているけどね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 11:19 ID:8b6pj0YQ

>>279
確かに、カートリッジの種類やたらに増やしすぎ。
店頭にずらりと並ぶカートリッジ群の前で混乱している人をよく見かける。
そういうユーザーや、
在庫を抱える販売店の立場にもなってほしいね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 14:27 ID:MKgUJLuZ

>>283
エプソンってがめついね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 15:04 ID:/ltzyUVK

>>282
インクが数年前のだから仕方ない。
エプソンはICチップで利益がっぽがっぽなんだから
インクぐらい、キヤノンにアドバンテージとってなかったら
それこそエプソンは守銭奴だろう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 15:29 ID:VTKfd8yI

結局、４年以上もインクの開発してないだけジャン。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 15:45 ID:/ltzyUVK

>>286
4年前といえばEPSONがICチップを導入した時期と重なるね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:24 ID:CtNhbLRu

カートリッジの商品点数が増えると
それだけ売場に置く総数がふえる。

つまりエプソンの売り上げ増加に直結する。

誰も喜ばない、喜ぶのはエプだけという構図。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:35 ID:EW7QlFIp

>>288
本やCDと違うからな。
売れ残っても被害を被るのは販売店だからな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:38 ID:qQ7ZWNBQ

300GET。

>>289
返品できないわけか・・・。

販売店の中の人も大変だ。
エプのカートリッジ乱発で。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:38 ID:qQ7ZWNBQ

間違えた。３００じゃねえヽ(｀Д´)ノ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:20 ID:+uv5MuPr

アイテムが増えたからといって売上が上がるわけじゃない。昔のインクは売れなくなり、新しいインクが伸びる。欠点というならば、お店の在庫よりも置くスペースと、メーカーの開発費だけ。まぁ、こんなこと書いても理解できない奴には一生理解できないだろうけど。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:33 ID:q2GIP0qW

>>292
売れなくなったインクはエプソンが回収してくれるんですか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:16 ID:+uv5MuPr

新製品が出たら、数日後には古い商品は売れなくなるの？当然全く売れなくなるには数ヶ月、数年あるわけで、それまでに処分すれば良いじゃん。それまでの期間を考えて、スペースが必要と言ってる。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:36 ID:wTtSknN8

>>294
全く売れなくなる、なんてことはないぞ。
古い機種のユーザーはいるわけだから。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 19:55 ID:+uv5MuPr

だったら余計にメーカーが古い商品を回収することないじゃん。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 20:07 ID:EaFlyRnQ

アイテムが増えて、スペースが増えれば
その分在庫総量も増える。

それは全て販売店持ち。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 20:11 ID:RkrbMYd/

>>296
古い機種の少ないユーザーのために
販売店はカートリッジを用意する必要があるだろ？
カートリッジの種類が少なかったらわざわざそんな必要もないわけだから。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 21:13 ID:5HmwY7Sw

＃０５と＃１３とか
＃１２と＃２９とか
チップ貼りかえればどっちをどっちへでも使える組み合わせは結構有ったりするし､

内容物が一緒かどうかはともかく
ＭＪＩＣ７/ＰＭＩＣ１Ｃを
ＩＣ１ＢＫ０２/ＩＣ５ＣＬ０２の替わりに使ったって何も問題は起こらないし
出っ張りむしって逆をやっても同じ事なのな｡

発売当時はともかく今となったらその辺りの消耗品の統合をしたって
罰はあたらんと思うがね｡

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:01 ID:SjOqFkBS

300GET

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:16 ID:RatEP0fR

>>299
それをやらず消費者にも販売店にも負担を強いるEPSONはまさに最悪だよな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:22 ID:UeDktHRP

しかも型番がクソややこしいし。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:00 ID:dMzUe25R

Iとか１とか・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:37 ID:bG7DjtId

これが悪名高いＩＣチップです。
最近のプリンターはインクの残量
に関係なくドットをいくつ打ったか
でカウントするため、インクがどれ
だけ残っていても規定数カウント
になれば、交換を要求するように
設定されています。
http://www.rakupuri.net/inktop/cis.htm

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:50 ID:zM4RfC1D

>>304
手作り感丸出しの癖にやたら高いぞ。(w

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:56 ID:z30hwRS6

こういう美観を損ねるようなプリンタにしなきゃいけないのもエプソンのせいだな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:01 ID:6qhuaxPZ

せめてインクを最後まで使えるようになってほしいもんだ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:09 ID:m13nP2wj

>>304
これって人のふんどしで相撲をとるとか言うアレ？それともWEBでテクニック紹介
してた人自身がやってんのかなぁ？貧乏人が手を出すとも思えないんだけど。
製品として売りに出すならもうちょっとスマートに作った方がいいような気もするな。

てかEPSONはこれについて何の対応もしないのかな？改造品を修理に出す時は
インクを外すように、とか結構悪質な事を平然とWEB上に書いてたりするし。
俺の印象としては典型的なDQN零細業者って感じかな。

てか写真印刷の品質以外にウリの無いEPSONのプリンタで色合いも退光性も
犠牲にしてメーカ保証を捨ててまで詰め替えしようなんてバカが本当にいるん
かねぇ？
貧乏人の癖にランニングコストの糞高い機種に手を出そうってのがそもそもの
間違いなのにな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:13 ID:tXKIwdVE

＞写真印刷の品質以外にウリの無い

ほんとにそうだよね・・・

写真画質写真画質って、そればっかり。
一般人は文書印刷のほうが圧倒的に多いのに。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:13 ID:OCq0qlpR

>>308
EPSON買っちゃって後悔したけど捨てるに捨てられないとかいうのが利用するんだろうか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:21 ID:m13nP2wj

>>304
⑧ＰＭ－V700C用ユニット＋インク４色（各１００ｇ)
　　　　※普通インク使用　　　　　 \３０，０００

これなんかネタだよな？って確認したくなるような代物だと思うんだが…。
普通紙くっきりって唯一のメリットを潰したうえにV700の2台分の値段とは
恐れ入る。おまけに型番間違ってるし。

こんな物買うくらいなら550iでも買った方がまだマシなんじゃねぇか？

312 ：296：03/09/23 00:33 ID:UKjhpETi

結局、こちらの方々は商品の進化よりも、
販売店”在庫”やユーザーの”探す手間”というのが一番重要ということで。

まぁ、そんな方々は”探す手間”を考えて、エプソンがインク箱変更や、
ドライバ変更をしていることなんかは知らないんだろうけどね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:36 ID:OCq0qlpR

>>312
インク箱変更でも花の柄じゃ分かりにくいよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:39 ID:m13nP2wj

>>312
メーカ側の意見ですなぁ。メーカの論理なんか知ったこっちゃねぇよ。
ユーザに無駄な混乱を招いてるのは事実だし。
あの意味不明な文字の羅列を調べさせられるのは正直苦痛以外の
何者でも無いと思う…。

EPSONの製品はユーザの方を向いてないんじゃないかな？
メーカ側の論理をユーザに押し付けてる気がするよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:44 ID:tXKIwdVE

IC1Cとか、わけわかんないよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:45 ID:qzu4uy7P

ぶっちゃけ、自分のプリンタの機種で探すのが楽。

つっても、プリンタ自体も紛らわしい型番があるから厄介だよな～。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:51 ID:tXKIwdVE

>>312
誰のための進化なのかな？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:20 ID:JB4V6F9K

正直、メーカーのオナニーは見たくない。
「こんなにきれいなんだぞ。どうだすごいだろ～」ってそればっかり。

もう聞き飽きた。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:21 ID:OCq0qlpR

>>318
よれよりもっと小回りの利いた製品を出してもらいたい。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:31 ID:gskJ0VKF

インクの種類は別に無意味に多い訳じゃないぞ。
てことで、それぞれの意味を考えつつ分類して見る。

まずは染料の独立型があって。
次にカラー５色一体型の小容量タイプ。
同じく大容量タイプ。
一体型と併せて使う黒の小容量タイプ。
同じく大容量タイプ。
カラー３色一体型（ＣＬ－７６０用）
上と併用するための黒
カラー３色一体型（ＣＣ－５７０Ｌ用）
上と併用するための黒
顔料の独立型（４０００ＰＸ用）
顔料の独立型（Ｖ７００用）
そして、それぞれ独立型は全色パック。
一体型と黒の２個パック。

と以上が現行機種用。
これに過去機種用を加えると・・・前言撤回、やっぱ無意味に多いやん。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:36 ID:JB4V6F9K

>>320
もう、読んでるだけでも何がなんだか・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:38 ID:OCq0qlpR

こんなにインクを乱発するとコストも結局、削減できないよな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:41 ID:+JnYT2uj

トラブルがほとんど無に近いプリンタを出してくれるなら、
もう画質はこれ以上いらない。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:48 ID:OCq0qlpR

ハードウエアとしては染料黒を加えた5色構成の
キヤノン860iで一般向け写真画質としては決着を迎えたように思える。

普通の使い方をしていれば、印刷した写真を裸でさらすことはないし、
柴崎コウみたいに何度もズブズブ紙を濡らすような場面に遭遇もしない。
つまり、普通のユーザーにとって極度の耐候性は必要ないというわけだ。

それで、普通のユーザーにとって必要な黒文字は>>238のように
普及型PXインクではガタガタになってしまう。

エプソンはどこへ行こうとしてるのか？
まさか日本一のプリンタメーカーがマニアだけに追求した製品だけを
出し続けるのだろうか。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:57 ID:m13nP2wj

>>324
うーん…。個人的には顔料機の今後には結構期待してるところもあるから
まだ1世代目だし(実際には4000PXもあるし何でこんな程度の物を出して
きたのか分からんけど)もう少し様子見たいんだよな。
次のA4顔料機は2世代目で大分変えてくるみたいだし。少なくともV700の
ような醜態は晒さないと思うんだけど。

850i買った身としては860iは正常進化系として評価してるんだけど。
正直俺は850iの画質で十分だと思うし。コストと画質のバランスが高い
ところで取れてると思うけど、次買うなら顔料機に移行したいしね。

だから電源管理も付けてくれ…。一度これに慣れると戻れないんだよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:03 ID:gskJ0VKF

>>324
黒文字がガタガタなのは、インクのせいというより単にＶ７００の解像度が低いだけみたいだけどね。
まあ、ガタガタな事には変わりないけどね。
１４４０ｘ７２０と４８００ｘ１２００を比較する時点でインク特性以前に勝負が着いてるから。
インクの特性の比較評価についてはもう少し高解像度の機体が出るまで待つべきかと。
てことで、エプソンさんとっとと高解像度の顔料新機種出しやがれｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:07 ID:OCq0qlpR

>>326
ま、ノズル数がアレで550i並のスピードで印字させようとすると
文字の解像度は悪くなる罠。

普及型PXインクじゃなくてエプソン機すべて（970C/980C除く）に
言えることかもしれないね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:46 ID:UiQXgrPn

720x720レベルでイイからインクの詰まらない機種を出せ！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:50 ID:/xj7bS3o

>>326
V700に海外ドライバあてて5760×1440dpiにすれば？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:58 ID:gskJ0VKF

>>329
そんなことできるん？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 03:02 ID:z4/g27rx

>>328
新開発1.5plのインク粒の目詰まり促進ヘッド採用なので無理です。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 03:03 ID:/xj7bS3o

>>330
できる。海外からC82ドライバあてればV700は5760×1440dpiマシンに
なる

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 03:07 ID:/xj7bS3o

1.5pl？マジ？顔料で？

PM-4000PXの顔料４plが染料2pl相当のドットサイズでしょ？
1.5pl顔料って一体・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 03:16 ID:gskJ0VKF

>>332
なんで国内だと出さんのかね。
海外ばっかりずっこいなあ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 11:05 ID:LQYnyKWv

売れてるからあぐらかいてるんでしょ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 12:01 ID:abrUur16

>>332 >>334
しかしノズル間隔は180dpiなんだろ。
5760dpiモードだったら単に印刷速度が4倍になるだけじゃないのか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 13:46 ID:CNI/APJR

>>336
もしもし？
dpiっていみ分かってる？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 13:58 ID:TsUEows7

>>337
じゃ、どうやって解像度を4倍にするんでしょうか？
ま、標準の印刷速度では解像度は360×360か360×180dpiなんだろうけど。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:37 ID:x3uY/tkG

横方向の解像度なんてヘッドの移動速度をゆっくりにすればいくらでも上がるよね？

それが画質向上に繋がるかは別として。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:40 ID:CNI/APJR

横方向は普通にインクを打つ間隔を狭くすれば良い。
簡単な例をあげると、インクの打ち込むタイミングはそのままでヘッドの移動速度を半分にしてみる。
倍の密度でインクが打てるということです。
じゃ、縦方向はどうするか。
簡単なたとえで言うとサインペンを４本位束ねた物で線を引いたとします。
ペンとペンの間には当然線は引かれませんね。
それより細かい間隔で線を引くにはどうするか。
答えは簡単、線と線の間にはペンがくるようにして線を引けば良い。
さらに細かくするにはどうするか。
これも同様に線と線の間にペンがくるようにして線を引く。
ペンどうしの間隔は常に一定なので、必ず線と線の間に新たな線が引かれることになって、結局非常に
細かいピッチで線が引ける。
このことを踏まえてプリンタの方を考えて見ると、縦方向の解像度は紙送りで決まります。
より細かく紙送りをすれば解像度を上げることができます。
例えば今までヘッドの幅を印刷するのにノズル間隔の半分ずらして２度で印刷していた物を、今度は
ノズル間隔の４分の１ずらして４度印刷すれば解像度は倍にできます。
もちろんそれだけの精度で紙送りができる機構があらかじめ無いと無理ですけどね。
当然印刷時間は非常に遅くなりますが。

こんな感じでわかってもらえます？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:55 ID:TsUEows7

>>339-340
となると印刷時間は増えるちゅーことやね。

つまり、>>238のガタガタ文字は
5760dpiモードのドライバを入れたら変わるという
エプ厨（こいつがエプ厨かどうかは別スレを参考に）の
>>329 >>332の意見は意味をなさないってことだね。

>>238の印刷モードでは360dpiぐらいでしょ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:36 ID:CNI/APJR

>>341
すまん、君の日本語が理解できないのだが？
エプ厨って言葉を無理に使わないでいいから分かりやすく書いてクレ。

漏れの頭の中では。

文字がガタガタの画像が出てきて。>>238
（エプの顔料だめだめジャン）

次にそれは解像度が低いからでインクのせいじゃ無いのではと言うヤシがいた。>>326
（同じインクでも解像度が他機種と同等なら違う結果が得られるかも）

そしたら、海外のドライバ当てると解像度が上がるというヤシが出てきた。>>329
（ならＶ７００の解像度上げてためしてみれば？）

で解像度がどうやって上がるかわからんと君が言ったんで。>>338
（プリンタの解像度って上げられるの？）

漏れがわかりにくい説明をした。>>340
（不可能じゃない）

となっているが（括弧内は勝手に意訳）
なんで>>329の意見が意味をなさなくなるのか不明。
>>238の元記事見たけど、印刷時にどのモードを使うとか印刷速度については触れて無いし。
まあ、海外ドライバ入れても普通紙印刷の解像度上げられるかは謎だが。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:38 ID:7/MrsgKA

まぁ、解像度の測定の方法が各メーカーで違うというのは、ある程度詳しい人間の間では周知の事実だけどね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:47 ID:CNI/APJR

>>343
それはそうだけど、Ｖ７００は同じエプの中でも時代遅れなほど解像度低いからね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 19:14 ID:RTZvRgEJ

>>342
>>238が出発点なんだから。

>>238のリンク先のテキスト画像はEPSONもCanonもhpも
用紙選択時のデフォルト速度モードで印刷したものだろう。

Canonやhpは赤文字では多少滲みがみられるもの、黒文字は至ってシャープだ。
しかし、EPSONは赤文字も黒文字も滲みというか文字にガタつきがきている。

いくらディザリングかなんかか知らんが、5760dpiで可能だとしても
常用するモードでは結局、『普通紙くっきりカラリオ』と宣伝している
PX-V700は滲んだようになってしまうんじゃないの？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:46 ID:IRi0fYJk

おすすめの激安ショップです！
http://www.takebo-dvd.com/

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:55 ID:wAOFM7j3

別にＶ７００の機体性能がどうとか言う話ではなくて、ＰＸインクが普通紙で滲むかどうかの話ですよね？
文字のがたがたが解像度が低いせいなのか、インクが滲んでいるのかっていう事になって、検証するための
高解像の機体が無から海外ドライバでＶ７００の解像度上げれば解像度が高い状態を試すことができるって
話で、別に常用設定なんて一切関係の無い事のようですが？
>>341を読んでそう理解したのですが、違います？

第一普通紙印刷と言っても速度優先や画質優先と言った感じで設定を変えることができますよ？
導入直後の初期設定で比較しなければいけないなんて規定じゃ比較になりませんよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:58 ID:wAOFM7j3

そうそう、ちなみにキヤノンのプリンタの導入時の普通紙の設定は画質優先に、エプソンは速度優先になってるようですよ。
ＨＰは持って無いので知りませんが。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:03 ID:aGDgfqnM

>>348
それでもなのキヤノンのほうが速いんだから、
速度で合わせちゃうとエプソン機の印字品質はどうなってしまうんだ？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:05 ID:m13nP2wj

>>349
スカスカの間引きになりまつ。店頭デモ見て萎えますた。
だから、何であんな出来損ないをあえて売りに出したのか分からん。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:20 ID:XboWiEvF

>>348
単純にデフォルト設定の名称の違いだけだと・・・

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:30 ID:wAOFM7j3

さすがにエプソンでも速度重視にするとキヤノンの標準設定よりも圧倒的に速いですよ？
画質はスカスカでさらにヘッドの往路と復路で印刷結果が激しく違うから縞模様がはっきりでます。
そうそう、それと>>348の訂正キヤノンの普通紙の標準設定は「標準」(４段階の２番目画質）でした。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:11 ID:wAOFM7j3

試しにキヤノンのプリンタもあえてカスタム設定で目一杯速度側に設定して印刷してみましたが、
こちらもさすがにすかすかでしましまになりますね。
背景が黒のＷＥＢページを背景色印刷ありの設定で印刷しました。
黒い部分はキャノンもエプソンも黒というよりグレーでヘッド幅にしましま。
黒の上に書かれた白文字は、エプソンはつぶれて読みにくいけど、キヤノンははっきり見える。
同じく緑文字が有ったのですが、エプソンはつぶれて判読困難一応読める程度。
キヤノンは白っぽくなっているが、その分文字ははっきり見える。
画像はどちらも激しくつぶつぶが見えて昔のプリンタを思い出してなつかしい感じｗ
色合いはエプソンは普通に印刷した時とおなじ感じ、キヤノンは白飛びするほど薄めでした。
背景が黒なのでしましまが目立ちましたが、内容が読めれば良いというくらいの印刷なら、
もしかすると最速設定の方がインクの節約にもなるし、良いかもとおもった。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:35 ID:aNDlXr6s

PM-770Cのドラフトモードは酷かったな。ドットインパクトプリンタみたいだった。
同時期に買ったhpの720Cはドラフトモードでもやや薄い文字で好印象だった。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:24 ID:RmFdT05T

今もエプソン機は高速モードだとギザギザ文字なの？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:27 ID:4QkzgHyH

文字は別にぎざぎざじゃないよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:21 ID:P9X/myCL

なんかV700が当初の意気込みとは裏腹に売れなかったのって分かるような気がしてきた

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:41 ID:p+NJMKxk

結局エプソンで使えるプリンタはPM-980Cだけか。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:53 ID:4QkzgHyH

４０００ＰＸも使えるぞ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:14 ID:m+V0aeoP

>>359
一般ユーザーが使うには高すぎる。
しかも印刷速度が激遅だし。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:24 ID:uT4NbD+j

A4縁なし印刷すると、どえらい時間かかるﾖ（使ってるPCが遅いせいかも）

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:03 ID:j+gdjCVg

しったか君へ…
optimized5760*1440dpiを勘違いしてますね…（笑）
英文とその意味をしっかり理解しましょう！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:08 ID:JDyTq6zv

>>358-361
まとめるとエプソンで使えるプリンタは980Cしかないということでつね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:40 ID:j+gdjCVg

Canon,i960でた～
http://www.usa.canon.com/html/conCprPrintinfo.jsp?item=9443
ってCD印刷なくなってるか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:12 ID:wgFhhgKb

>>364
藻前、馬鹿だろ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:21 ID:O6iQALVN

>>363
その証拠にV700が売れなかった

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:36 ID:n+aNEJOQ

V700、２万３千円台まで落ちてるな。

失敗作でしたって言ってるようなもんだな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:38 ID:n+aNEJOQ

間違い、１万３千円台だ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:45 ID:3AaEkvNK

結局、エプソンは小回りの利くプリンタは作れないってことか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:47 ID:1s3yJaKa

V700が13000円台まで落ちてるのは、後継機が(ry

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:52 ID:kQdufbOo

ありえまつ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:01 ID:yGVTSTK/

値が落ちてるのは、V600が出るからじゃないのかな？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:09 ID:3AaEkvNK

でも、V700って発売してすぐに1万5000円台まで下がらなかったっけ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:34 ID:qostm7pF

あれだけCM打ったのになんでV700って売れなかったんだろうね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:40 ID:X9wwPV3W

あれだけCM売った950iより遥かに売れてたよ?

