群馬大学「腹腔鏡手術で死んだ8人すべてが殺人」 病院が結論 [転載禁止]©2ch.net [422186189]
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 11:49:37.31 ID:DIm2Vw0u0
賠償金すごいんじゃね
ケンモーでこういうスレタイばっか見ると本と病むだろwwwwwwwwwww
ひっでーなスレ立て人w
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 11:50:05.98 ID:Wwq0txYA0
こえーよ
ん!? まちがったかな…
ん、間違ったかな?
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 11:51:33.61 ID:/KnCpxXf0
人体実験かな?
開腹手術に切り替えろよ
普通自分で「おかしい」って気付くだろ
>>3 >死亡事例の原因も検討せずに手術を続けたことが問題だ
これはやヴぁい
>第2外科の同じ医師
こいつ殺されるだろ
8人分の親族がいたら1人くらいはヒットマン雇うぞ
さすがグンマー
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 11:53:55.53 ID:ZtRSXc7YO
あれまた死んじゃったよ
アメリカじゃスーパー耐性菌ついたとか腹腔大丈夫かよ
さすが群馬
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:03:37.11 ID:6/rlNPf80
一人で8人も殺したのか
刑務所入れろよ
これが噂に聞く腹腔鏡の魔術師
ここに限らず、腹腔鏡って死亡事故ほんと多いな
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:07:56.29 ID:jl6uFFT+0
>第2外科が術前に必要な検査を十分せず、死亡事例の原因も検討せずに手術を続けた
>こうした問題点が「8例すべてで共通に認められた」
本人は「やってるつもり」だったけど、全くのボンクラで実際は何もできていなかったのか、
知っていながら、手抜きしていたのかどっちなんだろ。
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:08:00.03 ID:p7V6568X0
故意と過失の区別できないバカがいると聞いて
死亡事例の原因を検討しなかったのは故意
未必の故意だな
死刑で
23 :
218.167.214.202.vmobile.jp:2015/03/03(火) 12:14:14.64 ID:g1KqrkHn0
グンマーには呪術がお似合い
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:15:34.40 ID:jl6uFFT+0
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=112598 >最終報告では、手術前に行うべき肝機能検査が行われず、患者への説明やカルテ記載に不備があったことなど、
>中間報告で公表されている問題のほか、患者個々の診療の医学的評価が新たに加えられている。
>
>調査の結果、臓器の縫い合わせがうまくいかず容体が悪化している例が複数あり、手術中の操作に問題があったとみられる。
>手術後の再手術が必要だったり、大量の出血が体の負担になったりしたとみられる患者もいた。
>また、複数の患者で、病状や体調に照らし、手術すること自体が不適当だった可能性が指摘されている。
>
>こうしたことから、病院側は「8人すべてで過失があったと判断した」と結論づけている。
>ただ、相次ぐ患者の死亡後、十分に検証せず、
>医師が少ない中で高難度の腹腔鏡手術をなぜ3年半も続けたのか、真相は不透明なままだ。
>
>このほか、診療と死亡の因果関係の評価が不明確で、遺族への補償に関して具体的な金額が明かされていない。
>手術を手がけた第二外科の責任者である教授と執刀医による直接の説明や謝罪も行われていない。
「能力がない」と看做されない為に、ノルマが課されていたとかなんかねえ。
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:15:47.35 ID:NYjZdP4J0
原因の検討をしないってすげえな
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:21:56.75 ID:lWI2MTwk0
病院で人が死ぬのはよくあること
群馬ではドリル呪術が最先端だからな
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:29:13.33 ID:zTulU5+Z0
こいつ手術出来ない事を隠す為に何人も殺してたのか
サイコパスやな
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:32:04.41 ID:8/1/PHow0
どういう経歴の持ち主なんだ?
せめて二人続いた時点でおかしいと思えよ
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:32:44.56 ID:IuwdBhrM0
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:33:49.63 ID:qgkO4Oyt0
ドリルで開腹したんだもんな
そりゃあ死ぬわ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:34:46.99 ID:XqhsI0xh0
うちの会社の保険が使われるぅぅう
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:35:08.36 ID:4In2mIQm0
まじで!?
殺人願望者こそ医者になるべきだな
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:35:25.13 ID:YSqSEhss0
合格点を超えていた高齢受験者を、募集要項にない「年齢」を理由に
不合格にした群馬大医学部だからな
ルールなんか存在しない
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:35:37.88 ID:PDbalGe+O
リアル田口白鳥はおらんのか!
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:36:10.44 ID:rwvusLxm0
群馬のドクターキリコ
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:36:17.78 ID:urSZfEuC0
海棠尊の次ネタは決まった
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:36:43.14 ID:I/rqrb9h0
> 群馬
殺された患者は小渕批判してたんだろ?
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:36:44.50 ID:fOuacwwt0
後のチョコラート先生
これはこの医者の名前を特定する必要がありますねにゃ
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:38:41.11 ID:X7La716PO
映画化を希望
>>34 こんなのを医師にするのにな
秋田の女子は大検合格から秋田大医学部不合格にされたし
医師も利権だ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:41:27.16 ID:0NtCnMVN0
「マニュアル通りにやった。マニュアルが間違っていた」
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:44:32.48 ID:5Xpj1A1E0
認めたんだ
こわすぎんやろ
高難易度の手術を、高難易度の手技と組み合わせて行う
保険適用外の挑戦的な試み。
これ以外の方法が無く、多少無謀でも、
やらなきゃどの道死んでいたってことだったとしても
事前検査なし、後の検討会もなしで患者92人中、8人はさすがにねえ。
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:57:38.54 ID:ot+V8B1N0
結局、信用失墜の廃院を避けたかw。当然だろうなw。
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:59:00.46 ID:fUlWMk/10
まだだ。まだ終わらんよ。
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 12:59:42.77 ID:pviK6baW0
医者やってるといのちに対する考えが軽くなるんかね
普通の神経なら何であれ自分の執刀で死人がでたら色々考えそうなもんだけど
今回のケースみたく医療ミスで患者を殺してるのに、原因を精査しないでそのまま何人も殺し続ける神経が理解できない
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:00:16.81 ID:RE3VY50u0
殺人で逮捕されないんだから
関係者全員群馬から出すなよ
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:00:45.59 ID:cr3+SXTk0
藪医者ってのは多いからね
1割くらいしっかりしてる人がいる
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:01:11.39 ID:lkGWmEk70
つか誰もおかしいって言わないことのほうが怖いんだがグンマーだからなのか
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:01:41.78 ID:XqhsI0xh0
>>38 故意なら論外だけど
重過失にならんやろ…
15〜20億くらいいくんちゃうか…
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:03:36.05 ID:m2ZHLhAA0
グンマの心霊手術
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:04:42.05 ID:XqhsI0xh0
>>50 医者の100人殺しっていうやろ
外科医なんて100人殺してやっと一人前やで
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:04:52.05 ID:6MCDQtYo0
入試のルールすら守れないところだからな
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:05:56.08 ID:k68lrxtK0
8人殺すまで手術続けられるとかナチュラルボーンキラーかな?
