■カラーレーザープリンター■

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1 ：1：
取り敢えず、立てたよ。
後、ヨロ四股
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 10:04 ID:K55ng+9c
A3が急激に値下がり始点だけどどうよ。
ゼロックスの新型A3カラーは
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 10:44 ID:P/gxFrWQ
>>3
リアル1200dpi出るのはいいね
まあ買うならNECの方のOEMモデルだろうが
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 10:45 ID:P/gxFrWQ
>>3じゃなくて>>2だった・・・（鬱
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 13:28 ID:K55ng+9c
現時点ではこれがいいのでしょうか?
http://www.fxpsc.co.jp/press/20030715.html
それとも　これ?
http://www.express.nec.co.jp/products/laser/9700C/index.html
エプソンの9500と比較してどうでっしゃろ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 17:43 ID:YP+Zp8Y7
ゼロックスの欲しい
ボーナスから出しちゃうなー
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 23:59 ID:ivJj0mls
すいません！質問です。
Ａ３カラーレーザープリンターの購入を急ぐのですが各社の長所短所はどうですか？

キャノン　ＬＢＰ２８１０　　４４．８万
　　　　　ＬＢＰ２７１０　　３４．８万
エプソン　ＬＰ９５００ＣＲ　３３．８万
京セラミタＬＳ－８０００Ｃ　４７．８万

キャノンあたりで行きたいと思っているのだが、
営業は京セラミタで押してくる。４７．８万が２０万を切る
値段との提示のうさんくささが怪しすぎ・・・・。
また、登場も２００１年と古く、なぜかＨＰに載っていない。
モデルチェンジがないと言ってるがＨＰ上には違うレーザープリンターが。
ランニングコストの安さを売りにしてるのだがどうですか？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:52 ID:wNspo4F0
>>7
京セラミタはよーく保守契約の内容を確認してみ。
20万がまさに初期費用にしかすぎないことがよくわかるから。
ゼロックスなんで考えてないの？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 01:00 ID:kAOwpgs/
あとリコーとかHPとか
ブラザー…は国内はカラーはねえのか。あとNECとか
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 08:22 ID:844dXVB1
価格コムでは総合してゼロ、キャノ、エプソでの選択になるみたいよ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 08:24 ID:844dXVB1
まだ、発展途上であることは間違いないねぇ。
モノ黒は性能・価格的にも終わってるけど。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:11 ID:ryXnJk73
フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 20:49 ID:041fCfeH
>>8
知り合いからゼロックスも進められました。
C2220D　４３．４マソが２７マソ程度。
キャノンは７５崖だそうです。

この値段って相場はどうですかねぇ？

>>7
保守契約はしません。
でも営業に型落ちと言うことを知らされず値段だけで押され、調べたら型落ち判明。
やはりだまされた感じがあるので京セラみたはやめることにしました。
信用してたのに．．．。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:42 ID:IS01xuLn
>>13
京セラが関わった時点で終わっていると思うが。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:04 ID:VJuKtU37
用途を書かないと、ちゃんとしたアドバイスはもらえないでしょう

画質がよければ、遅くていいのか
色さえついてれば、早い方がいいのか
安ければ、性能は気にしないのか
たまに使うカラーが遅くても、白黒が早ければいいのか
プリントが早ければ、ウォームアップタイムは長くてもいいのか
本体さえ安ければ、消耗品がボッタクリ価格でもいいのか
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:55 ID:uw8dj/N+
トータル的に見て（本体・印刷レベル・維持）コストパフォーマンスが良いのはどこ？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 21:51 ID:cOjxPMb+
なぜに Oki Microline が俎上に載ってないん?
タンデムカラーレーザーの旗手だよね
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 23:23 ID:+PDAOPbI
OKIは４連Digital LED方式だから、カラーレーザーと違う。
19 ：17：03/07/21 17:01 ID:Fh1f5IC0
>18
うー... 確かにそうだけど一般ユーザーには違いなんて事実上ないじゃん...
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 07:52 ID:Pc/kCBjS
印刷コスト、維持費、ではどれですか?
また写真画質ではどの機種でしょうか?
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:10 ID:hN67UfYl
写真画質をカラーレーザーに求めてはいけない
間違ってもインクジェットに勝てると思ってはイケナイ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 03:00 ID:AAmIDxSZ
>>21
>写真画質をカラーレーザーに求めてはいけない
と思ってはいけない
>間違ってもインクジェットに勝てると思ってはイケナイ
は良質インクジェットに限る
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 03:03 ID:AAmIDxSZ
>>20
>また写真画質ではどの機種でしょうか?
使用環境？　ＯＳやアプリ等書いたらどうかな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 08:04 ID:LuTxnHJS
では、写真画質がインクジェットを超える日は来ないと?.................
25 ：_：03/07/24 08:15 ID:h+ilPBZ9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 11:32 ID:HX2q4Jd6
マックでデザインやってます。簡単な校正用途に使いたいのですが、
OKI ML9500PS-Fってどうですか？
OS XでInDesign、Illustrator、Photoshopあたりです。
時々WinのWordやPowerPointで出力することもあります。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:22 ID:gd/asmxc
>22
でもカラーレーザーでの写真って，サンプルとか購入当初はともかく，
使っているとすぐに縦横の筋が入り気味になったりとかその他色々あって
結局上級インクジェットの敵ではないという印象なのですが，
いけてる機種ってあります?

メーカーサンプルは大抵の機種は見たことあります．
実際に使っている(た)のは Oki9055c/9500PS, Xerox c2221 で
その他ふるーい Canon 2030PS(?), ショボ Epson 7800C 辺り．
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 18:45 ID:AjMt6P5W
インクジェットは退色が激しいからなぁ
PXとかなら違うけど
29 ：名無しさん＠お：03/07/30 21:53 ID:l20HkqLj
Ａ４カラーレーザーではどれが評判いいのですか？
３０人くらいのオフィスでインクジェットと併用なのですが・・。
実勢１５万円位までだとcanonのLBP-2510かLBP-2410
エプソンの1500Cくらいでしょうか？
win95&98&2000でLAN経由だと、LBP-2410は無理か・・。
だれか最近オフィス用途でＡ４カラーレーザー検討した人いませんか？
あと、新機種情報とか・・。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:36 ID:gd/asmxc
>29
用途やカラー/モノクロに対する品質・速度などの要求がないと
なんとも言えないんじゃないでしょうか．
オフィス用途で速度が必要だったらやはりタンデム機が欲しいでしょう，
と考えると，例えば Oki の 5300/5100 は一応タンデム機の端くれ．
実売は15万切るでしょ．
ちょっと予算オーバーかもしれないですが Xerox 1616 もタンデム機．

(個人的には 30万以下のカラーレーザーは手を出したくはないですが)
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:40 ID:gd/asmxc
>28
確かに，経年変化は染料系インクジェットは弱いですが，
ご指摘のように PX という強力で安価な顔料機が出たので
この点だけではレーザーには軍配はあげられないかな，と思ってます．

やはり線をビシッと出したい and/or 速度命，というのが
レーザーの売りなんじゃないでしょうか．
レーザーの価格を考えたらインクジェットは安いので
写真印刷用は別に買って横においておけばいいですよね．
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:46 ID:AjMt6P5W
>>30
NECの7500?の方がエンジン同じだが値段は安いはず

>>31
レーザーも金のかけ具合によるんでないかな
0を一つ増やしてみるとかね
33 ：名無しさん＠お：03/07/31 01:28 ID:MS6rGm5g
>30
カラーの複合機が将来的に値段を下げそうなので、当面のつなぎとして
カラー出力をインクジェット（Ａ３迄）＆安価なカラーレーザー（Ａ４迄）で
済まそうと思ったのですが、インクジェットの性能が向上してきているし、
安価Ａ４機ではカラーレーザーの特徴をだしにくいんですね。
勝手なイメージとして、速度＆多量印刷（ｺｽﾄ&故障しにくさ）には
レーザーかなと思ってたのですが。

インクジェット２台にしようかな。。。
34 ：名無しさん＠お：03/07/31 18:59 ID:g0ZNsnCu
>30
今日調べてみると、おっしゃるとおりｏｋｉの５１００って
コストパフォーマンスいいんですね。

印刷サンプル依頼したので、大きな問題なければ決めようと思います。
（ほかのサイトのレビューみたら動作時ちょっとウルサイ？）

メンテナンス関係が充実しているといいのですが・・。

聞いてみるものですね。

色々教えていただき助かりました。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:01 ID:TDts/YHS
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ
36 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:58 ID:BWHCyh8w
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:56 ID:DhvXKvMN
>>26
8800CSRがおすすめ
8800Cをヤフオクで安く買い、ソフトリップだけ買うといいね
色再現性はいいし、ＲＩＰも高速なのでおすすめだよ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:56 ID:jfsQCDLh
>37
できれば "良いよ" という場合は比較対象(or 過去の使用機種履歴)を
教えてもらえるとありがたいです．
人それぞれ評価基準が違うと思いますし．
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:22 ID:NJx3bu6v
現在A3カラーレーザーの購入を検討してるのですが
ちょっと調べてみて各社の価格違いにびっくりです。

ｴﾌﾟｿﾝ１０万台＜ｷｬﾉﾝ２０万台＜ｾﾞﾛｯｸｽ３０万弱

てな具合です。
この価格差は何なんでしょうか？

また当方、図面の出力が主な用途で
遅くてもいいから綺麗に打ち出せるものを望んでます。
何かお勧めな機種があったらご教授願います。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:28 ID:+Z5ULMmi
みんなぐちょぐちょだよ♪
小学生盗撮画像あり！中学生もあるよ♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30
41 ：v：03/08/13 23:15 ID:HLfrz0YX
サーファー風のルックスの少女ですがオマンコはかなりグロイです。
うっそうと生い茂ったマンゲの奥に黒ずんだビラビラが男根を待っています。
顔がかわいいだけにそのギャップにかえって萌えるかも・・・
吸引力のありそうねフェラもいいですよ。
援交女盛りだくさん！！
無料ムービー充実
http://www.geisyagirl.com/
42 ：直リン：03/08/13 23:19 ID:z3uoFnNm
http://homepage.mac.com/maki170001/
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:24 ID:6a50/g5V
>>39
図面でA3？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 10:26 ID:PFaQ1aah
>39
いや，それぞれカタログみるだけでもぜんっぜん違うと思うんですけど．
あとスペックは 遅い速い，きれい，だけじゃないよ．
そもそもひどいヤツはデカイジョブが印刷できないとかあるし． > えぷ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:18 ID:JW8/jQj9
>>39
仕事で使うなら信頼性安定性が第一かと。
高くても実績あるやつ、メモリいっぱい積めるやつが
いいんじゃないでしょうかね。。。

保守・メンテなども考えて買わないといかんと思いますが、
もう少し情報を出してもらわないと
（マックかウィンか、使用ソフトは何かなど）
一番高いの買え、としか言えないような気がします。
46 ：39：03/08/14 21:27 ID:OPDijIXC
ちょっと勉強不足だったみたいで申し訳ない。

>>43 最終的にはA2 A1ですが、試行錯誤してる時等はA3なのです。
>>44 値段的にはエプはすごく魅力的。メモリに関しては前の会社は増強とか
してなかったので平気かも。何メガなのか調べてみます
>>45 そうですよね。一応ｳｨﾝでAutocadです

現在キャノン2710なんかを考えています。
が、もっと勉強してからカキコいたします。
お騒がせしました。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 22:09 ID:1JCMtFHf
>>46
最終図面じゃないのならそんなに気にしないのかもしれないけど、
カラーで図面みたいなの細い線とか打ち出すんだとタンデムより
4サイクルの方がいいんじゃないかな。
最近のはレジずれはほぼ無くなってきてるみたいだけど。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 09:24 ID:OvdGvw8V
Oki の ML 9500PS と 9300PS で迷ってます．
違いは 1200x1200dpi と 1200x600dpi だけで 10万の差ですが，
これ細かい字とか結構違うもんなんでしょうか?

まあ，タンデム機でずれとか言い出したら true1200 なんて
意味なしなのかもしれませんが．

ちなみにふつーのオフィス用途で一般書類用途ですので
9300 で ぜーんぜん 問題ないと思われますが，あとは
好みの問題ということで気にしています(ぉぃ)
49 ：山崎 渉：03/08/15 22:00 ID:FddAE845
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
50 ：山崎 渉：03/08/15 22:47 ID:FddAE845
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 11:21 ID:LpH7gII+
LP-9500Cが投売りされてるんですけど・・・・
http://www.pcr.jp/tuhan.shtml?syohin_id=017&mode=detail&add_kijiid=382111481034_0

買おうかどうしようか迷ってますが、これって生産終わるんでつか？
情報キボンヌ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 23:48 ID:WSjtMlur
>>51
まだ現行モデルだよ。
これだけ安ければ買いだろ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:07 ID:l12Bvbba
買ってしまいましたー
どもでした
54 ：LP-1400どうだろ：03/09/07 07:14 ID:ZbKsP5el
LP9500C　どれもそうだけど連続印刷にだまされる
連続枚数がすくないとえらく、トナーが飯食う
使用環境により連続印刷20000枚が6000枚に
減るのは当たり前。
1.5ヶ月でトナー14200×4交換
2.5ヶ月で光感体ユニット１本＋トナー付き○万
トナーと感光体の事考えると頭がいたい
３ヶ月で１０万近く消耗品買ったからね
新しいプリンタ変えるからね

カラープリンターでモノクロ印刷する事は、金の無駄
モノクロ印刷でも、カラートナー減るしね
専用のモノクロレーザーを使用するべし
最低連続枚数１０枚印刷しないと損かも
本当にカラーレーザーを買うんであれば
使用用途をよく考えて選ぶこと。

まだリサイクルトナー出てないし
肺トナーBOXは、一回交換した
２回目は逆さにして、粉を振り落とし再利用

スピードは速くて色もまーまー
3ヶ月使用して、紙にインクを垂らしたような
あとがついてクレーム出したら、速攻で光感体とトナー
セットで交換していった。　もうけー　まっ原価が安いんだろうけど

トナーは純正じゃないと保証無し
感光体交換時は、トナー半分残っていても新しいトナー
に交換しなくちゃいけないって、無視するけど
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 09:09 ID:6Xct0rQu
>54
モノクロ印刷時にはドライバをモノクロモードにしてます?
(Epson 9500C は知らないけど)最近のカラー機種は
大抵 "モノクロのランニングコストはモノクロ機と同じ" と
言っているので少なくともモノクロモードで印刷する分には
そんなことはないはずと思うんですけどね．
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:50 ID:PHBnvwfo
最近の重合トナー採用の機種は特許の壁があるんで、
純正以外は出てこないと思いますよ…
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:55 ID:qYMcXE83
ずいぶん前にどこかの板に書いたけど
LP-8800CのメモリはSDRAM PC100 or PC133
秋葉あたりなら1万円以下のブランドメモリで問題なし

板違いだけどOKI 2030NもSDRAM PC133
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:05 ID:gux3Onk5
9500C買ったのですが、設置とかしてくれると思ってたらしてくれないんですね。
プリンタが届いただけでした。

電話で言ったら、設置等は別途料金13000円になりますってサ
しかも、買った店じゃなくリコーの関連会社が来るらしい。
ただ置いてつなぐだけなのに・・・
59 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：03/09/18 17:48 ID:Gc5AQWDQ
＞ただ置いてつなぐだけなのに・・・
だったら自分でやれよｗ
「置いてつなぐだけ」なんでしょ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:49 ID:hTSvppmE
>58
ただ置くだけに1万(これだと設置じゃなくて梱包を解くだけじゃないかな?)
は高いから自分でやるべ．
昔は問答無用でそれ払わないと納入しないとか言ってたけど，
持ってくるだけが可能になっただけいいじゃん．

(っていうか，別料金払いたくないってことは宅急便の
にいちゃんにやらせる気か?)
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:26 ID:oy/ts0Kd
レーザープリンターで、

A3が印刷できる。
カラーもできる。
両面印刷は、あってもなくてもどちらでも可
あと、安い

この条件を満たしたプリンタってないですか？
できるだけ安いのが欲しいのですが・・・・。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:39 ID:X5u6MIR4
エプって、レーザープリンターは一切自社で作ってないんでしたよね。
あんだけのシェア持ってて、全部ＯＥＭだよ。すっごい！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 10:18 ID:jatswPI3
>>61
各社Ｗｅｂを回って見れ（エプソン・フジゼロックス等）
カラーレーザーは大きく重く経費もかかり、覚悟の上じゃないと買えない。
別途必要経費は次のよう。
　年間保守料（保守は必須、入らないと修理時にもっと高くつく）
　　（保障期間後は故障（よくある）のためにサービスよぶたびに要料金）
　搬入料金（大きくかつ重いから）
　増設メモリ（必須で高い）
　その他（置き台等）
最後以外はどれも必要です。メーカーによって違うから、
業者に見積もり取って予算内で考えることになります。
と真剣に答えてみた。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 13:35 ID:w3rggkJW
>61
カラーレーザーではある程度安いのは悪いことじゃないけど、
安すぎる物はろくなことないよ。
結局1年ちょっとで壊れて修理するには割高、
とかいうオチになる。

例: エラーメッセージなどを表示する液晶すら省かれてて
すげー使いにくくてすぐ壊れて速攻捨て捨て > Epson 7800C
65 ：61：03/09/24 11:08 ID:TqitpzKK
>>63 >>64

アドバイス有難う御座います。
そんなに、カラーレーザーって壊れやすいのですか？

今まで、EPSONのLP8000Cを使ってたのですが、ついに壊れてしまって・・・。

それでしたら、リース契約という方がいいのですか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:58 ID:U3MJFCHn
>>62
コントローラは自前だったような。
カラーレーザーはどこのOEM？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:53 ID:Vf6MbIxI
>>66

カラーレーザーに限らず、レーザープリンターの大半は富士ゼロックスのＯＥＭです。
カラーの場合、LP9500CとLP1500C、モノクロ場合、LP2400とLP1400がミノルタね。
残りは全部富士ゼロックスの粗悪品です。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:41 ID:bPrfFlye
んでOEMとエｐソン製どっちがいいの？

>>51 の９５００Ｃ買おうかと思うが、さぁどっち？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:28 ID:SazlRiK6
まだ　待ち　だろ

維持コスト

消耗品が高すぎる
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:25 ID:qkBN1nLm
>>67

んでOEMとエｐソン製どっちがいいの？って、全部ＯＥＭだってば。
いいかい、もう一回言うよ、

カラーの場合、LP9500CとLP1500C、モノクロの場合、LP2400とLP1400がミノルタね。
残りは全部富士ゼロックスの粗悪品です。これで100%です。

エプソンは自社生産を一切しておりません！
71 ：名無しCE：03/09/25 21:49 ID:dtdIP4EM
>>65
リースは天災（風水害、雷等）以外は保証してくれません。
故障時は自腹で支払うようになります。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:51 ID:xMcfECJm
＞電話で言ったら、設置等は別途料金13000円になりますってサ
＞しかも、買った店じゃなくリコーの関連会社が来るらしい。
＞ただ置いてつなぐだけなのに・・・

たしかエプソンで頼むと搬入費と設置料で30000円ぐらいかかる。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:43 ID:MCsKd+WW
>>70
OEM版と本物って価格とかはどうなんですか？一般的には？

ん？粗悪品なの？つうことはEpsonかうならFujiXeroxがいいの？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:58 ID:qkBN1nLm
>>73

OEM版と本物って通常は価格差ってないはずなんだけど、エプの場合は断然安いよね。
価格勝負路線でゼロックスよりは全然安い。

ちなみにOEMで製品（ハード）は一緒でもドライバは各社色々だよね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:11 ID:FuFWWYCa
>>74
OEMの場合、エンジンだけとコントローラもひっくるめての２パターンが
あるけど、前者の場合は当然ドライバは別。Epsonなんかはこれ
コントローラもひっくるめた場合はドライバも一緒の場合が多いけど
ちょろっと変えて違うメーカーのものには入らないようになってることもある。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:34 ID:R8eraXrb
んでさぁ、結局、どれがいいんだい？
Ａ３ができて、画質はとりあえずビジネスレベル(Don't Care)で良くて、
とにかくハードが良い（＝壊れにくい）のをすぐ買え、、、と
課長が言うもんで。。。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 10:13 ID:ZqnYj+mf
>76
それ，要求条件に予算枠が入ってませんね．
(比例とまでは言わないけど，安物は安物なりだし，
すこしは金かけないと後悔すると思うんですが)

タンデムで比較的安価でそこそこの性能だと思ったのは
Ricoh CX7200辺りだけど，自分で試したわけじゃないから
お勧めかどうかは不明．
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 10:37 ID:4IiWqWx1
>>76
>>63　のようにするのがベストで後は課長に決めてもらうんですな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:35 ID:1Y3pjo6j
デモしてくれる会社ってあるの？
80 ：名無しCE：03/09/26 21:42 ID:y1WRCT3R
今日、4連タンデムの機械の修理に行ってきました。
大した事なかったので一安心っと。

>>79
色々な販売会社にtelして、合同でデモをしてもらって
その中から一番いいのを買うと吉。
但し、機能はよくてもメカ的に良くないものが結構あるので、
その辺の見極めは大事です。
あと、無償保証期間と保守契約の説明は絶対に聞くようにしてください。
でないと、あとでとんでもないことになりますから・・・

と、マジレスしてみるテスト。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:09 ID:cYIPqaGk
おいら76だけど、マジレスうれしいぜ。
ちなみに予算は４０万、いいの買えそだ（?）。
Ｎ社とＸ社の今夏モデルが候補、ハードいっしょだｗ。

それにしても、ここはいいスレだｗ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:44 ID:FuFWWYCa
耐久性を気にするなら一応メーカーにエンジンの耐久枚数聞いてみるといいかも
あくまでも設計上の数字でしかないが、ヘビーデューティ対応のモデルと
そうでないのは作りが違うからね
83 ：名無しCE：03/09/26 23:10 ID:y1WRCT3R
>>80の続き
結構、消耗品＆定期交換部品の値段が高くつくので、
その辺の説明もよく聞いたほうがよいでしょう。
メーカーの公称耐久枚数と、実際の耐久枚数は違ってあたりまえです。
また、SSが近くにあると機械が止まっている時間が少なくて済みます。
価格だけで考えると後で痛い目にあう可能性が高いので気をつけましょう。
（OEMの機械は特に）

ちなみに・・・うちのメーカーの6xxx/65xxシリーズは安かろう悪かろうの
製品なので、買わないでください。クレームが何件もおきてます（涙）
72xx/82xxは色ずれが起こると割り切って使えば、安定してます。
84 ：通行人Ａ：03/09/27 09:18 ID:bz0v4pQz
>>83

6xxx/65xxシリーズは中間転写帯を使うタイプだから、4連タンデムドラム方式よりは
画像は安定してるんじゃないの？主に色ズレ。てか、メカ的にダメダメって事ですかね。
見るからにコストダウン優先モデルですよね。

ドラム４本ならべて一気に通紙なんて、いまいち信用出来ないの俺だけかな？
スピードを誇るタイプ全てこの方式だけど、多少遅くても律儀に中間転写帯にキコキコ
転写するヤツの方が色ズレはないからその点は信用出来るね。

スピードを上げて、そんなに高い精度で紙を送れるわけないじゃん。絶対に反比例。
使ってると搬送ベルトは絶対に汚れるよね。紙粉とかこぼれたトナーとか…。
ますます精度が落ちるよね。

よって4連タンデムドラム方式はダメって言ってみるテスト。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:26 ID:DCiZCV8z
ここは良いスレなので、まじ質問。
おいら車好きなんだけど、
カラーレザプリンタも慣らし運転とかしたほがいいか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・笑うなw
ちなみに、X社の2426を買おうとしている。
86 ：通行人Ａ：03/09/27 09:28 ID:bz0v4pQz
［補足］

ダメと言ってみたのは、4連タンデムドラム方式の中でも、
紙を通して一気に「ドラムから紙に転写する」タイプの事ね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:11 ID:p7kCkRoP
>>86
それは2710と2810のことですね。
あれは廃トナーが出ないしウォームアップ早いよ。
でも4連タンデムドラム方式はデカすぎるのが難点とか言って見る。
88 ：名無しCE：03/09/27 12:09 ID:OPhSmW5G
>>84
エンジンが全く同じコピーバージョンの機械がダメダメだから、
プリンタとしてもダメだと言ってみるテスト（ｗ
１２月までにコピーバージョンの機械の全台数の部品を
そっくり入れ替えなきゃいけまへん。
この機械を使っている会社で、点検時にとてつもなく大きい部品を
数点持ってきたら、中身をすべて入れ替えると思っていいでしょう。
メーカー側はこれで安定すると言っているが、果たしてどうなることやら。

>>85
セットアップ時の動作が、慣らし運転です。
ま、箱納品以外なら業者が全部セットアップしてくれると思いますが。
箱納品の場合は、セットアップマニュアルを熟読しましょう。
手順を間違えたらとんでもないことになりますので。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:12 ID:Fy7f6Vkc
なるほどねぇ。勉強になります。
76さんじゃないけど、私も上司に検討するように言われてます。
印刷物は白黒がメインで、ときどきカラー。予算は50万ぐらいまで。

7種類ぐらいリストアップして表にしたけど、わからんからもっと機種を絞れって。
困ってます。
90 ：通行人Ａ：03/09/27 12:49 ID:CsvPaF0O
>>88

C240とかC320の事ですか？
何が悪いんですか？
って、聞いてみるテスト。
91 ：通行人Ａ：03/09/27 13:12 ID:qqNFCFWh
>>87

カシオ、沖とそのＯＥＭ製品が巷に出回ってます。
92 ：名無しCE：03/09/27 13:30 ID:OPhSmW5G
>>90
フルカラーの写真を拡大してとってみたらわかりますよ。
８月下旬から順次対策実施中なんで、今月に入ってから
修理があった場合は完了している可能性大。
作業伝票の内容をよく確認してみてくださいませ。
ま、画質はもともと良くはなかったけど・・・
ちなみに、32はダメダメだったので、約半年前に生産打ち切りです。
後継は４連タンデム機（！）
エンジンは出て３年くらい経ってるから、そろそろ安定してくれるといいなぁ。。。
93 ：通行人Ａ：03/09/27 14:03 ID:vx6WQhn5
>>92

「フルカラーの写真を拡大してとってみたらわかりますよ」って、
意味深…。

欠陥はプリンター部なんでしょ？
興味津々。

たとえば、OPCドラムじゃなくてベルトであるが故の症状が、
拡大コピーの際に顕著になるとか？
プリンターよりも複写機の方が拡大ニーズが多いから露見したとか？

違うかな？
94 ：名無しCE：03/09/27 15:05 ID:OPhSmW5G
>>93
変倍は全く関係ないけど、これ以上は言えないので、
内容はご想像にお任せします・・・と、書いてみる。
細部の設定項目の変更が多いから大変なのよ。。。
95 ：通行人Ａ：03/09/27 15:15 ID:vqTLWqt/
>>94

ちぇっ、残念と書いてみる。
全部書いちゃうのが２ちゃんなのになぁ…。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:10 ID:knSAfLXA
>>54
> 紙にインクを垂らしたような
> あとがついてクレーム出したら、速攻で光感体とトナー
> セットで交換していった。

ウチ２台入れてて２台ともこれが出た。
で、また再発してます。
なんなんだよ！
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:02 ID:bz0v4pQz
再発age
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:27 ID:NRraqf4D
>81
うちと予算近いですね．うちは沖 microline ですね．
PS 積んでいることも評価に入ってますが，タンデムに力入れているし．

>84
ま，用途次第なんで．
オフィスではそんなことよりも速度こそが絶対の正義だと思う．
(といっても，故障で色ずれが 0.5mm 発生したことがあって
あれは A4 powerpoint 以外では使い物にならなかった...)

>86
ん? そうじゃないタンデムってどんなのがあるんでつか?
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 13:24 ID:snuQOWrP
>>98
紙とドラムの間に中間転写体が入る。
紙に直接転写せず、ベルトやら二次ドラムに（タンデムなので１回転で）
転写してからそれを紙に転写する。
ドラムから中間転写体に転写して紙には一点で転写されるので
直接転写に比べれば色ずれが起こりにくい構造にしやすい。
反面行程が増えるのでファーストプリント時間が遅くなる。
部品も増えるのでコストが上がる。

でも紙は生き物なんでねぇ…
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:06 ID:SXq5ypfq
みなさん、保守契約はどうされてます？
OKI 9500PSを購入しようかと思っているのですが、
保守契約費用、122,400円が高くて悩んでます。
定着器・ベルトユニットを含まない保守契約は、
他メーカーと比べても高くはないが、これだとあまり入る意味がないような、、、。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:35 ID:ih8MDfdA
>100
うちはつい最近 ML9500PS 買いましたが保守は入っていません．
ま，都度修理でなんとかなるじゃろ，と．

ちなみに，ML9055c の初期ロットは死ぬほど修理をしました．
あれは保証が切れた瞬間から全てが大問題で保守はいっておいたほうが
結局は安くついたはず...
ま，9500PS は一応マイナーチェンジ 3(2?)世代目なんで
その辺りは普通程度にはなんとかなっていると期待したい．
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:20 ID:Td1hI5cJ
保守は入った方がよさげ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:19 ID:Dg7i3Xmt
＞印刷物は白黒がメインで、ときどきカラー。予算は50万ぐらいまで。

白黒用とカラーレーザーを別々に買うほうがいいよ。
カラーレーザーのカラーのトナーは白黒印刷でなくても減るそうだ。
さらにモノクロレーザーの方が音が静かな上どう考えても
ウォームアップからの印刷速度が速い。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 07:38 ID:azbJIndl
>101
消耗品、故障やら何やらで、
年間維持費５０万
はいくと思われ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 09:02 ID:ih8MDfdA
>103
モノクロモードで動作すれば(最近は自動判定してくれる機種もある)，
ランニングコスト自体はほとんどの機種でモノクロ機と変わらないですよ．
場所代とか考えれば，分けるのは一般論としては賛成しかねますね．
>104
消耗品は仕方ないのでいいですけど，50万のうち "故障" などを
どれくらい見積もっておられます?
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 09:27 ID:1ptdlsHH
>>103
> 白黒用とカラーレーザーを別々に買うほうがいいよ。
そうは思ったんですけど、インクジェットは紙が波打つから出来ればレーザーがいいって
言われました。あと、予算があるから上司はもう買う気になっちゃってまして…。
調べてみると、>>105さんがおっしゃるようにランニングコストはそれほどモノクロと
かわらないみたいです（フルカラーは稀ですし）。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:47 ID:wejlEiqn
ちょっと古い機種のEPSON 8300CPD使ってますが、
色味がどうも…。
設定によって、超濃いか、くすんでいるかの両極端。
サーバー無しなので、AdobePSだと色調整できない。
EPSONの営業は、「壊れてない、サーバー無いからだ」の一点張り。
どなたか、サーバー無しでちゃんと出力してる方いまつか？
108 ：通行人Ａ：03/09/29 23:28 ID:fvXD1/fL
>>99

すばらしい名回答ですね。簡潔に的を射た御説明に感服致しました。
で、98さんは理解出来たのかい？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:37 ID:UTIVn87k
4連タンデムが話題になってる様だが、確かにハード面では重要なポイントになるだろう。
だがしかし、現像方式にも注意されたし。
画質を云々と申されてる諸君は、一成分現像方式と二成分現像方式がある事をご存知かな？
カラーの場合は二成分の方が断然有利なんだが、現像器の小型化並びにメンテの簡略化を目的に
大半が一成分方式である点も見過ごせない点ではなかろうかな。
最後にタンデム方式は、メーカーも色ずれを承知の確信犯であるぞよ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:52 ID:x7dXS5wz
>>109
そこまでいくと一般人には仕様からは読み取りにくいからねぇ
画質云々すると、お値段７桁台のプリンタになっちゃうしね
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 07:56 ID:EgmIhA2H
>>108
かつてFujiXeroxのWebにあったな
受け売りでしょ　誉めるほどではない
112 ：109：03/09/30 20:55 ID:h80ncMJV
コロナ放電タイプはヤメれ。オゾンがバンバン発生するべ。嫌な臭いと皮膚への影響が心配だべ。
オゾンフィルターとか交換部品の点数も増えるべ。
これもコスト考えるなら重要だべ。
113 ：名無しCE：03/09/30 23:03 ID:MHudaHwn
改良してもつまらん機械はつまらんようです。。。
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ


既出ですが、用紙はメーカー推奨紙を使いませう。
通販の非常に安い用紙は、紙粉がでて機内に溜まって
画像不良になる、コシがないので詰まりやすい等の
不具合が出てくる可能性がとてつもなく高くなりますです。
カラーレーザプリンタにこんなのを使うのは自殺行為と
考えてくださいませ。
114 ：通行人Ａ：03/10/01 07:20 ID:ddvGCRT1
>>113

改良してもつまらん機械はつまらんようです。。。って、C240とかC320の事ですか？
115 ：通行人Ａ：03/10/01 22:23 ID:ddvGCRT1
>>113

確かに自殺行為ですね。最近のプリンターってどれもこれもやわでオモチャっぽい。
そんなものに粗悪な用紙を突っ込んだのでは…。
昔はB5(500枚)一冊800円、A4(500枚)一冊1,200円が文具店での正価格でしたよね。
今なら、一体何冊買える事だろう。

http://www-6.ibm.com/jp/printer/manual/pdf/cutsheet_xerography.pdf
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 17:55 ID:0bQX6qf9
SOHOでデザイン業してるんですが、近くに出力センターがないので
レーザープリンタを購入しようかと悩んでるんですが、迷っています。
A3レーザーは維持費が高いのでA4でMICROLINE 5300かIPSiO Color 2200N
のどちらかで悩んでいます。MICROLINE 5300の消耗品にイメージドラム
ってのがあって約22,000枚ごとに交換4本変えると10万円以上なんです。
リコーのHPではそのような消耗品がないので...
性能的にはMICROLINE 5300がよさげなのですが。
117 ：名無しCE：03/10/02 21:03 ID:FaMNmS3N
>>114
部品が入ってきません。
月曜に部品を注文して水曜に行く予定にしてたのに、
全国に在庫がないので督促をかけてやっと明日入ってくるような
部品なのです。
ドラムの入荷は当分未定だし・・
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>116
消耗品＆保守契約のページをよく読みませう。
本体の価格なんて、あってないようなものですから・・・
バンバン使うようであれば、保守に入っていないと痛い目に
あいますよ～。
LPのメーカー保証は半年なので、気をつけませう。
118 ：通行人Ａ：03/10/02 22:14 ID:Qh67Cme7
>>116

MICROLINE 5300は俗に言う４連タンデム方式ですね。
使ってると色ズレの心配があるモデルですね。速度重視モデルです。
富士通からもOEMモデルが出てます。

IPSiO Color 2200Nは比較的古い（初期）モデルですよね。
リコー製ですが、日立のOEMです。
OPCベルトの感光体から一旦中間転写帯へ画像を作って、紙に一気に転写するタイプです。
拠ってプリントスピードは遅くなります。
この製品の良し悪しは117さんに聞くといいですね。
一時期沢山のメーカーにOEM供給されてましたよね。
119 ：名無しCE：03/10/02 22:41 ID:FaMNmS3N
デザインの仕事ならば、4連タンデム方式は
やめておいたほうがいいです。
使っていくうちに徐々に発生していく色ずれは
回避できませんからねぇ。
割り切って使うのであれば文句は言いませんが。

2200は数回モデルチェンジされている機械です。
数年前に某PC雑誌で同じ形をした他社モデルが
結構ありましたねぇ。
派生モデルとして、Windows専用の1600っていうのがあります。
>>118さんの言うとおり、エンジンは日立のOEMですが、
コントローラは独自のものを使用しています。
画質は結構よいのですが、ウォームアップ時間が
5分近くかかるので、すぐに使いたいときに電源を
入れてなかったらイライラするかもです。
あと、時々インクジェット用紙を使って紙を定着に詰まらせて
修理料金5万請求されるヴォケがいるので、気をつけましょう
（特に公務員（ｗ ）。
こればっかりは保守に入っていても、保証期間内でも
有償ですので、悪しからず。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 12:06 ID:TbPYS33D
>>117 118
ありがとうございます、IPSiO Color 2200Nで検討しようかと思ってます。
カラーレーザーって奥が深いですね、勉強になりました。
本当にありがとうございました＾＾
121 ：通行人Ａ：03/10/03 22:04 ID:A3S6zb/z
>>120

ゼロックスとかキヤノンは考えないの？
IPSiO Color 2200Nは「基本設計」が比較的古いものですよね。
最新エンジン搭載のＡ４モデルって他にもあると思いますけど…。
122 ：名無しCE：03/10/03 23:38 ID:/lxd5l+W
>>121
最新エンジンがよいとは決して言えませんよぉ～。
エンジンを大幅に変更したことによって、
ダメダメになってしまったモノクロ＆カラーが
多数存在するのも事実ですから。
現場の人間が一番よくわかります（ｗ
123 ：通行人Ａ：03/10/04 09:21 ID:eax8b0c2
>>122

確かに。プリンターとかＰＰＣでもここ数年コストダウンが顕著ですね。
おもちゃみたいだね。
IPSiO Color 2200Nの様に、設計は古いがマイナーチェンジを重ねた安定したものが
いいかもしれませんね。
で、ダメダメになってしまったモノクロ＆カラーって、たとえば何？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:30 ID:hbN1r+Iu
120です。
キャノン・ゼロックスも考えていたのですが....
ゼロックスは基本的に好きなんですが、本体価格が20万円超えているのでSOHO
的には手が届かない。
キャノンは...Sateraを候補に上げていたのですが..昔出力センターに勤めていた
時キャノンのカラーレーザー使用してたんですが、出すごとに色が狂って
キレそうになった思い出あり、イマイチ印象が良くないんです。（今は違うと思うのですが）
エプソンは基本的に嫌いなんで、候補外。
そうなるとやっぱりIPSiO Color 2200Nかも..
昨日ヨドバシに行った時ついでにMICROLINE 5300の出力見本みたんですが、デザイン業では
にあの画質的はちょっとキツイですね。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 18:12 ID:LMbHTlrh
>>124
A4でいいんならNECとかもカラーレーザー出してるけどね
ただデザイン業となるとつらいかな？
126 ：通行人Ａ：03/10/06 10:37 ID:/B9B9xxg
>>124

