大塚家具お家騒動　父親サイドに母親と長男、長女サイドに次男が付き完全に家庭崩壊へ [転載禁止]©2ch.net [441942539]

大塚家具主導権争い　父会長が娘社長を訴える

　創業者で前社長の大塚勝久会長（７１）と、その長女で現社長の久美子氏（４６）の父娘による主導権争いが
起こっていることが明らかになった大塚家具で、勝久氏が２５日、都内で緊急会見。久美子氏が、大株主で
ある資産管理団体を違法な手段で支配したとして、株式返還を求める訴えを東京地裁に起こしたことを明らか
にした。

　勝久氏によると、保有していた株式（時価総額約２０億円）を社の資産管理団体に譲渡したが、久美子氏は、
それを自身の証券口座に移管。譲渡担保契約を結んだとしている久美子氏が、管理団体に貸し付けをした
実績はなく、保有議決権を確保するため、虚偽の名義移転をしたという。

　娘を訴えるという“骨肉の争い”に、勝久氏は「ギリギリまで水面下で説得してきたが、私の思いは一切通じ
なかった。騒動が大きくなればなるほど当社の企業価値を下げ、株主をはじめ多くの方にご迷惑をお掛けする
と思い、ここに至りました」と胸の内を明かした。「（久美子氏には）重大なコンプライアンス違反がある。会社の
存続に関わる」と述べた。

　勝久氏は、長男で営業本部長の勝之氏と、妻で相談役の千代子氏が支援。一方、久美子氏側には次男で
取締役の雅之氏らが付いている。勝久氏は「（家族だから）何とかならないかと思っていたが、非常に残念。
私にとっては、社員も子供だと思っています。どちらを取ったかということです」と苦渋の決断を話した。久美子氏
は２６日に会見を行う予定。“反論”が注目される。

http://www.hochi.co.jp/topics/20150225-OHT1T50207.html

関連スレ
大塚家具会長が社長を提訴 [転載禁止](c)2ch.net [609535295]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424866873/

長女と次男…

家族経営もアレだな

長男は跡継ぎ狙いだろ

>>1
長男も次男もいるのかよ
男の子供はよほど出来よろしくなかったんだろうか

潰しあえー！

アマゾンでアーロンチェアが買える時代だからなー

やはりニトリか

宗教が絡んでるな

大塚商法に違法性がないって！

会員制とか時代遅れ過ぎだろ

よく分からないからザビ家で例えて

親父の小金持ち向け商法は今時中国人相手に特化でもしない限り成立しないし
かといって娘のやり方でもニトリやIKEAにもはや対抗できるとも思えん
潰れるしかないんじゃないの

そろそろ孫がみたい

長女は一橋だったな。長女のほうがまともそう

>>11
ニトリと勝負すんの？

なんとなくだけど長男は無能っぽいな

>>5
ホントに
まぁ、でも美人が正義だわ

上場してる株式企業で親族経営って時点でお察しだわな

時代錯誤も甚だしい　時代劇みたいな陳腐さだわ

一族全員出てけよと他の役員は心底思っているだろうな

一澤帆布思い出した

>>12
キシリアとデギンが対立
キシリアにドズルがつき
デギンにギレンがついた

>>19
そういうの良く聞くけど、一族が最も出資してるなら当たり前じゃないの

これ長男に経営権渡してたら丸く収まってたんやないのか

長女「入店者全員に住所氏名等を書かせるのは今の時代にそぐわない。IKEAやニトリも台頭してるしもっと入りやすい雰囲気を作るべき」
父親「うちみたいな高級家具店をIKEAやニトリと比べるな！むしろ完全会員制にしたいんだが。お前は出て行け」
長女「ファンドを味方にして逆にあんたを追い出してやる」

って流れ

父親サイド=老害、無能集団

>>23

大塚久美子社長（46）
http://www.interliteracy.com/philosophy/otsuka.jpg
http://ryutsuu.biz/images/2015/01/20150128ootsuka.jpg
http://www.interliteracy.com/philosophy/img/016/_DSC7638.jpg