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:06:01.58 ID:LKWXJSHZ0
まあ殺してもこれまで通り仕事続けられるのが医者
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:07:17.41 ID:vBxnO5GV0
責任者の教授と執刀医はまだ表に出て謝罪してないの?
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:08:00.88 ID:XvLF9FRW0
ドリラー当選させる土人が何人死のうがどうでもいいがな
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:09:09.73 ID:X9AaevtH0
外科医って実技試験ないのか?
超不器用な奴でも勉強できればなれちゃうの?
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:09:36.92 ID:X9AaevtH0
外科医って実技試験ないのか?
超不器用な奴でも勉強できればなれちゃうの?
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:12:19.27 ID:lWI2MTwk0
>>50 患者が死んでいちいち気にしてたら医者なんてやってられんだろ?
執刀が助教らしいからムズイ術式の点数稼ぎでやったのかなぁ
教授も同罪だわなぁ
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:15:56.78 ID:0/0M8A7P0
姫からタノマレタ
姫の言うこと絶対
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:17:46.91 ID:PymPwPww0
尻尾切りで終わりじゃないよなこれ 一人目の時点で手順見直しとかしなかったんだろうか
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:22:57.11 ID:FET50sP30
人体実験だったの?
それで当該のセンセーはどういう扱いになってんだ?
まさか掃除係という訳に行かないから無難な小児科とかに回されてんのかな
こりゃ裁判までいくんじゃないの
これバチスタ並みの連続殺人事件だろ
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 13:56:49.80 ID:tpaimvhe0
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:01:52.51 ID:iKo2MD4s0
8回もやってたらもう実験だろ
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:04:46.71 ID:vBxnO5GV0
医師の特定、写真経歴マダー?
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:06:42.74 ID:urSZfEuC0
>>73 >「医師の適格性に疑問がある」として一切の診療行為を停止
さすがに虚偽記載までされたら正当業務行為としては庇いきれない
民事の賠償で沈められるな、大学病院
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:07:04.27 ID:2gUu7vAw0
群馬医っていい噂聞かねえな
まともな奴は筑波とか新潟の方に行くからか
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:09:12.15 ID:A4Z7rIYS0
昔心臓移植だかでもあったよな
移植必要ない患者に移植してるのがバレて色々掘ってみたらヤバかったやつ
そのせいでジャップ医療の発達がおもっくそ遅れたんだよな
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:12:11.04 ID:jl6uFFT+0
>発表によると、問題となっているのは、10年9月に胆管細胞がんと診断され胆管や肝臓を切除する手術を受けた後、
>容体が急変して3日目に死亡した患者。患者の死亡から10日後、切除した肝臓の一部を病院で検査したところ、
>がんではなく良性のできものだったことが確認された。
>
>しかし、執刀医は、この検査結果を遺族に報告しなかった。
>そのうえ、同年11月に自ら作成した診断書には「胆管細胞がん」と当初の診断名を記入。
>すでにがんではないと判明していたため、虚偽の病名を記載したことになる。
>
>これを受け、病院は昨日から同科教授の診療科長としての業務を停止、
>執刀医については「医師の適格性に疑問がある」として一切の診療行為を停止した。
5年前の話で、処分は昨日。一体いつ判明したんだ?
>>58 本当に殺したかったのはこのうち1人だけ
その動機をカモフラージュするために8人殺した
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:19:04.54 ID:G1/w1Cno0
こんな事しても医師麺剥奪のシステムとか無いから全然平気で業界内でやって行けるんだろ?
教師も聖職からただの賤業に成り下がったし医者もいい加減普通の職業に蹴落とすべき
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:20:54.51 ID:KazQK52s0
さすがオブチ王国
チーム・バチスタの栄光かよ。
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:23:57.63 ID:urSZfEuC0
>>81 さすがに
>>73みたいな、死亡事例に於ける虚偽記載は「医事に関し不正のあったもの」相当だから
永久剥奪処分出すよ
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:27:15.31 ID:nBverun40
群馬で手術を受けるというのはこういうこと
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:28:21.04 ID:MFzWeACG0
これが群馬大のレベルだよ
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:30:36.27 ID:BSKRbE2t0
>>73 この執刀医かなりヤバいけど、何時逮捕されるんだ?
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:31:02.00 ID:24C+mT8d0
3人目くらいでヤバいかもってきがつけよ
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:34:01.79 ID:1Xo5ZpRr0
コイツの名前と写真無いのかね
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:36:27.29 ID:FoFvhrsE0
未必の故意だろ
死刑で良いよこいつら全員
ここが特定機能病院(総数86)の1つだっていうね。
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:45:26.06 ID:I7p+Pxau0
不勉強や熟練度の低さは不正とはならない。診断書の内容も医師が好き勝手に書ける内容に関わらず法律で保護されてる
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 14:59:32.75 ID:vsFXevhm0
ドラマみたいなことが本当にあるんですな。
怖いよね。
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:02:20.16 ID:NdbFlFaz0
医者はサイコパス
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:02:31.14 ID:NrkHqWdj0
その執刀医の家も入念に調べろ
地下への入り口があるぞ
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:03:12.84 ID:LnlhStmY0
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:03:16.24 ID:nua0ZGNx0
メスより優れた腹腔鏡など無い
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:03:20.49 ID:jXhf727P0
8人殺して償わなくてもよさそうなのだからお医者様はホント特権階級だぜファーハハー
手術という名の殺人
こんなんさすがに死刑だろ
グンマー国の処刑人
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:07:46.50 ID:urSZfEuC0
大学病院側の最終報告書で医師の過失認めてるから
民事賠償はキッチリ取れるだろうがな
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:08:52.66 ID:6w4ui5Tq0
ふきゅきゅうきょうしゅじゅちゅ
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:08:55.03 ID:zgAdfaxA0
ここ浪人差別があるし社会人なんて雇わない
だから俗世と違った白い巨塔がある
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:10:34.37 ID:g04xLDFF0
バックにこの器具使ってくださいって輩がいたんだろどうせ
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:12:49.78 ID:z2FSDL/G0
やべえ・・・・・やべえよ・・・・・
いわゆる、群馬の野望。
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:15:45.55 ID:m2ZHLhAA0
この医者を秋田県上小阿仁に送り込む→円満解決
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:17:53.53 ID:urSZfEuC0
このスレアミバ多過ぎだろ
医者の名前でてこないね
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 15:23:34.39 ID:CvvzoGtC0
>>47 ヒポクラテスの時代から医学の基本は
害をなすことなかれ
だから
やって寿命が縮むならやるべきでない
こういうポンコツを監視して教育するのも大学病院と医局の仕事だと思うが
教授のコメントはよ
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 16:08:17.68 ID:jl6uFFT+0
>>107 秋田だから「最終的解決」を「円満解決」と呼ぶ文化も残っているかもしれないな
コイツの名前で検索すると別人の顔しか出てこないんだよな。
別人の人たちかわいそー
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 16:56:46.12 ID:jRCswDRy0
こういうの怖いよな
緊急入院なら仕方が無いがそうじゃない場合は色々調べて入院した方が良さそう
不思議な力で死ぬことになる!