125さんの言うとおり、A4機ならゼロックスのOEMがNECから出てますよね。価格は
10万円切ってますよね。ゼロックスは12～13万円くらいかな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 17:48 ID:YeaL4AKk
124です。
NECのColor MultiWriter 7500Cですね！
本体価格10万円切ってますね、中身がゼロックスってところがかなり惹かれます
また、迷ってきました.....。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:30 ID:R0IQtynt
>>127さん
これ参考になるんじゃないですか？
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5921
沖データのMICROLINE 5100が好評化みたいです。
IC2200Nと同じ日立エンジンを搭載した、IC1600も出てますけど....。
個人的見解ではキヤノンのLBP-2410が軽くてよさげです。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:53 ID:YeaL4AKk
>>128さんありがとうございます！
かなり参考になりました♪
沖データのMICROLINE 5100は候補外なので、Color MultiWriter 7500Cと
サテラ LBP-2410に絞られてきました！リコーはやはり遅さが気になって
きたので、候補から外します。
Canonも小さくて軽いのが魅力ですね！でもデザイン業なんで画質も気に
なるので.....もう一回ヨドバシで出力見本見てこようかしら....
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 21:53 ID:j3dlQWh2
>>129
メーカーにコンタクトとるのが嫌じゃなければ、データ持ち込みで
出力見本よこせって言えばだいたいやってくれるよ。
131 ：128：03/10/06 23:11 ID:R0IQtynt
>>129さん
速度重視なら、NEC 7500Cが良さそうですね。NICも標準ですし。
エンジンは富士Xeroxのこの機種と同じようです。
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c1616/
一枚物の印刷が多い場合や、モノクロ印刷が多い場合、
LBP-2410でも事が足りるかも知れませんね。
画質はやっぱ実物で判断したほうが良いでしょうね。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:46 ID:j3dlQWh2
>>129
ふと思ったんだが、Mac使ってるなら対応確認したほうが良いかも…
Windowsなら心配いらないけど。
133 ：名無しCE：03/10/07 21:05 ID:RVeFXUYA
>>123
6000とか、6000とか、6000とか（ｗ
モノクロの普及型PPCやLPはとてつもなく安定してるのに、
カラーになると一気に不安定になるのは×。
コストダウンしすぎるのもどうかと設計に子一時間（以下略）。

>>129
オプションのPS3エミュレーションDIMMがないと、
Macでは使えない機種が多いですよぉ～。
性能や画質だけで選ぶとそういった落とし穴があるのも事実。
気をつけましょう。
134 ：通行人Ａ：03/10/08 00:10 ID:LDuzfWdL
>>133

「…ダメダメになってしまったモノクロ＆カラーが多数存在する」って、
6000はカラーでしょ。じゃ、モノクロは何？

そもそも6000って、このメーカーが初めて自社開発でカラープリンターに参入した
モデルじゃなかったっけ？
あれタンデム機が先だったかな？
どっちにしてもこのメーカーはカラープリンターへの本格参入は遅かった。
日立のOEMで様子を見て、それから遅ればせながらって感じ。
135 ：通行人Ａ：03/10/08 00:40 ID:LDuzfWdL
ごめん、訂正。

日立OEM機の後、自社開発で5000、タンデム、6000の順番でした。
136 ：128：03/10/08 10:16 ID:TyUnnifx
6000て同社のコピー機とかと同エンジンですよね？
コピーなら定期メンテで誤魔化せそうだけど、
プリンタになるとそうは行かないですからね。
保守契約しなかった客が、トラブル続きで裁判沙汰ってのも
考えられない話じゃない気がしますね。
133さんてRのCEなんですか？大変ですよねCEさんの仕事って...。
137 ：あれだ：03/10/08 11:00 ID:T2RhrXkE
カラーレーザープリンター
EPSON LP8000C

この製品のトナーがどのくらい残ってるのかを
検出するセンサーみたいなものは、
本体のどこらへんに付いてるのでしょうか？
138 ：あれだ：03/10/08 11:06 ID:T2RhrXkE
追加情報。

カラートナーが二つくらい”ないょ”
と表示されるのです。
ちなむに、トナーが少なくなったょって言われずに・・・・・。
これは、センサーが悪いってことですよね？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 12:00 ID:R0i6E8+Q
>>138
そのセンサーというか、トナーカートリッジの両脇の金属接点が導通してないのでは。
（汚れか何かで接触不良）
もちろん、ケーシング側の接点も拭く。（手が入るかな...)
140 ：あれだ：03/10/08 13:09 ID:jsOO+rJM
>>138　ありがとぉございます。
>トナーカートリッジの両脇の金属接点が導通してないのでは
これは、トナーの先端の突起の部分の事ですか？

ケーシングってなんですか？
ぐぐっても、でてこなかった・・・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 15:56 ID:R0i6E8+Q
ごめんなさい。
LP8000C のトナーカートリッジは丸型の奴でしたね。
奥まで入っていずにトナーユニット(トナーカートリッジ挿入するユニット)の奥のスイッチ踏めてないか、スイッチ馬鹿になったかもしれないです。
ケーシング＝トナーカートリッジ挿入するユニットの意味で使いました。
142 ：あれだ：03/10/08 17:22 ID:Ev/I1FrP
>>141　ありがとぉございます。

なるほど、、そのスイッチをちと見てみます。

ケーシングの清掃は不可能ですねぇ。
さすがに、届かない・・・・・。
143 ：あれだ：03/10/08 18:23 ID:Pls4ar2A
掃除しました。
トナーの周りを全部しました。

よけいに、ひどくなりました。（泣

ついに、４色全部ありませんと・・・・・・・。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 20:07 ID:ilT1T0eo
>>143

合掌！
可愛そうだーよ。
145 ：名無しCE：03/10/08 21:20 ID:1cqHijLv
>>134
モノクロは安定しまくりで、特にこれといった不具合はありまへん。
とゆーことで、前言撤回します（ｗ

>>136
カラーLPの保守契約をしない客は、文句を言えばタダで
修理してくれると勘違いしているのが多いので、
そういった客はひたすら放置（爆）
保証内に何回も時間を割いて説明に行ってるのに、保守の重要性を
理解しないアフォには何を言っても無駄なので。
あと、リースだから修理はタダだと勘違いしているのも多すぎ。
リースは天災以外は保障してくれませんよー。
146 ：名無しCE：03/10/08 21:42 ID:1cqHijLv
【余談】
本日、6000の感光体と定着ユニットを交換してきました。
付随作業として、エンジン＆コントローラソフトのバージョンアップと
それに伴う設定変更を約１時間かけて行いました。
随時だと作業費＋部品代＝約135000円＋税という、
一発でクレームになる作業だったのですが、
保守に入っていたので、その費用は請求しません。
この金額の半分以下の保守料ですべての保証ができるので、
かなりお得だと思いますが？
※ うちは大赤字ですが・・・ (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
147 ：名無しCE：03/10/08 21:48 ID:1cqHijLv
>>143
トナーの周りというと、本体との接点のあるところでしょうか？
あそこは基板になっていて、そこにあるメモリの中に
トナーの色の種類や残量等を記憶しているのです。
そのメモリが壊れたとなると・・・

合掌。

って新品のトナーに換えてみては？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 03:36 ID:wThaZfxG
やわなプリンターだな。LP8000C！
ゼロックス製＝ダメ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 03:43 ID:wThaZfxG
>>146
ぷりんたーのけっかんにもかかわらずかねをとるのかい？
150 ：あれだ：03/10/09 08:55 ID:g/qGZlMG
>>147　トナー自体を入れかえるのですか・・・・・。
そんなお金はないですよ。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 10:23 ID:qeagmnUd
>>149
>本日、6000の感光体と定着ユニットを交換してきました。
これは欠陥ではなくアフォユーザーが酸性紙とか使って感光体と定着をダメにした
とかじゃないの？
「エンジン＆コントローラソフトのバージョンアップとそれに伴う設定変更」の部分は指摘の
通りかもしらんが・・・

まあ、カラーレーザー使う香具師は必ず保守に入っておけと小一時間・・・
152 ：通行人Ａ：03/10/09 10:52 ID:L5Jo1a+c
>>151
確かに。ド・アフォユーザー様対策っぽいな。
でも6000のコピーヴァージョンがダメダメとかで、
設置全機種の機械内の部品をゴッソ～リ替えてるらしいじゃん。
よって、その対策かなと思いましたです。はい。
153 ：あれだ>>143：03/10/09 14:46 ID:7FBUu6tb
>>143の原因ですが、どのような事が考えられますか？
それで、どのようにしたらいいのでしょうか？

症状は、全部のインクがないと・・・・・・。

あと、トナーを入れるところから、バネがでてきました・・・・ｗｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 17:42 ID:DK1li0Yw
そのバネが、トナーカートリッジが押すことで、トナーカートリッジが存在することを知らせるスイッチのスプリングでしょう。
他のもバネがバカになってるかもしれない。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:07 ID:2CHqT4LF
>>151
そういう対策って費用はメーカー持ちなんですよね？
そこまでやっても、どこも利益出てるんだから、
もの凄い美味しい業界なんだろうね、コピー屋って。
156 ：名無しCE：03/10/09 22:11 ID:tN0EPsZo
>>151-152
昨日変えてきたのはドアフォユーザじゃないですよぉ～
感光体は経時劣化で、定着はオイル漏れですた。
感光体が悪くなる理由として、初期の部品の材質や機構に
問題があるので、悪くなるそうです。
最初から設計区でテストを重ねて出してくれるのなら
いいのですが、納期優先で開発をしているらしいので、
初期のものはダメダメらしいです（人から聞いた）。

>>155
メーカーは利益出まくりらしいですが、
うちらみたいな地方販社はいつも火の車です。
部品はメーカーから中間マージンを取られて
高い値段で買わされるし。。。
例えば40GBのHDDが約３万もするんですよ！
パーツショップでバルク品を買ったほうが安いもんです。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:11 ID:X3w69Nsz
ＬＰ8000Ｃのカートリッジセンサーは、定着器の上にあるョ。　いわゆる「Ｂ」部を抜いて、その中の
左上にある黒いのがそう。　黒いのを手前に引けば取れるから、そのセンサーをきれいにする、と

でも、まあ、普通ムリ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:07 ID:8oELgO6S
素朴な疑問なんですが、紙が詰まったときなかで尺取虫みたくヒダヒダになってるのはなんであんな形になっちゃうんですかね？？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 06:45 ID:oqxowpr+
はりせん
先端が引っかかって止まってるところに、給紙ローラーが回転して送り続けるから。
飛騨飛騨の一山は一家移転分てこと。と思うが、どうでしょう？

では、詳しい方どうぞ。
160 ：サービスマン：03/10/12 11:31 ID:O2Xsiz5z
>159　
その通り！　
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5921
参考に
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:14 ID:tWJuVAzA
うちはよく、ハガキ（官製ハガキ）を印刷するんですけどー
どこかいいのはないでしょうか？
ハガキとか厚紙を印刷するのって遅いですよね

今はエプソンLP7800を使ってます。
もう１台買えと上司が・・・Ａ４対応で充分です。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 17:50 ID:OppcSODC
>>161
遅いことだけが不満ですか？
トナーがはがれやすいとかは気になりませんか？
おれは某メーカーの社員なんだけど、ユーザーからくるクレームは
前に使ってたのより使用感が悪いとクレームになるんんですわ。
たとえば、スピードが遅いからってんで、違うメーカーのプリンタを使うと
こんどはトナーののりがわるいとかってクレームがでるんですな。
だから、自分の使用状況を十分分析して、気なるところをメーカーに直接聞いたらいいんではない？

あと、ごまかした答えをするようなところは比較検討の対象から外したほうがいいよ。
163 ：名無しCE：03/10/12 21:21 ID:rGjXbvFG
>>161
最近のPPCやLPは厚紙専用モードがあって、
厚紙やOHP、薄紙の定着性を良くしましょうという
モードがあります。
これは普通紙以外の用紙ではどうしても定着性が
悪く、トナーが剥がれてしまう為、用紙の搬送速度を
遅くし、尚且つ定着温度も変更して定着性を良くしましょう
という機能なんですな。
A4対応で、厚紙モードがある機種ならOKでしょう。
但し、カラーになると必然的に遅くなるので注意しましょう。
（４色ありますから）

ハガキ等の印刷やコピーでトナーの定着不良で呼ばれた場合、
大抵厚紙モードを設定していないだけで、指導レベルで
終わりという事が多々あります。
これからの時期、また増えるんだろうなぁ・・・
あと、インクジェット用ハガキは絶対に使わないでくださいよー。
メーカー保証期間内でも、保守を結んでいてもその場合は
有償になりますから。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:43 ID:eBcYoVQB
NECのColor MultiWriter 9700Cと
XEROXのDocuPrint C2425
と迷ってます。
EPSONのLP-9500Cも捨てがたいのだが･････
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:03 ID:uvV9FeDh
>>164
どっちも一緒やんけ＞9700C/2425
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:06 ID:o/AQgvoq
>>164

LP9500Cはやめておけと強くいいたい。
あとで後悔したいなら買えばって感じ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:08 ID:b6BOiRAl
>>166
よかったらなぜだかおしえてちょ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 11:12 ID:iyomH2eA
>>167

心臓（感光体周り）に持病あり。
169 ：161：03/10/13 12:19 ID:bGMbLKy4
レスありがとうございます。
厚紙モードで印刷しているので、トナーのりなどは大丈夫ですよ。
遅いのはどうしようもないみたいですね。

キャノンのサテラLBP2410で提案してみます。
量販店で10万円切っているので不安ですが。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 13:07 ID:X4SYrkTw
>>168
持病って具体的になんだい？
心臓ってゼロックス製だろ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 13:30 ID:iyomH2eA
>>170
オイオイゼロックスセイデハナイゾ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 13:45 ID:X4SYrkTw
>>171
持病って具体的にどのような事ですか？
173 ：166：03/10/13 13:53 ID:o/AQgvoq
>>170
持病ってのは、感光体ユニットからトナーが漏れて、
印字汚れに至ることです。全色（YMCBk）で起こります。
消耗品のランニングコストはかかるし、あまりいいプリンタではありませんよ。

ちなみに心臓はゼロックスではなくてミノルタです。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 14:34 ID:X4SYrkTw
>>173
ありがとうございました
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 15:06 ID:sp0dUEAJ
プリンタのエンジンって皆さんどこで情報を仕入れているのでしょう?
見るからに OEM なやつ、で判断するのかな?

開発元として名前が上がっているのは 日立、ミノルタ、ゼロックス ですか。
リコーとか沖は、あまり類似スペックをよそで見ないけど自前?
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 17:03 ID:n9TwSX0+
>>173
それだ！ウチがなったやつ

対策品のパーツと交換しましたんで再発はないはず、
と言っていたがどうなることやら。

そもそも対策品なのかどうかも怪しい
177 ：168&171：03/10/13 18:31 ID:dncSaDQm
>>170

173さんの仰る通りです。こんな欠陥品では保障期間の切れる６ヶ月後に症状が発生したとしたら、
ちゃっかり修理代金請求されるんでしょうな。

>>176

御愁傷様です。

>>175

カラーについては、リコーの一部モデルは日立からのOEMです。他は自前かな。
あと、沖は全部自前。他社への供給もありかな。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 12:58 ID:aSBFbENr
結局は、自前で作ってるゼロックスなんかを買った方がいいってことですか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 14:52 ID:qXryz9IN
うーん、ゼロックスねぇ。。。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 15:51 ID:x7A3uIAT
OEMメーカーの製品は心配なんですよ。

このスレでも心臓部がゼロックスだから、ミノルタだからと叩かれてるのを
見かけますが、よく見ると全部エプソン製品なんですよね。

だったら、直接ゼロックスなりミノルタの製品買って不具合があったら
作ったメーカーと交渉したいと思うのが人情でしょう？
何も分かってない供給元のメーカーは信用できないんだけど・・・。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 17:21 ID:qXryz9IN
カシオはダメなのかい？
このスレで全然書かれてない様だが。。。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:42 ID:YTNvGkG+
たま～にくるくる紙がまるまっちゃうプリンターありますけどあれってなんで起こるんですか？
183 ：名無しCE：03/10/14 21:49 ID:UGpQ9Qnc
>>182
用紙の質があまりよくなかったり、長期保存で用紙が吸湿していると、
カールしやすくなります。ま、用紙吸湿の場合は全体的に薄くなったり
出てきた用紙が波打ったりしてますが。
要は保存状態の良い推奨紙を使いましょうという事になりますな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:34 ID:qoIqUYt4
>177
情報 thanks.
リコーは上位機種は自前，下位機種が日立(なるほどクリソツ)なのですね．
沖は現在のタンデムシリーズがでたころは NEC とかに出してましたね．
最近は NEC は乗り換えちゃったみたいですが．
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:01 ID:5YfbaeNS
>>184

NECのLP事業は富士ゼロックスに買収されたからですね。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 11:17 ID:URFojGDZ
>>180
そうだな。
OEMのマシンって、クレーム出しても返事遅いしな...
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:35 ID:5SEtOpR5
>>164
うちも上記二つあたり迷ってるのですが、どうやって情報あつめたらいいのでしょうか。

雑誌や新聞製作の試し刷り目的ですが大量ではないのでＰＳは不要？
現在プリンタにもなるモノクロコピーがあるので、カラーレーザの導入を考えています。
A3ノビ出力・ネットワーク・マックWIN両対応・品質≧値段・できればカラーコピー機能も欲しいって感じです。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:43 ID:7sTtA3nK
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前： 86 投稿日： 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者　田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日（2002/01/11）夜のＴＶ朝日「トリック２」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:01 ID:koesXZON
>187
品質とかはサンプル貰え．各地のログを読め．経験者に聞け．
カタログを穴があくくらい眺めろ．
ある程度のクラスだったらデモ機を貸してくれたりもするよ．

ちなみに，"コピー" と言った瞬間に値段その他が全く変わってくるので
そこは "選択肢" というレベルではないと思います．
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:59 ID:5SEtOpR5
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/10/20/646386-000.html
新機種キター
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:40 ID:5bSKeUsc
>>190

ご案内ありが㌧！
早速、拝見させて頂きました。

うーん、相変わらずエプソンお得意のダサデザインだな。
今回はミノルタ製かな？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:56 ID:CL/wSqMQ
>新開発「4Cスリムエンジン」
と書いてあるから自社製じゃないの？
193 ：191：03/10/20 22:22 ID:5bSKeUsc
エプソンは自社では一切、レーザープリンター作ってないんですよ。全機種OEMです。
だから、ミノルタあたりの新開発エンジンかと。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:30 ID:Cf1ypmdV
噂の自社開発機か？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:01 ID:NlUc482b
>>194
その通りで，LP9000C/Bは，初のエプソン製エンジンです。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:21 ID:hM6sPV7A
>>195
その根拠及びソースを述べよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 07:11 ID:PYO1yn0B
>>196
関係者ならみんな知っているよ
わざわざソース探す奴いないんじゃない？
信じなければそれでもいいよ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 10:32 ID:SM3DWmak
>>196
君の意見は正しいが、>>195がソースを示せないだけ。
気になればメーカーへ尋ねなさい。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 10:44 ID:jDzRdC+r
確かにデザインはなんですが、面積的に小さくしたスクエアな設計は
機能的には結構いいかも。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 12:21 ID:qi1TAkYj
>>190
年間保守契約したら、幾らくらいになるのだろうか･･･？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 17:36 ID:TRyHL7Xv
はいはい、本日エプに確認しましたヨ。
エンジンはミノルタ製だソーダ。
これにて一件落着。
202 ：アホどもめ：03/10/21 19:56 ID:dFzoMFBY
ここでエプソン自家製とか言ってたヤシはドアホだな。死ね！
ロイヤリティーを支払って、あんな安く売れるわけないよな。
エンジンとか現像カートリッジなんてパテントのかたまり。
エプソンに開発するノウハウもない罠。
何も知らないバカは逝ってよし！
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:02 ID:PYO1yn0B
>>201
>>202
嘘は書くものではありませんよ
時間がたてばわかる事ですから
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:04 ID:eWEG0BWv
ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:41 ID:LkmnuE4d
そのミノルタも全部自社製かと思いきや、そうでもないのね
いろいろ複雑なんだねえ
206 ：アホどもへ：03/10/22 01:20 ID:V3suLVg/
○まず、エプソンて最近どっかのプリンター事業部でも買収したのか？

この会社にはレーザーとかゼログラフィーのテクノロジーは一切ありません。
せいぜいインク飛ばすのが関の山。まず、LPの自社開発など出来ません。
そんな一朝一夕に出来る様な代物じゃありません。

○お前らパテントについて知ってるのか？

PPCでもLPでも特許の集大成。その技術のロイヤリティーがいかほどか考えてみろ。
クロスライセンスもなく、代替テクノロジーもないエプソンに開発させたら、
あんなに安く供給できるわけないだろ。アホ！

LPはインク飛ばすだけの安物のいんくぅじぇっとぉとは違うんだぞ。
技術のレベルが違う。あらゆる分野のテクノロジーの集大成になっている。
自社開発なんぞ、出来っこない。
207 ：アホどもへ：03/10/22 01:23 ID:V3suLVg/
追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。
208 ：アホどもへ：03/10/22 01:36 ID:V3suLVg/
これも追加

○エプソンのホムペに「自社開発」とでも書いてあったのか？

どこに書いてある？
あんなローカル企業がLPを自社開発したら、きっと大騒ぎだろう。
誇らしげに自社開発を訴えるんじやないのか？

お前らは文盲か？

紹介文でやたら目に付く「新開発」って記載に、勝手にアフォ共が、
エプソン自社開発と勘違いしてるんとちゃうか？
もっとよく読めよ、無知無教養。

新開発＝自社開発ってか？
新開発＝自社開発って意味なのか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 03:03 ID:ESO3qcOP
>>207
教えたかったら勝手にどうぞ
藻前は信用できんから無視するべ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 03:15 ID:ESO3qcOP
>>208
久々に知ったかぶりの大馬鹿が来ました。蹴飛ばしたいが、そうもいかぬ。
しばらく吠えるんでしょうな。ワゥ～ンワゥ～ン。相手にせぬがよろしい。
211 ：アホどもへ：03/10/22 06:40 ID:V3suLVg/
おっ、もうエプソン妄想ど・あふぉ信者登場かよ。ぷぷぷ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 11:37 ID:ESO3qcOP
>>211
エプソンだろうがどこだろうがどうでもいいんだよ
おまえみたいなばかは迷惑だってこと
分からんかばかたれ
213 ：アホどもへ：03/10/22 19:53 ID:V3suLVg/
>>212
だったら、エプソン製でもないのに断定的に書くな、アホ！
違うと教えてやっただけだろ。まったく、バカに付ける薬はないな。
今って、冬厨の時期には早いよな。ぷぷぷ。

ID:ESO3qcOP＝アホ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:28 ID:iGWb/NMc
で、結局どっちなんすか？なにげに気になってるんですが...。

ミノルタ派
>エンジンはミノルタ製だソーダ。
>エプソンに開発するノウハウもない罠。
>追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。

エプソン派
>その通りで，LP9000C/Bは，初のエプソン製エンジンです。
>久々に知ったかぶりの大馬鹿が来ました。蹴飛ばしたいが、そうもいかぬ。
>エプソンだろうがどこだろうがどうでもいいんだよ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:07 ID:ESO3qcOP
>>213
だから、おまえには教えていらんて言ってるだろうが。
もう消えな。アホどもへさん。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:26 ID:JXLCb0PQ
レザー開発している人はみんな知っているでしょ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 07:56 ID:GDjHJhTs
>>216
レーザー開発してる人って、全国に何人いるんだろう....

>>アホどもへ
>追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。

結局、なんも無しか....時間がたてば分かるもんなのか？ほんとに。
218 ：ID:ESO3qcOPのアホへ：03/10/23 08:20 ID:oFRhtwr/
>>217

結局何もナシって、別に書いてもいいけど、キチガイでエプソン至上主義のID:ESO3qcOPが
吼えるので、他のまともな方々に迷惑がかかるので止めたまでです。

ID:ESO3qcOPさん、一時帰宅は終わったかな？ぷぷぷ。
219 ：ID:ESO3qcOPのアホへ：03/10/23 08:45 ID:oFRhtwr/
>>214

まず、先に○付きで挙げた項目について誰も反論出来てないよね。一時帰宅中のID:ESO3qcOPが
煽ってるだけで。

簡単に書きますね。参考にしてみて下さい。

では、ゼロックスかミノルタか。
消耗品の写真を見てみましょう。ミノルタ製って事が一目瞭然です。この段階でゼロックス製って
話は消えると思います。

余談ですが、そもそもミノルタのプリンター部門はQMSになります。

自社開発ではない理由。
「定着器のコンパクト化にあたり、従来モノクロレーザープリンターに利用していた小型定着器を
カラー対応に改良した…」。これはエプソンの発表ですよね。モノクロも全機OEMでしたよね。

これで十分でしょう。もっと書きたいが質問があったら聞いてくれ。誰でも知りうる発表項目からの
抜粋だけど。

ID:ESO3qcOPは、今日は脳波の検査日か？　Pu！
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 14:41 ID:V7nzrfL9
C2426を購入しようと思っているのですが、
増設メモリは市販のメモリで対応できるのでしょうか？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 17:44 ID:fPuRt4XV
>>220
tp://support.fujixerox.co.jp/faq.asp?f=1258
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:45 ID:i2OMAU0/
真ん中とって、ミノルタとエプソンの
共同開発ってことにしとこう。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:12 ID:5MIP+ed/
>>419
３流企業か販社の方ですか？
相当エプソンが嫌いみたいですね。

特許を調べれば自社製かOEMかわかるでしょ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:10 ID:tKBE6CxS
皆さん冷静になりましょう。
気狂いは相手にせず。
225 ：ID:ESO3qcOPのアホへ：03/10/23 23:27 ID:oFRhtwr/
ID:tKBE6CxS＝キチガイ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:40 ID:ax1xsPzR
別にどっちでもいいじゃねぇか。
エプソン製だったらロイヤリティを払わなくて良くなるから、
これまで以上に安いレーザーがどんどん出てくるだろう。
他社ＯＥＭだったら、これまでどおりだろうし。

誰も損なんかしねぇよ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:59 ID:SwrknoMS
>>226
ページプリンタ関係ってほとんど特許取られちまってるんだけど。どう作ろうが
ロイヤリティは付いて回る。サムスンみたいに特許無視して作るつもりなのか？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:04 ID:XbV/DE0l
>どう作ろうが
>ロイヤリティは付いて回る。

これは間違いですね。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:32 ID:AOBp72qd
>219
QMS→MINOLTA QMS→今はコニカミノルタプリンティングソリューションズですよ。
業務はコントローラ開発と製品の販売。プリンタエンジンの開発は
コニカミノルタビジネステクノロジーズでやってます。

あと、ミノルタはいまさら粉砕トナーのカラー機なんて開発しないよ多分。
230 ：ID:ESO3qcOPのアホへ：03/10/24 06:42 ID:mZRmdNCr
>>226

こいつもアホか。

＞エプソン製だったらロイヤリティを払わなくて良くなるから…

作るにあたって、ロイヤリティが発生するんだ！
いいか、よく読めよ「作るにあたって、ロイヤリティが発生」わかったか？
そもそも電子写真はパテントのかたまり。基本技術、周辺機器すべて。

OEMを受けるからロイヤリティが発生すると思ってるばかたれ発見！
231 ：ID:ESO3qcOPのアホへ：03/10/24 06:49 ID:mZRmdNCr
>>229

その通りなんだけど、で、どこ製だと？
232 ：ID:ESO3qcOPのアホへ：03/10/24 07:30 ID:mZRmdNCr
>>229

なぜ粉砕トナーなのかは、今晩書きますね。
233 ：220：03/10/24 11:13 ID:F79awN07
>>221
レスありがとうございます。
発注しました。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 11:34 ID:Td1wA7TC
カラーレーザープリンターの結論
･えぷの商品はすべて、他社からの仕入れ商品
自社で、企画開発生産出来る技術力はない。ただの販売店。

･キヤノンはそこそこの品質を持っているが、カラーはまだまだだ。
営業が親切なところは良いと思う。

･リコーは品質が酷い。色は汚い、紙は詰まる。安物。
あとセールスがしつこいね。

･ゼロックスは基幹系高速プリンターとカラープリンターが非常にいいね。
DPC3530は世界最高のオフィス用カラープリンタだな。
インクジェットは最低！
235 ：ID:ESO3qcOPのアホへ：03/10/25 12:48 ID:K+cR4EJ3
>>234

やっと、まともな方の登場にホッとする。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 12:51 ID:gOjI/iH2
エプ、コントローラーは自作じゃないの？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 13:00 ID:x9NooVHo
誰か書きこめるツワモノはいないのかな？
どうせどっかから漏れるんだし…
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 13:08 ID:RKbe+nmh
EPSONの現行のレーザープリンタのエンジンは

LP-8800C系…X社
LP-9500C系,A4機…旧M社
LP-9000C…初の自社

自社エンジンでもあっちこっちにお金を払う必要がありますが、
消耗品が自社製品なのでOEM品のエンジンより儲けが多いそうです。
※だから本体の値段が大幅に下がった。
今までは消耗品を売っても、元々のOEMの売値が高かったため
儲けが少なかったそうです。
※ソースは内緒

>>236
コントローラは昔から自社製です。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 13:15 ID:x9NooVHo
>>238
あ、書いちゃったね…
知らないよ
240 ：訂正：03/10/25 13:23 ID:K+cR4EJ3
はい、正解です。

LP-8800C系…X社
LP-9500C系、LP-9000C、A4機…旧M-QMS社
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 13:35 ID:K+cR4EJ3
消耗品の話はおかしいな。

トナー、感光体(OPCドラム)、どうやって自社生産するんだ？
エプソンに専用工場って、あったのか？
個々にパーツを購入して組み立てるとでも？
今後1年間でたった6万台生産（予定）のプリンターの為にか？

世界規模で販売している大手専門メーカーからのOEM供給品の方が
はるかに低価格で購入できるはず。
242 ：追加：03/10/25 13:54 ID:K+cR4EJ3
消耗品と言えども、ロイヤリティは発生する事を忘れなく。

例えば、トナーを販売するのでも、カートリッジ構造にした場合、その構成で
当然特許を持っている企業があります。今回、LP-9000Cで採用されてるのは、
ミノルタの得意とする構造ですね。

感光ユニットについても然りです。OPCドラムをとりまく構造は同様にパテント
だらけです。ここが電子写真の心臓部ですからね。

この悪条件でどうやって稼げるんだ？
自社開発のインクジェットのインクカートリッジとは違うぞ！

意図的に情報をかく乱させるのは止めたまえ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:19 ID:x9NooVHo
誰か相手にしてあげたら？
かわいそうだよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:47 ID:K+cR4EJ3
http://www.epson.co.uk/product/printers/lasers/alasc4000/index.htm

海外ではゼロックスのA4(カラー16枚/分)機を売ってる模様。
なんで日本ではやらなかったのだろう。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:08 ID:/7BEMQpE
長野県の中小企業に勤めるものです。
長野県ではエプソンの下請けをしている中小企業が多く、新カラーレーザの内製は大分前から普通の話になってました。
以前、インクジェットを製造していた下請けメーカは、現在生産が中国に移管したため、仕事がかなり減っていますが、
開発技術がある所は、新レーザ内の細かい部品の設計をやっています。
自分の知り合いの会社は、定着器の開発をしています。
中心部分の開発は、塩尻市のヒロオカ事業所でやっているそうです。
エプソンは、プリンタの画像処理などのコンピュータ制御部分は前から自社製です。
そして、エンジンのＯＥＭ供給を受けながらも、レーザプリンタの開発は、ずっとやっていたそうなので、
特許みたいなものは、結構取っているそうです。
ただ、ちゃんとした製品を供給できるかは、下請け各社などは色々不安があるようで、
発売後の市場を、期待と不安を込め、心配しながら見つめてようです。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:49 ID:4a6n67Of
>241
感光体なんてほかのエンジンメーカでも内製とは限らんよ。化学系の会社が売ってる。
トナーだって粉砕なら作ってるメーカはたくさんあるし、自前で作るのも簡単よ。

パテントだって、対価を払えば使えるし、クロスライセンスという手もある。基本は
設計変更で回避だけどね。

で、LP9000Cはエプソン初の自社開発エンジンだそうです。業界内では話題よ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 02:40 ID:TcfJQmCM
で、基地がいの人は納得できたのかな？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:00 ID:VHnTjWiM
パナソニックコミュニケーションズから新機種
http://panasonic.biz/doc/printer/workio_cl500/index.html
これも確かエンジン自社製ですよね？
スペック値はなかなかの物があります。でも高い。
プリンタ言語は、PCL 5c エミュレーション
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:00 ID:8yZmVdg5
>>246

＞感光体なんてほかのエンジンメーカでも内製とは限らんよ。
＞トナーだって粉砕なら作ってるメーカはたくさんあるし、自前で作るのも簡単よ。

これはその通り。

＞パテントだって、対価を払えば使えるし、クロスライセンスという手もある。

だから、その対価を言ってるわけだろ。出来合いの製品を購入した方がコストは
安い。

＞LP9000Cはエプソン初の自社開発エンジンだそうです。業界内では話題よ。

一体、どこの業界を言ってるんだ？
情報をかく乱させる様な書き込みをするな！

>>247

お前が一番キチガイだろ。何も示せずに煽るだけなら書き込むな！
ど・あふぉ！
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:16 ID:8yZmVdg5
>>248

×これも確か
○これは確か
251 ：248：03/10/26 09:26 ID:VHnTjWiM
>>250
あっ、すみません(笑)。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 15:14 ID:TcfJQmCM
>>249
君少しかわっているね…

エプソンがエンジンを自社開発した事をなぜ否定したいのか？
理由を聞きたい

君、レーザー関係の開発している人の知り合いっていないの？
聞いて見れば？
あと、特許を調べればわかると思うけど…

それ以外に自社開発をしているっていうソースは出てこないと思うよ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:08 ID:FmeztamW

つーかとっくにレーザープリンタの基本部分の特許ってだいぶ切れてない？
特許って10年だよね。
むかしLP-8000C買う時、ゼロックスの営業も来たけど、
エプソンと同じエンジンですって言ってたわりには、同じデータで
サンプル作らせたら、どー見てもゼロックスの方が汚いんだよね。
先にエプソンに持ってこさせたの見せて、このぐらい出る?って聞いたのにねｗ
エプソンの営業マンが言うにはエンジンはタダのパーツ、
カラーコントローラーが一番重要です、と言っていたのは
まんざらウソじゃなさそでした。。
いまLP-8800Cです。LP-9000CはLP-8800にくらべて画像がいまいち、
でも安くて小さいので検討中。モノクロ４０PPMってのが魅力だな。
とりあえずモノクロ状態で買っておいて、社内の雰囲気見てから
カラートナー追加購入するかな。ただなぁうちの社員はドライバもインストール
できねーってのが痛い。ｺﾉｱﾌｫﾄﾞﾓ！
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:29 ID:8yZmVdg5
>>252

お前が一番変わってる。一度入院しろ！
いい精神病院でも紹介しようか？

何が何でも自社開発としたいわけだ。OEMが開発元を明かさないのをいい事に。
エプキチって連中にはホントかなわないな。エプソン至上主義で、いたるところで
エプソンマンセーを訴える。少しは他人の迷惑考えろ！まっ、好きにしろ。
ただな、お前らキチガイと違って、何も知らないまともな人々に間違った情報だけは
流さないようにな。何が自社開発だ。エプソンが作ったレーザープリンターなら、
素人の工作じゃないか。おっとろしくて使えるか。故障だらけだろうよ。
毎分40枚機なんて、すぐに壊れるぞ。

＞君、レーザー関係の開発している人の知り合いっていないの？

どっあふぉ！俺は某関係者だ！

あの手この手と白々しい嘘の書き込みしやがって。
お前さ、頼むから検査だけでもな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:35 ID:M44W769L
とりあえず傍からみててあなたは異常です。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:38 ID:8yZmVdg5
>>255

それはお前だ！
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:25 ID:zR8vGA4p
相手にしない方がいいですよ。
このスレは一部の信者？の方に乗っ取られていますから。
いくら正しいことを主張されても無駄です。相手にしないのが一番です。
私も別の掲示板で書いたことに、執拗に攻撃されました。
インクジェットプリンターの話でしたけど、私がキヤノンを褒めたらたちまちですよ。
昼でも夜でも、エプソンを否定する様なカキコをしたら必ず打ち消しています。
別の掲示板で聞きましたけど、組織ぐるみで情報コントロールしてるとのことでした。
色んなサイトをまわって、チェックしているとか。価格コムは常駐場所みたいです。
258 ：名無しCE：03/10/26 22:52 ID:MZYFqfoj
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:32 ID:8yZmVdg5
ＣＥさん、何がダメポなの？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:37 ID:8yZmVdg5
>>257

やっとまともな方が登場！
他の掲示板は知らないが、このスレはもう少しまともかと…。
でも途中からはそんな感じがしてました。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:07 ID:+j5bbc6n
>>254
君みたいなレベルが低いレーザー開発者はいないよ
特許の使い方って知ってる？
どうせ、４流企業の販社で働いている人でしょ
262 ：259：03/10/27 00:09 ID:uedAkZXr
まともかまともじゃないか知らないけれど、
もう一度このスレ読み返してみれば、
どうでもいいことを必死こいて否定し続けているのは、
あなただけでは？

どっちが正しいか知らないけど、一般人にはどうでもいい。
よい製品が安くなればそれでいい。

そんなことに必死になっているあなたがただただ滑稽です。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:23 ID:OPhtocqm
>>262
　名前259になってるけど262≠259（8yZmVdg5）だよね？内容的に。
　私は一般人のROMでここには初カキコなんだけど実は気になりますよ。
エプがレーザー自社開発したらやっぱ事件なのでは？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:29 ID:fLzorZgK
>>261

なぜ俺がレーザー開発者なんだ？
そんな事、一度も言ってないけどな。お前のよう三流高校卒の下級見習がなにを言ってんだ。
アホ！

何が販社だ、エプソンの信者ってのは妄想癖があるな。
悪いがうちはれっきとした一部上場企業だ。
毎年、新卒人気ベスト10にランクインされておる。

お前みたいなどっかの零細企業の下請けの下級開発者（Pu）が何を言うか。
可愛そうに。俺の知ってる開発者は優秀なのが多いが、君はね…足りないね。
なんなら、うちの関連会社か研究機関で使ってやろうか、でも文章の読解力が
ないヤツは無理だな。あっ、それと高卒とらないしな。

それと、他のスレ荒らすなよ。エプキチ君。じゃ、君の相手もこれまでだ。
かまってもらえてよかったな。感謝しろよ。
ヒッキーな自称開発者くん。ぷっぷぷぷ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:35 ID:+j5bbc6n
>>249
>一体、どこの業界を言ってるんだ？
レーザーを開発している業界だろ
君は４流企業で更に販売員だろ
知らなくても不思議ではない

>情報をかく乱させる様な書き込みをするな！
情報をかく乱させて何かメリットあるの？
自社開発でもないものを自社開発と言う事に何かメリットあるの？
君は少し病気かと

エプソンがエンジンを自社開発した事をなぜ否定したいのか？
理由を教えてくれ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:36 ID:fLzorZgK
>>263

このスレを最初からよく読んでみてください。
判断はお任せします。

事実を書くと、エプソン至上主義の信者がガセネタで荒らしまくる。
私は真実を伝えたいのですが…。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:47 ID:+j5bbc6n
>>266
君さ、特許検索した事ないの？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:53 ID:OPhtocqm
>>266
　いえ、スレから判断は難しそうです。スレから判断するなら自社開発ですね。
OEMならそのうちそっくりな自社ブランド出すのでそこで判断するからいいです。
ROMに戻ります。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:58 ID:+j5bbc6n
>>268
まあ、日にちがたてば事実はわかるしね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 01:57 ID:zagSFXgP
>>264
さすが一流企業の方ですね。あなたの書く文章も素晴らしい！！
品位にあふれています。超一流ですね。僕尊敬しちゃいます。
271 ：名無しCE：03/10/27 21:14 ID:gVTx4XDZ
良スレも厨に侵されたら
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ


今日は昼休み返上３時間はまり込み（応援付）、
他機種修理多発。
食事も取れなかったので最悪でした （涙）
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:19 ID:4unOqEpU
>>264
商品もそうだが人間も下品、依って会社も下品と見た
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:59 ID:+j5bbc6n
今日はあの方は残業中なのでしょうか？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:27 ID:xXCsvm8d
部品名から判断すると、少なくともＸｅｒｏｘとＭｉｎｏｌｔａのＯＥＭではないみたい。
レーザユニットのことをＸｅｒｏｓではＲＯＳ　Ａｓｓｙ、ミノルタではプリントヘッドユニットといってきたけど、
今回のＬＰ－９０００Ｃではレーザスキャナユニットだから・・・
ほかのメーカーのＯＥＭかもしらんけど。
275 ：名無しCE：03/10/27 23:41 ID:gVTx4XDZ
レーザスキャナユニットでぐぐると、最初にcanon-elecさまがヒットしますた。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:42 ID:ypH7c+zv
じゃあ、観音様のOEMでいいよ。



277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:41 ID:LslkREdy
じゃあ観音旧モデルのお下がりか？＞エプ新モデル

んなわきゃないか
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:49 ID:dsrRMb99
necの9700C購入しました。
大分悩んで購入したかいありました。
立ち上がりが早い、ＰＣ起動よりも早いっすよ。
でもドライバーでの設定がもう少し細かにあればよかったのに････
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:55 ID:U96hmU3G
名無しCEさん、機種増えましたね。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/10/27/646570-000.html
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 19:07 ID:Dvl7Vx/s
>>279

パナ製じゃん。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:35 ID:H6ncMBUp
可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv
282 ：名無しCE：03/10/28 21:13 ID:n6re1kKG
>>279
HPで見比べてみたけど、全く一緒ですな。
違いは価格と保守料くらいか。
オプションの量が違うのは、必要なものを選んでもらうという、
PPCと同じ感覚ですな。
まぁ、出てすぐに買うと多分クレームの元になるはずなので、
半年くらい様子を見てから買うのがよいと思いますた。
とゆーことは、しばらくしたら2200が終了？？

下半期はPPCを含めて新製品が多いなぁ。。。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:20 ID:rj07YJA9
キチガイが出てこなくなりましたね。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:57 ID:j5kM73jH
>>283
粘着ぶりをアピールするだけのために...上げないで...。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:49 ID:48wgv5pb
職場のカラーレザーにインクジェット紙つっこんで
定着ユニットに焼きついてしまった・・・
あーやっぱ試すのやめときゃよかった。
もうしません・・・
286 ：名無しCE：03/10/28 23:59 ID:n6re1kKG
>>285
ご愁傷様です。
説明書にも外装にも書いてあるのに、
試してみるとはチャレンジャーですな（ｗ
自費で修理代を払えと管理者から言われたらどうしますか？
１０マソは確実！

ガイシュツだけど、インクジェット用紙は
表面が薬品で特殊加工してあるから、PPCやLPに
通紙したら定着部が絶対にあぼーんするでよー。
（どんな薬品なのかは知らん）
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:21 ID:TOwzkIGs
フューザーの温度でも変化しない薬品使えばいいんだよな…たぶん
んでなきゃ非接触型の定着部にするかどっちかだ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 02:07 ID:G6xYO1CO
>>287
定着器は用紙の上に転写されたトナー粉を加熱、加圧することによって表面に
定着させる行程だから非接触で、ってのは無理かと。
加熱だけで良いならレーザーなりマイクロウェーブなり何でも選べるだろうけどさ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 09:40 ID:t2UvgsyG
自分だったら決してしないけど，オフィスだと
アホタレ(えてして自分よりエライ(ことになってる)やつ)が
突然変な紙を手差しとかに突っ込んじゃうんだよねぇ...