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:44 ID:WTCiRyvM

>>375
950i専門のCMなぞないんだが。

それにここはエプソンの糞プリンタを語るスレだからね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:48 ID:EaxwVqGt

>>376
ハセキョーの母子旅行のCMは950iだろ。
「自分でプリントしてみようと思った」ってやつ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 11:03 ID:PzRhNNUf

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/09/25 01:11 ID:EaxwVqGt
粘着エテ氏ね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:55 ID:M3e/f/80

なんだ、結局ID:EaxwVqGtはエプ厨だったのか。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:16 ID:SySRvoQh

>>375
てめー。数少ないキヤノンマンセーすれなんだから、スレ汚しするなヴォケ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:14 ID:PLaFeEd+

382 ：エ糞ンに詐欺疑惑が：03/09/26 01:28 ID:KNz54EYs

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/09/26 00:22 ID:PLaFeEd+
>>269
俺は850i持ってて文書印刷多いを選択してV600になるんだが、
拡大画像で850iは異様に拡大してあるのにかかわらず、
拡大画像でV600は目全体の画像で、拡大度がずいぶん違うぞ。

詐欺じゃん。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:43 ID:B383G3C3

>>382
ちなみに拡大されてるのは950iと850iだけみたい。
解像度はEpのプリンタが全部320x241で統一されてるのにキヤノソの
この2機種だけは661x498に拡大されてまつ。
倍以上に拡大してるみたいです。これじゃ比較になりませんな。

素直に同じ倍率にしても結構差が分かるのに。何でこんな小細工した
のやら。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 12:47 ID:guq+Rudp

(´・ω・｀)

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:16 ID:RCrvQPt6

>>383
950iと850iに関しては
粒状感等でエプソンが負ける機種がある、ってことなのかな？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:59 ID:NJ8ZAL4x

そういや、エプ厨が耐ガス性耐ガス性って言い出すようになったのって
今年に入ってからだよな。

エプ厨ってエプ社員なのかも。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:38 ID:kZXLy2ii

エプヲタは
部屋に異臭ガスが充満してるから。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:44 ID:C2/X/jFY

>>386
確かに半年ぐらい前からだな＞エプ厨
ネットでさんざ、耐ガス性やキヤノはあっという間に退色するからなと
ライバルを叩いておき、「耐ガス性の重要さ」
について刷り込ませておいたところで「つよインク」を採用した機種の発売…。

ま、実際はそういうことはないと信じたいが、
妄想するとエプ社員が「エプ厨」を演じて書き込んだとも考えても
理屈としては通ったりするんだよな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:02 ID:+Irx3gXW

キヤノンの耐ガス性の低ささは以前の
本田氏の記事にも出てたよ。

てゆーかインクジェットの耐ガス性の低さは
何年も前からあっちこっちで指摘されてるが。

気が付かない方がアホだと思う。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:06 ID:C2/X/jFY

>>389
どっちも五十歩百歩と言ってるがな。

ただ、2ちゃんやkakaku.comで耐ガス性耐ガス性
とエプ厨が叫び出すようになったのはここ半年が多いけどな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:41 ID:WHdE4RDr

>>390
耐ガス性が弱いという意味においては五十歩百歩だが
キヤノンの方が弱い言うてます

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:43 ID:WHdE4RDr

あとキヤノンの保存性の悪さはアルバム保管時の黄化だな。
アルバムによってはほんと数週間で白フチが黄色くなる。
これは新プロフォトでは解決されてるの？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:58 ID:4+lAaL/m

>>392
このスレはエプソンの糞プリンタについて語るスレです。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:18 ID:tgxsIs9N

(　°д°)

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:21 ID:VgCX8tHW

つよインクって結局、つめかえしてほしくないからだろ？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:50 ID:6s+hx/xw

今のエプ機で詰め替えなんかしたら、速攻でノズルが詰まりそうな悪寒。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:25 ID:Nk/s+fzV

詰め替えインクを使う事自体問題なワケで。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:04 ID:b0mg1iRF

問題でもないよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:29 ID:/t7CjgLX

詰め替えインクを使わせない事自体問題なワケで。

詰め替え封じてぼったくりぼろ儲けウマー。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:43 ID:Nk/s+fzV

てか、そんな得体の知れないインクで故障持ち込まれても
メーカーとして困るだけだしなｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:51 ID:tC62Emqg

でもプリンタメーカーも開発費などでお金使ってるし、
ホントは詰め替えインクメーカーが一番ボロ儲けして
るのではないかという疑惑が…。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:02 ID:dUNPKFh6

そんなに儲かるならなんで他の会社はやらないんだろ？
それと、詰め替えできないのにエプソンのプリンタ買う人が多いのはなぜだろう？
詰め替えができるかどうかで購入を決める人は少数派ってことなのかねえ。
釣りとかでなしに素朴な疑問。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:35 ID:HtxAtDI6

>>402
あとでシマッターと思う人が結構いてるはず。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:38 ID:Nk/s+fzV

シマッターと思わないメーカーって何処？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:45 ID:dUNPKFh6

詰め替えてしてヘッド詰まってシマッター？ｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:50 ID:HtxAtDI6

>>405
エプソン以外のメーカーはそんなに詰まることないから

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:53 ID:LCYEiZFQ

エプの純正大判から詰め替えてるけど、
一度も詰まったことないな。
普段も全く詰まったことないし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:47 ID:8/wH2iZz

>>407
詰まってる人のほうが多いと思うよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:10 ID:LCYEiZFQ

機種によるのではないか？エプでも
つまり易い機種もあれば、漏れの4000PXのように
全く詰まり知らずクリーニング不要の機種もある。

使い方にもよるのかも知れんが。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:23 ID:tlXBFBwl

>>409
機種じゃなくて個人の使用感だろ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:24 ID:lNGBiGS2

時々、メモ代わりにホームページや地図やテキストをプリントアウトする程度の
使い方だけど、たいていカスれて印刷されます。
そのまま目詰まりを直さずに放置しておくと、次に使うときにはさらに悪化してます。
プリントしてる時間より、ヘッドクリーニングに使う時間のほうが多いと思う今日この頃。

412 ：やぐやぐ：03/09/27 22:34 ID:xjVQHYY2

純正インクがもっと安かったら詰め替えしないのにな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:07 ID:wGfCTvPl

エプユーザーで詰替してるのはパワーユーザーだけになってしまったのでは？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:13 ID:LCYEiZFQ

パワーユーザーかな？漏れ。
個人的に、独立インクカートリッジののエプは以前のスポンジ型とは
違って失敗しにくいと感じる。純正大判も220mlで５千円程度だしね。

連続供給システムは楽そうでいいなーと思うけど、まだ
そこまでパワーユーザーではないので。

415 ：やぐやぐ：03/09/27 23:18 ID:xjVQHYY2

詰め替えインクって色あせ早すぎじゃない？
写真は純正で。
文章は詰め替えで。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:15 ID:wSISmbTI

>>415
同意。
詰め替えインク業者も色あせしにくいインク出してほしい。
せっかく写真を綺麗にプリントしても
数ヵ月後に全部パアじゃ浮かばれないよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:20 ID:b9Ka2XLi

>>416
なんか極端だな。いくらなんでも数ヶ月でパアなことなんかないぞ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:27 ID:wSISmbTI

>>417
以前、エプで他社製の詰め替え使ってたけど
部屋に直接貼ってたら色あせが純正に較べてゲロ早かったよ。
数ヶ月で目で見てすぐわかるほど退色してた。

それ以来、純正大判から詰め替えるようになったよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:41 ID:wfkWPQn6

3年使い続けたエプ機が、最近インク詰まりを起こし始めました。
クリーニングしても、もうだめぽ。
諦めて新機種買いますです…。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:44 ID:f5qDcUbX

しかし・・・
詰め替え業者が色あせしないインクなんか出すわけないだろ。
エプソンをみてみろよ。「つよインク」を作るために分子レベルからインクを開発して、
しかもそのために何年も費やしているだろうよ。

詰め替え業者なんてインク作ってるんじゃなくて、「色」を作っているだけだろ。
あとはどうやって詰め替えるかの研究だけ。
そんな業者が、開発なんか始めた日には、採算があうわけないだろ。
大量な開発費を持っていそうなキヤノンですら未だ開発できてない（開発する気がない？）んだから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:51 ID:Tl47weWv

展示する写真は保護剤塗ればいいだけ。
退色なんてたいした問題じゃない。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:55 ID:IV57vsYP

保護剤塗ればその時点で色が変わってしまいますが、何か？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:56 ID:wSISmbTI

保護剤のコストって一枚いくらするの？
退色するのはかなり問題だと思うが。
旅行の写真の焼き増しを実費で配った友達からクレームきたよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:08 ID:hMpuxID/

数年前エプソンがＣＤ印刷を始めたとき、
キヤノンの販売売り子が、「ＣＤ印刷はインクが溶けて、ステレオ内部を壊します」
と言っているのを何人も聞いた。
キヤノン営業が教え込んだんだろう。

いい加減新しい技術を”けなし”で追い落とすのは止めたら、
と言いたい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:12 ID:wfkWPQn6

>>424
それはキヤノン叩きスレに書くべきでわ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:37 ID:8ybAkN1X

kakaku.comでまたエプ厨の工作投票が始まりましたね。

G900やG800、V600に必死に「良い」に投票し、
560iに必死に「悪い」に投票してる椰子ってWD400とかそれはだなとかなんでしょか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:42 ID:wSISmbTI

>>426 のカカクコムの正体は

[1982656]疑問にお答え致します・・。さん 2003年 9月 28日日曜日 01:23
FLH1Aaj199.koc.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
あのですな、このサイトでの評価に関して言わせてもらうと、ほぼ間違いなく組織票であると思われます・・・。
例えば旧機種だとE社のPM-930Cの評価とか見ると楽しいですよ（笑。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:42 ID:YUepUTKD

>>426
WD400に粘着しすぎ
ｷﾓｲ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:43 ID:8ybAkN1X

>>427
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:44 ID:8ybAkN1X

>>427
意味不明なコピペして何やってんの？
万が一、同一人物でもそれが何か都合が悪いことでもあるのか？
組織投票をしてるほうが何千倍も問題だろ？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:45 ID:wSISmbTI

[1982656]疑問にお答え致します・・。さん 2003年 9月 28日日曜日 01:23
FLH1Aaj199.koc.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
あのですな、このサイトでの評価に関して言わせてもらうと、ほぼ間違いなく組織票であると思われます・・・。
例えば旧機種だとE社のPM-930Cの評価とか見ると楽しいですよ（笑。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:46 ID:8ybAkN1X

エプ厨だってコピペするじゃん。しかも連投。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:47 ID:8ybAkN1X

反論できないもんだからコピペ荒らしするのか、
それとも本当にkakaku.comで工作投票やってるからコピペするのか…。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:48 ID:wSISmbTI

>>432
反応見ようと吊ってみただけ。(藁
なんだオマエ、いつものキヤノコヒペ某か(笑

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:49 ID:8ybAkN1X

>>434
典型的な厨のリアクションだな（ｗ

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた ←←これだな
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:51 ID:YUepUTKD

今kakaku.com見てきた
藁田
　発　売　前　の　プ　リ　ン　タ　に　評　価　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:51 ID:wSISmbTI

>>435
なんかさぁー、キヤノコピペ某見て毎回思うんだけど
オマエって妄想癖とかない？
一度精神病院逝け

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:53 ID:8ybAkN1X

>>437
だからさ、内容に反論しろよ。反論するんだったら。

工作投票じゃねぇ？という疑問に対して何のリアクションもないじゃん。
あるとすれば、ヘンな意味不明なコピペだけ…。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:55 ID:wSISmbTI

>>438
オマエのカカクコムの書き込みコピペしてあげただけ(劇藁

440 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/28 01:57 ID:4cgOhGsb

そろそろ寝れば？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:22 ID:2hvghdtm

　kakaku.comのアレが、変な奴が巣くってるせいで役に立たない物
になってるのは確かだろうね。何が楽しいんだか……。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006015&MakerCD=26&Product=PX%2DV600
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006010&MakerCD=14&Product=PIXUS%20560i

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 08:50 ID:RJpPxGdJ

何でプリンタごときにそんなに必死になれるのか・・・キモイ。

ここも携帯板みたいにならなければいいんだけど・・・

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 11:43 ID:Pzis7msh

>>423
前、アンチキヤノンスレで友だちからお金を取って焼き増ししてるといってた方ですか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 12:32 ID:pr1mHGaE

>>439
ID:8ybAkN1Xと、kakaku.comの「疑問にお答え致します・・。」が
同一人物である根拠ってのがないだろうが。

kakaku.comの製品評価が異常な数値になっているのは誰が
見ても明らかだろ。

なにか文章に特徴的な言い回しがあるとかだったら別だが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 13:29 ID:w3dwHIvs

特徴的な言い回しといえば

>>418の「ゲロ早い」なんて普通はあんまり使わないよな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:00 ID:p3HAE/F7

kakaku.comを見て明らかにわかることは、
エプソンの社員なのか、マニアなのか、
エプソンびいきの変なやつが活動してるということ。

この2chも非常に怪しい。
信頼性の高い情報を見抜く目が必要だな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:12 ID:deKhEHSn

なんでエプ社員なりエプ厨は必死なんだろね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:34 ID:FS+txxhW

エプ厨はkakaku.comと2chぐらいでしか工作できないんだろうよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:43 ID:I1s6hgCw

エプ機は詰まるし、ＣＡＮＯＮ機は紙送り悪いし、ｈｐ機はソフトいまいちだし。。。。。。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:48 ID:FS+txxhW

ID:wSISmbTIはkakaku.comでエプ厨の
工作投票について問うた香具師のカキコをただ単に
コピペしてコピペキヤノ坊だと書いただけで、
工作投票については何の感想も述べてないな。

もしかして、ID:wSISmbTIは工作投票をした本人なのか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:32 ID:Ck+YT1Ha

人はなぜ争うのか.....

っぷ。ぎゃはは。ぎゃああああああああっはっは。ｸﾞﾁｬｯ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:42 ID:7SfprzAR

あれ？エプ厨から反論がないね。

ギャーギャー喚いていたのは特定の一人だったのか。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:50 ID:2hvghdtm

>>14
　えっちなのはまほろさん理論ですな。（笑）

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:12 ID:2hvghdtm

　誤爆失礼～。誤爆元は秘密。（汗）

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:44 ID:tc0hKicR

次はキヤノンかってみる。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:47 ID:FecNilw5

>>454

それ以前に意味不明・・・

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:08 ID:rxqONUrM

>>452
22:00～2:00ごろは特定信者さんが暴れるよ（ｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:13 ID:FecNilw5

この板も携帯板のようになっていくのか・・・？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:24 ID:PF8WNAzf

>>456
特定信者さんが帰ってきたみたいね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:31 ID:Uef8DODo

まだやってたのか。w
価格コムからコピペされた根暗キヤノ坊が
コピペされて激怒して粘着してるスレはここでつか?

