アニメ好きで日本で働いたアメリカ人アニメーターが現状を告発。海外まとめサイトなどで広まる事態に [転載禁止]©2ch.net [469534301]

Japan’s Animation Industry Isn’t Just Tough, It’s “Illegally Harsh” Says American Artist
http://www.cartoonbrew.com/artist-rights/japans-animation-industry-isnt-just-tough-its-illegally-harsh-110074.html

American animator Henry Thurlow moved to Tokyo to live out his dream of creating anime in the Japanese animation industry.
It took him four years to become good enough to get hired at a studio. When he finally achieved his goal, he discovered work conditions that were nothing short of slave labor,
with studios paying as low as $25 per week. Says Thurlow to Buzzfeed:

“Let’s just be clear: It’s not a ‘tough’ industry… It’s an ‘illegally harsh’ industry. They don’t pay you even remotely minimum wage,
they overwork you to the point where people are vomiting at work and having to go to the hospital for medicine.
They demand that you come in whenever they realize a deadline isn’t going to be met. That probably means about a month and a half of nonstop work without a single day off.
Then you will be allowed to go back to your regular six-day workweeks of 10-hour days. No one talks, or gets lunch together or anything. They just sit and work in complete silence and seem uninterested in changing this.”

>>2以降につづく

中世ジャップランド

日本語Twitterでこれをまとめている人がいるので以下転載

日本のアニメ産業環境は厳しいのではない。”違法な劣悪環境”である。
夢見ていた日本のアニメ産業で働いたアメリカ人アーティストが語る。週給＄２５（３０００円）完全な奴隷労働者。
https://twitter.com/IchigoIchieFilm/status/575878888040964097

「はっきりしておきたいのは日本のアニメ産業は厳しいのではなく、違法な劣悪状態であるということ。
彼らは最低賃金さえ払わず、現場で嘔吐し、病院に運ばれるまで長時間労働が課せる。締め切りに間に合わないと分かれば、。１ヶ月半１日の休みもなく働かされます。通常ですら週６、１日１０時間勤務」
https://twitter.com/IchigoIchieFilm/status/575880317208166400

ヒロ・マスダ / Hiro Masuda ?@IchigoIchieFilm 8 時間8 時間前
「私がニューヨークでアニメーターとして働いていた時は家賃も払えたし、自分のものを買ったり、”人生を生きる”時間もありました」
0件の返信 440件のリツイート 142件のお気に入り
返信 リツイート440 お気に入りに登録142
その他
ヒロ・マスダ / Hiro Masuda ?@IchigoIchieFilm 7 時間7 時間前
「１日で使えるお金というのは何フレーム描けたかによって変化します。例えば月曜日は簡単な修正やエフェクトを足したりなど４０フレームを描き＄１５０を稼げますが、
火曜から木曜日は極めて詳細なショットのモーションを描となると仕上がりは１日５フレーム（日給＄１２）になります」
0件の返信 229件のリツイート 77件のお気に入り
返信 リツイート229 お気に入りに登録77
その他
ヒロ・マスダ / Hiro Masuda ?@IchigoIchieFilm 7 時間7 時間前
「株式会社ぴえろでの月給は＄１０００（約１２万円）、その前にいた奴隷労働者での月給は＄３００（３６０００円）でした」
0件の返信 240件のリツイート 74件のお気に入り


現在buzzfeed、kotaku、crunchyerollなどの海外まとめサイトで絶賛拡散中の話題

えまたそスレ

>>3
フェアトレードの餌食やね

下手なんじゃねえの

日本人の性欲は異常

俺の同僚の職場なんか残業毎月200時間で30時間しか残業代出ないんだが
プログラマー底辺すぎて笑える

日本人の性裕は異常

＞週給＄２５（３０００円）完全な奴隷労働者。

これは流石にウソやろ

以下海外とはいえまとめサイトのアドレスなので注意。魚拓にするのはめんどいのでそのまま

Being an Animator in Japan Is Brutal
http://kotaku.com/being-an-animator-in-japan-is-brutal-1690248803

One Of The Only Non-Japanese Anime Artist Shares His Experience
http://www.buzzfeed.com/danmeth/this-american-is-one-of-the-only-non-japanese-working-in-ani#.geR4oQvwO

One Of The Only Non-Japanese Anime Artist Offers His Perceptive on Life of An Anime Worker (クランチロールは普通日本からは見られない）
http://www.crunchyroll.com/anime-news/2015/03/08/one-of-the-only-non-japanese-anime-artist-offers-his-perceptive-on-life-of-an-anime-worker

書くのがおせーからだよ

ここ十年のアニメ本数と放映ペースは狂ってる
こんな奴隷労働でしか成り立たなくなるまで無茶するなよ

こんな奴隷労働は人類への犯罪だ

こんな労働環境でごめんな、でも変わらないから国に帰ったほうがいいよ

外人だから低賃金でいいだろ
とか思われた

これはほんとに
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

企業の工場やワタミがやってる請負奴隷システムを数十年も前に編み出したアニメ業界は先進的だな
さすがクールジャパン

テレビアニメなんてそこそこのクオリティでいいんだよ

いっつも不思議に思ってるんだけどなんで日本人は告発しないの？
チキンなの？耐えるのが美徳だと思ってるの？なんなの？

なんでアニメｰﾀｰやろうと思ったのか
せめて漫画家にしろよ
先例になるアメリカ人のエロ漫画家もいるからな

使えない落書きをチンタラ描いて仕事してる気になってる奴が悪い
あとそういうのキャリアじゃないんで

まともな賃金払ってるのはジブリぐらい。そのジブリですら解散。

ADとアニメーターはマジで生き地獄だからやめとけ
俺が居たテレAとか普通の日で14時間労働、週2で36時間労働で込み残業とかいう実質残業代ゼロ制度が平気でまかりとおってた
みんな死人みたいな顔して働いてた。多分残業代ゼロ法案通ったら死人が出ると思う

アニメなんか需要ないんだから仕方ないじゃん
一部がネットで騒いでるから人気あると勘違いしちゃうよね

いいぞドンドンやれ

1クールで終わっちゃうような駄作を連発し始めて、質より量で勝負になったあたりから
日本のアニメ業界はおかしくなったよね

日本で英会話教師しながら
漫画家を目指すのがベスト
人気が取れりゃ自分の作品がアニメ化になる

工夫が足りないからだろｗｗｗ
両利きで筆2本で書けば倍速で終わるだろ。

だから、アニメは適当にやってコミケで同人出して収入得るんだってば
アニメは宣伝費、実収入は同人

スタジオぴえろはクソ
奴隷として働かされたって書いてる

作画厨を量産したアフィカスが悪いのでは？

夢を餌にこきつかってるだけだからな
ワタミやすき家と変わらない

社会人の域に達していない監督とかいるからな

最近聞かないけど餓死でもしたかな？ｗ

こんなの解りきったこと
幾重にも及ぶ利益の中抜き構造を是正しない限り現場のアニメーターの違法な低賃金労働は改善しないよ
日本じゃ土木筆頭に中抜きは当たり前のクソ構造だから
解ったら二度と日本に来るな

>>17
声を挙げた奴を、同じ境遇の仲間が袋叩きにするのが嫌儲も含めてジャップの性質だからね

こんなクソ産業国から無くせよ
在日よりよっぽど社会への悪影響があるだろ

ラルキも大変だな

白箱が自分らの労働環境などに一切触れず綺麗事だけ並べたて
しまいには平岡にヘイトを集めようとする始末
このような人権無視の社会派アニメは潰さなければならない

スポンサーが用意した資金をアニメ会社が韓国中国東南アジアの下請けに仕事を出して中抜きしているって本当ですか？

改めて英文の方読むとひどいな。日本人はなんでここまでして働いてるんだ？
これで10時間労働で文句言うなよとかいう奴が出てくる国だけどさ…


Then you will be allowed to go back to your regular six-day workweeks of 10-hour days.
No one talks, or gets lunch together or anything. They just sit and work in complete silence and seem uninterested in changing this.
6日間10時間労働をしたが、誰一人として喋らないし、誰一人として一緒に食事にいかなかった。
ただ黙って座って仕事をしているだけ、誰も現状を改善しようと思っていないようだった

>>27
同人やってる奴は少ない
もしくはやっているような奴はやらなくても暮らしていけるやつ

だから同人イベントが消滅しても何も変わらない

フォローしてたアニメーターもこのツイートまわしててわろた

ジャップランドは薄給のくせにコキの使い方が酷いからな
もっと拡散されるべき

>>36
SHIROBAKOのアニメはマジでぶっ殺した方がいい、害悪だよ

こういうのって告発しても注意勧告くらいしかしないんじゃないの

ジャアアアアアアアアアアアアアアア

ワタミとすき家がアニメ業界進出したら成功しそう

クリエイター系は奴隷で当たり前みたいなとこあるよね

>>17
嫌なら辞めろ

どこのアニメ会社？やっぱりA-1？

>>3
週給＄２５（３０００円）だと！？

クールジャパンとかいってアニメ産業を国で推してるわけだろ？
それがこういう状態ってのを無視すんのってどうなの？
アニメが世界に売れれば売れるほど批判の種をばらまくことになるんじゃね

お金の流れ

スポンサー
→広告代理店・TV局　　←ここでめっちゃ搾取される
→制作会社

そして円盤が売れてもアニメーターには還元されない
印税収入がない漫画家に近い

作ってるのは美術品や工芸品の類いだからね
並の腕じゃ食えなくて当然

動画の給料が雀の涙っていうのはよく聞くけど原画はどうなんだ？

本当に巷で言われてるほど劣悪なのか？

クールジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するにみゃーもりみたいな子はいないってこと？

>>12
マジこれ

>>47
いやいやこうだろ
死にたくなければ辞めろ！働けば自由になる場所から逃げるのだ！

まあそんなもんですよね

10人新人を雇っても1年後には1人しか残ってないような劣悪な環境
その1人も3年以内に居なくなるっていうｗ

末端メーターの待遇改善したところで根本的な問題は解決しないし
円盤価格という形で跳ね返ってくるから消費専門アニヲタは反対よね

>>51
リスクを取れないまた取らないってことでしょう
そういうのは搾取とは呼ばない

>>48
記事にはぴえろしか名前が出てないが本人のサイトには中村プロって出てるな
http://henrythurlow.tumblr.com/

>>36
あれのキャラデザのアニメーターは実際食うに困ったことがないレベルだからなあ

こういうのは、どこだとは言わないんだよな

やりがい搾取の一種

ここは永遠のジャップランド

残念ながら”違法な劣悪環境”なのはアニメーターだけじゃあないんですよね

>>8
本当
だからアニメーターが就職の面接で実家暮らしか、それとも親の援助を受けられるかを聞かれる
それがないとどうやっても生活できないのは明白だから

まあどっからどう見ても変な業界だよな
労働環境の話だけじゃなくて
ポルノにまみれてるし
たったの1時間分の映像データしか入ってない円盤を5000円で、しかも6巻セットとかで売りつけようとするし
ほぼ全国で放送してるのにそれを国民の1万人に1人が買っただけで大成功っていうくらい市場規模小さいし
なんで成り立ってるのか意味不明なレベル

韓国や中国と価格競争してるわけだから仕方ない

このアメリカ人はこんな会社に入ったがばかりに…

http://www.nakamura-pro.com/
■アニメーションの原画・動画の作画
【仕事内容】　アニメーションの原画・動画の作画
【募集人数】　多数
【資格】男女年齢不問。
※未経験者歓迎。
三ヶ月の研修期間で、一から学べますので、アニメ・美術等の学校へ通った経験の無い方でも応募可能です。
【報酬】　完全出来高制（委細面談）
※金額の幅は作品による
　動画1枚につき150円〜300円
　原画1カットにつき　2,500円〜5,000円
【時間】　１０：００〜１９：００
　　　　　１３：００〜２２：００
【休日】　日曜日
【応募】　面接時に、履歴書、作品（人物画を含め、10枚以上。）をお持ちください。
※遠方で郵送の場合はコピーも可。

誰かが過労死しても代わりがいくらでもいる業界だから十年後も状況は全く変わらないよね
なんで自ら進んで奴隷になりたがる若者が減らないのか…

ちゃんと労働環境の下調べぐらいしてから入れよ
働いてる奴らはそんなことをわかった上で実家住みとか
短期限定でスキル得るために入ってきているんだよ

>>58
粗製乱造するならじっくり時間を懸けて作って欲しい
今は多すぎ

外国人という付加価値があるんだからそれを逆手にとってブラック企業をテーマにした漫画や日本人をホルホルさせる漫画を描けばいいのに

描いた絵が確実に金になる職業はアニメーターだけ

石ころより役に立たない無能で声優とおまんこしてるだけで高級取りの
監督、脚本やらを派遣にしてその金を作画に回して終わり

嫌なら出て行け

やめればいいのに馬鹿だろ

>>38
ジャップがキモいのはここなんだよな
ひょっとしてジャップって全員コミュ障なんじゃね？

>>59
広告代理店の搾取体質は別にアニメに限ったことじゃない
どこでも一緒
ITで働いてた知人もしょっちゅう代理店の酷さを語ってた
彼らの企業姿勢は濡れ手に粟

SHIROBAKOはえまたそが過労で自殺するアニメだったらBD買ったのに

違法労働環境を夢あふれる職場みたいに描くアニメもあるしもう末期

文句なら手塚に言え

完全出来高とか育てる気のないスタジオに行くから「遅いから稼げないんだろ」で終わるんだよな

外人がファイル共有とかネットにアップしすぎて円盤売れないからじゃないの

要するにビジネスとしては成り立ってない、破綻してる業界なわけだろ
全然儲からない産業ってことだろ
なんで国はそれを有望視して推してるんだ

すごいよな
嫌なら出てけ
帰ればいい
しょうがない

こんなだからブラック企業だらけになるってすぐわかる
日本人の体質なんだろうな

>>81
まあ実際ＰＡはそういう会社じゃないし

バイトした方がましという業界だから

>>59
富の偏在が起こり、リスクを取れる余裕のある人が搾取してる現状を知って言うのか

>>67
出資者である出版社やゲーム会社は版権や関連商品で大儲けできるからね

20代の頃日本のアニメ製作会社に居たこの人もいまやディズニーの看板アニメの監督に…
収入は１００倍以上になるんだろうか？
http://daronnefcy.com/

そもそも毎週放送のTVアニメなんて奴隷労働が前提のビジネスモデルですから
それを否定するのならテレビでアニメ流すのは諦めるしかないね

クリエイター系は能力あるならクラウドファンディングすればいいのに

人間は耐えられない
蟻だから耐えられる

we all have known it

Japan’s Animation Industry is a dream not a job, don't you understand this?

絵描きで食っていけない人がいるとか当たり前だろうに
むしろアニメーターほど簡単に絵描きで金貰える仕事はないだろうに

>>79
言ってることがよくわからん

今のアニメは殆ど制作委員会方式でつくれれている
制作委員会方式とは作品毎に出資者を募り出資額に応じて版権などの各種権利を分け合うシステム

このどこに搾取が発生してると言ってるの？

ああそういうことなのか
アニメを作らせる出版社とか上が儲かり、アニメ作ってる会社はたとえるならメーカーの下請け孫請けみたいなもんってことなのか

労働者と会社といい下請けと元請けといい、日本ってなんでこうなるんだろうな

ブラックなんて事業として破綻してるからブラックなんだよ

ジャップの奴隷根性は異常
あと遅いからとか言っているバカはレタス村で死んでこい

>>93
クラウドファンディングはもうゲーム等のこう創りますから
現物でこれ作りましたよ量産したいなぁの時代である
創りますで集められるクリエイターは余程の実績かネームバリューがないと

>>53
厳しいよ

フリーの単価は1カット4000円（レイアウト2000円、二原2000円）
スタジオ所属だと1、2割取られるので3600円ぐらい

レイアウトを毎日5つ切れたら日給10000円
1つ2時間で10時間という計算が立つけど、これがなかなか難しい
演出によってはリテイク出してくるので計算が崩壊する

稼いでる人で月平均20万程度だと思いますよ

理想:豚箱
現実:>>1

ミッキーマウスの中の人みたいなもんだろ
一途の夢を餌にこき使われる職業なんだよ

アニメーターに限らずちゃんとした対価を払えよクソジャップ

>>51
広告料やTV放映枠の買い取り料が搾取とかバカなの？
必要経費だし

×印税収入がない漫画家に近い
○看板描きと同じ、請負の手間賃だけで当然、自分の作品じゃないんだからよ

もちろん総予算に占める製作費や、下請けメーターの手間賃が安いなら交渉はすべき
その真っ当な賃金交渉をやってこなかったアニメ業界が無能なだけだよ
いや、アニメ制作会社はメーターを請け負い奴隷に落とすことにより利益を確保する方法を思いついたので有能かなｗ

>>85
ウォルトディズニーはアメリカの会社の時価総額ランキングで第41位
これはアマゾンをも上回る時価総額
しかもディズニーに対抗できるアニメ会社は世界中を見てもほぼ存在しない
かなり低空飛行で日本のアニメ会社が後を追っている位
GoogleやらアップルやらFacebookはいくらでも競合他社が世界各国に存在するが
アニメの競合他社なんてアメリカと日本ぐらいにしかないわけだ
そう考えるとクールジャパン政策で日本のアニメを推していきディズニー並の会社に育てることは割りと理にかなっている

違法試聴しかしない外人に文句言う権利なんてないだろ。

>>24
手塚がTVアニメ始めた時点からおかしかったので、
最初からおかしかったでFA

またジャップランドの実態がバレたのか

力のある人間が誰も改善させようとしないのが凄いね

日本のアニメーターの待遇の悪さは世界中に広めるべき
これの一体どこがクールジャパンだ
海外にアニメ発信できないようにしてやれ

これがジャップ

まあBDを１枚５万円くらいにすればアニメーターの給料上げられるんじゃない？
ケンモメンは当然賛成だよな

違法なら訴えろマジで
放置してるなら名前聞いてネットに上げろ俺は応援するぞ

>>87
夜の原画回収も委託してるんだっけ

>>111
庵野はやってる（ただし実力者に限る）

SHIROBAKOって社員同士のトラブルとか喧嘩については描いてるけど
労働時間とか給与にはちょっとしか触れてないよね

>>114
いくらBDが売れてもアニメーターには一銭も入ってこないよ
そもそもアニメってBDだけで利益稼いでるわけじゃないと思うが

>>66
一週間で三千円て原画のトレスも合わせて20枚も描けてないからな
流石に嘘、そんな圧倒的に手の遅い奴はやってけない
今は止め絵が多い代わりに複数キャラがいればセルわけしたりして負担は減るしその分枚数も増える