この記事読む限りは長女が悪そうには見えるけどな

近所にあるけどお客そんなに入ってない感じだけど
どうなんだろうね

>>13
全然、魅力無いよね

見に行くと
今売りたい家具を
延々と説明

目的の家具見れないし

>>23
結構ある話よ
ただ、今回は会社の転換期だしねぇ
赤字出してまで従来の経営スタイルを維持しようとしてるから、そういうのは上場してると通りにくい

>>28
二枚目
島崎和歌子っぽいな

これ無能な娘を社長に任命した親父がアホすぎるわ

>>32
たぶん、これこじれたら一族の持ち株放出に繋がるだろうから、そこで一族の発言権が弱まる感じになるんだろうけど

団塊と一緒に潰れても困らない

海外でも20%ぐらいは創業者たちが株持ってたりしてね

>>13
俺もそう思う
なんにせよ5年ほど前に詰んでる

父親が作った会社なんだから社員ともども大赤字出して沈めばいいんじゃね？
長女も新会社作って親爺と一緒に沈みたくない社員引き抜けばいいのにね。

>>35
代替わりするほど創業の発言権は低下するからね

伝統を守ってじっくり潰れるか、いちかばちかの近代化路線か

ただ、長女のほうもミーハーに見えるんだよなあ
数字があがってれば説得力あるけどそうでもないんでしょ

ニュースで見たけど

親父が社長で赤字
経営かなんかで有能な娘を呼んで社長にして黒字化

トラブルになって娘を社長から外して
親父が社長に戻る 赤字転落wwwww


また娘を社長にして訴訟へ いまここ


娘有能だぞ

＞ギリギリまで水面下で説得してきたが、
＞私の思いは一切通じなかった
娘と譲り合って妥協点を探るって気持ちは一切無いのね

子供が好きなことやりたかったら独立してやれよ
株主の会社を私物化するな

>>28
これは苦労してない顔ですわ

>>41
長女は、親父の古臭いやり方をかえて黒字に回復させた

そもそも、二代目ってダメなんだよな

どこもそうだけど

無能のくせに、親のやってること否定して新しいことしたがる
新しいことって言っても、どこかのパクリなんだよ
「今風」になりたくなる

学がないんだよね

>>13
だよなあ

>>21
あれとはまた別物だと思う
基本的には只の路線対立だし

創業者なんだからたとえ潰れても別にな

>>39
「株式」会社ですが？

>>1が本当なら娘を擁護するのも嫌だな

>>46
今まで金出しまくってた広告費を絞ったからでしょ

短期的には正解だけど
長期的戦略としては別の話だわ

親父が口出すなら娘に託すなよ

>>46
ただ、拡大してないからって親父ぶちギレ。
もはやハンパな高級路線で拡大なんて無理ゲーなのにな。

>>39
それが通用するのは非上場のオーナーだけだよ
上がってしまった時点で親父さんの会社ではない
単なる筆頭株主の社長
信託口がある会社だと余計に社長のスタンドプレーは許されない

黒字出した娘社長を追いやって赤字転落したオヤジ社長を復帰させる


言いたくないけどこれはジャップですわ

オヤジ社長は従業員を路頭に迷わせたいらしいな

バカ親父に戻して

娘は手を引けよ


それがいいぞ
勝手に潰れたらいい

お家騒動ってホントみっともない

>>42
娘が社長になってから売上げが減りまくってリーマンショック時より下げている
http://www.idc-otsuka.jp/company/ir/zaimu.html

大塚家具の大塚勝久会長が娘を解任した理由　「うちはニトリじゃない！客に従業員を同伴させてまとめ買いを促進させる！」
http://netgeek.biz/archives/30113

>>28
許した

会員制のバブル期商法で
生きていけるけねーだろ

入り口で住所名前書かせて店員がマンツーマンでつくんだぞ？
中国人にもこれやるのか？

もう詰んでる

マジかよ大塚製薬最低だな

娘が辞める直前が一番酷い業績
↓だけ見れば親父が復帰してから持ち直してる構図
http://www.idc-otsuka.jp/company/ir/getsuji.html