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:35 ID:0c5gtSmB

エプソンはインク代が高杉

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:39 ID:/5GrruHn

>>460
まだやってたのかの割にはID変わってますね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:40 ID:/5GrruHn

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/09/28 22:34 ID:wSISmbTI

もうこのIDでは登場しないか。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:40 ID:dm1v2X56

だって別人だもん(藁

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:41 ID:dm1v2X56

ごめんね俺、そいつとは別人。
でもテメーがキヤノ坊コピペ坊ってのは確信してるよ(藁

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:42 ID:dm1v2X56

>>462
あらら、お前のIDも変わってない?(笑

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:45 ID:Uef8DODo

価格COMからコピペされたキャノ信者がが激怒してまつ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:52 ID:FPTDkraL

>>467
ふつう激怒するのは工作投票やったエプ信者だろ？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:53 ID:tgD8vhkS

俺のエプ機の紙送りは褒められたもんじゃないな。
欲張ってたくさん送るんだよ。
CANONのこと言えないぞ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:53 ID:FPTDkraL

ID:Uef8DODoへのレスをID:dm1v2X56が答えるこの不可思議

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:55 ID:FPTDkraL

>>445
kakaku.comでその「ゲロなんとか」って使っている人を見たことがあるな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:58 ID:Uef8DODo

多分>>471が価格COMでコビペされた本人だったりして(w
というか、ここのスレってなんでコピペされたこと程度で
同じ話題で一日中粘着してるの？

プ(藁

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:04 ID:oQ6O9PY9

特定の時間帯だけ粘着に何度も投稿するほうがおかしいけどな。

一人で必死というのがバレバレだから。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:12 ID:87XYsFBi

多分、このスレだけで一日中
コピペされた本人が粘着質で必死で一人で書いてるのがバレバレかと

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:21 ID:v+jXL+VV

いつも思うんだけど、お前等さぁやれこっちが糞だあっちが糞だって
毎日阿呆みたいに言い合ってて空しくないの？見てて呆れるわ。
まぁ自分の好きじゃない企業の製品を叩いてるってだけでそいつ
がどうでもいいような物しか印刷してないってわかるけどな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:27 ID:r1QTGMO+

>>475　がいいこと言った。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:29 ID:xvV1tMAz

と言う事で
>>1氏ね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:39 ID:iwyARGDs

糞だと言ってるやつって実は親切心でアドバイスしてるつもりなんだよ。
俺がそう。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:42 ID:rG5UH7mF

>>474
それはないだろ。コピペされて別に恥ずかしくもないだろ。
工作投票やってる奴のほうが絶対に後ろ暗いんだからさ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:43 ID:r1QTGMO+

>>478
わかる。俺も同じ気分だ。
キヤノンの方がクソなのだが、このスレでは信じて貰えないんだよ。
心底、親切心でアドバイスしてるつもりなんだけど

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:44 ID:r1QTGMO+

>> 479
キミはコピペされた本人だろ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:16 ID:WsuKCJYb

組織投票してる奴のほうがおかしいのは至極当然

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:18 ID:VT/xQqSI

>>482は
コピペされた本人だろうな。
一日中粘着で言い訳しててお疲れ様(ゲラ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:33 ID:D+7v6FY+

だんだんエプソンよりここに書き込んでる香具師の方が糞に思えてきた。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:33 ID:MTT7kdZp

スレ違いかもしれないが、どなたか教えてください。
PM3000Cで印刷をすると、キッチリ２mm間隔で青色のスジが印刷されてしまうのですが、
これは直らないのでしょうか？ノズルチェックの印刷は正常に出るのですが。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:44 ID:0YbbzBRK

エプソン工作員の方こそ一日中粘着して煽ってるな。価格COMの投票はまずかったね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:53 ID:Td1hI5cJ

> [1982656]疑問にお答え致します・・。さん 2003年 9月 28日日曜日 01:23
> FLH1Aaj199.koc.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
> あのですな、このサイトでの評価に関して言わせてもらうと、ほぼ間違いなく組織票であると思われます・・・。
> 例えば旧機種だとE社のPM-930Cの評価とか見ると楽しいですよ（笑。

こいつの正体について、今日一日話題になってたみたいだね。
おい、おまえら。コイツの正体を割り出してみようぜ(藁

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:09 ID:0YbbzBRK

言ってる先からエプソン基地があらわれたw
2chでも一日張りついて大変だな。もしかしたら組織体制なのかもしれないな。
価格COMの書き込みは一般人の当然の思いですよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:12 ID:sM/deMfr

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:13 ID:sM/deMfr

もしかしてコピペれた人が４８８で一人で頑張ってます?(w

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:38 ID:90eGdHd4

しかも、エプソン信者はID変えまくってキモイとか言ってるにもかかわらず、

ID変えまくってるもんな。笑える

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:44 ID:xo9saJnS

キヤノ坊じゃないかにな～ID変えてる坊は。
以前から有名だしね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:45 ID:0YbbzBRK

俺はそれを書いた人とも488とも別人だからID違ってて当然なんだけどねw
多人数がエプソン嫌いな現実は受け止めた方がいいな。ﾜﾗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:48 ID:0YbbzBRK

もっとも、ID変えることより不正投票の方がよっぽど悪質なんじゃね？w

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:49 ID:xo9saJnS

俺も書いてみよーーっと(藁

・[1982656]疑問にお答え致します・・。さん 2003年 9月 28日日曜日 01:23
・FLH1Aaj199.koc.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
・あのですな、このサイトでの評価に関して言わせてもらうと、ほぼ間違いなく組織票であると思われます・・・。
・例えば旧機種だとE社のPM-930Cの評価とか見ると楽しいですよ（笑

キヤノキチ、激笑

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:59 ID:0YbbzBRK

コピペ何度もすればするほど自分の首締めるだけのになあ。
一般人の痛くもなんともない普通の書き込みを、延々と。
不正票の疑いを持っている人がいるという事実が広まるだけなんだけどな。w

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:07 ID:rvoLmhM3

ここのスレはコピペされた本人は
激怒するスレですw

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:18 ID:90eGdHd4

エプ厨っていろんな人が順繰りに入れ替わってるの？

ID見るとそうとしか思えないが。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:20 ID:90eGdHd4

それにこんな深い時間帯に何人もいるわけがないしな。

さらにコピペも意味も目的もない。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:25 ID:0YbbzBRK

一人でID変えまくってるだけかもね。
組織体制だったら怖いけど。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:30 ID:ZYdodamy

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1063469318/l50
↑のスレと平行して見てると頭がこんがらがって来ます。
一体どっちが正しいの？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 08:40 ID:QDQZlU56

携帯板の塩田みたいだな。エプ厨って。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 08:56 ID:1PfyNsSs

　OVA２期まで視聴完了。やっぱ面白いわ～。
　ただ、本編は良いけど、おまけ関係は当時の自分の若さが蘇って
きてちょっと辛かった。（苦笑）
　SP発売記念だったかな？　大阪万博公園のイベントがその手の
モノ初参加だったなぁ、とか、鬼の岩戸にも行ったなぁ、とか。
　地震のせいで当時の写真やアイテムがほとんど残ってないのが
残念なようなほっとするような。
　と言いつつ、なぜか残ってる「美星アイス」のカラ。（笑）

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 13:19 ID:mF44micG

で、特定信者が去ると静かになるな。
やっぱり特定信者一人が必死なだけか。
その特定信者はkakaku.comの誰かは分かるんだけどね。ゲロ一発で（ｗ

その、特定信者、kakaku.comで組織投票について指摘した人と同一人物が
ここで書いてるだろうととは粘着に意味不明なコピペをしまくるが、
組織投票には何も踏み込んで言ってないんだよね。組織投票をしたのも彼か。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 15:26 ID:POXwQuz3

>>503
なんだこりゃ？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:57 ID:B9MS6RT8

また 453 の誤爆？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 17:54 ID:pFm6WZyY

>>503

(･∀･)ｲｲ!
もっとやれ。
あんたは、殺伐としたふんいきの中での、さわやかな清涼剤だ(藁

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:45 ID:1PfyNsSs

　わ～い、褒められちった。……すまそ。
　出がけに投下した……つもりだったんで今まで気づかなかったよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:09 ID:H0qJZUsv

さ、そろそろ信者さんの工作時間帯に入ってきましたね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 01:43 ID:qgXqx8YB

ageときますね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 02:12 ID:/4dgpBI6

エプソンはべつに嫌いじゃなかったんだけど
エプソンの信者がｷﾓｲのでエプソンも嫌いになった。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 03:26 ID:IrS41h46

俺はエプソン実際に使ってみて嫌いになった。
はやく目詰まりを改善して欲しいな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 03:34 ID:FWCk9qGs

>>512
今の機種は解決してるよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 04:14 ID:+THFAqYp

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 05:31 ID:l13iFEv4

今の機種も駄目って言ってる人がいるけど。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 07:17 ID:G9ZqxY7F

>>515
キヤノン工作員がね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:13 ID:ZDurz3EZ

>>513
1ヶ月くらい放置してても問題ない？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 11:14 ID:DKUwilJZ

>>516
工作員が工作員言うな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:05 ID:eBZKzEmq

キヤノンスレ、ずっと同じ事ばかりかかれてるね。

他に叩きネタがないんだろうね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:19 ID:VWW6Ezi4

それはこのスレも同じでそ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:41 ID:7qjlTRIj

>>520
こっちは話の主体がkakaku.comの不正投票に変わってきてない？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 18:18 ID:7Pe7bncX

(・Ａ・)

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:20 ID:qjPOjdQw

工作のお時間です。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 06:25 ID:CMTzohfw

>>523
何を作ろうかな？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:09 ID:30BmuNX3

でっきるっかな、でっきるっかな♪

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:08 ID:VT9bbg/T

i-love-epsonってドメイン、キモくない？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:19 ID:jMZbfHkR

>>526
全然気にならないけど。キモいと思うか否かはその人の
心理状態によりそうだな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 01:07 ID:bFwYcidj

>>527
526は最近女子高生にキモイと指さされて言われでもしたんだろ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 06:29 ID:u8pPqeEb

>>527
　自分は十分気になる。「I」って誰よ？
　ユーザーの事だとすると、押し付けがましいというか恥知らずと
いうか自分勝手というか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 15:36 ID:UJYEDGrX

インクの1ml単価がドンペリの7倍！ぼったくりエプソンに英国消費者団体怒る

ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/031001/news031001_2.html

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 15:53 ID:7J6ahBHF

ジャパネットたかた、TV＆チラシ広告でPCにCL-760をセット販売すんのヤメレ。
最悪。嫌がらせか？
CL-760は生産中止にしろよ…。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 16:40 ID:B3ploy75

　　　　　　／￣￣￣丶
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　　　 /　　　　　　　　　　人　ヽ
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┌‐────┐　く二二ゝ　 /
│japanet　　|　　　　　　丿　　　　　　　　　　
├───‐─┴─────────────
│ 分割金利手数料はジャパネットが負担！
│ 送料はおまえらが負担！
│
└──────────────────‐

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 19:22 ID:UnQpDLKI

たかがプリンタに"love"って・・・

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 19:58 ID:7y32IFHL

>>533
エプユーザーもプリンタに対してloveってところがあるな。キモ杉

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:24 ID:I0soBD32

>>534
だからこそできる工作活動の数々

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:47 ID:IAvvA4RX

なんだ、あややはTVCMに出ないのか

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:51 ID:UnQpDLKI

あっちのスレは相変わらず退色退色とそればかり。

他にネタ無いんだね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:52 ID:IAvvA4RX

>>537
それしかつつけるネタがないんだろ。

CMの件はどうしたんだろね。あの変なキャラクターのCMはよくやるが、
あややが出てこない。

揉めたか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:52 ID:wRZLw5y1

自作自演で盛り上げろ！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:56 ID:IAvvA4RX

>>539
あんたのほうが自作自演してるんじゃないの？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:01 ID:cu/gG5ND

>>538
ぁゃゃCMは11日から放映だったと思われ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:51 ID:xfPdRW+Z

プリンタにLOVEか・・・キモオタそのものだな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:31 ID:Vmc8Xnw8

あっちのスレ必死な工作だよ。あ～あ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:59 ID:iGWYRqQO

こっちは叩くネタというか事実がないので閑散としてますね

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:10 ID:R4QVfeIm

ユーザーの質が悪すぎ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:14 ID:K63/+wIL

>>544
叩こうと思えばいくらでも叩けるよ。ユーザーの差だね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 07:18 ID:tuZgI9PK

そうそう、いちいち他社を貶さないと自慢できないなんてかわいそう。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 10:26 ID:w1rl0l4D

>>547
それを言うとこのスレの存在意義が．．．

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 11:05 ID:Huf5jnKj

ここは痛いエプ厨をマターリヲチするスレになりました。

キャノン叩きスレのループっぷりは非常に笑えるな。
結局退色しか言ってないじゃん。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 11:42 ID:yaAXqu1V

逆に言えば、退色の問題が解決されればキヤノン最強か？

しかし、一社独占市場になってもあんま良い事無いからな～。
今の数社が争ってる状況が消費者にとっては一番良い。
エプソンもキヤノンもがんがって競い合って良いプリンタ作ってくれ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 11:50 ID:2V6Di7XO

ユーザーは完全にエプ厨のほうがダメダメだな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 13:52 ID:+NLo9p/f

なんでエプ厨は、機種ごとのスレ立てまくるんだろう？

そんなに鯖に負担かけたいのかね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 17:50 ID:bNv5Vk1Z

エプソンに嫉妬するキャノヲタの常駐するスレはここですか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:27 ID:GkyAc6mw

>>553
キヤノンに嫉妬するエプヲタの常駐するスレだったらいくらでもあるがな（ｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:34 ID:wDoJMBKn

ユーザーの話なんてどうでもいいからプリンタの話を汁。
そろそろ新機種の実機使った人いるはずだし、その辺のレポキボンヌ。
こういうスレなんで、できれば不満点ｗ

556 ：こう：03/10/04 21:41 ID:g5fRerkb

凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=23

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:19 ID:eBT6luTO

>>555

そうだ。
とりあえずつよインク買っとけ。

キヤノンにはパクれないからな(w

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 02:24 ID:BP0HM2rv

エプソンは、目詰まり、印刷速度、コスト、クリーニングと欠点目白押し。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:06 ID:2tFS1BCB

そう、使ってる人が言うんだから間違いない。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:19 ID:gLVwroUR

>>558
まるで昨年の暮れにうち（某大阪の家電量販店）にきたキヤノンのヘルパーのようだ・・・
今年はキヤンペーンガールを例年の３倍投入か。
キヤンペーンガールなら歓迎だが、ただのヘルパーは来んな。
エプソンやｈｐをコケにする事で、是が非でも客にキヤノン製買わせようとする姿みてると
なんだかな～って気分になる。

561 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 03:31 ID:mobAq9GM

まぁ下位モデルで比較したら
キヤノンの方が早いけどな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:53 ID:YA5Z/REJ

>>560
ヘルパーとかじゃなくて、エプソンを
使って泣いている一般個人の意見だろ。

563 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 03:56 ID:mobAq9GM

ヘルパーは一般ユーザーとは呼べない気が。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:57 ID:YA5Z/REJ

だから、ヘルパーじゃなくて一般ユーザーの意見
だろって事。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 04:00 ID:YA5Z/REJ

エプソンは詰まるのが酷くてもう買いたくない
って言ってる人をこの板でよく見かける。
あんまり印刷しない人はそうなんだろうな。ご愁傷様。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 06:10 ID:f0zmD+Iv

　詰まる→面倒だから使いたくない→使用頻度が落ちる→つまりが
ひどくなる→最初に戻る
　地獄の悪循環やね。確かに会社の酷使されているエプソン機は
そこまでひどいつまりには見舞われていない。たまにご機嫌損ねる
けど、クリーニングしてやれば元に戻る。
　けど……、これって家電じゃないよね、絶対。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 09:50 ID:wVCzTS5Q

結局、紙もインクも無駄に使っちゃうプリンタなんだよな。

何がグリーン購入適合なんだかねえ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 09:53 ID:8zLQ4np0

うちのPM-920Cは半年放置してクリーニング一発でOKでしたが、何か?
カバーをかけてなかったり、埃のたまった紙を使ったりしてないか?
用紙を1週間も立てっぱなしにしてたら、埃が溜まって詰まるぞ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 10:35 ID:zQu5maa9

ウチの760Cは正月以来使ってないけど大丈夫なのかな、、

570 ：560：03/10/05 12:24 ID:gLVwroUR

一般ユーザからの苦情・修理はどの会社の機種もほとんど同じだよ。
ｈｐが少ない気がするけど、これは販売台数が少ないからどうにも言えない。
来月になると、またキヤノンのヘルパーが来るのか。
鬱。鬱。鬱。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:44 ID:AVlFGiad

エプソンがインク詰まりが多いって嘘ですね
実際はキャノンと大差ないですね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:51 ID:gyUw/yXf

>>568
うちは1ヶ月放置で新品インク全て使ってクリーニングしても欠けパターンがあったぞ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:58 ID:2tFS1BCB

クリーニングだけでインク空になるのどうにかしる

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:02 ID:Am66jLv0

>>571
　嘘だなんて、、とんでもない。
　エプソンは、実際の所、本当によくインクが出なくなる。ドットが欠ける。
　キャノンやＨＰは、よほどのことがなければ詰まることはない。

　嘘だというのなら、２台並べて比べてみなさい。歴然と違うから。

575 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 15:24 ID:mobAq9GM

どうせ叩かれるのを承知で書くが、
エプソンのプリンタは写真印刷機になる傾向が強くて
印刷頻度がキヤノンやHPと比較して少ないので
目詰まりを起こし易いってだけじゃないのか？

漏れのがたまたま「当たり」だったと言えるかもしれないけど、
今の所、手元にあるエプソンは一台も、そして一回も目詰まりを起こした事が無い。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:57 ID:9Ml97GL5

買ってから日が浅く、しかも頻繁に使ってるんだろうね。でも二年後になったらわかるよ。
そうでないなら嘘ついてるね。

577 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 16:03 ID:mobAq9GM

嘘をついているわけではないぞ。
もはや今となっては化石状態のPM670も普通に印刷できているし。
もっとも、キヤノンも元気に動いているので
エプソン＞キヤノンと言っている訳ではないが。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:18 ID:HDaYxuL8

インク詰まりが多いと書き込む。反論が出てくる。すると二台並べて実験してみろと言い出す。そんなの一般家庭でできるわけないし、実験したとしても、嘘だと一蹴されるのがおち。結局嘘でもなんでも最初に書いたもの勝ち。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:26 ID:HTG5ph41

＞手元にあるエプソンは一台も、そして一回も目詰まりを起こした事が無い。

人生の運を全てプリンタで使い果たしたようですね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:26 ID:FT1b60JT

過去のレスを見てみると
「２５６兄さん」はかなりエプソン寄りの人間だから
話半分に聞いといたほうがいいね。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:34 ID:9Ml97GL5

プリンタ購入相談スレを全レス表示して「詰ま」で
検索してみると真実がわかるよ。
それも信じられないなら、googleで「エプソン　詰まる」で検索してみなよ。
悲鳴がたくさんひっかかる。
さすがにgoogleは嘘つかない。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:39 ID:vU2+qfDN

２５６兄さんはhp派

hp＞＞＞＞＞エプ＞＞キヤ、の順に勧めてくる

583 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 16:51 ID:mobAq9GM

いつも俺は、NEC、ブラザー、沖の順番で勧めています。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:57 ID:FT1b60JT

668件
エプソン|EPSON 詰まる
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A8%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3%7CEPSON%E3%80%80%E8%A9%B0%E3%81%BE%E3%82%8B&lr=

１．http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1054724537/-100
　　2chプリンタ板のスレ。PM-670Cは詰まる
２．http://www.renpou.com/bbs/hrd1.html
　　一般のBBS。エプ機は詰まるというユーザーの声
３．http://www.zdnet.co.jp/review/0207/15/rjff_inkjet02s_4.html
　　雑誌の商品紹介。従来のエプ機は詰まっていたがPM-850PTは他社製なみに詰まらなくなった。
４．http://review.japan.cnet.com/pub/dir/printer/canon-bjf9000/L4J3LDG7G6.html
　　BJ-F9000ユーザーノレビュー。前使ってたエプ機は詰まっていたが、キヤノ機は詰まらない。
５．http://www.be.wakwak.com/~kumanet/pm770c.html
　　評価サイト。PM-770C。詰まてしまい盛大な欠けパターン。

1120件
キヤノン|キャノン|Canon 詰まる
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3%7C%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8E%E3%83%B3%7CCanon%E3%80%80%E8%A9%B0%E3%81%BE%E3%82%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

１．EPSONの４と同じ
２．EPSONの２と同じ
３．http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5881/bjf900.html
　　一般ユーザーの感想。エプ機は詰まるという噂があるが、BJ-F900は今のところノートラブル。
４．http://takeno.iee.niit.ac.jp/~shige/FreeBSD/LBP/lbp.html
　　一般ユーザーの感想。レーザー機。詰まるはエラー一覧の文章でひっかかった。
５．http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051452168/
　　2chプリンタ板のスレ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:00 ID:MrYupC18

>>584
全部”エプソンが”詰まる話題か･･･

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:19 ID:vU2+qfDN

エプソンは頻繁に使えば詰まらないよ。

ただ、一ヶ月放置すると詰まるけどね。（3年前のエプ機・プリンタカバーも使用
最近の機種は改善されてるんかな？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:22 ID:o8KkBBfM

エプソンはCMも問題なのではなかろうか。
CM戦略が上手く、印象に残りやすいので
一般のユーザーが年賀状などの印刷だけに使用、
結果ろくに使わないから詰まる、と。