いいぞ

昔と違ってクォリティ要求が高いので
枚数で稼ぐのは無理だと言う

何で給料が安いと思う？
簡単な話で、その程度の価値しか無いからだよ

キモヲタが景気よく金を払ってくれるなら、自ずと給料も上がるよ
でも現実はそうではない

SHIROBUTA

アニメってすげーよな
1円も使わずに楽しめる最高の娯楽だよ

まあ、雇用環境や金の振り分けを考え直さないと
今の現状は変わらないんじゃね
まぁ、夢に溺れた奴を食い物にしている業界だし
改善する気もなさそうだけどねｗ

>>122
え、ほとんどの制作費を広告が持っていくのに？

外ヅラだけは飾り立てたジャップのワナに引っかかって人生の貴重な時間を台無しにしたガイジンがまたひとり

>>119
それがなかなか初心者には難しいのよ

求められる線のクオリティが違うから
中割なんかを覚えながらだと最初はこんなもんなんよ

>>117
瀬川さんの住まいが生々しいよね

　それでも働きたいっていうキチ……もとい夢追い人がいるからそれが
まかり通っちゃうんだろうねぇ。

人生捨てたヲタの熱意と奉仕によって成り立ってるんやな

>>102
実力社会な業界だ
サラリーマン感覚ではなかなかに厳しいんだろな

ただ自分が思ってたより高い
凄く失礼な話だがてっきりコンビニバイト以下なのかと

ググった感じだと1〜5年で動画に上がるみたいだし絵で食っていきたい人にとっては割合現実的な判断な気がする

庵野や谷口、PA堀川なんかは改善しようとしてるけど
99%以上の関係者にやる気ないからどうにもならないね

でもこれ日本人の未来だよな
自民党はサビ残政策やってるし

アニメ業界だけじゃないもんなこんなの
ジャップの産業はすべてが終わってる
消費低迷ってそりゃそうだよ
上のやつらが下のやつらをロクに物買えなくなる立場まで追い込んでるんだから

アニメがお仕事！
を読むべきだったな

数千枚しか売れないゴミ作ってる業界なんだから当然だろ

訴えろよ

愛ちゃんはサヴァンの星

韓国や中国に丸投げ状態

続編のタイトルはJAPLANDで

１枚200円、月給4万
アニメに関わった仕事ができる…　Pricelee
お金で買えない価値がある
お金が欲しい人は他の仕事へ

ＫＵＲＯＢＡＫＯ

>>132
イラストなんかと違って一応仕事は山ほどあるんだけどね
描いた分だけお金を貰えるなんて思ってると痛い目に遭うんよ

PAはあんまり円盤修正もしないしスケジュール管理が出来てるんだろう
シャフト酷そうだよな

ゲームもそうだけど高精細に殺される産業

クオリティを上げれば上げるほど貰える賃金が減るってのはヤバイな

ひどいと思うなら外圧で良くしてくれ
日本人には自浄能力がないっぽいから

>>51
はぁ？
製作委員会に広告代理店・TV局が入っていたらその人たちが多くを摂るのは当然だろ、その人らがスポンサーなんだし
そもそも原作を漫画やラノベから借りてきてリスクを取らない人間がお金を貰えるはずがないだろ
自前で資金調達できないからパチに版権を売っている業界だし

>>142
趣味の仕事に金はいらない
絵を描いていられるだけ幸せだと思え

>>147
CGは嫌だ！作画でやれ！と言いつつ
実際作画でやってもごく一部しかお前ら買わないからな

金にならないから

アナ雪は金になる
だから携わった人みんな儲かる

日本なんかに来たのが間違いだろ
俺が外国人だったら観光でもこんな国来ないわ
そして旅行客のジャップを差別しまくりたい

１日１０時間勤務って普通やん

>>38
嫌なら辞めろの自己責任()の奴隷国民だからな
お上には絶対に逆らわない卑屈な気質

クールジャップｗ

>>128
求められる線のクオリティったって素人じゃあるまいし紙もカーボンのりやすい紙が普及してるだろうし問題ないだろ
デジタルだからセル用のクリンナップよりは楽なはずだし

>>51
深夜アニメに限って言えば、
製作委員会がTVの深夜枠を購入して、
円盤の売り上げで投資を回収するのが多い
回収したお金は出資比率に準じて製作委員会内で配分される

まあ普通にワタミや吉野ワンオペなんて目じゃないよな

発展途上国と低賃金競争をしてる自称先進国だしこんなもんだろ

>>86
本当にこれ

単純に制作人数半分にして給与は倍、制作期間も倍って体制なら大体同じくらいのコストで余裕持てるんじゃねえの
どうせ別作品ってだけで年中制作してんだろうから1作品辺りの制作期間伸ばしたとこで別にコスト変わらねえだろ

お金のためにやっているんじゃない
好きなアニメ業界で仕事をさせてもらうことで
ありがとうがもらえるんだ

ナルトの平常クソ作画回ｗ

そのうちボランティアになりそう
つーかカネのためなら強制されてるわけでもないのになんでやんの？

またさあ、キモオタがわざわざ中割アップしてまで作画崩壊だとか騒ぐから
より一層現場の連中の首を締めてんじゃね？

米カリフォルニア州オークランド市の最低賃金36％アップ ⇒ 1470円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-03-04/2015030407_01_1.html



＜＜最低賃金比較＞＞

イギリス　　　　　　　1196円 (6.5ポンド)
ドイツ　　　　　　　　 1156円 (8.5ユーロ)
オーストラリア　　　 1581円 (16.87豪ドル)
・
・
・
日本 (自称先進国)　677円　　　←　ネトウヨ、低賃金は個人の問題と主張
韓国　　現在レートで620円ぐらい(推定)



しかしネトウヨ、やはり憤死
http://pbs.twimg.com/media/B8agNvvCcAANhS6.jpg
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/images/20150219/img_142440830710_1.jpg
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/images/20150219/img_142440830712_1.jpg

>>162
単純にコスト倍になっとるやないカーイ

徹底的な低賃金で消費活動を制限しようと国や企業がしてるんだから景気良くなるはずがないわ

>>157
線が引けるなら20枚は少なすぎるけど
おそらく線が引けないからこの給与なんだよ

線に関しては職人芸を求められるから習得するのに普通一月はかかる
デジタルだとか紙質だとかは関係ないかな

>>12
ほんとそれ
俺らにはどうすることもできない

途上国の土人が低賃金でやるような仕事を好きでやってんだから文句言うなよ

これの最大の原因はアニオタや萌え豚のせいだよね
あいつらから現場を改善しろと聞いた事が無い
それどころかポルノまがいにしないと騒ぐし

なんかプログラマみたいな職業だな
額や給与体系は置いといて、制作体制や仕事の特性が結構似ている気がする

"nothing short of slave labour"
奴隷労働とかわらないっていわれてるなｗ
結局海外から人入ってくると日本のこういうところ追及されるけど移民移民って言っている
人たちはそこのところ対策できるつもりなのかね

ジャップ特有の奴隷民族性はどこから始まったんだろうなあ。秀吉の刀狩り？

逃げられるだけ奴隷じゃないんだよなぁ…
本当の奴隷はPA富山に入ったアニメーター、逃げる場所すらない

>>142
アニメに限らずクリエイティブ職は基本これなんだよなぁ
会社もそれが当然と思ってるところばっか
部外者には半分遊んでんだろ？みたいに思われてる
仕事として扱われてない

ひどい環境で働いてきたアニメーターも搾取する側に回ったらこの体制のほうが使いやするから変わらないんだろうな

>>175
職業選択の自由あはは〜ん

えまたそ〜

>>39
アニメーターってのはスキルアップの場所なんだよ
上でも言ってるようにそれで同人で稼ぐんだよ

>>173
いやそれは割と聞く
とはいえ所詮は外野の戯れ言扱いでしかないから何の意味もない
結局は中の人たちが労働運動なり何なりしていかないとダメだろう

ファフナーみたいな潤沢な資金で作られてる作品はアニメーターの給料も良さそうだよね

>>179
9割以上のアニメ関係者は自分のやりたいことしか考えない
業界のこと考えてる奴とかたまにいるけど一握りだよ

作画監督になると年収1000万弱ぐらいなんだけど
普通の作画動画マン程度じゃ奉仕奴隷

日本には欧米のように奴隷労働させるような伝統や風習は無いって保守の人たちは言うけど
実際は日本ってそういう風習あるよね

>>173
正直、こうやって客のせいにばかりしてる業界ってアニメくらいだよね
例えば、ワタミやすき屋が客のせいで労働環境が酷くなってるなんて
言ったら馬鹿かと思われる
アニメ業界ってのは、馬鹿の巣だからその論がなぜか罷り通る

労働法が形骸化しすぎ
無法地帯

SHIROBAKOでいうと木下監督が戦犯だよな
突然スケジュール的に無茶な変更したいとか言い出すから現場が地獄になるんだ
ああいうのはもっとシステマチックに拒否できるようにしないと状況は変わらんわ

劣悪環境なわけ

アニメはローコストでいいという認識が局やスポンサーにある
→資金不足に

代理店やTV局の中抜き
→その少ない資金を更に搾取される

かといってアニメ会社は自ら宣伝や販売を(主導して)行うことはハイリスクだからやろうとしない
→結果ただの請負会社に

アニメーターなどが締め切りを守らない
→これもけっこう問題で、これによって仕事が長時間かつ悪循環に陥る

他にもなんかあった気がす


量産やめて数絞れって言うけど、どれだけ作ったかが給料に繋がるんだから、
仕事を減らしたら時間に余裕はできても給料はただただ減るだけ

>>187
ってかそういうのを経て人権という概念を経た欧米に対して日本はまだその前の段階で止まってるんで

>>191
それアニメ業界以外もけっこうそんな感じのこと多くね

結果パチンコ資金取り込むしかないという

外人アニメーターのbahiはボンズIG4℃ジブリは優良スタジオって言ってたな

>>170
紙はセルの頃はコピー用紙みたいな紙だったのが今はコート紙みたいにカーボンのりやすい紙になってるっしょ

日本にはまだ徒弟制度が残っててこれもそのひとつ

大資本グループに入れて囲ってやると途端にモチベ下がるアニメーター連中も問題

tesuto

自分涙いいすか？
ttp://i.imgur.com/2AdvgJr.jpg

>>188
そうそう
なんだか議論がこんがらがるが
実は萌え豚をバカにして事情通ぶってるヤツが
一番アホな存在という結論になるな。
産業構造がゆがんでるんだから客がどうとかいう問題ではない。
萌え豚がいくら金を出してもそこに金はいかない構造になってる

テレビ放送しないでいきなりひまわり動画で流せばいいんじゃねーの？
あれなんて40メガの超絶圧縮動画だから綺麗なの見たかったら円盤買ってねでいいじゃん
出資金の集め方は後で考えよう

>>170
その認識が甘い
線が引けないならそもそもリテーク何度も出されて1日に1枚すらも完成できるかわからないだろ
君の言う習得ってのは時間がかかるけどなんとか仕事として提出できる質に到達できる
ってだけで早く描けるわけじゃない

アニメやりたきゃアメリカでやったほうがいいよマジに

ぶっちゃけアニメーターだけじゃないんだけどな
欧米でも役者学校の生徒が富裕層ばかりになって問題になってる
芸術分野はいい学校でお金に余裕のある人間しか学べないし働けない

昔も昔でクソみたいな環境だけど這い上がれたしその状況を許容する状態だった
今は根性がないのか環境がより劣悪になってるのか、それはわからんが

>>203
結局描けないのに完全出来高制のスタジオで働いた自分が悪いって話

そもそもの発端は手塚治虫が現場の奴隷労働を前提とするローコストビジネスモデル作ったからなんだよなｗ

>>97
その方式でもあるから間に複数入ってくる企業に金を取られるんだよ

簡単な話
制作委員会方式をやめたらアニメ会社の手元にくる金は多くなるが、色々な面でハイリスクになる　自ら色々やらなきゃだからな
そこでハイリスクを避けるためにそういう方式をとるわけだが、まぁそれなら金取られるのは当たり前だろって話もわかるが、
残念ながら代理店やTV局がそこで抜き取る金ってのは、めちゃ多い
代理店関係が搾取体質なんてのは有名やん　　

>>204
ディズニーは別物でしょ
３DCG動かしたい連中が日本でアニメーターやってるわけじゃ無し

>>209
http://area.autodesk.jp/column/trend_tech/daybreak_3dcg/05/img/img01.jpg

>>206
動画の線を引く行為は絵の上手さ関係なしだから
すべての人が素人から始まる

市場規模以上の予算なんて組めないんだから、お前らが批判しない環境を製作現場に導入したら
TVアニメなんて、絶滅するよ
韓国みたいに海外向けにマスを意識したアニメを作るのはありだと思うけど、その場合はアニオタは置いてきぼりだな

親の援助とか、貯金が続く内に
仕事の速さ、旨さを身につけないと
続かない仕事だよな

>>207
まだそんなことを

ジャアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200

つくづくsirobakoって手抜き作画だな
男キャラは実在人物のトレース
萌え豚むけ女キャラはハンコｗ

http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/5/4/54374446.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/b/5/b5f453eb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/7/9/7953fa38.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nyansukedesu/imgs/2/0/209b1536.jpg
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lsucq0TI0B1qf4yc3o1_500.jpg

マジで現場アニメーターを改善してやれよ

何処に金消えてるん？

>>7
記録と・・・・あぁお前か、そのまましね

技術職なんだからアニメーターは全員会社を辞めて
自分たちで事業を始めなおせばよかろう
お前らにはスキルが有るんだからどこにいたって物が作れるんだぞ？

奴隷は現代にもいる
奴隷制度反対！
ワタミ並みの感想 >>163

憧れか何かしらんけど
奴隷環境でもやれるだけ幸せという
ドＭアニメーターばっかだから環境が改善しないのは当然

>>220
勘違いアニメーターがフリーになって
使い物にならないから干されて業界から去ってくというのもあるんだよなぁ

何回も言わせるな
安部が悪い

>>206
線も引けない素人が出来高じゃないスタジオに入るなんてムリゲーでしょ
>>170の線も引けないレベルってのも専門校すら出てない奴じゃないとそうそうありえん気もするが

制作会社は動画取りたいから多少下手でも採用する
先のステップの二原はまだしも原画なんて少し絵心あるだけじゃ絶対に務まらん

で動画から先に進めず嘆く声が聞こえてくると・・

>>218
普通にどこにも消えてないんだよな

アニメ制作目線だと単価が安すぎるのが原因と思うけど
これだけ切り詰めても制作費だけで1話1000万〜かかる
製作側から見たら案外高級なコンテンツなんよ

>>208
じゃあ勝手に企画起こして
上司に決済貰って
原作者出版社とナシ付けて
スポンサー集めて
声優決めてスタジオに発注掛けて
宣伝打てばいいじゃん

濡れ手に粟？代理店がどんだけ仕事してると思ってんだカス
絵書いてるだけのアホ共とは仕事量も質もちげーんだよ

海外のオタクは知らなかったの？にわかかよ

>>212
そもそもヲタ向けのニッチな市場に対して作りすぎだろ
こんな市場相手なら週に2〜3本もあれば十分すぎるくらい

日本の労働環境の劣悪さはもっと世界に知ってもらうべき
移民なんてこなくなる

テレビの民法独占が元凶なんだけどジャップは分かってないよね

そんなに現場にお金回したいのなら円盤のお値段を倍にすればいいんだ

こういう自分達の問題にはダンマリなんだよなあヲタク業界関係者ってｗ
Twitterとかで毎日毎日ベラベラベラベラウヨサヨウヨサヨ言うのは大好きなくせに

>>233
電通排除した新劇エヴァはスタッフにも金回って円盤も高くなかったぞ
リスクを全部庵野が抱えたからこそなんだろうな

>>208
金を抜き取るってどゆこと？
もっと具体的に頼む

だめだ
やっぱりこんな世界は間違っている
現実から目を逸らしてばかりではダメだよ

国が規制しないから悪い
労基法違反した時点で即業務停止食らわさないと駄目

https://www.youtube.com/watch?v=DX1iplQQJTo
これっすね

>>235
日テレが抱えただろ

アニメーターが死ぬ思いで書いた絵を花田大先生みたいなクソ脚本が台無しにする不毛な仕事
しかも収入は10倍以上差があるからまともな神経じゃやってらんないだろう

またしてもジャッピーの異様な生態が世界に知られちゃったね

sirobakoスレ

PAはアニメ業界じゃましなほうだから
批判すると矛先があさっての方向に行くんだよなぁ…

アニメ業界人ってファンがスポンサーの悪口を言っても窘めず言わせたままだよね

多田由美をぶっ壊したゴンゾのクズ共に天誅下らねえかなマジで

>>238
アニメーターのほとんどは個人事業主で、個人事業主はそもそも労基法の対象ではない

アニメ一話あたりのスタッフの述べ作業時間トータルしたら作画が圧倒的割合を叩き出すはず
動画なんか他パートと同じような待遇にしようとすると相当な資金が必要
もうTVアニメなんて全廃してスポンサーきっちり探して劇場作品とか単独で収支計算できる物以外作らない方向にした方がいい
業界の規模は小さくなるんだろうけど身の丈に合ってない

なんでや、SHIROBAKOは嘘やったんか？

いいんだよ
分かってて入ってくる脳味噌パーな奴なんぞガンガン使い潰せばいい
アニメーターじゃ食えないなんて現実も分かんないアホには
どうせまともな職なんかない

>>247
そんなレトリックが罷り通ってるのが異常
誰がどう見ても労働者なのだから労働法で守られねばならない

>>241
中卒池沼アニメーターどもが好き勝手に書き散らしたイラスト集に
なんとかストーリーのようなものを捏造するのが
アニメの脚本大先生なんやで？

ニッチなオタ作品を作ってる間は金の問題は解決しないよ

そんな奴隷労働してるような連中の作ったアニメDVDを日本の半額で買って米国人は申し訳ないと思わないの？

>>251
固定給にしたら働かない連中は果たして労働者なのか

>>249
そりゃアニメだし
現実なわけないだろう

アニメ業界の労働改善していい作品が出まくるならまだしもそんなことないだろうしむしろ悪化しそうだからしないんじゃね

>>257
遊ぶ金持たせたら碌な事しねーだろうしなぁ

白箱とかいうアニメがウソばっか付いててﾜﾛﾀw

>>249
えまたそもくっそボロアパートに住んでるじゃん

全てがそうでないにしろ他人の人生を預かっているという意識が無い経営者は多いね

やっぱり外人は劣悪な環境知らなかったんだな
わかったら違法視聴せずに正規な方法で観ろよ

>>260
一人暮らし出来るだけの賃金なんか出るわけ無いじゃん

安田：アニメ制作会社を傘下に収めた企業が、（その会社を使わずに）他の制作会社で作品を作る場合も多いんです。

菊池：え、どうしてなんですか？

安田：外の制作会社のほうが対等にクリエイティブなことができるというのと、求めている作品を傘下の制作会社で
作ることが難しい場合とがあります。

菊池：あー…なるほど。

堀川：制作会社が長い年月を経ていく中で、それほど労力をかけずにキッズ向け作品やマーチャン向け作品を作った方が
利益が上がるからと、そちらへ制作する作品傾向をガーンとシフトさせた時点で、クリエイティブなことにものすごく熱量を
持ってバリバリ描くアニメーターは去ってしまったんだと思うんですよね。
年配になっても割と安定して食べていきたいっていう人たちの集団になっていって、そこに今風の作品を入れようとしても
できないと思います。

安田：結局親会社は「あれ？」みたいになってしまう。

菊池：「違ったもん買うてもうた」みたいな感じですか。

http://www.pa-works.jp/anime/yasuda/article13.html

>>260
ロードやってて人生謳歌してる奴がおるやん

だいたい毎週最新話ってのがキツイ
二週か三週間に一度最新話で間の週は他作品の再放送、再放送分も金入るようにすれば
一話あたりの作業納期延ばして、一回作った分でスタジオに入る金も増やせる
同じ1クール分でも半年以上同じ作品が放映中扱いになるからグッズとかも展開しやすいだろう

外人どもがタダで見てるからって話は出てるの？

外圧がないとずっと野放しだわな

>>265
アニメ業界はチャリンカスだらけ
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/153337