>>22
ガルマは？

娘がってのじゃなく

時代がってのに気付け　時代遅れなんだよ

一澤帆布と似てるところとしては銀行マンだった家族が経営に参加しだして揉めはじめたところかな

こういう同族ってトップの周りは親族で固めてるだろうし会社の方針はコロコロ変わるし、
社員になりたくないな

>>60
売上は落ちてるが利益はあがってる

>>31
そんなこったろうと思ったが情報が遮断されてる時代でもなきゃ通用しないな

どんどん日本人が貧しくなってるのに金持ち向けってのは生き残れないだろうな
極小数の金持ちの消費なんてたかがしれてるからなバブリーな中国人と違ってドケチだし

一般株主なら委任状は黒字にしてる長女に渡すわな

小金持ち特化は間違ってないけど
小金持ちがここ選んでないからつって話だろ

まぁ良くやってる娘じゃねーか
今まで通りじゃ百貨店の二の舞だ。

金持ちはカッシーナとかで買うからな

>>28
この人なら再起出来そう

>>69
だから、それは広告費がな・・・
広告費を削りきったら、次は人を削ることになるぞ

要するに、俺達の嫌いなブラック企業化していくわけだ

>>71
マクドナルドみたいにバリュー路線で回復不能な打撃食らうところもあるから難しいところだろうけどなぁ。

2度と行かないからいい

>>77
広告費の費用削って黒字化ならいいだろ

家庭の前に会社も自然に崩壊するだろ

長男、次男はどこの大学出てるのかな？

大塚家具はマンツーマンだから担当者の当たり外れで買い物の質が変わる
ベッド買う気マンマンで行ったら、正直な担当者が「大塚オリジナルはやめたほうがいい」と教えてくれてワロタ
あとからクレームがくるのが嫌だっただけかもだが

今時、ブラックじゃねえ企業なんてねーよ

どこの脳内お花畑だよ？学生か？
日本詰んでるんだよ

オマイラの話聞いてたらどちらに転んてもジリ貧じゃん

父親は会員制で高級路線で長女は大衆化で安く広くだっけ
正反対だから折り合いが付くわけないよな

>>80
良くないだろ
一時的に良いだけ

カーテン買ったけど良かったわ
帰宅後にサイズを連絡して縫って貰うんだが縫製が丁寧

骨肉の争いってやつか

>>28
全力で応援する

>>1
大塚明夫の家庭が崩壊なんだって

大塚明夫は独身だわな

>>55
大衆店なんかもっとジリ貧だろ

自分で作ってデカくした会社じゃないのに後からノコノコ来て乗っ取ろうとする娘がクズだろ
そんなに社長やりたいなら自分で会社作ってお山の大将でもやってろよ

実際金があるなら大塚家具は悪くない事を考えると、案外親父側のやり方が正しいのかもしれん

>>86
ブランド分ければいいだけなのに
もうそれをする体力も無いのかな

理論だけ振りかざすバカの多いこと多いこと

昔の後見人争いじゃねーか
戦じゃ戦じゃ
例えが悪いけどUNIQLOとGUみたいに客層分けるとかうまくできないの？
株主はいいけど社員がかわいそうだ

老害 vs ま〜ん（笑）
ファイ！

大塚家具社長「うちも気軽に入れる店にしないと。」大塚家具会長「うちはニトリじゃない！」
ホンダ社長「早く安く開発やれ！」開発担当「うちは牛丼屋か！」

何故なのか

>>80
アホか

目先の利益だけ求めるなや

中期、長期的な利益を考えてこそ経営

そもそも付加価値戦略から撤退するって、大変なことだぞ

付加価値店舗と低価格店舗を両立させるならいいけど

このタイミングで長男がラスベガスへ行って大損することを期待する

>>100
時代は変わるんだよおじいちゃん

>>83
楽器や家電もそうだがバカ担当者にあたったら出直した方がいいな

小金持ちはどこで家具買うの？

ファザコンvsシスコン
ファイ！

>>64
売上高じゃなくて利益で見るべきだろ

>>77
会社が潰れるよりマシだろ
昭和脳だなあ

今まではジジババが高くても買ってただろうが、今後は厳しいだろうね
しかも家具自体要らなくなってる。
今どき最初からクローゼットあるから洋服タンスとか不要だし、同じく食器棚とかもビルトインだろ。
あと本棚やCD棚などはそれ自体いらなくなってるのも多い

>>104
カリモクとか人気あるんじゃないの

昔はIKEAとか居なかったし
北欧家具が人気だし
昔のやり方に固執してもだめ

>>108
案外家具とかハンドメイドでいい感じの作ってくれる小さい店とかあってそういうのが人気だったりするしなぁ
大型店疲れみたいなのも若干傾向としてあるのかなと見の回りみて思ったり。