↑
これか
>>103 社会知ってる奴が入ってきたら自分たちがおかしいと指摘されちまうからな
18才の世間知らずを純粋培養する事で象牙の塔は守られているのだよ
誰でも最初は初心者だし失敗はあるよ。
失敗を重ねて立派な医師になってくれ。
って方針?
んんんんんんんんんんんんんん
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 17:24:27.21 ID:DyB3e8hE0
酷い事件だな。被害者が可哀想だ。
少なくとも2回目の失敗で「おいちょっと待て、お前こないだ失敗してるけど、手術のやり方大丈夫か?」ってならないのかな?
8人死んでたら組織が罰せられない駄目だな。
もちろん担当医師は免許剥奪して被害者増やさないようにしないとな。
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 17:31:48.00 ID:Kc4Iz8xn0
これってジャップクオリティなの
それともグンマークオリティ?
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 17:43:22.45 ID:SNYQ9SQd0
こんなポンコツがなんで8人も執刀できたの?そこがおかしすぎるだろ
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 17:47:13.32 ID:BSKRbE2t0
>>124 グンマーではこんなポンコツでもマシな方なんだよ
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 17:49:12.57 ID:JDRRtcnf0
東大慶応卒性善説→ 福一メルトダウン
医師の名前はなんだよ?
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 17:52:02.29 ID:5TMSlozV0
どんな精神状態なんだろな
割り切ってるのか殺すのが楽しいのか
まともな神経してたら罪悪感や不甲斐なさ感じて辞めるだろ
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 17:52:39.43 ID:WZz+2/t90
グンマーだから中身は呪術師なんだろ(´・ω・`)?
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 17:58:23.10 ID:Ibr5a8nTO
なんで死んだのか検証もやってねぇのかよ…。
8人殺しても業過致死なら5年以下、とりあえず実刑満額で頼むわ。
あとは民事で一生償え。
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 18:01:37.25 ID:3K7KeKWY0
国立だから表に出て実刑になるがもっと殺人繰り返してる私立腐るほどあるだろ
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 18:01:56.33 ID:BSVn2PYb0
俺は天才だー
とかリアルで言ってそう
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 18:14:58.78 ID:AMzDJiqS0
これかなりやばいニュースだなあ
>>63 偏差値エリートだからといって手先も器用とは限らないからな
どんなに頭良くても不器用な人は外科系は向かないでしょ
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 18:33:02.80 ID:cr3+SXTk0
>>91 権威ある偉いすごい病院ってことだからなw
>>30 従弟が外科医なんだけど、普通の医者が1億の保険入るとこ俺3は億入ったから〜ヘラヘラ
って言ってたな。
137 :
136:2015/03/03(火) 18:35:59.31 ID:RBL1m2cs0
俺は3億 の間違いねw
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 18:49:35.90 ID:67lsDY0Q0
>>63 なれる
馬鹿と鋏は使いようって言ってな、向いてない人なんていない。不器用でもある程度の技術は教育で身につくし、別に最悪そういう人間でもいろんな使い方がある。
研究させたり論文書かせたり。
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 18:54:30.33 ID:wMAWQ9WR0
てか殺人で死刑にしろよ
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 18:56:05.21 ID:AMzDJiqS0
有給年5日
昼休憩
↑
これだけ与えるんだから残り360日は
身を粉にして働いてもらいたい。
残業代と言う概念がなくなるんだから
時間や賃金を気にせず働けるはずだ。
141 :
ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2015/03/03(火) 18:57:38.60 ID:7ixXW3pt0
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 患者の年齢は?
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '``/ ,/
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 18:59:12.42 ID:EBOG3jDJ0
「特定機能」……あっ
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 18:59:58.59 ID:ojlG2NJ70
恋かと思うじゃん
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:00:40.06 ID:Uz2BUtmB0
次は失敗しません
御期待ください
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:00:48.52 ID:Uvk+ePTo0
病院飛ぶだろ
と思いつつ
グンマーだからセーフ
むしろ儲かる
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:01:17.93 ID:PNu5SD3c0
ブードゥーメディカルグンマー
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:02:04.08 ID:KQfa50Ww0
群馬大病院潰れちゃうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これは死刑になるのかな
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:03:57.54 ID:OA5uxduE0
>>147 8人、過失で殺しといて無傷とか有り得ないでしょ?
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:08:25.00 ID:UvvQwSbG0
>>114 十年前に第一外科が11人殺したときもグンマーの政治力でナイナイにしてもらったから。
今回もお咎めなしじゃね?
おれさ、アホ歯医者だけど
大学病院でみてるとベテランなのに明らかに下手くそな奴がいる。圧倒的に向いてないの
歯なら抜歯で済むけど
アホでもできる歯医者でこれだから
外科の医師でもこういうやついたら患者死ぬんだろうなあってまさにこれだった
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:09:54.95 ID:PDbalGe+O
チームバチスタどこの騒ぎじゃねえ。
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:10:14.86 ID:2ePp73T10
ドラマみたいにひどい病院だな
この医者殺人依存症とかだろ
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:17:40.57 ID:JDRRtcnf0
評論家が言ってたが、アメリカの医療界ではアイアムソーリー運動というのが
あってミスを隠さない、情報公開しようという運動があったとか。
しかし日本の医者の中には「(患者に)謝ったら終わりだぞ」と後輩に教える人も
いると。
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:31:27.95 ID:DYXSfrNW0
これって刑事事件としては扱わないの?
仮に殺意が無かろうとも業務上過失致死罪って
正にこういうのの為の罪状じゃないのかと
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:36:06.34 ID:XxeiVz5l0
こええ
ほんとにこええ
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:36:51.30 ID:sjhHQrYn0
早く、優子に献金だ
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:38:19.32 ID:UKDrL8XA0
>>154 医療ミスがバレちゃうと出世できないから隠すんじゃね?
>>131 医療ミスの裁判はなかなか実刑ならないらしいよ。
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:50:15.65 ID:uYLNXXje0
大学病院は実験場だから
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 19:51:44.07 ID:JDRRtcnf0
>>158 医療ミスをしない体制を整えるのが面倒だからじゃないの
面倒というか医者の仕事が増える
>>121 すぐるちゃんの腹腔鏡手術は大丈夫!!1
>>1 殺人?