>>265
あれは勝負カット任せられるような上手い人でしょ
劇場版とか中心にやってるんじゃない？

アホだな
なんでアメリカ人なんて雇うんだ
奴隷に使えるのは日本人だけなのは常識だろ

働いたら負け

なんちゅう世の中や

お前らが円盤買わないからだよクソ外人

バレたか

外人　月10ドルでフルHD画質見放題
日本人　月30ドルでATX加入SD画質

外人　DVDBOX100ドル
日本人　DVDBOX300ドル

違法な労働環境を訴えるなら日本人と同じだけ金払うべきだよなぁ

クールジャパンとかアニメ売り出すつもりなら劣悪な環境も改善したれよ
綺麗な上澄みだけすくい上げて「これ見てすごいでしょ！」ってやってあとは溝に流してるような印象だ
明らかに供給が多すぎんだよ、減らせよアニメ会社も合併しろ

作ったアニメの権利を制作会社に分配すればいいだけの話だけどな
現状のシステムだと制作会社はしょぼい制作費を作品単位で受け取るだけで出資に食い込まなきゃ売上で出る利益を得る事が一切出来ない
だから作品がどれだけ売れようと現場には全く還元されない
制作会社に制作しただけでグッズ等の関連商品の売上も含めた分の一部を還元すれば状況の改善も多少は可能だと思うよ
現場の人間が動かないのはみんな制作会社に金ないのわかってるからどうにもならないのを知ってるだけ

要は利益の分配がおかしいからどうやっても正常化させられないのが現状の問題

アニメでも見しときゃ、

「腐った国をぶっ潰してやる！」

って感じに覚醒する若者も出てこないわけで

万々歳

(^ρ^)

>>278
なんでバクチ打ってるわけでもない
ただのライン工に分け前投げにゃならんのよ

労働環境については問答無用の中世だから仕方ない
そんな犠牲の上になりたってるということを知って欲しい
SHIROBAKO見よう

て

>週給＄２５（３０００円）完全な奴隷労働者。
現役アニメーターならこの時点でこのアメ公の発言になんの価値もないことがわかる

物流の配達とか
港湾労働者とかも同じようなもんだろ
繁栄ってのは底辺労働者の犠牲の上に成り立ってるんだよ
アニメーターはその一部でしか無い
大量消費社会と資本主義はそういうものだ

誰でもできるコンビニのバイトより職人芸のアニメーターのほうが給料少ないとか夢がなさすぎるだろ
これでなりたい奴が居なくなればいいのに進んで奴隷になりたがるクソジャップが多いののも悪い
アニメ業界の就職をさせないですき家みたいに完全に一度業界ごと潰すべき

正　「そういった環境を変えていこう」

JP　「嫌ならやめろ」

この業界なんで未だに紙と鉛筆なんだろ
いちいち車で回収したり、無駄な時間や人件費がかかるのに
pcで描けば線だって楽に引けるしネットでそのまま送れるからコストを大幅に減らせると思うんだが

>>285
今のコンビニバイトって人は半分に減ってるのに
仕事量は倍に増えてるから馬鹿には出来ん仕事になってるぞ

>>200
その年収表ツッコミドコロ多過ぎてなにから突っ込めばいいやら

>>287
機材導入コスト

もう日本人だけでは変えることは出来ない
恥ずかしいけど外国人が行動起こしてくれるのを待ってるんだよ
彼らが動けば俺達も一緒にデモ出来る・・・

>>280
じゃあ現場に十分な金額を出して制作環境を正常化させる義務が発生するんじゃないですかね
最初から損切り出来るレベルしか金出してないって状態なんだから博打というほど大したもんでもない

これって中国や韓国の下請けと価格競争した結果ってこと？

>>7
残業するやつが無能なだけ

無茶なスケジュールには無理とはっきり言おうよ

んなアニメーターが居たら英語やら長いカタカナのエンドロールで目立つはずだが、どこで仕事してたんだ？

しかし一週間で3600円は描くの遅すぎじゃ…自国でアニメーターやってたんでしょ？

ジャップって本当ゴミクズだわ

>>285
無理やろ
日本人は仕事に夢を見過ぎてる
趣味を仕事に、仕事で自己実現とかさぁ
それで声優目指して専門学校行ったり、イラストレーターになるために絵を書いてソシャゲに一枚1000円で買い叩かれてる
一昔前のIT業界みたいなもんだよ、痛い目見てる奴が増えない限り業界に流れる人間は減らない
10年後位には一気にその業界が人材不足になるかもな、まぁ海外に外注するんだろうけど

低賃金労働ありきじゃないと回らないような収益モデルなのがおかしいんだろ
そういうのはビジネスじゃなく趣味でやること

グローバル化でどんどん日本の闇が暴露されるね！

まぁそこそこ描ければ拘束もらってそれなりにもらえるよ

外圧掛からねーと変わらんだろうし
ジャンジャン悪口言えよ

>>299
お金はでてるんだよ
広告代理店とかの維持費で持って行かれる分が多すぎってだけ

ビジネスモデルの問題じゃなく人権とかもうかなりやばい話なの

>>292
個人事業主相手に義務なんかねーよタワケ

損切りできるレベルしか金出してない？
なら
企画起こして
原作者出版社とナシ付けて
スポンサー集めて
声優決めてスタジオに発注掛けて
宣伝打てばいいじゃん。

中卒メーターに出来るとは思えねえけどな。

待遇が悪いからオタク系しか集まらない
労働環境を改善しようともせず粗製乱造を続けてる
アホですわ

あの女の子の笑顔の裏にはこんな実態があるわけだな

>>303
そういう広告代理店が搾取してるからアニメーターが貧乏ってのをよく見るけど
ソースを見たことがない

中村プロっていまだに昭和初期のボロッボロの建物なのかな

>>209
映画だけ3DでTV用アニメは2Dで最近はほぼToon Boomに移行して
一部、ディズニー謹製のツールが使われてるという

上手くて手の早い奴はそれなりに稼いでる
実力主義の業界に入って嘆くなら辞めろ

日本のメーターなんて大手以外どこもそんなんだろ
求人内容酷いからな
嫌なら帰れ代わりはいくらでもいる

またジャップランドが中世なのがバレてしまった

これで日本の労働環境が良くなったらもう日本は属国になったほうが良いと思う
もう公務員とか言うゴミニートは日本から排除すべき

何が白箱だよ
対抗して現実を描くブラックボックスを作ろう

>>238
当たり前だろボケ

（定義）
第9条
この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。

アニメ作るにあたって、広告代理店は謂わばアップルなわけ。
マーケティングから仕様決めて設計して宣伝まで全部、広告代理店がやってんの。
ほんでアニメーターはライン工。右から来た仕事を淡々と数こなすだけ。
壊れても交換品なんかいくらでもある、いくらでも換えの効くやっすい部品なの。

そんなんにマトモに生活できる金渡すわけねーじゃん。馬鹿じゃないの。

アニメ見る層なんて増えないんだからさ、すごい小さなパイの奪いなわけじゃない
ゴミみたいなアニメ量産するから分散して駄目なんだろ
健全な競争が出来るように労働基準法違反してるところはちゃんと監督指導して
やっていけない小さな会社潰せよ

そしたらちっとはまともになるからさ

>>255
当たり前だろボケ

（定義）
第9条
この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。

京アニはモブとか小物とか背景動画とかに3D結構使ってるな

アニメは週に10本あればいい
乱立しすぎて質が落ちまくり
アタリショックに近い

>>155
でも実際こんな環境で我慢して働くから間接的にその会社を延命させてるんだろ
どこにも雇ってもらえなくて仕方なく介護業界で働いてるとかじゃなく好き好んで糞アニメ会社で働いてるんだろアニメが好きだから
普通の底辺労働者の問題とはちょっと違うと思うわ

>>307
大手ゼネコンから末端の土建屋に仕事が渡った際の賃金の目減りの仕方とか
東電であれだけ問題になってるのにまだいうか
IT土方と揶揄されるIT業界だって同じような搾取の仕組みができあがってるのに

>>303
そういうのを収益モデルがおかしいと言うんだがバカなのか？

>>17
労組とかないのか

>>324
そういうのは金あるトコにしか沸かない
アニメータにはそういう活動する金すらない

国ですら今の環境は悪すぎると言ってるのに治らん
国からの支援がある仕事はその仕事のみで予算3000万で月収20万だったかな
普通に書ける人でも稼ぐために2〜3本並行で死にかけてる
それでも給料がないからな

週給3,000て一週間で１カットしか上げられないのか
適正が無いだけだろう

親告罪になって同人で儲けられなくなったらどうなるんだろう？
同人活動してるアニメーターって一部なの？

SHIROBAKOでは触れない賃金の闇

日本はそれなりに絵書ける奴大量にいるからな
上位争いに負けた底辺絵描きは奴隷になってても仕方ない
嫌なら諦めて別の仕事探せよ

ケンモウも結局自己批判できないヤツしかいない
はっきり言うべき
割れ厨と、動画サイトによる違法視聴のせいだって
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima371998.jpg

>>321
余計タチ悪いんだけどな

http://i.imgur.com/E9TBRxp.jpg

広告代理店が搾取ってｗｗｗ
タダ働きしろとでも言うのかよ馬鹿か

あとPCで描けって行ってるやつ
紙と鉛筆が宇宙最強の作画ツールなんだよ

アニメ業界だと
「知ってて入ったんだろ」で終わっちゃうからな

>>326
池の鯉みたいに群がって口開けて
石ころみたいな仕事投げても喰っちゃうアホ共なんだよ
なんで正当な報酬与える必要があるのか理解に苦しむ

>>333
それ某国丸投げだったんじゃなかったっけ？

ジブリも食うに困らないぐらいの給料渡してその間にスキルを伸ばしてもらうのが目的にあったけど
結局は安穏としちゃって得意分野しか出来ない使えない奴しか出来なかったしな

>>326
つーかこういうの労基に勧告されたりしない訳？
働いてる奴が文句言わないから動かないのかな

どこがうまい汁吸ってるんだろうなやっぱ広告代理店あたりなのかな

>>322
東電は多重下請け構造子会社をきっちり報道されてソースにされてたろ
そのソースをアニメーターを広告代理店が搾取してるってのを見たこと無いって言ってるの
幾らの金が動いてどれだけ搾取されてんだよ

>>331
動画削除厳しいバディコンが
大爆死して打ち切られたからそれはないわ
アニオタのメンタルは中国人だと思った方がいい

>>323
日本以外は収益モデルはちゃんとしてるけど日本では業界に関係なく
日本特有の労働慣習的な構造的な問題なだけでしょ
特定の業界だけで考えるからいつまでも対策が進まないだけ

>>328
数千人いるアニメーターからすればほとんどの人がしてない
何故か分かるか
・そんなことしてる時間がない、一枚でも描く

やってる奴はほとんど余裕のある上の方か
実家住みの稼ぎなくても余裕のある腐女子メーターか
なんでもいいからエロ書いて１円でも回収したい底辺ぐらい

>>327
文面見るにこの人そもそも動画マンなんじゃないの…？

>>344
ありがと

>>7
お前ってそんな底辺企業に勤めてたのか・・・
書き込みがうざくても許してやるわ

アニメーターもそうだが制作進行のルートもヤバイらしいな
福利厚生がほぼないから体壊したらアウトだし、収入も仮に演出なり、プロデューサーになってもたいした金にもならず頭打ち

会社やるなり、監督で当たればどうにかやるんかも知らんが一握り中の一握りだし

アニメ産業って1兆円規模だっけ
それだけでかいパイなのにどこがそんなに搾取してるんだろうか

>>328
困るのはゴロだけ
アニメーターは一切困らない

>>348
2chでソフト落としたら
ゆうちゃんにハメられて誤認逮捕されてりするしな

ジュペェェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>348
くろみちゃん
を作った大地もあの時は勢いあったが今は完全に闇のシステムに飲み込まれてるよね
それくらい日本は闇が深い

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima371999.png

夢を餌に奴隷労働させられる場所って誰かが言ってたな
アニメっていう夢の現場にいられて幸せだろ？だから文句言うなよって感覚

>>304
それ実際に制作会社がやってるからアニメ作られてるんですけど・・・

後進の夢で食っていく業界

勘違いしてるようだが、アニメは産業じゃない
産業なら
入ってくる金＞出て行く金になるはずだが
アニメは完全に逆だ
ではどうやって赤字を補填してるか？
それは夢見て業界に入ってくる若者に仕送りしてくれる
お父さんお母さんなんだよｗ

日弁連 労働問題
ttp://www.nichibenren.or.jp/contact/attorney/012.html

>>343
毎度のジャップランドがクソだからーって具体性のない言い訳かよwマジでバカだな
低賃金労働強いてまで会社存続させる意味って何だよ？お前の言う代理店様に金献上するマゾ会社だからかｗ

アニメーターが問題にならないのは他の業種もひどいからだわな
看護、介護、SE、ゲーム会社、大企業だって

日本はどこでも全般的に違法なオーバーワークが常態化してるから
自国民は自分が置かれてる労働環境の異常性に全く気づかない
そんなもんどこにでもある話だから、程度にしか思ってない

基本的人権は守られて無いよな。

どうせクランチロールが出来る前は割れで見てたんだろ

>>355
アニメーターも実家が金持ちじゃないとやってられない職だよな
芸術関係ってやっぱ糞だわ

ジタミトウ経団連官僚閣僚日銀財閥東電電通資本家ポリコウチョンヤクザ犯罪者は関係者家族全て例外なく皆殺しにしろ

法教育に手を抜きすぎ
行政機関が子を奴隷に育ててる

SHIROBAKOはアニメーターの過酷な現場を美化してるクソアニメって事やな

日本人アニメーターが納得してんだし外圧もクソもないだろ
日本国内でしか通用しないディープで理不尽な世界には外人さんは深入りしないことお勧めｗ

奴隷労働の上でクールジャパン

>>367
前に貼られてたアニメータースレではSHIROBAKOボコボコだったな

世の中には「成り立ってない」仕事って結構ある

奴隷志望が多いから奴隷環境提供してるだけだろう

クールジャパンで自民の懐あったかいんだから〜

>>367
あんなのアニメータ自身が仕事してて嫌にならないで
ヲタと一体感とえて嬉しいのかな？
だから奴隷なんだろうけど

アメリカ人ねぇ…
アメリカで出産すれば誰でもアメリカ人には慣れるからねぇ
あからさまな日本文化下げは嫌でも某国を思い付くよねｗ
3万でも経済崩壊状態の某国よりは高いですｗ

>>38
喋る時間があるなら働けや糞ヤンキー

>>358
作ったアニメは金にならないけど作品は金になるんだよね
これがアニメ業界を歪な存在にしてる
作ったものそのものはよくてトントンだろうけどそれによって派生するものは大きく金になる
特にトントンまで持っていける作品は確実に黒字だろうね

>>354
秀和システム

……MCJやんけ！！！！

http://i.imgur.com/bXN3RGu.jpg

もっと底辺の労働者もいっぱい居るんだぞ
甘えるな

良くない環境なのは事実だが、出来高制なので、
単にこいつの作画が使い物にならずに駄目出しくらいまくったが故の報酬が、そんだけな話。

そもそも自営業が基本のアニメーターは、給与じゃない。

でもこれって証拠ないよね
せめて給与明細の画像ぐらいうpしろよと
まぁあきらかに日本を悪く言おうとしているのがミエミエの作り話だろうけどね

＞株式会社ぴえろでの月給は＄１０００（約１２万円）

外人だからって貰いすぎだろいいかげんにしろ

ジタミトウ経団連官僚閣僚日銀財閥東電電通資本家ポリコウチョンヤクザ犯罪者は関係者家族全て例外なく皆殺しにしろ

抗議としてアニメは中華サイトから無料ダウンロードするわ
とチョンモメン

これで移民が来ると思う？

アニメーターって大半が個人事業主でしょ？
違法とか最低賃金とか労働時間とか何を言ってるんだよ
この話おかしすぎじゃね

本当にさぁ俺ら日本人も韓国や中国のこと馬鹿に出来んなと思うわこういうの見ると。
人の善意につけこみすぎだし、法令遵守する意志のなさは異常だよマジで。
これで得するのは幹部か経営者しかいないからな結局。
全産業でこういう流れを変えていかないと1984の世界になるぞすぐに。

これをアニメ化しろよ
なにがSHIROBAKOはリアルだ

>>361
社員ならまだましだろ。
アニメとか全部個人事業主扱いだろ

どういうカラクリで労基法に違反しないんだ？

アニメ業界が奴隷社会なのは常識みたいなもんじゃん
わざわざ言わなくｔも上から目線のキモヲタはみんなわかってるから

>>324
東映動画にはあったよ確か
彼処は労働条件劣悪とまではいかないけども他は酷いだろうね
大きい会社でないと労組はなかなか作れないよ

>>391
ただの労働者を個人事業主扱いで労基を無視するのが
国全体で常態化してるから

>>389
こんな現状アニメ化してもお前ら鬱アニメって言って叩くだろ

>>391
いろいろ制約は受けるんだが報酬の段の契約は個人事業主扱いだから
すき屋でもやった手口だよ

>>394
ゼンショーとかな・・・・

円盤売れなきゃ大損するのは出資者なんだから
リスクが大きいほどリターンも大きくて当たり前だ
文句があるなら全部自分でやれって話

専門学校作ったから
奴隷大量生産余裕

アニメーターって昔からこんな有様だったの？

>>394
それを偽装請負というんんよ
対処法はユニオンに相談くらいしかないで
労働法の知識がないとダメなので

>>400
アトムの時代からアニメーターも声優も安く使い捨てることによって成長した市場じゃね

>>391
>>396
いや違反してるんだよ
ただ労働法に違反した雇用場合の
正しい対処法を知ってる人が少ない

普通かな。。と思った俺の方がおかしいのかな？

>>7
絶対お前自身の話だろｗｗｗｗ
これから見つけたら底辺プログラマーって安価つけるわｗｗｗｗ

改善しろとほざいてる連中がBDDVD全く買わないし
昔の様に大きいスポンサーが付いて長く放送する時代でも無いし数万売れただけで成功なんてしょぼい市場どの道積んでるだろ

アニメ見てて酷い絵もあるけど
ここのこの表情スゲーってのもあるじゃん
ああいういい絵を書いた人がだれかわかるようにしてペイパルとかで簡単に寄付できるといいんだけどな

いいなと思った円盤買っても代理店とかその辺がウハウハ喜ぶだけと思うと萎える

こんなん昔からよく言われてたことだろ。何を今更って感じ。

>>406
どっちにしても
BD、DVDの売上
底辺アニメーターに還元されないだろw
そんな契約無いし

クールジャパンとかやめてしまえよ
後乗りではじめて結果出てないじゃないか
損するだけの随意契約

時給\680で奴隷労働するか、電車に飛び込んで死ねっていうのが
日本社会の低学歴の扱いだろ。
学校では体罰禁止とか言ってるけど、無理に決まってるしだから
児童の背骨折る教師も出る。 底辺の生き方を叩き込むのが教師の
役割だもん。

一石投じて発端になればいいね

>>410
役人っていう貴族共は奴隷を使って儲けることありきだから
奴隷の成果を自慢することは必然とも言えるよ
奴隷の苦痛や労働の実態なんて貴族が見ることはありえないしな

>>400
アトムは最初製作費高額でアニメーターは高給取りだった
それがアトムの成功に目をつけた資本家がアニメ会社を次々立ち上げ
手塚プロより安い価格で仕事を請け負うようになりダンピングが激化し現在に至る