娘の経歴

埼玉県出身。大塚勝久（大塚家具代表取締役会長）の長女[1]。1991年一橋大学経済学部を卒業し、富士銀行（現みずほ銀行）に入行[2]。大学では塩野谷祐一ゼミナールに所属。
富士銀行では融資、国際広報などを担当した。1994年家業の大塚家具に入社。1996年から取締役。経営企画部長、経理部長、営業管理部長、広報部長、商品本部長等を歴任。
2004年大塚家具取締役を退任し、2005年東京都千代田区に広報・IRコンサルティング会社、クオリア・コンサルティングを設立[3]。
2009年創業40周年を機に、大塚家具代表取締役社長に就任[2][4]。2010年から2012年まで国立大学法人一橋大学経営協議会学外委員も務める。

>>100
低価格路線にいつてるわけじゃないだろ

家具をまとめ買いより
高級品を一品から買えるようにって路線になってんの
ニトリ路線じゃねーぞ？わかってる？

親父の時代は
家具をまとめて一式って方針

>>110
多分長女がそういうミーハーな事言って親父にアカンと思われたんだろうな

>>100
馬鹿すぎ
中長期戦略を考えてないとでも思ってんのかよw
まず短期的に黒字化して株主納得させてそれと並行して
中長期戦略にも取り掛かってるはずだろw
経営陣なめすぎ

貧乏人って小金持ちって言葉好きだよなｗ

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>>112
銀行マンっつっても3年しかいなかったんか
大した仕事させてもらってないだろ

自分で会社作れば済む話だろ娘が
そもそも親父が作り上げたもんなんて嫌じゃん普通の子供なら

ふつうに、どっちかだけじゃなくて、色んな形態の店を作る、
じゃダメなん？

おまえら、電気屋で
店の入り口で住所名前書かせる
んで、大して知識のない店員がマンツーマンしてきたらどうよ？

ここの株主は総会に泥沼劇場観に行くために株買ってるからな

>>102
その言い訳がブラック化のあとおしになってる

>>119
たんなる乗っ取りだわな
実績らしい実績が見えてこないし

>>112
手当て目的に役を沢山つけてたのかな
おまけに自分で会社を設立して金をプールさせると
中小企業とか一族経営でブラックな所がやる手だ

長男だけ重要視されて他の子は虐げられて育ったんだろうな

どちらの方針でも厳しそうってのがなあ
爺さんは古いし娘はニトリやその他家具屋に勝てそうにないし

知り合いの無職が16万の椅子を買わされてたわ
任天堂の社員も使ってるとか言われて買いたくなったらしい

常識的な金銭感覚を持ってるやつに買わせようと苦心するより
一部の金を使いたくてしょうがない奴に買わせた方がもうかるわな
ソシャゲと一緒やろ

話題性を出すためのプロレス
あひかすがよくやる

IKEAは小物は問題ないけど家具は粗大ゴミだろ
親父が机を発注したら天板がまっぷたつに割れたのが届いて、電話したら送料はお客様負担で郵送で送り返せとほざく
返金してもらうまで大変だった

娘になってから利益出してるし有能だろ
老害が力持ってると大変だな

お互いの店舗を出して競って決めればいいじゃん

>>123
言ってることは立派だけど
ブラック化しか言えてないよね

実際、ブラックじゃない小売なんて
もう存在してないよ残念ながら
ホワイトにして潰れる？路頭に迷う？

日本人が金持ってないんだもん
おまえNEET？

娘が大塚商会を始めればいい

これは意識高い()

昔数回買い物したらダイレクトメール送ってきてウザい。あと電話番号をひっくり返した数字が会員番号みたいな感じで管理されててなんか嫌だった。

ハゲタカで見た。
結局ファンドが乗っ取ってたな。

>>28
人間椅子になりたい

>>129
広告費用より裁判費のが高いだろｗ

会員制はやめたほうがいいけど
安物入れたらニトリと一緒だろ

>>1読む限りだと100対0で娘が悪いんだが
幾ら社長とはいえ不当に株式を自分の
口座に移して私腹を肥やすのは論外だろ

どうせどっちが勝っても死ぬ運命なんだから
最後は仲良く死ねよ

これで買う奴減りまくるだろう買ったことないけど

リーマンで赤字転落
長女就任で黒字化
親父復帰で再び赤字転落
長女再登板

親父が無能なのでは？

なんだかんだ言っても親子は親子
株主総会で抱き合って幕引きだろ

親父さんはどうせ会社が無くなる前に墓へ行くからいいよ
娘は親父さんに引導を渡して会社を残す博打をやるか、親父を看取った上で会社を売るか清算するしかない
一長一短だが、企業価値という観点から言えば、創業家が勝負に出る方が魅力的だね