オイラが適切な OHP シートはどれです ってメールを部内に流しているのに
わざわざインクジェット用の OHP シートをメーカーが同じわけでもないのに
探し出して突っ込んでいるそこのヤシ!

マジでシンデクレ!
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 10:19 ID:060dSEgC
アドバイスをいただきたいと思います。
増設メモリや搬入料金はできれば込みで、
年間保守料やランニングコストを除いた予算は20万円台、
用途は資料の作成で、主にA4の印刷(できればA3も刷りたい)、
使用頻度は月に数回程(ただし使用するときには相当な枚数を刷る)、
それほど綺麗さにはこだわらないという条件で、カラーレーザーの購入を考えております。

上は安いからEPSON9500Cでいいだろうと言っているのですが、
あまり評判が良くないようなので、条件にあうものをアドバイス頂きたいです。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:31 ID:RqMd9+4g
>>290
人柱になって下さい。お願いします。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/color/lp9000c/lp9000c.htm
自社エンジン説が本当なら、ちょっと心配ですが...
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:20 ID:ym+T6Dr+
>>290
DPC2425か、CM9700Cだと３０万こえちゃう？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:29 ID:k5svdGTl
9700Cですが、増設メモリーはＰＣのもので代用できたよ！
保証も１年間保証だし。お勧め！税込みで２０万あればたりるでしょう！
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:44 ID:XIPBw2KR
>>293はエプ至上主義者（ｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 01:03 ID:VRTSFHZw
>>290
LP9000Cのレポも聞いてみたいけどやっぱりDPC2425（CMW9700C）あたりが
無難かな。
予算が取れれば2426の方がCPUも早いのでいいと思うけど。
販社でうまく交渉すれば結構安く購入できるのでは？

>>294
天然ボケですか？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 01:08 ID:TvEZzmvk
>>288
ところがどっこい非接触の定着ってのもあったりする。
tp://www1.ushio.co.jp/tech/le/le7/7-45.htm
297 ：290：03/10/30 10:38 ID:jiDSGgSS
>>291-296
アドバイス頂き有り難うございます。
富士ゼロックス DocuPrint C2425(20万円台？)
NEC Color MultiWriter 9700C(PR-L9700C)(20万円前後？)
EPSON LP-9000C(20万円前？)
の購入を考えたいと思っております。C2426はちょっと予算オーバーみたいです。
上に3つを提示してみたところ、安いからLP9000Cが良いとは言っています。

もう一つ質問なのですが、増設メモリはどれくらい買えばいいものなのでしょうか？
使うときには結構激しく使用することが予想されますが、512Mの増設で事足りるのでしょうか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 19:04 ID:LLByQmXl
LP-9000C、最初っから異様に安いっすね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00601510688
耐久性がどの程度か分らないけど、モノクロ機として考えても
凄いコストパフォーマンスですね。CPUもメモリもケチってないし。

メモリの増設ですが、メーカーや機種によっては、殆ど影響が無い場合も
ありますんで、増設によってどの程度効果があるかは、メーカーに直接
問い合わせた方が良いかも知れません。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:15 ID:PY1B6N7x
>>298
エプキチ君たちが、また悪さしてるね。評価が満点！
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:28 ID:LLByQmXl
>>299
サンプル数が少なさ過ぎだけどね...
正直、実際どのくらいの品質なのか気になりますね。

実際に品質がよければ、カラーでは一番売れる層の商品だから、
業界へのインパクトは大きそう。
ただエプソンにC,X,Rみたいなサポート網は無いんで、
モノクロ→カラー→コピーって発展していった場合で、どの程度
のサービスが出来るかは未知数ですね。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:20 ID:r1DVjK6n
ははは、>>294はEPSONのLP-9500Cと勘違いしてるんやね。
9700CはNECのマルチライターじゃないの？
その上で2425と9700とならんでいるんだから理解しろよ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:08 ID:GGEe03Ce
>>298
タンデム式のにしといたほうが幸せだと思うけど…。別に止めないけど。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:37 ID:P4p2ZiPx
まあ、重さとか置く場所がないとか、
画質のために諭吉さん100枚単位で出せます～ってんじゃなけりゃ
タンデムの方がいいだろうねえ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 03:55 ID:V0aggRIk
エプの9500CZ使ってるけど、トナー減りすぎ！
普通の書類、2000枚しか印刷してないのにもう交換だよ。
カタログの7500枚印刷って誇大広告だろ！！！
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 04:33 ID:w3k32ohl
>>300
展示会場で見たり係員に話を聞く限りだが、画質は
オフィス用途で普段はモノクロ中心だが必要ならカラープリントもできる
という程度でした。値段なりに相違なし。それで構わない会社用です。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 08:55 ID:xJDply9g
>>304
カタログ値はには各色5%とか書いてあるでしょ？
それって小さい写真が何点か入って残りはテキストとかっていう
シンプルな物で、でかい写真とか、プレゼンとかで使うような
背景がベタ塗りの物とかだと簡単に各20%とかになっちゃいますよ。
パワーポイントのテンプレートは凶悪なものが多いんで注意！
307 ：290：03/10/31 09:44 ID:/+uwk13a
>>298
メモリの増設は購入機種が決まってからの方が良さそうですね。有り難うございます。
LP-9000安すぎ。この値段で買えるなら保守に入らずに使い捨てという選択も・・・？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 10:02 ID:AKnWU4PR
凶セラのプリンター（エコシス）に興味があるんだけど、使用感のレビューとかあるサイト
知りませんか？　価格コムでは扱ってない様なので。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 12:13 ID:NAdnUgEJ
>307
LP-9000 がどの程度のものかはしらないが うちでは前の担当者が
epson LP-7800C を買っていて本当に使い捨てになった。
(要するに速攻で他のに買い換えた)

ただでもいらねぇ > 7800C

安物には注意が必要かと...
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:21 ID:N8YgL59m
>>309
どういう使い方したんですか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:14 ID:NAdnUgEJ
>310
まあ 即捨て というのは多少誇張は入っていますが
プリンタ側にメッセージ表示の液晶すらなく極めて扱いづらい
(エラーとか用紙切れとか windows 側にしか表示されない)のが最悪なのと、
省電力スリープ関連が調整不能なくせに復活に時間が死ぬほどかかるのと、
カラーが死ぬほど遅い(これはタンデムじゃないだけなんだけど)のと、
でかいドキュメントは印刷に失敗したりする(なんでやねん)のと、
そういう不満の中で結局両面ユニットがさくっと壊れたのと、、、、

だんだん恨みを思い出してきてしまった :-(

(用途はふつーのオフィス環境だと思います; そんなに負荷は高くない)
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:39 ID:7yrIvQxd
LP9000展示会で見てきたけど結構ﾒｶﾉｲｽﾞ出てましたね
もし買ったらﾁﾔﾌﾞ台の隣とかﾊﾟｰﾃｼﾖﾝの影に置かないと
間違っても机の横には置きたくないでつ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:01 ID:b0FaErct
価格、スペックはいいんだけどなぁー。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:42 ID:92s3OiLc
騒音の比較ですヨ。

キヤノン（LBP5800）待機時35dB以下、動作時51dB以下

ゼロックス（DocuPrint C2425）待機時25dB以下、稼動時51dB以下

リコー（IPSiO CX7200）待機時25dB以下、稼動時55dB以下

エプソン（LP-9000C）待機時40dB以下、稼動時57dB以下

うーん、確かにうるさいはずですな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:51 ID:9tC+DsEY
>>314
タンデム式よりはノイズが大きくなる傾向があると思うよ。
トナーがっちゃんがっちゃんローテーションするのが特に五月蝿い
気がする。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:37 ID:Icp2Y3wE
低価格機はそれなりのハンデがあると思って我慢するしかありまへんな。
（この時代に上を見てはやっとれませんから。）
で、ハンデが何か（ほとんどハンデだったりする）が問題です罠。
音か画質かスピードかトナーかどれか1個を取るしかない。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 08:22 ID:zcbv+wbn
展示会場暗くて画質判らんかったし・・・・・・
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:30 ID:2rKcltq7
アドバイスをいただきたいと思います。
増設メモリや後から追加できる部品は入れずに、
年間保守料やランニングコストを除いた予算は50万円以下程度。
用途はPDFファイル（論文）の印刷、画像印刷で、主にA4の印刷、
Macばかり15台の環境、要PostScript。紙は再生紙使用が多いです。

FUJI XEROXDocuPrint C2426
EPSONLP9500
OkiMICROLINE 9500/9300PS
RICOHCX8200/7200

自分で調べた感じではこのあたりではないかと思いますが、
上も私もいまいち良くわからないので、困っています。

どなたかアドバイスをお願いします。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:12 ID:MrEAX0CJ
>318
両面ユニットも入れるんですよね?

速度(エンジン/プロセッサ), Adobe純正PSか互換品か, 出力品質(1200dpiか)
辺りがポイントだと思うので，その辺の優先順位をきちんと考えれば
求めるものは見えてくるんじゃない?

個人的には Oki ユーザーだし ML9500PS/9300PS を勧めておきますが :-)

あと，表面的なスペックは少し見劣りするかも知れませんが 旧Phaser も
検討の価値あると思いますよ．特に 8200 とか綺麗ですよん(レーザーじゃないけど)．
http://www.fxpsc.co.jp/products/phaser/index.html
(っていうか，リンクくらい張ってやれよ > fujixerox のページ)

Epson9500 の検討の際にはこちらもチェック:
http://konicaminolta.jp/products/business/printers/color/magi7300/7300pdt.html
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:58 ID:CVLeLePe
そう言えばさぁ、 旧Phaserはカラースティックの黒は無料でしたよね。
モノクロだけなら使い放題だったらしいけど、今はどうなってんの？
321 ：名無しCE：03/11/01 21:01 ID:EDRlpLm4
>>318
マジレスすると、CXシリーズはPostScriptはオプションでつ。
メモリは標準で64MBなので、容量の大きいPDFファイルは
スプールに時間がかかって、最悪の場合タイムアウトになる
可能性がありまつ。ま、増設すれば解決しますが。

あと、再生紙はOKですが、裏紙は×。
短期間で定着部があぼ～んするので。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:25 ID:MrEAX0CJ
>321
裏紙の話ですが，一般にメーカー側はお勧めしない，のは当然だと思いますが
実際どの程度やばいんでしょう?

両面ユニット入れて使う場合はその場で既に "裏紙" 使用しているわけですよね．
他プリンタ(当然レーザー系)の裏面は自プリンタの裏紙よりもやばいのかしら?

(たぶん CX 限定の話じゃないと思うので...)
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:27 ID:MrEAX0CJ
>320
860 までは無料だった．8200 は有料になってます．
ちなみに，型番変えてスティックの形を微妙に変えています :-(

一応ランニングコストはまだよそより安いけど，アピールは弱くなったね．
(phaser 好きだったから結構真面目に 8200 も検討したんだけどね～)
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:03 ID:CVLeLePe
>>323
って事は、零に吸収されてからって事かな？
せこくなったのは。
325 ：名無しCE：03/11/01 22:38 ID:EDRlpLm4
>>322
同じ機械の裏紙なら別に問題はない（らしい）のですが、
他機種の裏紙ではトナーの成分や定着方式が
違うので、１日に数十枚単位で使われると短期間で
その影響がドラムや定着ローラにモロに出てきます。
最悪、ドラムの傷や定着部への用紙巻きつき、
サービスコール多発などの不具合が出てきますので・・・

尚、普通紙にインクジェットで印刷したものやホッチキスや
パンチ穴のあるもの、折れたりしわが入った用紙は論外です。
モノクロ→カラーやその逆も同様です。
カラーの裏紙をモノクロで使うのは自殺行為と考えてもらって
構いません。用紙にオイルの成分が付着しているので、
それが内部の部品に付着してJAMやサービスコール、
画像不良などの原因になる場合があります。




・・・というお話でした。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:32 ID:92s3OiLc
さてさて実験です。

カラーコピー（A Color936：重合トナーでない）したものを、コピー機に入れました。
定着ローラーの径で、カラートナーが用紙に再転写された。ゴースト！
紙面に定着してたトナーが、熱でヒートローラーに転写されて、紙面を汚した模様。

カラープリンター（DocuPrint C2221：重合トナー）で出力したものを、
コピー機に入れました。これは大丈夫でした。

うーん、やっぱオイルですかな。
327 ：くれくれたこら：03/11/01 23:35 ID:Tut2D5r6
誰か、ちょうだい
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:18 ID:JzpjgK3E
ちょいとずれるんだけど、うちの会社にあるMultiWriter210Sで印刷すると
紙に皺がよって排出されて困ってたんだけど、あるとき定着器のカバー
あけてみたら定着器んとこの送りローラーがキツネ色になってるのが
気になって突っついて見たらパリッと紙片となって崩れ落ちますた。
おいおい、と思って絡んだ紙をはがしてみたらA4で3枚分位ローラに巻き
ついてました。
全部キレイにはがしてみたら全然紙に皺よらないし、紙詰まりも皆無です。
最初に巻きついた奴はやっぱり裏紙でトナーが糊みたいになって巻きつい
ちゃったらしい･･･。

裏紙使うときには気をつけないとね。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:05 ID:Jrb9uHnU
C2221は重合トナーじゃないよ
オイルレスではあるけれども。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 09:20 ID:wU4EAHzj
>>329
御指摘ありが㌧。
ワックストナー＆オイルレス定着技術とありました。
DocuPrint C3530からが重合トナーなんですね。富士ゼロックスではEAトナーって呼んでるぽい。
同じ機械で中身が微妙に違ってたんですね。
331 ：サービスマン：03/11/02 13:28 ID:JG+XNsrE
修理代出したくないならどんな機械でも裏面は、やめた方がいいよ、両面つきでも結局は、定着部
のローラーが汚れるんだよ。
カラーコピーの裏紙とかをケチって使うなんて
もってのほか！　あと印刷された紙とかもインクがローラーのコーティング痛めるよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:18 ID:msKhzeRm
>326
トナーの溶融温度(＝定着温度)の差じゃない？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 07:00 ID:/9JDKF4j
初級者です

カラーレーザーも高画質印刷ってあるの？紙も違うのを使用するのかな？
インクジェットみたいに写真が綺麗に印刷できるモード｡普通紙とはだいぶ差が出ます？
334 ：名無しCE＠祝日中。。。：03/11/03 08:44 ID:V4wEyC27
>>333
写真画質を求めるなら、各メーカーのHPで仕様や
特徴を穴が開くまで読んでください。
大抵のものは、ドライバ上でテキスト印刷なのか、
DTP印刷なのか写真印刷なのか設定できるので。

用紙は、粗悪なものを使うとそれなりの画質にしかなりません。
白色度の高い高品質の用紙を使うと見栄えもよくなります。
（例えば５８Wとか、７０Wとか、９０Wとか）
但し、インクジェット＋フォト専用紙にはかないませんが。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:14 ID:dmAKnXqa
出張してまして、遅くなりましたが皆さんありがとうございます。
再生紙、裏紙の件など大変勉強になりました。
もうちょっと検討してみて、またご迷惑をおかけするかもしれません。
ありがとうございました。

>>319
当然、両面ユニットいれます。
消耗品には結構厳しいので（ハードはなぜだかOK）
336 ：318：03/11/05 00:15 ID:dmAKnXqa
↑すみません、318です。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:40 ID:KWj/aU1a
>>308
京セラはやめといた方がいいよ
故障率が半端なく高い
以上、修理現場より
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:35 ID:SuapqvMW
>>337

ゲロッ、そうなんですか。どんな故障が多いのでしょうか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:22 ID:pkGK6ncW
名無しCEさん、また新製品発表だね。

ダメダメなColor6000と6500をボツにして、新モデル登場！

IPSiO CX6100(188,000円)
IPSiO CX6600(218,000円)

見た目は同じデザインなんだけど、前モデルの欠陥は改良されてるのでしょうか？
340 ：名無しCE：03/11/07 20:43 ID:B5hMuEF/
現像部と感光体と定着部と駆動部が変更になってるので、
少しはまともになるでしょーな。

もうすぐ6000/6500の現像部が変更になるから、
すでに変更になっている中身と一緒に総入替したら
メカ的には6100/6600と同等になると思われ。
まぁBM-Linksにはどうあがいても対応しないだろうけど。


【余談】
この前ラブホにPPCの修理に行ったんだけど、
入り口でご休憩に入ろうとしているカップルを見かけて
その後の作業中に妄想が膨らんで興奮してしまいますた（ｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:21 ID:/c3tZJmZ
C1616をイベントで借りて、２５００枚ぐらい刷りましたが、まぁ動作的には良かったという印象です。
表面の具合は、好き嫌いがあるでしょうが、極端に油っぽくもなく、だからと言って粉っぽくもなく
個人的には好きな方です。
ところが、イベントですから案内矢印のようなベターとした図柄を印刷すると、ところどころムラに出ました。
よくよく見ると、トナーのノリというのでしょうかがムラなんです。
このような現象は、他機種でも起きることなのでしょうか？
今すぐではないのですが、いずれカラーレーザに入れ替えてやろうと思っていますので・・・・。
342 ：名無しCE：03/11/08 00:21 ID:Bpu0SuBe
自社開発のLPはUNIXベースのOSを使ってるな・・・
PPCに使ってるのは知ってたんだが。

HDDを使ってる機械はいきなり電源を落とすと
PCと同じであぼーんするので気をつけよう！
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:52 ID:18UhHK2j
個人的には今回のEPSONの新型機は自社開発なわけがないと思ってる。
根拠もちゃんとあるんだ。画質に五月蝿いEPSONならライトトナーを装備
しているはずだからだ！

ページプリンタ初の多色構成とか後発だからできる冒険とかなんとか言
って勘違いしたプリンタになるはずなんだよぅ。俺ん中では。(w
もちろんネタだけど、EPSONならやりかねないなぁ、と思って期待してる
んだけど。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 03:33 ID:1gVvzCiE
>>343
そのネタ終了しました
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:02 ID:B56Jh362
>>340

現像部と感光体と定着部と駆動部が変更って、全部ダメだったわけじゃん。
って事は、安くなった6000/6500を買って、中身丸ごと入れ替えてもらったらいいわけだ。

>>341

DocuPrint C2220使ってるけど、確かに言えてる。特に淡い色とか明るめの色に顕著ですね。
あと、テカらないがウリなんだけど、かなーりテカってる。よって、黒文字は読みにくい。
また、色文字なんかはこのムラのためにかすれた印象になる。全然ダメ。
これは「新開発ワックス入りトナーとオイルレス定着技術」が曲者かな。
最近の重合トナーを使ったDocuPrint C3530とかC2425は知らないけど。
346 ：名無しCE：03/11/08 20:30 ID:Bpu0SuBe
>>345
不具合が発生するまで放置ですが、なにか？

これらの定期交換部品は保守契約に入らなかったら
【お買い上げ】してもらわないとだめなのですが。
（保証期間中でも寿命で交換する場合は有償、
トータルで166,100円＋税、駆動部は訪問費12,000円
＋作業費6,000円(30分、10分ごとに2,000円加算)＋部品代実費）
新しいのが１台買えますよ～（ｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:00 ID:hPBsxNmu
良し決めた。Canonだ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:34 ID:KRyJyQUc
>>347
何故に観音なんだ？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:30 ID:UxZVK72P
だって、両面印刷標準装備、カラー印刷速度最高。
来週、私の事務所のために実機を用意してくれてデモ
してくれるということで。それと、サポートに電話が
繋がりやすい。サポート窓口が結構しっかりしている。
LBP-5700にメモリーてんこ盛りでいろいろつけて、50
まんなら文句ない。

EPSONは、9500が評判悪すぎでトナーが長持ちしないとか
ランニングコストの問題ありすぎ。

他の候補ってありますか？

それと、家にあるLBP-2160欲しい人います？
これも同じく両面印刷ユニットついてメモリーてんこ盛りですが・・・。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:57 ID:4kOaEWVD
>>349
ランニングコストっつーんなら、キヤノンの現行モデルの
トナー／ドラム一体型もどうかと思われ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:17 ID:hmARPPR1
>>349
ﾎｽｨ。ｶｳﾝﾀｰﾊﾅﾝﾏｲﾃﾞﾂｶ?
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:25 ID:K4GJgr25
エプソンの9000Cがいいだろ
性能高いし安いし
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 06:34 ID:hmARPPR1
エプ損ねぇ…。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 09:06 ID:5giAhuHv
>>351
カウンターってどうやって調べるのですか？
355 ：名無しさん＠お腹りっぱい：03/11/10 22:43 ID:rl4sk/GC
>>354
プリンタでテストプリント印刷したら載ってないかい？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 08:48 ID:Qs+NbB8W
>>355
テストプリントってどうするの？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 12:08 ID:9DuKToAK
バカまるだし
358 ：名無しCE：03/11/11 22:31 ID:YvmelHqd
取説を熟読汁！
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 17:05 ID:TXNH0cPO
LBP5700を買います。メモリーはグリーンハウスのてんこ盛り。
フィーダー2段。キャスターつけて、純正のネットワークボード。
保守無し。設置料金3万円（LBP2160廃棄込み）。

合計50万円切りました。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 12:56 ID:gM2DheRW
今度デザイン事務所開くんですが、A3カラーレーザーを買おうと思っています。
だいたい次のような条件で考えていますが、おすすめはあるでしょうか。

○A3が出力できる。（A3ノビはあればいいけど無くても可）
○PS必須。
○写真はインクジェットで出すのでそんなに綺麗で
　無くても良い。細かい文字が綺麗に出る方が重要
○WinからもMacからもネットワークで印刷したい。
○20万円以下、安いにこしたことはない。

私が探した範囲では
◇EPSON LP-8800CPS
◇XEROX C2425
あたりかなぁと思っていますが・・・。

いかがでしょう？





361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:43 ID:6i99lg28
2425はPS出せないんでなかった？
2426ならOPであるけど
362 ：360：03/11/13 21:09 ID:25uuSDkl
>>361

うわ、ほんとだ。道理で安いと思った・・・。

C2425/C2426のページを見たらぱっとみ
PS対応のように見えました。注釈多すぎて
わかりづらいです。

虫がよすぎたか・・。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:12 ID:MHGjXRjd
PSは高いよ。
364 ：名無しCE：03/11/13 22:22 ID:fQH4S58X
A3対応のPS用モジュールは、大抵5～10マソ近くしますからなぁ。
365 ：360：03/11/13 22:57 ID:25uuSDkl
8800CPSで18マソというのを見つけたんですが、
これ以外の選択肢ってありそうですか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:25 ID:+DjnigIU
EPSON 9000C
でしょ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:51 ID:OifwE8p4
>>366
9000CはPS非対応だよ。

8800CSRでなくてだいじょうぶ？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 03:43 ID:cDlEPdJk
>>360
保守料金や増設メモリ等除外した本体だけの予算です罠？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 06:34 ID:INKJc93/
>>366
9000Cでなく、8800CPSがタタキ売りされてました。
ネットワークカードは無いけど、1万ちょっとのようなので、
追加しても20万切りますね。

>>368
もちろん本体だけです。保守やオプションは財布と
相談して決めます。

やっぱりA3は無謀かなぁ・・。A4ならいくつか候補が
あるんですけどね。
370 ：360：03/11/15 00:16 ID:OR+9T8L3
8800CPS買ってしまいました。NICこみで18．6マソ。
あまりに安かったので、ついボタンをぼちっと。

早まったかもしれないが、この値段ならまぁよし
です。

ご意見いただいた方ありがとうございました。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:53 ID:GU1OBjT8
epのLP9500CPSが評判悪いので、epのLP8800CPSとOKIの9300PSでどっち買おうか迷ってます。
カラーの印字スピードは仕様上ではOKIの方が断然早いんですが、評判とかはどうでしょう？
OKI使ってる知りあいあんまりいないもんで・・・
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:10 ID:9hbajCw8
>>370
やっ安い！！どこで買ったか教えて下さい！！
373 ：oki ユーザー：03/11/16 21:10 ID:kB1m7y78
>371
9300PS 買う金あるんだったら epson を検討する理由なんてないじゃん...
(まあ 目的にもよりますが)
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 10:05 ID:TLk9/Pb3
>>371
最近9300PS買ったけど、なかなかイイヨ。
メモリーも古いＰＣからばずしてゴミ？になってたの入れたら、
認識しました。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 16:23 ID:D+Zc1OY9
>>374
情報ありがとうございます
376 ：360：03/11/18 11:27 ID:131EKJAV
>>372

ヤフオクで。もちろん新品ね。台数限定だったので、
今はもう無いようです。今はPSなしが14.2で出てますね。
私も台数限定を1回逃した末だったので、こまめに
チェックしてれば出てくるかもしれませんね。


377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 14:13 ID:GzwZYUSx
A4カラーレーザーの購入を検討してます

写真印刷がメインなので、色々な書きこみを見る限りだとインクジェット（PX－G900）を使い続ける方がいいんだろうけど
今度チラシを作る事になって…。

インクジェットで印刷するとコスト的な問題や時間的な問題で、どう考えても無理っぽいですし…。

雑用ばっかり増えすぎて、肝心の集客業務がお留守になっている「お水毒をんな」に知恵を下さい。（*_ _）
378 ：377自己レス：03/11/18 15:23 ID:GzwZYUSx
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5921

この辺とか見ててOkiMicroLine5100が高評価なので
上位機種の5300を買おうかと…。

ずらっと見渡した感じCanonLBP2410とどっちを買うべきか迷うのですが…。
トレイ付きって辺りを評価してOkiなのかなぁ。

何かアドバイス有りますか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 19:21 ID:B6rOLAVo
>>376
情報ありがとうございます
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:19 ID:8eCDTnKj
>>377
どのくらい枚数する刷るかによりますよ。
京セラのエコシスは本体はべらぼうに高いですが沢山刷れば刷るほど他機種より特になります。
そんなに刷らないのなら他は似たかよったかですけど、インクジェットがエプソンなら同じエプソンのLP-1500などいかがでしょうか？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:21 ID:xoxGsFG5
板違いですまんが、キャノンのコピー機（オフィス用）のスレってどこあるの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:34 ID:tSLKViLj
>>380
LP1500Cはどうかなぁ・・・
画質が悪くてもよければLP1500Cでもいいのかもしれないけれど，
それでもパネルはないから使いにくいよ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:20 ID:5/4nvwQr
>>378
一遍に大量の枚数をまとめて刷るということならOKIの速度で文句なしかと。

少しまとめて随時印刷していくということなら、LBP2410を勧める。
本体が小さくて軽くLBP最大手メーカーでサポート強い、メンテなど運用が楽。
貴女が悩みつつ機種選定やってるってことは、周りにメカに強い人居ないんでしょ？
無難な選択ならSatera。

以上の二択で良いんじゃない？
あとLBPは消耗品代なんかより修理代の方がずぅっと怖いので、扱いには注意しましょう。
勿体なくても裏紙使用とかはナシ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:21 ID:K2CXKDRf
仕事柄、コニカミノルタの営業が来よって、話の中で
レーザープリンターの話になりました。そしてここの情報
で話していたら、epsonはやはりミノルタのＯＥＭでしたが
新機種のLP-9000Cは初めての自社開発らしい事が判明！

だれか、買った人いない？？？？情報キボンヌ！
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:23 ID:/rcdaKnH
>>383
> あとLBPは消耗品代なんかより修理代の方がずぅっと怖いので、扱いには注意しましょう。
> 勿体なくても裏紙使用とかはナシ。

それに関してこのスレオススメ。タイトルはアレですが、良いスレです。

貧乏会社はレーザープリンタ買うな！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1061821666/
386 ：377：03/11/19 06:18 ID:3ai3dwdR
先ほど仕事＆アフター終わって帰ってきました。

>>383
>少しまとめて随時印刷していくということなら、LBP2410を勧める。
実際必要になりそうなので言えば、年末年始の企画営業のチラシだけなんですよね。
その部数も500とか1000とかその程度なので…。

>本体が小さくて軽くLBP最大手メーカーでサポート強い、メンテなど運用が楽。
>貴女が悩みつつ機種選定やってるってことは、周りにメカに強い人居ないんでしょ？
お察しの通り私が一番使えるだけで、他の人間は誰もいじれない状況です（泣

>>385
で、そっちを見ている限り…。
保守にずいぶんお金がかかるんですねぇ…。

トナーの事だけでも頭痛いのに、その上これ以上お金かかったら…。
私は破産しちゃいます。（泣

とにかくこの冬は出力を外注でごまかす方が良さそうですね…。
皆様ありがとうございました。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 06:52 ID:CeX9/hJn
板違いですまんが、キャノンのコピー機（オフィス用）のスレってどこあるの？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:17 ID:CeX9/hJn
リコーが来春インクジェットプリンターの新製品出しますＹＯ！
389 ：oki ユーザー：03/11/19 22:41 ID:Xawoh0vM
>383
でも Canon ってカラーレーザーの分野ではそんなに評価高くないような
個人的印象が...

なんにせよ，速さ中心で Oki (5300 の PS に興味なければ 5100 でいいだろうし)が
いいとは思いますが，2410 って(タンデムの 5100 に比べて)そんなに
メンテナンス楽なんでしょうか?