ぶっちゃけ、ちょっと絵が書ける人なら日本めっちゃいるのよ
そんでアニメーターって大体個人事業主（企画から自分が描く分を責任持って請け負う）なのな
腕のいい人を会社に社員として所属させるところもあるし、契約だたり拘束料金払って雇うところも多いけど
そういうのは会社から見れば「ちゃんとやってくれるor確かな腕がある人だお願いしたい」なのよ

そんでアニメーターを仕事にするなら最低限の水準で枚数書いてくれないと意味ないんだけど、
自分を満たすお絵かきの延長気分が抜けてないのがお前らの想像の1000倍位いるんだわ

製品を書いてもらってるわけで製品に成ってないレベルのものは受け取れないんだよ

その製品になるように総作監だの作監だの演出だの動検だのが防波堤になってるんだけど
彼らに言わせれば「ここまで糞みたいな落書きを他人に直させて、おまえのギャラ俺に寄越せ」なんだよ
リテイクで戻される率が高いと>>1みたいにあがりが少ないんだよ
動画時代はみんなお金なくてヒィヒィ行ってるけど原画まであがればちゃんと仕事入れてれば食うには困らんから

>>409
アニメーターに還元されるシステムにしても円盤爆死で制作会社が潰れまくりでアニメーターの仕事が無くなるな

底辺アニメーターの画力ってどれくらい？

まあまあ、これからは3DCGが多くなるんだから
もう仕事もせんでよくなるよ

おまえらも底辺のくせに他人に厳しいよな

>>7
残業200時間とか理解の範疇超えすぎて、会社の入り口でコマ落ちしてんじゃないかってレベルだな。

残業は46時間で限界だわ

グダグダ言う前にお前らにできることをしろよ
ちょっとした作画のブレを作画崩壊とか称してまとめブログとかで面白おかしく騒ぐの
自粛するだけでもだいぶ違うと思うぞ

昔のアニメはキャラデザやった奴が作監やった回がいわゆる神回で、それ以外は多少ブレがあったり
作画レベルが落ちてもみんな納得していたんだ

たかが円盤が１万枚売れただけで成功とか言われる極小市場で贅沢言い過ぎなんだよｗ

>>420
俺の前居た業界だと1か月無休で泊まり込みとか普通にあるぞ

日本のアニメーターはクリエイターを名乗ってはいるけどアーティストではない
外国人はそこがまったく理解できてないのよ

日本人は文句を言わず劣悪な労働環境に甘んじることを勤勉さだと勘違いしてるからな
行き詰まるのが目に見えてんだよ

趣味の延長でいくらかもらえるなら御の字って人が多いんだろ
白箱でも学園祭に出すアニメはタダ働きでやってるわけだ
プロは描きたくもない絵を描くご苦労賃が10万くらいってわけか
金目を第一に考える人は最初から来ないかすぐやめるんだろう

ジブリ入れなかったらアニメーションで
食べていけないっしょ

新堂エルの意見も聞こうか

>>367
あれって願望なんだろうな
あれを見てアニメーター目指す奴は絶対出てくるだろうね
アニメーターを攻める描写無いし
声優目指す奴を止めることは出来るだろうけど

ジブリですら崩壊したんだからもう無理だろ
アニメーターの待遇良くしろとか言ってる奴は何か画期的なアイディアでもあるの

日本人は戦前から官に従う民族だからな
西洋みたいに自由や権利は自分たちで勝ち取るものだという認識はない

日本共産党は助けてくれないの？アニ豚票がゲットできるぞ

白箱はそもそもアニメーターがほとんど出てないわけだが。
単に原画の下請けであって
現実でもアニメでもモブでしか無い存在

>>51
アニメーターが自分で利益取るというなら
自分で全部製作費だして自主制作でやったうえで売らないとだめよ
実際短編アニメのアーティストなんかはそういうやり方でやってたりするんだし

年収100万ってずっと言われてるしな

売り上げ三桁アニメってあるじゃん
あれの損失補填するのは
スポンサーなんだよね
つまり売れないアニメの損は全部スポンサーが引き受ける
つまり利益もスポンサーが引き受ける
当たり前なんだよなぁ
製作スタッフには既に賃金払ってるから
スポンサーが叩かれる理由は無いんだよね
賃金が少ないと思うなら辞めれば？

そもそもアニメスタジオが単価の低い仕事を受けるからダメなんでしょ
自ら資本を投下して事業を起こさないと。出資比率を上げて利益を出そう

>>430
「日本人がそういう民族」なんじゃない、マスコミが官僚に飼われてるから
だから鳩山政権を基地問題を利用して潰しただろ

> ヒールシャー　隅田川の河川敷にいる６０歳くらいの男性にインタビューし
> たことがあります。「生活保護をもらう権利がありますよ」と伝えても、「欲しくな
> い。国の財政がパンクするので遠慮する」と言っていました。自分の権利を主
> 張せず、萎縮してしまう。ドイツ人も昔は似ていたが、権利意識を育てることで
> 変わりました。日本人は仲間には暖かいが、組織の外にいる人には冷たい社
> 会ですね。メディアはもっと権利意識を育てる役割を果たすべきです。
ttp://www.shinbunroren.or.jp/seimei/s005.htm

どうせ今だって新作の7割ほどは見る価値なしのアニメしかないんだから
大手しか生き残らない自然淘汰されればいいと思うわ

手書きはオワコン確定だから手書きのアニメーターは引退して他の仕事探しな

まぁでも世論はアニメなんて無くてもいいしアニメーターの味方になって改善させても旨みなんて一切ないからな
やっぱり改善させたいなら中から立ち上がらないと無理だと思う
作画の中で悪と戦わずに現実で戦え

未だに代理店の搾取が〜とか信じてる奴いるんだな
深夜アニメに代理店なんてまず絡んでない
搾取も糞も利益なんて出ないからゴールデンのアニメなくなっただろがｗ

そもそスポンサーって何だよって話だからなｗ
委員会方式すら最近は時代遅れになって来てんのに
もうちょっと情報を更新しろｗ

ふつうのサラリーマンですら海外からしたら奴隷だしもうジャップ自体が終わってる

ブラックなとこ糾弾して散々悪評撒き散らしとけばどうにかなるだろ。色んな所で流行ってるしな

失望した奴が辞めてもすぐ夢見がちな新人が補填されるから破綻しない隙のないサイクル

>>441
全くその通り
アニメは儲からないから、仕方なく深夜になっているのだよね

大学時代の友人が製作進行してたが数年で辞めて実家の家業継いでたな…。マジでアパートに帰れないみたいね

>>230
そもそも、オタクってほぼ生産者だろ
pixivには月75万枚のイラストが投稿される
VOCALOIDは月5000曲生産される
MMD動画は1月で3万分生産される
同人ゲームはとらのあなで扱うクラスのものが年間で新作が2000本（認知されないレベルではもっとある）
商業エロゲは衰退した今でさえ年500タイトル
同人誌はとらのあなで委託するクラスのものが年間75000タイトル


そこに商業が介入しても、一切介入しない無料の場ですら
消費側よりも供給側のほうが圧倒的に多い
むしろ、みんな生産者なので消費に当てる時間がない
結果として、誰も見ないのに量産されるという事態になる
仮に現在のアニメ業界が全て滅びたところで、まったく問題なく
同人でアニメを作るようになるだけだろう
そっちの方が案外健全になるかもしれない
TVの下請け業が酷いのは、アニメに限ったことじゃないから

>>415
いやまともな業界ならそういった奴等は淘汰されるだろうし
どこまでのレベルを求められてるかが分からないなんてありえねーわ
それで能力低いから安くなるんだとかアホかよ
安くこき使ってる言い訳なんじゃねーの？

もっと告発しろ
もっとジャップを叩け
この国は外圧でしか変わらない

そんな環境でもやりたい奴が掃いて捨てる程いるんだから仕方ない
不満なら労働力の需給バランスを変えるしかない

池沼だから安いって理由はスゲーなｗｗ

>>435
売れないアニメの損失は労務費からくる
極論タダ働きしてもらえば損失はゼロに近づく

損失は労働者に振り分ける
逆に売れても利益は山分けのメンバーにいれない

だいたい今はアニメが多すぎるんだよ
もっと絞って質高めろや

でも外人が知ったところで
「じゃあやめなさいよ、そもそも日本のアニメなんて害悪だし要らんわ」
となるのが関の山だろ

たまに異常に絵が下手な人まで
安いって怒ってるから
わけわからなくなる

話数単価高いのにクソアニメ量産しすぎ
もっと面白いの作れ

>>456
だから使わなきゃいいだろ
安く仕上げるために使ってんだからゴチャゴチャ言うなよ
そいつらが去っていけば全体の質は上がる
そういうもんだろ
でも出す金は同じなんだろうなｗ

アニメータは一枚いくらの世界の個人事業主だぜ
・原画(レイアウトも含む)1Cat3500円〜
・動画(口パク(線一本)でも大判でも値段は一緒)1枚200円〜
んで、手が早い奴は一日一万以上稼ぐ
これの何処がブラックなんだよ
ブラックって言うなら制作進行だろ

>>448
その何十倍の消費オンリーのオタクがいるだろ

とっとと辞めろよばかじゃねえの

外圧？そんな産業は消滅すればいいじゃんで終わりだろ
日本アニメなんか需要もねえんだから

日本のアニメクリエイターは悉くオタク
ジブリでさえ世界的に見ればニッチ

自分の時間を自由に設定できる上に稼いでる奴は稼いでる
アニメーターはブラックなんかじゃない
自分の時間を自由に設定できる奴がブラックな訳が無いだろ

>>395
鬱アニメ大好き

１枚１枚手作りの２Dに拘るから制作費掛かるんじゃないの？
ゲームエンジンじゃないけどアニメ制作システムを効率化すればいいのでは

>>464
時間拘束あるしノルマもある
だから違法だと言われてる

>>448
なんかわからんけど説得力あるじゃん

好きでやってる奴ばっかだし良いだろ
嫌なら辞めろ

>>467
何処情報だよバーカ

>>469
現場からこの意識なんで全く改善が見られない狂気の職場だからな

3DCGを2Dに見せるアルペジオみたいなやつなら製作期間短くできないの

労使共にいつになっても改善しようとしない労働環境や奴隷根性
遠くの未来の人からは、過去の人は馬鹿にされるんだろうなぁ

Redditでは複数のsubreddit（2chでいう板）を自由にミックスして表示可能
つまり、こんなことが可能
二次元
https://www.reddit.com/r/anime+Lolicons+nsfwanimegifs+HENTAI_GIF+animegifs+ecchi+doujinshi
三次元
https://www.reddit.com/r/gonewild+asiansgonewild+NSFW_Japan+AsianNSFW+HighResNSFW
おかず収集が捗る捗る

https://www.reddit.com/r/NSFW411/wiki/index
三次元
https://www.reddit.com/r/gonewild（18禁）
https://www.reddit.com/r/asiansgonewild アジア系
https://www.reddit.com/r/NSFW_Japan/
https://www.reddit.com/r/AsianNSFW/
https://www.reddit.com/r/HighResNSFW/
https://www.reddit.com/r/tight_shorts/
https://www.reddit.com/r/legs/
https://www.reddit.com/r/legsup/
https://www.reddit.com/r/girlsinyogapants/
https://www.reddit.com/r/stockings/
https://www.reddit.com/r/bikinis/
https://www.reddit.com/r/nsfwcosplay/
二次元
https://www.reddit.com/r/anime/
https://www.reddit.com/r/Lolicons/
http://www.reddit.com/r/nsfwanimegifs/
https://www.reddit.com/r/HENTAI_GIF/
https://www.reddit.com/r/animegifs/
https://www.reddit.com/r/ecchi/
https://www.reddit.com/r/doujinshi/

>>467
作画部屋に集まってる連中は
仕事とプライベートを分ける為や上手い人に教えて貰う為等の理由で
自主的にに集まってるだけで拘束されてる訳じゃねぇんだよ

環境が最悪な上に作品のクオリティは下がる一方
オワットル

いいぞいいぞ
もっと世界中に広めてください

すき屋みたいに一斉にアニメーターが止めればいいじゃん
賃金上げざるを得なくなるだろ

誰でも出来る替えのきくバイトですら賃金あげるんだから

>>478
それを実行したら会社側が海外に丸投げしてなんとかなっちゃって
自分の給料は上がらないわ海外のライバルは育つわになってしまったというのがアニメーターの歴史です

>>60
中村プロで検索したら上の方にこれが出てきて笑う
いや笑い事じゃないんだけどさ
http://ask.fm/LawofGreen/answer/111264484047

同じ現場の人間が誰一人としてこの外人に共感せず叩くだけの現状はまさに狂気
仕事のために死ぬって発想は世界で日本しか出来ないんだろうなｗ

冷静に考えて産業規模から考えてこの待遇は悪すぎないか?
どこが金を独り占めしてんの?

>>478
今アニメーターはアウトソーシングしてるじゃん
クレジットで韓国人の名前よく見る

>>478
劇場作品中心だった東映でそれやって（東映争議）主導したアニメーターを皆追い出して
安いアニメーターを新たに雇ってテレビ中心に切り替えたところから現在の体制が生まれてるんだよね

>>479>>483
いやいや
すき屋のバイトだって中国人ができるのにバイト代上げたんだから
アニメーターの本気度が低いだけ

賃金上げてもらえないならもうその業界から去る決意が必要

>>12
これと
>>86
これ

かといって仕事場におもちゃとか遊具とか運動器具とかあるのアホくさくていやなんだけど

>>66
なんのための仕事だよ

>>483
アウトソーシングって外注のこと？

くろみちゃんスレか妄想代理人スレになっていると思ってた

>>389
ほい
https://www.youtube.com/watch?v=8ewcd6BI0yM

>>483
何を今更
協会便なんて10年も20年も前から有るわ

今から移民が入ってくるのが楽しみだ
日本中で毎日デモやストライキが起きるんだろうなぁ

>>490
懐かしいｗ
ＢＤ投げ売られてるとき即買いしたわ

えーと、これは現役のアニメプロデューサーから聞いた話です。
エ◯レカといえば携わった方なら察しがつくでしょうか。
初代か劇場版かAOかは伏せておきます。

はっきりいってアニメーターの労働環境が劣悪なのは、
アニメーター自身がそれを望んでいるからです。
アニメというのは、製作に非常にお金がかかります。
芸人だけ集めて適当に駄弁らせるだけの番組の、数倍もの金額がかかります。
労働環境が改善されるとどうなるか？スポンサーは離れ、局ももっと手軽なコンテンツを探します。
それにより制作本数は激減、一部の体力ある会社しかアニメを作れなくなります。
すると、十把一絡げのアニメーター達はその大部分が職を失ってしまうのです。
今、質の低い糞アニメが年間に何十本も作られるのは、
アニメーター達がそれを望んでいるからなのです。

低所得だが広き門、高所得だが狭き門。その二択でアニメーターが前者を選んでいるだけなのです。
あ、エウ◯カ、新作やるらしいですよ(小声)

ゲームは成り立ってるのに何でアニメはジリ貧なのか分からない
何十年前と同じ事やってたら賃金下がって当たり前なのでは

>>482
広告代理店
その辺で成功するとうまいとばれたから
TV局が絡むようになったんだよ(けいおんあたりから露骨だよね

そういうこと

こんな実情が業界・給与の高さを問わず、続いてるのに、ホワイトカラーエグゼンプションを導入するんだな
間違いなくせっかく来た人間は逃げるか、声をあげるだろ

ここまでくると、実はあえて外圧を使って国を変えようとしてるんじゃね

アニメーターなんて伝統工芸の職人みたいなもんなんだから成り立ての頃はまともに生活できなくて当たり前
外人は馬鹿だから分からないのな

好きなことやってかね貰ってんのに文句言ってんじゃねぇよ

>>415
原画になってもたかが4000円で要求する内容は倍でやっと最低水準みたいな要求なんだからゴミでも上がってくるだけ感謝しろよって金額なのが問題なんだよ
製品としてのクオリティを要求したいならまず金を出すのが筋であって
安い賃金で要求するものなんてたかが知れてて当然
なのにアニメーターは金額よりも製品の品質の方を重視して安い金額で買い叩かれるのに慣れきってる
原画になったら食っていける？
寝言にもほどがある
まじめにやってるやつほど食っていけないよ

こんなん白箱でわかったことだろ？

電通のマージンだの広告代理店の搾取だの、そんなものは微々たるものです。
(ないとは言いませんよ)

やろうと思えばストライキでもなんでもできるのです。でもやらない。なぜか？
国民性？違います。絵を描くしか取り柄のない、でも神がかって上手いわけでもない、
そんな人たちがアニメという拠り所を失いたくないからなのです。
賃上げを要求すればスポンサー側はすぐ別の安価なコンテンツに飛びつくでしょう。
それを避けるためには、自分がアニメを作るためには、低賃金でも続けるしかないのです。

アニメがコンテンツ産業として成熟しているアメリカの方には
日本のアニメ業界はそれはそれは不思議に映るでしょうね。

わざわざ日本に来てやりたいことやらせて貰った結果
返したのは海外からの批判かよ、クズが二度と日本に足を踏み入れるんじゃねぇ

>>498
ないないｗ
そこまでの技術じゃねえよｗ

日本はアメリカじゃない

子供の頃は東京大空襲で逃げ回って　社会に出てからは超劣悪なアニメ会社で働いてた宮崎駿が
ガチガチの左翼になってしまうのは必然だったと思うわ

>>494
＞アニメというのは、製作に非常にお金がかかります。
＞芸人だけ集めて適当に駄弁らせるだけの番組の、数倍もの金額がかかります。

これをまず数字で証明して欲しいよな

↓北久保さんが一言

2ちゃんねる始まって以来、毎年上がるこの話題。
アニメーター残酷物語。私はいつもお決まりのセリフで
「来年も同様のスレが上がり何も変わっていないだろう」
と言っていたが、ついに変わる時が来たかもしれない。
日本では自力でこういうことは変えられない情けない国。
同じ日本人ですら他が良くなることを妬み嫉むゆえに不幸を望む狭量の民。
「他人の不幸は蜜の味」などというクズの境地の言葉まである国。
よって日本は外圧に弱いため外国から指摘されると変わる場合がある。
日本人は弱い。

つってもアニメ作るのにアホみたいに金かかるのに儲からないんだから仕方ないんだよな
それでも作り続けたいそれしか出来ないそれ以外やりたくないでも収入は安定させたい
なら売れる作品を作るしかないんだろうけどそれも一部の天才頼みになってるしね

>>494
エウレカは論外
メインメーターが愛人に副作監やらせるお粗末さ
他所よりドロドロして病んだんだろプロデューサーもさ

ベテラン原画になったところで年収300万だろ
おかしい業界だわ

>>512
一軒家建ててる奴も居るぜ

ジャップってキチガイがつおいからな

>>513
何年ローンなんだろう

>>511
お、くわしーですねー。業界の方？
正直テレビシリーズ制作中は、職場の皆が常に一触即発。
和気藹々とした雰囲気なんて欠片もなかったらしいですよ。
そんな中でシリーズやりとげたスタッフの皆さんは正直仕事人の鑑だと思いますね。

IGの社長がアニメーターの待遇問題について折にふれて「実際には年収1000万円がごろごろいる」と言っているように
本当にうまい人ならお金持ちになれるレベルで稼げるのはまぁ事実なんでしょ(トップ層でも1000万円止まりなのかという議論はともかく)

