日本「努力すれば報われる」ドイツ「才能が全て」 俺「それは日本人がみんな努力してないから」 [転載禁止]©2ch.net [835242673]

「努力は必ず報われる」は日本だけ？　 日本は「努力社会」、ドイツは「才能社会」

ドイツから日本に来て常々感じているのが、「日本は努力の社会」だということ。日本では努力がとても大事にされていると様々な場面で感じます。

たとえば日本のマスコミは、ノーベル賞を受賞した人や、スポーツで成功した人を取り上げる時に、「その裏にある長年の努力」にスポットをあてることが多いですよね。

子どもの勉強に関しても、一生懸命勉強すれば、成績が上がる！ 努力すれば受かる！と励ましたりします。「どんな子でも頑張ればできる！」という信念に近いものがあるのですね。

その点、筆者の出身国であるドイツはもっと残酷です。ドイツの小学校では4年生、つまり10歳で卒業なのですが、なんと4年生が終了したその時点で、
将来大学へ行くために進学するか、職人になるための学校へ進むかを選ばなければなりません。わずか10歳で進路の選択を迫られるのです。
そして、どの道に進めるかは「小学校4年生の時点での成績」がモノをいうので、これも日本の感覚からしたらかなり酷な気がします。

日本の場合、10歳ぐらいの子の成績があまりよくなくても、「これから頑張ればなんとかなるかも！」とまだ夢見ていられる段階なのではないでしょうか。
10歳ぐらいであれば、まだまだ「これからの努力」でなんとかなるという考え方ですよね。

また日本は「努力」が重んじられますが、ドイツの場合は努力よりも「生まれ持った才能」が重視される傾向があります。
たとえば数学が苦手な子どもがいたとして、日本であれば「これからがんばれば苦手を克服できるはず！」となります。
でもドイツの場合は、極論をいうと、「数学に向いていないのかもしれない、職人コースに進んだほうが良いのでは」というような考え方がされがちです。
日本のほうが「苦手でも上を目指して努力をする」ことが市民権を得ているのですね。

http://student.mynavi.jp/freshers/column/2015/03/1503111630.html

2スレ目まで来たか

日本人は努力教の信者やから

>>1は有識者

明日から本気出す

才能のない人間が1週間努力して100の成果を出したのと
才能のある人間が1日だけ働いて100の成果を出したのと
結果としては同じ100で、同じ評価しかされない
じゃ才能ある人間が1週間働けばもっと成果が出るじゃないか！っていうだろうけど
それはそのとおりで、その成果の分評価されるってだけのことさ

まあそこら辺はね
精神年齢に関わってくる部分だからね
経済や軍事でいくら世界レベルになったところで
幼稚な日本人に改善はムリだろうね

それじゃぁ才能格差社会じゃんwwww

しかも「追い付つこうとするなムダ」って
もっとひどいだろｗ

おっそろしいなぁドイツっていまだに「優生学信仰」みたいなのあるんだ
ナチス時代と変わってないじゃんw

ドイツはナチスの頃から優生学の本場だから

やっぱり独に賠償請求するわ

言い方が違う
日本「みんなで同じ答えをおぼえて同じ様な人間を作る」
ドイツ「若い時から個人事に専門教育を行いプロを作る」

>>1

こういう馬鹿なスレタイ止めろ低能ｗ

最終的にクソ量産するならドイツのやり方の方が生きるのに優しいと思う
明確な夢があるならかわいそうだが

ドイツは教育だけは守ったんだよな
戦争に負けてもいいものは守ったドイツ

一方ジャップはいいものも悪いものも全て捨て去ってしまった
我々ジャップは気付けなかった

努力ってなに

個人と集団の区別ぐらいつけような

>>1
だから職人コースに行った若者が無気力になり問題化してる
フィンランドの教育制度のほうが良いかもと視察に行くくらいにな
そのフィンランドもかつてはドイツと同じ職人コースやってた
今ある職業高校は数学など基本科目は普通科並みのレベル、転校も容易

才能のないものが努力しない→失敗
才能のないものが努力する→失敗
才能のあるものが努力しない→失敗
才能のあるものが努力する→成功

>>16
適正を無視して、才能と時間を潰す行為

これがうまく行ってるから皆満足してるなんてわけないよな
ネオナチなんてネトウヨの先輩みたいな連中が東西が別れていた時分
からいるんだぞ。
結局は本人の力が足りなければその専門職のなかで落ちこぼれるだけ