(500～1000枚って程度でもこの速度差は結構効いてくるでしょ)
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:06 ID:pxq8YIh7
> 388

え? 今日出たよ?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/277511
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:23 ID:/7YQyOH3
>>389
昔は休止状態からの立ち上がりだけはほかのメーカより数段速かったんだよな。
そこだけは気に入ってた。操作系とかはあまし好きでなかったけど。
あと非光沢のカラートナーはじめたのってキヤノンが初めてじゃなかったっけ？

製品としてはXeroxかリコーのが好きだなぁ。
392 ：388：03/11/20 06:43 ID:XMm6B9T3
>>390

だから、発売は2004年2月なんだってば。性能はどうなんでしょうね。
393 ：名無しCE：03/11/20 23:37 ID:ZKTTEdeB
『ムダゼロデュアルタンク方式』って何だよ（ｗ

ま、これで営業はエプや観音のインクジェットを
売らなくてもよくなるとゆーことですな。

メンテは基本的に引き取り修理かぁ。。。
印刷機みたいに手が真っ黒になるんだろうな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:33 ID:sVUnz9U3
>>393

リコーって、今までもインクジェット売ってたよね。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 11:27 ID:1fjyde8y
>>389
CANONはレーザーカラーの評価は高いと思いますよ。
カラーレーザーで初の両面印刷もCANONですし、私、ずっとユーザーです。

今のLBP-5700も買いましたが静かで快適です。それと1分間に22枚のカラー
印刷は早くて大変良好です。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:44 ID:59QXz9et
来月早々ドキュﾝプリントが来ます。
喜んで良いのかな？
397 ：名無しCE：03/11/21 22:23 ID:1+brc43z
>>394
CJ-720シリーズとJet300？
両方エプのOEMだったらしいですよー。
どっちもまだあほ学生だったときに
販売されていた製品なので
よく知りません。片方はワープロ用だし。
398 ：388&394：03/11/22 09:20 ID:80RizCho
>>397

CEさん、Jet300です。この間までHPにあったのに、IPSiO Gシリーズ発表と同時に消滅！
エプのOEMだったの？
R社にはインクジェットって不似合いで、一機種しかなかったし、後継モデルが出なかったし、
きっとどっかのOEMだと思ってました。
でも似た様なのが他社にはなかったんで、???って感じでした。

でも、↓見ると自社開発みたいだＹＯ！
http://www.ricoh.co.jp/rdc/techreport/No24/151155.pdf
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:37 ID:GzDwHTgJ
あんまり、このすれでは、話題にならないけど、
OKI もいいよ。使ってるのは、9055cVだけど。

最初は、納入直後は、カラーバランスやら、醜くてショックだったが、
クレームを付けたら、ドラムやら何やら、ごっそり交換してもらってからは、
（当然無料で）写真画質もまあ、綺麗で印刷も早い。

AutoCADの極細線も綺麗に出るし。

Xeroxの240とくらべると、写真なんかはメリハリが効いているという印象。

リアル1200dpiでモリサワの書体も積んでいるから当然といえば当然だけど、
極小文字もエプソンのモノクロ機にみたいに醜くならずにちゃんと読める。

ただ、ドラム交換によって、カラーバランスが多少代わる時があるのでので、
カラーバランスの補正はその都度したほうがいいかも。
あと、大判写真などでハーフトーンを細かいにして、印刷濃度を濃くしすぎる
と紙によっては、トナーが定着機のところでベロンとはがれることもある。
使用する紙品質と濃度との折り合いを見つけておけば、大丈夫だけど。

メモリは、普通のPC133が使える。
400 ：カラーレーザー使ってる香具師に質問状：03/11/24 18:57 ID:lvm9W2tE
おまいらの使ってるカラーレーザーで、モノクロを出力した際、
テカリがなくて読みやすいプリンターはどれぞ。

因みに、わしが使ってる零のDocuPrint C2221はダメダメだな。

「新開発ワックス入りトナーとオイルレス定着技術により、オフィスドキュメントに多い
黒文字は読みやすく、写真やグラフィックスはテカリやギラツキを抑えた色鮮やかで
自然なカラー高画質出力を実現します。また、ボールペンなどによる書き込みや、
スタンプの捺印、付箋紙の貼付などにも優れています。セミナーテキスト、報告書、連絡書など、
さまざまな用途で威力を発揮します。」

うーん、かなーり胡散臭い。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:37 ID:lcsjifBc
>>400
型番まではちょっと思い出せないけど現行のキヤノンとリコーのは大分テカリが
抑えられてると思ったけど。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:20 ID:lYv+ZSjQ
テカリは出力する用紙にかなり依存する。
403 ：カラーレーザー使ってる香具師に質問状：03/11/24 21:46 ID:YvIG7J4X
>>402

普通紙（コピー用紙）に出力した場合でござる。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:59 ID:TjkBRatN
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:59 ID:GzDwHTgJ
>>400
個人によって感じ方が違うかもしれないけど、
OKI 9055cVだけど、普通に見てる分には、個人的にはテカリは
そんなに気にならないよ。
特に、机の上に印刷した原稿をおいて、いすに座って読む文には
ほとんどテカラないです。（まあ、座る位置と蛍光灯の位置にもよるかも知れんけど。）

紙を手にとって光を反射するように斜めにするとさすがにテカルけど、
読めないということはないし、ほんのちょっと角度を変えれば、無問題。
一昔、二昔前のCanonなんかのカラーレーザーみたいなテカリは
しない。（いまは、どれもそうかも知れんが。）

OKI のモノクロ機も使っているが、さすがにあれのように落ち着いた
吸い込まれそうなつや消しブラックというわけにはいかないけどね。

また、Xeorxの240も結構よかったと思う。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:01 ID:LWu5J2Ba
かられざ
407 ：カラーレーザー使ってる香具師に質問状：03/11/24 22:23 ID:euqyiOPW
>>405

マジレスサンクス。聞きたかった事に全部答えて頂いてありが㌧！
C2221は確かに以前のテカテカからは、しっとりした感じになったけど、それ故に例えるなら
半光沢みたいな感じで、中途半端にテカるから、かえってボケた様な印象になる。

一番聞きたかった点、「机の上に印刷した原稿をおいて、いすに座って読む分にはほとんど
テカラないです。（まあ、座る位置と蛍光灯の位置にもよるかも知れんけど。）
紙を手にとって光を反射するように斜めにするとさすがにテカルけど、
読めないということはないし、ほんのちょっと角度を変えれば、無問題。」

ふーん、C2221と似てますね。実は机の上に蛍光灯スタンドがあって…。
モノクロ機の様に、カラー機でしっとりつや消しってやっぱり難しいんですね。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:33 ID:yg5QFWdS
>>407
OKIはかなりテカリがありますよ。
Xeroxの方がテカリはすくないです。

あと、一応OKIはDigital LEDヘッドなので、レーザーとは違います。
409 ：カラーレーザー使ってる香具師に質問状：03/11/25 00:09 ID:awVf8qNt
>>408

零はどのモデルでしょうか？
410 ：oki ユーザー：03/11/25 01:04 ID:cr+bjnYF
>407
Oki(9055c,9500PS)は確かにテカリはあると思うけど そんなに気にならないな．
Xerox c2221 も使っていたけどなんか文字印刷が "弱い" 感じがして
モノクロ文書印刷は Oki の方がずっと好きです．

>408
LED でレーザーじゃない，のは方式としては事実かもしれないけど
ユーザーにとってレーザーとLEDの光源の違いってなんかある?
私はあまり意識したことないんだけど．
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:41 ID:gPTFACnI
とりあえず、カラーレーザーは保守に入らないと、
もう一台買う羽目になってしまうわけだ・・・。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:34 ID:Hk6GplJT
>>411
さらに，保守は保守でも定期交換部品付き保守の方がいいよ。
定期交換部品は高い・・・
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:20 ID:CB76taqu
XEROX C2425は、日本語フォントでボールド印字が出来ないとのことだけど。
ユーザーさん試してみて？
ソースはkakaku　->　ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00605010626
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:44 ID:ZpIAvOm4
>>413
それってプリンタ内蔵フォントにボールドがないだけじゃないの？

ビットマップで出力すれば良いだけの話のような気がするけど…。
どこのメーカーのでも多かれ少なかれこの手のトラブルってある気が
するけどね。
ちなみにキヤノンのLBP-1810だったか910ではドライバによっては
Win95なPC-98x1から特定？の日本語のフォントが印刷できない
トラブルがあったりしたはず…。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:20 ID:CB76taqu
>>414
内蔵フォントの所為ではないようです。XPでは平気らしいし。
というか、XEROXにNECのLP事業部が吸収されたタイミングで出されたプリンター
っていうのが微妙な感じだ。OEMのMultiWriter 9700もそうってこと？
太文字出ないのはきついなぁー。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:02 ID:knD8hsdP
>>411
保守にはいるよりも、もう一台買った方が安かったりするんだな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 21:45 ID:4vhhDyaA
LPB5700買ったけど、保守契約しませんでした。
1年過ぎて壊れたら新しいの買います。だって、
新品でトナー付きで20万円程度なら、本体価格
は6万程度でしょう。保守契約が年間8万円なら
壊れたら新品の方が安いでしょう。

これっておかしい？



155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 00:41 ID:yz0yU/Se
>>154
買おうと思ってすぐ買えるなら、それでいいんじゃね？
仕事で使ってるとその日のうちに対処しなきゃならん
状況に陥るのが普通だから、保守入ったほうがいいけど。

保守は修理代を安くするのもあるけど、どっちかってーと
復帰までの早さのほうが大事だと漏れは思う。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:06 ID:wO6g77/y
>>413
OSの仕様。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;279173
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 07:00 ID:chAddi1w
>>417　ｻﾝｸｽ
ゲッ、OSの仕様ってメーカーの逃げ口上だよなー。"バグも仕様です"みたいな。
しかも、"太字の区別がつきにくい場合がある"どころか、全然区別つかないぞ。
NTと2000ではこの障害が発生するなんて、パンフにもホームページにも注意書きないし、
詐欺だろ、この商品。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:05 ID:NvT+2ptE
>>408

OKI ML9055ｃVとXerox DocuCentre Color 240 CPも使っているけど、
確かに、240のほうがテカリは少ないけど、OKIのほうもそんなに
テカリが気になってしょうがないということは、ないよ。
っていうか、普段意識しなくて良いぐらいのレベル。

9055cVが出た頃は、その当時のDocuPrintより比較して上だったし。

あと、Xeroxの人が言うには、いまでもDocuCentre Color用とDocuPrint用では
トナーが違うんだそうです。
（同じEAでもDocuCentre Color用のほうが粒子が細かい？）

印刷結果も、9055cVより確かに240の方が、淡い中間色はきめ細かく、
綺麗に見える。

ただ、写真に関しては、240は特に淡い中間色の表現が綺麗だけど、
ちょっと、全体的に印象が弱い。
前のプリンタにスキャナーを組み合わせたモデルほどではないけど、
ちょっとのっぺりに見えることもある。

9055cVの方は、淡い中間色が荒く感じることもあるが、
プリンタの色調整をしっかりやると、網点出力の賜物か、
写真が瑞々しく、おいしそうに見える。

逆に240CPのほうが、防水紙とか、光沢フィルムなど特殊用紙へのトナー
の乗りはいい。
また、どの用紙でもトナーかぶりも少ない。

これで、値段がもっと安くて印刷のときのコピーチャージがなく、
純粋にプリンタとして使えたら、良かったんだけど。
ただ、オプションのCentreWare Flow Serviceは、大変重宝してます。

個人的には、書体に関しては、PSのモリサワ書体 マンセーなので、
Xeroxの方は、ちょっとコストがかさむのが難点。
PSで、標準が平成書体ってのもいただけない。

OpenTypeもあるけど、外部と流通させる文章には、使いづらいのでね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:58 ID:HTVhKoHN
>>419
DocuCentre Color 240 CPはカラー複合機なので、
同じ価格帯のカラーレーザープリンターでタンデム方式の
DocuPrint C3530とOKI ML9500PSを比較したほうがいいのでは。
で、C3530と比較しても、OKIはテカリが強いです。

OKIはテカリが気になるという理由で、C3530を選ばれる方もいますし、
どっちがいいのかは、個人の好みなので実際に見て判断して下さい。

私は、PS対応にするとC3530は価格が高くなること、OKIはA3ノビに対応、
後から両面ユニットを取り付け可能、カラー調節機能等、総合的に判断をして
テカリが気になりましたが、OKI 9500PSを購入しました。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:40 ID:NvT+2ptE
>>420

>DocuPrint C3530とOKI ML9500PSを比較したほうがいいのでは。

そうですね。ただ、そっちのほうは、自分が使ったことがないので、
実際に会社で業務で使っているということで9055cVと240を比較してみたけど、
ちょっと無理もあったかな。

ただ、う～ん、そんなにOKIのテカリは強いというほど、かな。
おっしゃるとおり個人の好みや感じ方かもしれないのでこの辺にしておきます。

ま、僕がOKIを選定した理由もテカリの件以外は、似た様なものですが、
モノクロ機で使い慣れていて信頼感があったこと、
PSプリンタとしては、他のメーカーより安かったこと、性能などいろいろ比較して
決めました。増設メモリと両面ユニットを
無料でプレゼントしてくれるキャンペーン中だったことなんかも会社としては
結構効いたかな。

いまだったら、ML9500はもっとよさそうだし、Xeroxも240が良かったんで、
DocuPrintと、結構迷うかも。

脱線ついでに、Xeroxの240ももうちょっと、ほめておくと、さすが複合機だけあって、
紙送りとドラムの回転（平滑）精度は、とてもいい。
紙詰まりなんかもほとんどないので、定期的に保守に来ているから当然かもしれないけど、
ホントにメンテナンスフリーなとこもいいね。
まえのコピー機は、同じXeroxだけど、トナーと保守部品供給期限ぎりぎりまで使うほど
古かったせいか、トラブル多かったから、余計にそう思う。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:25 ID:1SWgQrgB
この度、チラシやダイレクトメールを作ることになったんですが、
やっぱり普通の２～３万のプリンターではダメでしょうか？
事務所はマンションのワンルームで、
チラシ５０００～１００００枚程度予定してます
レーザープリンター買うべきですか？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:25 ID:WcXjy6xq
>>421
OKIはカラーでは出遅れたので、
今でもOKIのカラーは良くないと思われてる方が多いですね。

複合機は価格が違いますからね。
プリンターでの比較だと、安いEPSON LP-8800Cとでは、紙送りの精度は違う。
LP-8800CPSを購入しようとしている方には、9500PSにした方がいいよとは言ってます。
この価格では頑張っていると思う。

>>422
印刷屋で印刷機で刷ってもらいましょう。
プリンターで印刷するよりは安いです。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:32 ID:/DLf4pb+
>>422
レーザーカラーでチラシを作るのはせいぜい数百枚程度です。
その他には、チラシを頻繁に作り替えるという場合ですね。
数千枚なら印刷かけるのと費用の比較は必要でしょう。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:03 ID:N2T09Dl+
canonレーザープリンターlasershot B406E完動品！　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45605146

すんません質問です。これの年間コストはどれくらいしそうですか？
宜しくです。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:59 ID:ZeFPeiXx
それ、10年ぐらい前の機種じゃないかなあ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:47 ID:5rYBB5Tb
9000Cってめちゃ小さいし性能いいね
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 03:04 ID:i//lvn16
>413 >414
NECの9700Cを使用してますが、ボールド等々は出ましたよ。
9700CはXEROXのシール張ってまーす。OEM機とわかりやすくていいよ（笑

>425
今時あんなプリンターはいかん、ランニングコストわるそー
カウンター表示もないので、たぶんすぐにおしゃかだよ


429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 13:54 ID:otBnhv0h
エプのLP-9000C使ってる方、動作時の音とか、待機時の音とか、臭いとかはいかがれすか？
個人使用で検討中！
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:21 ID:KlAZEbJE
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:20 ID:665HwHyJ
動作音は現在の最新機種に比べて多少するが気にはならない程度

大きさスピード値段はかなり満足
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:42 ID:uJiP/o6u
>>425

４０６ＰＳを使っている。
つまりメカは全く同じ（ＨＤＤも無いし）
で、ランニングコストって保守契約なんぞ不要ですわ。
トナー代だけ、２万円台だったかな？

ただねぇ、ＰＳだからもう使えないので、ここでカラーレーザーを見ているわけ。
古いプリンターというだけで、全く最新型と同じってわけにはいかないだろうな。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 19:32 ID:31vJNoEV
C3530を使っているのですが
印刷面が少し傾きます（両面印刷時、特に）

仕様なんでしょうかね？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:30 ID:ICJiSrKs
>>433
CE呼んで調整してもらうのが良いかと
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 07:24 ID:0rYygbiT
結局、これからは重合トナー使ってるプリンターじゃないと
画質面、省エネ面でだめってことだな。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 08:08 ID:F0y/ryCT
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:36 ID:ozfCRd6A
>423
沖のモノクロ使ってたからカラーも沖５３００買ったがダメだね。
モノクロは他社に比べると安くはないけど品質はよかったけど
カラーはダメダメって感じ。やっぱあせってだしたからか。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 15:07 ID:IUkFutPy
>436
　　　 ∩　　　　　　＼　　　　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　　　　　　　／
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_＼　　　　　_n　　　　　　　　　　　　 　／
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E＼　　　（　l　　　　_、_ 　　　　 　／
　　./　/"　　　　　 /　/" .＼　 　＼ ＼　（ <_,`　）　 　／
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'　　　　＼　　　ヽ___￣￣　 ）　／
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（　　　　　　 ／　　good job!　　　＼∧∧∧∧／　 　（ <_,`　）　 　　　n
　ヽ　　　 　|　　　　　 　　　　　 　＜　の　.グ　＞　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
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─────────────＜　予　.ジ　＞────────────────
　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ 　 　.　　　　 ＜　　 　 ョ　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　,_ﾉ` ） 　 　　 n　　　　　　　　＜　感　.ブ　＞ 　　　 |┃三　　　　　　
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　 ／∨∨∨∨＼.　　　　|┃　　 ガラッ　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　／　　　　　 　　　.＼ 　　 |┃　≡　 　　_、_　話は聞かせて
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！　＼__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　）＜ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　　　_、_　 　　 _、_　　　＼　=＿＿＿　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　／＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／＼≡　　　）　　　人 ＼
　　　　　　　　　　 　／　　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／　＼

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:28 ID:3nhq6ucI
通販で購入したLP-9000CZが今日届きました。さっそくセットアップして少し使って
みたので、ちょっと感想を書きます。メモリはバルクのSDRAMでMAX1GBまで増設し、
オプションのEthernet I/Fを増設してネットワークプリンタとして使っています。

まずサイズですが、個人で使おうとするにはかなり大きいです。ただ、昔の製品と
比べるとかなり軽くなっているのも事実で、無理をすれば一人でも何とか持ち運べ
ます。これはA3対応のカラーレーザーとしては素晴らしいと思います。ちなみに、
箱は同じくらいの大きさの箱が2つセットになっていて、片方にプリンタ本体、もう
一つの箱に消耗品やマニュアルが入っていました。

次に速度ですが、さすがに速いの一言です。ビットマップの画像を貼りまくった60
ページ（うちカラーページは42ページ）のWord文書（約70MB）を両面印刷してみま
したが、印刷ボタンをクリックしてから7分弱で終わりました。同じ文書をモノクロ
で印刷すると2分強になり、それまで使っていたLP-8100が霞んで見えるくらいでし
た。カラーは今となってはそれほど速い方ではないですが、モノクロ印刷がメインな
ら非常にいいと思います。

印刷品質については素人なのでよくわかりませんが、普通紙への印字は問題ないと感
じました。写真も印刷してみましたが、写真高画質のインクジェットには負けますが
十分満足できるレベルでした。私的には普通紙でこの品質で出せれば特に不満はない
です。

臭いについては鼻が悪いのでコメントできませんが、音はかなりうるさいです。夜中
に使うのはちょっと憚られるかも（笑）。

ちなみに両面印刷についてはA3～B5までの定型用紙のみ可能です。両面印刷ユニット
そのものが内蔵されたことで、ひょっとしたらハガキでも両面印刷できるかなと期待
していたのですが、さすがにそこまでは無理だったようで(;;´Д｀)

後は耐久性やトナーの消費量が気になるところですが、こればかりは使い倒してみな
いと何ともいえないです。標準で添付されているCMYトナーが2000枚タイプなのが不
満といえば不満かも・・・。
440 ：429：03/12/07 09:46 ID:MZQErrhX
>>439

いやーとっても参考になるレポれすなぁ。長文乙彼！
自分的には、音とカセット給紙のみって点にう～んって感じなんでつ。
後継機に期待するか…。

あっ、テキスト文書等の読みやすさ（テカリの具合）は如何れすか？
十分モノクロレーザーの代わりになる？
441 ：439：03/12/07 10:31 ID:DG9HWVfL
>>440
テキストのテカリ具合ですが、微妙に光沢があるかなという気はしますが、昔のカラ
ーレーザーの様に酷いテカリはないです。十分モノクロレーザーの代わりは務まると
思います。また、CMYトナーを外すことでLP-9000Cから逆にモノクロモデルのLP-9000B
として使うこともできます（ステータスシートがLP-9000Bに化ける）。

手差しができないのは残念ですが、自分の用途は殆ど普通紙への印刷なんで、この辺
は割り切って使う事にしています。音については印刷時には結構うるさいですが、待
機時はそれほどでもありません。ただ、待機中もたまに何かが動いているような低い
音がしますが・・・。

後、節電モードからの復帰時間はカタログスペック通りでした。以前学生だった頃に
研究室で使っていたLP-8200Cは5分くらいウォームアップに時間がかかっていてとに
かく節電モードに入るとイライラしていたものですが、LP-9000CZは印刷まで1分半も
かからなかったので、この点については我慢できる範囲内でした。

細かい不満はありましたが、買ってよかったかなと思っています。製本印刷もできる
ので、個人で冊子を印刷したいという人はいいと思います（A5原稿をA4原稿に2ペー
ジずつ割り付けて両面印刷し、真ん中で2つ折りにすると本になるように印刷すると
いうような作業が全自動でできます）。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:57 ID:ryku97CP
>>441
中綴じ折り＋フィニッシャーまであると良いかもねん
443 ：流民ぼーるど：03/12/07 23:26 ID:Y/zxNlc2
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00605010627

DocuPrint C2426をお使いの方、上記の症状は本当ですか。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:57 ID:av/o1nep
>>443

て事は、富士通のXL-C7300、NECの9700Cもダメだな。
今回はエプソンは助かったなっと。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:35 ID:rphRnSCh
>>443
コート紙オッケーなページプリンタってあるのかな？たいていのプリンタでは
使用禁止にされてるもんだと思ってた。
おそらくコート紙へのトナーの定着がよろしくないんだろうけど。

OEM込みで同系のトナー使ってる奴は全滅なんじゃないの？
446 ：?￢?￣?U´?[?e´?C：03/12/08 03:44 ID:zgPY3QmD
>445
LPには専用コート上があるみたいですね。ただ画質がどうか分かりません。
Xにはちょっとがっくりです。 C2426には期待していたのですが。
先日、アキバの某L店でイラストレーターのデータを持っていって、置いてある
PS機すべてで同じ設定で試し刷りをしたのですが、OKIはボツ。カンプ用にアミ
をウリにしているけど、色味が変わっていれば意味なし。きれいな方がまだまし
です。昔からこのメーカーのスミのグラデは80%あたりからつぶれていて真っ黒。
ML9500は赤みが強く（マゼンダにシフトしていて）ML9300のほうがナチュラル。
しかしML9300はLP8800より荒い。なぜかここの店員はOKIを執拗にすすめていたが、
メーカーの派遣かも。スミ文字のエッジのシャープさだけはいいので、名刺づくり
には適しているかも知れません。LP8800はきれいだけど遅くて、ややボケた感じ。
ただし暗部の階調表現はうまく仕上がっていて、速度は関係なしに写真や絵だけなら
LP8800かなと。LP-9500CPSは速いが、画質がいまいち。A館の店員によると初期
出荷にトラブルがあって回収したとかなんとか言っていたが真相は分からない。と、
某L店でDPC2426のサンプルがあって美しさに唸ってしまい、出力したいと思った
けど機械の展示がなく、DPC2426に恋いこがれたままでいました。ただ、ここで書い
たことはポストスクリプト出力での話で、紙は展示してあった機械にはじめから入っ
ていたやつなので正確ではないかもしれません。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 00:07 ID:LWYuizV3
こんなメールきたぞ。新手の詐欺か？皆も気をつけてくれ。

前略　お忙しいところ誠に恐れいります　私は68才の老人ですが最愛の妻にも先立たれて
毎日寂しい日を過ごしております　これから先ドンドンと年をとりどうなるのか心細く
いつも心配しております　どなた様か女性の方で私の友達になって頂ける方を
探しております　(50才以上の方を希望致します)
お互いに気持ちが通じましたら再婚を望みます　若し貴方様が心あたりの方が御座いましたらゼヒ
ご紹介して頂けましたら心から感謝を致します。電話や郵便等で交流致しますので遠近は問いません
尚　貴方様にはゼッタイにお迷惑はおかけしません　私の身長は166センチ　体重は55キロです
現在厚生年金で生活しております　ではどうぞ宜しくお願いを申し上げます
本日は有難う御座いました。
500-8445　岐阜市八島町18番地　浅井岩夫　[email protected]
尚　このような「電子メ－ル」は２度と送信は致しませんので今回は何卒お許し下さいませ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:00 ID:GH5MbRI3
LP-9500Cのトナー消耗が激しいって話だけど
ちょっと信じられないな

４、５０００枚くらいは印刷できるでしょ？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:31 ID:klhS9KNh
>>448
1 P/Jだとすぐトナーがなくなるよ。
最低 3 P/Jはないと…
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 21:13 ID:Ws26d95A
>449
十号トナーってなんですか？普通のトナーと違うの？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:35 ID:e1Tm5gFY
普通のトナーは粉砕トナー。
十号トナーは乳化重合した生成物の微粒子樹脂と顔料およびワックスを
化学的に凝集、融合して製造したトナーだべ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:12 ID:QJUsQiv4
>451
何がちがうの？性能がいいわけ？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:26 ID:8iqfF9El
>452
重合トナーな。
粒子がきめ細かいので高画質化に向く。
それから融けやすいので省エネにもなる。

ただし、メーカーにとってもっとも大きなメリットは他にある。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:02 ID:afFsj/fv
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 07:12 ID:yJT+VLia
>453
メーカーにとってのメリットってなに？なんか裏があるの？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 10:02 ID:bAJUD5rB
再生トナーが難しいんでしょう
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 01:17 ID:Pf0iVRri
プリンタを買おうと物色していたところ、A4カラーのレーザーがかなりお手ごろ価格に
なっていることに気がつきました。
それでA4カラーレーザーを買おうと悩んでいるのですが、レーザーは初めてなので
イマイチよくわかりません。このスレ的にお勧めがあったらご教授ください。
実売で8万円前後のクラスを狙っています。一般人よりはやや多めに刷るかもしれません。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:55 ID:CvdtWhG/
>>448 >>54を嫁。

LP-9500シリーズは１枚だけ出力するとかの
使い方をすると本当にトナーが減る。というか
廃トナーボックスに捨てられてしまう。

でも，４連ダンレムエンジンの宿命だとも思う。
モノクロ印刷でも，同時に他の色エンジンまで
動いちまうんだよね。印刷は鬼のように早いんだが。

こういう本物の印刷機に近い機構を持つプリンタは，
印刷機に近い使い方をしないと効率が悪いよ。
そんなに刷ってないのにトナー替えるのが既に２巡目。
うちの場合はモノクロレーザをメインにするほうが良さげみたい。
LP-9500Cは部数刷る時用にするよ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:33 ID:iKxVly4J
>>458
読んでるけど、トナー一本６０００枚くらいは普通に印刷できると思うけどなあ
残量検知がいい加減なだけだと思う。交換する前に揺すってみた？

> でも，４連ダンレムエンジンの宿命だとも思う。
> モノクロ印刷でも，同時に他の色エンジンまで
> 動いちまうんだよね。
ドライバの設定で動かさないように出来なかったっけ？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:35 ID:iKxVly4J
それはそれとして、両面印刷時のゴーストが気になっている人は
サービスに聞けば何とかなる可能性があるかも。保守契約が前提だけど。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 05:00 ID:MDjgWidf
>>469
同じ事を何度も言わせるな。刷れる枚数は
出力のやり方で大きく変わる。>>448が
６０００枚刷れると思うのなら、好きに買ってくれ。

漏れは知らん。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:31 ID:vLddTcny
>>461
揺すってみたか？　って聞いてるだけなのになんかピリピリした反応だな。
もう少し落ち着けよ。場が荒れるじゃないか。

一日二百枚ほど印刷して黒トナーが３５００枚、それ以外のトナーが５０００枚印刷出来るというのは事実だ。
そもそも印刷速度の速いレーザープリンタを買おうというのだからある程度は印刷するんでしょ？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:11 ID:FF9Ih8FK
ゴースト出るのは、定着器が劣化しているからだよ。保守に入っているならCE呼んだ方がよいのでは？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:13 ID:7EKAYMRa
ほれ、今度は日立だべ。Prinfina COLOR CX5000！
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:40 ID:vLddTcny
>>463
LP-9500に関して言えば、中間転写ベルトがおかしかったみたい
寿命もまだまだなのに
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:54 ID:ATNGVIOM
>>465

中間転写ベルトの残存トナーのクリーニング不良ってとこかいな。残像。

あとは定着器不良と用紙のしけりでお化けが出る。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:09 ID:31pSub+u
トナー減るの早いです｡
>458みて納得しました｡
ウチの場合、ほとんどモノクロ資料のプリントだったのに、３０００枚で４色とも交換する事になりましたから｡
２５００枚ぐらいで廃トナーボックスの交換となりました｡
468 ：458：03/12/17 00:37 ID:hE6S/DDH
>>462
すまそ。ちと殺伐としすぎた。
ゆするのは何度もやってるけど，すぐにトナーなし警告が出ちまう。
１日２００枚かぁ。それだと結構印刷機に近い使い方だね。
うちだと１日３０枚程度。うちにはLP-9500はごっつ過ぎる
買い物だったか…。

カラーレーザーってモノクロと違って難しいね。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:13 ID:F/csZXbL
>>468
そう言うわけですか。了解しました。

一日３０枚ですぐにトナー切れ警告が出るのは痛いですね。
廃トナーボックスにうんざりしているのは私のところも同じです。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 21:21 ID:Gd1z3avy
当方は、中小でCAD使いです。図面の印刷が主です。
その為、A3で少なければ1日に数枚、多くても30～40枚程度です。
現在は、ちょっと古いモノクロレーザーを使い続けています。

そんな中、エプソンの9000は筐体が小さいし、
価格もお値打ちなので、導入の検討を進めていました。

ところが、カタログに半分しか刷れない場合があるとか、
ゴマ粒みたいな小さな時で、コッソリと書いてあります。

しかも、スレの内容を読んでも、連続印刷をしないと
激しく高コストになるようで、本当なのかとちょっと悩んでいます。

図面は、文字で埋め尽くす書面に比べると、
スカスカになりやすいですが、何かご存知の方いませんでしょうか？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:43 ID:ZkJe7TwO
電源ON時に濃度調節でトナーを消費するのは仕方ない。
これは、どこでもいっしょ。
やらなけりゃ絵が汚くなるから。
試しに廃トナーボックス新品に交換して一枚も印刷しないで電源オンオフ繰り返してみ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:23 ID:PTHxy1hu
473 ：＿＿：03/12/20 16:31 ID:jXh7ozYN
RICOHのCX6600を購入しました。
今までおよそ600枚くらい印刷してます。
画質はまぁまぁいいですが、写真になると少しショッキングな画質です。
インクジェットにはとうてい及ばないですなぁ。
一応パンフレット程度なら見られなくもないですが。
それなりに期待感があったわけで少しかなぴーです。
テカリが気にならないのはいいです。
モノクロの代用としても十分使えるんではないかな。

スピードは、データにかなり比例しますね。
写真入りのワープロデータくらいだったら結構早いかも。
ただし、次の使い方をしたらめちゃくちゃ遅かった！
写真帳としてA3横に1MBくらいの写真9枚ほど。
写真数おそよ70枚。印刷枚数にして8枚です。
印刷開始から終わりまで5分くらいかかったです。
同程度クラスの他機でもこんなもんですか？

それでメモリを足しました。
PC133のバルク品128MB。合計192MBになりますた。
でもスピードは変わらなかったなー。

大きさは、結構でかいです。
59kgあるからひとりでは移動できません！
その前に手がまわらんかなぁ。
あ、あと手差しトレイは非常に便利だす。
年賀状プリントしたときは重宝しますた。

なんだかんだ文句も言ってますが、大活躍してもらってます。
あとはできれば両面印刷ユニットほしいなー。
買っちゃおうかなー。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 09:28 ID:YmcIM47K
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:40 ID:G+8YvjyK
9000C性能いいね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:06 ID:2jgZpgQn
でもﾌﾞｽ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:04 ID:Lj1TBX5L
建設業です。
現在、工事写真の出力用のプリンターを探しています。
候補としては、
EPSONのLP-9000C
リコーのCX6100＋両面ユニット
です。
つか雨量としては年に２０００枚刷るかすらないか程度
工程表(A3サイズ）も出力したいのでA3対応機って言うことで機種選定しています。

写真画像がキレイで、コストの安いプリンターで良いのはありませんでしょうか？
識者の方、よろしくお願いいたします
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:02 ID:UJamDlgs
>>477

Xeroxか、OKIにしておいたら。

ただ、
建設業で2000枚/年というのは、ちょっと信じられないな。

そのくらいなら、ビジネス向けインクジェットも選択肢に入るかも。

あんまり刷らないと、ドラムやら、トナーも劣化してくるから、
そこのところは、注意したほうがいいかも。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:38 ID:nWp7mAIM
>>478
現在有るモノクロレーザーの使用量が６年で９８００枚
なので、、しかし、、カラー化すれば、量は増えるかもしれません。

インクジェットは役所が色の劣化があるので不可ですとの返答を受けているため
視野に入っていません。
現在会社にあるBJ-F6000とLBP-730の置き換えで考えています。

沖ですか、、考えていませんでした。
予算的に１５マソまでなので、あまり高い機種は買えませんし、両面機能が欲しいです。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 15:37 ID:lpWBTFjp
>479
インクジェット自体がイヤというのでなければ
Epson の 4000PX は顔料インクで下手なレーザーより保存性
良かったりしないですかね．両面は無理だけど．
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:50 ID:LSlIM/Ku
今、EPSON　LP8800を検討中なのですが、1色ベタ塗りをした際（A3)1枚あたりいくらくらいコストがかかりますでしょうか？
仕事柄文面よりもグラフィックの出力が多くて。
メーカーカタログのコストだと判断できなくてすみません。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:46 ID:lpWBTFjp
>481
通常のランニングコスト計算は1枚当たり各色15%位じゃない?
(カタログに書いてあるはず)

なので(トナーの分を) 100/15 倍すればいいんじゃないのかなぁ．
単色なら 100/(15*4) 倍?
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:17 ID:gpr46DPF
>>482
5%だと思われ
484 ：481：03/12/25 23:40 ID:LSlIM/Ku
カタログには通常オフィスでの文面印刷（A4に５％）程度印字時のコストしか書いてなくて・・・
これでベタ塗りだと２０倍さらにA3だと４０倍程度と考えていいのでしょうか？
トナー1色が定価２１０００円で6000枚（上記計算）とすると1枚4円これの40倍で160円程度とすると結構な値段だなーって思ってしまいました。
485 ：477：03/12/26 00:19 ID:X31mf8oU
>>480
自分的には顔料系のインクなら劣化は少ないので、、、と
考えていたのですが、役所の方から、駄目ですっていう返答
だったため、、カラーレーザーの選定に入った次第です。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:02 ID:wKA4IkPX
多分、お役所の方が、PM-4000PXがどんな顔料プリンタか
知らない素人だからかと。
ただPM-4000PXはどちらかというと、パッパと仕事をこなすプリンタではなく
画質と芸術性と保存性を重視したプリンタなので、
役所での仕事だったらレーザーの方が速くていいんでないの。
普通髪ならレーザーの方が綺麗だよ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:15 ID:oYf3smXv
>476
すんません。コピペでいろんなスレ煽ってたの俺です。ホンマすんません。
会社でストレス溜まっちゃって２ちゃんで発散してました。販売計画達成
できずに上から叩かれ、下から突き上げられでホンマ限界寸前だったんです。
でも何の責任の無い皆に迷惑かけちゃってすんませんでした。
上から叩かれるのは慣れっこになってるんですけど、下から突き上げられ
煽られるのは、ホンマこたえますわ。急性腸炎にもなっちゃて、ほんま
もうだめだったんですよ。下を殺して自分も死のうかとも思いましたが
そんなことしても意味ねーなって思えて。仕事だけが人生じゃないって
今日悟りを開きました。ホンマすんませんでした。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:25 ID:OVr/DP4y
はいはいはいはい
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:16 ID:7PoXgYPK
>>487
サラリーマンやってりゃ誰にでも多かれ少なかれあることだよ。
こんなとこで発散してないでＳＭクラブにでも逝ってスッキリ
してこいよ。ガンバ！
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 15:24 ID:7g1A/i5j
ＤＭ用に一台カラープリンターを購入しようと思っています
20000枚/年以上印刷する予定です

キャノン　ＬＢＰ5700　　←本体価格が安い
京セラ　ＬＳ－Ｃ8026Ｎ　←ランニングコストが安い
とで迷っています。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 17:51 ID:lreVfacC
ゼロックスのソリッドインクって何ですか？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 23:08 ID:E5gufEss
>>490

EPSON　9000C
の方がいいんじゃない？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 09:32 ID:AmEHKJJ8
>491
旧 phaser/tektronix 系の 8200 のこと? カタログ読め．
固体ワックスをインクジェット型で吹き付ける，んだったかな．

すごく綺麗に出ます．派手です．テカリます．
熱を加えると死にます．インクが安い(特に黒)．手入れが楽です．
といったところかな．
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 17:27 ID:+lhiOKO4
質問です。
今ミノルタのmagicolor2300DLという製品を使っているのですが、
ノイズのせいか、電源を入れると、家の蛍光灯などがチカチカと
点滅をしてしまいます。
聞いてみたところ、この手のSOHO向けくらいのレーザプリンタだと、比較的
よくある事だと言っていました。
これって、なんとか防ぐ方法は無いものでしょうか？
プリントアウトするたびにチカチカするので、結構鬱陶しいです…。

何か回避方法があったら教えてください。

ちなみにこの製品です。
ttp://konicaminolta.jp/products/business/printers/color/magi2300dl/option.html
495 ：名無し募集中。。。：04/01/07 21:29 ID:ehc/86BN
電源容量を大きく汁！
これで解決。
496 ：名無し募集中。。。：04/01/07 22:09 ID:ehc/86BN
追加。

別のコンセントから電源をとりや～。
同じライン上に蛍光灯とOA機器があると、
そうなりやすいでー。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:25 ID:WuEfOxb4
高圧系ノイズとも思えるが？
ただピークで20A位流れてる筈だからブレーカー気を付けないと
498 ：494：04/01/09 09:32 ID:q0OghYDO
>>495氏 >>497氏
レスが遅くなり申し訳ないです。
電源容量は、さすがに変えられません(^^;
一応、別系統の電源から試してみたのですが、それでもあまり
変わりませんでした。
同じ部屋にプリンタを置く以上、チカチカは避けられないようです。
もう諦めて、使うときのチカチカは諦める事にします（苦笑

ありがとうございました。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:45 ID:McUR6K0e
パンフレットを現在外部で印刷しているのですが、改版が結構あるため社内
印刷に切り替えようと思っています。LP-8200がありますが、印刷スピードが
遅くウォームアップ時間が長いため、買い替えを考えています。
(印刷のクオリティは文字のテカリが若干気になりますが満足しています)
どこかお勧めの製品はありますでしょうか？

印刷部数は500-1000部/月、クライアントはWindowsのみ。
一回に100部単位で両面印刷をするので、印刷速度の速いものが希望です。
また製品パンフレット以外にPPTなども若干刷ることがあると思います。
予算は30万前後(ハードウェアのみ/両面印刷+ネットワーク必須)。
ここを見て保守は必須だと思いましたが、予算は別でなんとかなりそうです。

先日デモでLP-9000と9500を見ました。LP-9000では黒い文字が太く、9500が
シャープな感じだったため、9500を考えていましたが、ここを見て他のメー
カーも探してみようと思っています。
DocuPrint C2426がよさそうでしたが、使用している方がいればどんな感じ
なのか教えてください。(他でもお勧めがあればお願いします。)
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:56 ID:w3tR9OTo
>499
沖，リコーなんかも検討してもいいんじゃない?
あと，どのメーカーでも資料/サンプルは請求しる!
やっぱり実サンプル見ないとね．
501 ：499：04/01/09 15:56 ID:tib8mYeN
>500
早速ありがとうございました。アドバイス通り、沖、リコー、も見て、以下
が候補になったのかなと思ってますがいかがでしょう？(kakaku.com最低価格)
Epson 9500CR \179,700 ※ネットワークI/Fが別途必要
Epson 9000C \107,000 ※ネットワークI/Fが別途必要/カラー速度遅い
Xerox C2426 \300,000 ※保守が高め(年間\70,000)
Ricoh CX7200 \226,000 ※両面印刷オプションが別途必要
OKI 9300 \255,200 ※両面印刷オプションが別途必要