メータさんて同業人の成功話すきだよな
いつか売れっ子になってやるってギラツいてない奴ほど、〜〜さんはーと著名人の話するの好き
おいらが知ってる奴がそんなのばっかりなのかもしれんが

まあどう見ても狂ってる業界だよな
改善したくてもできないってのが現状なんだろうか
この業界が恐れているのは「アニメいらねえや」ってなっちまうことだろ
結局アニメなんて一般人からしたら無くても済んでいくものだからな
給料安くてもいいから作らせてくださいって感じなのか

若くして死ぬ人多いよね　あれ過労死だろ

>>513
ローン組めたくらいじゃあ意味ないぜ

これは外圧で日本の労働環境が改善される千載一遇のチャンスでは！？

世界で勝負出来るような才能があればYouTubeででも金稼げそうだけどクオリティーを維持していくのは無理なんだろうね

海外に出稼ぎに行ったら良いのに
何でやらないのだろうか？

>>507
30分アニメの制作にはだいたい1話1500万円かかるそうです。
今ググりましたがめちゃイケは一時間番組で3000万くらいかかるらしいですね。
もちろんソースが正確とは言いませんし番組によって求められるクオリティも
まちまちでしょうから参考程度ですが、
大御所が出るバラエティでもアニメ1話と等価という形になります。
この状況で制作費を更に上げたら？お察しです。

できれば世界市場で売れるものを作ってほしいね
日本市場でなら100億円以上の売上げを実現できるもの
あるいはせめてエロや暴力や幼稚でなく質の高いもの
TVアニメましてやエロとか珍妙SFとかの深夜アニメに市場なんかどこにもない
粗製乱造のパラパラ漫画に労力を注ぐなんて、およそ意味がない

絵描く奴って甘やかすとサボる印象しかない

ひとえに市場規模の小さい日本という国の宿命

>>525
同感
ハルヒみたいな糞アニメはいらない

ただしったかのアホが感想を言うスレ
タイヘンダー
レツアクダー
はぁ？

お前らは何で個人事業主のアニメータを話題にするんだ？
何度もレスしてる様にアニメータはブラックなんかじゃ無いぞ
自分の時間を自由に設定できる奴がブラックな訳が無いだろ
アニメータが食い詰めた所でそれは自分の好きでやってる事だからな
そんなのより制作進行の方がよっぽど問題だろ
極度に披露した睡眠不足の制作進行が、法定速度糞食らえの状態で
都内を走り回ってんたぜ
何でブラックじゃない者をブラック扱いして本当にブラックな者をスルーするかなぁ

>>527
日本より市場規模が高い国
10以上あげてみろ
馬鹿はレスするな

賃金どうこうは糞アニメを乱造するのやめればいいと思ってたけどそうでもないのか

はっきり言って、アニメは世間に求められてないんですよ。
いや、すいません嘘つきました求められてはいます。でもそれはごく一部のオタクと呼ばれる人たちにだけなんです。
増えてはいますが、まだまだ少ないです。

なのに、アニメーターになりたい奴が多すぎです。
需要に対して供給過剰です。
なので仕事は取り合いです。より身を削った制作会社がもぎ取ります。
彼らは自ら進んで夢に溺れているのです。

2chに限らず白箱見たニワカが制作持ち上げてて草
アニメがお仕事！でも読めよ
あっちのがアニメーターの現実にずっと近い

市場規模が小さいというか家内制手工業から脱却できないんだよな
その代わりダラダラと続くというか・・・

>>507
前になんかのアニメの資料が1話分丸々流出して金の流れもバレてたじゃん
1話に1000万以上のスポンサー料が降りてきてたよ
なんのアニメだったかはもう忘れたけど
割りとしょうもないアニメだった気がする

上手い人はこういうのたまにこなして悠々と食えるんだろうな
http://i.imgur.com/h9uSYWw.jpg

>>449>>500
所詮代わりはいくらでもいる世界だから
そこ変わらないと
一品物の値段欲しいなら結局その人にしか書けないものを持ってる一人で撃って出られる奴じゃなきゃ
実際多めの金もらってるのは変わりのいないレベルのマンガ家・イラストレーター・ポジション取ってるアニメーター
その人達もその座がすぐ誰かにとって変わられるのがほとんどだろ

人手はいくらでも欲しいけど、目指す人もやってる人の人数も多い世界だから、海外がいるから
下手くそや並ほどの背比べ満足させるのに単価全体あげたら今文句行ってる層に金すら来なくなるのが現状

アニメがお仕事がリアルと思ってる奴がいる事の方が草はえるわ

>>529
豚箱とかいう糞アニメ見ただけのクズニワカが何かほざいてるスレ

はぁ？

>>530
時間拘束されるしノルマもあるのに
なんで自由だとか捏造してんの？

だから違法だって言ってるだろ

まあ一度完膚なきまでに滅んでいい業界
そうしないと再生は無理

>>541
社員メーターでもない限り時間は自分の裁量でしょ
ノルマも自分が請けた分だよね

皆さん毎期ごとに思いますよね？
「なんでこんなクソ原作のアニメやってんだ？」
「このアニメ作画安定しなさすぎワロタ」
「これ企画自体が間違ってるだろ」
そんな低クオリティアニメが量産されるのも、ひとえに大量のアニメーター達が
望んで低賃金労働に勤しんでいるからなのです。

>>543
その発言の中にいろいろ日本のアニメ業界の問題点が含まれてると思うんだが

福島みずほとかにリプライ飛ばしたらなんかリアクションありそうじゃね？
社民党まんこの大好きなガイジン様からの苦情だし

こんだけこき使われて月給10万とか狂気の沙汰だな

嫌辞

>>540
ガラケー（）

>>541
捏造じゃないから、事実だから

>>543
それじゃ裁判で負けるぞ
断りにくい状況で強要しているから実質的に拘束していると変わらないって判断される

派遣やらバイトでもそうだけど、拘束状態にあるのにその分の時給払わないような仕事が多すぎる

伝統的な酒蔵の仕込みを覚えるとか
伝統的な刃物の作り方を覚えるとか
さ
そういうのならまだ住み込みの修行みたいなので・・・ってのはわかるのよ

でもさ
所詮娯楽産業の下の下もいいポルノアニメの現場よ？

>>545
マンガ家もイラストレーターも専属契約結んでないほとんどが全部メーターと同じ条件なんだが

>>552
酒もポルノも同じだろ

好きなことやってんだから放っとけよ、本当に好きなら借金してでも続けるだろ
儲けたいなら儲かるようにやればいいし、それができないのに文句ばっか言う奴は
ただの能無しか本当はアニメが好きじゃない奴だから辞めればいい

俺は搾取側もされる側も能無し共が足引っ張ってると思うんだよな
下も上も切り捨てて有能な奴だけ集めれば普通にジブリなんて超えられるはずだろ今のアニメは
それができないからクズ業界なんだよ

東映さんは求められるクオリティも高いですが待遇も手厚い。
京アニさんなんかも、固定給で頑張ってるそうですね。
白箱で話題のPAさんなんかも労働環境の改善に力を入れてるとか。

結局、この業界に足りないのは淘汰なんですよ。
採算の合わないところは潰れるべきです。
不況も不況なので、そろそろ十把一絡げのアニメーターのみなさんも気づきます。
「あれ、俺の絵いらなくね？」って。

>>551
制作進行が原画マンに『○○Catお願いしたいのですが』って電話しまくるんだよ
んで普通に断られる

はて、【断りにくい状況で強要している】って何？


想像でレスするなよ無知が

>>553
いやー違うなあ
スマホゲーのイラスト描いてるようなイラストレーターは別として
それまでのイラストレーターや漫画家は売れれば一国一城の主になれる可能性を秘めてるが
アニメの原画・動画あたりって所詮は手作業の中でも量産化するための
仕組みに組み込まれただけの存在じゃん
原作があってそれをアニメベースのキャラデザする人がいて
そのキャラデザが書いた基準を元に時分割で量産を行うだけの産業だよ

COOL!! Japan!

>>551
じゃあ裁判してみたらいいよ
それで100歩譲って判決が出たとして国内アニメーター雇用の数が一気に減るだけだから
社内動画育てるところさえ無くなるよ
一変潰れたらいいんだろーけどねこの世界
でも次に出来る世界も全く同じか本当に上手い人間しか入社できない会社と数本のアニメになって
今いる人間の多くが二十年前みたいに仕事そのものが全く無くなって失職していくだろうな
あの時は書ける人さえ食えなくて就職探してそれでも採用先ないみたいな地獄があった

>>557
無知はお前だろ
動画マンの話から論点逸らすな

>>560
>それで100歩譲って判決が出たとして国内アニメーター雇用の数が一気に減るだけだから
>社内動画育てるところさえ無くなるよ
それならそれでいいんじゃね？

>>303
JANICAの調べで、そんなの無かったってハッキリ言われてるんですが

お前ら外人が円盤かわずに割るから奴隷みたいなことせなあかんのやで

>>561
アニメータって原画マンも動画マンも全部含めるんですが
いつから動画マンの話に成ってたのでせう？

まぁどっちにしたって同じ
基本は海外に動仕で出すから国内で動画書く事はあんまり無いんだけど
重要な所はやっぱり日本人にって事で制作進行が【動画撒き】するんだよ
んで、普通に断られる

現状アニメ業界は製作者サイドがそこまで潤わない仕組みしかない
政府がクールジャパンとか言い出したんだから、どうにかすべきとこを、
業界全体の成長を考えた戦略よりも、目先の海外販売ぐらいしか頭にないんだろうな
NHKとか公共放送気取りのテレビ局のくせに、アニメ枠が少なすぎるし。

>>565
お前が動画マンを話の中から除外してるのは事実だろ

この情報がいままでよく漏れなかったな

下請けってどの国でも業界でもそんなものじゃないの金を稼げるのは技術や特許とか持っている一部でしょ
単価が安いってのは需要と供給に差があるんだろう
一番わからいのが本国でアニメーターやっていて日本に来る意味がわからないし自分をアーティストだと言うなら自分で作品を作ればいいと思うの

まぁ海外向け動画の方が国内より単価高かったりするしな

そういや2,3年前に海外で募金みたいにスポンサーかけて集まった額に応じたクオリティでアニメ作るって試みやってたのがスレたってけど誰か覚えてない？
結構肯定的なレスが多くて画期的だと思ったんだけど無理なのかね

NHKっていつも２本ぐらいしかアニメやらないんだぞ？ありえるか？
民放が週に５，６本はアニメ流してるのに、
NHKは教育BSもふくめて１，２本
政府推進のクールジャパンてなんだよ
韓流ドラマとか海外ドラマは流すくせによーｗ

>>567
基本は海外に動仕で出すから国内でアニメータと言えば原画の事だからな
さて、>>565で動画マンを話の中に入れてやったぞ無知君
何か言ってみろよw

日本は先進国でもなんでもないからね
もし残業代や休日出勤なんかを完全に支払いしたらほとんどの企業は倒産する
つまり法律違反分が辛うじて儲けになってるような張りぼての会社ばっかりだから

告訴するか労基に通報するか辞めろよ
何もせずに奴隷を楽しんでるだけだろ

>>571
日本国内でもファンドはあったけど今じゃあ存在自体見ないでしょ

糞アニメだらけで、100円ショップの粗悪品みたいなのばっか
低賃金で当然

まあ外人で日本に憧れる時点であまり優秀な脳みそではないよね、
まともな白人なら今の終わった日本に憧れる要素なんか一つもないはずだから

>>556
お前北久保？

>>571
今もやってるし投資してるって言ってる嫌儲民も最近見かけたぞ

こうして海外で叩かれてすら本人たちが行動を起こさないから劣悪な労働環境は改善されないんだろうな…

供給過大だよね。

そらクラスでビリのインドアコミュ症根暗キモオタの集合体だからな
交渉や意見どころか目も合わせられないんじゃないの？
馬鹿で幼稚なアニオタが「儲かってる！！」と嘘吐き続けて40年ｗ
他に行く場所無いし月給6万でも大半のゴミは残るっていうｗ

アニメ業界っていうのは本当に歪んでいるのです。

正当に対価を支払えば潰れてしまう会社ばかり。
それではなぜこんなにも多くのアニメ会社が乱立しているのか？
それはそんな劣悪な環境でもアニメを作りたいという奴らが
ごまんといるからなのです。
だからこの低賃金低待遇は彼らが望んでいることなのです。

改善ではなく、淘汰こそが必要です。

>>573
またお前意図的に除外したな
マジで屑だな死ねよ

作画スタジオは新人アニメーターと歩合制という名の契約を結ぶが
それが嘘っぱちの違法行為だって言ってるんだよ

ってか月収三万とかなら辞めてフリーターになっても実害はなさそうじゃね？
どうせなら強気に訴えりゃいいのに

>>584
正当な対価を払わないから淘汰されないんだよアホ

日本の没落はアニメや漫画のせいっていうのはあながち間違っちゃいないかもｗ

>>582
まったくです。労働環境が悪いと嘆くアニメーターはお門違いです。
自分にそれだけの価値があると思うなら東映でも京アニでも面接にいけばいいのです。
才能もない、単純作業だけを引き受け続ければ出世できると
勘違いしてる奴らがゴロゴロいるからこの業界は腐っているのです。

あい

これが真実ならなぜ誰も会社を訴えないのか

>>584
業界自体が儲からない構造になってるのが問題では？
中間搾取されてたり、無料視聴で荒稼ぎしてる海外サイトが沢山あったり
そこらへんを是正できるはずでは？

>>580
マジか
絶対続編作られないアニメでも金出せば作ってもらえるならいいよなぁなんて話をしたのが懐かしい

アニメは今はピークかもしれない。
そのピークの時期にこれだけ劣悪な環境で、
成功してる会社でもアニメで大金持ちになってる人いるの？いなくね？

一日200枚動画を書く奴等も居るんだが
一枚200円として日給4万円なんだが
現実に日給4万稼いでる奴が結構な数いるんだが

これの何処がブラックなの？

そりゃリテイクばっかの屑動画マンには辛い環境だと思うよ
下手くそと罵られる上に儲からないんだから

普通にアニオタ以外は真実って知ってるだろｗ
コナンクレしんクラスでもフル稼働10万で台湾人が訴えてたし
プライドズタズタのアニオタがもがいてるだけだ

>>587
いや、そうではないのです。
ほとんどの局が正当な対価を払ってまでアニメは
必要ないと考えているのです。板挟みです。
つまり、私の望む淘汰は現状起こりえないのです。無念。

大体アニメは内向きで産業規模が小さすぎるんだよ、だから現状が妥当
オタク向けっていうかジブリの巨匠らですら日本人以外理解できんようなアニメしか作ってない老害だし
オタク文化を輸出とか笑わせんなよ、どこもいらんわ

「じゃあ違法視聴せずにDVDやblu-rayを買ってあげたら？」とこいつらに言えば、終わっちゃう話なんだよ

>>594え、ピークなんかとっくの昔に終わってるでしょ

企業はバカ芸能人にわんさかお金回してないで広告代理店に圧力かけて
こういう方面の製作現場にお金を回すべきだな
何で金出すのに逆に圧力かけられているのか意味が分からん
アニメーターが若くして年収2000万だったら志すだろ夢がある
子供向けアニメに商品出してみろ
大人になって売ってたら買うわ
それまでたった数年
芸人（笑）　意味ねえわ

>>598
ディズニーアニメ、ハリウッドのCGアニメは産業規模がでかいのにな。

てか日本ってそんな簡単に労働ビザおりんの？

>>601
ほんとそれな。芸人がくっだらない芸で年収数千万簡単に行くのに、
アニメーターが１日２００枚書いて、月２０日労働で８０万しか儲かってないのが現実

>>592
あなたのいう中間搾取は、あなたの思っているような規模では起こっていません。
(もちろんゼロではありませんよ！広告代理店は小賢しいですからね)

もちろん違法サイト撲滅は、多少は効果があるかもしれません。
でもそんなサイトで視聴するような意識の低い人たちが円盤なんて買うでしょうか？
ここらへんはデータがないので結論は闇の中ですが。

無料ソフトのMMDは小学生でも数分で3Dモデルのポージングを覚えられる
ポーズを二つ作れば中割は自動で完成する
あとから中割を増やすも削るも自由自在、キーボードひとつ押すだけ
手描きアニメのように描く必要も描きなおす必要もない
手描きアニメなんてただのオナニー
手描き絵でストーリーを楽しみたいなら漫画で充分
手描きアニメが絶滅危惧になっても関係者以外困らんw
手描き屋を食わせるよりCGアニメに移行するのが早いだろうな

もっと国が金出すべきなんだよ、唯一世界レベルの作品が出来る可能性のある分野なのにね
日本の映画とか音楽は完全に終わってるからね

アニオタとゲハ豚の現実逃避っぷりはそっくりだな

【国際】　鳩山元首相を許せない（激ｵｺ　←　で、何が悪いのか具体的に説明して。 [転載禁止]©2ch.net･ [144772931]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426182601/



ケンモウの庶民

海外旅行すら行ったことが無いのにジャップ連呼してたことがバレる

>>595
そんなやついないから
バカじゃないの

BD/DVDの売り上げに期待する今のビジネスモデルを続ける限りこれ以上おちんぎんがおっきする事は無い

ぴえろってクソみたいな手抜きアニメばっか作ってるところか
まあほらあれよこんな条件でも働く日本人が慣例作り続けて違法も合法とさせてるだけだし
日本人が悪いと言う話

>>604
鉄拳が描いたパラパラ漫画の方が芸として優秀だから仕方ないよ
嫌ならアニメーターもパラパラ漫画描いて化粧して芸人になればいい、地方回って頭下げて営業すればいい
商売っていうのは客が居るから成り立つんだよ、そこは技能の問題ではない

>>611
ほんと
日本は何でも食いつぶすのが早すぎるというか
作品もキャラクターも食いつぶすのが早い

>>607
そんな感覚だから産業が死ぬんだよｗ

>>601
>>604
でも芸能番組はアニメ番組より人気がありますよ？
テレビ番組は作品である以前に広告媒体であるという点を忘れてはいけません。

もちろん、媒体がテレビでなければ話は違いますが。

白石映画は世界最高のモキュメンタリだ
ボーカロイドも世界最高の音楽コンテンツ
手描きアニメも大量に作られているが、大して効率がよくないから金を注いで延命させる価値はない

>>606
それもわかるけど
やっぱり3dのやつはしっくりこないんだよなあ

手抜きアニメでも必ず儲かる層がいるから
あんだけ糞アニメが溢れかえっているんだよ

どうせ見慣れてるか見慣れてないかだけ
日本人キャラなのに髪の色が赤だの緑だのでしっくりくるなら全てに適応できる

>>579
北久保さんではないですよー

さてここで日本のアニメをご覧ください
http://nicoviewer.net/sm24822354?watch_harmful=1

>>605
中間搾取がないとしても、
もっと売れるはずのコンテンツでそこまで儲けてないでしょ
ハリウッドアニメや連続ドラマはなぜあれだけ儲かり、なぜ作品に何百億とかけられるのか
単純に比較はできないけど、それにしても日本のアニメは儲けが少なすぎる。
売り出し方が悪いとしか

違法視聴に関して言えば、
今はそういった無料視聴で何億と稼ぐyoutuberがいるから。
違法視聴の海外サイトもそれなりに儲けてるでしょう

>>610
現実に何人か知ってる
もちろんスーパートップクラスのお話だけどね
他の作品も同時にやってるのが普通だから正確な数字は分からないけど
一般的には50〜100って所じゃね？
まぁ日給1万切る様なカスは掃いて捨てるほど居るのが現実だが
実際に稼いでる人が居る以上は実力不足でしか無いからね　←↓　これが言いたかった
ブラックと言う程の事では無いよ