過失を認めてるなら殺人じゃないだろ、ヴォケ。
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 22:05:01.35 ID:P/hllffq0
ヤブってレベルじゃねえ
ここは殺したいヤツ入院させるところかよ
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 22:06:05.15 ID:0gYeR7dO0
殺しすぎだろ
開腹いれて18人とか
殺人で起訴しろ
医者のサイコパスは大学段階で省かないと対処出来ないだろ
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 22:14:16.04 ID:N6BcWS0X0
なんでその担当医の実名を報道しないかな?
いい年して、医師免許という責任を背負った医者だろ。なに遠慮することがあるんだろう?
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 22:16:10.58 ID:rePU+c1N0
よし、もう一度だけ手術をする権利をやろう
組織に加入する前は医師として病院に務めていたのだが、医療ミスで患者を死なせ病院を解雇されてしまったところを組織に拾われた経緯を持つ。
しかしその実態は患者の痛みや死の表情を観察する事、死に行く者が生に執着する表情をビデオで観察する事に無上の楽しみを見出すという悪魔のような性格で、
後述のスタンド能力で群馬県民の無差別大量殺戮をはたらくさまを群馬県民は「限りない悪意」と評しているが、
極悪非道・冷酷無比を誇る嫌儲民までもが同じく屑仲間でありながら「最低のゲス」「危険すぎるので本当は使いたくない」
「本来なら(小渕共々)生かしておく事すらしたくなかった」とまで評し、医師会が発表を躊躇ったほどのまさに「最低のゲス」である。
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 22:23:18.38 ID:J6PIaMii0
>>1 なぜ、この医者の名前が明らかにならないの?
腹腔鏡手術 8人死亡
開腹手術 10人死亡
腹切って18人全員死んでるんだぜ
本当に医者かよ w
サージョンシュミレータ
医者本人は自分でおかしいとは思わなかったのかな
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 22:40:38.39 ID:N6BcWS0X0
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 22:41:49.66 ID:jDcfKX3a0
この殺人医師、名前が出ることもなくのうのうと医者やってくの?
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/03(火) 22:43:29.43 ID:NUBJohEy0
癌でも病気でもなく手術しなくてもいい人達だたってマジなん?
群馬大学付属病院
http://op●en2ch.net/p/newsplus-1419251180-17.png
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:31:13.67 ID:9HJ+5DgG0
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:32:23.64 ID:LD7r51Lr0
8人殺してようやく何かおかしいと気付いたんか
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:34:11.03 ID:hMsjd8cg0
群馬大学医学部って、差別大学で一番有名になった医学部じゃん!
やっぱり教授陣も腐っているんだろうな
なんかワイロとか受け取ってそう
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:37:10.16 ID:EZpdq5Pw0
8人も殺害する前に気付けよ
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:38:32.81 ID:Gu62gKcVO
>>173 でもさ、「成功率30%です」みたいな手術よくあるじゃん
要するにあれ10人やったら7人殺すかもしれんわけだろ?
練習したくて適当にでっち上げてやったんだろ
患者が動物にしか見えてないタイプ
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:42:49.32 ID:9HJ+5DgG0
http://www.asahi.com/articles/ASH33332YH33UHNB002.html >いずれも第2外科の40代の男性医師が主治医で手術を担当した。
>難易度の高い保険適用外の先進的な手術だったが、
>この医師は病院内の臨床試験審査委員会への申請をせずに行った。
>
>手術前に肝臓の容量計算をせず、検査や評価が不十分で、家族らへの説明も十分でなかったと判断。
>一部の患者は手術自体の必要性に疑問が示された。
>診療科内での打ち合わせの具体的な記録やカルテの記載が乏しく、主治医の医療行為に不明な点が多いとした。
>また、死亡した8人の病理解剖をしていなかった。
この辺について、担当医側に立った弁明を聞いてみたい。
結果論でなら何とでもいえるだろうけど、って話なんだろか。
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:45:52.00 ID:ntLcUmTw0
アスペや発達障害が外科医になったらこんな感じなんだろうな
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:46:32.03 ID:EZkSurs50
怖すぎ
188 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:50:04.49 ID:EZkSurs50
>>183 そーいうのは何もしないと死ぬ確率が95%だったりするから
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 00:50:43.30 ID:83KB/pY50
8人も殺したら、
死刑?
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 01:00:46.11 ID:rbqta1H30
グリーンデイ
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 01:04:33.76 ID:qvSBi7G30
ドリルでやってたんか?
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 01:06:28.96 ID:mjVNZHdM0
3人目を殺した時に「あ、こいつダメだ!」となぜ気がつかないw
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 01:07:46.98 ID:cF87ABwz0
不思議な力で死んだんだろう
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 05:56:25.70 ID:C5jbZqUL0
お腹をドリルで掘ったのか?
こいつはニンゲンに恨みでもあるの?
組織的
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 07:03:52.48 ID:5bGjjbYR0
黒曜石のメス使った
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 07:06:44.91 ID:03AMmwAj0
ほんとグンマー土人共は理解の出来ない種族だな
大人しくドリルで穴掘って表に出てくるなっつの
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 07:28:44.53 ID:Q78hIKHZ0
回復しなったのか
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 07:31:45.94 ID:JabOKIdp0
勉強が出来るバカって道具を間違えた使い方して「なんだこの道具使い難い」っていうよね
自分が間違えてることを疑いもしない
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 07:33:13.22 ID:arvIJZZH0
つーかアドバンのラパ肝とかメタ肝とかなんもしなくても開腹だろーと半年死亡率7割とかだわ
誰がやってもこんくらい死ぬっつーのそういうムンテラして同意もらってるし倫理委員会も通ってるんだろ
何にも知らんくせに殺人だ実験だお前らアホか
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 07:34:25.80 ID:wlRlEHQ70
ハンニバルかよ
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 07:38:32.74 ID:7pKclKgVO
成功者は何人いて成功率は何れくらいなのか
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 07:38:57.03 ID:t74syg0P0
人殺し
8人っていえば相当なもんだな
タクマやカトウ以上の極悪人なのにたいして騒がれないんだろうな
東京女子医大はどうなったの?
アンダーコントロール?
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 07:55:24.34 ID:gNSS5wQv0
全医師の通算打率をデータベースにして公開しろよ
何も知らされないのは怖すぎるわ
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 08:07:49.68 ID:atYm5lT00
私、失敗しまくるので。
人体実験かよwwwさすが中世ジャップ731部隊w
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 08:19:17.09 ID:ibA2mEZ80
女子医大にも須納瀬(すのせ)って名字の教授がいるんだけど
親戚かな?