長女は熟女系風俗に出てきたらガッツポーズするレベルだな

>>118
当然得意先枠だろ

娘が社長になってから立て直して、銀座にも出店したとか言ってたぞ。
投資もしてるし、成長戦略とってたんじゃないの。

価格競争に巻き込まれて崩壊して行った会社いっぱいあるだろ
長女のやろうとしてる経営は愚策だよ
この会社の強み捨ててなにがしたいのかわからない

雪国まいたけといい引き際は難しいな

結局ハゲタカファンドに狙われて創業者一族全員クビの未来しか見えない

大塚家具とか初めて知った

同族経営やめろ
全員死ね

普通は長男につがすだろ

これは最終的にいまの社長一家退任で、外部から社長選ぶ事になる流れかな

>>1
どう考えても







古い考え押し付ける親が悪いよな・・・・足ひっぱることしかできない上に　イメージまでぶち壊してくれた

角川書店の角川春樹社長が逮捕されるからと
優秀な社員全員引き抜きメディアワークスを作る角川歴彦みたいにやれよこの娘も
社員から本当に慕われてるならそうするだろ普通

古い考え＝悪
この考えがもうキチガイ染みてるからやめろ

親父で赤字
長女で黒字
また親父にしたら赤字
長女に戻したら黒字

長女「今時入り口で住所書くなんて若者こねーよ」

>>134
マジかよ大塚商会最低だな

>>149
でも、娘になってから具体的に何やったの？
単に今ある資産を安売りしただけなら先は
長くないんだが

赤出して逃げた父親がうまいこと立て直せそうだから返せ言ってるようにしか見えないんだよなぁ

二代目に継がせず三代目 J Soul Brothersに任せろよ

ここのチラシしょっちゅう入ってくるんだけど住所氏名書かないと店内に入れないとか全く知らなかったわ
行かなくて良かった

親父をバカにするのは簡単だが
全国無数にある家具屋をここまで大きくするのは並大抵ではないからなぁ

>>160
行ったことないからよくわからんのだが、
社長が交代すると入り口で名前かくか
どうか変わるの？

>>155
残念ながら長男は無能な場合が多い
ソースは俺の一族
祖父から継いだ会社を叔父さんは速攻で売り払って遊び人やってた
俺もそんな生活に物凄い憧れがある三代目

>>13
ニトリは質悪くね？
マシな品を出してくれれば値段以下の安物に対抗できる

>>25
ふーん

ああ。これ、長女がバカですわ。
だったら大塚から資本提携受けて会社立ち上げれば良いのに

長く使う家具は全部大塚で揃えた
IKEAニトリでは小物しか買ってない
安物売りには走らないで欲しいけど、時代の流れ的には仕方がないのかな

つかそもそも、親父の高級路線から安売り路線に移行するんじゃなく
親ブランド立ち上げてニトリやイケヤ路線もヤレバいい話だろ。

服で言えばユニクは売れていても高級服は高級服の路線があるんだから。

親族会社を上場したのがそもそもの間違い

それにしても、なんで子会社作ったり分社したりしないのかね？
娘がアウトレット大塚とかやればいいだけの話じゃね？

さっさと潰れろ時代遅れの糞企業

>>166
店舗経営は潰すのも一瞬だけどな
気がついたらイオンになってるかもね

お家騒動大好き

これ親の言い分本当だったら娘逮捕されて終わりやん

リスト騒動で有名になった何たら紙子さんもアイリスオーヤマで将来こうなったりするの？

なんでここにいるような底辺が経営者目線のレスしてるんだろ
ほんと日本人ってバカだわ

大塚家具の競合てニトリとかイケアじゃなくて
無印だと思うんだがw
大塚家具とニトリじゃギャップありすぎでしょ

まぁ、長女は客を見てないな

たしかにそういう需要では先細りなのは明らかだが、
ニトリとかとガチバトルするのはアホだ

典型的な量の量れない女の発想
経営能力無さそう

大塚家具って別に高級家具じゃねーから
擬似会員制にすることで希望小売価格より下げてるだけだから

今更どうにもならないところまで来てるだろこれ

>>168
有能じゃん

また炎上商法かよ
骨肉の争い（笑）

毎日Hさせてあげるから私側に付いて・・・
って長男を誘惑したら良い

同じ店舗内でも、希望者だけ名前書いてマンツーマン方式にするとか、
安めの家具のエリアと、高級家具のエリアと分けるとか色々あるだろうに。
応接間だけ高級家具で、収納家具はパイプ式の組み立て家具やカラーボックスがいいとか
需要も色々あるだろうに。