介護もなんとかしろ

アニメなんて全てアニメ塗りで手を抜いている
なのに一枚一枚原画を大量に紙に書くのだから半端
最近よくある手書きと3Dモデルの合わせ技も画面にしっくりの一体感がない
無機物に定規を使い有機物はフリーハンドの漫画とか背景だけアシにやらせる漫画みたいに画面に一体感がない
ここを気にしない人間は3Dアニメになんてすぐに慣れる
MMD文化盛り上がりまくりという結果が出てるな

>>615
芸能番組で円盤が売れる？売れないと思うよ
アニメ番組は深夜帯に押し込められすぎてるだけ。
確かにくだらないアニメも多いけど
例えば１年に１回、アカデミー賞みたいなものを受賞したクオリティーの高いアニメは
２１時から２３時の時間帯で再放送したりすべき。

>>623
1日に50なんて普通書けないから
常識的な数字は20がいいところだよ
ごく稀に簡単なカットが来てかせげるということはあってもそんなの本当に稀でしかない
逆に1日一枚コースのだって存在するし平均化したらろくな数字じゃないよ

>>615
広告には費用対効果って言うのがあるからね
芸人の番組は高いのに視聴率は伸び悩んでるのが現状
しかも世論はテレビのバラエティー番組に時代遅れ感を抱いてる
10倍くらいボッタクってるって言っても過言じゃないよ
アニマックスみたいなところは視聴可世帯が爆伸びしてる
アニメイトの客の入り方とか笑うレベルだろ

>>614例えば韓国は映画や音楽に国が大金出してるんだよ、唯一世界で金になる産業だからね
日本も今や何の取り柄もない世界から相手にされない三流国なんだから
唯一認められてるアニメ産業にもっと金を出さないと

>>627
レベルの低い所で働いてるんだね

邦画も充分面白い
手描きアニメはもはややる価値が少ないから海外はやらんのかもな
MMDだったら50フレーム目にポーズをつければ0フレーム目から瞬間的に自動で中割り完成だな
手書きアニメ馬鹿みてぇ

>>585
アニメーターは労働者じゃねーんだから
売れない漫画いくら書いても漫画家として食えないのと同じ

漫画なんてボールペン一本で描ける
たいした資金が必要ないのだから職業にまでする必要がない
アニメは人権費かかるな
CGにすれば改善できる
手描き屋は失業しても

ピラミッドの作り方

>>613
鉄拳はパラパラ作家として有名になったのは、
「振り子」をテレビ局の番組企画でつくったその後、youtubeで違法アップロードされたことで火がついたんだぜ？

＞商売っていうのは客が居るから成り立つんだよ、そこは技能の問題ではない

アニメ自体も海外の無料視聴で火がついた状態なのに
なぜ儲からないのか。売り出し方が下手くそとしか思えない。民放で放送してからの円盤商法じゃ限界があるのではないかな　広告方法も

>>571
これ？
https://akiba-souken.com/article/17242/

中村プロ 日本刀でググれ

アメ公「こんなのおかしいよ！ちゃんとした労働条件にするべきだよ！なあ、みんな！」

ジャップ「は？お前が悪いんだろ」

ジャップ「人のせいにするのは甘え」

ジャップ「自己責任」

ジャップ「嫌なら辞めろ」

アメ公「オーマイガー」

一日10時間とか労働時間短すぎだろ
やっぱアメリカ人は使えないわ

CGがある時代に一枚一枚描いて動かして見せる手法がそもそも劣悪だから諦めればって感じ
いまだにミニチュア特撮で映画撮りたがるようなオナニーに感じるよ
どうせパソで色つけてんだし手描きにこだわってもしょうがない
鷹の爪やキュートランスフォーマーくらいの手描きアニメならCGモデルまで用意しなくていいだろうけどな
闇芝居なんて止め絵＋α

普通の人「アニメーターに国が金を出すべきって発想が狂ってるだろう。
またどんどん税金が上がるだけなのに。」

２ちゃんねるの書き込み業者「アニメのステルスマーケティングしてる僕ら広告代理店にも金が入るんで＾＾」

>>622
確かに売り出し方は悪いですねーそこらへんは古来より伝わりし
悪習と価値観が足を引っ張ってたりするのですがそれはそれググってくだしあー。

>>626
押し込められてるんじゃなくて、あえて安い深夜の放送枠を買ってるんですよねー。
あとアカデミー賞の話が日本の作品限定なら、
我々は延々千と千尋だけ見ることになりますね(笑

>>625
費用対効果で言えばアニメなんて原作付き以外最悪じゃないですかー。
いくら下火でも芸能番組が生み出す経済効果のが上ですよー。
もちろんこれからは分かりませんがねー。

地獄ＪＡＰシステムの底辺が地獄じゃないわけがない

失礼最後のは>>628さん宛ですー。

>>27
自分の時間ないって書いてるんじゃないの？
いつ同人書くんだ？

中間業者に搾取されてんだからもうテレビで放映するのをやめろよ
出版社と直接交渉して評判の良い原作をアニメ化して画質の悪いのをネットで流して高画質版は円盤で売るとか
原作に付録として付けるとかそういうので儲けた方がいいぞ

>>626
アニメーション神戸のTV部門受賞作品をどうぞ

第1回 新世紀エヴァンゲリオン
第2回 少女革命ウテナ
第3回 カウボーイビバップ
第4回 ∀ガンダム
第5回 無限のリヴァイアス
第6回 機動天使エンジェリックレイヤー
第7回 ラーゼフォン
第8回 機動戦士ガンダムSEED
第9回 鋼の錬金術師
第10回 巌窟王
第11回 涼宮ハルヒの憂鬱
第12回 コードギアス 反逆のルルーシュ
第13回 コードギアス 反逆のルルーシュ R2
第14回 東のエデン
第15回 けいおん!!
第16回 魔法少女まどか☆マギカ
第17回 ゆるゆり
第18回 進撃の巨人
第19回 ラブライブ!

食えてる奴がいることを考えるとようするに下手なんだろうな

クールジャパンとかやめてまずこういうところに国が投資すればいいと思うんだが

潰れればいいじゃんこんな業界
アニメなんて無くなっても誰も困らないだろ

ビジネスモデルとして根本的に間違った所から始まってるよな
戦後のどさくさに始まった闇市が未だに生き残って
微妙に社会に適応してるから潰すにも生かすにもどうしていいのか分からない

金をかけずに儲ければいい
手描きを捨て低予算CGアニメや紙芝居アニメを始めよう
パラノーマルなんちゃらいうホラー洋画なんてまだやってんのかという感じだが毎回低予算で毎回黒字らしいな

「エーワンの過労死自殺の件」は、月600時間も働いていたのか

本人もやりきれないだろうけど、親も大学やら専門学校行かせてこれじゃ、やりきれないわな。

てめーら糞外国人がちゃんと金払って商品買ったらちょっとは環境マシになるよ。
ってか分かってて入った業界だろが。文句言うなや糞外国人

中割ぐらいはPCでオート生産出来そうだけどな

アニメがなくなることは絶対にない
映像の一種のことだからな
実写動画も一枚一枚撮影して連続でアニメさせているだけだし
CGを合成した実写映画は全部そこがCGアニメだ
手描きのテレビアニメはなくなっても関係者以外困らない
CGアニメに変わる
手描きのアニメが見たいだけならテレビアニメでなければならないこだわりなんて消費者にはないだろ
映画でもOVAでもgifアニメでもなんでも代わりがある

最近は海外に丸投げでしょ

ジャジャジャ






ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ

CGにすれば国内で全て回せるらしいな
他人が非効率な手描きで手間隙をかけた苦労の産物を毎週ただで見せてもらいたいなんて意地を張る意地悪な視聴者はそんなにいないと思いたいな

だから何？
底辺が苦し喘いで作るアニメを品定めすることが
俺達の極上の悦びだろ？

アニメーターって、クリエイターですよね？
クリエイターってのはつまり、衣食住とは別の感性に訴えて
それで人を感動させてお金をもらう人のことですよね？

つまり、技術のない人はいらないんですよ。売れない画家は生活していけますか？
それなのに次から次へとアニメーター志望が湧いてきては
ろくに絵も描けない奴が「労働環境を改善しろ」とか言うんですよ。
おかしくないですか？業界は既にあっっっとうてき供給過多なんですよ？
一部の超絶クオリティの天才センセー以外単価がボロボロ下がるに決まってるじゃないですか。
分かってて、それでも自分の成長に賭けて業界入りしたんじゃないんですかこの人達は。

>>659
アニメに求められてるのは絵と絵の質感だから
PCでセルアニメ作れるなら問題無いけどさ

>>645
そもそも同人出したら下手したらクビなるんじゃないの
谷口悟朗のエンタメ無法地帯で読んだ気がするけど

つかもう現場も諦めてんだろこのテの問題は

白箱でいう独立して会社興した矢野や平岡の同期の奴、ああいうのが害悪
無駄に業界のパイを広げ、普通にやってちゃ仕事とれないからコストカットのチキンレースに挑むことになる
それは労働者の更なる低賃金&ブラック労働化となって帰ってくる
善意で夢語ってる自覚のない悪魔ですわああいうのは

>>647
これこれ、
こういう賞でアニメ業界内でアカデミー賞並に権威がある、その筋での最高峰の評価。
そういう究極の目標みたいなのがアニメ業界にはない気がする。
販売促進にもつながるのにね。

日本アカデミー賞は長編映画限定だし、役に立たない
普通はこれだけテレビアニメが盛り上がってれば、テレビアニメ部門を設けてもいい気がするんだが

アニメ放送され過ぎだもんな

アニメに求められてるのは文字通りアニメーチョンだ
現在セル画によるアニメも製作されてないんじゃないか
春から低予算CGアニメのてさぐれ部活もの新作が放送始まるようだが登場人物が一気に増えてるな
新規3Dモデルを伺える
そしてこれらは手描きアニメのように作画崩壊することもないのだ
スバラシイ

>>595
時間単位で何枚描いてることになるか計算したことあんのかよそれｗ
手が８本あって脳みそが６つぐらい付いてる人間がやってんのか？
嘘じゃないならソースだせよ

shirobakoはこういうの見せてくれると思ってたんだけどな

お前らから見て3Dで2D模倣してるアニメってどんな感じ？
最近のはかなりの出来になってるよな

3DCGはパースが完璧だから手描きの狂いを再現するのは難しいしその必要もない
gdgd妖精やなりヒロなんて主線さえほとんどないがしっかり可愛い
トゥーンシェーディングさえアニメには必要ないのだ

メーターも待遇改善とか言ってるうちに機械との競争がはじまってしまった

>>670
アルペジオよかったですねー完全に2Dでの役割を3Dに落とし込んでました
艦これはどっちつかずなせいでファンも離れた感ありますねー
楽園追放、話はありきたりでしたがCGのクオリティが圧巻でした
さすが東映、さすがグラフィニカですね

艦これは毎度アニメ板で勢いあるな
アルペも楽園ももちろん2Dには見えない
そしてシドニアだとかにも共通することだがモデリングにオリジナリティを感じない
MMDのほうがなんとか式ミクとかそれぞれ作家の個性を感じるな

プリパラの3Dライブは本当に素晴らしい
あれなら世界に出しても恥ずかしくない

>>669
風呂なしボロアパート住みだったり底辺臭プンプン臭わせてるしそれが限界っしょやりすぎると暗いだけよ

>>670
最近すごいのはトリガーだよ
最終決戦のアクション用の背景はほとんど3Dだった

>>8
宮�ｱ駿がそれに近いこと言ってるよ
ジブリにも低賃金で雇われているアニメーターがいるって

みならいディーバなんて生放送で声優の動きをCGモデルがトレスとかいう手描きアニメでは不可能な次元にいってたな
CGアニメには未来があるね

>>675
なぜか女児向けアニメはそこまで必要ないだろと思うくらい
クオリティの高いCGを仕上げてきますよねー
なんでなんでしょう？評判がリアルタイムで伝わるようになったからでしょうか

スポンサーが金あるんでしょ
背景が3Dで前景が手描きなんてのは画面に一体感がないから感動しない
shirobakoの初期のオチで描かれたCGサイドカーと手描き爆発の合作とかなんにもよろしくなかった

そもそも日本に来るのが間違い
だれもおよびじゃないからディズニーで３ｄアニメを作ってがんばれ

手描きアニメのウリはCGには出せないケレン味とか暖かさなんですよね
つまり、それらが感じられない手描きアニメには価値がないと言っても過言ではないと思いますねー

ついでにディズニーランドとAmazonでも働いて告発してくれ

CGでも暑さ寒さにケレンあじを出せるから問題ない
デズニーはライティングが実写的でアニメにする意味を感じない
実写に見えるフルCGアニメを作るのは大変だからモデリングをディフォルメしてアニメと言ってますみたいなのは感動しないね

ケレン味とか正直見てる方は違和感さえ無きゃどうでもいいよな
無駄な拘りだと思うよ
自己満足

全部3Dに取って代わられるよ

>>685
確かに最近はCGも進化してますよねー喜ばしいです

>>686
そこに価値を見出す方々が円盤を買ってくれるんですよ
でも大半はあなたのような方が視聴者なんです
円盤ビジネスって大変ですよねー

作画のよろしくなくケレンあじなど感じられないペルソナ4でも円盤が数万売れてる
一度見たテレビアニメの作品内容は売り上げに直結しない
ケレンあじというのはハッタリのことだからローニャがちょくちょくケレンあじのある人類超越ジャンプ力を見せてるよ
世界で一番すごいCGアニメは洋ゲーだと思う
FPSとかTPSとか当然3DCG素材のものばかりだから全てCGアニメ
そしてリアル路線が多くデズニーアニメよりCGでやる意義を感じる

>>679
毎度止まってたけどなｗ

>>690
ペルソナ4は原作ファンをうまく取り込んだ結果の売り上げなんですよねー
まぁ作品のクオリティが売り上げに必ずしも直結しないのが
娯楽作品の悲しきサガ、なんですよねー

円盤は話題性と特典で売り上げが決まる
写実性のないキャラクターデザインのアニメ作品ならライティングやらテクスチャやらだけ写実的にする意味がない
写実的なデザインの洋ゲーなら写実的な効果にも意味がある
洋ゲーの映像に価値を感じる理由
しかし映像が写実的なのにユーザインタフェースがゲーム的に表示されてるんじゃ白ける
ゲームは写実的でないほうが自由にやれる
GTA5はマップをカーナビとも受け取れるが歩行してるときもあるじゃんププ

わざわざあじを平仮名で書いてる時点で釣り確定なんだよな

ジャパニメーションは世界に誇る文化とホルホルしているネトウヨくんはこういうの見てどう思うの？
また朝鮮人扱いなの？白人様だよこの人？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

あーーじーー

ttp://i.imgur.com/1cWOL8G.jpg

あとケレン味っていうのはハッタリとおっしゃいましたが、まさしくそれなんですよ。
現実にはありえないけど迫力が出て、それがいい方向に影響するからケレン味なんです。
ケレン味はじっくり観察しないと分からないもので、すぐ「あれ？」と思うのはハッタリではなくただの演出ミスですよ。

経営者然り中抜きが酷いだけ

>>691
未来があるといってるが酷かったわ

ハッタリは現実で人類が日々行ってるようだよ国会中継とかで映ってる

中抜き搾取電通広告代理店を連呼されている方々は、番組制作に関わったことがあるのでしょうか

フリーズしたりモデルがTスタンスに戻ったりするのは生放送的な面白さだな

アニメ制作費の内訳
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/4/4/473934/3/1015x800x40d4b19a511b0b0d7620cd4.jpg

30分アニメ1話あたり
原作料.　　　　　5万
制作管理費. 150万
脚本　　　　　　20万
コンテ　　　　　20万
演出　　　　　　20万
作監　　　　　　25万
制作進行　　　50万
原画.　　　　　120万　←　アニメーター
動画　　　　　　80万　←　アニメーター
動画ﾁｪｯｸ　　　10万
美術監督　　　20万
背景　　　　　　70万
仕上げ. 　　　100万
仕上げ検査 20万
撮影　　　　　　65万
編集　　　　　　20万
音響制作.　　120万　←　音響監督＆声優
プリント.　　　　50万
用紙・材料.　　35万

日本の労働環境についての闘争が起こってもおかしくないレベルまできているけど
ぶつける明確な敵がいないから無理だな
血迷ったやつは安部に憤慨しているがｗ
それに勝利の形も不明瞭

>>705
脚本家ゴミみたいなやつらばっかなのにもらいすぎだろ

>>124
電気代無しにどうやって見るんだよ

花とアリス殺人事件はCGモデルとロトスコープの組み合わせという謎の手法らしいがどんな効果が出てるんだろうな
CGモデルとモーションキャプチャや手描きロトスコープじゃダメなんですか？
作品自体は評判いいな

>>525
何もわかってねえ
映像で一番稼いでる男は幼稚な暴力映画作ってるマイケル・ベイだし
一番稼いでる映像スタジオは幼稚な暴力映画作ってるマーベルだ
要は売り方だ

自分を有能だと思う奴はどんどんアメリカ行けよ
日本なんかにこだわるな

http://henrythurlow.tumblr.com/

この外人のやった動画

自分で言ったそばからこれも手書きでロトスコするよりCGモデルで合わせるほうが効率いいじゃんと思った
やはりCGには自由があるな

>>705
悪の花とかいうゴミにもやっぱ1000万とかかかってんのかな？

>>705
人数出して個人がいくら貰うのか出せよ無能

>>714
悪の華とかいうゴミは二度手間になってるからふつうより金かかる
金かかるのにあんな産廃ができる

多くのアニメよりオリジナリティがあったな悪の華

いい加減円盤の商法がおかしいことに気づかんのかな

電波利権をどうにかしないと無理でしょ

締め切りに間に合わなければ休みがないって意味わからん
間に合うように仕事しないでも休みだけはとるつもりなのか

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/18/kiji/K20140418007998030.html

メーターもだけど制作進行もやばいじゃん
ちなみにおお振りの監督はSHIROBAKOの水島
かんなぎはヤマカン

放送では間に合わせるだけで円盤修正とかやってるから休みもないし金にも困るんだろ

好きでやってるなら文句言うな

アメリカと日本が同じ労働条件で賃金も同じと思ったのかな
日本人はアフリカ行って日本と同じ金貰えるなんて思わないけど

アニオタとかネトウヨの大好きな海外の反応シリーズじゃん

絵が下手でもセンスさえあれば稲中や進撃の巨人みたいな
成功も出来るんだぜ
アニメーターは漫画家を目指してみては？

>>716
あのアプローチは誰の判断だったんだろうね
誰でもドブ金になるの想像できただろうに

円盤の売上やらグッツの売上、視聴率もしらないけどドブ金で合ってるよな？

アニメ業界じゃなくても日本の企業はだいたいそんな感じ
外人が夢見て来るなよ

>>726
何人もアニメーターから漫画家になってるけど話が書けないとさらに地獄だよ
アシ代払わないといけないから
絵が描ける人間が増えすぎてしまった為にパイの食い合いが酷い