価格的に9000Cは魅力なのですが、カラー速度が遅いのと実際のデモを見た
文字の品質に不満です(その点調整しようがあるのかな)。

上記の中でのお勧めや使用した感じを教えてください。
＃サンプルは別途請求するようにします。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 16:15 ID:bzPeQS6+
Epson 9500CRを使って商品貼付用のシールを作成しています。
黒い文字が太くと仰っていますがフォントでどうにでもなりますよ。
年末に買い求め現在バンバン印刷していますが
満足な仕上がりです。
503 ：499：04/01/09 19:57 ID:tib8mYeN
>502
9500CRではきれいに出るのですが、9000Cでは黒い文字が太くなって
しまうのです。
ただ、それもフォントでなんとかなる気もしますし値段的にかなり
9000Cにひかれています。
う～ん、どうしよう。。。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:08 ID:OYbjYRkw
>499
9500Cを考えているなら、OEM元のコニカミノルタも視野に入れたら？
コントローラ部分が違うので画質にどのくらいの差が出るか解りませんが・・・
OKIのOEMプリンタも取り扱っているみたいだよ。
保守を重視するならコピーメーカーの方が、対応は速かったです。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 13:46 ID:3KRXPWa5
HP Color LaserJet 3500/3700シリーズ新登場
ttp://www1.jpn.hp.com/directplus/whatsnew/printer/new_colorlaser040113/

SOHOや小規模ネットワーク環境に最適なA4対応カラーレーザープリンタ
HP Directplus価格￥79,800より

だそうで．
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 14:13 ID:E3Va2Dzu
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040113.htm

LP-9000Cと事実上全く同ハードウェアで\40,000安。
昨年末にLP-9000C買ったばかりだったのに…ヤラレタ
腹立つーーー！！！

やっぱ初のエプソン内製ということで、少しでも多く
数を出したいってことなんだろうか。

しっかしLP-9000Cでも凄かったが、このスペックで
定価\158,000とは
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:31 ID:Ao9fXuIl
>価格的に9000Cは魅力なのですが、カラー速度が遅いのと

そうか？
その値段ではトップクラスじゃないの？
508 ：506：04/01/13 20:29 ID:E3Va2Dzu
LP-7000Cは外装や機構部は同じだけど、LP-9000Cと違ってページ
コントローラを内蔵してないらしい。

それならいいんだ、PCで最後まで展開しちゃったらデータ量増える
から無線で繋いでるウチだと遅くなる！LP-9000Cで正解だった…
と自分を納得させることにしよう。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:51 ID:46VYI833
>>505

これって、どこが作ってるんだい？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:06 ID:7iLqBhWC
HPはCanonのOEM
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:19 ID:0Mu2RWFJ
>>510

デザインとか微妙に違う様な…。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:20 ID:Ss3jSYBz
>511
そのうちキヤノンからも似たようなのが出るでしょ。
Ｃお得意の定着ウォームアップ0秒を謳ってるし。

あと大口OEMなら外装起こすくらいするよ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:00 ID:eMVrUzIR
HPのLPは、エンジンはC製です。
覚えて帰ってくださいね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:46 ID:BLS+1H0P
>>508
PCでビットアレイにしてしまうっちゅーことは、LP-9000Cで問題に
なってる線や文字が他より太く出てしまう問題も、ドライバの改善
で容易に対応可能ってことですな。

かえっていいじゃん。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:53 ID:ZG2HwNxn
>>513
ビッグカメラで安くCのトナー買ってきたら入るかな？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:54 ID:61HgnrcT
>>512
昔の話だろ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 01:26 ID:r1qsIdbK
>>516
今もやってるよ、この知ったか野郎が
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 01:52 ID:IZf6az4i
OEMの話は知ったか君、基地外君いろいろでウンザリ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 02:03 ID:vDBvOgm/
>>514
文字太り傾向はエンジンの特性によるものだから、コントローラは関係ないよ。
LP8800CはエンジンがXeroxで、コントローラはEPSONが作っているけれど、
LP8800Cで文字や線が太る話はないでしょう？
だからLP7000Cでも文字太り傾向は変わらない・・・と思うよ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 12:16 ID:4SovvvkG
HpのLaserJet 4600とか5500は見るからにＣのOEMですよね。
でも、3500とか3700ってＣに元になる製品がないじゃん。
あと、9500もね。特長読むと垂直インラインエンジンとか、
Ｃぽいんだけどね。今春のＣの新製品かな？
521 ：520：04/01/15 13:46 ID:1dNnCNJA
案外、LBP2410の後継機として発売されたりして。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 15:32 ID:Vk7+Mnso
>>519
なるほど！でもさ、そしたらビットアレイ作る時に、エンジンで太る
のを見越して細めに補正したものを作るってのはできんのんかなぁ？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 19:02 ID:XtoEWJpM
職場のカラーレーザープリンタ（LP-8000C）が壊れたので
結構急いで注文しなければならないのです。
条件は、
・A3
・予算は20～30万円
・ネットワーク対応（これは条件にならないか）
・Macばっかりの職場なのでMacOSX、OS9対応
・WinもあるのでWin対応（これは条件にならないか）
・自動両面印刷もつけられるとうれしい

もっとも重視する機能は、節電モードからの復帰時間の短さです。
LP-8000C使っていて、復帰までに数分かかるので閉口してました。
画質はあまりこだわりません。
（どうせ写真とかはインクジェットで印刷するので）

HPが好きなんですが、この条件だと5500dnしかだめなんだが
予算が足りなさすぎ。
EPSONは嫌いなんですがLP-9000CはPowerPC積んでるので
好感が持てました。しかし復帰時間が75秒は長すぎます。
Canonあたりで復帰時間が短いのはないでしょうか？
524 ：523：04/01/16 23:33 ID:XtoEWJpM
Canonの最新機種も調べてみましたが、
なんかやたら消費電力が高いような、気のせいかな。
http://cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/spec.html
あと、スタンバイからの復帰時間は、やはりなんだかんだと
長くかかりそうな悪寒。

もう欲張りはいいませんから、
とにかくスタンバイ（低消費電力モード）からの復帰が
とにかく速いA3レーザープリンタってないですか？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 01:34 ID:eBLJOisJ
>>512
基本的にHPのレーザープリンターはキヤノンのOEMだが、
HPはカラーレーザーの初期に、コニカかどっかのOEMを使ったことがある。
ある意味、キヤノンへの脅しだと思うが、
品質が悪かったから、脅しにはならなかったと思う。
　
あと、HPは大口OEMというより、
キヤノンブランドのほうが売上は小さいから、
むしろキヤノン側が外装を起こしたというべきかも。
というより、HPとキヤノンは、外装が違うことの方が多い。
526 ：526：04/01/17 01:51 ID:DCDfdR+K
ちょうど安いA4カラーレーザーが欲しかったので興味あるんですが、
HPのレーザーって実機を見た事もありません。
使っている人いましたら感想とか教えて欲しいです。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 02:00 ID:kfBnCY/7
>>524
それだけならNECの9700とかであるが、
Macに対応となった途端にハードルが高くなるのう…

>>525
今度アメリカで売り始める複合機はミノルタコニカから買うんだよな＞HP
キヤノンの商圏にある意味食い込むわけだが…
528 ：523：04/01/17 03:14 ID:s45dk3M0
>>527
ありがとうございます。
もうEPSONかCanonあたりのメジャーなところにしようと思います。
スタンバイからの復帰の遅さは今のLP-8000Cよりかはかなりマシですし。

しかしこのスレはなんだか平和ですね。
インクジェットスレだと、やれエプソンは目詰まりであぽーんとか
キヤノンよりエプソンの方がキレイとか、
なんか煽りあいになってるみたいですが、
レーザーに関してはそういうのってないんですか？
たとえばMacOSバージョンアップ時の対応はどこのメーカーが糞とか、
エプソンのカラーレーザーは遅すぎ、とか、
キヤノンのレーザーはきたない、とか。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 03:49 ID:6ya4h3q3
俺はエプ9500CZ使ってるが、とにかくトナーの消費の早さだな｡気になるのは・・
３０００枚、印刷できないんだもん｡カラーの印刷が早いのは良いんだが･･

写真の色はだめだったね。。他のメーカーと比較できないんで何ともいえないが、どこがいいんだろうか？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 06:23 ID:KjyKoLYr
>>523
XEROXのDocuPrintはMaｃOK
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 07:01 ID:3+Cx7J+G
１０年後には今のインクジェットは跡形も無く
家庭用プリンター（写真高画質含む）は全て
レーザーになってるかも
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 08:12 ID:umz6OZ6c
エプソンの7000Cと9000Cの違いはなんでしょうか？
メーカーのサイトなどから判断すると写真や大容量データを扱う場合は9000Cの
方がいいとありましたが、PDFやオフィスのデータで数MB程度のデータがメイン
であれば別に7000Cでもいいんでしょうか？
533 ：ノーネーム：04/01/17 09:01 ID:AMppp6fV
XEROX DocuPrintC2425なら20万切るでしょ
C2426なら30万位じゃなーい。
ｻｲﾄ上で見るとｳｫｰﾑｱｯﾌﾟは30秒だし
ただ両面機能が欲しいならC2426は標準装備みたいだけど
価格的にC2425に両面だけ後付けした方が良いみたいね
534 ：523：04/01/17 10:19 ID:nIxkLpmH
>>530
>>533
ありがとうございます。
C2425、すごく感激しました！
かなりほしくなってきました！
だ、だけど・・・Macに対応しているのは
C2426のみでかつPS3を導入しないといけないようです・・・。
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c2425/network.html
これでは50万円は優に越えるのでかなり予算オーバー・・・。

悲しいけど、ほしかったけど、やはり
EPSONの9000CかCaconの5700あたりで検討してみます。
いろいろとありがとござます。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:05 ID:DtZLJC8/
カラーレーザーの選択を Epson,Canon でやろうというのが終わってる...
Oki 9300PS は実売は結構さがるはずだし、
Ricoh、KonicaMinolta だってあるじゃん。
536 ：523：04/01/17 13:03 ID:nIxkLpmH
>>535
ありがとうございます。
RICOHってデジカメしか使ったことないんですが
調べてみました。
CX6600か6100あたりが予算的に候補に入ってくるのです。
EPSON 9000CやCanon 5700と比べて画質がよさそうな印象を持ちました。
スタンバイからの復帰が99秒と、上記二種と同等レベルですし、
割とよいのかもしれません。
検討してみます。

konica minoltaはレーザー市場では聞いたことないので
（上司を説得するのも難しいので）やめときます。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:52 ID:DtZLJC8/
>536
あの... Minolta は Epson その他にエンジンを OEM で出している超大物ですよ...
(まあ "超" は言い過ぎかな)
QMS という名門も買っちゃってるし。

あとこないだの見積もりでは Oki 9300PS の本体は30万切っていた気がしたです
538 ：523：04/01/17 15:42 ID:nIxkLpmH
>>537
あ、そうなんですか。
Minoltaも調べては見ますかな。
Okiの9300PSはMac対応がよさそうな印象で好感が持てましたが、
しかし復帰時間が160秒とは・・・ちょっと耐えられません。
やめときます。
539 ：523：04/01/17 16:15 ID:nIxkLpmH
コニカミノルタの7300、いいですね。
PS3に対応してこの料金。
自動両面ユニットがオプションで5万円もするのはいやだけど、
まぁ上司は自動両面ユニットの存在なんて知らないし、
無しで発注書けてもいいかな。
できればPS3対応機がいいんだけど、必須でもないので
安い非PS機を中心に探してましたが、これなら触手も届きそう。

あと、大事なことを言い忘れていたのですが、
もっとも重視するのは、節電モードからの復帰の早さなんですけど、
まぁ100秒以内なら許すことにします。あと、
できればやっぱり画質はLP-8000Cよりもきれいな方がいいです。
LP-8000Cじゃモノクロプリンタとしても使えないレベルの
モノクロ画質だし、なによりテカテカ光るのがとてもいやです。

光らないタイプのプリンタで、かつ、LP-8000Cより
カラー画質がよいもので、かつ二三十万くらいのものってどれですか？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:59 ID:HAwEi1w+
>>539
コニカミノルタの7300？沖の間違いだよねぇ？
沖の7300はA4まで対応だぜ？

ちなみに俺は自宅での使用で、
　・ウォームアップ時間
　・A3・両面
　・Mac, Linux対応
　・サイズ・重さ
　・値段
という要素で判断し、LP-9000C買ったっす。
ウォームアップ時間もカタログ値通りだし満足中。

ただ、
　・字や線が他のプリンタに比して若干太く印刷される
　・手差しトレイがない
　・初のエプ自社開発モデルで耐久性とかは未知数
という欠点あり。俺の使用目的では全然問題ないから困ってないけど、
人によっては大問題かも。

あと1月終わりにエプがLP-7000CとLP-9000CのPS3モデルを発売するよーん
541 ：523：04/01/17 19:07 ID:tnsm/Q8N
>>540
LP-9000Cの実際の使用感レポートありがとうございます。
候補にしているのですごく参考になります。
7300は、コニカミノルタのmagicolor 7300のことでした。
言葉足らずですみません。
http://www2.konicaminolta.jp/kmps/products/magicolor7300/index.html
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:02 ID:yBndSbwK
>532

9000Cはデータの処理をプリンタ側で行う。
7000CはＰＣ側で行う。

多分、印刷の指示をしてから次の操作が出来るようになるまでの時間が違ってくる。
パソコンの性能が高ければ7000Cでもさほど問題ないはず。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 23:14 ID:4nYR4mpX
EPSONのカラーレーザーを検討しています。
故障って一般的にどの程度おこるのでしょうか？
5年保証の販売店では4万円程度高くなります。
その価値はあるのでしょうか？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 23:27 ID:ZXdCm62V
>>523
この前までリコーの商品売ってた俺の個人的な意見を
言わしてもらうと、リコーのカラーLPの出力物は、
どっちかっつーと汚い。俺が気づいた点を具体的に挙げると、
・ベタ塗りのところにムラが出やすい
・赤字を打ち出すと黄色い色ずれが出ることがある
といったところ。一般企業での「会議資料やプレゼンを
印刷する」とか「チラシを内作する」とかいった用途に使う分には
それほど困らないが、デザイン・印刷関係の会社が商売道具として
使うのには難あり、といった感じか。
プリンタドライバやPPC（複写機）の操作性（集約印刷の設定とか）
に関してはリコーは良いんだけどなあ。


545 ：544：04/01/18 00:06 ID:dh6XkUhm
あーごめん、「画質にはこだわらない」って書いてあったな。
じゃあリコーのはIPSiOCX6600（手差しトレイ標準装備）あたり
候補にしていいんじゃない？　使用状況（PVとか用紙サイズ数とか）
見えないから強く薦められないけど。本体だけなら多分16～17万で
買えるでしょ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:16 ID:WkPOvUi6
agicolor 7300でしたか。これって、このスレッドでトナー消耗が
激しいと言われているLP-9500CのOEM元モデルだけど、その問題は同
じなのかな？それともLP-9500C固有問題かな。

ちなみに購入候補にされてるということで、LP-9000Cのレビューを。

○小さく軽い
　他のカラーレーザーに比べて断然小さく軽い。特にフットプリントが小さい。
　ただしB4以上サイズの紙を使う時はトレイが20cm程後ろに飛び出す設計の為、
　背中を壁にぴたりとくっつけて設置することはできない。

○音は結構大きい
　４色のトナーを中でぐるぐるやってるだけあって、動作時の音は結構大きい。
　別の場所で使ってるIPSIO Color 8000と同じかちょっと大きい位。
　待機時のファンの音は他のカラーレーザーと同じ位かな。サイズが他より
　小さいのが災いして、実際以上に音が大きく感じられてしまう気もする。

○Mac OS8～9でのネットワーク印刷はAppleTalk経由のみ
　Mac OS8～9用のドライバはTCP/IPでの印刷はできずAppleTalkのみ。
　ウチは無線LANで繋ごうとしたらアクセスポイントがAppleTalkパケット
　をブリッジしてくれないことが判明しちょっと困った。

○文字太め…らしい
　自分は全然気にならないし、そもそも気付かなかったんだが、
　ttp://www.kudou.info/printer/
　↑を見ると確かに太い。

○画質は上々
　オイルレスなのでテカリはなし。IPSIO Color 8000と比べると発色は鮮やか
　で画質トータルでみてもLP-9000Cの方が好印象。
　IPSIOは色ずれがはっきりとわかる位に出る時があるが、LP-9000Cではない。
　まぁこれは４連タンデムのスピードとのトレードオフやね。
547 ：523：04/01/18 19:08 ID:lOLgvV4c
>>544-545-546
ご意見ありがとうございます。
リコーのCX6600は普通紙・再生紙でもきれいに、という
セールスポイントが結構魅かれました。

これまでのみなさんの意見を参考にして、
EPSON、Canon、リコー、Oki、KonikaMinolta、FUJI XEROX
の中からMacになんとか対応しているもので
わたしの予算と要望に合いそうなプリンタを厳選して
比較表を作ってみました。
ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/lpconp.shtm

これでようやく頭の整理がつきました。
どうやら上司にはなんとか予算に無理言って
Canon LBP 5700を押してみようと思います。
どうでしょう？
あと、LBP 5700って、画質的にはLP-8000Cからの移行だったら
かなり満足できると思いますか？
（オイルでテカテカ光ってませんよね？）
（用途はただのカラービジネス文書です）
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:19 ID:7EfOcAWR
音が少しうるさいけどそれ以外は
9000Cがいいと思うが
スペックも高いし小さいし値段が安い
549 ：544：04/01/18 20:21 ID:dh6XkUhm
>>546
基本的に、OEM供給元モデルの問題はOEM供給先のモデルでも同じように起きる。
だからLP9500Cの不具合はほぼそのままMagicolor7300にも当てはまる。
>>547
つーことで、http://sheel.hp.infoseek.co.jp/lpconp.shtmの中から俺が選ぶとすれば、
本命　LBP5700
対抗　IPSiOかDocuprint（なかったけど）
（俺はｴﾌﾟﾝｿ厨なのでほんとはLPシリーズ薦めたいんだけど）
ただ一つ問題なのは、LP8000Cはデスクタイプなんだけど、LBP5700って
フロアタイプなんだよね。置き場所に困らないんなら文句ないんだけど。



550 ：523：04/01/18 20:40 ID:lOLgvV4c
>>548
スペックうんぬんよりも、
MacのOSアップデートの際にきちんと対応してくれるメーカーがいいのです。
なんせMac率95%の職場ですから。
MacOSXへの移行の際にネックになったのが
LP-8000Cの対応が遅く、なかなか全面移行に踏み切れなかったのです。
CanonのLBPシリーズはそれより早く対応してくれましたし、
けっこう昔のLBPをいまでもきちんとサポートしてくれているのが
好感が持てました。
>>549
あ、LBP5700ってフロアタイプなんですか。
そしたら結構大きいのかな。
まぁ今はLP-8000Cをわざわざデスクを用意をして設置しているので
そのデスクを取り払って置けそうです。
551 ：544：04/01/18 20:45 ID:dh6XkUhm
>>550
置き場所に問題がない＆サポートに満足してるなら
LBP5700で問題なし。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:12 ID:lwZi+Q7r
あとは消耗品が高いとかメモリの増設が…とかをOK出来るんなら
構わないと思われ＞キヤノン
553 ：プリンプリン姫：04/01/18 22:02 ID:cG+vTZWK
小型レーザープリンタ（カラー＆モノクロ）の業界シェアってどうなんですか。
そういうのがわかるサイトがあったら教えてください。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:27 ID:uTb8UrwH
>>546

> 他のカラーレーザーに比べて断然小さく軽い。特にフットプリントが小さい。
> ただしB4以上サイズの紙を使う時はトレイが20cm程後ろに飛び出す設計の為、
> 背中を壁にぴたりとくっつけて設置することはできない。

レーザーはたとえ飛び出さなくても背中ベタヅケは放熱の関係上危険。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 18:32 ID:mGV7sfT2
HP Color LaserJet 3500／3700シリーズ」を直販専用モデル
として発表
Color LaserJet 3500／3700シリーズは、お求めやすい価格で高速のカラー出力を実現する、ビジネスでの利用に最適なカラーレーザプリンタです。最新のテクノロジーを、7万円台から提供します。
4色の印刷を高速で処理する最新の垂直インラインエンジンの搭載により、カラー／モノクロ12ppm（Color LaserJet 3500シリーズ）のクラス最速の印刷速度を実現しました。さらに、ウォームアップ時間不要の技術を採用しているため、電源投入後すぐに印刷が可能です。
556 ：sage：04/01/20 00:45 ID:iOFJrwNW
LP-7000Cの価格が出始めたけど微妙っすな。
LP-7000Cの方がLP-9000Cよりも５千円位高い。

一方１段増設モデルのLP-7000CZとLP-9000CZ
だとLP-7000CZの方が１万程安い。

うーむ。これはこの先どう安定していくのだろうか。
557 ：523：04/01/20 01:24 ID:wJJVpSne
月曜日に上司にLBP 5700を上申してきました。
とりあえず見積もりを出してから考えるそうです。
>>549の比較表を見せて、こんなメールを書いたらかなりの好感触でした！

以下、メールコピペ。
当課のカラープリンタはもうEPSONのLP9000Cに決まりそうでしょうか。
結論から言うと、EPSON製よりもCanon製のレーザープリンタがよいと
思いました。
いろいろ調べてみましたが、
Macのサポートという意味ではEPSONよりCanonの方が断然よいようです。
サポートという意味は、将来新しいMacを買った職員がいたときに、
その新しいMac用のプリンタドライバをきちんとメーカーが提供してくれるか
ということです。
現在Macは新しいOSのMacOSXというのになっていますが、
○○室に置いてあるCanonのLBP930はいち早く対応してくれました。
××××室の壊れたLP8000C（EPSON）はMacOSXの最初のバージョンの
MacOSX10.0やその次のMacOSX10.1には今でも対応してません。
MacOSX10.2になってやっと対応してくれたという感じです。
それでもEPSONはFUJI XEROXやKONIKA MINOLTAといったメーカー
と比べるとなんだかんだいっても最終的には対応してくれたりと
まだマシな方ですが。
ここに比較表がありますので参考にされてください。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/lpconp.shtm
LP9000Cはカラー印刷速度が一分間に10枚（10ppm）で、
しかも節電モードからの復帰時間が75秒かかります。
僕がおすすめのCanonのLBP 5700はカラー速度が22ppmで
節電モードからの復帰時間は35秒です。
みなさんどうせ1枚か数枚しか印刷しないことが多いので、
「節電モードからの復帰時間」の速さはとくに重要だと思います。
今のLP8000Cが節電モードからの復帰時間が5分間くらいかかるので
それと比べたらどっち買っても速いのは速いのですが。
CanonのLBP 5700はネットワーク対応をオプションでつけると
標準価格だと30万円を少し越えてしまいますが、
少しはまけてくれると思いますので見積もりくらいは
出してもらってはいかがでしょうか。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 12:54 ID:5s4yqhkZ
上申書の国語、いまいち。
559 ：523：04/01/20 14:32 ID:P6SIa79X
いいんよ、気持ちが伝われば日本語なんてどうでも。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 14:40 ID:iOFJrwNW
LBP5700デカい…
561 ：523：04/01/20 14:56 ID:PrmtanjH
>>560
http://cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/measure.html
少なくとも我が社のレーザープリンタ設置場所には余裕で入る。
562 ：544：04/01/20 20:35 ID:DbaDH1gs
>>557
個人的な意見を言わせてもらうと、
>みなさんどうせ1枚か数枚しか印刷しないことが多いので、
この一文はちょっと失敗。LBP5700がLP9000Cに勝っている点は、
復帰時間とカラーの生産性（＝ppm)。だから、
>各人が断続的にプリントするが、カラー文書は一度に複数枚刷ることが多く、
みたいに書いた方が良かったかもしれない（ちょっと説明的だけど）。
さすがに上司（＝管理職）ともなれば定価で10万違うLPもちょっと見逃せないわけで。
まあいざとなったら「サポートの違い」と「ppm≒耐久性（大まかな目安だけど）」
という話を織り交ぜてみるのもいいかと。
563 ：523：04/01/20 22:20 ID:wJJVpSne
>>562
うむ。確かにな。
我が社のカラーレーザープリンタの使い方は、
「今日はN氏だけが1枚カラー印刷した。
　昨日はT氏とP氏が2枚ずつカラー印刷した」という感じ。
LBP 5700は、一枚ずつのカラー印刷だと
ランニングコスト的にいまいちなのはわかる。
しかし「プリント指令を出してからの最初のプリントまでの時間の短さ」
というのはLP-8000Cで痛い思いをしている上司および当課スタッフにとって
かなりのアピールポイントになっているはず。

ただ、うちの上司はかなり「真性」がつくほどキカイ音痴なんで、
まぁ言ってみれば俺様（＝精密キカイに関しては社内で「神」）
の言いなりなんだよなｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:28 ID:BYVqa1o8
【Phaser 7700】の中古機（カウンター30,000枚／140,000万円）を
購入しようと思っているんですけど、買収されたメーカーの品という
ことで、故障時の対応等に差があるのでは？と不安になっています。

何方様か、ご使用中でお気づきの点等あれば、ご教授願います。
また、この商品のトナーは重合タイプでしょうか？
サイトを見ても解りませんでした。
おしえて君で恐縮ですが、宜しくお願いします。


565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:30 ID:BYVqa1o8
>>564
アドレス張るのを忘れてました。（苦）
ttp://www.fxpsc.co.jp/products/7700/index.html
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:30 ID:NtV7AWfe
>>564
そいつはFXのC2221のコントローラ違いじゃ
Phaserの名前がついてるが旧Phaserとは関係なし
トナーは普通の粉砕のはず
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:42 ID:BYVqa1o8
>>566
早速のレスありがとうございます。
調べる手立てが増えましたので、もっと調べてみます。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:54 ID:3CO1RrtQ
>>557
モノクロがCanonの方が倍くらい遅いことを突っ込まれたときのことも考えておけよ。
569 ：523：04/01/20 23:20 ID:wJJVpSne
>>568
いえ、それに関しては心配ご無用です。
（こちらの情報提供不足でした）
当課ではモノクロレーザープリンタは
ほとんどのひとの机からもっとも近いところに設置してある
CanonのLBP930を使っているのです。
今回のレーザープリンタの購入の目的は、
たまにしか出力せず、遠いところに設置してある
もっぱらカラー印刷専用機となっているカラーレーザープリンタの
置き換えだったのです。

しかし、LBP 5700がLBP 930よりもモノクロもキレイで速い、
となると少々離れたところにあっても
LBP 5700の方が売れまくるかもしれませんね。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 00:39 ID:AmNbWIRz
>564
140,000万円出すなら
中古にこだわる必要はないかと（藁
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:11 ID:Rd8qfA5U
>>570
購入資金としては、200,000円くらいなんですが・・・

Ａ３カラー機 ／ カラー・モノクロ共毎分20枚以上(A4横出力時)
PostScript対応 ／ トレイ３段以上（できれば）

上記条件で、なにかお勧めはございますでしょうか。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:43 ID:9MEBVfsE
>>569
930はリアル1200dpi、LBP 5700は600dpi
故にモノクロは930の方がキレイかと。
573 ：523：04/01/21 02:02 ID:FX3XK9d1
>>572
へぇ、LBP 930って結構キレイなんですね。
しかしそもそもそういう単純なdpiの比較で画質が語れるものなのでしょうか。
まぁ昨日のLBP 5700の見積もりでネットワークカードと
その他もろもろのオプションつけて30万円未満に抑えられたので
おそらくLBP 5700で決まりでしょう。
届いたらLBP 930とのモノクロ画質を勝負してみます。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 02:08 ID:9VtJ+OCh
>>546
LP9000Cは中間転写ベルト？もしくは感光体の送りムラが結構きついですね。
ハーフトーンに縞模様がでちゃいます。
初めてエンジンを作ったためでしょうか？それもと私の機械だけかな？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:28 ID:NiOU1DBS
>>564
これ、新規購入を考えて販売店に問い合わせたら
メーカーでは終了扱いとなり、流通在庫のみの販売。
次の製品も出ないので、C42**にPSオプション付きを薦められました。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:38 ID:WYND1E3C
以前に数回相談させていただいたことがあります。
結局、DocuPrint C3530TDになりました。
メモリは後から追加の予定で本体のみで50ちょいでした。
まだ届いていませんが届いたらまた御報告させていただきます。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:02 ID:9MEBVfsE
>>573
無論解像度以外の要素だって様々あるが、解像度が超重要なのは言うまでもない。
1200dpiと600dpiじゃやっぱり普通にみて違いが分かる。

ちなみにMacを重視してるとのことだが、挙げていた候補の中ではEPSONだけが
アップルのRendezvousに対応してる。
578 ：523：04/01/21 17:49 ID:HFe3stTe
>>577
そうなんですか。勉強になります。
EPSONっていっちょまえにランデブー対応なんですね。
まぁ今のEPSONのOSXの対応状態を考えても
将来的にまともに対応してくれるとはとても思えないので
EPSONはやめときますわ。
579 ：544：04/01/21 19:41 ID:t+VV57nt
>>572
>930はリアル1200dpi、LBP 5700は600dpi
すまん、煽るわけじゃないんだが、このdpiの根拠が知りたい。

http://cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/spec.html
http://www.canon-sales.co.jp/e-support/qasearch/answer/lasershotprinters/q001000010864.html
（5700はメモリ積んでないとカタログ値でないかも、とか書いてあるが）

まあ、結局ユーザー（>>523）に不満がないならどうでもいいことだけど。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:39 ID:jC4Wnhll
>>579
根拠はお前のリンク先にあるだろ。
６００dpiってのは1インチを６００分割して絵を書くんだよ。
581 ：523：04/01/21 22:42 ID:arRdI8ib
>>579
ホントだね。
LBP 930は、
データ処理解像度　600dpi/300dpi
プリント解像度　2400dpi x 600dpi
LBP 5700は、
データ処理解像度　600dpi
プリント解像度　9600dpi x 600dpi

どこをどうとっても5700の方が解像度の面で劣ってる部分は無さそう。
きょうは代理店と詰めの交渉に入りました。
もう99%はLBP 5700で決まりって感じで話が進んでいます！
あとはメモリの増設を見積もってもらってるところです。
楽しみだなぁ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:42 ID:l3Ol/A9B
職場にエプのLP9000Cが入った。
写真印刷してみてびっくりした。
今どきのカラーレーザーってこんなにキレイに出るの？
同じエプのLP8800Cをこれまで使ってて、その画質でもとても満足していたんだけど
それとは雲泥の差。LP8800Cだってぜんぜん古い機種じゃないと思うんだが・・・

スレの流れとは関係なくてｽﾏｿ。。でもほんとにビックリしたもので。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:13 ID:+SZb6KRW
>>582
トナー容量が小さく、感光体寿命も短いので
消耗品代がすごくかかると思うのですが。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 04:03 ID:r+TbXT/0
>>583
ランニングコストは若干高いだけみたいだけど？
585 ：523：04/01/23 08:20 ID:1tNlXi7B
>>582
へぇ、そうなんだ。
俺様のLBP 5700も渡独の楽しみだなぁ。
586 ：523：04/01/23 19:06 ID:7OQlqg+R
LBP 5700に決定して発注かけました。
来週木曜日あたりに届きます。
届いたら報告します。
587 ：477：04/01/23 19:51 ID:Q/2qpB0Q
リコーのCX6100買いました。

届くのが楽しみ～
588 ：544：04/01/23 20:15 ID:VNrk7zAm
>>587
建設業か……くれぐれも現場事務所にはLP置かないように……
それからcaplio300Gと工事写真館もよろしくねっ！





などとベタな営業をしてみるテスト
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:02 ID:om428pPO
>>574
そもそもトナー特性と画像形成条件が合ってないのでは？

などと勘ぐったりして・・・・・
590 ：エタノール：04/01/23 22:52 ID:DYrtdemD
リコーはな、モノクロで終わってるのよ
カラーは．．．だろ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:10 ID:7VuNki/z
>>574
ウチではそんな症状はない…気がする。
gsのサンプルでついてくる有名なtiger.psを出してみたけど、
リアル1200dpiのIPSIO COLOR 8000と同等か、むしろ綺麗に
でるっす。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:33 ID:KMdxaynK
>>523
ちょっと興味が湧いたのでキャノンのHP見てみたんだが、トナーが馬鹿高いな。
全色トナーかえたらLP9000が買えるぞ。
593 ：523：04/01/23 23:38 ID:1tNlXi7B
>>592
そうですか。
まぁ初期コストさえ出せればランニングコストはいくらでも
予算に計上できるのであまり気にしません。
というかLP-8000Cの使い方からして一年に一回トナー交換が
あるかないかという程度の使用頻度ですし。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:28 ID:kXA28h0B
>>592
感光体とトナーが一体になってるから高いんすね、多分。
にしてもメンテナンスが楽って…
別に大して変わりないような…

なんか機構上メリットがあるのかな？

そういえば、交換品は各色トナーのみってなってるけど、
廃トナーボックスも一体ってことなのかな？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 04:51 ID:5aFqwTt4
>>593
画質にこだわらずスタンバイから復帰が速いのってリコーじゃないかと思うんだけど。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 07:26 ID:XYieNc15
>>594
トナーをかえりゃドラムも交換なので
交換し忘れる客のメンテをメーカーがする必要がない。
あとは消耗品を高い値段で売りつけられる。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 07:43 ID:vHy0h/q7
そろそろ最強まとめましょう

A4=LP1500?

A3=LP7000C?
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 08:44 ID:5aFqwTt4
プリント枚数が少なければ良い機種ですね。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 12:20 ID:eC23Jczc
>>597
そうですな
600 ：523：04/01/24 17:07 ID:jg/4+v/P
>>595
私が調べた限りではCanonが早そうでしたが？
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/lpconp.shtm
601 ：597：04/01/24 17:13 ID:vHy0h/q7
異議無しでよろしいでしょうか?
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 17:26 ID:V9Vt0IA6
＞LP-7000C
かなり安い・それなりに速い・結構小さい、と、バランスがいい
PSいらないとこならいい選択かな
9000のPSモデルが欲しかっが、CMYKシミュレーションができないので却下となりましたが
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 17:53 ID:2MOJDG/R
LP-7000C 連続印刷で6000枚刷れるトナーカートリッジで、
一回に２～３枚しか出さない場合、何枚くらい刷れるんだろう？
その辺のデータを持っている人って…エプソンの人くらいかなぁ？

誰か知っていたらﾌﾟﾘｰﾂﾞ
604 ：544：04/01/24 20:39 ID:F7iWepMW
>>603
それは刷り物の内容による、としか言い様がない。
例えば一般的なビジネス文書の一部だけを強調する為に赤字で
印字した場合と、全面にベタで色がのってる物を刷った場合とでは
当然消費するトナーの量は違う訳で。
まあ一般的に（つーかリコーの場合）、カタログ値はA4用紙の全面
に対して各色5％の計20％を占める部分に印字した場合で試算して
あるらしい。一応、IPSiOCXの電子カタログにカラー20％原稿のサンプル
画像があるので（ボケボケだけど）それを参考にしてみるのも良いかと。

俺の経験則から言わせてもらうと、カタログ値よりいくらか高くなって
しまうことが多いかと。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:06 ID:gzBrw7A8
>601
なんかつっこむまでもないんだけど勘違いする人がいそうなんで...