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 08:19:51.80 ID:KRn+35jL0
>>208 東京女子医大と群馬大、ともに仲良く特定機能病院取り消し検討開始されてまふ
実際に手術した回数と成功数とその質が知りたい
失敗はだれにでもあるからな
過失が認められたとして病院が悪いかもしれない
いくつか思いついただけ書いたけどニュースになるくらいなら医者も相当だよな…
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 08:47:15.11 ID:vO+VlXrj0
>>78 和田移植事件かな
移植件数が伸びないのは倫理観や価値観とそれに伴う治療方針の影響が強いんだろうけど
医師の倫理観や人間性と免許制度についてこそ議論されるべき事例で、こうした事故とも結び付く話だな
麻酔薬殺人の女子医大もだけど、
病院が謝ってるくせに肝心の医者本人は出てこないしどうしてそんなことになったかもさっぱり分からない
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:07:39.67 ID:9HJ+5DgG0
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:08:12.74 ID:ehCZkdQM0
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:10:06.86 ID:vO+VlXrj0
>>154 アメリカはアメリカで訴訟対策で医療費が高騰とか保険会社が躍起になって患者の粗捜しをするって社会問題もあるけどな
>>215 和田移植事件では研修医に責任押し付けて主犯は証拠隠滅して誤魔化した。
その主犯である和田とかいう殺人犯を受け入れたのが東京女子医大。
で、今度は東京女子医大でまるっきり同じ展開の事件が起きてる
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:11:32.79 ID:Hucau8fZ0
>>220 ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
>>3 あってるぞ
がんじゃないのに、がんだって嘘ついて患者を開腹手術して殺してる
殺人事件
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:24:19.59 ID:9HJ+5DgG0
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:28:50.42 ID:TDo0OvTO0
>>222 癌と誤診しただけで、開腹手術したら死亡しました。なら単なるヘボ医者の業務行為で殺人じゃない
問題は、死亡後に生命保険関係の書式に「癌でした」と虚偽記載した事
刑事事件ですよね?これ
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:34:14.97 ID:t6pY20At0
大学病院じゃ日常茶飯事だろ
表沙汰になっただけマシだよ
昨日医龍読みました
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:40:38.23 ID:nfnuK/ss0
暗黒殺人魔都 グ ン マ
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:48:30.12 ID:hrEjtP1i0
>>223 だからさーラパロはチョロ肝しかやってねーんだよ全国的に
群大は進行癌なの
死ぬ確率は4倍どころじゃねーよむしろ優秀な成績だわ
ミスリード誘ってんじゃねーよ無教養野郎
医師も患者も倫理委員会も同意してるけどお前らが同意しないからラパロで進行癌に手出すなっていうなら話は別だがな
まぁそんなんじゃ医学は萎縮していくだろうね
てめーの首絞めてろアホ
229 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 09:56:26.16 ID:AfXcNJ4h0
過失致死の時点で刑事事件になるのが普通
こっちの方が恐ろしい事件なのにテレビでは家具屋とおらついた中学生しかやってないという
231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:04:54.86 ID:9HJ+5DgG0
2010年に導入、2014年11月に問題が表面化するまで、最も長く見て約5年間。
その間に92件。単純に5で割ると1年間の手術は約18件。
開始1年未満で4人死亡だと、その間の死亡率は20%を超えるよね。
実際に手術を行っていた期間は5年よりも短いだろうし
最初の1年はまだ不慣れで、後年よりも件数が少ないはず。(練習のために逆に沢山やったかもだけど。)
それでも進行癌なら優秀な数字になるもん?
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:06:54.06 ID:T4CeB2tN0
これかなりヤバイ事件なんじゃないの
手技が悪かっただけなのか、術前精査や術後管理が不十分だったのか、どのへんで過失があったかをハッキリしないとわからんね
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:08:55.35 ID:VvPANRNU0
これ+開腹手術10例もだろ
ヤバ過ぎるだろ
235 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:13:23.06 ID:hrEjtP1i0
>>231 なるよ
肝臓の進行癌なんて手術してもしなくてもすぐ死ぬ
それでも患者や家族がやってくれっていうからやるんだよ、可能性が少しでもあるならやってください!ってな
んでその期待に応えたらこれだよ
外科なんてやってられねーわクソ
これで3年とか5年で済ませるわけないよな
自分の手術で死んでるのが分かってるのに
検証もせずに何度も杜撰な手術したのは傷害致死や殺人と同じだ
8人もやったら死刑だろ
>>235 必要な検査検討なしなんて過失があんのに「これだよ」じゃねーだろ
>>235 術前の検査も説明も不十分と認定したんだろ
同じ医者の開腹では、ガンではないのにガンと診断して手術をし、死なせたケースもあるらしいぞ
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:31:09.12 ID:9HJ+5DgG0
>>235 それが本当なら、こんな場末でぐちってないで、専門家として
少ない可能性に賭けて救おうとしていた群馬大学病院とこの医師のことを擁護したらにゃいかんでしょ。
このままじゃ、少ない可能性に賭けて死ぬ患者を救おうとしていた人らが
事前検査もおざなり、保険適用外の手術で義務付けられている倫理審査の申請もせず、
患者への説明、カルテ記載にも不備あり、
死亡後その原因検証した形跡なしのテキトーなことやって人を殺したってなっちゃうぞ。
病期的にリスクがあったらオペなんてしないし勧めないけどね
件数稼ぎたいなら別だけど
練習しなけりゃうまくならないじゃん
大学病院って医学の発展のために献体しに行くとこでしょ
自分の体で好きなだけ練習してくださいってんじゃなけりゃ行くなよ
乳癌じゃないのに乳癌と診断して手術をやって
健康な人の乳房を取りまくっていた関西の医者は、その後
離島の診療所で悠々自適な医者生活をしてたな
医者はなにやっても刑務所に入るどころか、医師免許の取り上げもない
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:39:06.80 ID:hrEjtP1i0
このクソ外科医の事なんてしらねーよ擁護する気もねーわ
俺は肝胆膵外科一般とお前らの無教養の話ししてんだよ
術前精査足んなかった?術前カンファやって通ってんだろ?普通の病院なら
説明やらカルテやらはそれ以前の問題だがそれで叩くのはネタ不足感ハンパねーなそんなん全国どこもやってる
ヤバいのは倫理委員会通ってなかったってとこだな、これは大学がやってるならマジでヤバイ
>>243 今、テレ朝で術後の明らかな腹水をほっておいて患者を死なせたケースとかも紹介しているから、
見て少しだけでも知識を蓄えろ。
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:50:12.47 ID:hrEjtP1i0
>>244 だから俺は一般の話してんだよ
つーかニュースみて知識蓄える?アホかそんなん知識とは言わんしこのクソ外科医がどーなろうとしらん
一般的に肝臓手術の術前急性期は肝腎不全は避けられないし対応してるはず
外来で腹水たまってきたならそれはそいつの限界
考え方次第では無駄な医療費使わないで本人も楽な緩和にもっていっても何もおかしくないね
>>245 和田勉は医療ジャーナリストとして著名だぞ
お前より10億倍知識がある
247 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:52:27.09 ID:hrEjtP1i0
術前急性期じゃないな間違い
術後急性期ね
>>3 この
>>1 病院から訴えられる可能性があるよ医療界はこういうデマを見過ごさないからね
君は真似してこんな煽りスレタイでスレ立てしたらダメだよ
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:56:35.90 ID:9HJ+5DgG0
>>243 この結果は、あんたが言う「普通のこと」をやっていなかったからなのではないか?ってのは
現場を知らない無教養野郎の邪推でしかなくて
この病院と医師は寧ろ優秀なんじゃなかったのかよ。
>>228>>235
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 10:58:42.06 ID:XysuMK660
>>8 開腹手術でも失敗してたとか昨日のニュースになかったか?