日本人はみんな不努力なので才能がなくても努力である程度出し抜ける
それはある意味幸せなこと
ドイツはみんな努力していてその上で才能には勝てないと言っている

そうでなければ日本が仕事効率の悪い国なんて事にはならない

>>1
日本人全体をひとくくりにするな無能

リア充イケメンビジネスマンのように日本人にも日々努力している人たちもいれば
２ちゃんでダラダラすごしているだけのおまえらのような怠惰なクズもいる

馬鹿をそこそこ頑張らせるための方便だろ
日本でも結局才能だよ

チョンモメンはいつか全部リセットさせると信じて努力しなかったよね

2011年3.11「もう終わりだお！ぜーんぶリセットだお！」

リセットされましたか？(笑)

小学4年の成績で一生が決まる、って言われてもなぁ…

あの年齢ってアホが高校時代に伸びていい大学行ったり逆に神童って言われた奴が高校で
どうしょうもなくなったりするでしょ。ドイツじゃそういうのってないの？
すごい機会損失じゃね？

>>22
ドイツに対する幻想が酷すぎ
気持ち悪い

ドイツにも天才がいればクズもいる
日本にも天才がいればクズもいる

それだけにすぎん

スレタイ会話成立してない

コネがすべてだろ
安倍をみればわかる

>>21>>26
問題化してるよ
まず本人の適性を大人が正確に分かるのか？
イジメや虐待で学力がとまたま悪かった時期に試験とか
進路変更が難しいので向いてない分かっても変更が困難
職人コース卒業しても安定した仕事は昔のようにない
昔なら安定した職人として暮らせたから可能だった教育制度なんだよ

貧困層が職人コースに振り分けられやすい
というのも親が教育支援する子供の学力が小学生時点で良いのが普通だから
なので移民の子供は職人コースに振り分けられやすい

で、最近のイスラム問題に目をうつせば教育問題が分かるだろ？

>22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/03/12(木) 07:25:17.20 ID:nscIPG0V0 ?2BP(1000)

>日本人はみんな不努力なので才能がなくても努力である程度出し抜ける
>それはある意味幸せなこと
>ドイツはみんな努力していてその上で才能には勝てないと言っている
>
>そうでなければ日本が仕事効率の悪い国なんて事にはならない

またニートが変な事をいってるなァ

日本は誰でも努力すればできるような仕事しかしてないんだよ

日本のシステムは才能のない奴も使い物になるようにするシステムだから
別に悪くないと思うけど
その分才能のある者がつぶされる

長友みたいな選手が出てきてもいいと思うけどなぁ。

日本「報われなくても努力しろ」

努力教の信者って頭おかしいからなぁ。
努力したから何やってもいいみたいな考えしてるし。

根性論みたいなアホ思想が根付いてるから結局ジリ貧の奴隷になるしかなくなって世界一生産性のない先進国になるんだよ

つまりドイツでワタミみたいな会社を作ると世界的企業になれる可能性があるわけだな？

まぁまず努力しないと何も始まらないだろ
そこから継続と才能の差よ

適性が明らかにないことで精神的経済的に搾取するために苦痛をしいるのがジャップ
適正がある分野に早々とシフトして努力が結果に結びつきやすくするのが、グローバルスタンダード