デジカメで写真撮って、そんなにこまめに印刷ってするものなのか。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:23 ID:MrYupC18

このスレ見ると、950cとか930cのような新しい
機種でも詰まってるようだな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1056457786/

589 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 17:26 ID:mobAq9GM

俺、小さい頃に母親を亡くしてるんだ。
それで中学生の頃、恥ずかしいくらいにぐれた。
親父の留守中、家に金が無いかタンスの中を探しているとビデオテープがあったんだ。
俺、親父のエロビデオとかかな？なんて思って見てみた。
そしたら・・・

590 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 17:26 ID:mobAq9GM

病室のベットの上にお母さんがうつってた。
『〇〇ちゃん二十歳のお誕生日おめでと。なにも買ってあげれなくてゴメンね。
お母さんがいなくても、〇〇ちゃんは強い子になってるでしょうね。
今頃、大学生になってるのかな？もしかして結婚してたりしてね・・・』
１０分くらいのビデオテープだった。

俺、泣いた、本気で泣いた。
次の瞬間、親父の髭剃りでパンチパーマ全部剃った。

591 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 17:27 ID:mobAq9GM

みんなにバカにされるくらい勉強した。
俺が一浪だけどマーチに合格した時、
親父、まるで俺が東大にでも受かったかのように泣きながら親戚に電話してた。

そんで、二十歳の誕生日に、案の定、親父が俺にテープを渡してきた。
また、よく見てみたら。
ビデオを撮ってる親父の泣き声が聞こえてた。
お母さんは、笑いながら『情けないわねぇ』なんて言ってるんだ。

592 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 17:29 ID:mobAq9GM

俺また泣いちゃったよ。
父親も辛かったんだろうな、
親父にそのこと言ったら、知らねーよなんて言ってたけど、
就職決まった時、
親父が『これでお母さんに怒られなくて済むよ』なんていってた。

593 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/05 17:30 ID:mobAq9GM

つまり、最低でも二週間おきに印刷しろってことです。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 19:30 ID:sdpl2u0Z

>>568
一週間放置したくらいでまともに使えなくなるって・・・
家電として失格じゃん。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:13 ID:hFeQvhVz

>>587
あのダサダサのCMで戦略が上手いのか？

大量に流れていることもあってか
確かに売りたい必死さだけは伝わってくるが。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:24 ID:XbhOSnOl

キヤノンとエプソン両方持ってるけど比較しても目詰まりは変わらないぞ。
両方持ってる人は、キヤノンの方が使いやすいから使用頻度がキヤノンに片寄ってるだけでは？
ふだんの印刷にキヤノン使ってたま～にエプソンで写真印刷。
で、当然のごとく詰まってる。
うわ～キヤノン平気なのにエプソン詰まるじゃ～んて落ちだろｗ

でも、４０００ＰＸはひいき目なしで驚くほど詰まらないぞ。
詰まらないけどインクチェンジでグレー減り過ぎ。
まあ、ふだんの印刷では一番消費が少ないから良いと言えば・・・良くないか。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:39 ID:sdpl2u0Z

>>596
擁護してんだか貶してんだかわからんな(w

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:45 ID:hFeQvhVz

>>596
そんなのごく一部的な個人的な感覚だろ。

大勢はエプソン詰まるで一致している。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:47 ID:9S3FiJtv

PM-4000PXとPM-970C使ってるけど
一度も詰まったことない。機種によるのかもしれないが、
メーカーひとくくりで必死で詰まることにしたい香具師がいるな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:53 ID:sdpl2u0Z

600

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:54 ID:AVlFGiad

>>598
電機屋の店員に聞けばいいけど、ヘッドの詰まりは同じぐらい

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:14 ID:n3Kb+iLp

みんな>>598叩きすぎ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:15 ID:jNBdumNk

キヤノンのヘッドって、インクにくっついてるんじゃないの？
だったら、詰まったらインク取り替えりゃ済むから
文句言われないだけじゃないの？

エプソンのは、インク取り替えてもヘッドの詰まりはそのままだから
文句言われるだけじゃないの？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:22 ID:uFay9TdP

>>603
今はキャノンも固定式
でも、部品購入して自分で交換可能

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:27 ID:MsQHQUFQ

>>604
というか買って最初にやる作業がヘッドの取り付けなのがビビリますた。
こんなんでいいのか？と思ったけど良いんだね。

どうせ使う前にキャリブレーションするし。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:34 ID:hFeQvhVz

>>601
電器屋の店員がすべて知ってるとは限らないだろう。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:43 ID:nvk9kBjG

電気屋の店員が公平とは限らないしな。

原価率の低い方を売りたいだろうし。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:41 ID:CyVptAoL

というか、使用目的の比率の割合の違いだろ。
エプは写真印刷とか年賀状くらいにしか使わないヤシが多いからインターバルがあきやすく、
キヤノはドキュメント印刷など普段使いの人が多いから使用頻度が高くなる。
使用頻度が高いと詰まりにくいから、キヤノは詰まりにくい印象になる。
こんなとこでしょ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:51 ID:nvk9kBjG

>>608
しかし、写真写真写真と言うからには、
そういう使われ方は考慮されてしかるべきでしょ。

一般家庭じゃそう頻繁に写真なんて撮らないんだし。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:53 ID:hFeQvhVz

>>608
エプのほうがマニアが多いから頻繁に印刷するとも考えられなくもないぞ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:56 ID:uFay9TdP

>>610
PC買ったばかりのド素人も多いと思うぞ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:56 ID:MsQHQUFQ

>>609
なるほど、一理あるかも。確かにユーザの使用傾向考えた製品作りしても良さそう
なもんだよ名。

俺はプリンタは道具の一つだと思ってるから普段使えてナンボって感じなんだけど、
だからこそEPSONの写真一辺倒ってのが気に入らないってのがあるのかもな。
電源管理とかも然り。普段から使ってる人には何でこんな程度のものすら装備
されてないのか理解に苦しむ位の機能なんだけどたまに写真しか刷らないような
人にとっては瑣末なことなのかも知れないし。

つまるところ自分の目的に合った物を選べなかった奴がメーカを恨んでる奴が
たくさん居るってことなのかもな。この手の最悪スレが繁盛してるのって。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:57 ID:pu9Fspru

２ｃｈでは、エプソンは素人をＣＭでだまして買わしている、
素人ユーザーが多いという意見があったり、
>>610のようにマニアが多いという輩もいたり、どっちなんだよ。

結局、エプソンを批判するときに使う決め文句だけだろ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:10 ID:5GuTbR5D

マニアは目詰まりさせないから大丈夫でしょ。
むしろ、何も知らずに買ってしまった目詰まり対策なんて全く考えない
一般人が多いからそうなるだけでは？

あと、キヤノンもしばらく使わないと起動時にクリーニングすること無い？
なんかたまに使うと一枚目の印刷開始まで妙に時間がかかる事があるけど。
て、これはスレ違いだね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:11 ID:MsQHQUFQ

>>614
するよ。
850iだけど1日おきくらいならすぐに起動するけど2～3週間も放置するとさすがに
クリーニングしてるっぽい。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:49 ID:C12s3cSs

実際問題、ピエゾ方式はサーマル方式に比べてインクの吐出圧の上限が低いという事がある。
サーマル方式はインクを気化させてその膨張圧でインクを飛ばすため、

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:23 ID:rkNVuU9g

>>608
プリンタを使った感想をWeblogとかに書いてる人のページを読むと、
同じ使用頻度だけどキヤノンよりもエプソンのほうが詰まってるっていう
のが大勢を占めているようだが？

618 ：616：03/10/06 00:30 ID:nosJUdOR

あう、途中で送信してしまいました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

以下続き。

詰まりかけた状態だと、インクの気化時の膨張圧は自然に高くなる。
ピエゾ方式はあくまで機械のピストンで押し出す機構なので、かけられる圧力は
一定になるので、詰まりかけた状態だと押し負けが発生して吐出うまくできない
ことがある。
微妙に詰まったりインクが霧状に飛び散ったりするのはこの辺。
詰まった状態でもやはり機械が押し負けてしまうので、なかなか詰まりを解消
することができない。
クリーニングを何度やっても解消できないのはこの辺。
機械の動作圧を上げることもできるが、負担が増えてヘッドの寿命が極端に短く
なるので、あまりよろしくない。
この辺りのバランス取りが難しいので、ここまで目詰まりを叩かれてもなかなか
直すことができないものと思われ。
ただし、ドットコントロールはピエゾ方式の方が不確定要素が少ない分、特に
吐出量が少ない時には優れているので、極小ドット化は有利。
画質の理想値が高いが本領を発揮しにくいという特性はみごとにプリンタにも
反映されてしまっている。
サーマル方式はインクの濃度による沸点の変化等で不安定になりがちなので、
本来精密印刷は不利なのだが、最近ではかなり精度が上がってきている。
インクに関しても、ピエゾ方式は液体としての性質は粘度に気をつければ割と
他の要素の制約が低く、発色などインク本来の特性を重視した開発がしやすい。
サーマル方式はインクを沸騰させるという機構のため、インクの液体としての
特性に気を使った開発にならざるをえないため、インクの開発の自由度が低く、
さらに開発コストも染料や顔料以前にベースのほうにかかってしまう。
キヤノンが新インクの投入があまりされないのはこの辺の理由もあると思われ。

業務用や、ハイエンドの高級機ならそれぞれこの辺の欠点を抑えた製品を投入
できるが、普及価格帯ではなかなか改善できないのが現実。
メーカーもそれぞれ結構頑張ってるんだろうけどね。
ユーザーにとっては結果が全てなんで、改善されるまでは叩かれてしまうん
ですよね。
開発の人達、叩かれてもめげずに頑張ってくださいな。
そして、我々ユーザーを良い意味で驚かしてオクレ～、マヂ期待してます。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 13:34 ID:Pr0gNmGw

長っ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 15:55 ID:a1OJL4Bf

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:51 ID:UnK/tpy/

クリーニングカートリッジを純正で出せないのかな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:07 ID:WzhlJ1SA

>>621
んなことしたら、詰まりやすいってことを公式に認めてしまうことになるわけで。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:51 ID:IwZDHtIE

>>622
それで完璧に治るなら、それでも良いかと思われ。
どうせなら下手なサービスCD付けるよりも純正カバーとクリーニングカートリッジを付けて、
カバーをかければ詰まりにくです。
もし詰まっても簡単メンテナンスで復帰できます。
っていう潔い姿勢を見せると逆に好感度が上がるかも。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:57 ID:DaJ08Y0Q

俺のＰＭ－３５００Ｃも最悪です。何回クリーニングしても印刷時に
赤い筋がほとんど一面にでる。この作業で紙とインクがかなり無駄に
なりました。もう部品交換しないと直らないのかよ！！こんなことに
金払う気にならん。どうすりゃいいんだよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:02 ID:IwZDHtIE

>>624
横と縦のどっちに出るの？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:10 ID:YmqF9LdW

>>625
横です。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:17 ID:PgfDjQke

つよインクより先に
つまらなインクを出して欲しかったな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:54 ID:IwZDHtIE

>>626
プリンタに紙をセットして紙送りボタンを押しながら電源入れてみて。
で、ノズルチェックパターンが出るから抜けが無いか確認。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:05 ID:vReXoECp

>>628
やってみたよ。抜けは無かったが、印刷するとやっぱり赤筋がでるよ。
もうダメ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:17 ID:IwZDHtIE

>>629
ギャップ調整はしてみた？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:25 ID:CoOxDeVz

>>629
別スレでも出てるが、ホコリの付着の可能性がでかいな。

>>623
詰まってないけどホコリがついてきれいに印刷できない場合があるから、クリーニングカートリッジで対応できない場合かえって高感度sage

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:21 ID:qy7udN+3

ヘッドを守れ、つまらなインク。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:32 ID:s+kj69Lm

おれのプリンタはつかわなインク採用だからランニングコスト低いよ

634 ：やぐやぐ：03/10/08 22:34 ID:zR781qKR

>>624
印刷結果をうｐしてよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:50 ID:kr8Fykgm

糞スレやぐやぐは（・∀・）ｶｴﾚ!!

636 ：やぐやぐ：03/10/08 23:03 ID:zR781qKR

えへっ（*＾o＾*）

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:48 ID:SWT0U4Ev

なんか板全体にエプ厨が蔓延してるようだな。

638 ：やぐやぐ：03/10/08 23:59 ID:zR781qKR

まぁ、エプソンのほうがキレイに印刷できるのは事実だからな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:02 ID:7yaTVJOP

まあ、エプソンのほうが売れてないのは事実だからな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:06 ID:WuNwJJNV

>>639
んなこたーない。
全体シェアは依然としてエプソンがトップ。

キヤノンは一番低価格帯なエントリーモデルが
キヤノのシェアを支えてるだけっぽいよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:11 ID:MmFjupvl

エプソンはキャノンの50iみたいな機種出さないの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:12 ID:5jJsxIid

>>639
世界で考えると
インクジェットプリンタは
全然エプソンの方が売れているね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:27 ID:YtGfGHcE

>>641
エプソンの印刷方式ではヘッドが小さくできないから小型機は無理っぽい。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:43 ID:5jJsxIid

>>643
具体的にどういう事？
何故ヘッドが小さくできないの？
もちろんサーマルより小さくするのが難しい事は確かです。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:01 ID:8TxWcYNH

>>640
それ間違い。320iなんて大して売れてないもん。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:03 ID:5jJsxIid

>>645
550iの事じゃない？

647 ：やぐやぐ：03/10/09 01:08 ID:x57CJqcL

普通の人は1万円台のプリンタしか買わないからな

648 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/09 01:10 ID:Vks1WnrD

その「普通の人」に最上位モデルを買わせることが出来るかどうかが
店員の腕の見せ所だな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:14 ID:8TxWcYNH

>>648
そしたら単なる詐欺になってしまうと思うが…。

650 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/09 01:21 ID:Vks1WnrD

「なぜ高額なのか」、「下位モデルとどう違うのか」を
上手に説明できるかどうかだよ。

言葉で説明して、実物を見てもらって
そしてあとは短い時間で信頼を築く事が出来るかどうか。
そこかねぇ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:55 ID:QLMXqmsS

>>650
客が決めた機種より高いのを買わされるのは詐欺っぽいが

652 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/09 01:59 ID:Vks1WnrD

何故高額なのかを承知した上で買うのなら詐欺ではないだろ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:04 ID:QLMXqmsS

>>652
短時間で判断できるのかな？

654 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/10/09 02:09 ID:Vks1WnrD

長時間かかるか、短時間決着できるか、
それは話術って奴だろうな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:58 ID:gGvplH0E

ｽﾚ違いだよアンタラ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:10 ID:3mPKyLmw

なんかこの板ってエプソン社員の書き込みって多くない？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:08 ID:DFPEEvsc

多いかどうかなんてわかるわけな（ｒｙ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:17 ID:Dr9sSHAT

>>657
キヤノン叩いてエプ持ち上げるとか。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:24 ID:exurPOhk

関係者じゃないとしらなそうな情報もあるし。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:31 ID:A9QeC4M3

それでいてエプ厨はキヤノン社員が書き込んでるとかほざいてるんだな。
kakaku.comの不正投票を見てもエプソン社員のほうが明らかに工作活動に必死。

ま、長野の田舎で職住接近だから通勤時間を工作時間として捻出できるのかもな（ｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 16:56 ID:WuNwJJNV

>【1:4】kakaku.comの不正投票って？ 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 03/10/09 13:47 ID:7gVNM6du
>あるのか、やっぱり
>660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/10/09 13:31 ID:A9QeC4M3
>それでいて××厨は○○○○社員が書き込んでるとかほざいてるんだな。
>kakaku.comの不正投票を見ても××××社員のほうが明らかに工作活動に必死。
>ま、長野の田舎で職住接近だから通勤時間を工作時間として捻出できるのかもな（ｗ

クソスレ立てたのは>>660か。粘着キヤノ房やね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 17:34 ID:fWrPZBL4

インクジェットプリンタVer34.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051960743/806
　806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/10/09 03:26 ID:WuNwJJNV
　　>>805
　　キミッてエプ叩きでキヤノマンセーの人だよね。
　　IDコロコロ変わるけど

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 17:38 ID:UtoWqvd6

　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::妄想命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★2ＣＨ流古武道家の正体★
　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===|
　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ～ﾝ
　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾌﾟｩ～～ﾝ
.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　／武道家は無欲ですから！
（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　空手やり始めて60過ぎの人に教えました！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　ストレスに耐え切れず酒タバコに逃げましたが
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　胃潰瘍になりました！ありがとうございます！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　/
　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 17:58 ID:kheoiiV/

エプ厨は断定がお好きなようだね。これだから信頼がない

665 ：すごいよ：03/10/09 19:00 ID:JrWOaTxg

ここいいぜ！
http://navi-on.jp/0.php?p=19

☆ へぇへぇへぇー
　　　　　　　　　　　〃Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　・∀・）＜へぇーへぇーへぇーへぇー
　　　　　　　　┏┓⊂　⊂＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　|　　　┃┗┫ 　|　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃　 ┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿|　|／
　　　　　　　 └───────┘

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:36 ID:nXSzq4Q+

エプ厨は北ﾁｮｿみたいな思想を持ってるんだな。
自分らの考えと違う者はすべてスパイとか。
いや、確定的な裏付けがあるんだったらいいよ。
無駄にただコピペしてるだけじゃん。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:32 ID:/a7pS/+q

他スレでこんな書き込みが。

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/10/04 23:39 ID:OL+pIwPD
キヤノ坊ってなんでこうまで、「１番」になりたがるんだろう。
しかも嘘ついてまで。
ＳＭＡＰも言ってるじゃん「ＮＯ．１にならなくたっていい♪」
自分とこの性能の良さをアピールするだけでいいのに・・・

・・・不正投票しながら言っても説得力ゼロ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:44 ID:xP4ESO5K

人はどうしてココまで醜く争えるのだろう。
どちらも生活がかかっているので仕方がないのだろうが。
どっちもどっちだな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 02:16 ID:KKkxsqDt

>>664
といいつつ、エプ社員の書き込みだと決めつけるような書き込みも多いけどな。
結局どっちもどっち。

そうそう、新宿淀はなんか激しくエプ推進だね、それもＧ９００。
エプの話を聞いたらていねいに教えてくれたけど、５６０ｉが良さそうだから
話を聞こうとしたらはぐらかされた。
実機デモもＧ９００とか動いているのに９９０ｉは動いてなかったし。
もしかしてキヤノの酸っぱい臭いがきらいなのかなｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 02:20 ID:4d7AFLvc

>>669
それはエプから派遣されてきた店員だからだろうが。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 02:53 ID:dhiU5Szx

>>670
そそ、なんかやたらと669みたいな奴がハナに付くんだよな。わざとらしい。

キヤノソの販促員への粘着レポートとかしてるくせに。何だかなぁ。って感じ。
キモ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 11:34 ID:VfneNGrp

>>669
エプ「社員」かどうかは分からんが、エプ厨と思われる指摘は的を射てる。

なにしろ、同じ書き込みの中でエプ絶賛とキヤノ叩きを同時にやってたり、
同IDで別スレでエプ絶賛をやってたりとかね。

エプ叩きのカキコはエプだけ叩きが結構多い。エプ厨はその批判を単なる
泥仕合で処理したいが為か、キヤノ坊だとか断定したり、ID変えてるから
とまるでやりたい放題だ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 11:38 ID:rD3PorWd