>>720
違法労働でないと間に合わないなら〆切設定がおかしいんだろ

しかしあの業界はあの低待遇を覚悟してくるほどのアニメ好きや漫画好きだけという
事象もある。それに比べこのアメリカ人はそこら辺の「熱意」が低いんだろう。

絵も上手くて話もいい感じでここ数年ずっと原稿を一人で描いているという吉富昭仁は神だな

アニオタ向けコンテンツばっかつくってるからだろ
ディズニーみたいにならないと無理

デズニーはCGじゃん

>>723
好きで文句言ってるんだからお前こそ文句言うな

アニメ業界に限らず、日本の労相環境は奴隷が基本だからな
そりゃ、国が衰退するわなｗ

銭にならないんだからしょうがない

あーはいはいジャップジャップ
外人はガラパゴスジャパンになんか来ないで海外に引きこもってて下さいねー

ジャップに関わらないほうがいいよ

>>705
原作料安すぎだろ

最近はつまらないアニメ量産してるだけだからそのうち潰れるぞ

底辺業界はなぜかユーザーも含めてお上を批判せず擁護する

こういうの見ると
漫画家ってマジで天才の集まりなんだな
と思う
漫画業界は全く衰退しないからな
次々ヒット作が生まれてるどころか

ドラゴンボールやジョジョや寄生獣みたいに過去の作品すら今の時代でも人気だし

>>743
は？この話と関係あんの？

>>744
今のアニメにどれだけオリジナルアニメが
あるか
数えたこと無いの？
漫画原作ラノベ原作ばっかじゃん

>>743
過去の貯金を取り崩してるだけなんだよなあ

超ブラックなのに製作会社が沢山あるとアピってるアホな自治体まであるしな
恥ずかしいぜ

でも喜んでやってるんじゃねえの？
うほ、俺の描いたアニメが放送されてるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか

一度業界ごと潰したほうがいい

>>748
働き始めはそうかもな
仕事に慣れてくるとキツさや薄給が気になってくるわな

漫画は低コストでいけるから完成されてるメディア
商業誌は売り方にムラがあるけど
人気が出て連載を引き延ばされた連続ストーリーモノなんて全て起承転結が破綻してるし
ドラゴンもジョジョもたぶん寄生獣も

会社やめる時に労基に行って全部回収すればいいじゃん

現実はみゃーもり過労死orぶっ壊れて
平岡は生き延びる

普段使用者に厳しい此処も
ことアニメになると労働者に厳しくなるな
こんな違法行為がまかり通る業界なんて潰れてしまえばいいんだよ

>>753
悲しいなぁ

アニメ業界はこうやってまだ話題にしてもらえるけど映画業界は本格的に終わってるな

アメリカ含め中国、韓国も低賃金なら低賃金なりに対抗して手抜いてほどほどでうまくやるけど
ジャップは低賃金でこき使われてる癖に手を抜かずに搾取され続け過労死するからなｗ

実写邦画は完成されたメディアだからアニメのようなオナニー作業をやめられない問題は起きてない

いい加減白人がどうこうだからどうっていうのやめろや
白人だろうが黒人だろうが日本人だろうがその仕事での環境かわんねーんだから

こんな労働環境専門学校で教えてもらえないのか

成功してる上の連中が何も言わないし何も変えるつもりも無い
下手糞の尻拭いなんてしたく無いし使えない奴はさっさと辞めりゃいいとすら思ってる連中ばっか

嫌ならやめろが通る業界だからな
仕方なく就く職業じゃないんだから嫌なら他の仕事しろ

一度滅びたほうがいいかもしれん

それアニメ政策環境だけじゃねーから！

シンプソンズでもアニメーターの低賃金と待遇の悪さを風刺していたんだけど

海外もディズニー以外は酷いんじゃねーの？

>>758
どこがどう完成されているのか聞きたいんだが
俺からすればソース見る限りアニメ業界よりはまだ労働環境マシって程度だな

アニメは特にひどい
介護よりひどい

bahiくん助けてー

>>705
制作管理って？ 高いな

手描きアニメのように一枚一枚描いてアニメーチョンさせるなどというオナニー作業をしないだろ実写邦画は
おまけに毎週オチもつけないぶつ切りストーリーを放送する内容もない

アニメーターやる実力あればエロ同人書いて他の仕事やったほうがよくないかな

枚数描いてアニメ映像だけを作るより不要な動きなど作らず一枚絵で要点を表しストーリーを見せる漫画家業のほうがよほどやりがいあるね

それでも一話あたり1000万以上はかかってるんだぜ
1クールで2億くらい
出資する側からしたら末端の給料なんてどうしようもないだろ
国が出来るのは今、庵野とかが進めてるアニメーター減税がいいとこ

ワタミが批判されてアニメーターが批判されないいわれはないよな
末端にちゃんとした給料払ったら速攻で潰れるけど
クールジャパンとか海外にどう広めるかばっかりで人材の育成をまったく視野に入れてないのがマヌケすぎる

くっそつまらんラノベ原作のアニメばっかで
誰も見ねえのに毎期アホみたいな数のアニメ作りやがって
給料もまともに払えねえならゴミみたいなアニメ作るの辞めろや

まさにcool japan

労組作って収益から計算して貰うべき対価を要求して拒否するなら一斉にストすりゃあいいじゃん
貰うべき対価が貰えないような収益ならそもそもビジネスとして成り立ってないんだからさっさと潰れた方がいい
そんで自分たちで新しいビジネスモデルをゼロから作るしかない

>>775
それな逆で、ゴミみたいなアニメでも作らなきゃ給料払えないし会社維持できないのよ

ゲームや漫画原作ばかりでラノベアニメなんて存在感なさそうだな
サエカレくらいしか見てない気がするうえに面白いし

>>7
底辺プログラマーか
キモい

>>778
いまだに自転車操業なのかねCG入れればコストが浮いてなんたらってのはどうなったんだろうな
そろそろ元取れてるくらい使っているとは思うけど

俺らが円盤買い支えてもアニメーターには１円にもならんのか
アルドノアキャンセルしてくるは

アニメ大好きケンモメンは、
ワタミやゼンショーには憤慨するのに
こういうのには声をあげないな

自転車も買えない操業

CG取り入れるほうがよけいコストかかりそう

面白いものが好きなだけだし
毎週タダで30分の面白いものを一生見せ続けろなんて強欲でもないし
低予算CGアニメで充分だよこっちは

クソみたいなアニメ製作してるお前らが悪い
キテレツみたいに再放送されるアニメ目指そうよ

こんなに大量のアニメが作られ続けてるってことは製作会社自体は儲けてんだよな？
キモヲタ相手のボロい商売しやがって

アニメ制作会社も当然出資してんだから円盤当たったらその分アニメーターにも分配するべきだよね
爆死したら円盤で現物支給すりゃいいじゃん

>>782
円盤買うとアニメーターに何が利益になるかというと
次の仕事がその会社に来やすくなるから自分の仕事が確保できるようになる
直接金が行くわけではないけど食い扶持には困らん
あとはキャリアにもなるしチャンスも貰いやすくなるんでない
あとモチベーションが超上がるとか

>>778
ゴミメーターのための公共事業みたいなもんか

再放送なんて現代アニメだってやってる
てーきゅうが再放送とかニコニコでなんかが一挙放送とかそういうアニメニュースがすぐ見つかる

>>789
それ思うけど、ヒットしてアニメーターに還元するなら爆死した時も同じく責任とらせなくちゃいけなくなる。
だから無理な話なんだろう。今は爆死してもスポンサーが全部背負ってるから、だからリターンも大きい

アニメータってまとめアフィブログみてよろこんでそう

アニメーターってやりがい搾取の典型だよな
若者は早く目を覚ませ

アメリカだと代わりがいくらでもいるMcDonald'sクルーですら労組で集まってデモ起こしてるけど
日本だと代わりがいる業種はデモすらやらないよな

>>745
アニメ業界の糞みたいな労働体型の話してるんだけど

なんだアニメも奴隷労働の産物だったのか＾＾

アニメーターって30歳までにどれだけキャリアアップできるかだろうなぁ
30歳超えても徹夜とか家に帰るのは2日に1回とかだともうやめたほうがいい

>>788
止まったら終わるからやり続けてるだけだと思うけど

今とは別の方法で金を引っ張ってくるしかないけど
それができないまま賃金保証しろって話になれば
アニメ制作数も減って会社もなくなって市場が縮小してアニメーターって職業自体少なくなるというジレンマ

クールジャパンで紹介しといてこの冷遇
待遇がクールなのか？

>>799
しかしその段階でやめたとしても日本では年齢差別があるから専門学校行って技術身につけて社会に出たところで30代新卒じゃ相手にされないという……

美しい国、日本の伝統的価値観

ttp://sun.ap.teacup.com/souun/16289.html

戦時中のアメリカの日本人分析
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y8ySUYLu2zA
「個人の幸福は問題ではなく苦痛こそ神聖」
「道徳的善悪の基準はない。ただ目上の者に従うか従わないかの違いがあるだけ」
「教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産」
「従順で均質の大衆を作る政治宗教構造」

ttp://www.chinadaily.com.cn/opinion/images/attachement/jpg/site1/20130826/0013729e4ad91384ec2901.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/B4EBMJGCcAEpeP9.jpg 👀

>>801
ジレンマでもなんでもない
製作会社は賃金上げる気なんて更々無い

>>802
外国人実習生や曽野綾子道徳の政府なんだが

今のBD高すぎるし画質落とした低価格版とか出すのはあかんのか

原作付きだとそれだけで中間搾取先１つ増えるし
オリジナル中心でやればいいんだろうけど
オリジナルは当たりにくいしな
オリジナルで安易な萌え、エロ、ホモは作る側もやりたがらないよね
そういうの好んで作るのはPAと京アニくらいか

確かアニメ一本作るのでも結構な大金がかかるんだろ？お金の流れどうなってんの？

いつも広告代理店やスポンサーに責任が投げられるけど
実際は名前載るだけのお偉いさんの取り分が大きすぎるのが全ての原因だけどね
100あったら60は持っていき、10を代理店が、残りの30を現場の大多数で分け合う

ジャップランドのアニメがホワイトな環境で悠々自適に作られてるとでも思ってたのか
アメ公はおめでたいな

>>321
もちろん好きで働いてるわけだからある程度収入が低くても良いとは思うけど、何事にも限度があると思うんだよ
確かに酷い労働環境なのにそれでも働きたい人が大勢投入されるから労働環境はよくならないのは一理あると思う
法律で保護してあげてほしいな

見ろ、これが本当の日本だ

じゃあまともな賃金を払うアニメ会社を作れば、有能な人材が集まって儲かるんじゃね？

すき家だってバイトが一斉蜂起して実際労働環境変えさせて客からもバッシングで圧力掛けさせて労働環境は重要って
経営意識まで持たせたんだから外野じゃなくてやっぱアニメーター自身が行動起こさなきゃダメでしょ
一昔前ならそういう行動も潰されてたかも知れないがすき家よろしく今はネットで拡散して企業イメージにダメージ与えられるから無駄にはなんないだろう

アニメーターって個人事業主だから給与所得控除ないん？
ただでさえ薄給なのにだとしたら大変だな

おにあい二期はよ

>>816
まぁ個人事業主として請負契約にしとかないと
雇用契約結んじゃったら労働時間とか最低賃金とかが即、法に触れるだろうしな

アニメってもうテレビでやる必要ないと思うんだけど、どうなの

クールジャパン
正体見たり
奴隷労働

アニメーターさんが薄給でこきつかわれてるから我々視聴者は無料でたくさんのアニメを見る事ができるんですっていうけど
毎期６０本近くあるアニメで０、１話切りが５０本以上あるんだけど
自転車操業でとりあえず作り続けないと死ぬみたいな数合わせの作品も相当あるよね
こんな状況でクオリティの高い作品なんて産まれてこないよ
金さえありゃファフナーみたいな深夜アニメでここまで描いていいのかよっていう作画でアニメ作れるんだし
ダメなとこはどんどん潰して適正値まで淘汰していくべき

アニメは見て楽しむもの
職業にしたら負け

>>808
原作付きだからこそ
「原作の宣伝費」代わりにアニメ製作費出せるのだよ

辞める自由もあるんだよ

ついにバレてしまったか

こんな低賃金で生活費どうしてんの？

確かにアニメーター大変だと思うけどさ、他の仕事だって大差ないよな
これで驚かれたりしてるって、外国どんだけ桃源郷なんだよ

オタがちゃんとBD買ってやりゃいいんだよ
ネットでタダで観てて何言ってんだか

>>814
搾り取れないとスポンサーがつかない
製作委員会がすべてだから

労組なんてないからな

>>827
具体的にどの仕事？

スポンサーがアニメに対して低い評価だから仕方ない。
まあそもそもの発端は、手塚の虫プロが安請け合いしたからなんだけど、
でもそれがなければ日本のアニメはここまで浸透してなかったジレンマは
あるだろう。
アニメは本来、スポンサーが宣伝のために金を出し、その金額に応じて
良いものが作れるんだけど、今の深夜アニメはメーカーがスポンサー役で
円盤売るやり方だからどうしてもエロ産業になってしまうよね。

>>819
セーラームーン筆頭にネットオンリーアニメもこれまでちょくちょくやってるけど嫌儲でもろくに話題にならないっしょ
テレビは未だ圧倒的な影響力で外すのは考えられないよ

おそらく、ここにいるお前ら全員がBD買って金が200になっても
名前載るだけのお偉いさんの取り分が120、広告関係が50、残りの現場で30を分け合う
ってことになると思う
下に回す気は一切ない

アニメ制作会社は、すき家以上のブラック
みんなで叩きまくろうぜ

アニメ業界が過大評価されすぎってのも間違いなくなるよね
まともな給料を皆に払えるほど市場規模でかくないんだろ

意識改革は必要だな、アニメを世界に誇れるものにしたいなら

以前、ブラックに勤めてた時、同僚のデザイナーでアニヲタな奴がアニメ会社に転職していったが、3ヶ月で戻ってきたな。

ブラックより酷いスーパーブラックだったららしい。
拘束時間はもとより、そもそも生活できないくらい給料がヤバい。

糞産業だしな

奴隷として糞ズリネタアニメ作るとか悲しくなりそう

お前らがちょちょっと止め絵のクオリティが高いベテラン原画をありがたがる風潮がなくなって
ある程度妥協してくれれば金の回りもよくなるかもしれん
ベテランは動かしても上手いけど動かさないで動かす奴の倍持って行くからぶっちゃけ邪魔

客が買っても上が吸い上げるだけ

このように世間やグローバルに訴えかけるしか無い

典型的なやりがい搾取型なんだよ
若者に夢を与えひたすら労働力を搾取する

ヒロ・マスダ / Hiro Masuda ?@IchigoIchieFilm 8 時間8 時間前
「私がニューヨークでアニメーターとして働いていた時は家賃も払えたし、自分のものを買ったり、”人生を生きる”時間もありました」



日本じゃ仕事に人生をかけないと一人前の人間とみなされないからな

円盤買う重度のアニオタは１０万人程度で
数字に大きな変動はない
こんだけ本数増えてるのに成り立つのは今まで毎期１作品しか追わなかったヤツに複数タイトル買わせることで
どうにかもちこたえてるんだよ
一番搾取されてんのはアニオタだよ

>>841
今の深夜アニメは作画は凄いのものがあるけど、脚本が全然ダメだなあ…
一般人は作画のクオリティなんて求めてない、ストーリーが面白いか
つまらないかなんだよな。
ジブリアニメはなんだかんだ言われてるけどストーリーは面白いからな。
作画に回す金をシナリオ使えないもんかね……まあ作画があまりに悪くても
萎えるけど。

作画クオリティ上げて何やってるかというとエロと萌えだからな
もうジャップアニメは終わってるよ

これだけ低賃金で働いても外国に仕事をとられるとかよくやってられるなら

働く事に同意してるんだから違法でも何でも無いだろ
嫌なら辞める自由があるよ





とか思ってそうw

>>846
たとえば今の深夜アニメの何がダメで昔の深夜アニメの何がよかったの？

>>833
テレビの放送特権持ってる奴らを潰さなきゃどうにもならないな

労働基準監督所という組織がある訳でこんな違法情況を日本政府が放置するなんてあり得ない
中国でもあるまいし

>>847
生きるために仕方ないでしょ
買う側はそういうのを求めてるんだから

>>846
金かければいいシナリオ書けるってわけじゃない
高い金出して虚淵とか有名どころ呼んだとしても、向こうに仕事詰まってて
突貫工事で仕上げたような脚本だったら結局は駄シナリオに終わる可能性大

でも作画の方は、金さえかければ人海戦術でそれなりにクオリティ上がるからな

日本の会社は憲法違反

第18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。 又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

>>850
うーん、世界観とテーマ性がな…
今のアニメは世界観も凝ってないしテーマも無い。
昔のアニメは子供向きなら子供向きでテーマ性はあった。
ロボットアニメ全盛時代、ガンダムの台頭によってシナリオ重視の
SFアニメが大量生産されて、そこが日本のアニメ全盛期だったと思う。
今のアニメは子供向きはおもちゃの宣伝以上のものではないし、
深夜アニメは萌えエロが第一になってしまって世界観の設定も
シナリオ展開もそれに付随する形になってしまって……。

日本人には法規を守るなんて観念は微塵も無い
見つかって怒られるまでは何をやってもいいと思ってるし
たまに怒られてもほとぼりが冷めればまた繰り返す

ガンダム辺りから金の動きが固定化しちゃったけどね
出張りの監督のせいで
ゲーム業界もそうだがクリエイターの中で一人でも表に出たがる奴がいると
そいつばかり待遇が良くなって現場のバランスがおかしくなる

>>854
ドラマなら日本でも金掛ければ良いものは作れるんだがな。
欧米ドラマで日本でも人気あるものって金掛けてるよね。
日本でも人気のあるドラマってのも、JINとかは金掛けてシナリオも
怠ってないからウケた。
アニメでそれやらないのは金が無いからと、監督の怠慢かな。

ゴミラノベ原作アニメ増えて来た時点でアニメは終わってるなと思ってたけど
最近はボカロとかネット漫画やソシャゲ原作なんてのも出てきたな
アニメ業界これからどうなるんだろうね

マジな話クリエイター職、とくに絵を描く仕事としては
アニメーターはかなり安定職だけどな
最低限のスキル、経験あれば
多少問題起こしても仕事が途切れる事はないし
食いっぱぐれるという事はない

多重請負とかの違法労働がまかり通っている国だからね
法はあるのに誰も訴えないから
偽装請負、二重派遣、下請け法、この三つを駆使すれば多重請負は撲滅出来る

>>850
昔は作る側が自分の作りたいように作った作品がそこそこあったよ
今は売るためにストーリーは二の次（原作がそもそも糞）で低俗な萌え、エロ、ホモばかり
今やってる作品だとクロスアンジュが好き勝手作ってるアニメ
エロ描写多いけど売れ線とかまったく無視して作ってるからね

日本国憲法 第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

>>8
もう何人も書いたと思うけど、
マジであるよ。

>>856
書き方が悪かったな、すまん
具体的に今のダメな作品と昔の良かった作品の作品名を例に挙げてほしかった

>>861
これが安定職なの？>>3

例外もあるが
表に出たがる奴のほとんどは
そうやって存在をアピールしないと
会社から消されてしまうような奴だという事を覚えておいてほしい
そういう奴に限って狡猾で、生き残ろうとし、より多く金を持っていく