ドイツが正しい、才能がないとまず成功しない、

まあ、ジャップ的には奴隷をやらせてもらえるだけでも有難いよな

キムジョンチョルおるか？

報われなきゃ努力してないって考え方だから必ず報われるよな

努力教のやつらって三十路越え無職キモおっさんが努力して美少女女子中学生と付き合おうとすると叩くよな

>>45
それは目的が間違ってるからだろｗｗｗ

そもそも、努力をするためには脳を働かせないとダメだからな。
筋力に差があるのに、集中力などをつかさどる脳に差がないと思うほうがおかしい。

お前らは小学校の頃に神童って言われてたから、ドイツに生まれればよかったね

>>46
は？全然間違ってないんだが？
アホですか？

これはつまり、
「建前上は誰でもどこにでも行ける教育制度をとっとと職人制度に変えろオラ変えろ」
って言ってるんだよ。

ナチスドイツから優生学は引き継いだのかw
これがドイツ人の本性なんだろうなあ

>>51
そう思うんならちょっとは努力した方がいいゾ

さすがナチスだな　

たしかに努力努力言うのは努力なんかしてないってことの裏返しだな
努力するだけで良い暮らしができるんじゃないの
俺は努力したことないから知らんけど

>>51
優生学は別に悪くないぞ。
虐殺が悪いだけだ。

才能を伸ばせる環境や能力のある指導者との出会いも重要

実際の社会は才能もないし努力もしないおじさんが俺が俺がでなんでもかっさらっていくよね
やっぱコミュ力と自己顕示が大切なんじゃないの実際は

んでそういう標語にあっさり騙される国民だらけだから

ドイツは日本違って職人の地位も高いから問題無い

日本は持つ者が努力を盾に言いたい放題だからな

自身は幼少から英才教育を受けたり、コネを持っていたりとスタートラインすら違うのに、持たざる者に「努力によっての」同じ能力を求める

恵まれた環境による成果であることを
批判されたくないんだ

努力？才能？
コネと生まれがすべてだろ

>>30
ドイツの貧困層はまだましだけどね選択肢があるから
フランスは問答無用で移民は移民用の学校に行かされて職業選択の自由はない

日本人は無駄な方向に努力して
作業効率悪いからなｗｗｗｗ

日本人は能力が低いって言ってる奴は海外を知らないな
日本人は能力がかなり高い

日本では需要がある分野はすぐ埋め尽くされ電話一本で業者が即日〜数日以内にかけつける競争過多状態
一方、海外に行くと需要はあるのに技術ある人間がいないから業界は常に人手不足で連絡しても業者がくるのは数週間後とかがザラ

だから海外は先進国ですら技術移民をバリバリ受け入れてるんだよ

受験産業脂肪

べつに適性ごとに割り振られたあとは
それぞれの世界で努力するだけの話で
ドイツ人が努力を軽んじてるっていう
意味じゃないだろ

>>1は進路に対する見切りが早いとか
進路志望より適性が重んじられるとか
そういう社会ですよってことで
才能にあぐらをかいたり
才能がないと決めつけて自堕落に生きることが
容認されてるわけじゃないと思うが

ドイツはサッカー選手が才能が足りず芽が出なかった時に備えてパン屋や大工の資格とって
サッカー人生終了後に続く人生のセーフティーネットを張っているとか聞いたが日本の感覚からしたら残酷な気がするわー（棒）

>>59
印象的には「既得権」に近い感じ。移民が来ても資格が無い仕事は出来ない

実際のとこ、１０歳時の運動能力が高くても
その後体格に恵まれなかったり
事故や故障で活躍できないなんてことは
ザラにあるだろうし、ちょっと見切りが
早すぎるんじゃないのって気もするがな

べつにドイツのやることがなんでも
正しいわけでもないし
こういうことに完全無欠の正解なんてないだろと

小学生で人生を固定されている方が考えたり悩んだりしなくて済むじゃないか

>>70
それも成長に必要な過程でしょ

>>1
イギリスの大学で努力＝才能って結果出ただろ
努力出来る才能ある人間が報われる事と才能が全ては矛盾しない

Q.E.D

>>71
じゃあ日本みたく中高生で難しい決断を迫られるのが良いって言うんだ

>>8
身の丈ってのは日本語よな

俺とかいう国は反日！

まあ努力出来るのも才能のうちだからな、もちろんその努力に費やした時間と成果も問われるし(´・ω・｀)

>>73
俺はそっちのがいいと思うよ
適性に合った進路を取るか
自分がなりたいものになるための道を取るか
自分で判断して覚悟ができる歳に
権利があたえられないほうが不幸だわ

困難だったり不適性だったりしても
それを選べるのが健全な社会だと思うし
自由な人間の生き方だと思うので
もちろん適性に合ってるほうを選んだっていいが
事実上それ以外不可能にされるのは嫌だわ

>>77
ドイツはあんまり健全な社会とは言えない
ってことにもなるよ

ドイツはEU圏だからイヤなら他の国に自由に移動できるよ

>>60
ほんとこれ

適性に合った道しか選ばせない社会っていうのは
つまるとこ効率優先
個人の意思よりも群衆の構成要員としての能力を
高めるためのシステムで、
能力を活かして社会の役にたつのが人間の幸せだから
つまらない夢や希望なんか持たずに言われたとおりに生きなさい
ってことになるからな