いいこと思いついた
エプとキャノで製品の共同開発すればいいんだよ
インクをエプ、メカはキャノ
ヘッドは詰り防止装置と詰り回復装置込みで一緒に考える
E＆Cのコラボレーションで完璧ジャン、仲良くいこうぜ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 11:52 ID:PaEp/WOt

無理だろうね・・・

お互い手の内を見せたくないだろうし。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 13:18 ID:Df0CIBB8

>>671
> キヤノソの販促員への粘着レポート

業務妨害としか言いようのないような質問してたりするしな。
よく販売店でヲタっぽいやつが粘着に販促員とやりとりしてるが、
エプ厨もこんなやつらばっかりなんだろうな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:33 ID:EFferkfk

>>670->>672
おまいら釣られ杉w

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 15:05 ID:LQqkSXTh

>>676
釣ったつもりが引きずりこまれたのか？情けねぇなあ(w

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:30 ID:bpwkKtP8

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:00 ID:niZFaq+8

俺荒釣で残そ真な逆真熱よい滑

何となく言いたいことはわかった。
熱転写方式のプリンタを見直すべきということだな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:35 ID:n1mTe8qk

またエプ社員の工作が激しくなってきたな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:21 ID:3gy5YQpW

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:30 ID:/WNw3WYn

>>584も参考に

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:44 ID:vN2KjYYy

こら糞エプ！３日使わんだけでなんで目詰まりすんねん。
クリーニングだけでインク使い切ったぞこら、
しかもこれで何度めや思っとんねん。
なんも印刷してないのに１本１５００円のインクが空になるっておかしいやろ。
ガンリョウケイとかどーでもえーんやから根本的なとこ直せや。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:19 ID:MGnRzUpq

それはクリーニングし過ぎでノズル周りがインクまみれになってると思われ。
そのインクが乾いて固まるとまた詰まる。
一度ヘッド外してきれいにしないと悪循環を繰り返す事になるＹＯ

インターバルなしで連続してクリーニングを３回以上するのはあまりイクナイ。
２回クリーニングして直らなかったら、少なくとも５分位放置した後に再度
クリーニングするのが良。
急いでいてすぐに印刷したいという場合でも、５～６回クリーニングするなら
どうせ５分位はかかってしまうから、結局インクを浪費しない分だけ損せずに
済むから。
確実に大丈夫という保証は無いから、急いでいない時に一度試して見る事を
お勧めしておく。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:46 ID:18Af+QcZ

時間もインクも浪費する。そんなプリンタ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 02:02 ID:FOSGc6kR

>>685
だってほら、Ep厨な人はプリンタ中心でもぜんぜん平気なマゾみたいだから。
むしろ喜んでたりして。手間かけさせやがって、このやろうとか言って。

俺にはとても信じられない世界だけどな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 10:05 ID:PM53BIpU

駄目な子ほど可愛いってやつか。

まさにi-love-epson。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:49 ID:QuWqqb0e

残念ながらエプソンのプリンタは詰まるな。激しく。

俺はエプソンだけで5台
750、800、820、780、950を使ったがノズルつまりが気にならなかったのは800の一台のみ。
950はインク詰まり筆頭だな。
まあ、いろいろいい所あるから使いつづけているけど勘弁して欲しい。

インク詰まり大作があるらしいPMG800に期待したいものだ・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:13 ID:6YaELbrJ

一枚目の紙はふつーに印刷できて
2枚目の紙はいきなり黒インクだけノズル詰まり。
一回クリーニングしてチェックパターン印刷したら回復したようす。
再び印刷を開始したらまた黒インクだけ詰まってる。
またクリーニング。チェックパターンOK。
ようやく回復。
むかつきまくり。やっぱキヤノンに行くべきか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:42 ID:mtRB9O0l

エプソンは未だに９８互換機作ってる気分でプリンターを
作っています。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:12 ID:bPkjGC6k

>>690
あったなあ。懐かしい。

９８互換機作ってたエプソンが
互換インクを締め出すってのは納得いかんなあ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:34 ID:gi6JaOKE

>>689
それは明らかにインクが劣化してますね。
その状態だと何度クリーニングしても良くなりません。
どのみちクリーニングで使い尽くす事になるなら時間を無駄に浪費せずにとっとと
新しいインクに変えることをお勧めする。
でも、そのまま使っていると黒が突然緑色になるという面白い現象を見られるかも。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:10 ID:Oxk+TmBn

>>691
逆に他社がエプソンのインクが使える互換機（プリンタ）を
作るなら締め出されないと思ってみるテスト。

＃意味無いけど。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:30 ID:zOQem4wQ

>>693
ま、エプソンが互換機を作ったときの言い訳として
一社独占だからPCの価格が下がらない。我々は社会的奉仕をするのだ
というのがあったはず。

で、プリンタの話に戻るのだが、プリンタで独占してるから価格が高いのはなんだろうと
考えると、インクにならないかな？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:19 ID:mtRB9O0l

>>691
インクが詰まった時ヘッドを洗浄する為、カバーをネジはずして開けると
そこには９８互換機の設計思想が見えてきます。
ごちゃごちゃした配線、無意味なほど細分化された部品点数。
こういうところにかつての国民機９８シリーズの息吹が
脈々と引き継がれているのです。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 03:14 ID:ugRbGL3d

>>695
NECに締め出し喰った時の開き直ったパッチFDとかな。
あそこまでなりふり構わずやっちゃうところが今のICチップに脈々と
受け継がれているんだろうな。
対象がライバルメーカに向いてるかユーザに向いてるかの違いだけで。

ちなみに互換機一号機はNECに訴えられて売れなくなっちゃったん
だよな。ROM-BASICまでパチっちゃったのが原因だったっけ？

まぁ、当時としては非常に貴重な存在だったのは事実だと思うけど。
平気で100万近い定価をぶら下げた殿様商売の純正98よりも安くて
速いマシンを供給してくれたわけだし。

でも実際んとこICチップだって決して悪いことばかりじゃなかったはず
なんだよな。空打ちするわけにゃ行かないし光学式はキヤノンの特許？
らしいし。
貧乏詰め替えユーザ以外んなこと気にするはずはなかったんだろうけど。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:01 ID:5cq63SBY

>>696
ただ、問題はICチップ使ってもインク残りがキヤノンよりも多いというのが問題なんじゃない。
単なるドットカウントだし。となると高精細印刷を続けると残りインクが多くなるんだそうな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 15:33 ID:ugRbGL3d

>>697
MSDTでインクと吐出量変えるときはそれに比例してカウントの値変える
んじゃないの？たとえば1.8pl=2，5pl=5とかいう感じで。
いくらなんでも1ドット1カウントとか言うような間抜けな仕様じゃないと思う
んだけど…。
想像だけどな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:31 ID:BaH/zugq

つよインクでヘッドつまった人いますか？
かなり気になります。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:52 ID:xp9kaBJD

詰まり方もつよそうだな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:50 ID:3ANEqtmB

>>697
せっかくカウントしてるんなら、最後まで使えなきゃ意味無いよな・・・

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:35 ID:hak7f2l7

>>698
ちがいます。
1.5ピコでも21ピコでも等しく１カウントとなります。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:38 ID:PbZaBhvn

>>702
じゃ、写真印刷ばっかしてると凄い無駄になってしまうね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:43 ID:pYnEMNqe

>>702
それがマジなら恐ろしく糞な仕様だな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 03:47 ID:KEEh1V8q

>>702
2.1ピコなんてどこから出てくるんだよウソツキ。

706 ：702：03/10/13 04:56 ID:42XbAAfc

>>705

2.1ピコではありません。にじゅういちピコです。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 08:28 ID:mZkYe/gS

エプソンは絵腐損

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:25 ID:yGJTG1Ho

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷそん
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 11:35 ID:uSLiYLAr

>>702
それじゃ何のためのカウントか分からないなあ・・・

ちゃんと出したインクの量を数えることはできないのか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 16:02 ID:KVp83QU8

EPSONの詐欺疑惑発生！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 18:53 ID:NpmT7fGW

>>７10
詳細キボンヌ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 19:36 ID:YjDdBSC9

>>711
710が言ってるのは、インクドロップカウントが大きいインク滴で
撃った時の最大カウント数を基準にしているからインクがたくさん
残って詐欺だ。と思ってるだけじゃないのか？

個人的にはカタログに載っているランニングコスト1枚○○円。と
いうのが実際に使ってみての感覚とあまりに離れていなければ、
インクがかなり残っていても詐欺だとは思わないけど。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:03 ID:qeC+eg4A

じゃ、スジスジ画質を評価にしないとな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:55 ID:PcCBg48r

というか、1.5ピコと２１ピコが同じ１１カウントって資料は今まで
どっかに出てたか?脳内カウントじゃないの?
もしあるならソースキボン

715 ：714：03/10/14 22:55 ID:PcCBg48r

タイプミスった。
１１カウントじゃなくて１カウントな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:58 ID:NpmT7fGW

誰か検証してくれないかなあ・・・

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:11 ID:LGYQksUK

>>714
逆のソースも出てないけどね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:11 ID:wzBuLKGW

残念ながらEpキチと違って普通のユーザは粘着質じゃないからそういう検証
してまで確かめたいとは思わないと思うが…。
EPSONはそういう情報は公開しないのかな？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:13 ID:PcCBg48r

>>717
きちんとしたソースもなくて
逆のソースもないんじゃ、単なる脳内ソースだな。
こんなんばっかりだな、ここは。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:27 ID:fJXYcZ05

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　||
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:02 ID:PrH483sq

>>718
逃げたな・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:03 ID:1wGizHLJ

レーザー、ドットインパクトは悪くない。
ただ最近のレーザープリンタ（安いやつ）はバケツみたいでカッコ悪すぎ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:17 ID:6KSV3ZtT

>>721
いや、日付が変わってから逃げたなって言われても、ねぇ？(w
ちなみに>>718=>>698なわけだが。
ICチップは気分的に好きじゃないけど、まぁ、仕方がない部分もあるかなぁ、って
スタンスだけど仕様が糞なら支持する気は毛頭ないが。
盲信してないと気に入らないんかねぇ？

んで、EPSONから公式な説明はないわけ？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:32 ID:PrH483sq

んで、何の説明が必要なのか、いまいちわからないのだが・・・
ICチップの説明？
ドットカウントの説明？

自分で調べろ！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:35 ID:6KSV3ZtT

>>724
だからどっかに情報公開されてんの？って書いたまでなんだけど。
Epキチの癖に肝心の情報は知らないんだな。使えねぇにも程があるって感じ。
まぁよそのスレ荒らして喜んでるような使えねぇ屑ばっかだからしゃーねーか。
期待するだけ無駄だったらしい。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:38 ID:6KSV3ZtT

725
ちなみにICチップのドットカウントのアルゴリズムについて知りたいだけなんだけど。
MSDTについては既に言及してんのにねぇ。それすら頭に血がのぼっちゃって理解
できませんでしたってか。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 01:29 ID:oGq7unA3

どぞ、作者にメールで聞いてみて下さいまし。
http://www.ssclg.com/epsone.shtml

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 01:59 ID:NLNFDRld

>>727
EPSON公式の情報公開はされてるのかって書いたんだけど、
俺にはそこがEPSON公式サイトのようには見えないけど。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 09:03 ID:6YL03Xja

>>723 = >>726 = >>728
もともと非公開な情報を誰も知るわけないだろボケ。
バカなんじゃないの?
なりふり構わずのキヤノキチは逝け

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:29 ID:FWb2vt66

こんな重要な情報が秘匿されてるっておかしくないか？
別に企業秘密ってわけでもあるまいに。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:32 ID:lUCnlQQc

　どうせ、元から山ほど余らせるように設定してるんだから、どちら
でも大差ないかと。インク単体で見たらぼったくりな事もね。（笑）

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:53 ID:8naliT2I

しかしそうなるとほとんど使い切ってもインクコストがエプソンとそれほど違わない
キヤノンのインクってどうよ？
とか思ったりしたんだけど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:26 ID:9ja4h5UM

>>732
今の990iはエプソンよりは安いよ。

あの薄いインクで。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:35 ID:8naliT2I

相手がぼったくりと言うなら、それより多少安いだけでは適正価格と言えなくないか？
キヤノンもぼったくりなのかただの言い掛かりのどちらかだろ。
インクの質自体はエプソンの方が明らかに上なんだし。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:45 ID:xOV6jjbM

>>734
そもそも何も比較してるわけじゃないし。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:48 ID:lUCnlQQc

　どっちもインクの液体自体はタダみたいなもの。ぼったくってる、
と書いたのは｢インク単体で見たら｣の話。
　毎年のモデルチェンジで開発や製造ラインの整備（生産台数に
比例しない固定費）にお金がかかるから、多少無理をしてもシェア
を取り、消耗品で回収。だから詰め替えを嫌うわけで。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:49 ID:FWb2vt66

携帯電話みたいなもんか。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:52 ID:8naliT2I

>>735
比較もしないで何を基準にぼったくりと証明する気なのやら、やれやれ。
それでは単なる言い掛かりと認めているのと同義ですよ。
ぼったくりだというから同一市場の同レベルの扱いを受けている商品の価格を
引き合いに出して違うのではと意見しただけなのだが。

はぁ、低能過ぎて理解に苦しむよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:59 ID:8naliT2I

>>738
キザキザ優男風悪役ボイスで補完よろしくｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:16 ID:KTaOjd7K

■多色機同士の比較

EPSON PX-G900
　A4光沢紙印刷　39.7円（エプソンOAオンラインストア価格）
Canon PIXUS 990i
　A4光沢紙印刷　31.7円（標準価格の10％引き）

Canonのほうが25％安い

■4色機同士の比較

EPSON PX-V600
　A4光沢紙印刷　31.4円（エプソンOAオンラインストア価格）
Canon PIXUS 560i
　A4光沢紙印刷　16.1円（標準価格の10％引き）

Canonのほうが48.7％安い（約半額）

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:19 ID:VDXPBD78

そもそも、比較しないと成り立たない物なのか？ぼったくりって。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:25 ID:6E2TaLSs

PM800Cつかってたんですが、目詰まり＆故障のため、修理に出そうとおもうのですが、
買い換えた方がよいですか？っつーか修理代怖い！インク目詰まりだけでいくらかかる
か経験者おしえてくだちゃい。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:26 ID:1yA6bxS6

>>740
染料の６色G800はA3で３１.９円なわけだが。
990iと変わらんやん。

PM-740DUに至っては２１.８円。
キヤノンよりエプソンの方が安いやん。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:30 ID:md2OWNug

キヤノンはエプソンの半額か。エプソンは高すぎるな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:30 ID:nEEITN/p

おながいだからカラーインクは複色一体に戻してくれー
独立は高すぎる

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:33 ID:7wo/KtYy

たしかインクチェンジのための独立インクだったよな
なんで一体型に戻さないんだろう？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:35 ID:8naliT2I

>>741
明確な生産コストを明示してそれに対する利益率の不当な高さを指摘する方法も
あるが、明確な生産コストを明示することは困難と思われるため、より現実的な
手段としては同一市場に存在する同等の機能を有する物を比較対照にして不当な
高値が付いていないかという観点から見るしかないのではと思う訳だよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:39 ID:zSY6RPuQ

>>743
990iは7色ですが？

PM-740DU・・・なんちゅう機種と比較しとるんだ？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:39 ID:lqIxpcW+

>>746
さんざんキヤノンが「独立型の方が経済的」とユーザーに刷り込んだ
ため、エプソンが「一体型の方が安い」とアピールしても（第三者機
関の調査結果も出ていても）信じてくれるユーザーが少なかったから。

それならいっそ無駄なアピールはあきらめて独立型にしてしまった方
が、ユーザーのウケが良くなるからという話です。（エプ営業より）

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:46 ID:lqIxpcW+

>>748
googleのキャッシュに残ってた。

PM-920C（黒+一体6色の計7色） A4自転車 30.7円

古い機種だし、だからどうだと言うつもりはありませんが。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:46 ID:8naliT2I

>>740
560iはカラー印刷は４色じゃないし。
それに染料と顔料で単純に比較されてもねえ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:55 ID:1yA6bxS6

>>748
> 990iは7色ですが？

６色と７色でコストを差別しちゃうわけ?
７色のPM-980Cの時は950iの６色と堂々と比較してたくせに。

そんな比較の仕方したらG900は８色になっちゃうんですけど。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:59 ID:8naliT2I

補足
エプソンは画質を「きれい」に設定しているが、キヤノンは用紙選択時の
デフォルト設定を使用と書いてある。
この差も考慮していただきたいですなあ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:59 ID:1yA6bxS6

PIXUS 900PDに至っては　A4で４５．９円だとよ。
１割引でも４１.３１円ってことは
G900より高いじゃねぇかよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:01 ID:lUCnlQQc

>>751
　「カラー印刷」が光沢紙への写真印刷のことを指すなら、光沢紙
が使えないV600はどうなるの、って話だし、そもそも刷り上がりの
画質が天地の差だし、そういうことを言い出したらきりがない。
　染料と顔料といっても、すべての印刷物に耐候性と対ガス性が
価値を持つわけではないから、その差に納得できるかはその人の
用途次第。それぞれデータとして提示すればいいこと。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:02 ID:lUCnlQQc

耐候性→対ガス性

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:02 ID:lUCnlQQc

耐水性だ。重ね重ねごめん。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:02 ID:NaHwir9S

>749
ユーザーウケだけじゃなく、たぶん独立インクの方がメーカーの利益率も良いと思うよ。
だって、一体型だと、黒とカラー買っても2千円チョットだったのが、独立だとまとめて買うと6千円・・・。
別々に交換出来るから良いけど、でもインク代が高くなったように感じるのは俺だけか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:03 ID:1yA6bxS6

さらに補足。
エプソンは４回実測の平均値。
キヤノンは回数が明記されておらず、平均値とも書いてない
ところが怪しい。何回かやって一番コストが安かったものを
カタログに載せてる可能性も否定できまい。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:06 ID:8naliT2I

>>755
はい、Ｖ６００も光沢紙での測定結果ですよ。
「Ａ４／フォト光沢紙／顔料専用・きれい」で測定しているとカタログにも
明記されてますので、良くお読みになって下さいまし。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:08 ID:lUCnlQQc

>>760
　使えるって言ってもね。う～む。あれは果たして光沢紙なのか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:13 ID:1yA6bxS6

顔料の光沢用紙については意見が分かれるところだが、
どっちにしてもアルバムに入れちまえば光沢なんか関係ないよ。

キヤノンなんてどうせ裸の状態なら２週間で色褪せる仕様んだから
アルバムに入れないと使い物にならんだろ。入れちまえば光沢なんか意味ないし。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:16 ID:8naliT2I

まあ、染料と顔料の違いは譲るとしても４色での比較と言うなら860iと
比較するのが筋ではないかと言うことですよ。
さらに測定に使用された印刷画質も考慮した上でね。
ちなみにキヤノンのプリンタはデフォルトでは標準画質になっているはず。

そうそうそれから「あれは光沢紙と」とおっしゃっていますが、何をご覧に
なったのでしょう？
フォト光沢紙／顔料専用は１０月下旬発売予定ですが。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:23 ID:nGWwIKZC