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:00:05.23 ID:YhDES9/C0
なんでここまで放っておいたんだろうな。その医者が名望家の出身とか?
252 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:02:21.98 ID:hrEjtP1i0
>>249 俺の言ったこと少しでも知ってて批判してんの?
お前らは現場も一般教養も論理的思考も何も知らないのにもかかわらず妄想をあたかも事実かのように振りまいている
無責任にも程がある
医療萎縮の一端を、ひいては自らの首を絞めている自覚もてや秋田の無医村と大差ねーよ
・腹腔鏡とはいえ肝切の手術、しかも割と進行した奴も積極的にスタイルの施設で100日以内に8人/92人
・ここまで腹腔鏡にこだわってる施設でもお腹開けなきゃいけないレベルの症例で3か月以内に10人/84人
ってのが本当にそこまで異常な比率なのかどうか、門外漢にはいまいち分からんな
前者にかんしてはそれでもやっぱり高いよなー、という気はするけど
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/155004/2 >杏雲堂病院消肝内科の小尾俊太郎部長はこう言う。
>「首都圏の大病院で腹腔鏡による肝臓の手術を受けられるのは、
>肝機能の数値が良好な“治る見込みが高い”患者だけです。
>そうでない患者は、ワラにもすがる思いで地方の病院に駆け込むしかない。
>倫理審査を申請しなかったことは問題ですが、群馬大病院としては善意で受け入れたということではないか。
>8人が亡くなった原因は、手術のミスというより、肝機能の悪化だと思います。
>背景を鑑みれば、決して『死亡率』は高いとは言い切れないでしょう」
問題が表面化した直後、昨年11月の時点ではこういう人もおったんよ。
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:16:38.10 ID:MIXgu7DlO
医師や病院によって手術の数こなすことを誇りたがるからね
だけどこんな大きな病院でこれだけの失敗例を放置したのは
院長を筆頭に全てに問題が有ると思う
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:20:33.79 ID:9HJ+5DgG0
>>252 あなたは今回の報告書どころか、報道すら目を通さないで
適当な「現場」を念頭に被害妄想炸裂させてるだけじゃん。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150303/k10010002281000.html >報告書では、死亡した患者8人の事例を個別に検証したうえで、
>代わりの治療の選択肢や腹くう鏡手術を行った場合の死亡する確率などの具体的なデータを患者などに示した記録がない
>
>担当の医師はどの程度肝臓を切除すればいいのか事前の評価が不十分な状態のまま手術を行った可能性がある
>
>第二外科消化器外科グループの肝胆膵外科チームに所属していました。
>このチームに所属する医師は2人だけで、今回手術を担当した医師にチームの大部分の診療が任されていました。
>ほかのチームの医師を交えた検討会・カンファレンスも定期的に行われていましたが、
>意見が出されることは少なく、報告書では「ほかからの意見や批判を受けることなく、閉鎖的な診療体制が続いていた
>
>第二外科の責任者である診療科長は、担当医師が手術を行うに当たって、
>「手術に慣れるまでは日本内視鏡外科学会が認定した医師に助手として入るよう」指示していました。
>しかし、認定医師が助手として手術に入っていたのは2回目の手術までで、
>それ以降は、担当医師の執刀、若手医師が助手を務める体制で手術が繰り返され、
>患者が死亡するケースが続いても、診療科長は問題を十分に把握していなかった
今回はあなたのいう
「医師も患者も倫理委員会も同意してるけどお前らが同意しないからラパロで進行癌に手出すな」
「それでも患者や家族がやってくれっていうからやるんだよ、可能性が少しでもあるならやってください!」
「術前精査足んなかった?術前カンファやって通ってんだろ?」
というケースではなかったから、みんな騒いでる。
257 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:27:00.73 ID:hrEjtP1i0
>>256 え、ごめん俺はこの件にあんまり興味ないのよ
知識も理屈もなく適当ぶっこいてるお前に腹立ってるだけ
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:29:35.35 ID:hrEjtP1i0
>>256 だから俺の言った事や>254みたいな一般論を知った上で批判してたのか聞いてんだよ後出しジャンケンくんw
酔っぱらいか
18人殺した奴の名前ってこの
須納瀬豊って奴?
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:41:20.08 ID:9HJ+5DgG0
>>258 私は、昨年11月に騒ぎになったときからずっと
他所と比べてどれくらいこのケースが特殊なのかってことだけしか興味なかったし
別にこのスレでも、別段批判なんてしていないんだけどねえ。
この、あんたの言うとこのクソ外科医、ヤバイ大学ってのは、
現場を良く知る外科医のあなたの一般からどれくらい離れてる?
どこの特定機能病院もこんな感じ?
262 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:44:16.42 ID:fuqZWXe+O
殺人
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:48:20.43 ID:hrEjtP1i0
田舎の野戦病院ならまだしも大学だろ?ありえないね
20年前から変わってねーんじゃねーの?
264 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:52:21.38 ID:JP51Rwb00
学力のある年増を完全排除して無理に地元現役ばかり取るからこうなる
これ一概には判断できねえよなあ
せめて一般的な事例をいくつか知ってないと
ニュースの文面だけ見ると言語道断な医者なんだけどさ
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 11:58:23.94 ID:hrEjtP1i0
オペに下手もクソもないんだよね>254でも言ってるけどさ
有明や東病院でやったとしても多分このくらいの死亡率になる
この件では叩けない
叩けるのはカンファやってない事と倫理委員会通してない事だけど重大だから女子医と仲良く剥奪コースだろーな
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:03:15.01 ID:hrEjtP1i0
>>265 それ前から思ってた?どーせ俺のコメントみて鵜呑みにしてるんだろ
ちゃんと考えろ自分で判断しろ
ネットリテラシー身につけろ
ネットなんてこんなやつばっか
>>254 問題がないならカルテ改竄なんてする必要ないと思うが
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:07:45.82 ID:np1Ku2GC0
これは、被害者が60歳以上ならいいが
30、40代の家族持ちが殺されたら、やり切れんな
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:11:43.51 ID:LMWBj3ky0
8人殺しとか死刑だろ
271 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:13:34.06 ID:gIbnCumx0
272 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:14:05.40 ID:WTd63l2F0
>>254 腹腔鏡手術なんて手術跡を小さくするためのものなんだから
重症患者の治療に選択されるものじゃねえだろ
273 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:15:35.02 ID:OHSj6+Ra0
テクニシャンテクニシャン
274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:15:55.90 ID:WTd63l2F0
>>267 じゃあ何で大学病院のトップ連中が揃って謝ったの?