滅私奉公は日本の文化
嫌なら帰れ

>>832
手塚は基本、自分の漫画をアニメにしてたし、アニメの版権も手塚が持ってたから、製作費は少なかろうとグッズの売上げ＆漫画の金でスタッフに並の給料は出してたし
後追いアニメスタジオが自前のコンテンツも無いのに同じ製作費で請け負いだしたのバカだ
手塚をスケープゴートにするのは後追いの無能、非道のバカアニメスタジオの言い訳

>>827
日本が地獄名だけだろ

何を今更

日本をナチス呼ばわりしたいユダヤが目をつけたのかな

>>866
今のダメな作品で言うなら、ラノベ原作やオリジナルポルノアニメだな。
そうしないと売れないから仕方ないけど、円盤商法だからね。
昔のアニメはスポンサーに理解があった（アニメは宣伝媒体として効果が
あった時代）だから、円盤売らなくても金はあったんだよ。
で、具体的にダメな深夜アニメはポルノ関係萌え関係全般だな……ほとんど
すべてがそれになってしまうけど、それでもギャグなら評価できる。
昔のアニメで良い作品は、やはりシナリオが良いものだな。
ジャンプ黄金期のアニメは原作が面白いから作画なんて関係なかった。
また、子供だけ大人だけでなく、ファミリー向けアニメが多かった。
ロボットアニメで言うならレイズナーはシナリオが最高に良いし、ボトムズは
ダンディズムを好む当時の男子にウケた。

日本人でもなんでそこで働くのって職場で働く外人とか
実際同僚の日本人以上にマゾだよね

白箱見たけどかわいい女の子も多くて楽しそうな職場だな
アニメをクリエイトするとか夢があるし俺もアニメーター目指すぞ

>>869
それだと住み込み、メシ付きじゃなきゃ
それなら給料３万でもなんとかなる

>>228
死ねよ代理店のクズがw

>>17
好きだからだろ

その自分が背負い込んだ苦労の末に、すべての名作が出来上がっている
そう思えばやっていられるだろ
自分だけ奴隷だったら告発するだろうが、それが業界全員なんだから

>>876
白箱は所詮ニートやオタの中での評価だな…
アニメ業界の惨状をもっと強調して、白い巨塔みたいな
感じで問題提起すれば世界に出せるものになったんだけどね。
テーマは良かったんだけど、結局はオタウケになっちゃって
伸びなかったな。

日本のイカれた社会状況を海外に発信してくれる人は貴重
英語できねーもん俺

代理店叩きはお上に逆らえない現場組がやってると思うな
そりゃトップアニメの会社は立派な広告代理店に頼んでお金たくさん払ってるだろうけど
全部がそういうわけじゃない
一番の悪は金をまともに配分するつもりのないお偉いさんですわ

広告代理業者にはサイコパスが集まるとよくわかる ID:+5r/E6TA0

白箱マジで害悪だよな
闇の部分は一切描写しない

ギリギリまで搾取してその金で業種と関係ない会社を買い付けてるんだろ
すっげー二枚舌だな、しかもそれはお偉いさんが逃げる場所であって利益を還元する場所じゃないと思うな

NEWGAME!なんかも元ゲーム屋勤めからしたら反吐が出る

>>218
あんま言われないとことしては脚本（シリーズ構成）と音響監督だな

ここが不当に金持って行きすぎてる感じはある
実力なんか一切関係なくコネで回してるし

SHIROBAKOはただの萌えアニメだね
実際は頭の弱い学生を奴隷市場に引き出す為の餌でしかない

>>880
まあ本当はもっとおっさんだらけでギズギスしてるのは容易に想像が付くけど
あまりリアル寄りに作りすぎると、当たるかどうかバクチになっちゃうんだろうな

社長の若い頃の回想の時みたいな男臭さで1クール作り切ったら
それはそれで俺は面白そうとは思うけどw

いい大人が昼間っからお絵描きとか幼稚園児かよ

>>887
脚本にそんなに金つかってあのシナリオなのかよ…
詐欺脚本家にぼったくられてるだけなんじゃないですかね

2週間に一度だけの放送にすればいいよ

>>891
君らが崇める脚本家は例外なくギャラが高いのですよ
脚本家に限らず、使うだけで宣伝効果があるとされる人は軒並み高い
一作すばらしいものが作れたとしても二作目以降も作れるかといえばわからんので
安易に人を評価しすぎるのも考えものです

嫌なら辞めれば
誰もアニメーターに就くことを強制してない

サイコパス経営
奴隷国家ジャパン

>>891
最近で言ったらヴァルブレイブとノブフーとメガネブあたりを完走してしまった層は
脚本家に精神的苦痛による慰謝料を請求して良いレベルだなw

脚本家は作品がコケても損をするわけではない、でもヒットしたら印税を貰えるという最強ポジションだからな

>>867
上でも言われてるけどこいつはアニメーターとして
最低限のスキル、仕事をする全般的な能力が欠けてるんだろ

低収入、一発当てるという事はないにせよ
ちょっとやそっとの問題起こしても
アニメーターが食いっぱぐれないのは本当の話

嫌なら辞めろ
いくらでも代わりは居る

アニメ関係なく、絵描いてるだけで生活できるなんて一握りだろ
ごちゃごちゃ言ってないで腕磨け

PAはグラスリップなどという意味不明なモン作って
今度はかわいいキャラ餌に奴隷集めのプロモーションビデオ作ってる
ほんとどうしようもない

クリエーターじゃなくて塗り絵師
ゆえに低賃金

>>899
中国とかフィリピンに？(´･_･`)

アニメが好きだからといって制作関連に関わっちゃいけないね
外から見てるのが一番いい

>>901
あー、グラスリップもあったなそういえば
ゴミ多すぎで記憶から削除されてるのがちょくちょくある

統治者達の中に混ざってるキチガイどもを全員追い出せればまだまだ日本にはポテンシャルがあるように見えるんだけどフランス革命みたいなのは絶対に起きないと思うし、移民大量流入は免れないだろう

ドラマでもアニメでも脚本が一番大事なのは変わらん
だから脚本に金使うのは当たり前
脚本ケチって作画に金使うから今の深夜アニメはどんどん評価が
悪くなってるんだよ。

>>897
ドストは最高っす＾＾

職種別労働組合を作ったほうがいいんじゃないか

チョン痛と朝鮮キー局どものせい。
まんま福島第一の作業員と同じ搾取構造。

日本はめちゃくちゃな経営者しかいないから
特に中小は　だから社員とか従業員で関わったら奴隷　法律も罰則も大してないからどうにもならんよ

まあアニメーターはクリエーターじゃないわな
要は漫画や小説、ゲームなどの宣伝のための看板描きだし
低賃金で当然だろ
カットや改悪しまくりで超絶劣化品したりするカスも多いし、アニメ屋は死んだ方が世のため人のためじゃないすかね

アニメーターは本当に実力主義で
ヘタクソならヘタクソとして扱われるし酷いを失敗すれば先は無い
厳しい世界なんだが


これが音響監督や脚本家になるとコネが全てになってしまって
クソみたいな仕事をしても干されないから緊張感が無い
まともな仕事をする能力がまったく欠けていても音響監督や脚本家を続けられてしまう

結果こういうことになる
http://i.imgur.com/jlZk7HT.jpg

ちなみにこれの監督は長年の作画生活で体壊した50のアニメーターで
そのご褒美にできもしない監督をやらせてもらっているところ

あんだけ荒んでて態度悪い連中がいつまでものさばれる仕事場なんて他にない
のさばれるんだから喰えるんだろ

アニメは割に合わないと言うのが実情だな、制作費だって決して悪くは無いはずだし
民放60分の連続ドラマは1本4000万円位でアニメは30分1本1500〜2000万だもの
かぐや姫だって50億でしょ、ディズニー映画だって160億、世界展開するつもりじゃないとやっていけないよ

shirobakoって給料の低さや労働基準法違反についてはあまり描いてないよな・・・

>>913
寄生獣見てるとほんと歪みを感じる
あんなことやらかしてなんで失業しないのかと

こんな環境でも働く奴がいるから続いちゃうんだよ
辞めろよ

ここまでひどくないけど日本のデフォでしょ
ハローワークどころかハロー奴隷

>>916
そこにツッコんでたら名作になった。
今のままでは駄作だな。まあメーカー自体が許しませんけど。

>>913
新ハンターハンターを作ってる奴らが中枢にいたのか
納得した

つーか今のアニメ業界は爆死覚悟で粗悪品乱造してその中から数本ヒットしたら良し
って考えらしいのに原作付き、しかも改悪したよーなアニメばっか作って
そのくせ作画は崩せず、下の方にツケが回るようなやり方してる印象があるな

どうせ爆死覚悟ならせめてオリジナルバンバン作って爆死しろよと思う

どんなコネよ
新ハンタはクソだったが

腕付けたアニメーターはエロゲーの原画とかソシャゲーの原画やってた方が良いんじゃないか

>>922
アイマスとラブライブと言うどうしようもなさそうな作品しか売れてないんだろ

ニューヨーカーが生活やっていけてる状態で日本に来て完全奴隷扱い受けてるんだもんな
インパクト絶大過ぎるだろ

訴訟大国アメリカの意地を見してほしい

>>912
全員が全員とはとても言えないしけどアニメーターは独自に技術作り出したりしてて結構凄いと思う
爆発一つとってもどう見せると空間が震えて見えるか、のようにただ絵を描くだけじゃない
庵野なんかもわりと凄い奴だったわけで

オリジナル作るにしてもろくな脚本家雇わないから糞作品しかできないよ
作画を犠牲にしてでも良い脚本家雇わなきゃ面白い作品はできない。

>>924
メーターは同人で荒稼ぎしてるから

SHIROBAKO観ろ

それなりに枚数かけて何ぼの世界だしな、そっから上に行くしかない

好きなことができるんだからいいだろ
こういう反日左翼外人は追い出した方が良い

よく頑張ったな
アニメ界なんて消えてもいいよ

まあしょうがないでしょ
酷い話原画マンは10倍くらい仕事スピードに差がつく
下に合わせてたらそいつらが医者並みの収入になるわけよ

使い物にならない奴に払う余裕はないわな

>>929
卵が先か鶏が先かって感じだけど
オリジナルを作る場が減った事も脚本家が育たない理由になってる気がする
創作性なんていらなければとりあえず仕事早いだけの奴が優遇されたりするだろうし

まあ深夜アニメで食いつないでるメーカーは死んでいいだろ。
ポルノ産業としてやっていくならいいけど。

こういう奴隷制度を推進してるネトウヨは追い出した方がいい

結局どれだけ苦労したって文句しか言わない連中ばっかだし
自分の意思で続けたいと思う人だけやれば良いんだよ、今がその結果かもしれんが

>>896
ヴヴヴ完走者なんて二話切り出来なかった時点で無能すぎる
ワシの事だがw

>>935
10倍差がつくの？高々絵描くだけで？
アニメーターは酷いって話ばかりでその10倍組の反論くらいみても良さそうだけど全く見たことない。

>>931
アニメーターが迫害されてるのと声優が珍獣扱い笑いものになってるの描けないじゃん

日本人は人間が嫌いだからな
鬼の子だから自分以外を奴隷にしようとする
共和共栄なんてない

>>821
＞金さえありゃファフナーみたいな深夜アニメでここまで描いていいのかよっていう作画でアニメ作れる


アニメ業界はロボアニメ作るために業界入ってきたロボオタクが多いからな
ロボアニメは趣味と同一だから、例え売れなくても全力で作るってだけ
金なんかいくら余ってても、ラノベアニメに全力賭けるところなんて無い

てか、金余ったら赤字覚悟でもロボに全振りするのがアニメ業界だからな
萌えアニメなんかいくら買ったところで、そっちのクオリティはあがらんよ
京アニもホモ水泳の方が今までよりも生き生き作ってたし、萌えアニメなんて
腐女子アニメとロボアニメを作るための養分になるだけ
製作者の好き嫌いでクオリティが変わるので、金じゃどうにもならない

>>940
まあいろんな視聴者がいるんで文句は必ず出るさ。
ただ、イデオンなんかは文句も出るが評価も高い。
そんな作品が、大量生産してるのにひとつも出てこないことろに
深夜アニメの闇があるんだな。

佐々門信芳

以後還暦を過ぎた現在に至るまで一貫してTVシリーズ丸々1話分のレイアウト&原画&作監を各月ローテーションでやってのける、
まさに超人と呼ぶに相応しいパワーとスピードを兼ね揃えた国宝級アニメーターである。
これほどの作画速度を誇りながら、「佐々門御殿」と呼ばれる自宅スタジオで作業をするのは朝から夕方までと決めており、
期間が4週あれば3週で完成させて投函し、残りの1週は自由に過ごすと言われている。

作画の稼ぎのみで家を建てるまでに至った数少ないアニメーターと言われている。

夢がないよね

日本スゴイ

>>937　原作ものより数少ないのは昔からだか
深夜アニメが膨大な数になったぶん、
オリジナルやるチャンスも増えてる。

>>828
本来、ゴールデンから排除された時点で終わる業界だったのを
今まで無理やり延命してただけなのだ
それにアニメは初めから無料で放送して漫画を宣伝するための媒体で、
高額なBD商法に頼る今の方が歪

>>931
結局はキモ豚用にオブラートに包んだ優しいアニメだからね
声優出演時のいいともの空気の方が破壊力抜群で業界の立場、本質捉えてるよ

KUROBAKOはよ

バイトしたほうが稼げる仕事をしてる人ってマジで意味が分からんわ

その分、やりがいや夢を貰ってるから問題ない

実際はドーナツ買う金もない感じなんだな

中抜き中抜き言われるけどアニメなんてそんな儲からないから
宣伝になりゃいいやって感じで利益度外視で出すアニメのおかげで
やっとこさ食ってけてるって現状だし
資本主義的にはそもそも成り立たない商売なんだよねアニメって

日本は奴隷制、身分制度があるからな。
ちゃんと下調べしてこいよ。

放送作品数削るのは何で出来ないの？
関係者食えなくなるって言ってもゴミ作って売れなければどっち道食ないよな

深夜アニメでアニメーター優遇したら作品ひとつも作れなくなる
これはシステムの問題だから、日本のアニメは滅びた方が
社会のためではある。

オリジナルで当てまくれるようになれば利益独占出来るんだし待遇も上がるだろ
所詮他の原作業界に寄生してるだけの宣伝媒体なんだから
クリエイター扱いなんて受けなくて当然

>>958
いや食えるよ
基本的に制作会社は書けって言われた絵を書いて金もらうって商売だから
売れようが売れまいがゴミアニメだろうが神アニメだろうが無関係

なんでPCやソフトの性能上がってるに
効率化できないのか不思議だわ

まぁ好きだから仕事にできるとおもっちゃだめなんだよな
その好きなことを大嫌いなことにするぐらいの覚悟じゃなきゃね

>>962
効率化してるから、無駄に本数増えてるんだろ

結局こんな奴隷環境でも働く馬鹿がいるからこんな事になるんだろ

アーティストの世界ってことになってるからだろうね
それにしても日本のヲタの間では知られた話だが
海外のアニヲタには新鮮なのかな？

昔大友克洋が業界に恩返ししようと思って映画で好待遇で仕事できるように金出したら
金が手に入ってその日ぐらしに困らなくなったアニメータは手が遅くなり、製作のほうは
他作品に金流用したと業界板に書いてあったが本当なら糞過ぎる

白箱終わったな

>>964
そうなのか
でも、ゴールデンでやらないし見る機会減ったなあ
よく目にするのは、ちびまる子、サザエさん、ドラえもん、クレしんくらいだわ

>>967
本当だとしても手が遅くなったアニメーターはベテラン連中だろうな
あいつら限りなく経営に近いもん
一番枚数描く連中は変わらず苦労してたと思うよ

まだマシなほうだよなコレ
一応を好きを仕事にしてるんだしさ
もっと黒いから

奴隷階級が奴隷階級に向けて作ってんだからある意味幸せなシステムだろアニメ業界は
誰に搾取されてるわけでもなくジャップ国にすらはぶられたオタクの内輪で回してるだけだ

>>38
アニメ業界だけじゃなくまさに中世ジャップの労働環境だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SHIROBAKOってファンタジーだったんだなｗ

マジで法律は守らせろよ

>>974
えまちゃんが四畳半に住んでたり、弁当半額タイムを把握してたり、昼食にカレーの作り置きをアパートに食べに帰ったりと、
貧乏だとハッキリとは言わないが、夜遅くまで働いてるのに貧しい暮らしをしてるということはちゃんと描いてるだろ

結局いつも締め切りに追い込まれてる位じゃなきゃアニメは作れないってことなんだろ
奴隷環境もも先輩達が同じ環境でやって成功して出世していったからじゃないの
あまりにも給料が低すぎるのをおかしいと思ってない

まあそのとおりだろうな
給与より福利厚生よくしたほうが満足度は高くなるし離職率も下がる

>>705
管理費ってなに？

ネギマのひとが締め切りの緊迫感がないと漫画は書けないっていってたけど
この人と富樫での対談が見たい

>>980
普通にどっちもつまらないんだよなあ…

この人が全く誰にも話しかけられなかったのは外国人だからだろうけど

アニメーターって時給１００円らしいな
激しい情熱が無きゃやってやれん世界である

ジャップてすぐ自分達をSHIROBAKOみたいに
穢れのない綺麗な存在と嘘をつきそれを宣伝するから困る

>>15
紀元前から使い古されている方法です

っか、ワープワはアニメ業界に限った話じゃないし。
けっきょく上に立って、うまい汁を先に吸わないと、
ほんとにカスカスの残りカスしか得られない構造に
日本がなってるんだからしかたねぇよ。

実力ないから食ってけないだけだろ
米一粒作れねぇもんはそれだけの価値あるもんをうまなきゃなんねぇんだよ

アニメ業界じゃないが
残業強制で12時間働いて夜勤も交代でやってた
経営者は労働者に人権なんてないと思ってる

日本はいろいろ恵まれてるなと思うけど、
人生が豊かなのか？と問えばそうじゃないんだよな。

ていうか動画マンかよこいつ
何も生み出せなく他人の線なぞってるだけの能なしが
4chanのお絵かきスレとかでチヤホヤされてたんじゃねえの
外人の絵はどう取り繕ってもバタ臭さが隠せてない
東映動画にでも入ってプリキュアの外人みたいに一から勉強しなきゃ無理

「動画ならミーにも出来そう」
そんな奴が来日して食えるかボケ

日本は動物園の檻の中
俺はそう思っている
ある程度安全だしだいたいの病気は治してくれるが
心が躍動する事がない

カイゼンせず告発者を排除するのがジャップ

外圧で待遇改善してやってくれ
萌えしか書けない無能オタクは処分していいから

まぁこういう業界って吐いて腐るほど人材いるんだよね残念なことに
嫌ならやめろがまかり通る

>>984
はいSHIROBAKO見てないのバレバレ
何も知らなくせにしったかしてんじゃねーよゴミチョンが
まぁお前ら差別主義者にとっては事実なんてどうでもいいんだろうがな

>>977
自分はあんなに苦労したのに若い奴が苦労せずにやっていけるようになるなんて許せない
というバカがわりと本当にいるのがアニメ業界
そいつだって別にいまも大して稼げてるわけでもなく生活になんとか困らない程度なのに本当にバカすぎる

本当にクソの塊みたいな国だな
この国は

>>472
3DCGを魔法のように思って無いか

>>992
まず排除するべきなのはおまえみたいな差別主義者だよ、バーーーカチョンが

＞１ヶ月半１日の休みもなく働かされます。通常ですら週６、１日１０時間勤務
アニメに限らず日本では普通のことなんだよなあ

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