>>753
エプソンはデフォルトが「きれい」ですが？

>>758
輸送代、保管代、箱代、容器代。
独立インクは一体型に比べ、圧倒的に管理費などに削く費用が増える。
すべてがメーカー利益ではない。

っていうか、キヤノンは４色機のコストを明示して、キヤノン＝コストが安い！を定着させただけ。
６色機はこれまでもずっとエプソンより高い状況が続いていた。
独立が安いとか、キヤノンが安いとか、ユーザーにイメージを植え付けるのがうまいね。

っていうか、専用紙高すぎるんじゃ！
Ａ４を一番安い状況で計算すれば、
プロフォト　　　　　　１２００円／　１２枚　　１枚１００円
スーパーフォト　　　　２８００円／　５０枚　　１枚　５６円
ＰＭ写真　　　　　　　４５００円／１００枚　　１枚　４５円
４色機のインクコスト安くても、用紙代で圧倒的に敗北。
これはぼったくりと言わないの？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:24 ID:lUCnlQQc

>>763
　だって、MC「光沢紙」がアレだよ。推して知るべし。
　まあ、エプソンのがんばりに期待するとしますか。

　それは置くとして、光沢紙への印刷が３色カラーで何か問題が？
技術より結果でしょ。明らかに画質はキヤノン４色の方が上。
　まあ、本体価格から行くと比較対象は455が妥当かもね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:29 ID:1yA6bxS6

>>764
禿同

>独立が安いとか、キヤノンが安いとか、
>ユーザーにイメージを植え付けるのがうまいね。

確かに旨い。というかズルイ。
F850～F890までの数年間、日本人のほぼ全員を騙してたもんな。
まぁ俺は第三者のテスト機関のコスト調査や雑誌でのコスト調査で
エプ６色一体型よりキヤノン６色独立型の方が圧倒的に高いことを
知ってたから騙されなかったけど、狂信的なキヤノンユーザーと
他社の初心者の殆ど全員が騙されてた。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:35 ID:1yA6bxS6

キヤノンのカタログを良く見ると、
プロフォト使用時のインクコストと小さく書いてる。

用紙設定をプロフォトにしてインクコストを調査したのなら、
当然、プロフォト用紙代も当然かかる筈だよなぁ。

用紙代節約にスーパーフォトを使えばいいと言うなら、
用紙設定もスーパーフォトで調査してコストを表示すべき。

用紙が変われば当然インクコストも変わるだろう。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:38 ID:/G5F0XZX

２週間て、、んなわけねーだろバカ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:40 ID:1yA6bxS6

>>768
バカはおまえ。プロフォトは２週間で褪色する。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:40 ID:1yA6bxS6

新プロフォトは耐ガス４倍らしいので、２ヶ月くらいかもな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:41 ID:8naliT2I

>>765
まあ用紙作ってるのはエプソンじゃないんだけどねｗ
某有名企業だけどその辺は内緒。

インクコストの話なんだから何色のインクで印刷してるかが重要なんですけど？
あと顔料の特性を考慮しない訳だから画質の差くらいは大目に見ろや。
４色同士（３色でも）で比較したらキヤノンが奇麗なこと位はわかってるから。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:46 ID:/G5F0XZX

>>769
だから何％退色するんだよ、まさか２週間ごとに刷って確かめてんのか？ああ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:46 ID:1yA6bxS6

>>771
その某有名企業って本当に知ってんの?
知ってるようでみんな結構知らないようだが。
まさかコ○カとか言わないだろうな。

キヤノン990iの７色とエプソンG800
６色だったら、俺はエプソンの方が綺麗と思うがな。
コスト変わらんし色褪せ速度も雲泥の差。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:48 ID:1yA6bxS6

>>772
ま、場所によりけりだな。エアコンの風があたるところでは
それこそ１週間で色褪せる。冷蔵庫だと１ヶ月くらい。
つか人につっかかってないでテメェで調べろよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:49 ID:1yA6bxS6

>>772
何パーセントなんていう具体的な数値は測定器持ってないので知らん。
かなり赤くなることだけは逝っておこう。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:52 ID:lUCnlQQc

>>771
　大切なのは、結果とそれに対するコストだよね。過程や技術は
どうでもいい。
　ちなみに、本体価格が近い455iとの比較でもかなり違う。
　顔料／染料を棚に上げるのと同様画質も棚上げ、はその通り。
そこに意味不明なインクの数を持ち出すから、こっちも意味不明
な返しをしたまでで。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:57 ID:UzCLBFHT

>>753
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:58 ID:8naliT2I

>>773
夜の席で聞いた話ゆえ詳細は他言できぬがネタは確実。
言ってしまっても差し支えはないのかもしれないけど、なんか表に出していないのには
深い訳があるのかもしれないので怖いからやめとく、失業したくないのでｗ
少なくともあなたがあげた所でないことだけは確か。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:59 ID:UzCLBFHT

ID:1yA6bxS6 かなり必死だな。連投しまくりで（ｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:02 ID:8naliT2I

>>777
画質落として印刷しているならその分インクの消費も少ないねってこと。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:05 ID:VDXPBD78

やっぱりエプソン社員って来てるんだ・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:06 ID:1yA6bxS6

UzCLBFHTは　５分でIDが切り替わる奴だったりしてな。w

>>778
別にここで言っても失業はしないだろ。いいたまへ。
少なくともPM写真用紙と同じペーパーは見たこと無いな。

PM写真用紙がPMシリーズにチューニングして紙を
作ってるとしたら、製造工程自体がEPSONの特許なのかもな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:08 ID:8naliT2I

>>781
私に対して言ってるなら残念ながらエプソン社員じゃありませんよ。
取引がある外部の業者に勤務しているだけ。
社員なら夜の席で聞くまでもなく知っている事だとと思うからね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:09 ID:n1aGLoZE

インク代の事が書いてあるけど

エプソンとキヤノンで同じインク数だったらインクコストは大差ない
っていうのが正解ですね
どちらかと言えば、少しキヤノンの方が高いが
エプソンの残量検知の甘さでイーブンぐらいかな？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:10 ID:UzCLBFHT

「～否定できまい」とかって妄想と現実も一緒くた。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:11 ID:UzCLBFHT

>>784
>>740

G900は8色だという意見があるが、実際使ってるのは7色だもんね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:13 ID:1yA6bxS6

>>786
じゃキヤノ低価格機は４色じゃなくて３色か。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:16 ID:8naliT2I

>>786
Ｇオプティマイザは色じゃなから実質６.５色くらいかもねｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:21 ID:wWEr1uUW

>>788
実はそのグロスオプティマイザが一番消費が激しいとか。値段が半分でもなぁって感じ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:25 ID:1yA6bxS6

グロスオプティマイザ込みのコストだろ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:26 ID:n1aGLoZE

G900はライトシアンとライトマゼンタを使っていないから
インクの持ちはよくなったんじゃない？

だけど、オプティマイザが加わったから
大差ないかな？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:27 ID:8naliT2I

Ｇオプティマイザってインクが乗っていない部分に打つ物だから画面全体が色の濃い
写真ばかり印刷すると減りが少ないかもね。
逆に淡い写真ばかりだとすぐ無くなりそうだけど。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:29 ID:1yA6bxS6

グロスインクを使わないマット紙やインクジェット年賀ハガキや
普通紙なら、光沢写真時のコストに較べてかなり安くなる
可能性もありそうやね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:35 ID:VDXPBD78

>>783
それは「関係者」というのでは・・・？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:48 ID:8naliT2I

>>794
でも、うちはキヤノンとも取引ありますから何ともかんともｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:23 ID:E4qPZ4C6

NEC(HP)のプリンタが激安で売っていたのをつい買ってしまい、
カートリッジが非常に高いことに気がつきエプソンの方がよかっ
たかなと後悔しかけたけど、このスレ読んだらエプソン買わんで
よかったかもしれないと思うようになった(藁。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:28 ID:1yA6bxS6

>>796
近々雑誌が各社のコストを発表して、NEC(HP)のコストに
愕然とするものと思われ。

つか、hp使ってるなら詰め替えインク使わんと元取れんよマジで。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:29 ID:8naliT2I

あらあら、何か急に静かになっちゃいましたね。
結構ピリピリした内容での進行のわりに荒れたりせず随分楽しめたよ。
そんじゃまた何か晒せる良いネタできたら晒しにきますわ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:30 ID:8naliT2I

またって今回何もネタ晒してなかったね、失敬ｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:33 ID:1yA6bxS6

漏れも楽しめますた。
このクソスレでやるのが勿体無いくらいの良レスだったね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:05 ID:5rwB8v3M

>>798 >>800
壊腐損社員or信者、sageで工作乙。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:14 ID:WHYx5nBj

>>801
下痢ピクサス社員or信者、sageで工作乙。

803 ：798：03/10/16 02:39 ID:kreW5mSc

別に私はエプソン社員でも信者でもありませんが？
もし叩かれていたのがキヤノンでも同じような行動を取りますけどね。
あなたのような品性のない方々がかえって印象を下げているのが分らないのでしょうか。
二言目には信者だの社員だの工作だのと語彙数が少ないにも程があります。
そんな方々と同一視されるとキヤノンユーザーがかわいそうですな。

はあ、やれやれ、アンチスレも捨てた物ではないと思ったが偶然だったようですね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 07:21 ID:L0JVclXe

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんな自作自演しかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 09:11 ID:STz7EZtf

ID:WHYx5nBj が ID:1yA6bxS6 か。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 16:50 ID:raKnMnUS

>>804
長々と書いてるけど
幼稚な文書だな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 17:10 ID:12KgLAnL

コピペに(ry

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 17:25 ID:OyDQVwwa

>>803
しかし、アンチエプソンスレでしか庇ってませんね。
事実上のアンチキヤノスレは相当数ありますが見かけません。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:27 ID:L7e16znq

インクを最後まで使わせて下さい。

810 ：しかし何だな、、：03/10/17 20:57 ID:N2SVaKUz

エ糞はどこまでやろうが糞でしかない。
ツヨインク？詰まることに変わりなし。
基本技術に欠陥があるんだからもう、これ以上被害者を出さないようにしてもらいたい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:12 ID:osWdqxaL

D:N2SVaKUz が一番の糞だと思う

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:27 ID:KUZUMcVh

エプって金の亡者

コストパフォーマンス最悪

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:49 ID:I4Sdcf0z

　おとといPM-740DUで写真のサンプルを刷った。刷る前に３回
くらいクリーニングの必要があった。
　昨日はお休みだった。
　今日、お客さんに頼まれてデジカメダイレクトのデモをしたら、
ものの見事に詰まっていた。真っ青な写真にお客さん唖然。
　……最低やね。自分じゃ絶対買わん。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:07 ID:xm5cjpMP

>>812
IDがクズ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:22 ID:I4GnlCEn

エプ機の性能が高まって、実は一番困ってるのは写真屋かも。
店の売上は落ちるよな、絶対。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:24 ID:osWdqxaL

>>812
IDにワロタ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:33 ID:gP5ZP49R

ウホッいいＩＤ

818 ：803：03/10/18 02:01 ID:EL0Mw3vk

>>808
仕事が少々立て込んでしまってお返事おくれて申し訳ない。
来年あたりに出回る予定の電波系のアイテム関連で振り回されていたもので。
仕事はやりがいあるけど終電帰宅はつらい。
終電で帰れるうちはまだ良いという怖い見方もあるけどねｗ

おっと話がそれましたね、逃げたと思われては心外なので一応弁明。

さて本題。
庇えるネタとそうではないネタがあるのでね。
キヤノンが叩かれるネタは画質という基準がありそうで実は無いという困った分野で
叩かれることが多いから。
メーカー側の事情を多少知っている位ではやはり万能では無いですからなあ。
ことそれぞれの感性や主観、さらには印刷に使われたプリンタの状態などの不確定な
要素が多数あり論議しても相手に理解せることが不可能に近い場合などは、迂闊に
論議に参加した所で最終的に結果を示せず、相手を納得までは行かなくともある程度
譲歩させることすらもできなければ、却って相手を増長させるだけになってしまう。
保存性に関してもそう、たとえ実験サンプルを示したとしても、そんな物はインチキ
をして創った偽物だと言われれば証明するのは限りなく不可能に近い。
逆に件のケースが双方ともに同じ資料が入手でき、その資料が信頼できることが前提で
議論が行われ、その資料と計算等によってお互いに譲歩しあえる結果が得られた極稀な
物だったのかもしれない。
勝つつもりも必要も全く無いし結果も僅差であることは予め分っていたのもあるけど。
始めから負ける（相手が勝ち誇った気になる）ような争いは避けるべきという臆病な考え
なのでね。

まあ、今後もちょうど掛け合い的に話が進められそうかつ安全そうな話には首を突っ込む
かもしれないのでその場に居合わせたらお手柔らかに。
当面は地獄のような忙しさになりそうなので忘れられたころにこっそり戻って来ますｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 04:11 ID:i9t2Fk0W

エプソンのカタログ見たら、四色機のPX-V600はA4一枚に31.4円
もかかるらしい。紙代も無しでね。
G900に至っては39.7円。
キヤノンは17円あたりだから倍ぐらいコストが違う。
ここで必死にキヤノンと同じコストだとか言ってた奴は嘘だな。
hpにも負けるんじゃないか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 04:34 ID:JTJwIm84

>>819
比較対象も画質設定も違う物で比べるなヴォケが。
そんなことはガイシュツだよ全部読み直せアフォ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 04:56 ID:i9t2Fk0W

残念ながら全く同じ絵での値だぞ。絵のサイズもな。
画質設定も、キヤノンがフォトペーパーのデフォルトだから画質優先、エプソンも同じだ。
標準画質で、絵のサイズが小さい時のA4のキヤノンの値もあるが、
これは7.4円とかだな。意味ないが。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 05:05 ID:i9t2Fk0W

カタログのエプソンの四色機は複合機も含めて三つあるが、
どれも約30円だ。他は、740DUが安くて21.8 円な以外は全部30円以上。
とてもじゃないがキヤノンに勝てないな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 07:20 ID:bSEjWbpV

それぞれの別のメーカーが計ったデータを比べて何の意味がある？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 09:31 ID:kbt5QM72

意味なんてどうでもいいだろ。

ここはキヤノンマンセースレだからー

エプが叩けりゃソースの信頼性なんてどうでもいいのさー

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 11:13 ID:SAKLIyjw

>>824
ほとんどのスレがエプソンマンセースレですからね。
このスレぐらいがキヤノンマンセーでも罪がない。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 12:19 ID:CnHnMnNw

量販店で、両メーカーがLサイズフチ無しのインクコスト載せてた。
もちろんプリント内容は自体は異なるけど
G900が１５円ちょっとで、990iも１４円ちょっと。
殆ど変わらんやん!
と思った。
エプソン６色でもキヤノン６色より安いのあったし。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 12:20 ID:J+5Drj85

>>825
エプソンは糞スレ＝キヤノンマンセースレなのか！？
おそるべしキヤノ基地

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 12:30 ID:SAKLIyjw

>>827
？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:40 ID:SAKLIyjw

>>827
写真画質スレ、
新製品スレ、
プリンタ総合スレ、
時にはCanon総合スレ…。

これらすべてエプマンセー＆キャノ叩きスレと化していますが？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:50 ID:CnHnMnNw

だから何だ？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:20 ID:v6jVOyhC

インクコストカタログ値比較（A3ノビ、ダイレクトを除く)

PX-G900(39.7円)＞990i(35.3円)＞PM-G700(34.4円)＞PM-A850(33.8円)
＞50i(32.0円)＞PM-G800(31.9円)＞PX-V600(31.4円)＞CL-760（30.0円)
＞CC-600PX(29.5円)＞＞＞＞（大きな壁）＞＞＞＞＞＞＞455i(22.2円)
＞PM-740DU(21.8円)＞860i(21.7円)＞MP370/360(21.1円)＞560i(17.9円)
＞MP730/700(16.8円)

E＞C＞E＞E＞C＞E＞E＞E＞E＞＞＞壁＞＞＞C＞E＞C＞C/C＞C＞C/C
EPSON平均（31.6円）＞＞＞＞CANON平均(22.78円)

EPSONが互角と言えるのって、990iと50iだけじゃねーかw

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:32 ID:CnHnMnNw

キヤノンの900PDはビックリするほど高いね
カタログで４５．９円だとよ。今まで見た中で一番高い。

６色機はキヤノンは激高で、画質の悪い４色だけ安いって
認識んでイインジャネーノ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:34 ID:m+s36JaH

>>832
やっぱりおまえはエプ厨か。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:38 ID:CnHnMnNw

>>833
おまえはキヤノキチか

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:42 ID:v6jVOyhC

>>832
860iと、560iも6色機だけどなｗ
860iと560iに勝てるエプソン機なんて、4色機も合わせて
一つも無いな。
A3の6100iと6500iは15.8円だって。びっくりするほど安いな。
一番安いのもキャノン、二番目に安いのもキャノン、
三番目に安いのもキャノン、四番目に安いのもキャノン･･･ﾜﾗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:46 ID:v6jVOyhC

PM-4000PXなんてA3とは言え、82.0円だぜ。ﾜﾗ
しかも、キャノンは詰め替えもできるから、驚異的に物凄い差があるな。ｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:53 ID:CnHnMnNw

9100なんてA4で４０．６円もするのか。
A3で８１円でだな。
しかもあっという間に褪色するし（ゲキワラ）
PM-4000PXは大判から詰め替えると驚異的に安いし
キヤノンみたいにあっという間に褪色しなくていいよね。（ゲラゲラ）

>860iと、560iも6色機だけどなｗ

まじかよ・・・随分と汚い６色機だなw

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:57 ID:v6jVOyhC

>>837
エプ厨が必死だな。ｗ
ごく一部の小数の最上位機種をやっとの思いで顔を
真っ赤にして批判しても、EPSONの方が高い。ﾜﾗ
ごく一部だけ互角で大多数はCANONが圧倒的に
安いということが、ばれてしまったね。ﾜﾗﾜﾗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:02 ID:CnHnMnNw

>真っ赤にして批判しても

いやいや、
真っ赤になるのはキヤノンの写真（ゲラゲラ）
色褪せ早やっ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:04 ID:3Jo8C7xq

そういや、エプ厨が退色退色って声高に叫ぶようになったのって
つよインク発売直前からだよな。なんか、社員の工作のヨカーン！

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:04 ID:v6jVOyhC

反論できなくなって、ついに煽りだけになってしまった哀れ
エプ厨。
インクコストが論点なのに別の論点にそらそうと必死です。ｗ

インクコストカタログ値比較（A3ノビ、ダイレクトを除く)

E＞C＞E＞E＞C＞E＞E＞E＞E＞＞＞壁＞＞＞C＞E＞C＞C/C＞C＞C/C
EPSON平均（31.6円）＞＞＞＞CANON平均(22.78円)

PX-G900(39.7円)＞990i(35.3円)＞PM-G700(34.4円)＞PM-A850(33.8円)
＞50i(32.0円)＞PM-G800(31.9円)＞PX-V600(31.4円)＞CL-760（30.0円)
＞CC-600PX(29.5円)＞＞＞＞（大きな壁）＞＞＞＞＞＞＞455i(22.2円)
＞PM-740DU(21.8円)＞860i(21.7円)＞MP370/360(21.1円)＞560i(17.9円)
＞MP730/700(16.8円)

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:10 ID:CnHnMnNw

なんで（A3ノビ、ダイレクトを除く) なの？（ゲラゲラ）

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:14 ID:APolMRn2

エプはインク高いが、保存性も高まってるから単純な比較は無意味だろ……。
俺もキヤノン派だが、痛々しいからもう止めれ……。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:14 ID:v6jVOyhC

>>842
あんまり並べると多くなりすぎるから、ほとんど売れて
ないものを省いただけ。
A3はCANONがA4の値しか公表してないから比べられないしな。

ま、A3ノビ、ダイレクトいれてもほとんど変わらないぜ。
この中にキヤノンが高い機種も二つあるが、安い機種はもっと
あるからな。最安のものもあるし。ﾜﾗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:16 ID:v6jVOyhC

痛々しいのはエプソンだな。ｗ
詰め替えインクや目詰まりのクリーニングコストもあるから、
この比較よりも実体はさらに惨憺たるものだろうな。ｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:16 ID:CnHnMnNw

そそそ。キヤノンの写真はあっという間に褪色するから
またプリントしなきゃならんしね。
１年に一体いくらかかるんだよ・・・。

> A3はCANONがA4の値しか公表してないから比べられないしな。
倍にすればいいだけだよ。その程度のこ面積比でわからんのか？ゲラ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:19 ID:CnHnMnNw

>>845
目詰まり？俺目詰まりしたことねーな(w
990iってクリーニングしまくりて激高だったコストを
改善してコスト下げたんだってね。（藁）
しかもキヤノンのヘッドは消耗品

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:21 ID:APolMRn2

いや、俺は560iマンセーだが。安くてそこそこの性能で（・∀・）ｲｲ!!