陰謀厨
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:17:36.05 ID:s6I8tigj0
手術前にドリルに祈祷しなかったからだろう
276 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:21:18.87 ID:l+3ojaHv0
グンマーの鬼寅さんかよ
277 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:26:32.34 ID:vO+VlXrj0
>>272 手術跡が小さいってことは創傷部位が少なくすむってことで侵襲も抑えられるのだから
手技的に無理がなければ術後の回復が難しい重病例でこそメリットがあるものだとおもうが?
それ重病例でこそのメリットとは違うんじゃ
279 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 12:39:40.57 ID:6pvGn/4n0
これなんでもっと大事に
ならないんだろ?
肝臓がんなんて初期のステージIで見つかっても5年生存率50%なのに。
進行したら10%切るよ。
殆どが見つかった時には手遅れで数ヶ月から1年で死ぬ。
肝臓がんにおいて手術以外に助かる方法はないし
殆どの人は発見された時には進行しすぎて手術してくれないんだよね。
手術したら死ぬ可能性が高いから。
だから無理と思っても手術してくれるのが患者と家族にとっての良い医者。
成功率が20%でも手術しなけりゃ100%死ぬんだから。
そりゃ無理と思ったら手術しないのが賢い医者だがな。
>>277 腹腔鏡でやると手技が難しいから手術時間が長くなるし、それだけ体には負荷がかかるんよ
284 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 13:33:35.67 ID:hrEjtP1i0
>>283 胃がんや大腸がんも最初はそうやって腹腔鏡手術は批判されてた
技術があがって合併症率かわらず術後QOLが高いとわかった
今は腹腔鏡がスタンダードになっている
さて、肝臓がんはどうかな?お前らのその無責任な批判は正しいのかな?
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 13:36:45.42 ID:QEl+7mDR0
>>279 殺意はなくて単純に技術力不足ってことだからかな
286 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 13:45:27.36 ID:CfgUCMoo0
前橋高から群馬大学医学部卒業グループが権力握ってるからな閉鎖的で井の中の蛙なんだよ
287 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 13:58:12.03 ID:EUp9ZTlN0
ID:hrEjtP1i0の発言
ソースを読みもせず「倫理委員会通ってるしまともな手術だろ」とぶちまける
↓
通ってないと論破、ソースも提示される
↓
俺は手術一般の事とお前らの無知に怒ってるんだよ、と逆切れ
バカのくせに無駄に自信たっぷりの医者怖いです><
288 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 13:59:47.70 ID:A1FUMJlJ0
酷すぎる事件だけど懲役くらうかすら怪しいな
289 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 14:01:37.08 ID:DapqRKAr0
人体実験?
290 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 14:06:50.86 ID:CfgUCMoo0
隣県の私立の大学病院の方がよほど評価高いからな
グンマー大学だからな
祈祷で治療した方がマシ
ガキしか入学させないから、年で序列がガチガチに決まってそうだは
>>267 は?
何言ってんの?
お前のレスになんて興味ないよアホ
293 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 14:40:19.08 ID:nTyWCApT0
>>287 興味ないと言いつつ10レス以上してるしね
リスクを承知でやったはずなのに、結果で責められる
限界を認めず完璧を求められているのなら理不尽な話だけれど
駄目だった時に「この病院じゃなくても死んでた」と納得できるくらいの体制は整えておいて欲しいわ。
大きな病院なら特に。
不思議なドリルで破壊されたのかな?
296 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 16:20:36.35 ID:gs6svdTy0
大学病院まじでバカしかいない
小学校でこいつらバカだなって連中が医療やってる恐怖
日本の高学歴職種は本当にバカしかいない
弁護士もバカばかり
粗製乱雑
学校があるので大量にバカに資格与え続ける形だけ近代国家のユダヤ国
中身は高額学費で資格買えるバカに資格与えてるだけ
297 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 16:41:56.38 ID:IX5V5RCY0
業務上過失致死なのかなぁ
298 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 16:44:16.34 ID:jZ/FI0f90
この医師、理事長の息子かなんかか?何でこいつが記者会見せんなんだ?
299 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 16:45:58.18 ID:mI+ArNla0
群馬を覆う巨大な長城を築くべき
公共事業になるしグンマーも喜ぶ
300 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 16:46:51.74 ID:U/FjM5Yj0
チョコラータじゃねーか
301 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 16:49:06.57 ID:03AMmwAj0
なんという虐殺事件
戦後最大ではないか
302 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 17:02:37.58 ID:IXAZNG6U0
これヤバない?