でも生きるための価値を他人に定義されるなんて
はた迷惑もいいとこだよ
社会に貢献するために生きたいと思ったら
言われなくてもそうするし
なりたいものになるために足掻くのが
俺の人生だって思ったときは
反対されたってやるさ
大事なのはなにが自分に相応しい生き方か選べることで
成功も失敗もそれを選んだ結果であるにすぎないってことだよ

>>78
だからその点においては不健全だと
俺は思うよ
適性があってなりたい意思もあるのに
ならせてもらえない社会よりは健全だと思うけどね

トイレ掃除の適性がありそうなんだけど一生、トイレ掃除しろって言われたらさすがに嫌

Ｆラン大学とかあるゴミ国家

ドイツ以外でもオランダでもそうだと思ったけどな
結局これ教育制度に名を借りた階級社会の固定化だけの様な気がする
様は金持ちの子供は英才教育受けて小学校の時から大学進学するための制度でもあり
英才教育が受けられない殆どの労働者階級は職工の道を選ぶしかない

正直、地域による
東京来たら、みんな電車内で本読んでてビビったわ
意識高い

「努力したら報われる」と煽るジャップは「他人の努力を横取りしようとしてる奴」だから
実際に努力したら全部搾取されてえらいバカを見させられて、卑怯者だけがウッハウハになる
それがジャップランド
流石の白痴ジャップもそれに気が付くようになってみんな努力しない風潮が出来てきただけ

あと白痴ジャップは「仕事をしてるフリ」の努力をするんだよ
それで「俺様は努力をした。だが報われなかった。だから努力は無駄（ｷﾘ」とか言い出す
そりゃ「フリ」じゃ報われないのは当たり前だろと
でもジャップは白痴だからこれを認めないのな
ジャップの白痴はいつ治るんだか

「努力すれば報われる」

ブラック企業の好きな言葉だ

カルバンは救われる人は予め決まっていると予定説を説いた
親鸞は自力の行には限界があると本願他力を説いた
会津藩の什の掟「ならぬことはならぬものです」

2ch見てても努力厨が数多くいるからな
嫌儲でもたまに見るし、ジャップの国民病だな
竹槍で爆撃機落とす訓練をする国だぞ此処は

奇形ジャップの楽園だしな

ドイツみたいなほぼ才能で早期の選抜をやってる国の経済成長率
シンガポール　4%
ドイツ　1%

ジャップの努力は報われる方式の国の経済成長率
ジャップランド　−１０％

これは・・・

せーの

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプ

努力主義の行き過ぎを批判するのはわかるが
この板は努力無しに運良くいい地位につけたパターンばかりを羨んで誤魔化す奴ばかりになってしまったな

10歳時点で勉強してるやつは　中学ぐらいで邪魔されずいい環境で勉強できるって良いジャン
なんか悪いの？　荒れている公立とか行かなくていいんだろ

ドイツは階級社会

「産まれた時の親の資産が全て」
よりマシ

ギムナージムに入らないと大学行けないよなぁ

でもそれって代々階級も高い人たちにとっては貧乏人の子供が隔離されて安心ってことだよな
長い歴史を持つ国はそれだけ先祖の功績の積み重ねで階級ができるもんだし、
なんにもないケンモメンみたいなのが共産党にはいって全部白紙にしようとする理由もわかる

努力したら報われるだろ
報われない努力は方向性が間違ってるだけ
ブラック企業であくせく働くのは努力ではない
徒労というんだ

>>95
階級社会かあ
いいなあ

日本みたく中高生で難しい決断を迫られ考えたり悩んだりしなくて済むから

才能が全てという割に世界的なドイツ人が出てこない

努力したら報われる
まあ正しい
報われないのは努力してないから
正しくない

前者は一定の真実としていいんだが、
努力教者は後者を唱える

日本人は何故こうも隣の家の芝が青く見えるのか

＞その裏にある長年の努力

これな
遊びもたくさんやっただろうに、努力しかしてないような演出な

でも日本人は実はそんなに努力好きじゃないだろ
天才（才能）とか血筋とか生まれながらのもののほうが日本人好きだと思うよ
ジャンプ漫画の主人公とかも結局才能だろ？

下を叩くときだけだよ、努力を持ち出すのは

>>22
完全にこれ
俺が成り上がれたのもお前らがアホみたいな顔してオナニーして時間潰してくれたからこそ
感謝すらしてるわ愚民教育日本

>>99
日本の中高生にどんな難しい選択があるんだ？

努力すれば報われるとかいって　世襲肯定してんだろうな

別に本当に能力が高い奴が権力持とうと富を築こうとかまわんが
日本は能力のあるやつにいかに蹴落とされないか？で世襲の連中が結託して
社会を固定化してるからな。

そりゃ安倍が総理になるわ

努力したものが報われる　?