だが、990iはどう考えてもエプ機に劣る…。新インクの即急な開発を求む。＿|￣|○

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:21 ID:v6jVOyhC

>>846
まあ万全を期してな。単純に面積だけで測れるとも限らんし。
売れてないし。

ま、なんならA3機いれて比べてもいいぞ。
エプソンの最も高い4000PXとCANON最安機が入ってEPSONがますます
不利になるが、それでもいいって言うならな。ｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:23 ID:CnHnMnNw

>>849
900PDの激高なコストは入れたくないの？ゲラゲラ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:24 ID:CnHnMnNw

>>849
ついでに劇的に高いプロフォトのコストも入れといてね　ゲラゲラ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:25 ID:v6jVOyhC

>>850
900PDはA3じゃなくて、A4機だ。
ま、ダイレクト入れても全然変わらんがな。
475PDもついでに入るし。ﾜﾗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:27 ID:CnHnMnNw

>>852
んーー？ピクサス900PDってエプソン・キヤノンのA3も
全てをひっくるめて一番高くないかい？ゲラゲラ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:27 ID:v6jVOyhC

インクコストでボロ負けしたエプ厨が必死です。
E＞C＞E＞E＞C＞E＞E＞E＞E＞＞＞壁＞＞＞C＞E＞C＞C/C＞C＞C/C
EPSON平均（31.6円）＞＞＞＞CANON平均(22.78円)

何これ。10円も差があるの？ﾜﾗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:29 ID:v6jVOyhC

>>853
そうだな。それでも全然かわらねーや。
キヤノンには他に安い機種が何個も何個もあるから。
EPSONの最安より安い機種がもう片手に入らないぐらい。ｗ
エプソンの高い機種もも多いしな。ｗｗｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:32 ID:CnHnMnNw

ピクサス900PDが一番高いよな。（藁）
それに画質の汚い４色機だかナンチャッテ５色機だかで
安い安いって騒がれてもねぇ（ゲラゲラ）

たとえ４色で写真が汚くて安くても用紙代が激高だから意味ない上に
褪色早かったらまるでいいこと無しよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:36 ID:v6jVOyhC

900PDって6色だし。
たった一つの売れてない機種に、一生懸命すがるエプ厨。
一番安い機種から八番目に安い機種ぐらいまで
全部キヤノンが締めているというのに。ｗ
二番目に高い機種はEPSONだというのに。ｗ

用紙なんていくらでも違うの選べるし、詰め替えインク
もあるのにね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
インクコスト重視ならキャノンには選択肢がいくつもある。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:41 ID:CnHnMnNw

いや900PDが４色機とは言ってないがね(藁

キヤノンは画質の汚い４色は安いが
６色以上だとインクコストが高いってことやね～。

>用紙なんていくらでも違うの選べるし、詰め替えインク
>もあるのにね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アホやな～　画質は落ちるわ褪色はさらに早くなるわで
全くいいことないぞ。まー貧乏人はそれで十分かもな(藁

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:55 ID:tmfoWB3l

>>847
> しかもキヤノンのヘッドは消耗品

何にも知らないで叩いているエプ厨＝木曜日の昼下がりが居るな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:58 ID:CnHnMnNw

>>859
おめーよりは知ってるかもよ(w
って木曜日の昼下がりって誰や？
お前もしかしてバカでしょ(ゲラゲラ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:59 ID:CnHnMnNw

キヤノキチ ID:v6jVOyhC　が静かになったな。
もっと何か楽しませてくれよ～（ゲラゲラ）

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:01 ID:v6jVOyhC

>>859
きっと、インクコストでボロ負けして、いつに無く必死なんですよ。
よくいままでこんなにボロ負けで互角とか言えたもんだ。
キヤノンの四色機はEPと違って綺麗だね。
四色で十分だな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:03 ID:CnHnMnNw

エプソン６色以上はインクコストがリーズナブルなものから
激高のまで色んなバリエーションがある。

キヤノンは６色以上はインクコストが
全部激高ってことに依存はありませんね？（激藁）

>キヤノンの四色機はEPと違って綺麗だね。

目、悪いね（藁藁）

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:07 ID:v6jVOyhC

>>864
EPSONの6色でも安いやつはCANONの4色に綺麗さでボロ負けだからね。
目の悪い君にはわからないだろうけどな。
安いと言っても、7600DUだけ普通で、後は激高だしな。ｗｗｗｗ
EPSONは技術が足りないから、無理矢理6色にして綺麗に
してるんだろうな。ｗ

エプソンはモノクロのコストを公表出来てないな。
公表も出来ないなんて、よっぽど高いんだろうな。ｗｗｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:10 ID:tmfoWB3l

>>860
キヤノンのヘッドが消耗品なんて言い切ってるのは知らない証拠だろ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:12 ID:CnHnMnNw

6色以上同士でコストもう一度見比べてみな(藁
キヤノンの６色機より安いエプ６色はそれこそ沢山あるやね～

G800、740DU、PM-3700C、PM-2200C、A850はいずれも６色機だが、
キヤノ６色機より安いよ～（藁藁）
キヤノは用紙コスト入れたらさらにとんでもなく高くなるしな(藁

>エプソンはモノクロのコストを公表出来てないな。

公表されてないものに妄想で語られてもね～（藁）

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:14 ID:CnHnMnNw

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:14 ID:Z0bNTILu

カタログの測定値は。
キヤノンは画質設定「標準」でのコスト。
エプソンは画質設定「きれい」でのコスト。
キヤノンユーザで実際写真を印刷する際に「標準」のままの人ってどれくらい
いるのかな？
エプソンの方は一部の上位機種には「高精細」という選択も出来るがほとんどが
「きれい」設定で使っているんじゃないかな。
Ｇ９００と９９０ｉのコスト差４.４円なんて画質設定を変えれば簡単に逆転して
しまうんじゃない？
そこまで行かなくても違いはほとんど無くなると思う。
まさかせっかく９９０ｉ買って「標準」で印刷するとか言い張る人はいないよね。
ちなみにソースはそれぞれのカタログに載ってる。
エプソンは思い切りコストのところに書いてあるから分ると思うけど、キヤノンは
総合カタログ４８ページの下に「使用用紙選択時のデフォルト」と曖昧な書き方を
してあるけど、キヤノンのプリンタをもっている人は試すと分るけどデフォルトは
「標準」(４段階の選択肢の２番目)になっている。
勝も負けるもどうでもいいけど、違うソース同士の数字を生で比較すること自体が
間抜けな行為だってこと。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:15 ID:CnHnMnNw

しまった
ダブッた

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:17 ID:v6jVOyhC

用紙なんて他使えばいいしなー。
退色速くなるとか言ってるけど、退色が嫌ならhpの用紙
使えば完璧だな。
ま、50枚入りで標準価格比べても一枚5円程度の差だし。

>公表されてないものに妄想で語られてもね～（藁）

妄想というか、ごく自然な考え方だけどな。（ﾜﾗ
ま、いずれにせよ、公表もしない企業は信頼できませんなー。www

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:18 ID:ctcAybnY

>>868
キヤノンのプロフォト標準は五段階中の二番目で、
エプソンで言う「きれい」モード相当かそれより上なんだが。
キヤノンはデフォルトより上が最高画質モードの一つしかない。
エプソンもきれいモードより上が高精細で更に上が手動設定の最高画質モードでしょう？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:18 ID:v6jVOyhC

>>868
やれやれ、「用紙選択時のデフォルト」は標準じゃないだろ。ｗ
プロフォトペーパーのデフォルトは画質優先だろ。ｗｗｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:19 ID:tmfoWB3l

>>868
エプソンの「きれい」はキヤノンの「標準」ってことを知らんのか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:20 ID:tmfoWB3l

第一、エプ信者って写真は必ず裸で壁に貼り付けて保存しなきゃいけないとでもおもってるのか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:21 ID:CnHnMnNw

>>865
キヤノは熱を加えてインクを飛ばすんで
ノズルに寿命が有る。

プリント枚数が多ければ多いほどヘッドの寿命は短くなるやね。
そのためにヘッドが別売りしてるってわけだ。
ま、昔よりは寿命は長くなったがな(藁

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:21 ID:v6jVOyhC

>>874
そもそも、プリンタは写真しか印刷しないと思ってるようだしな。
ドキュメントを大量に印刷するという使い方を知らないようだ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:22 ID:CnHnMnNw

キヤノンの写真じゃ、人にあげられないじゃん（藁）

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:23 ID:CnHnMnNw

キヤノソはドキュソメント専用ってことやね
写真プリントにはあらゆる面でエプソンに劣りまくる

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:25 ID:v6jVOyhC

インクコストで大負け。ｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:25 ID:CnHnMnNw

キヤノソはドキュソ専用の560iしか売れてないのも頷ける

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:29 ID:CnHnMnNw

キヤノ唯一の写真画質機の６色機／７色機って
売上ランキング10位以内に一つも入ってない。
なじぇ～？（ゲキワラ）

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:30 ID:ctcAybnY

>>868は完全に論破されて沈黙、逃走ということでよろしいですか？
ｴﾌﾟ信者仲間もフォローのしようがなく、他の話題に持って行くしかできませんね～

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:30 ID:Z0bNTILu

>>871
う～ん、エプソンの方は手動設定と言っても単方向印刷にするくらいなので
インクの消費には影響ないかと。
あとスムージング関係もあるけど、それは低解像度ソースのためだし。
現行の機種はＭＤＳＴ固定だから高精細（最小ドット固定）は無いのかな？
あれ、プロフォト５段階だったっけ失敗失敗。
なるほど、カスタム設定の中ね。
まあでも実際使う時は一番きれいで印刷するよね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:35 ID:ctcAybnY

>>883
関係あろうがなかろうが、高精細モードが最高画質モードでないのは確かだな。
最高画質モードより一つ下のモードで比べるなら、
キヤノンの標準に対してエプソンは高精細モードでコスト計測して貰わんと。

あるいは最高画質モード対決でも妥当だね、双方共に「実際使うときは一番きれいで印刷する」のなら。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:35 ID:CnHnMnNw

キヤノは解像度上げると重ね打ちしまくるから、
カタログコストは低い解像度に抑えて誤魔化してるんだよ。

つーか２plで4800×2400dpiは上下左右のドットと重なり過ぎだろ。
あ、下端フチだけ4800×1200か（ゲラゲラ）

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:37 ID:Z0bNTILu

>>884
高精細モードは間違いなく最高画質モードだよ。
単方向と双方向の違いくらいはわかるよね？

887 ：　：03/10/18 18:40 ID:ctcAybnY

高精細モードは筋が出ることがあるから、手動設定で単方向にするのが最高画質モードだろ。
単方向に手動設定すれば画質が上がるってことなら、そのモードは最高画質ではないわな。

前のエプソン機には超高精細モードまであってそれの単方向が最高画質だったな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:45 ID:CnHnMnNw

>>887
双方向でも単方向でもコストは変わらんだろ
論点ズラすなよな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:46 ID:Z0bNTILu

>>887
本質を見てないというか何というか。
意地でも自分に有利な測定条件にしたいだけで駄々こねてるようにしか。
おこちゃまのあいてしてるみたいで疲れてきたよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:50 ID:Z0bNTILu

何か面倒になってきたから、キヤノンがすごいってことにしておいてやる。
からかうのも飽きてきたしな。
さーて、早く次の世代の試作機来ないかなっと。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:50 ID:ctcAybnY

>>888
「最高画質モード」の定義にコストは関係ない。
キヤノンの標準＝最高画質モードの一個下、
それにエプソンであたるのは何モードかってのが問題だ。

>>889
有利な測定条件にしたいのは>>868のでっちあげをしたおまえの方だろ（ｗ
誤りは認めますか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:51 ID:CnHnMnNw

そーそーキヤノキチはお子ちゃまだから話にならんよ。
ところで２ピコの染料のドット径は約２０μ～２３μ前後。

４８００dpiというと約５μの幅しかないぞ。
２４００dpiだと約１０μの幅。

どうやって２０μもあるドット径を５μの解像度に
納めるっつーんだよ>キヤノ

重なりすぎ（藁）

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:54 ID:CnHnMnNw

で、高解像度モード使ったら標準モードより
インクコストが上がることは容易に想像できるな(w

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:09 ID:e/roVzh9

EPSONの高速モードのスカスカ印刷を考えると高画質ん時はどんだけ打ち込んでるか
想像が付くな…。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:17 ID:CnHnMnNw

>>894
勘違いしてないかい？(藁
高速モードはスカスカにならんよ。
エコノミー／ドラフトモードと勘違いしてるだろ。
しかも上位機種はドラフトモードでもスカスカにならんし。
キヤノキチって恥かしい間違い多いな（藁

896 ：やぐやぐ：03/10/18 19:19 ID:Whqftcd1

やーい！キヤノキチﾌﾟﾌﾟ！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:19 ID:HGGShnkX

実際に印刷しているところを蓋を開けて見比べるとおもしろいよ。
がすがす紙が送られてスカスカ画像が出て来るのと、紙が全然進んで行かない
で異常な密度の画像がのんびり出て来る。
画像も速度もとても同じプリンタとは思えないから。
でもキヤノン使ってる人は印刷中に蓋開けるのになんか抵抗ある人多かもｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:45 ID:CnHnMnNw

>>897
ドラフトモードを知ったかぶりで語られてもな～（藁）
エプ下位機種のドラフトモードの目的はレイアウト確認用なので
速度は速いがライン飛び越しでスカスカになる。

エプ上位機種のドラフとモードはインクセーブが目的なので
速度はちっとも速くはならないが薄くなるだけでスカスカにはならない。

というか何でインクコストの流れでドラフトモードが出てくるんだ？
ドラフトモードにしたらそれこそ劇的にインク代が安くなるぞ(藁

> でもキヤノン使ってる人は印刷中に蓋開けるのになんか抵抗ある人多かもｗ

キヤノンはフタ開けるとブリント自体止まるからな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:49 ID:CnHnMnNw

>>894
>>897
さっきから気になってるんだけどおまいら
エプの「ドラフト／エコノミー」モードと、「速い」モードが同じモノだと
勘違いしてないか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:51 ID:kbt5QM72

>>892
間違ったことは言ってないが、しゃべり方が非常に不愉快だ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:58 ID:znNcugld

すごいなエプ社員の叩き具合は…

kakaku.comで不正投票するやつらだからな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:00 ID:CnHnMnNw

>>901
俺エプ社員じゃねーし
カカクコムの投票なんて一度もしたことねーなぁ。つか俺見てねぇもん。
妄想で決め付けてるお前はやってるだろ？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:19 ID:znNcugld

>>901
しかし、あんたらと同じ穴のムジナにいる輩は
kakaku.comで不正投票をしているし、
わざわざ他社製品のスレッドまで出かけて
エプソン製品を薦めてるのがいるんだよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:26 ID:CnHnMnNw

案外さぁ、
不正投票はエプ批判のためにキヤノキチがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでやってたりしてな。（藁）
つーか誰がやってるのか判らないような投票を
妄想だけでエプがやってると決めつけてる香具師が一番怪しい。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:47 ID:znNcugld

>>904
それこそ妄想だな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:51 ID:CnHnMnNw

>>905
いや、俺は「怪しい」って書いたの。
君の場合は断定、決め付け、妄想。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:52 ID:znNcugld

>>906
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
ふつう、あのような投票だったらエプキチの仕業とするのが当たり前だろ？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:55 ID:znNcugld

しかし、すごいなID:CnHnMnNwは正午すぎから常駐か。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:00 ID:B/MMbj+U

>>907
と思い込ませたい奴の仕業といえなくもない。
実際にそういう感じの情報操作なんて頻繁に行われるからね。
も少し大人になりな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:01 ID:znNcugld

なんか、この板もエプ厨によるキヤノ叩きスレになってきたな。

>>909
あのさ、ふつうはどうかんがえるんだね？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:02 ID:CnHnMnNw

>>908
いや常駐じゃないよ。昼も書いたが
午後は近の祭りに２時間ほど出かけてきた(藁

>>907
だからそれが妄想（藁）

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:03 ID:B/MMbj+U

>>898
4000PXはドラフトモードが実際にめちゃめちゃ速いですが。
上位機種ってどの機種のことなのかな？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:06 ID:CnHnMnNw

まあこのスレタイからしてわかる通り、
キヤノ信者が集って妄想をいっぱい語る場所だし（藁）

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:08 ID:B/MMbj+U

>>912
あ、画質重視の印刷と比較しての話ね。
それから、インクコストの話とは何も関係ない話だったんですけどね。
いきなり噛み付かれてびっくりですよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:11 ID:CnHnMnNw

>>912
ほんとに見た？
上位機種とは具体的に
PM-950C、PM-970C、PM-980C、PM-4000PXのことだな。こいつらは
ドラフトモードは多少薄くなるのみで、下位機種と違って
スカスカにはならない。

今年の機種についてはドラフトについてはまだ見てないので
エプのところで聞いてみな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:11 ID:znNcugld

>>911
へぇ～、雨のなか…。

>>913
とは裏腹にエプ信者が必死だけどね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:12 ID:B/MMbj+U

>>910
情報にいろんな意味であまり躍らされるなって事。
情報の内容はもちろん、その原因とかを決めつけるのは危険という話。
どちらが正しいかはこういう場合あまり関係ないからね。

って、なんか読みながら書いてるから細切れ書き込みになってしまった。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:15 ID:CnHnMnNw

>>916
あんたんところが雨降ってたからってこっちも雨だと断定？
キヤノキチは断定が好きやね。こっちは雨振ってなかっよ。曇りだった。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:17 ID:znNcugld

>>918
キャノキチってすでに断定してんじゃん。
俺のどこがキャノキチなんだ？

あんたがエプ信者なのは投稿ですでに明白だけどな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:18 ID:B/MMbj+U