<< 用途・目的や予算によって最強は全然異なる >>

ので漠然と "最強" とか名乗るのは厨房だけっす
606 ：523：04/01/24 21:11 ID:ERcoC5Lw
>>605
確かに。
俺の環境（Macだらけの職場）だとエプソンという選択肢は
サポートの面であまりお勧めできない部類に入る。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:36 ID:2MOJDG/R
>>604
えと、ちょっと意味が…
エプの場合も各色５％だったと思うけど、
連続印刷と間欠印刷では違うような書き方をしている様なので、
（但し書きで連続印刷した場合と書かれてある）
間欠印刷した場合、インクジェットと同じように無駄な廃トナーが
出来るのかと思った訳です。
その廃トナーの量がいったいどの位の量になるのかと疑問が、
グツグツと沸いて沸騰してきている訳です。
ググっても出てこないんだもんねぇ～
608 ：544：04/01/24 22:46 ID:F7iWepMW
>>607
>間欠印刷した場合、インクジェットと同じように無駄な廃トナーが
>出来るのかと思った訳です。

なるほど、俺はそういう話はあまり聞いたことないけど、そういう
考え方もあるわけですな。
多分、メーカーもLPの一般的傾向として廃トナーが増えるとか
減るとかを語ることは出来ると思うけど、実測値というか、きちんとした
データは持ってないと思う。

力になれなくてｽﾏｿ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:50 ID:7YnXD21C
>>606
Macにはエプソンはお勧めできないってのはよくわかんないなぁ。
現状はOS8から対応してるし、過去の対応もそんなに言う程悪く
なかった気が。

昔はCANON販売がMacを売ってたこともあって、俺もMacにはCANON！
と思って愛用してたことあったけど、その割にMac用ドライバは別売
りだったりドライバがへちょかったり、機能が制限されてたり。
むしろCANONのマック対応の方にネガティブなイメージがある。

もっともその頃は、インクジェットもレーザーもAppleからOEMモデル
が出てたから、Macな人はそっちを買えって事だったんかもしれんが。
610 ：523：04/01/25 01:08 ID:ea084W4K
>>609
いや、LP-8000CのときにはいつまでたってもOSXに対応してくれなかった。
しかも今でも管理者ユーティリティはOSXに未対応。
Canonはいち早くOSXに対応して、いろいろと迅速だった。
Macのサポートに関してはCanonがかなり上だよ。＼
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:39 ID:bJP9A4mG
この人は自分の使っていたものがたまたまEPSONであったから、EPSONが悪いと
単純に思い込んでそのまま言っているだけみたい。
だから、それでいいんじゃないの。
612 ：523：04/01/25 01:42 ID:ea084W4K
>>611
はぁ？ｗ
にほんごもよめないﾁﾝｶｽはにほんごべんきょうしなおしてでなおしてこようね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 03:02 ID:bJP9A4mG
>>612
それはかんじのかけないおまえ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 09:12 ID:SeuHMDP0
残念ながら、ｴﾌﾟはOSXの対応でかなり敵を増やしたのよ…

これだけは、ﾏｶｰの間で広く一般的な意見
615 ：523：04/01/25 09:52 ID:ea084W4K
が～～～～ん！！！
見積書よくみてなかった！！
間違ってWinのみしか対応してないNICオプションつけて
発注かけちゃったよ・・・。なんとかなってほしい。
以下、当課の会計係にあてたメールのコピペ。

うっかりしてました！
見積書をよく見てなかったのですが、嫌な予感がして調べてみると、
JC-CONNECT C-540TというのはMacには対応してませんでした。
NB-5FというのがMacにもWinにも対応しています。
（前者が約2万円、後者が約4万円なので変更するとプラス2万円くらいかかるかな）
もう発注かけちゃったから修正効かないかなぁ・・・？
JC-CONNECT C-540Tだと全く使えないので、
先方に何とか無理言って変更するようになんとかお願いします。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:37 ID:ZHi3xjNE
イラストレーターで作ったデータを両面印刷ってできないんですか。LP9500Cですが
617 ：523：04/01/25 19:03 ID:MQbe0wvP
>>616
プリンタのメモリ不足の可能性は考えた？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:13 ID:3a+mHsSr
っていうか、
>>523
他人に役立つ情報量０の社内メールとかをイチイチ載せてんの？

露出好き or 日本語能力の高さを自慢したい

さてどれでしょう。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:29 ID:NZm72hQZ
>>614
もうそういう話はいいよ。
どこも旧機種はOS Xには上手く対応していないのが一般的。
調べるとその通りだから調べるなよ。この話はもう終わり。
620 ：523：04/01/26 02:54 ID:oBFbThXF
>>618
おまえはﾁﾝｶｽか？ｗ
他人に役立つ情報だからこそ俺様がわざわざコピペしとるのが
わからん脳みそがﾁﾝｶｽでできとる真性アフォらしいなｗ

まぁ「情報の価値」という意味がわからんのなら、
もう来なくていいよ。ﾁﾝｶｽ未満が。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 04:08 ID:pHj/Aq7L
>>582
エプソンによるとLP-9000Cの印刷方式はLP-8800Cとほぼ同じだが、エンジンは
自社開発だそうです。少し進化したのかもしれません。
（そういえば以前LP-9000C＝ミノルタ製と驚くほど力説された方がいましたが、
あげた手は、まだそのままでしょうか？）
漏れはLP-8800CSRの方ですから比較できませんが、これもきれいですよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:27 ID:KOrGade1
すみませんが、知ってる方いたら教えてほしいのですが、
EPSONのLP9500Cなんですけど、カラーのトナーが無くなってしまった場合
モノクロ印刷指定しても、黒だけでは印刷できないのでしょうか？
エプソンのFAQには無かったので・・・
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:17 ID:toe08g18
>>620
今まで親切に>>523にレスをしてくれてた人達を裏切る書き込みやね。
こんな奴の相手をしてたのか...って
624 ：523：04/01/26 19:23 ID:EwL120o3
まぁ目には目を歯には歯をというところじゃよ。
親切にしてくれた人には感謝してるさ。
625 ：523：04/01/26 21:51 ID:ZILQYeZY
偽者ウザい
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:28 ID:N4A90OiT
>>623
その通りですな。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:18 ID:Xct6/7at
>>622
全色トナーがemptyでないことが印刷できる条件なので、
たとえモノクロ印刷でもカラートナーがないと印刷できません（印刷可能状態に移行できないから）。
628 ：622：04/01/27 08:43 ID:fbWgNquj
>>627氏
ありがとうございます。
そうだったんだ・・・・それでは仕方ないですね。
カラーのトナーを購入するとします。
それにしても買って１カ月もしないうちに
全部のトナーを交換する羽目になるとは・・・
629 ：最強登場：04/01/27 10:46 ID:fOUkeDUg
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/01/26/647915-000.html
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 11:36 ID:/AMrVsg4
>>629
モノクロではな。
カラーじゃないと興味がでない。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:35 ID:0bBIZ7O7
今はモノクロ買ってもお得感が無くなったね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 03:15 ID:CGf9hpPF
>>631
確かに。定価が同じLBP3800とLP-7000Cと比べると

+ ページコントローラ搭載
+ リアル1200dpi
+ NIC標準搭載
+ 手差しトレイ装備
+ ウォームアップ時間-1分
- 両面印刷はオプション対応
- 印刷速度-10ppm

でLBP3800はモノクロ、LP-7000Cはカラーなことを
考えるとかなり微妙な気が。
CANONもそろそろLP-7000C＆LP-9000Cをギャフンと
言わせる機種を出してくれないかなぁ。
ようなのを
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 03:26 ID:J4UY0vlo
コニカミノルタのmagicolor2300の添付黒トナーって1500枚しか刷れないのですか？
カラーは1500枚の小さいやつで黒は大容量が来ると聞いていたのですが，
ユーティリティ画面で見たら，黒も1500枚だったので気になって．
EPSONの同等品は黒も1500枚らしいんですけど，ちゃんと断ってあるのでいいのですが，
これはどこにも書いてないので，もしそうならずるいなと思うんですよね．
誰かご存知の方いませんか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 03:43 ID:CGf9hpPF
>>633
販社orメーカーに問い合わせてみるべし！
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:04 ID:3LL74fKN
富士ゼロックスさんが　コピーメンテのついでに

DocuPrint C830 が10万切るんですけど如何ですか？とパンフおいて帰った

これって買い？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:41 ID:ukviU90p
>>635
10万切るなら欲しいぞ。
637 ：544：04/01/28 20:04 ID:4r5zKPjg
>>635
その製品自体を使ったことないので、カタログ情報でしか言えないけど、
定価が￥278,000なので、価格的には非常にお手頃。
とりあえず、プリンタ出力にはインクジェット使ってて、LP導入したこと
ないって会社の初導入にはいいかもしんない。
（カラーは枚数的にそんなにこなせないけど）
だけど、Docucentre、Docucentrecolor（Xeroxのコピー機）を使ってるなら、
この機械はプリンタユニット標準装備（つーか、プリンタ由来のコピー機
なんだけど）なので、そっちの出力で満足してる、とか来年位にコピーの
方がリースアップで買い換えるかも、とかいう状況なら様子見。
個人的には、多分同クラスのマシンではほぼ底値かと（型落ち等除く）。
多分LP7000Cへの対抗としての特価策なんだろうなあ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:52 ID:A6xL3NYv
会社で10～15万でカラーレーザプリンタ買おうと思ってて、
値段も安いし最新なんでエプソンの9000Ｃか7000Ｃを考えてたんだけど
このスレ見てNECの9250Ｃもよさそうに思えてきますた。
それからコニカミノルタのmagicolor2300がやけに安いのが気になる。
主にプレゼン資料作成なんだけどいかがなもんでしょう？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:53 ID:fPCJWE6f
最近ウォームアップ0秒とかよく見るけど、ほんとに0秒なの？
電源入れた瞬間に印刷可能？
レーザーって電源入れた後、なんかウオンウオン言ってるけどあれって別にウォームアップしてるわけじゃないよな？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 06:47 ID:ZrUh6bXD
さぁ、決算シーズン
とんでもない値段を提示してくる時期です

>>635
こっそり、どこの販社か教えてくれ…
俺も買いたい
641 ：635：04/01/29 08:22 ID:RG9KJjO0
>>640

中国地方のとある販社です・・・


で、実際のところランニングコストとかはどうなんでしょう？
今使ってるモノクロレーザープリンタの更新時期なんで、丁度いいといえばいいんだけど
カラーなんて印刷量全体の1割もないし、それだったらモノクロでもいいかなとも思いつつ・・・

なにかあると全部私に廻ってくるので、無難な線でまとめたい
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 08:30 ID:ZrUh6bXD
>>641
どうもありがとー

違う地方だけど、うちも複合機でXとホシュの契約あるから、今度聞いて見ます
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:20 ID:pkGhH+gG
>>641
いいなぁ、欲しいなぁ。東京でも出してくれないかな。
トナーとドラムが別なので、モノクロレーザーと比べたら
ランニングは下がりますよ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 16:14 ID:HjTPa2cp
>>638
NEC 9250Cって話題のXerox 830CのOEM品かな？
どちらも通販で９万弱で買えるみたいですね。

LP-7000C・9000Cと比較すると
　・本体価格で-2万位、ネットワークカードをつけると-4万位
　・A3ノビまで対応で手差しトレイも装備
両面印刷が不必要で、かつ大きさ・重さに問題がないなら
LP-7000C・9000CよりもNEC 9250CもしくはXerox 830Cの方が
コストパフォーマンスいいっすね。
645 ：544：04/01/29 21:08 ID:shnzR4zR
>>641
現行使用機種がわからんので一概には言えないけど、
C830の同等機種（A3対応機でA4ﾖｺ約30ppm）のモノクロLPの
定価がR、X、Cの３社で大体17万円位。EPSONで13～14万円。
で、これら（R、X、C）の平時の実質売価は恐らく10～11万前後
になると思われるので、LPの買い替え時期でXeroxが嫌いじゃ
ないならかなりお勧めの物件。
ついでに蛇足ながら、今はどのメーカーもカラー市場を取りに
いっていて、モノクロはあんまり力入れてないので、
「C830と同じ掛け率でモノクロLPもってこい」と言ってもまず無理と
思われ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:26 ID:1PM+lrYj
>>644
ありがとうございまつ。丁度話題になってるやつのOEMのようで。
9250は発売から2年近く経ってて実績を取るか最新を取るか悩むとこですが・・・
それに9250はコピー機並の大きさだしなあ。
値段はEPSONの9000CにNIC付けてだいたい同じくらいかな。
それにしてもエプソンやキャノンはなんで今どきNICがオプションなんだろう。
HPのネット販売のやつも安いけどNICがばか高くて候補から外しますた。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 02:25 ID:aLJc/fad
>>646
話を聞いてると、まずはアレっすね。A3が必要か否か。
A3が必要なら、magicolor2300とかHPのColor LaserJet 3500
とかは候補から外れるっすからねぇ。
648 ：477：04/01/30 18:29 ID:CZyR/eQF
CX6100　ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀
画質は、、まぁまぁ、、、
ガチャコンガチャコンうるさいけど、印刷速度もまぁまぁ速いし
両面ユニットも付けて１４マソならまぁまぁかな

第一印象は、、、でっかい、、、でか杉（笑）

工事写真はミューデジタルで写してます。今のところ結構調子よしです。

出も、会社のコピー機ゼロックスなのよね、、、浮気しちゃったｗ
649 ：最強決定：04/02/02 09:45 ID:2Zg6LV44

機種が多すぎてわかりません。

CPでは
A4?
A3?

画質では?
A4
A3

維持費では?
A4
A3

どれでしょうか。
650 ：DQN決定：04/02/02 15:21 ID:VnsO2Izo
>649
だからそんな簡単には決まらないんだって。
+ CP っていったって譲れる品質はどこまでか 人によって違う
+ 画質っていたって CAD と 写真と CG と オフィス文書 で要求は違う
+ 維持費って言ったって 管理の手間とかまで含めて考えると
一概にはいえんのだよ...

とりあえずは自分の欲しい仕様について要求項目を順序つけて予算と
併せて相談すればええやろ...
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:06 ID:45xcQKs7
>>649
>>650の言う通り！
だが、>>649の気持ちはわからんでもない。俺も家での使用で、
A3は絶対必要って訳でもないけどあったらあったで便利かな？
位の感覚で、A3貴とA4機の両方を視野に入れて色々と選んでた。

結論としては、結局A4機の安いのでもNICつけると、A3機も狙える
10万をちょっと切る位にしかならんで、それならいっそのことA3機
っていう結論だった。

激しく主観で乱暴にもの申すと、今はA3機の方がCPいいと思う。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:27 ID:9JCJoFs/
XeroxのC2426とC3530って、印刷速度以外に決定的な差ってあるんでしょうか？
C3530にしたいけど、C2426でイイダロ！といわれそうな悪寒...
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:54 ID:NVd3cxPU
当たり前だがコントローラとエンジンが違うから出る絵が違ってくるよ。
ついでに3530は1200dpiだと2426より遅くなる。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 23:49 ID:52myNFnc
>>650 に付け加えさせてもらうと、電源投入から印刷可能になるまでの時間や
ウォームアップ時間(節電モードからの復帰時間)も気にしたほうがいいかも。
このスレではあまり話題にならないが…
655 ：652：04/02/03 01:17 ID:vnxpGoIU
>>653
レスありがとうございます
C3530のHPには、C2426よりもいろんなことが書いてあって、さも綺麗そうですが(w
ランニングコストも一見C3530が安そうですね。
ドラムカートリッジがC3530は４本必要と注意書きがあるのに、
C2426には書いてないのが気になりますが...
>>653
ウォームアップはC2426が早い...
むー畜生どっちがいいんだYOー
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 08:32 ID:2l+l3guP
>>655
C3530は終了扱いのC222*の時のじゃなかったっけ？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:16 ID:E67lZap1
>>655
242xはドラムが全色一体型…だったかな？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 12:50 ID:5AilF3Wn
このたび会社で NEC 9700Cを購入することになったのですが、この機器の評判ってどんなものなんでしょう。
レビューとか探してみたけど、見当たらなくて・・・

くれくれですみません
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 20:38 ID:xmU5XqdU
>>652
C2426とC3530は実は結構違うよ。
あとC2425とNEC 9700Cはほぼ同じ。

C2426はウォームアップや一枚目のプリント時間とかほんと白黒ライクなプリンター。
白黒から乗り換えてもストレスがない。
ビジネスのラータンデムとしては最強スペックでしょ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:44 ID:JCdbj7ml
写真画質とメンテ維持コストでA3を探しております。

保守等は入りません。

約３年持てばいいです。

おすすめは?
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 14:10 ID:jIRGE1u3
おすぎが宣伝してる両面コピーできるプリンタってどこのだっけ？
662 ：638：04/02/05 22:15 ID:X9DgKQ1u
結局値段、A3対応、スペース、最新ならよかろうとのことでLP-9000Cを発注しますた。
よく利用するネット業者に発注したすぐ後にデルからダイレクトメールが来て
そっちの方がちょっと安かった(´･ω･`)
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 00:08 ID:cZf09ktR
LP-9000Cはカラートナー切れてもカラートナー抜いておけばモノクロプリンタとして機能・・・ （・∀・）ｲｲ!!
664 ：そろそろ買おうかな：04/02/06 15:20 ID:5SRLV8Tu
>662さん

使用したら、レポートおながいいたします。
金額はいくらでしたか?
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:10 ID:EhowQWjr
LP-9000Cの文字太修正の方法教えてください。
ドライバでの設定だったと思うのですが・・・
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:50 ID:ip0nzUGf
なんでミノルタのレーザーの消耗品は、ラオックスザ・コンにも置いてませんか？
667 ：523：04/02/07 04:44 ID:2qcFZQbH
ふふふ、くくく、あふぁふぁふぁあ。
来週月曜日に届くよ。Canon LBP 5700。
貧乏人どもには関係のない話のようだけどな。

また届いて試写が終ったらわざわざ報告してやるよ。けけけ。
668 ：652：04/02/07 13:11 ID:ImAFVLyv
>>659
レスありがとうございます。さらに迷いが深く...(w
・多人数の共有なので、１枚目の時間より大量に出したときの占有時間が短いほうがいい＞C3530
・写真をカラーコピーするよりは綺麗だ、くらいあれば画質はOKかもしれない＞C2426
・メンテ間隔は長いほうがいい＞C3530？← トナーの量からみて...
・おねだん＞C2426...

ラータンデムがわかりません... ＿|￣|○
ブライト艦長？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:56 ID:eWj5GEcU
>>665
文字太は仕様じゃないのか？
設定で直せるなんて話はきいたことねーでよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 07:28 ID:6nlAcS+R
仕様だから仕様がない。こんな仕様なら使用出来ないじゃん。買わなくて良かったYO！
671 ：バッカーです：04/02/08 14:01 ID:h8wb6YHN
EPSONのLP-7800を使っているのですが
「おとなしくメモリ増設しろ」とかいう警告ばかり出ます
このメモリって72ピンのSIMMでいいかな？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 15:07 ID:cVm+G3T/
>>667
いらねーよ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:19 ID:u5H6pSgA
>>671
同じだったはず
使わなくなったPCから移植すると葦
674 ：バッカーです：04/02/08 18:43 ID:vX2a8Bx/
>>673
クスコ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 23:01 ID:JLnOAv2r
>>671
PC用を流用できない特殊な90ピンのメモリだったはず。
たぶん専用品じゃないと増設できないと思います。
676 ：523：04/02/09 15:35 ID:5iO5/bBm
>>523です。
みなさんにいろいろとアドバイスいただいたおかげで、
本日、無事にセットアップ完了しました。
試してみた感じとしては、
スピード　LBP5700＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞LP8000C
きれいさ　LBP5700＞LP8000C
自動両面印刷が快適～！
LP8000Cと違って油ギトギトの印字でなく、サラサラした感じでgood！

かなり気に入りましたよ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 17:34 ID:SUsDryvZ
>665
確か価格コムのLP-9000Cのところに答えがあったと思うが
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 17:54 ID:psmRPeS7
>>676
よっぽど嬉しかったんだろうが、ここがよくないという報告をお願いしますね。
679 ：523：04/02/09 17:59 ID:5iO5/bBm
>>678
ネットワークインターフェースにはNB-5Fをつけたのだが、
WindowsXPや2000からネットワーク経由でプリントするには、
IPアドレスが必須なのがちょっと・・・。
Netwareサーバをおっ立てればIP不要になるのだが、
そんなサーバを立てる余裕はうちにはないし。
しょうがなくなけなしのIPアドレスをつけてやったよ、わざわざ。
まぁそれはLP8000Cでも同じことだったわけだがな。

あと、MacOSXのプリンタドライバで、
自動両面するときの方法がわかりにくい。
MacOSたるもの、マニュアルは一切読まなくても使えるべきなのだが、
わからなくて結局マニュアルを読む羽目に・・。
しかもマニュアルはPDFとしてCD-ROMにしか入ってないし、
最低限最も使用頻度の高いユーザーズマニュアルくらい
印刷物として配付してほしいよ。

これくらいかな、いまんところの不満点と言えば。
680 ：バッカーです：04/02/09 18:43 ID:h2jkzZp0
>>675
先ほど化石化したPCをﾆﾔﾆﾔしながら掘り出して
メモリを抜いたあとにここを読みますた・・・
とほーんです

アキバとかで９０ピンのメモリの中古品見たヒトいませんか？
きっといるはずです
思い出してください
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:08 ID:bPnH2pQM
>>676 >>679
キティの来るところではないので帰りましょうね。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:57 ID:OcSCaBy7
>>679
初心者もここまで知ったかぶりすると一寸見苦しい
683 ：675：04/02/10 00:28 ID:AtEH/2PB
>>680
EPSONの他機種でも使用されているようですので運がよければ有るかもしれませんね。

ただ、メモリの値段を調べたら他メーカーと違い、専用メモリの割りに特別高いと
いうわけでは無いようですので新品の購入を検討されてはいかがでしょうか？

ちなみに当時のカタログを見ますと必要メモリは、
※括弧内は両面印刷
片面-A4-高品質/文書_32MB（両面_32MB)
片面-A4-高品質/写真_96MB（両面_160MB)
片面-A3-高品質/文書_32MB(両面_32MB)
片面-A3-高品質/写真_160MB（両面_256MB)

となっていますのですでにご存知かもしれませんがご参考になれば。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 08:57 ID:1DQf8ifx
>>679
なけなしのIPって…プリンタにグローバルIPでもふって
やがるんだろか。アホなヤシだ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 09:03 ID:1DQf8ifx
>>680
ヤフオクに沢山でとりま。検索してみてつかぁさい。

一例
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16567695
686 ：そろそろ買おうかな：04/02/10 09:05 ID:XBgafEU4
結局写真高画質は?
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 09:36 ID:TcUKyl3c
写真画質が欲しい人は Epson のインクジェット機を買え．

もしくは，予算があるならコレダ↓
http://www.pictro.jp/products/pictro3500/index.html
(普通のレーザーじゃないよ)
688 ：523：04/02/10 09:48 ID:L+MRTtKe
>>684
ふってるよ。グローバルIP。
つ～か、俺様の会社はおまいらﾁﾝｶｽどもと違って偉いので、
みんなグローバルIPアドレス持ってるわけよ。
だってプライベートIPしかもらえないんじゃ
自宅から会社にアクセスしていろいろ必要なデータを引き出したり
会社からしかアクセスできないコンテンツにアクセスしたりできなくない？
そんな非効率的な職場では働きたくないねｗ

ま、自宅からタダで会社にFAXできる（IPPプリント）のはかなりいいねｗ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 10:27 ID:gaW6QKsQ
>>688
おい、恥さらしちゃって大丈夫か？
690 ：523：04/02/10 10:34 ID:W+YOOMun
>>689
へ？
意味不明な負け惜しみ言うなよ、ﾁﾝｶｽｗ
691 ：可愛そうだからsageで：04/02/10 11:03 ID:UzbG+caZ
VPN接続等を適宜設定すれば、接続先LANがプライベートIPでも
全く問題なく運用できますよ。
というかセキュリティ上、よっぽどIPが余ってない限りそうするぞ。
偉くて効率的な会社は情報公開がお好きなんでしょうか？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 11:10 ID:gaW6QKsQ
>>691
バカ！もうちょっと泳がせとけって！
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 12:33 ID:ZxwgvtH7
結局523が最馬鹿決定ということで、よろしいですか？
694 ：523：04/02/10 13:23 ID:L+MRTtKe
>>691
バカか。そんなことしたら会社中のサーバにアクセスできなく
なっちゃうんだよ。そんなこともわからんのかよｗ
つか、会社からプライベートIPしかもらえんのだったら、
自宅から会社に接続するためには
会社のサーバの設定に穴開ける必要があるし、
そんなことしてくれる会社ってあるんかよｗｗｗ

ま、プライベートIPでありがたくインタネットさせてもらってる
かわいそうなおまいらﾁﾝｶｽどもはせいぜい苦労しとけってこったｗｗｗ


あふぁふぁふぁｆｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 14:51 ID:gaW6QKsQ
>>523
本物のアホですね。
>そんなことしたら会社中のサーバにアクセスできなく
それは、おまえの会社の社内サーバーがグローバルIPで構築されてるからだろ。
691はお前がグローバルじゃないと
>自宅から会社にアクセスしていろいろ必要なデータを引き出したりできない
とか素っ頓狂なこと言ってるから反論してるだけ。
IPアドレスをい数多く所持してる企業は社内をグローバルIPで構築してる
ケースは有るけど。それはお前の考えてるサービスの必要条件じゃないから(w

>自宅から会社に接続するためには会社のサーバの設定に穴開ける必要があるし、
社内をグローバルIPで構築すれば、穴あけなくていいのか？？？
そもそも「穴を空ける」という意味を理解してるのか？
まっとうな会社なら、社内アクセスはワンタイムパスワードによるVPN接続を
必須にしてると思うけど。お前に言ってもわかんないよな、きっと。

>プライベートIPでありがたくインタネットさせてもらってる
今気づいたけど、世間一般の「インターネット」と、
お前のいう「インタネット」は別物かも知れないな(w

とりあえずお前はマカーみたいなんで、AppleTalkからやり直してください。
お願いします。
696 ：523：04/02/10 15:08 ID:L+MRTtKe
>>695
ぷっ（AA略
まぁﾁﾝｶｽにはなにいってもわからないようだねｗｗｗ
だいたいMacならいちいちIPアドレスふらんでもP2Pで
プリントできるのに、Winはいちいちサーバ立てるか、
もしくはいちいちIPアドレスをプリンタにふってやらんと
いかんのはﾁﾝｶｽ仕様としかいいようがない。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 15:54 ID:YBfQwPnp
完全に基地外ですから放置した方が平和ですな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 16:14 ID:XBgafEU4
http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/cx/9000/#
を買え
後悔無し
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 18:10 ID:bt5q6Ezm
>>698
個人にはちょと本体価格が高いです。
700 ：バッカーです：04/02/10 18:45 ID:z9Sbii5D
>>683
どもです
多分新品で買うことになると思いますです
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>685
それ型番が違うのですよん
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 18:52 ID:Gaoa7idC
>>695
真面目に相手するだけリソースの無駄っすよ。VPNとかも多分
初めてきいたんじゃない？

コイツは、この無知さを自ら晒しておきながら
“会社で詳しいのは自分だけだから、自分の言う通りになる”
とか、そもそも会社で買ったレーザーをもって
“貧乏人どもには関係のない話”
とか嬉しそうに言ってしまう恥ずかしい奴ですから。ｲﾀｲｲﾀｲ

っていうか許せないのが、マカーだと豪語してるとこ。
マック使いのイメージが下がるからやめて欲しい、ホント迷惑。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:57 ID:4jUKD6zI
そんなに叩かなくても・・・
703 ：523：04/02/10 23:06 ID:qDjA9d49
まぁちょっと俺様がからかってやっただけだがなｗ

ぷｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:15 ID:jJEwZlEh
>>523
>Winはいちいちサーバ立てるか、もしくはいちいちIPアドレス
NetBEUIで出力すればイイじゃん。
対応してるNICを買っておかなきゃ駄目だけどね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:35 ID:wrziaZ5s
>>702
そういうこと。
負けを認めた訳だから、本物の基地になる前に勘弁してやれよ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 01:01 ID:M6G1EtGZ
自慢しにくるならせめてGA用途の7～8桁の
機械買ってからにして欲しいなぁ…と思う今日この頃。。。
707 ：523：04/02/11 01:09 ID:QmXE6nd3
>>704
NB-5FはWinXPや2000からのNetBEUIプリントは対応してないのさ。
つか、すべてのPCがAppleTalk対応すれば問題ないのにな。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 01:14 ID:EoijhtsO
アップルトークは嫌うネットワーク管理者が多いからな。
709 ：523：04/02/11 01:38 ID:QmXE6nd3
つか我が社のMac率は90%なのだが？
ネットワーク管理者もマカーだし、モーマンタイ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 01:58 ID:bFOHwnAg
>>523
http://www.silex.jp/japan/products/printserver/c530tne.html
これ買えば良かったのにな。
711 ：523：04/02/11 03:42 ID:QmXE6nd3
>>710
うむ。わざわざ俺様のために調べてくれてありがとう。
けどまぁ高い罠。55000円も出すか、アフォが。
712 ：初心者：04/02/11 07:42 ID:Y+2y8nLg
質問いいですか？
初めてプリンターを家庭で買う予定なのですが
広告でエプソンのＣＬ－７６０っていうのがあるのですが買いでしょうか？
それに最終的に最も使うのは白黒印刷だけかもしれないですけど
カートリッジの使い勝手とかカラー度合いって良いのでしょうか？
多分、最新のプリンターより性能よりは劣ると思いますが・・・
誰か詳しい人、教えて下さい。
713 ：バッカーです：04/02/11 08:14 ID:N8x2dfec

ここはカラーレーザーのスレですんで・・・
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 08:56 ID:c3CpKl1r
>>523
もっと安いですよ。商品買うのに精査しないんですか？
ttp://cweb.canon.jp/cgi-bin/lbp-op/option.cgi?cgcd=005&ptnm=5700
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 11:32 ID:0OIN9hFs
LP-7000Cは2週間待ちといわれた
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 14:22 ID:5Db+3s8x
面倒だから、つっつくな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 14:48 ID:tYFJ3UTa
>>712
●○●○●○●　EPSON CL-760　●○●○●○●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067006809/
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 17:05 ID:5JS+ypSN
>>715
なんかさぁ、LP-7000CよりLP-9000Cの方が売価安くない？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 17:53 ID:nIXRZ5QW
>>718
CZなら7000の方が割安だね。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 19:04 ID:5JS+ypSN
>>719
そうそう。CZの方は2万位7000CZの方が安いのに、
何故か単体では7000Cの方が高い。

今は過渡期で、段々7000Cが下がるんだろうか。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 15:53 ID:i07FYO3J
両面アルバム写真印刷したいんです。
価格順に２つ３つお薦めお願いいたします。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 16:14 ID:YbQSm8+I
>721
インクジェットスレに行け．で Epson 900G とか 4000PX 辺りを探せ．
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 17:14 ID:/O4I6Efh
共有プリンタが２台あって
１台(モノクロCanon製)はNTサーバーにつなげてLANで共有していて
もう１台(カラーEpson製)はハブに直接つなげてLANで共有しているんだけど
同じものを印刷してもハブに直接つないだEpson製は印刷開始までやたら時間がかかるんだけど
考えられる原因は何でしょうか？
724 ：バッカーです：04/02/12 17:38 ID:iPVDALfW
>>723
印刷を実行したマシンのスペックかな？
よくわからんけど
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 18:31 ID:V3+Zog+N
>>723
一番考えられるのはウォームアップタイム
Canonのモノクロなら0秒で立ち上がるけど、Epsonのカラー機
だと下手したら5分くらいかかるかも。
次にファーストプリント、印刷指示から一枚目が出るまでの時間は、
カラー出力の場合は印刷方式にもよるけど、一般的にモノクロより
10秒くらいは遅い。
最後に印刷のデータ量。カラーデータかどうか分からないけど、
カラーデータはモノクロデータより遥かにデカイ場合が多いし、
プリンタ言語によってもデータによって得意不得意が有り、サイズ
が極端にでかくなったりする場合があります。
サイズは、ポートの設定をFILE：にしてファイルに落としてみると確認できます。
データがでかい場合は、多くはネットワークがボトルネックになります。

殆どのプリンタはデータインランプがあり、印刷データがプリンタ転送し始めた
タイミングで点きます。印刷開始からデータインまでの時間を計ることでも
原因を特定できるかも知れません。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:26 ID:bYlnWwFj
>>725
CANONのモノクロでも、ウォームアップ０秒じゃない奴もあるぜ。

>>723
プリンタの具体的な機種、NTサーバーのスペックはどんなもん？
機種や設定がわからないからなんともいえないけど、速いPCに繋
いでそこでラスタライズをしてると、プリンタ内臓のページコン
トローラでやるより速くなることは考えられる。

でもまぁ、多分ウォーミングアップ時間の差だと思うけどね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:50 ID:V3+Zog+N
>速いPCに繋いでそこでラスタライズをしてると、
>プリンタ内臓のページコントローラでやるより速くなることは考えられる。

共有サーバー側でラスタライズなんてしないですよ、
単にスプーリングしてるだけ。
クライアントPCでプリンタ言語に変換して、プリンタ側でラスタライズ
するっていう処理自体に違いはない。
むしろサーバーからセントロニクスで接続してる場合は、
サーバー→プリンタ間の、データ転送速度がボトルネックになる可能性がある。
ただしネットワーク直付けのプリンタは、搭載メモリ分しかスプーリング
できないけど、共有サーバーの場合はサーバーのHDD分だけスプーリング
できるんで、クライアント側の開放は早くなる場合がある。

でもやっぱウォーミングアップだと思います。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:55 ID:V3+Zog+N
>>727
あと、
>CANONのモノクロでも、ウォームアップ０秒じゃない奴もあるぜ。

確かにそうみたいですね、訂正します。
729 ：バッカーです：04/02/13 00:11 ID:A+kbxDFw
八百福でLP-7800用の専用メモリを待っててもムリそうなので
さっき128MB買ってきたよ
1万円くらいだったかな
今までイラストレーターでデカいデータを印刷すると
原因不明の怪現象でさんざん悩まされたけど
ウソみたいに大丈夫じゃん　　┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:44 ID:hqR+lX6/
今日LBP 5700で自動両面印刷46ページやったら、
一時間半くらいかかったんですけど、こんなもんですか？
ちなみに出力したパソコンはPowerMacG4でメモリは十分に積んでいます。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:51 ID:aj+/p8Gg
>>523 さんですか？　おお恐
みんな丁寧にお答えしないと　チンカスって言われる罠
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:11 ID:V0mt0vKC
>>730
・プリンタの選択が悪かった
・システムがチンカス
・書き込んでるヤシがチンカス

このどれかでしょう。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:29 ID:MikrkS1s
>>730
１ページずつ違う内容だろうし、アプリにもよる。
大体使用環境も書かないで教わろうなんて初心者はBBSにアクセスするのは
1000年早いぜチンカス
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:32 ID:MikrkS1s
↑
ただし>>523だったらの場合のレス
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 09:39 ID:bK4XM7/h
＞731-734
ﾜﾗﾀ
730≠523＝ﾁﾝｶｽだったらどーすんだYO!
736 ：523：04/02/13 11:35 ID:D+dqMvcB
もういいよ、おまいらﾁﾝｶｽどもには聞いても無駄だったなｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 15:58 ID:Iy2JPmHM
やっぱおまえか。
738 ：523：04/02/13 16:01 ID:IjlxEk5i
あふぁふぁふぁ。ﾁﾝｶｽどもが。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 18:13 ID:V0mt0vKC
>>523
そう無駄無駄。おとなしく46ページ両面印刷に１時間半かけてなさい。
いいじゃないか、君の時間がいくら浪費されようが社会に影響はナイ。
これにて一件落着。ﾒﾃﾞﾀｼ ﾒﾃﾞﾀｼ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:05 ID:H3w23q6H
また荒らされるのもなんなので一応答えておく。
メモリはご自慢のマックじゃなくてプリンタに積め。
解決したらもう二度とくるなよ。>>730=523=ﾁﾝｶｽ
741 ：723：04/02/13 22:44 ID:YzxBRD49
>>724-728
レスありがとう

ウォームアップタイムというのがあるとは考えもしなかったです
今ググってたんですが
基本的にカラーレーザーの方はウォームアップタイムが掛かるんですね
使っているプリンタの仕様みたら
CanonLBP850は0～9秒で、EpsonLP-2000Cは150秒以内でした

ハブに直接つなげているのが原因かもしれないと思ってたんですが
(ちなみにサーバーのNT4.0のマシンはPentiumⅢ1G,メモリ512MBです
クライアントマシンはWin95・98でPentium１とかCeleron400でメモリは64MB程度です)
サーバーマシンの方がスペックかなりいいので
サーバーにつないだ方が速いのかなとか思ってたんですが。

色々難しい言葉が出てきていまいち分からない部分もありますが
カラーレーザーだから遅いのはしょうがないと思っていいんですよね。
742 ：723：04/02/13 22:50 ID:YzxBRD49
↑
昨日急にアクセス規制とやらになって書き込みおそくなりました
すみません＆ありがとう

今CanonHP見ていたらカラーレーザーで
ウォームアップタイム０秒のものも発売されたみたいですね
今後は購入するときはそのへんも気にしたいと思います
743 ：523：04/02/13 23:09 ID:hqR+lX6/
>>740
ありがとうございます。
プリンタにはスロットがふたつあって、
G-RAMは512MBですが、
M-RAMでしたっけ？には増設してません。
それが原因なのでしょうかね、やっぱり。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:20 ID:cnL9shjJ
>>723
ウォームアップ対策としては、EPSONでいうと低電力モードへの
移行をさせない設定をすることで、ウォームアップを発生させない
事は可能だと思います。ただしそれだけ電力を食うことになります。
レーザープリンタは普通に待機してるだけでも、結構電気喰いです。
ただし、頻繁にウォームアップがかかるような環境では、
機能をOFFにしたり、もしくはウォームアップ間隔を空ける事で、
使い勝手の悪さは、かなり解消されるのではと思います。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:30 ID:cnL9shjJ
>>523
出力データの種類が何かが分からないと一概には言えませんが。
メモリの種類でそこまで違うのはちょっと考えづらいです。
NICのファームのバージョンアップとかしました？
あとUSB出力を試してみるのも切り分けにはイイかもしれませんよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:33 ID:MbwuQ+FL
異常者
747 ：439：04/02/14 01:24 ID:n7jUvRs5
>>744
EPSONのカラーレーザーは省電力モードにさせないように設定することはでき
ないようです。LP-9000Cの場合は最長でも3時間までしか設定できません。別
機種なのでひょっとすると違うのかもしれませんが、多分LP-2000Cでも同じで
はないかと思います。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:36 ID:WvBPQZZ2
>>729
行動がすばやいですね。問題が解消されたようで何よりです。
安価に増設できるのはEPSONの良いところですね。

>>523
グラフィックメモリ及びメインメモリとも、それぞれ256MBまでだと思うのですが。
本当に認識されてます？
原因は色々考えられますが、詳細がわからない以上、ここで的確な回答を得るのは無理でしょう。
販社かメーカーにお問い合わせください。
749 ：523：04/02/14 14:00 ID:eQxJZ7Vx
>>745
ありがとうございます。
NICのファームアップはしてません。
とりあえず今度USBで出力してみますね。
>>748
ありがとうございます。
勘違いしてました。
G-RAMが256MB
M-RAMが0MBでした。

データはいろいろ試してみましたが、
文字が中心のPDFカタログです。
写真や絵が入っていると少し遅めな気はしますが、
文字だけのものと比べてむちゃむちゃ遅いというわけではなく、
文字だけのデータでもA4両面印刷（NIC経由）すると
ガタっとプリント速度が落ちてしまうのです。
まぁいろいろやってみます。。・
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 15:31 ID:5JBLOQhR
>>749
もう来るなとアレ程言われたのに…。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 17:15 ID:azdrtbCu
だから異常者だって
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 17:24 ID:fOCcE0VG
>>750>>751
あんたらも、ちょっとしつこいのでは。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:21 ID:/XyoXn+g
>>752
だから、もう言うなって
754 ：638：04/02/15 02:07 ID:IDoPruVb
LP-9000C ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
自分じゃあんまり使わないので画質とかはなんともいえないけど
音はオフィスなんで問題なし、スピードも十分、操作も昔のエプソンに比べれば
良くできてるので満足レベル。
ただしカセット給紙のみなのでやっぱりA3用に増設ユニット買わねばならんかな・・・
それからセッティング中、一枚刷るごとにカセットが入ってないとのエラーが出て
焦ったんだけど凸凹のある台車に乗せてたせいだった。
普通はそんなことしないからあんまり役に立たないね・・・
755 ：バッカーです：04/02/16 20:52 ID:oeWgVxmV
LP-7800を使ってるんだけどさ
トナーなくなっても一度引き抜いて適当に上下して
再度入れなおすと
トナーが復活！
まぁたいして刷れないんだけどね
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:07 ID:L4w1B3KF
>755 それは
別に LP-7800 でなくても、
別に Epson でなくても、
別に カラー機でなくても、
ほぼ全てのレーザー機に共通して使える技で、
"なだめすかし" というのが正式な技の名称です。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 02:00 ID:ZJUDuuul
ゼロックスの626PSの導入を考えているのですが、
使っている人いませんか？
少し古いので値段の割にあわないかなあ・・・。
758 ：バッカーです：04/02/17 17:00 ID:3eiaGvFM
>>756
昨日から"なだめすかして"500枚も刷ってるけど
今回はまだいけそうだよ
なんかヘンだよね