努力し続けるものが報われる　○

公務員とかいい例だね　公務員になればよかったじゃんｗｗｗｗ
とか　こういう奴らが国をダメにした。

最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
ただ努力だけという人は、エネルギーを無駄にしているにすぎない。
-　トーマス・エジソン　-

ジャップはこの「最初のひらめき」をアフィカスみたいなカス屑土人が盗むから
エジソンみたいな人間が出てこない
で、エネルギーを無駄にして終わり
これがジャップ

日本人の言う努力って
俺が嫌な思いしたんだからお前も嫌な思いしろ
だろ

どっちも両極端だなぁ
小４で将来どうするかなんてしらねーって感じじゃねえの

日本人は完璧主義者が多すぎる

努力の姿勢があればまだいいが
レジャー大に進んで奨学金払えねえからチャラにしろとか言い出すし

やっぱり小学生で人生が固定されている方が考えたり悩んだりしなくて済むからいいな

もう考えたくない苦しみたくない悩みたくない

>>114
どうでもいいから働けよ…親も働いてほしいって思ってるぞ

>>92
当たり前だ
そんなの

成長は努力と関係ないよね
成長すれば報われるんだよ
子供じゃ何もできないじゃん
純粋なだけで通用するものもあるけど

努力も「努力権」がなければ続かない
続いているのは権利があったヤツだ
おれはスタンガンまで使って邪魔される段階にきた

日本はやり直しが効きすぎる
チャンスが無駄に多いから反って苦しい

日本で指導暦のあるサッカー監督アーセン・ベンゲルも著書の中で
日本人の向上心を欧州人のそれに比して高いと評している
そのベンゲルが今じゃ若手日本人選手潰し屋みたいになってるのは皮肉な話だなｗ

>>111
そっちの方が考えたり悩んだりしなくて済む

努力努力って言ってるの
特にハゲてる男に多い気がするけどすぐに結果を求める傾向があるのかね

>>113
むしろ大事なのは姿勢だけだろｗ

シャルケのユース上がりのガキがレアル戦でやれてるのを見るとやっぱ才能かなと

小4で向いてないと思ったが何年か後に向いてるとわかってそれで成功した例は消されているスレ

>>118
痴漢か何かの努力か？

努力信仰みたいなのも
外国だとドライな感じの低賃金でも割としっかりやってたりする日本のパートさんとか
外国行ったことないけど。

努力にも副産物があるんだよね
やったことある人なら気付くだろうけど
結果失敗したとしても途中までの試行錯誤でスキルが蓄えられて
似たような問題が起きた時に応用して途中過程をスキップ出来たりする
何もやらないといつまで経ってもスキルは0のまま
積み上げがないと辛いのだけはわかってるから更に避けると
いい歳してすっからかん中身ゼロのオッサンの何とみすぼらしいことか
初めての業種初めての作業で初顔合わせの人と組んで作業しても
ちゃんと経験積んでやってきた人はスキルの蓄積を感じる

>>128
これ
努力で得た物に無駄はない
無駄にするのは本人の意志

日本「努力をすれば報われる」
ドイツ「働けば自由になれる」
物凄い一体感を感じる(´･ω･`)

結局生まれが全てだろ、裕福な家庭と貧乏で無教養な家庭の生まれじゃハンデありすぎ

安倍総理大臣から学べよ
彼はニート歴があるのに総理大臣まで上り詰めたんだぞ
いいか、ゼロから総理大臣だぞ
これが努力の賜物ってやつだ

>>1

ドイツ人に戦争の才能はなかった。(笑)

.