>>915
見たというより持ってて使ってる。
4000PXのドラフトモードはスカスカでヘッドの往復の跡が黒い部分に
くっきり出ます。
でも、このざらっとした感じが結構よかったりすることもあるので、
黒の部分が縞にならないドラフト印刷のし方とかいろいろ試した。
で、黒判だけドラフト以外のモードで印刷した物に他の色判を重ねる
方法で縞の無いドラフトモード風印刷が出来るようになった。
で、無漂白の再生紙買ってきてその方法で、しかも印刷情報やトンボ、
カラースケールが入るようにして印刷するとなんか古い雑誌の原稿の
ようでおもしろい物が出来るって遊んでるくらい使ってるよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:20 ID:CnHnMnNw

>919
俺は「キヤノキチは断定が好きやね」って書いたの。
キヤノキチの自覚ありですか？（藁）

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:22 ID:znNcugld

>>921
おいおい、それだったら文章おかしくなるぞ。

雨だと断定したのは俺へ、
文の流れからいって「キャノキチは断定が好きやね」も同じじゃないのか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:22 ID:CnHnMnNw

>>920
というかそれ上のログの「エプは高速モードでカスカス」とは
意味が全然違うだろ。過去ログ嫁

924 ：920：03/10/18 22:23 ID:B/MMbj+U

というか、逆に下位機種ってもっとスカスカになるって事なのか？
もしそうだったらそっちを見たこと無いからわからない。
私の目には4000PXのドラフトモードでも十分すかすかに見えるが。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:26 ID:CnHnMnNw

>>922
雨だと勝手に断定したのはお前。
「キャノキチは断定が好きやね」ってのは不正投票がエプと断定したやつを含め
お前もだな。
> あんたがエプ信者なのは投稿ですでに明白だけどな。
ここら辺とか（藁）

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:29 ID:CnHnMnNw

>>924
あんたの思ってるカスカスと、キヤノキチが上で言ってる
下位機種のカスカスは全く別モノ。
つか4000PXのドラフトがカスカスだったらキヤノンやhpのドラフトも
カスカスレベルだがな

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:36 ID:DmfVthI+

>>925
すでに明白なんだろ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:47 ID:K+Igc1w8

いいかげんにつまらないプリンタ作れ！！！

929 ：920：03/10/18 22:53 ID:B/MMbj+U

>>926
なるほど、別のスカスカっぷりがあるんですね。
話こじらして申し訳なかった。

確かにキヤノンのプリンタも使ってるけど、こっちもドラフトはスカスカだよ。
ついでに色もかなり薄めになっちゃうしね。
カラーマネジメントとか普段反映されている設定を一切無視する感じ。

あ、あくまでドラフトモードの話なので過剰な反応はせぬよう。

しかし、そのひどいスカスカっぷりというのも見てみたい気がする。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:58 ID:ntU+9XHS

凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=22
とってもおもしろいよ。みんな楽しんでるし・・
とりあえずみてみて
　　 ∧,,∧　　　　　　　　　・
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
. 　　⊂/ ∀（つ.
　　　　(-∞-)
　　　 (,/ (,/

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:19 ID:i9t2Fk0W

大盛況だな。そろそろ次スレよろしく。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:49 ID:ReRBhX6F

いつもそうだが、
価格ドットのレーダーチャート見れば
いかにエプが嘘こきまくりで必死に工作してるかミエミエ
普通の人間が見れば魂胆が読めるからエプは信用失うだろ
だいたいキャノンスレにまでわざわざ来んなよ、みっともない。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:57 ID:CnHnMnNw

>>932
キヤノのメーカとしての嘘こきまくりは有名みたいでつ

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1063469318/l50

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:58 ID:CnHnMnNw

>>932
つーかこのスレはやはりキヤノンスレだったのか(藁

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:00 ID:O9gAhpMl

>>732
普通に見るとここはエプソンスレと勘違いしそうだが
キヤノンガイキチが集まるスレってことでいいでつか?

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:25 ID:oSbvVP9E

>>928
おもしろいプリンタがたくさんあるんだから我慢しる

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:17 ID:HZIGPcVW

エプソンはユーザーの声を聞け！！！

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:51 ID:qL0acjvr

エプキチって怖いね。反論が本当にキチガイじみている。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:03 ID:PVfmWcnY

>>938
そりゃここ2期販売数でトップ取れなくなって心中穏やかじゃないだろうからねぇ。
ムキになってあること無いこと吹き込んで叩きたくてしょうがないんじゃないかな？(w
そりゃｷﾁｶﾞｲじみて見えるよなぁ。
これまで画質、粒状感、画質、粒状感って念仏みたいに唱えてたのがEPSON
自身に否定されちゃったもんだから、今度はつよインクってか。
あれ？画質とか粒状感はもういいんですかー？って感じ。
独立タンクもほぼ全機種にいきわたったけどこれはCANONのせいにしてるし。
まぁ、EPSONみたいに馬鹿みたいにインク細分類しちゃうのって正直考え物
のところもあるから確かに一体型のままでいたほうが良かったのかもしれないね。

過去の機種はつよインクに対応させないんですか？大したことやってないのに
ついこないだ旧機種買った人はよわインクですからあきらめてくださいってか。
商売上手さんだね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:06 ID:PVfmWcnY

>>939
あ、機種別の話ね。流石にトータルではまだまだEPSONのが上だし、今回の新機軸
の受け入れられ具合ではむしろ引き離すんじゃないかな？と思うけど。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:14 ID:b7mzKv7V

> 過去の機種はつよインクに対応させないんですか？

過去のでも
キ　ヤ　ノ　ン　よ　り　は　ずぅーーーっと　つ　よ　イ　ン　ク　だ　よ　(w

というか、ID:PVfmWcnY　の書き込みはネチネチして

　キ　モ　イ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:18 ID:PVfmWcnY

ｷﾁｶﾞｲさんにも分かりやすくしてあげようって配慮ですが？

言葉に詰まると「キ　モ　イ」とかしか言えなくなるんですか？
その詰まり易さ、EPSONプリンタとそっくりですね。(w

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:19 ID:K6sce3cS

＞これまで画質、粒状感、画質、粒状感って念仏みたいに唱えてたのがEPSON
＞自身に否定されちゃったもんだから、今度はつよインクってか。

否定してないよ。どっかの記事に、画質や粒状感はくるとこまできて、
差別化が出来なくなったから、一年くらい前から唱えなくなったと言ってたよ。

944 ：やぐやぐ：03/10/19 22:20 ID:Er33flv/

そうかなあ
週1で電源入れるだけで目詰まりは防げるんだし。

印刷して1ヶ月で変色するどっかのプリンタよりよっぽどいいと思うけど

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:25 ID:HZIGPcVW

一般家庭では週一も使わないわけだが。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:30 ID:PVfmWcnY

>>943
そう。950Cん時に完成形って言ってたと思ったんだけど。そこから2世代くらい足踏み
したのが痛かったんだと思うけど。970Cと980Cをやらずに既存モデルで950Cを徐々に
フェードアウトさせながら4000PXのA4判とか投入できてたらもっとスムーズに移行
出来てそうな気がしたんだけどね。
後顔料普及機にV700投入したのが今となっては逆効果かなーって感じ。

とりあえず顔料シフト終えてからが楽しみっぽいけど･･･。
とりあえずカバーはパクれるくせに電源管理が無いのは納得いかん。
いっそのこと電源切っててもこっそり1週間に1回勝手に立ち上がってクリーニングする
位気を利かせても良いんじゃないかと思ったりもするんだけど。
知らないうちにインク切れになりそうな気もするけど。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:35 ID:2ClpaX2g

>>546
電源管理ってメリットあるんですか？
正直にわからないもので…
待機電力とか消費するような気がしますが…

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:39 ID:PVfmWcnY

>>947
電源いちいち入れに行くのが面倒。使い終わった後電源切るのも面倒。
印刷する時期が結構偏るから1日おき位なら紙挿しっ放しだし。
電源管理を自動でやるようにすれば勝手にクリーニングしてもらえるっしょ。
もちろんやるやらないは選択式で。EPSONのプリンタのクリーニングのインク
の無駄遣いは結構激しいようなので。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:42 ID:HZIGPcVW

むだづかインク

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:45 ID:PVfmWcnY

>>949
1回1/12目盛りだったっけ？ICチップ式も考えもんだね･･･。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:04 ID:b7mzKv7V

ID:PVfmWcnY
あんたは何持ってんの？なんかムカツク。
って、ここはそういうスレだったか。スマソ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:14 ID:PVfmWcnY

狙い撃ちされたみたいでﾑｶついた？あんましムキになりなさんな。
別にEPSONのプリンタに恨みがあるわけじゃないけど過剰に他機種叩きしてる
ｷﾁｶﾞｲがうざかったからちょっと牽制してみただけだし。
ちょいと書きすぎたとは思うけどさ。
あんたが頭ﾜﾙｲ突っ込みしたとこ以外は別にEPSON機否定してないつもりだよ。
こうすりゃいいのに、位は思ってるけど。
ただ、道具として使えないプリンタにゃ用はないです。個人的に。
せめて家電並みの扱いやすさはあってもいいんじゃないの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:19 ID:b7mzKv7V

で、アンタ結局何使ってんだい？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:24 ID:PVfmWcnY

>>953
教える義理はねぇよなぁ(w。
EPSON機以外だったらそれこそｷﾁｶﾞｲ入りまくりで貶すのが目に見えてるもんなぁ。
>>952見て想像してみ。

まぁ、写真画質オタじゃないのは確かだよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:25 ID:PVfmWcnY

あ、950とってた。けどこの勢いなら970くらいまで引っ張ってもいいよね。
てわけで立てる気があるなら>>970よろー。
つかこんな実りのないスレ続きいらんよな？

956 ：やぐやぐ：03/10/19 23:27 ID:Er33flv/

よろとか言うな
中学生か

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:31 ID:PVfmWcnY

>>956
厨とでもなんとでも言えば？って感じだけど、やぐやぐのくせにどのツラさげて
そういうこと書くんだかな？と思ってしまったよ。俺は。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:31 ID:b7mzKv7V

>>954
つかエプソン機以外なのは最初からわかってるが
言えないだろうなってのは予想通り(w

959 ：やぐやぐ：03/10/19 23:32 ID:Er33flv/

よろ～

あーはずかしーな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:34 ID:PVfmWcnY

>>958
はいはーい。そうやってちっちゃい自尊心を守る衝動は、確か自己防衛機制って
言うと思います。正常なことですよ。恥ずかしいことじゃないからね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:37 ID:b7mzKv7V

そお？というか、「はいはーい」ってのがとても恥かしいでしゅ

962 ：やぐやぐ：03/10/19 23:39 ID:Er33flv/

ID:PVfmWcnYがピンチに陥っています（爆笑

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:40 ID:PVfmWcnY

>>961
言葉尻だけしか突っ込めないのって頭ﾜﾙｲと思いますよ？なんか人工無能(wと
チャットしてるみたいでなんかイマイチ面白くありませんが。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:43 ID:b7mzKv7V

理屈っぽいね。もしや最近見かけない某乞食ﾀﾞﾀｰﾘして。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:47 ID:PVfmWcnY

まーた妄想同一人物説が来たよ。だからｷﾁｶﾞｲって言われるんだろうなぁ。
それで納得できるならそうすれば。それこそ自己防衛機制って奴だと思うけど。

ｷﾁｶﾞｲと違って感情だけで叩いたりはしませんので。良い物はイイ、と思うし
ｲｸﾅｲところは直して欲しいと思うだけだし。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:50 ID:irand6Ri

次スレ
エプソン＆エプキチって最悪だな Part.2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1066575016/

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:51 ID:b7mzKv7V

ムキになったね。某乞食か(w

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:56 ID:PVfmWcnY

哀れなb7mzKv7Vちゃんは自尊心を守るために俺=乞食？と言うことで脳内決着を
つけたそうです。つか俺アパート暮らしですが？微妙に失礼な気がするんだけど
あんまり追い込むのも可哀想だしね。
まぁ、自我が崩壊しなくてよかったね。でも現実を認めたくないからって勝手に
脳内で決め付けばっかりしてるのはｲｸﾅｲと思いますよ。(w

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:59 ID:b7mzKv7V

> つか俺アパート暮らしですが？
アパート暮らしですがといわれてもな。君がどこに住んでようが
全然興味ないんだけど。アパート暮らしが何か？はて？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:01 ID:cOQSSNmI

>>969
ちゃんと手に職のある一市民ですがって書かんと分からんかねぇ。ちゃんと税金
収めてるっつーの。アホか？人様のこと乞食呼ばわりするか？フツー。

ｷﾁｶﾞｲの思考は良く分からん･･･。

つかこれ970？
なんか次スレ立ってるみたいだから立てる必要ないよね？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:02 ID:cOQSSNmI

>>970
納めてる、の間違いですた。(w

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:03 ID:1Z+iADIm

某乞食とはエプ回収インクをかっぱらって
暴利をむさぼって暮らしてるエ○乞食のことでしょう

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:11 ID:cOQSSNmI

>>972
いきなり人様乞食呼ばわりはあんまりじゃねぇ？とか思ったんだけど、
それってEPSONｷﾁｶﾞｲのローカルネタ？つか誰？
俺的には詰め替えしなきゃプリンタ使えねぇような貧乏人が写真画質とか
語ってんなと思うんだけど･･･。

ICチップは嫌いだけど光学式を採用しないアホ会社の作るプリンタだから
しゃーないかも、とは思うけど。
なんかユーザの方向いてない製品が多いのが気に入らないんだよなぁ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:19 ID:1Z+iADIm

光学式って本当に役にたってんの？
ちっこいメインタンクにインクがあるか無いかしか見てないじゃん?
でっかい予備タンクのスポンジ側はドットカウントだし。

かといって別にインクコストが安いわけでもなし。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:27 ID:1Z+iADIm

つか本来なら予備タンクの方を光学式にしないと
全然意味無いだろと思うのは俺だけか？
何考えてんだキヤノソは？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:38 ID:srPwP6Q+

過去製品使用のEPユーザーを完全に無視したインク作りもどうかと思うよ。
CAは透明カートリッジ採用だから一般ユーザーには分かり易い仕組みになってる
気がする。
キチガイにはどうだか知らんが…。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 16:09 ID:JNdztgF0

>>974-975
例えばBCI－3eBK　27mlの内、光学式で検知しているがらんどうの方で約20mlね。

フェルト側なんかガタイがでかくたって7mlくらいしか入っていないんだから
がらんどう側が空になってからフェルト側をドットカウントするのは至極まっとうな事だと思うんだがね｡

フェルト側のインクが減った分がらんどうなほうから吸い出されて代わりに空気が入っていくんだから
ドットカウントが始まった時点でフェルト側7mlがそっくり残っている訳ではないしね｡

純正品つかってて、｢インクが少なくなりました」サインがでたときに外してインクタンクを見てみると
平均して2層になったフェルトの下の層がインクで湿っているくらいの物だ。
ココから｢インクがありません｣といわれるまで使って下の層がまだらのに湿った状態くらいかな｡

プリンター側のリセットボタンを押す事で｢インクが少なくなりました｣まで戻せるから
本当にインクが出なくなるまで使いきれるけど
｢少ない｣⇒｢インクでない｣まで印刷枚数から考えて大雑把に計算すると
総印刷枚数の2～3割くらいかな｡印刷するデータによって差は出るけれどね｡

フェルトがみっちり詰まってるのにガタイが大きいからってインクがたくさん入ってると思い込んでるらしいところが不思議｡

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 17:27 ID:jdLgTq7x

>>975
ﾊﾞｶﾁﾝ？フェルトが入ってるのは高速移動するヘッドのせいでインクが偏って
正常に供給できなくなるからだったと思うんだけど。でフェルトの量多すぎな
感じはしなくも無いけど。よってサブインク側からフェルトを除くのは現状の
構造では無理だと思われる。

EPSONのみたいにｷﾁｶﾞｲじみた構造にしてまで補充できないようにしてみたり
インクを全部使い切れないようにするよりはよっぽどシンプルでいいと思うん
だけどね。

なんつーか手の込んだ真似してる割には同程度かそれ以下のものしか作れない
なんて技術に走ったバカのやることだと思うし。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 03:51 ID:rFRu9syH

ちゃんと使い切れ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 04:31 ID:66Upe2wd

どう考えても意味ないだろ
光学インク残量検知。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 04:38 ID:66Upe2wd

950iには光学インク残量検知があったくせに
大量に残すPM-970Cよりもさらにインクコストが
高かった理由を説明せよ。バカチン>>978

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 11:37 ID:eKrUPTNJ

>>981
950iの方が消費インク量が多かったってことなんじゃないの？
光学式検知だから消費インク量が少ないはず、とかどっかに書いてあるの？
無駄になるインクの量は少なそうだけど消費するインクの量が変化するとは
思えない。

構造がシンプルな分だけ安く作れるはずだからキヤノンのタンクはボッタクリ価格、
とか書くならまだ分からないでもないんだけど、何でいきなりそんな質問なんだ？
しかも何で命令形？ｱﾎ？ｷﾁｶﾞｲ？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 14:10 ID:EHDXGsMU

続きはこちらでどうぞ。

エプソン＆エプキチって最悪だな Part.2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1066575016/

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:00 ID:8vWF1F65

エプソンのインクタンクが複雑なのは、元々詰まりに弱いピエゾ式なので、
空気の吸入孔からほこりが入ったりすると大変だからというのが一つと、
さらにインクが蒸発して濃度（粘度）が増すとやはり詰まりを誘発するから。
って事でＯＫ？
ちなみにキヤノンのインクタンクは構造がシンプルな分蒸発しやすいですね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:13 ID:fX/LU4lD

>>982
キヤノンは大量にインクを消耗するか、
もしくはキヤノンのタンクはボッタクリ価格ってことか。
納得シターヨ。
つーかフェルト部分が７mlしか入ってないってのは脳内ソースか？
スポンジやフェルトの水分吸容キャパはそんな少なくないぞ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:05 ID:eKrUPTNJ

>>984
蒸発しやすいってのはどれくらい？なんか事実と妄想の境界があいまいだよ？
>>985の人が言ってるようにソースを出した方がいいと思うよ。

>>985
俺がフェルトが7mlしか吸わないなんてどこにも書いた覚えはないんだけど。
脳内ソースも何もその話自体知りません。聞く相手が間違ってるみたいですよ？
電波さんですか？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:29 ID:fX/LU4lD

>>986
そうか。それは失礼した。
ちなみにフェルトの予備タンクが7mlって脳内ソース出したのは
>>977ってことで。

988 ：977：03/10/24 07:57 ID:6UlAix10

BCI-3eBKの空になったヤツの透明側に穴開けて､（仕切りの近くにね｡）
フェルト側に吸い込んでいかれないように傾けながらインクを入れると
5ml注射器で4回でおおよそ満杯。＜3eBKとうめいがわ約20mlの根拠

BCI-3eBKの公称インク内容量が確か27ml（改めてきゃのサイトでソース捜したが発見できず｡語目）
２７－２０＝７　ＯＫ？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 08:10 ID:VTlrHJrG

　別に、いくら残ってようが大した問題じゃないと思う。実際に使え
る量に対するランニングコストで考えればいいわけで。
　こすい詰め替えプロテクトなんぞ付けて、言い訳になっていない
言い訳をしてる時点で駄目駄目。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 04:28 ID:vXxDVUau

どうでもいいけど日野工場で働いたことあるなぁ、、