759 ：544：04/02/17 22:05 ID:f3BvpAxG
>>758
"なだめすかし"は、あんまりやり過ぎると本体に一時的に
蓄えてあるトナーも使い切ってしまい、新しいトナー入れた
後の再充填がえらく大変になるらしいので、あんまりやらない
方が良いらしい。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:46 ID:QTAof/x8
あげ
761 ：756：04/02/18 23:04 ID:o9yzbW98
>759
あれ，そうなの?
とりあえず手元の沖の奴はどうみてもトナーがないっ!
と叫ぶ割にカートリッジの中にはまだだいぶ残っている
感じなんでそういう可能性は少ないんじゃないかと思っているんですが，
プリンタの叫びは尊重すべきものなのでしょうか?
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 02:34 ID:k7agWsD6
>>742　カラーレーザーでウォームアップタイム０秒のもの

ってどれですか？　俺には、35秒のしか探せなかった…
http://cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/fast.html
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 10:43 ID:ch+ifl9S
>>761

トナーがカートリッジで独立してるタイプの場合。仕事をカートリッジだけで行うタイプ。
特にモノクロ機なんかで一般的。OPCドラム一体型でも独立型でも同じ。

要は機内にトナーを空けるタイプじゃないヤツって事だよ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 17:50 ID:0HvrA5An
>>762
LBP-2410のことかな
765 ：バッカーです：04/02/19 20:11 ID:1d/dlSe5
>>761と同じで明らかにカートリッジにトナーが残ってる時がある

カートリッジを外してゆっくり斜めにするとトナーの重みを感じるし
スーっと移動するのがわかるよ

そういう場合でも｢なだめすかし｣はよくないのかなぁ？
オレはそう思わんのだけどホントのところはどうなんだろう？
766 ：763：04/02/19 23:02 ID:kR6YzEDH
>>765

大いに結構ですよ。徹底的に最後の最後まで使い切りましょう。
機内にトナーを貯めるタイプはダメだけどね。
767 ：439：04/02/20 09:18 ID:Ujvzi7nP
そういえばLP-7000CやLP-9000Cは「エコ印刷モード」というのがあって、消耗品を
最後まで使い切ることができるとカタログに書かれていましたが、これは>>756さん
の言う「なだめすかし」を機械的にやっていたりするのでしょうかね？

標準のCMYトナーが2000枚タイプで減りが早いので気になってます・・・。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 09:36 ID:fQWwiWsd
>>757
綺麗だけど遅いのがね。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:40 ID:rxsQJBjI
>>768
デザイン用PSだから綺麗でないと
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:41 ID:PJhFnLuT
沖　　　　　MICROLINE 9500PS-F
ゼロックス　DocuPrint C3530 モデルTD
エプソン　　LP-8800CSR

どれにしようか悩んでます。
色管理の精度が高く
出来ればリアル1200dpi
A3ノビサイズが印刷できること

使用している方の感想など聞けると嬉しいです。


つーか、ついさっきエプソンのLP-8200Cがぶっこわれて
えらいことになってます。
保守は月曜まで連絡取れないし
どうも保守程度では直りそうにないので
慌てて代替え機の候補を探しているところです。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:29 ID:GnniiUVS
>>770
金に糸目つけないなら
tp://www.fujixerox.co.jp/product/docucolor_1256_ga/
…て冗談はおいといて、A3ノビ対応でTrue1200dpiなら9500PSじゃないの？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:56 ID:6wROg648
どもです、やっぱりその辺ですか。
9500PS-Fの売りのひとつの
印刷の色再現に近いプリントをするのって
どのくらい実用的なんでしょうねえ。

あと、ゼロックスのDocuPrint C3530は
リアル1200じゃないんですか？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 01:21 ID:GnniiUVS
>>772
3530はTrue1200dpiだけどA3ノビが印刷できない
tp://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_p.html
中段あたり参照。

9500PSは使ってるわけじゃないんで何とも言えないが、
カラーマッチングの精度を要求するならGA用の機種探した方が
いいような気が。。。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 09:10 ID:6wROg648
＞GA用の機種探した方がいいような気が。。。

100万ぐらいなら出してもいいんですけど
それって3-400万する代物では…
775 ：9500PS ユーザー：04/02/21 11:17 ID:NzyZYh06
>770
タンデムで速度重視の機種でいいんですかい?
オフィス用途では 9500PS とても満足してますが，
色管理精度がどうこう，という要求にどこまで耐えるのかは
良く分かりません．

ちょっと古いけどどう↓? (いいのかは知らない)
http://www2.konicaminolta.jp/kmps/products/magicolor6110printsystem/index.html
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:14 ID:3nIoO/SN
>>770
色の再現性　＝/＝　出力解像度　で積載されるソフトウエア部分にかなり左右される。
候補の中ではLP-8800CSR（LP-8800C+Fieryのソフトリップ）が一番だと思う。
出力文字の品質重視なら1200dpiの２つのどちらかだろう。
それとＡ３ノビの大きさ（印刷可能範囲）にも注意されたし。
（先日、トンボ付きだとレーザープリンタでは印刷不可能な範囲のデータだったので
Ａ３ノビのインクジェットプリンタで出したよ。）
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:24 ID:GnniiUVS
>>774
うーん、XのCG835とかぐらいか？＞安いの
778 ：770：04/02/21 12:28 ID:6wROg648
>>775
速度はそれなりにはやければokです。
知り合いのところにあるOKIの1200dpiのものがやたらと遅いので
ちょっと気になってたのですが、大丈夫そうですね。
あとタンデムってのがちょっと判りません。
（バイクのタンデムシートなら判るんすけど）

今のところ9500PS-Fが最有力候補になってます。
メモリーも市販のものを流用できるようですし。

教えていただいたミノルタの機種は本体部分が結構イイ感じでしたが
オプションパーツの少なさ（3段のトレイユニットとか）や
色の再現性に関する記述が少ない事が不安材料です。

一番理想的なのは771さんの教えてくれた
ゼロックスのdocucolor 1256GAですね（笑
779 ：770：04/02/21 13:24 ID:6wROg648
>>777
＞うーん、XのCG835とかぐらいか？

うーん、これも良さそうですね。
780 ：544：04/02/21 14:01 ID:siHgGIHY
>>778
こーいう4色のドラムを直列に並べたのをタンデムエンジンというらしい
　↓
http://www.sharp.co.jp/sc/eihon/arc150/text/tande.html

あと、個人的に疑問なのがLP-8200Cの代替機っつー割には候補の機種が
どれもオーバースペックな気がするんだけど……何故？

それと、ｴﾌﾟは引き上げ修理の場合、やたら時間がかかることが多いようなので
その辺覚悟されたし。
781 ：775：04/02/21 14:16 ID:NzyZYh06
>778
他の人が言っていることとも関係するけど，
いまいち要求品質のレベルがわからないぞ．

色再現性を気にするというから DTP とかに関係するような
業務かと思ったけど，その方面でなら実績がありそうな
ミノルタ(旧QMS)が候補に出てこないのも不思議だし，
そもそもタンデムエンジン機とそうでないものを同列に
並べているのが一番不思議．
(まあ，タンデム関連は色自体とは直接は関わらないけど，
出力品質を気にしているとしたら若干気になる比べ方だよね)

もうすこし用途とか要求水準を言った方が
皆考えやすいと思うんだけど．

速度にしたって "それなりに速い" の水準がタンデムと
そうじゃない奴は2,3倍は違うわけだし．
782 ：770：04/02/21 14:20 ID:6wROg648
>>780
なるほど、どーもです。

＞どれもオーバースペックな気がするんだけど……何故？
もう買い換え前提です。（笑
もともとLP-8200Cの性能に（特に色関連で）かなり不満があったので
もう少しましな機材が欲しいという事です。

＞それと、ｴﾌﾟは引き上げ修理の場合、やたら時間がかかることが多いようなので
現在、右奥のエンジン部分からカラカラと異音がするのと
Kトナーを認識しなくなったことから間違いなく引き上げ修理になると思います。
それが有償修理であったりその間の代替え機がなかったりしたら
ほぼ間違いなく買い換えになると思います。
783 ：770：04/02/21 14:34 ID:6wROg648
>>781
色々ありがとうございます。

速度については殆ど気にかけてませんでした。
『最近のはどれもそれなりに速度がでるだろうからいいや』ぐらいの認識です。
タンデムとそうでないのをごっちゃにしてたのもその辺に理由があります。

重要なのは実行解像度が1200以上でそれなりに色管理ができること、
A3サイズでトンボが打てることの3点です。
解像度と印刷サイズはすぐに判るのですが
カタログスペックで分かりにくいのが色管理の部分です。
一番ベターなのは、CMYK印刷のシュミレーションが出来ること
オーバープリント、特色のシュミレーション、印刷基準色の
プロファイルを持っている事、キャリブレーションによる
カラーコントロールの精度が高いなどの条件をクリアーすることですが
これにあたる機種は今のところdocucolor 1256GAぐらいで
とても予算が合いません。

で、手の届く範囲でとなると
沖の9500PS-F
XのCG835
LP-8800CSR（LP-8800C+Fieryのソフトリップ）
あたりになってくるわけです。
ミノルタに関しては情報が全くなかったので最初から外してました。
784 ：770：04/02/21 14:47 ID:6wROg648
>>776
LP-8800CSR（LP-8800C+Fieryのソフトリップ）は微妙なところですね。
おっしゃるとおり、カラーの再現性はソフトウエアに大きく左右されると思います。
なので、okiやXのソフトがどの程度のレベルものかという事が重要なわけですが
これが単純には比較できないので、ちと困ってる訳です。

LP8200C+Fieryが糞味噌に遅かったという経験と
エプソンの製品はXと同じエンジンを使っているけど安くするために
あちこち省いてるという話を保守の方から聞いた事と
1200dpiでないことから評価対象から外れかかってたのですが、、
うーん…
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 00:32 ID:bDytQeiG
>>784
時間に余裕があるなら（なさそうだが）
データ持ち込みして実際に印刷のサンプル出してもらうとか
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:55 ID:lNfXD8k4
>>784
あらら、いつのまにか1200dpi必須になったんですね。理由は？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 02:11 ID:lNfXD8k4
>>783
OKIは1200dpi以外はご希望の重要事項から外れます。
788 ：770：04/02/22 14:18 ID:XwWTNZs2
>>786
600dpiだと、0.25ポイントのケイや6ポイント以下の文字の再現性が悪く
そういう表現を多用する演劇系のチラシなんかだとイメージを掴みにくかったのがその理由です。
だから次に買うプリンターは1200dpiにしようとずっと考えてました。
ただ、色管理と1200を両立する機種はdocucolor 1256GAしかなくて
結局1200dpiを諦めるしかないのかなと。

＞OKIは1200dpi以外はご希望の重要事項から外れます。
やっぱりそうでしたか
okiはCMYKシュミレーションやDIC認定を唄ってはいるのだけど
プリンター自体のカラーキャリブレーションは想定していないので
（個体差、経年変化を想定してないのでCMYKシュミレーションが無意味になる）
色管理にそんなに力を入れてないのではと考えてました。

で、今は
XのCG835
LP-8800CSR
の二機種に絞ってます。
営業日になったら両方の営業の人に来て貰って説明を聞こうかなと。

幸い今はヘビーなページモノを扱ってはいないので
とりあえず今日ヨドバシに行ってエプのPM-4000買ってきて代替えにします。
にしてもインクジェットは1枚あたりのコスト高すぎ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:29 ID:xyESHemv
>788
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040222155140.jpg
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 02:33 ID:HaBgyJQM
ドラゴン レィザー　　ァォーン
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 10:29 ID:l8/6Nt7C
現在LP９５００Cを初期状態のまま使用しております。
先日、フォトショップでA3３５０DPIで印刷しようとしたところ、
プリンタ上で解像度を下げて印刷されてしまいました。

これを解消するには、メモリを追加すればいいと思うのですが、
どれくらい積むのが良いのでしょうか？
そしてもうひとつ聞きたいのですが、
どれくらいの解像度がA3印刷に適してるのでしょうか？
792 ：544：04/02/25 19:58 ID:gfxJnUnm
>>791
漏れは
「フルカラー　A3　自動両面なら最低256MBは欲しい」と
Rの営業に言われたような気がするが、間違ってるかもしんない。
（つーか、機種によって違うかもしれない）

あと、画像データの適正解像度は、出力する用紙のサイズではなく、
画像を拡大するか縮小するかで決まる。
教科書的な知識で言えば、
　適正解像度＝200×拡大・縮小率
らしい。つまり、拡大するならppi（dpi）は高くないと厳しいし、
縮小するならそれほど高くなくても良い、ということになるらしい。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:24 ID:H4Z5RHlc
A4 レーザープリンタの購入を検討してるんですけど、相談に乗って下さい。
使う場所：自宅
接続するPC：Windows2000以降，Linux（これは使えなくても良いかな）
接続インターフェｲス：100BASE-TX/10BASE-T（TCP/IP）
使用する用紙：A4コピー用紙(70%)，B5コピー用紙(30%)，葉書(極たまに)
カラー印刷：HpmePageの出力を1ヶ月に50枚程度，書類のカラー印刷はまれ
使用頻度：1日10枚程度の書類などの文書の印刷です。
(こんなんでレーザー買うなよと言う気もしますが、インクジェットは紙が波打つのでいやなんです。印字品質も)

ポイントとしては自宅で使うので小さくて動作音の静かな事、電源投入後90秒ぐらいで印刷できたらいいな、
プリント速度はインクジェットより速ければいい程度、カラー印刷の品質は綺麗であれば良いに超した事はないがそんなには気にしません、
印字品質は結構気にします。一番重要な事は購入後のコストパフォーマンスかな(何せ個人で使うもので)。両面印刷できるとうれしいな。
本体の予算は10万ぐらいで考えてます。

ちょっと探してみたところ、NEC 7500Cが良いかなと思っているんですが、他にお勧めのあったら教えて下さい。
(保守契約についてもどうしようか迷っているんですよ、アドバイスお願いします。)
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:32 ID:0vSpXpGV
>>792
俺の見解としては、>>791はプロやソレに準じて、350dpiという値を使っているのだろう
商業印刷は、注文時の解像度が350dpiってのが、暗黙(っていうか当然)のルールなんで
9500の限界はしならいけど、A3だろうがA4だろうが、俺も350dpiだな
レーザーだと250dpi程度までなら、見た目に大きな差はあまり見られないと思うが、
内容によって、結構変わるかな(写真だと200dpiくらいでも大丈夫だけど、イラストだとキツい)
一度、A4くらいだけ切り抜いて、いろいろな解像度を印刷したものを見て、試してみては？
(ちなみに、A1のポスターを作った時は150dpiで出したんだが、近くで見るとやっはシャギるよ)
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:34 ID:AnOLtKlj
>>793
実物とかって見た？
7500Cはタンデムだから重いし結構場所取るよ。
よほど枚数刷るんじゃなければ4サイクルで構わないと思うけど…
796 ：793：04/02/26 00:42 ID:H4Z5RHlc
>>795 レスありがとう御座います。
実機はまだ見た事がありません。(まだ、カタログなどを眺めてる状態です。)
重さについては36kgというのは確認して、大丈夫そうです。
4サイクルって何ですか？(機構の事かな) 4サイクルだとなんかメリットがあるのですか？
無知で申し訳ないですが教えて下さい。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:55 ID:AnOLtKlj
>>796
tp://www.pc-view.net/Help/manual/1353.html
tp://www.keyman.or.jp/search/30000231_1.html
798 ：793：04/02/26 02:01 ID:H4Z5RHlc
>>797さんありがとう御座います。とてもわかりやすく助かりました。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 10:46 ID:u3221WBc
>793
タンデムなんで若干大きいかもしれんけど，Oki の 5300 だと
一応 PS 互換処理系積んでるんで，Linux とかでとても便利じゃないかな．
http://www.okidata.co.jp/products/color/5300/index.html

もう一つくらい安い PS 互換機があった気がするがよく覚えていない．
PS 互換を気にしなければ HP (Canon製?)から安いのが出てたよね．
800 ：791：04/02/26 12:36 ID:XLNK4eDC
>792
最低２５６MBですか・・・。
やっぱり６４MBじゃ辛いですね。
２５６MBメモリどっかで安く手に入れてみます。
それにしても、そんな方程式があったんですね。

>794
色々と試して、自分の納得できるようにしてみたいと思います。

ありがとうございました。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:45 ID:XzZoL+Tq
>>793　799
PSいらなければ5100だと10万切るし
http://www.okidata.co.jp/present2/index.html
なんていうことやってくれてます。
ってか、買うの２週間早くて悔しい思いをしたのは漏れです　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
802 ：793：04/02/26 22:46 ID:H4Z5RHlc
>>799さん、Linuxから使えるとかなり便利なんですが、使えないと困るというわけではなかったので
そこらへんはまだ調べてませんでした。情報ありがとう御座います。
いろいろ調べてみたところ、この価格帯では下記の物があるようですが、
どれが自分の使用目的にあっているのか判断がつきません。カタログ値なので目安として、
自分が一番気にしている、購入後のコストについてまとめてみました。
(CANON) LBP-2410
　 本体サイズは一番小さいけど使用時の占有スペースはMultiWriter 7500Cと変わらない？
　 両面印刷は出来ない？
　 トナーB：\12000/4000枚 　ドラムカートリッジ：\21000/20000枚(B) 　Ethernet カード：\19800
(EPSON) LP-1500C
　 Ethernet カード：\20000 　両面ユニット：\50000
　 トナーB：\12000/4500枚 　感光体ユニット：\27000/45000枚(B)
(NEC) Color MultiWriter 7500C
　 LAN標準搭載 両面印刷ユニット標準搭載 増設メモリーは一般流通品が使えるみたい。
　 占有スペースはそんなにも大きくない?
　 トナーB：\16000/8500枚 　ドラムカートリッジ：\52000/30000枚
(OKI) MICROLINE 5100
　 トナーB：\25,000/22000枚 　定着器ユニット：\20000/45000枚 　ベルトユニット：\33000/50000枚
(RICOH) IPSiO Color 1600
　 トナーB：\20000/10,000枚 　感光体ユニット：\33000/50000枚
(RICOH) IPSiO Color 2200N
　 LAN標準搭載 消費電力は一番大きいみたいです。大きさは普通かな。両面印刷ユニットがすごく高い。
　 トナーB：\24000/12,000枚 　感光体ユニット：\35000/60000枚
(OKI) MICROLINE 5300
　 LAN標準搭載 使用時の占有スペースが奥行き1mぐらいある。 両面印刷ユニット：\20000
　 トナーB：\25,000/22000枚 　定着器ユニット：\20000/45000枚 　ベルトユニット：\33000/50000枚
(XEROX) DocuPrint C2220
　 632×682×493mm 82kgとかなりの物で個人宅で使うには大きいですね。（A3機と変わらない様な）
　 でもスペックはピカイチ
(XEROX) DocuPrint C1616
　 (NEC) MultiWriter7500Cと同じ物。価格は本家の方が高いみたいですね?

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:08 ID:u3221WBc
>802
そもそも >793 が真実ならそんなにランニングコストを気にする
までもない使用頻度なんじゃない?
気にしていけないことはないけど他の項目の
検討の優先度をあげることをお勧めしますが．

あといくらなんでも A3機の 2220 が検討リストにはいるっていうのは
異常だと思う... (結構安くなっているのか)
本当に個人家庭用なのか?
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:16 ID:k5yV7IXa
>>802
2410は用紙カセットが無い（オプション）。

C2220は>>803にもあるけどA3です。
後継機種が出てるので市場在庫のみ。安いと言えば安いが、
一人だと持ち運べない重さだしタンデムでドラムは４本必要だし
で正直どうかと思う。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 02:26 ID:z9XZwUU9
>>802
A3機はリストから外してるようですが、実売価格でA4とタメ張る
のとかかなりあります。しかも乱暴に言うと、A3機の方がコスト
パフォーマンスいいような。
LP-9000Cとか、サイズも小さいし、両面標準で値段も手頃です。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 04:08 ID:5m6HgCdo
ﾃｽﾄ　static1.stileproject.com/rnd/img/vd7.jpg
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 05:44 ID:gdbGX9dY
>>806
ﾓﾏｴがｺｳﾅﾙ！
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 09:03 ID:z0pX94jy
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>807
809 ：793：04/02/28 00:58 ID:3/WvJoEL
亀レスすいません。
>803さん
確かにおっしゃられている通りコストパフォーマンス以外にも重点を置くべきかと反省してます。
上にも書いたとおりインクジェットが嫌いなためにALPSのMD-5000(?)と言うのを使っていた事があるのですが、
この機種はインクリボンから熱転写していくタイプでコストパフォーマンスがめちゃくちゃ悪いという事に買うとき
気付かなかった事がありましたので今回は気を付けなければと過敏になりすぎていました。

DocuPrint C2220 については私の勘違いでした。A4レーザーかと思ってました。
本当に個人家庭用なのか? と言われると、家には置くけど出力する物の50％は仕事で使う書類なのでなんと答えて良いのやら。
これが出来ると朝、会社に行かないでそのまま仕事にでれるもので

>804さん
アドバイスありがとう御座います。
2410はあまりにもパーソナルユーザー向けに機能を削りすぎている気がしてます。
(逆に印刷速度の速いだけと割り切るとかなり良いのかな？)

>805さん
う～ん。大きさ的にA3も今はかなり小さいのですね。選択枠が広がりました。
ただ、広がりすぎて選ぶのが大変です。(これが楽しみでもあるけど。)
貴重な情報ありがとう御座いました。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:32 ID:UaM/vCK5
　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（>809）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／ 　￣
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:57 ID:lfKgwoqI
>>809
そこへ行くとレーザーは電気食うからその点にも要注意な…
インクだけ変えりゃいいIJと違ってトナーにドラムに廃トナー回収BOXやら
物によってはエアフィルタとかフューザーとか保守部品が多いのもあるし。
頻度は少なくて済むが、その時その時の出費では結構大きいかと
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 02:38 ID:wqaQJqcG
リコーの営業からCX7500の見積（かなり安い）を出され、購入を検討しています。
カラー出力用として複合機のﾄﾞｷｭｿCC320CPがあるので、どうしても必要という
訳じゃないけど、文書にちょっと色を付けただけでカラーのカウンタが回ってしまうので
気安くカラープリントが出来ません（その手のプリントはインクジェットに出している）。
ビジネス文書や工事写真（画質はこだわらない）のカラー印刷用として、CX7500はどうでしょうか？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:33 ID:YpN283zZ
>812
カラーのカウンタが回るとなんかまずいの? カウンタに比例して保守費がってこと?
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 16:18 ID:z1xAz4LS
>>813
複合機の料金体系はコピー機ベースだから
プリントでもカウンターが回って一枚あたりのお金取られるのよん
815 ：544：04/02/29 18:52 ID:gaxgBTl1
>>794
ありゃ～、やっぱりプロの要求する解像度ってもう少し上だったか。
どこまでも中途半端な俺の知識。

>>809
IPSiOcolor2200Nを検討するくらいならIPSiOCX6100を検討した方が
いい。6100はA3機だが定価ベースで２万円しか違わない。
ちなみに、リコーのA4機はどっかのOEMで、あまり具合がよくない。

>>812
使用状況見えないのであくまで一般論的な回答をすると、
DCC320で一本化した方がランニングコストは少なくてすむ。
通常、MFP（複合機）のランニングコスト（カウンター料金等）は、
通過逓減方式つって使えば使うほど単価が下がるように設定されている。
それに対してプリンタのそれは、例えば5000枚につきトナー一本とか
感光体一本とかいうかかり方をして、一枚当たりのランニングコストは
それほど値引きされない。
つまり、ミクロな視点ではMFPで刷ると余計な出費をしているような気がして
しまうが、マクロな視点に立つとどっちもそれなりに出費をしていて、
プリンタの場合、MFPに較べて値引き率が悪い、ということ。
320の出力だけでは量的にちょっと心細い、とかいう事情があるなら
CX7500の購入を検討してもいいかもしれない。
816 ：812：04/03/01 00:32 ID:dPGGj1ir
皆さんレスサンクス。

モノクロの場合ですが・・・
Xの営業は「レーザープリンタより複合機へ出力した方がトータルで安い」と主張してるけど
プリンタが逝くまでには、プリンタ本体とトナー他を含めた総費用／印刷枚数の方が
カウンタ料金より安くなるからね・・・。
カラーが同じようにはなるとは限らないけど、見積を見てクラクラした次第です。

544氏の言うことはもっともだと思いますが、
ウチの場合、DCCはファックスがメインでカラーはおまけ程度と考えて入れたので、
カラーのカウンターが35円と高めなんですよ。

caplio300Gは試しに１台買ったことがありますが、２回修理に出しますた(w

CX7200、CX7500関連の書き込みが少ないので、引き続き情報をお待ちしております。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 12:43 ID:erGyyyaX
XEROX DocuPrint C830　278,000円　が　新品9万以下なら買うべきか？

A3ノビ対応、オイルレス高画質、100BASE-TXを標準搭載
カラー8枚/分、モノクロ35枚/分、A3対応の自動両面機能搭載

サイズと騒音だけが悩みだ。個人宅使用です。

で、どうすか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 13:03 ID:crPJlheT
>>817
保守に入らないなら奨めません（保証期間後にサービス呼ぶ毎に？万円掛かるから）
入るのなら良いんじゃないか。
オイルレスは定着用オイル機構がないだけで、オイル含有のトナーだから適度？に
テカります。高画質は画像と腕次第でかなりの線までいけます。
使用OSとアプリ、用途は何か？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 13:14 ID:erGyyyaX
＞＞818　ありがとうございます

使用環境は
WIN NTでビジネス系ドキュメント（Excel Poerpoint)
MacOS9でIllustrator
MacOSXでVecterworks, Shade ,Photoshop

使用頻度は
デザインカンプ、プレゼン資料がカラーで4割（カラー片面A3)
業務資料系で6割（モノクロ両面A4)
を想定しています。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 15:34 ID:g3ks3Tdo
>>819
Illustrator使用とデザインカンプ用途が？　後は問題ない。
IllustratorデータはQuickDrawプリンタでは巨大なビットマップデータになって
印刷時間がかなりかかるし、色合いも不正確ではある。このプリンタを考える
位だからそれは承知していると思うけれど。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:53 ID:D/r0dvRS
ＰＣの販売の派遣やってるんだけどさぁ
10万ぐらいのカラーレーザーの購入を考えてますって人が来たら
必ず「年間保守契約も入ってください」と案内してるんだけどさぁ
それで年間３～５万しますって説明したとたんに大体お客さんは引いちゃうんだわ…

無理矢理売りつけて泣きをみさせるものいいんだけど、説明せずにクレームになるのも嫌だし…
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:07 ID:6BuWGrW6
質問です
用途が、windowsでIllustratorとPhotoshop(色校正はMac＋別のフリンタ)やオフィスなんですが、
保守契約なしでも結構大丈夫なのは、どれですか?個人宅使用です
いまはipsio5000使ってますが、ここ2年くらいトラブルは自分で解決してます
C830が9万と聞いて、買い換えようかと思ってます
よろしくおねがいします
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:20 ID:4/Fphx2p
私もゼロックスC830がお得感がでてきて買い時かなと思っているのですが、
エプのLP9000Cも同価格帯なので、比較対象に入れています。
なにしろ、エプLP9000Cのほうが確実に新型ですので…。

ネットワーク対応やA3ノビなどは無視して、
ぶっちゃけ、印刷性能はどちらが上なのでしょうか？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:22 ID:iGAPqOdO
エプのLP9300Cはかなり売れているみたいですね

俺も実際に見たけどかなり速かった
少し音はしたけど…
C830は知りません
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:52 ID:gZ03X6hS
830Cの話を出した者ですがですが
実はLP9000Cもサイズ・重量の点でどうしようかと迷ってしまっています。

自宅用で考えた場合830Cがあまりにデカイ　オモイだったので、、
あ、830Cは8万円台ですね。



実売　最安値で
A3ノビ両面　DocuPrintC830　87.980円（ネットワーク対応）
A3両面　LP-9000CPRIFNW3S(ネットワークカード付） 117,800円

迷うな。。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:04 ID:4/Fphx2p
そうなんですよね…。
悩みますよね～。

私もかれこれ１週間以上悩んでいます。
外見やイメージはゼロックスの方がカッコイイのですが、いかせん大きい＆重い＆ちっと古い。
エプは、新製品なので性能は良いと思うけど、実績が少ないので心配。外観がちっと…。
でも両面標準対応…。

うぅ、悩ましい！！！禿げる！！！！
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 03:05 ID:2G44dfAE
Fuji Xerox C830と同エンジンがEPSON LP-8800Cです。
同社のLP9000CはLP-8800Cにスピードで勝るも印刷画質で負けています。
LP9000CのはEpson開発のエンジン（ミノルタ製と言い張った馬鹿がいた）です。
だから本当の比較はLP-8800Cの方だと思います。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 05:33 ID:PsP9O2rw
CANONのウォームアップ0秒はどうよ？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:15 ID:6rU9rbI3
3ヶ月弱前にLP-9000C買いました。(増設１段カセット付きの9000CZ＋NIC)
僕も個人宅使用なので、大きさ＆重さでダントツのLP-9000Cに即決でした。
（まぁ、その頃はC830が今ほど安くなかったですけどね）
あとウォームアップ時間もそこそこ早い85秒ってのもポイントでした。

オフィス利用と違って印刷機会、枚数も圧倒的に少なく、印刷する時に電源
入れて使い終わったら切るという使い方ですがストレスなく使えてます。

手差しトレイがないのが若干不便ですが、カセット１段増設してるので個人
利用ならこれで十分だなって感じです。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 20:31 ID:4/Fphx2p
ゼロックスC830、今猛烈に安いですね。
新品送料込みで７万８千円ってのありました。
エプのLP-8800Cと同じエンジンとなると本当お買い得。。。
ただ、ここまで安いと逆に不安になります。何か裏でもあるのでしょうか？？？
ただ単に決算時期＆古い機種だから？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:18 ID:OLUgACXx
C830新機種でも出るのかな？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:02 ID:MkMUGSLr
気持ち殆どLP-9000C買うつもりだったんだが・・・
C830そんなに安いのか
78,000円ってすごいな、インクジェット並だ

用途は CAD とか Office まれに Illustorator とかだけど

上の方に C830 は少してかるとあったが
書き込みできないほどなのかな？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 01:01 ID:ttAi6+yO
>>832
>書き込みできないほどなのかな？
カラーレーザーの第一世代は用紙全体にオイルを塗布していたので書き込み
は難しかったが、最近のはオイルはトナーにのみ含有されているからデータの
ない部分への書き込みは問題ない。
写真画像をきれいに見せるためにはテカり（光沢）はある程度必要です。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 07:52 ID:2f1lOOxe
画質はLP-9000CよりもC830のほうが良いので
本当迷う…。どっちにするべきか。。。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 12:01 ID:KpCjW6VN
↑ですが、安さと質が決め手となり、本日、Ｃ８３０を注文しました。
Ｍａｃでの使用が前提だったので、ネットワーク拡張カードをつけてもらって送料込みで９万でした。
やっすーー！
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 13:05 ID:MkMUGSLr
安いな。
なんかしかし、インクジェットみたく
使い捨てのようになってきたな。

保守なんか入らずに、３台くらい
新品買ったほうが良いとか．．．
置き場所の問題はあるけどね
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 17:32 ID:esXnpcAV
搭載メモリに関して質問があるのですが、

最大搭載メモリがカタログ上では２５６MBとなっているのですが、
これは発売当時、１－DIMMでもっとも容量が大きいのが２５６ｍｂだからだと
かってに想像しています。
最大容量以上のメモリ（例えば５１２MBなど）を積んだら、認識してくれるでしょうか？
それともマザーボード的にアウトなのでしょうか？？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 18:33 ID:r+8/b3kU
IBM 5591-001プリンター
ttp://www-6.ibm.com/jp/printer/hardware/5591_001.html
■A3 対応、カラーもモノクロも22 枚/分 ※の高速出力
■ビジネス・プレゼンテーションから写真まで鮮やかに表現できる高画質
■ビジネスに幅広く使える多彩な機能と用紙対応
■e- business に対応したネットワーク環境での優れた拡張性
■環境への配慮も備えたエコロジー設計
※A4 ヨコ・コピーモード時

50台限定年度末キャンペーン
ttp://www-6.ibm.com/jp/shop/direct/printer/campaign.html
通常価格548,000円→キャンペーン価格74,800円（送料無料）

性能よくわからんが、めちゃ安なんです。
どうなんですか？　どこのOEM？　IBMオリジナル？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 18:59 ID:2f1lOOxe
おぉっ！！さすが年度末！！！
値引率がすげーね！C830よりお得感！！！
定価５５万の品とは驚き。

んー、IBMのレーザーなんて初めて見たが、この値段だったら良いのでは？
ただ問題は、重量が89kgって…。重すぎﾀﾞﾛ。。。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 19:00 ID:2f1lOOxe
ウォームアップ時間とか早いね！
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:45 ID:S/n1Jh7E
>>838

XEROXのOEM　DPC2220と同じエンジン
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:08 ID:2bK1Nz97
>>841
コントローラも一緒だよ。

>>839
耐久性を上げるために重くしてるところもあるからねえ
まあ重すぎってのには同意。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:26 ID:WHv4Ja+M
>>838
置く場所があれば、2台いっとけ。
きっと消耗品の方がたかい。特にドラム。
（最近のレーザーって、ドラム交換するより本体の方が安いんだ・・・）
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 01:07 ID:/v/zHNFR
835ですが、C830を注文したばかりなのに、
>>838の物が欲しくなってきた！！
くぅ～。838さん、もう一日早く教えてくれてたら！（笑
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 01:14 ID:/v/zHNFR
よくみたら、法人しか注文できなかたﾖ。。。(´・ω・`)・・・。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 01:15 ID:IgMOxtwk
最近の値崩れすごいな
壊れたら新品買えってか？
メーカーも人をなめてるな
安くなったのはいいが．．．

消耗品もう少し安くしろ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:28 ID:AwbmgQZQ
>>846
ランニングコストで回収するビジネスモデルなんで、
消耗品の類は安くなんないんだろうねぇ。
コピー屋とコンピュータ屋が牛耳ってる業界だから、
家電屋に期待するしかないかも。
ただ、レーザの技術自体、非常にデリケートだから、
家電感覚にはならない悪寒。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 02:54 ID:YMB+gzWc
もっと安くして欲しいです
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 03:32 ID:f4fPF2M9
>>847
一時期、某船井電機が、IBMから分離したプリンタメーカの下請けで
レーザプリンタも始めたけど、あまりうまく行っていない模様、、、
この分野、パテントが厳しいから、、、
一応、東芝も日立も松下もプリンタやってるけど、苦戦してる。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 15:38 ID:fr2ZK12J
今、矢不億にてゼロックス（ｃ８３０）が猛烈に安く出品されているのだが、
買いだよな。。。？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 15:45 ID:MofYgQiV
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50
IDがうんこ降臨中！かなり笑えるぜｗ

117 ：国連な成しさん ：04/03/08 15:06 ID:UnkO/Vdi
ｷﾀ━━━━(³∀³)━━━━ｯ!!