>>131
努力も平等じゃないのは昔の日本人でもそれは理解できてたんだよな
今の日本は出来て当たり前の基準値が高すぎてそれが努力判断になっておかしなことになってる

>>92
それでもＧＤＰは世界３位なんだろ

>>131
裕福な方がアホボン育てる

ドイツ糞やん
日本人で良かった

>>30
雇用すら年齢制限のある日独が、何度もチャレンジできるアメリカに負けるのも当然だったな

ネオナチスが開発したシヴィラシステムであなたの才能を判定します。


ＷＣ？

ドイツでは早熟な天才以外は日の目を見ずに死んでいくってことか
決して貧乏な国でもないのにけち臭い教育システムをずっと維持し続けているのは
やはりドイツ人の頑固さゆえかｗ

>>137
どこがどう糞なんだ？

職人コースからでも大学に行く方法があったはず

>>140
なんか最近ケンモメンもドイツに対する幻想を抱く人が消えたよな
日本はチャンスが多いからドイツよりやり直しが効くからな

ドイツの大学進学率の低さはそういう理由だったのか

>>143
ドイツていまだにナチス時代の財閥が政財界牛耳ってるからな
日本は財閥解体され、血族としての財閥は無くなり企業グループになった
しかし、ドイツはヒトラーに協力してたポルシェ家ピエヒ家が血族として存続してる
しかも、ピエヒ家などは一族資産が30兆円を超える

いづれ在日韓国人だけでなく帰化中国人インド人に
日本人の上のものに無条件に従うところや勤勉さが利用されまくって
50年後には日本文化自体が内部崩壊しちゃってそうな気がする

日本は無駄な努力のせいでエネルギーロスしまくってるんだがら自慢できんよ
俺はドイツ式になって一向に構わない
要するに99%の無駄の上に1%の馬鹿が乗っかってるだけじゃねえか

そのなんの根拠も無さそうな数値をドヤ顔でいう自分をまず反省しろよ
何を要約できたつもりでいるんだよ

小4の段階で振り分けって
俺、超エリート部門に振ってもらえたじゃねーかよ
なんで俺ドイツ人じゃねーんだよ

「努力より結果が全て」という“過程”が大事なのであって
「努力という過程」が全てであるという“結果”を全てにしている日本人には
永遠に本質は掴めんよ

望んでかなうことなら、努力に値しない。

ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ

わたしたちが将来こうありたいと願うのは、自分にその素質があると予感しているからこそで、いずれは実現することを、今は夢見ているのである。

ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ

どうでもいいけど何で日本以下の国と比較してんの？

子供は万能感で自分の器量を見誤ってるから努力を教えるのは大事だよ
ただ考えを切り替える時期が無いから社会にまで努力重視を引きずる
もう少し早い時期に好きな事より自分に合う選択の重要性を教えなきゃな

努力して大手企業に就職しても痴漢冤罪で無事死亡するのが日本だからな
努力する意味なんて無い
最初から犯罪者として生まれてきて社会の害悪として善良な人間から摂取するような奴しか楽できない

どっちかっていうと
学校とは別の努力の仕方を分からない奴らのほうが問題な気がするけど

>>135
人口が多いからな

>>1
だから職人コースに行った若者が無気力になり問題化してる
フィンランドの教育制度のほうが良いかもと視察に行くくらいにな
そのフィンランドもかつてはドイツと同じ職人コースやってた
今ある職業高校は数学など基本科目は普通科並みのレベル、転校も容易

>>1
アメリカ「ドイツちょっと生意気こっち来いや」

ニュー速＋に深夜に同じスレがたった

深夜なのに1000行ったわ

あいつら夜寝ないんだな

日本の努力って結果が出てない人間に自己責任を押し付けて切り捨てる為の方便だろ

なんだドイツって糞だな

１０歳は早すぎるだろｗ
１５歳くらいなら妥当かな。
１８歳でもいいけど。
Ｆラン大学を無くして職業技術訓練大学みたいなとこに所属しながら
インターンで色々な仕事を経験できるようにしたらいいんじゃないの。

>>163
そういうのなんでもいいけど要するに再チャレンジをしやすくすれば解決だよね

新卒優遇のジャップはゴミだわほんと

いくらドイツでもケンモメンは小学生で人生が固定されている階級社会は嫌いなんだ

日本の歪なところは
努力が大事、努力は報われると表向き、口ではいいながら
本当はそんなこと思ってる人が少ないことじゃないかな

設計図なしで素人大工が家建ててるような努力