303 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 17:02:46.30 ID:41Cx3KJo0
未開人特有の閉鎖的で陰湿なところが出てるよな
多分みんな薄々気づいてても指摘して居場所がなくなるのが怖くて言い出せなかったんだろ
群馬大医学部とか、横浜市立大医学部などの、医療事故をよく起こす
大学は、医者が不誠実なので、大学入試の時に、多浪した生徒を、
合格点数に達していても、不合格にする。
過去に、群馬大などでは、年齢差別を受けた受験生が、裁判を起こした
ケースもある。
「多浪した生徒は、学力が低いから」というのが理由なのだが、
学力が低い医者よりも、不誠実な医者の方が、じつは遥かに危険なのだ。
群馬大学 東京女子医大 和田移植 人体実験 殺人
死んでもいいからやってくれ
こう言われたらやるだろ?いい医者じゃん
すのせゆたか
小渕優子といい、このクズ馬鹿死ね医師といい、群馬はゴミしかいないのか、
309 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 20:19:15.66 ID:8YlIHZ9B0
凄い怖いんだが・・・
遺族は何を思ってんだろう・・・
医者を信じて裏切られるとか・・・
310 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 20:23:59.57 ID:qS6UizPS0
関係者全員、秋田送りにするか一生群馬に閉じ込めておけ
>>23 医師よりも腕の立つシャーマンの方がグンマには向いてるな。
すくなくてももう少し延命できた。
313 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 21:14:49.89 ID:DBBRej3i0
顔探しage
小渕を当選させるようなクズ県民にはこんなクズ医者で丁度いい
315 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 21:17:37.68 ID:KCw4OkMK0
松戸の日常
316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/04(水) 22:30:54.64 ID:x0bYJqFd0
>>43 マジかようちの医学部で大検何人か会ったのに、、
317 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 06:08:39.26 ID:8hznByPc0
318 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 06:12:13.72 ID:8hznByPc0
群馬大学医学部附属病院での、須納瀬豊 助教による連続医療ミス死亡事故に関して
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142679854 ベストアンサーに選ばれた回答 monog1419さん 2015/3/323:22:41
群馬大の第1外科と第2外科は、1外科の教授は消化器外科が専門で生体肝移植などの実績がありますが
、数年前治療成績があまり良くないとの指摘に、治療困難な患者さんも紹介されると受けざるを得ない、
その結果、治療成績も悪くなる、と言っていました。
第2外科の前の教授は心臓血管外科が専門で、現在の教授は、消化器外科が専門ですが、肝臓に関しては
素人です。准教授も乳腺・内分泌が専門で、第2外科が、肝臓に手を出したこと自体間違いです。
その筆頭助教が勝手に、腹腔鏡下での肝臓癌の手術をしたのは間違いないのですが、教授、准教授とも
肝臓には疎く、仰る通り、問題点を指摘出来ないから、助教が何をしていたのか、知らなかった、知ろう
としなかった事に問題があります。
群馬大病院のHPには、2外科の肝臓の腹腔鏡下手術件数は、何と0になっています。
319 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 06:19:56.65 ID:UjzRmVMj0
外科医にはサイコパスが多い
これ豆な
320 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 07:37:16.57 ID:2WzL3HH10
次のデクを用意しろ
おれの身内にも内視鏡の手術で腹膜に穴空けられて腹膜炎で危うく死にかけた人おるよ
日帰りおっけーな簡単な手術ですとか言っといてな
しかも地元で一番大きな病院
っていうかもう書いちゃうけど防衛医大病院
こんな病院にそんなヤブがいると思わないやんか
322 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 07:52:32.49 ID:4mcW79P90
323 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 07:55:50.27 ID:nK5pDfTp0
昔はなかったような○○外科ってのは要注意なんだと
そういうのは内視鏡の発達で内科医が手術できるようになって外科を名乗るようになっただけ
元が内科医だから身体を切ったり貼ったりすることに対する知識や覚悟が元から外科の奴とは違うと
だから本来余計なところを切らず身体への負担が少ないはずの手術なのにむしろ合併症が増えると
ただこの群馬大の人はもともと外科医っぽいんだよなあ
325 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 07:58:32.20 ID:B5YAjesm0
326 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 08:03:27.75 ID:JhKiz4sa0
>>323 内視鏡治療と腹腔鏡手術は全くの別物。開腹より難しい腹腔鏡手術を内科上がりで転科した医者がやるなんて聞いたことない。
実例よろ
328 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 08:18:21.64 ID:g2s4pGW/0
まぁ病院全体として隠蔽するような流れにならなかっただけまだ救いがあるよ
どうせ誤魔化そうとしたところでいずれはバレてさらなる批判に曝されることになると承知していたんだろう
329 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 08:24:36.63 ID:KovCOC1ZO
俺も去年胃がんでやったけどヤブ医者じゃなくてよかった
>>328 組織ぐるみで隠蔽するつもりだったらここまで深刻な事態になる前に工作してたと思う
組織がまともに機能してないから、こんな失敗を重ねたことになった
執刀医自身が素人医師と変わりない
アホな病院、と言うしかない
群馬大医学部はこんなにレベル低かった?
332 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 11:52:32.50 ID:bjWSuOK70
群大外科とかリアル白い巨塔のイメージ
>>330 組織ぐるみって皆でなあなあしてたって事で
完全犯罪目論むとかそういうことじゃないんじゃ
334 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:05:59.62 ID:KA+yk0HY0
>群馬大病院のHPには、2外科の肝臓の腹腔鏡下手術件数は、何と0になっています。
これに、これまで誰も気付けなかった、気付いていて黙ってたってのが凄いと思う。
335 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:16:22.94 ID:uX7t871v0
396 名前:学籍番号:774 氏名:_____ :2015/03/04(水) 22:26:26.22 ID:M9g/Cmoe
医療という名の殺人行為だ。須納瀬は医師免許剥奪と同時に事の重大さを
感じていない医学部長・病院長・主任教授の責任も免れないだろう。
だってさ。
336 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:22:08.04 ID:+KSx/1ph0
グンマー國は文化が違う
337 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:23:33.71 ID:22iIZUTX0
患者でドリルの使い方練習したんだろ
338 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:26:55.61 ID:UCmlrNTv0
よって殺人大学と呼んでください。
339 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:29:33.90 ID:pUrBUxfG0
群大医学部は前橋高出身者を優先的に合格させる差別主義者
殺人医者も前橋高出身。こういう閉鎖的排他的体質だから問題が表に出にくいんだよ
群馬でも栃木寄りの館林や太田桐生市民は自治医大病院に行ってるわ
340 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:30:04.87 ID:T7Di2BAM0
小渕国 権力者に逆らうものなし
341 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:41:26.16 ID:pUrBUxfG0
群馬は高校のレベルも関東圏最下位なのに何勘違いしてるんだろうな
総理を何人も出してるから天狗になってるのか
342 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 12:44:58.37 ID:jbUHvgKvO
紹介状じゃないとって言うが紹介状だと医者選べないからな
ほんの少しの会話でわかるようなおかしな医者だとわかってももう遅い
そう、群大は天狗になってる
今時の天狗なんてストリップ劇場の小道具でしか役立たん
下らない実演でな
344 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 15:17:53.47 ID:Itx3gyTe0
逆だろ
進行癌くらいしかまわってこないんだよ埼玉とかもそうだけど
群馬大は頑張ってるよ
他の病院もみんなこんなもんよ
たまたまでただけ
346 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 15:22:17.78 ID:vmuBZNDi0
ずいぶんと問題ある発表にしちゃったけど
ないぶでもっとよく調べてほしいわ
全部調べ上げてから警察機関も動くかどうか決める感じか
「不備あるのに出てこないところ」よりは頑張ったかもな
医療安全管理部が
348 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 15:41:02.48 ID:Mozc/Eax0
誰でもいいから、早くこいつの顔と名前をあげてくれ
そうしないとほとぼりの冷めた一年後ぐらいから
またこの医療殺人が始まるぞ!
349 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 15:48:09.44 ID:FFLFUgXO0
チームバチスタの栄光じゃなくてチーム腹腔鏡の栄光だな
これはドラマ化あるで
350 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 15:49:44.31 ID:rmP7FXvD0
シリアルキラーじゃねーか
351 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/03/05(木) 16:02:49.61 ID:MzVlaw6p0
これは遺族が依頼したパターンかもね
352 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
腹腔最速理論かんがえそう