118 ：国連な成しさん ：04/03/08 15:07 ID:???
>117 うんこだ…神降臨！ｗ


119 ：国連な成しさん ：04/03/08 15:07 ID:b9Ni4wCk
うんこキター！！！ｗ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 01:11 ID:U/9Oam+i
kakaku.com 見ると、結構よさげ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 07:43 ID:hICfJ0PP
RICOHのIPSIO COLOR　1500は何か問題があるんでしょうか？

\49,800という異常に安い値段で売ってるので。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 16:23 ID:Ib1vYs/R
キヤノンLBP-2410でLとか2Lサイズの紙に印刷ってできるんでしょうか？
855 ： ◆bmPbnCOO1Q ：04/03/09 16:58 ID:OcWiKlRO
age
856 ：544：04/03/09 21:38 ID:lqD/1wKZ
>>853
悪いことは言わない。リコーのA4機は止めた方がいい。
前の会社にIPSiOcolor2000があって時々使ってたが、pdfをフルカラー・A4で
出そうとしても出せなかったことが何度かある（htmlは出せたと思ったが）。
更に、刷り上りも現行機種と比べるとかなり見劣りする出来だった。
857 ：名無し募集中。。。：04/03/09 21:45 ID:4uU0nczU
>>853
日立のOEMですから。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:55 ID:BkOUb8po
lp8800c/7800c
E532/6532エラー多発！！
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:04 ID:c77BTQJX
OKIの9500PS、ベタの部分のざらついた感じはどうにかならんもんでしょうかね。。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 10:22 ID:Flo6x1qM
>859
俺もそう思ってたけど、それってOKIだけなの？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:23 ID:EH6J++1Y
>560
OKIの印刷見るとテキスト・線が美しい=にじみが少ない=写真の中に線とか点がよく見える=ざらざら　ってかんじがするんだよなぁ、、、
これがうまく処理できたら速攻9500PSいくんだが、、
ちなみにいろいろ回って結果ベタが美しかったのはミノルタの7300だった
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 17:27 ID:EH6J++1Y
あ、560じゃなく、860だった。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 14:04 ID:401ZVrgG
＞853
俺、IPSIO COLOR　1500のユーザーなんだけど。
お勧めできないよ。
色が、特に赤が黄ぽっくでるのと、少し細い線だと線が滲んだように
太る。あと、紙に少しでも湿気があるとすぐプリントに影響がでる。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:14 ID:55SXIL4z
>>863
所詮日立のOEMですから
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 21:41 ID:s8TrMcM/
IPSIO COLOR　6000買っちゃったんですけど・・・
楽天で、保守契約したほうが　いいでつか？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:36 ID:sqnP5S9D
>>865
しないと即あぼーん
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 07:55 ID:GobiNW+L
すいませんちょっとお訊きしたいのですが、
最近そこそこ前のカラーレーザーが10万切ってたりして、1台買ってみようかなと
思ってたりするのですが（MultiWriter 7500Cあたり）、>797の下のURLの説明を見て
考えてしまったのですが、もしかしてドラムカートリッジ交換というのは、各色毎に
交換なのでしょうか、それともこのカートリッジ一つで全部の分交換なのでしょうか？。

各色毎だと交換する気もしない位お金がかかりそうなので、安くなったと言っても
インクジェットで我慢した方がよいのかなと思ってしまったりしたので。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 08:32 ID:RIDLATPw
マルチポストですいません。
向こうでレスが返ってこなかったのでこちらに質問させてもらいます。

LBP2410をUSB2.0でXPに繋げて使っているんだけど、
これをLAN経由で98SEで印刷したら「サーバーダウン」とか言うエラーが出てしまう。
印刷は結構時間かかるが一応出力される。
同じような人いますか？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:14 ID:WrZ7Vi5D
>>867
メーカーに直接きくべきです。また、価格については、カラーレーザーはトラブリ
易いし個人では到底修理できませんので保守契約料込みで考えましょう。
870 ：867：04/03/17 14:51 ID:GobiNW+L
>>869
797下のURLの所の4サイクルとタンデムの違いの説明の絵を見て、
カラーレーザー全般にみてどんなのかなと思い聞いてみたのですが、
ドラム交換についてはメーカーに聞かないと分からない様なほど
特殊な事なのかな？。

とりあえずMultiWriter 7500C意外にもいくつか気になる品も
あったのですが、MultiWriter 7500C一本に絞って、メーカーの方
に聞いてみようと思います。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 15:19 ID:hQxGgIKk
>>870
購入希望ということだからメーカーに聞くことが確実と申し上げたまでです。
ちょっとの疑問でもここ（２ｃｈ）で聞いただけでは情報が不正確で不安になると
思ったからですよ。いい買い物ができるといいですね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:07 ID:OQaXvtXr
>>870
モデルによって違うから聞いてみるのが確実です。
トナー一体型で、トナーを交換すればドラムも
交換されるようになってるモデルもあるし、
４本のドラムが一体化カートリッジになってて
交換するときはそれごとというモデルもあります。
そうでなくて４本ごと個別に交換というモデルもあります。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:38 ID:LXj1Op21
LP-9000CってPC用のSDRAMを積めるの？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 22:02 ID:8Y1Qgwqw
9000Cと7000Cは、かなり売られているみたいだね。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:53 ID:+vWpSpFA
>>870
7500使用中。
トナーは各色個別交換。
ドラムはトナーとは完全独立、これも単体で交換します。
876 ：523：04/03/18 03:46 ID:mqzJRdLZ
LBP 5700は速いね。
びっくりした。
だけど自動両面印刷するとガタっと速度が落ちるんだよなぁ。
なんでかなぁ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 04:54 ID:wxnuzNsF
皆様ここからはくれぐれも過去ログ参照の上　よろしくお願い申し上げﾏｽ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 11:21 ID:Y/EmWx8i
過去ログ総括すると

あと２年待ちだな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 18:41 ID:DhGX088y
トナーとドラム一体型のタイプとトナーとドラム別で交換しなきゃいけないタイプとじゃどっちがお得なんだろう？？
なんとなく別の方が経済的な気がするけど、各色トナーとドラムと交換しなきゃいけないんじゃめんどくさそうだし・・・
インクジャットみたいに全色一体カートリッジのでないかなあ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:03 ID:MemqF6KQ
カラーレーザーでA3対応で価格的にも魅力があるものといったら、やはりLP-7000Cしかないかなぁ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:28 ID:KY3IChie
トナー＆ドラムを全色一体型カートリッジにすると、
とてつもなくでかくなるという罠。
梱包箱だけで最低でも１５型テレビと同じくらいになるぞ（ｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:01 ID:6+3pCKSU
上の方でエプLP-9000買うのを悩んでたんだが
ゼロC830を買ってしまった。
覚悟はしてたがデカイ．．．

カタログにはメモリーは最大256までと記述があり、かつ
256にしたい場合は標準の64を外して128を2枚挿せと書いてある。

家にある余りの256(PC133CL3)を挿してステータスプリントで確認
すると256+64でちゃんと320になってた。使えてると思っていいのかな。

あと、画質は非常に満足。
正直、全然期待してなかった。
今まで使ってたやつはイマイチだったのかレーザーって早いだけってイメージ
だったんだがちょっと考えを改めたよ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 09:54 ID:bKVzSaZe
あ、もしかしてヤフオクで買った？＞C830
オレもLP-9000はやめてC830をヤフオクで注文したよ。
メモリの件、気になっていたのでレポサンキュウ。認識するのか…。
画質は、LP9000よりはそりゃ良いでしょうよ。
印刷見本を見たけど、LP7000 or LP9000 は汚かった。。。

>>880は、この時期だったら他にも安い機種沢山あるだろうに。
あと、7000買うんだったら9000にした方がいいよ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 12:29 ID:6+3pCKSU
いんや普通に代理店から買った
この時期なら安いだろうと思って

今まで使ったことあるカラーレーザーはキャノンだけ
(LBP-2810、IR-C3200)
この２つは、まさしく早いだけだったな。

音はうるさいね。
が、まぁ轟音あげてるフルタワーのデュアルマシンとファイルサーバ、
A3スキャナーのファンの音で麻痺しちゃってるけど
隣の部屋まで音が漏れてる．．．
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 15:09 ID:NrxkzKig
なるほどぅ＞代理店。
一月ほど前から、矢不億で新品が６万８千円（プラス運搬費１万円）にて
多数出品されていたので、おいれはそれを買いました。
出品者が代理店への取次ぎのみしているようだったので、マージンはとられているかも。。。
代理店直だったら値段、いくらくらいなの？

音は確かにうるさい（汁
おいらも、鯖マシンがつねに起動してますんで、音には麻痺してるけども。。。（笑

メモリ、増設後は普通に認識＆使用できているのですか？？？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:51 ID:6+3pCKSU
増設トレイ、トナー４本セット、あと紙少々で
145千だったと思う。
まぁ保守3年つけたので20万超えてるが．．．
７万８千にはかなわないな。
C2250とも比較検討したが、あちらの方が値引率が
悪かったのと、C2250はMAC対応がOPTIONだった
からC830に決定。

メモリー増設後は普通に使えてる。
認識してるかどうかは、ステイタスプリントでしか確認
できてるだけやからほんとのところはどうかわからん。
ContentsBridgeが標準の64だと使えないとなってるが
使えてるので、いけてるのかな。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 19:46 ID:IivHtPN0
プリントカートリッジプレゼントキャンペーン詳細

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HP Color LaserJet 3500
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888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 13:54 ID:vKEhWQXT
ＬＰ－９０００Ｃの初期付属のトナーの1色が一月持たなかった。
そんなに印刷してないんだけど。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 16:13 ID:15HKtAzt
IPSIO　6000　ってどうですか？

半額で売ってるところがあるんですが･･･
リコーのホームページにはもう掲載されてないみたいです
製造終わった商品みたいですが・・・
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 21:31 ID:XWCL3X4S
>>889
保守契約しないと即あぼ～ん（ｗ
結ばないんなら買うのを辞めたほうが大吉。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 22:46 ID:cHpnU/fi
漏れもLP-9000C購入
同時に全部にアボンは無いだろと思って保守契約はしてません
892 ：891：04/03/22 22:52 ID:cHpnU/fi
台数書いてなかった、すまそ
A4・A3・B5・B4用に4台導入しますた
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 00:03 ID:zHWNf5Wf
すみません、質問させてください。

今、CanonのScan 100とLBP-550の組み合わせか、EpsonのLP-9000CCSで

カラーレーザープリンタ＆スキャナ＆コピー機を購入し、
ネットワーク上から印刷等しようと目論んでいるのですが、どちらが良いでしょうか？

LANから印刷するので、当然プリンタのLANオプションは必須ですし、
スキャナとしても使いたいので、スキャナにもLAN接続が必要です。

A3は印刷しないのでCanonが良いのかなと思うのですが・・・
何分、初めて購入するので、情報収集が思うように出来ず、
判断をしかねている状況です。

アドバイスもらえれば幸いです。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 00:31 ID:EzB+YuJ1
>>893
Ａ3も印刷したくなる時がくると思うが…
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 10:37 ID:opPHEWkC
>>894
コピーとして使う時に、A4だけだと不便だよね
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 12:48 ID:bQdaUgk4
>>873
PC100-CL2のSDRAMが積める。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 20:44 ID:4/1EJue2
>>893
Ａ３不要ならLBP-550かなぁ
898 ：544：04/03/23 22:15 ID:3l6GDtcE
>>893
LBP-5500の方はよく知らんけど、ｴﾌﾟﾝｿの方は止めとけ。
知り合いの話だが、以前客から「格安のカラーコピーくれ」と言われて
ｴﾌﾟﾝｿのヤツ（LP9000CCSじゃないかも知れないが）を売ったら、
故障が多くてよく文句を言われた、とか言ってたし、家の近所の寺も
ｴﾌﾟﾝｿの同系統の機械を導入したらしいが、画質等に不満があるとか
言ってるのを人づてに聞いたりもしてる。
で、「LANからの出力」というからには多分会社で使用すると思うので、
>>894-895が言ってるように、A3の出力が出来た方が何かと重宝する
と思う。個人的には、複合機になってしまうがimagioNeoC240/75か
DocuCentreColor240CP+スキャナオプション辺りが妥当だと思う。
もっとも、そうするとどちらも定価ベースで予算的に3倍位に跳ね上がって
しまうが（ｗ
まあ、これらは予算が許すならば、ということで。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:40 ID:EzB+YuJ1
>>898
自社エンジンになってから故障率は劇的に少なくなった。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:44 ID:cOwvj9h1
自社エンジンになってから劇的にダメダメになった。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:06 ID:RE/asXr3
発売して半年経ってないから比較は難しいのでは・・・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:20 ID:x8C0o46r
エプソンの自社エンジン
9000Ｃ、7000Ｃはめちゃめちゃ売れていますが


ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:26 ID:qdxZxnLV
安いから売れてるんだろね。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 01:21 ID:nHEosYEd
もう安っぽい攻撃はいいよ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 08:02 ID:x8C0o46r
9000Ｃ
安くて小さくてハヤイ

そりゃ売れるわな
たが外観がダサいな
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 10:29 ID:LAOuJd7k
>>898
相対的な表現と絶対的な表現が色々混じりすぎて伝わらない
このスレは専門スレなんだから、ブランドイメージよりも、
エンジンのOEM元で語るくらいの知識や表現があってはいいのでは？
ただ複合機のほうがいいってのは同意だな
ともかくホシュは入れよ>>893
907 ：893：04/03/24 13:39 ID:jhHRrqRQ
みんなレスサンクス。

色々あって返事が遅くなってしまい、申し訳ありません。

>>894-895
そうですね。仕事柄地図のコピーをしたりするので、
A3もあると便利とは思います。

>>898
>で、「LANからの出力」というからには多分会社で使用すると思うので、
いえ、個人です。
家族で使っているので端末が4～6(含むPC98)台あるのですが、
それぞれにプリンタを繋ぐと面倒ですし、
インクジェットだと画質は悪い、水に弱い、遅い、ので・・・

本当は富士かリコーあたりが欲しい所ではありますが、あまりに高価過ぎるので。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:12 ID:qYGcROBj
>インクジェットだと画質は悪い、水に弱い、遅い、ので・・・
レーザーとの比較でつか？
遅いのはわかるけど、少なくとも今のエプのなら
画質、耐水性ともレーザーより上かと。

9000Cも厚紙とA3ノビがいければ結構いい機械だと思う。
A3コピー時に原寸がでないのはちと・・・。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 01:43 ID:bZYzJYmE
一概に言うと遅いのは致命的だ。本当に。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 05:01 ID:nJaWdN7u
今この時代に、インクジェットのほうが画質が悪いという香具師がいるとは…。
ついでに、エプの顔料系だと水にも強いです。レーザーと同程度でしょ、耐水性は。
（写真）画質はインクジェットのほうが格段に上。

レーザーはコスト面とスピードでしょう。初期投資は高いけれども。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 05:42 ID:BHH2gQBA
文字主体の場合まだまだレーザーが上でしょうね>出力品質
写真や精細グラフィックでは現状インクが圧勝だけど普通紙への文字出力ではあっさり逆転する。
書類打ち主体の場合やはりレーザーがまだ手放せない。
レーザー並みの文字出力が可能なインクか、インク並みの写真画質のレーザー、などとぜいたくを夢想してみるｗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 15:44 ID:PD3R/I0k
レーザープリンタに合体するインクジェットを
次のLP用オプションで出しませんかエプソンさん。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 20:36 ID:nJaWdN7u
わかりました。出しましょう。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 21:03 ID:wfkJu9qB
犬猿の仲だから無理でしょう。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 23:49 ID:W8TgU0hs
世界のプロ写真家は皆エプソン使ってるね
2004/ 3/25 13:32
メッセージ: 4220 / 4229

投稿者: kame20001 (男性/福岡市)
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/24/news031.html

プロ写真家が“EPSONプリンタ”を選ぶ理由


916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 00:32 ID:MdhKAitV
9000Ｃ売れすぎて生産間に合っていないみたいですね。
カラーレーザーでシェア50％以上らしいね。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 01:48 ID:IGpCa50I
でもね　>>191 から始まった基地外くんの謝罪がまだなんですよ。
バカが走るとこまる。この馬鹿（アフォ君）はどうしたんでしょうか。
やっぱりどう考えてもミノルタ製なんですか？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 01:56 ID:IGpCa50I
>>201～の「アホどもへ」君謝罪は？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 08:26 ID:MdhKAitV
エプソンが自社エンジンを作成しているソース


ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0325/epson.htm

プリンタでは、カラーレーザープリンタ事業が、低価格化とメンテナンス性の高さなどから
モノクロプリンタの置き換え需要を生み出しており、「国内では生産が追いつかない状態」
だという。

「従来はOEMのエンジンだけだったが、これに加えて

★独自のエンジン、独自のトナーカートリッジ★

も用意することができ、差別化や収益性向上という点でも効果が期待できる」とした。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 09:54 ID:ggzHS8hf
LP-8300CにES-6000H、ハードディスク、コピーユニットつけて
プリンタとコピーとして使ってます。
ＰＣは全部Windowsで３台つなげてます。
ここで質問なんですが、プリントモードは何にしておけばいいのでしょうか？
また、トナーがなくなり黒トナー３回目の交換から、
交換しても残量が減ったままになってます。
これはやはり故障なのでしょうか？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 11:51 ID:E+0jeqUa
■BJC-35vⅡ■小型 XP 2000 NT ME 98 95 対応　
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18915493

ドライバーのダウンロードは、こちらから
　http://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/bjc-series.html
対応ＯＳ：windows95,windows98,windowsME,windows2000,windowsXP,windowsNT
ＸＰ・２０００などでは、自動的に認識されるので、ドライバーのインストールは不要です。
カラープリンターです。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 19:15 ID:6sSxuK/L
でもさ、PSついていない、エプの9000Cが売れまくってるって事は、
やっぱみんな事務機として買ってるんやねー。ビジネス買いだと奇麗さよりも安さだなやはり。
923 ：544：04/03/26 21:15 ID:Nau/3XEC
>>906
あー、なんか遅レスだがｽﾏｿ。
俺としても、機種名がはっきりしなかったり伝聞で得た情報とかを
書いてしまうことに抵抗を感じなかった訳ではなかったんだが、
（だったら初めっから書くなっつー話もあるが）そういう話もありますよ、
ということを知ってて述べないのもどうかと思ったわけで。
ただ、いずれにしてもｴﾌﾟｿﾝに対して「プリンタメーカー→複写機は弱い」という
偏見を持っていたのは確かで、それは責められて当然だと思う。
とにかく、俺が悪かった。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:36 ID:uo0xpY9e
一応9000CにもPS対応ﾓﾃﾞﾙが出たけど所詮は「ｵｷﾗｸ」だからさ、
どうしてもｴﾌﾟ販売のﾚｰｻﾞｰでPSやりたいなら8800CとRIPを買うしかないと思われ。
現行で唯一A3ﾉﾋﾞ対応+ｿﾌﾄRIP対応ﾓﾃﾞﾙだから。

>>920
ｻﾎﾟｰﾄに聞いたほうが・・・・

ｵﾚに言えること。
「プリントモード」はわからん。
「残量が減ったまま」はわかるかも。
　「交換汁」で止まってるなら修理。
　　内部のﾄﾅｰこぼれなどが原因かも。
　「交換ﾏﾁﾞｶ」で使えているならそのまま使って今のうちに保守契約。

保守契約は契約に日数がかかる（郵送なので）けど
GO-PACKならﾃﾞｨｰﾗｰから納品された日からｻﾎﾟｰﾄを受けられるはず。
925 ：339：04/03/27 02:55 ID:EzKBRnf1
トナーが内部でこぼれるトラブルって治るのかね
サポートの人に来てもらって中掃除して調整みたいのしてくれるんだけど
すぐ同じ症状になって、またサポートの人呼んで....

LP-9500Cって試作品ですか?
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:43 ID:uo0xpY9e
トナーコボレ
9500Cの場合はほとんど感光体ユニットのせいだよね。
カラーの印刷スピードの速さが売りなのに、
すぐに品質悪くなってサービスの人間待つ時間もあわせると
あのＰＰＭは微妙だね。

オゾン臭いし。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 19:00 ID:+2Wvl/CP
だから9500Cを慌てて引っ込めて対策版の
9500CZとしてさりげなく売っている
928 ：LP8300Cだめぇー：04/03/27 19:46 ID:o0maSpyY
LP8300Cが暮れに逝った。
エラーコードE536。熱がはいらなくなった。
まだ8000枚しか刷っていないのにぃ！
Epsonに聞いた。修理は出張修理だけ、25,000円が出張技術料。
交通費が2000円から１万。
定着ユニットの故障なのでその他に最悪５～６万の修理賃がかかるかもとのこと。
「どへぇーっA4カラーレーザーの新品買えんぢゃん！」
ホームページで調べた。
どうやら定着ローラーの熱源ヒーター棒がイカレたのが原因らしい。
交換部品のかたちまで載っている！
が、わかっても手に入れることが出来ないもどかしさ。
結局エプソンでは自分で修理できずに保守、修理は外注にだしてるから
持ち込み修理も断られるんだろなーぁ
あのヒーター棒。どっかに売ってないかなーぁ
業者から裏話を聞いた。エラーコードはタイマーが着いているように同機種で
同時に起こることがよくあるらしい。しかし８０００枚は、納得いかんばい！
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:36 ID:+2Wvl/CP
カラーレーザはトナーに加えて
保守で儲けるビジネスモデルなのかもしれん菜
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 08:32 ID:92Ifh2EQ
実際そうでつよ
保守はれっきとしたサービス業
無償サービスでは有り得ませぬ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:39 ID:moK6gjw1
>928
(Epson の安物なんて買うのが悪い，というのはともかく)
本当に確実にその部品だけで良くて，交換の方法も分かっているなら
保守部品を注文すればいいじゃん．お勧めはしませんが...
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 16:14 ID:0ebIMB9I
定着ﾋｰﾀｰの交換・・・・・・、一般では無理じゃないかな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 17:50 ID:piGFZFIZ
>>929
トナー（というか消耗品全般）も修理も
商売なのはどのプリンタメーカーも一緒だしょ。
epsonの保守契約料金は十分安いと思う。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 19:14 ID:qQB4z1Xf
会社で8800C使ってます。このまえ100,000枚を超えました。
当然ビジネスユースなので定期交換部品付の保守契約です。
定着ユニットも１度交換しました。（７万枚くらいで交換メッセージ出ます）
使った感想を書きます。
・白黒主体（カラー20%くらい）なので、カラー印刷速度はこれで十分
・電源入れてからのウォームアップが長すぎ（5分以上待つ）
・白黒専用のレーザープリンタより白黒印刷がキレイ
・カラーもキレイなほうだと思う（インクジェットには負けます）
このままリース満了まで使うと３０万枚超えそうですが機械が持つのか心配です。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 21:29 ID:moK6gjw1
>934
白黒印刷がモノクロ機よりも綺麗っていうのは
(単なる好みかもしれないけど)どういう感じなんでしょうか?
比較対象のモノクロ機の機種名と併せて紹介してもらえるとありがたいっす．


ちなみに，別機種で関係ないけど，Epson の 7800C も
ウォームアップの長さでは世界記録級のレベルです．
一度スリープに入ったら10分経っても出力されないような気がします...
しかも，スリープにはいる時間を調整できない!
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:47 ID:piGFZFIZ
8800Cのトナーのオイル含量が
モノクロより（人によっては）綺麗に見せるポインツではなかろうか。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 06:34 ID:TwlpUBD4
テカってウザイ！
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 16:30 ID:EPPoRj3k
xeroxC830で使えるソフトPSって無いですよね？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 20:25 ID:N94Tmsix
無。
940 ：934：04/03/29 23:55 ID:I9qy9ll7
>935
トナーのオイルのせいかもしれないけれど「かすれ」が少なく濃くて良いです。
CAD図面の出力が多いので細線の「かすれ」が少ないのは有難いです。
ちなみに前に使っていたのは履行NX-500＆800と観音LBP。

あと、スリープに入る時間は8800Cでは調整可です。
それでも朝一は印刷データ送ってからコーヒー入れて（フィルター式です）
まだ時間が余る感じだけど。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 11:28 ID:TO0dAUuW
教えて君スマソ
リサイクルトナーって品質はどうなんですか？？
942 ：938：04/03/30 12:13 ID:BJJlxuBg
>939
やっぱりそうですか。

どこかでxeroxC830=ep8800cだと聞いたので、
8800用のやつが裏技的に使えないかと思ったので。
エンジンが同じでもやっぱり使えないんでしょうか？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 20:36 ID:ZEVaYLjf
駄目。検証済。

使える方法発見したら教えてください。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 21:09 ID:NkmF+/xt
>>942-943
エンジンはそりゃ一緒かもしれないがコントローラは違う。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:01 ID:EtgB3tNE
コントローラ＝メーカーの個性とでもいっときましょうか。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 09:30 ID:3wDcglld
FUJIとEPSONの同じエンジンならトナーは使いまわせる？
947 ：938：04/03/31 13:26 ID:j+I+zsmH
>943-945
ｱﾘｶﾞﾄ！

8800cのジャンク品から部品取ってc830に付ければ
結構いけちゃったりするのかナ？
（物理的に無理だと言われそうな気もするが）
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 21:47 ID:HSGAFJoV
多分微妙なところで形状を変えて使えなくしていると思われ。
トナーでも部品でも、ユニット単位じゃ互換性はないべさ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 23:32 ID:/QWmId6b
でも互換トナーとかって通常同一エンジン品は共通じゃないの?
少なくともモノクロだったら．

QMS2060, Epson 9500(だったかな?) とかは共通のトナーカートリッジが
使えたけど．
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 00:00 ID:6MODANLA
メーカーにもよるだろうけど、同一エンジンでも形状を少しだけ変えて
非互換にしている場合があると言う事でしゅ。
成分まで変えてる場合はバイアスの印加電圧が異なって
画質が変わるので非常に( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 01:12 ID:KWdFC1D8
>950
そこまでやってるとこはないよ。コストアップするから。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 08:28 ID:kzhczFFZ
すいません便乗質問で感光体ユニットについて。
EpsonのLP8800、海外で売ってるEpsonのAcuLaserC8600、
其れから、XeroxのC830。同一エンジンですが感光体ユニットも
共通で使えるのでしょうか。ご存知の方教えて下さい。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 23:32 ID:1winFRWs
HPのA4カラーレーザーを買おうか迷っています。

http://h50146.www5.hp.com/directplus/whatsnew/printer/Laserjet3500_040315/

HP Color LaserJet 3500/3700 シリーズ
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■ キャンペーン対象製品：
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■ キャンペーン期間：
2004年3月15日（月）～2004年4月23日（金）
※申し込み締め切りは2004年5月10日（月）までとなります。
■ キャンペーン概要：
上記期間中に対象製品をご注文いただき、お申し込みサイトにてお申し込みを
された方にプリントカートリッジ（黒、標準価格￥18,300（税込￥19,215））
を1本、進呈いたします。
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954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 01:55 ID:iOhvPkFa
>>952
感光体ユニットごとに仕向先がかかれているので，
他機種のを使い回すことはできないはずだよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 12:26 ID:JknpkrzS
エプソンLP9000C購入しました
いままでエプソンLP8000C（６年使用）を使っていたものとの比較
です
使用環境はwin95, 98, 2000とmac OS9.22 ,OS X 10.33です

いいところ
出力が速い
ウォームアップが短い
節電モードからの復帰が速い
値段が安い

わるいところ
画質はLP8000Cよりわるい
CAD出力の線画もLP8000Cよりわるい
手差しがない

画質は悪いのは承知済みでしたがやっぱりがっかりしました
やっぱり値段が安く出力がはやいく保守費用もやすいので
しょうがないでしょうねと我慢しています
エプソンの初エンジンだからしょうがないかもしれませんが
画質でもうすこしがんばってほしいものです
以上購入レポートですた
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 14:10 ID:pQY6TLkZ
>954,レスありがとうございます。
やはり、そんな感じなのですね。

自分がこんな質問した意図は、国内のカラーレーザープリンターが
異常に安かったので（LP-7800C)今、海外に持って行って使っており、
そして、消耗品を帰国する都度購入して持って帰っていたのですが、
最近、同一エンジンの機械（AcuLaserC8600）が自分のいる国でも
発売され、これの消耗品が使用できれば、自分とってありがたいので
質問しました。
因みにトナーは問題なく此方で購入したもので使用できてます。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 16:02 ID:fpRc2Ppv
ええ、画質は悪いですよねぇ…。
私もLP9000を購入しようかと検討していた際に、
エプソンの出力見本を取り寄せました。
その時に初めて、ぅ、画質悪いな…と感じました。
その後、店頭においてあるその店独自で出力した物をみて
ますます、画質悪い…。。。と再認識...。
結局、小ささが魅力だったのですが、今回は見送りました。。。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 17:44 ID:rdUzsgSS
　職場で使ってるEPSON LP-8200C。オイル定着独特のテカリは否めな
いものの，色再現性(特にRGBのB=255とか)に惚れてパーソナル向けの
LP-2000C購入。
　確かにインクジェットよりは良いけど…色味がやっぱり違う。再現性が
思ったより劣る。B=255が少し紫がかってる。
　エンジンの違いだろうけどちょっと寂しかった。
959 ：MacでHP：04/04/03 18:42 ID:g7YquADi
>>953
>HPのA4カラーレーザーを買おうか迷っています。
ぜひ買って下さい。
・キャノンのIH加熱エンジンで立ち上がりは素早い。
・PSエミュレーションで印字位置は正確。
・トナーとドラムと廃トナータンクが一体で、交換の度にいつもきれいなバック面。
・何よりも凄いのは、耐久性です。印刷をビジネスとする業者はhpを使います。
その数、月間、数千枚から数万枚の印刷業務は、hpの独壇場です。
用紙トラブルが少ないので、エプソン機などと併用していると必ずhpを使う様になります。
960 ：↑おまい：04/04/03 19:26 ID:A5IJasSF
ここにも来てたのか.....
961 ：MacでHP：04/04/03 19:46 ID:g7YquADi
>>960
宜しければ、ハンドルネームをお使い下さい。
仲良くしましょう。
隠れたとこからの発言は、ヤシン師にミサイルを撃つようなものです。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 20:19 ID:5VOErEob
>>961
hpはアメ社だ。そのアメリカ人が燃やされて吊るされた上、
ヤシン師暗殺の復讐だという犯行声明が出たんだぞ。

http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15859
シャベルでつつき回される
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15854
橋からぶらーん
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15855
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15856
焦げたチンポ（？）をぶらさげ
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15857
道ばたで死体をつつく人たち
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15858
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15859

853 国連な成しさん New! 04/04/01 13:07 ID:.jdpUK7o
【国際】住民暴徒化、米民間人4人を殺害後引きずり回す－イラク
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080788375/
動画
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/apdaily/033104-12v.htm


963 ：MacでHP：04/04/03 20:45 ID:g7YquADi
>>962
すいません。
お気に触ったようで、あやまります。
私の認識は次の通りです。
世界最大のテロ国家がイスラエル。
世界最大のテロ支援国家がアメリカ。武器も金も援助。
パレスチナとイラクの人は、毎日これを経験しています。
犠牲になった人数も数えきれません。新聞には出ませんが。
この問題は多くの視点が持てるので、今後は政治的な発言は控えます。
すみません。
964 ：バッカーです：04/04/03 22:02 ID:/8hYaDh3
たしか去年の暮れにEPSON 7800Cを買ったんですけど
8000枚くらい印刷してトナー代で60万円くらい使いました
かなりヤバいです
特に黒がすぐなくなります
黒ベタが多いものだとA4でも100枚刷れるかどうかってカンジで
ランニングコスト最悪なので買い換えようかと思ってます
A3でなにかオススメありますか？
965 ：MacでHP：04/04/03 22:40 ID:g7YquADi
>>964
HP clj5500dnを検討下さい。
ビジネス仕様の耐久性で、世界シェアNo.1です。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 23:08 ID:yRqykTqE
なんでキャノンじゃなくｈｐを買うわけ？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 23:35 ID:jfMBN5QV
>964
ベタが多いとトナーの減りは早いけど、すごい早さですね。
トナーこぼれてませんか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 01:23 ID:lURIdPUD
>966
hpだと標準でMacOS対応だからお得です。
対応OS：日本語および英語Windows98/Me/NT4.0/2000/XP MacOS8.6以降
http://www1.jpn.hp.com/products/printers/laserjet/model/5500/index.html

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 11:49 ID:omHXOuWu
>>968
だが、HPはビミョーなところで日本語処理に弱かったりする。
国内メーカーから買い替えるひとは要注意ね。
ドライバは良くも悪くも無いが、PCLの仕様に辛いところ有り。
970 ：バッカーです：04/04/04 13:56 ID:oPFBkoKR
>>965
ありが㌧
ランニングコストも低そうだね
でも高いなぁ
1年使えば元取れるかなぁ？

>>967
トナーこぼれてないです
カートリッジも細いし多分70ｇくらいしか入ってないので
あっというまになくなるんです
もちろん普通のビジネス文書であれば500枚くらいは全然可能ですよ
971 ：MacでHP：04/04/04 15:14 ID:VcKBs7Cl
>>970
トナーとドラムが独立しているタイプだと、沖データとゼロックスになります。
・ゼロックスはドラムそのものが印刷枚数を記録しているので、
ドラムの限界までは使用出来ません。またエプソンOEM品は良く故障するとの報告も有り。
・沖データ社はPSモデルがあるので、Macデザイン事務所の定番です。
一番ランニングコストは低そうですが、廃トナータンクが独立しているかどうかが決めてです。
・いずれにしても保守契約は必ずして下さい。但し、印刷業のプロが使うプリンターはhpです。
これは本物の業務用です。WINのPCLは知りませんが、MacでのPS印刷だと全く問題なしです。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 15:34 ID:2nlAoLbu
印刷業のプロって
tp://cweb.canon.jp/pixel/lineup/clc1180ga/lineup.html
こういうのとか
tp://konicaminolta.jp/products/business/copiers/color/8050/index.html
こういうのとか
tp://www.docu-plaza.com/product/cdt60v/open.html
こういうの使ってるもんだと思うけど、hpでプロダクション向けの
レーザーなんてあるんか？
973 ：MacでHP：04/04/04 16:07 ID:VcKBs7Cl
>>972
これは失礼しました。
hpメンテナンス担当の話ですが、大企業の総務部使用と思われます。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 23:53 ID:VzO+1jnt
ゼロックスのC830を先日購入したのですが、

騒音が五月蝿くて、これは故障なのか？それとも通常でもそうなのか？
が気になっています。

電源をいれると、まず３分くらいは、グォングォングォングォングォングォンと音がなります。
その後は、１分に３秒ずつくらいの間隔でグォングォンとなるのです。。。

どうも紙を排出するロッド？が回っている時に　猛烈なグォングォン音がなっているようなのですが、
これは正常なのでしょうか？

あまりの騒音に驚いています。
宜しくお願いします。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 02:00 ID:LskKnCqh
正常なんだろうなぁ
うちのもなってるよ
ぐぉんぐおんも15分くらいするとあきらめて黙るやろ？

部屋が静かな人はつらいかもね
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 09:31 ID:+xt9bPKZ
確かに最初はビックリしたよね。
壊れてんじゃねーか？と思うくらい。

でも今ヤフオクとかで安くなってるからね。
画質も満足してるし。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 10:46 ID:/29qtfVo
えーーー！あの音で正常なのですか！？！？

ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ　ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ　て。。。

ぬぅ！ファンの大きな音ならまだ辛抱できるのですが、
この音の質はそれとも違うので、
マジきになります。。

しかも、定期的にｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝと。。。
ぬぉ～～～～～～～～～～ん。

確かに壊れているのではないかとびっくりします。

あ、でも、会社にC620があるのですが、
それはｃC830より古い機種なのに、
ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ音しないよ～。
ﾑﾑﾑ。。。
978 ：523：04/04/05 10:58 ID:cgbhGkvS
>>969
※4
Macintoshでの接続については、EtherTalkのみでの接続となり、HP jetdirectカードが必要となります。

hpが大好きな俺様でも結局キヤノンLBP 5700にした。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 13:24 ID:+xt9bPKZ
>977
へ～、c620の方が静かなんですか？。

c830は、、、
先日、他の部位の修理でｾﾞﾛの人に来て貰いました。
その時、ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ言っててもﾉｰﾘｱｸｼｮﾝだったから
やっぱりあれで正常なんじゃないかな？。
音については何も聞かなかったが。

心配だったらｾﾞﾛに聞いてみたらどう？。
980 ：バッカーです：04/04/05 13:42 ID:bVFw9aWn
ウチの9700Cはとんでもない音しますよ
印刷時もそうなんですけどとくにトナーが少なくなってくると
ガッチャンコンガッチャンコンって5分くらい騒音を発生しますよ
もう慣れたけどね
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 14:18 ID:LskKnCqh
4サイクルだっけ？の心臓部
トナーカートリッジが刺さってる回転体が回ってる音だと思う
タンデムよりはうるさいとは聞いてたけど、最初聞いたときは確かにびっくりした
あと、ファンも結構うるさいな
自作PCみたく、静音ファンにかえたいと思うね

うちなんか普通の木造の住宅だから
最初は家族に何の音？なんて聞かれたけど．．．
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 16:58 ID:/29qtfVo
うぅ。私は木造のアパート住まい。
となりの住人が怒鳴り込んでこないか心配になてきました（汗

＞＞９７９
はい。C620はｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ音もなくて、私のC830と比べると本当静かです。
排紙ロッドが回っているときも、静かなモンでした。。。
983 ：MacでHP：04/04/05 21:21 ID:3YVFZmhs
>>953
>>964
>>978
hpレーザーについて
・ネットワークモデルでは、JetDirectカードが格安で付いてきます。別売だと確かに高価です。
・またMacとの接続は、プリンター側のPSエミュレーションで、格安PSプリンターを実現します。
・さらにhpの特徴としてLINUX対応があげられ、このhpijsドライバーを使えば、IP接続で印刷可能です。
・今話題の「ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ」ですが、このカラーキャリブレーションとトランスファベルトの掃除音は、
hpのドラム一体型のトナーでは静かだと思います。但し用紙排紙音は沖A4黒より大きいと思います。
984 ：MacでHP：04/04/05 21:47 ID:3YVFZmhs
追加
hpレーザーについて
JetDirectカードは、ネットワークでありながら、直付けのような速さと
直付けのようなプリンター管理を意味します。(直付け=Direct)
実際に、ネットワーク内の複数の同カードの一括メンテナンスも可能です。
これらが、一般のネットワークカードとの大きな違いを生み出しています。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 22:26 ID:YrEDNGiw
ＥＰＳＯＮ　9000Ｃ　あげ


カラーレザー　シェア50％
986 ：MacでHP：04/04/05 22:43 ID:3YVFZmhs
hpカラーレーザー30%、白黒レーザー60%、インクジェツト不明。
全て世界シェアNo.1。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 23:14 ID:dLDgL8/z
>>986
日本では2%以下だけどね。

日本では日本企業が強くて、アメリカではアメリカ企業が強い。当たり前。
でアメリカが世界の4割を占めるのだからアメリカ企業有利。
そんななか日本企業は頑張ってると思うよ。

インクジェットのシェアはここで見てみれば。
http://www.nikkei.co.jp/report/100sekai.html#120
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 23:27 ID:YrEDNGiw
ＨＰはエンジンＯＥＭなのに
何故世界シェアトップに君臨しつづけるのだろうか？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 23:46 ID:I7aoLBMw
先日ＬＰ9000ＣＣＳ買った（￥４９８、０００定価）
本体＋スキャナー＋操作部
クレーム
１．スキャナーと操作部が固定できない！（専用ラックがないとだめらしい）
後日ラック注文（￥３９，８００標準価格）
クレーム
2.ラックに本体収納しょうとしたら入らない！（専用の台がないとだめらしい￥３０，０００）
台が￥３０，０００は高いと思い買わなかった。
写りはビジネスカラーの為よくないと思う。
ファーストコピー２０秒はいらいらする。
￥２，０００，０００のフルカラーコピー機とくらべてはいけないか！
ま、安物だからしかたないか。
５年間は使いたい。





990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 23:57 ID:D7XRebFy
エプソン、キャノンを買う人＝愛国者、協調性高し、こころ優しい
わざわざヒットポイントの買う奴＝国賊、協調性の低い童貞、嫌われ者
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 00:05 ID:foyy4kqj
×キャノン
○キヤノン
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 00:22 ID:MWAb1bvQ
９０００Ｃがメチャメチャ売れているのは
機能のわりに値段が安いからじゃない？
俺も買おうか迷っています。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 00:35 ID:82mMW1UP
HP color LaserJet 5500
新年度プリントサーバプレゼントキャンペーン

用紙 A3/A4サイズ対応
速度 モノクロ・カラー 22枚/分
解像度 2400dpi相当
最大給紙 1,600枚
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対応OS Windows&Macintosh
ネットワーク 10/100Base-TX

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994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 00:44 ID:82mMW1UP
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995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 12:48 ID:bDvP1XEW
そろそろ次スレを…
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 14:39 ID:+gIq8DGy
次スレ

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http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081229886/
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 15:50 ID:80ogay6O
（２ゲットした数＋１０００ゲットした数）÷（一ヶ月の総２ｃｈ時間）＝２ンゲル係数。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 17:08 ID:oWifQMUn
998
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 17:08 ID:oWifQMUn
999
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 17:09 ID:oWifQMUn
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。