オロナミンCの所が買収すれば解決

HP見たらIKEAやニトリなら4，5万出せば買えそうなソファーが26万するんだな
質感や材質が違うのか知らんがよくわからんわ
ORIZURUみたいな物に大金出すなら理解できるけど“大塚家具”ってのにそこまでブランドは感じれない

東京インテリア家具とかいう全然東京関係ない家具屋

しょせん女

>>184
まぁ器量がないから下りるって真に無能じゃないのかもね
能力ないのに頑張ろうとする奴が一番駄目かも

昔行こうとしたら会員制だったのでやめたよ

>>173
これだな
メガネの三城だって飛行機だって携帯電話だって安売りは別ブランドでやってる
なんで本体を変えるんだ
親父に本体任せて長女は別ブランドやれよ
親父がユニクロ、長女がGUみたいな感じで

>>170
ほんとこれ
大塚家具に合板のカラーボックスを誰が買いに行くのか

お家騒動よりあの父親の顔からどうやって美人の娘が生まれたのかが気になって仕方ない

大塚で会費制高級ブランドは残して安価な別ブランドでお茶濁すって出来なかったのかね

>>65
死んだよ

ニトリとかお値段以上に見える工夫してるだけでお値段以下だし、勝機はありそう

>>196
大塚娘♪だから

ニトリやIKEAが台頭してる中でもう拡大路線なんて到底無理なんだから
娘の身の丈にあった経営路線のが良いと思うがね

おやじの売り方って入店したら社員一人がついてくるんでしょ嫌だわぁ

貧富が二極化するなか
もともと中間層を狙うような価格帯だったんだから
上か下にいくしか生き残る道がないのは明らか
かといって富裕層に相手にされる家具屋じゃないだろ

>>200
大塚美容形成外科〜♪

4〜５年前にイイネ！と思うベッドが広告に載ってたから大塚家具に行ったけど入店前に住所氏名電話番号を書けとか言われて驚いたわ
個人情報晒してまで入店したくありませんよ

名前を書かなくても入店できるし、希望者は名前書いて専属スタッフがつくって感じだろ？
要は購入者の希望やその後の使い勝手とかをフィールドバック出来るプロの家具売りがおるってことだ。

なんも知らんで売ってる安売り家具屋よりプロの人がいるんだからそういう需要はアリと思うけどね

ホームセンターや通販みたいな激安家具から、ニトリレベルの家具、高級家具まで
一同に見られるところが欲しいな俺は
それで、いいやって思ったもの買えばいいんだし

>>196
そりゃ母ちゃんの遺伝だろ。

>>197
高級ってのは情報や人に金を払ってるからな

一方は傷一つあってはならず
一方は傷だらけでも1円でも安ければ良い

コレを共存させるのは割と難しい
大塚の枠ではダメだろうな

個人情報保護時代に会員制なんて絶対に流行らない

>>28
これは長女につく。
次男は骨抜きにされてるね

買い気配多いな
売りにくるかとおもったけど、
まぁ1405円は普通に高いけどw

IKEAやニトリと競合しに行くくらいなら家具屋辞めた方がマシだろw
どう考えても首絞めるだけだわ

>>179
便所の落書きに何期待してるんだよ？真性のバカなのか？

>>207
例えばコーナンに15万のベッドがあっても
誰も買わんだろ。。
イケアも同じ。

全部の店を会員制から外すのでは無く、銀座とか繁華街の店舗を開放するだけだぞ

>>133
ブラック化続けてもいいことない

家族仲悪化させてもそんなに家具売りたいか
面白い家だな

会員制を止めたり入りやすい雰囲気を作ったからってそれが即ニトリ化とは言えないだろ

>>216
ならあまり問題ないな

とすると大きな違いは広告費か

今回の騒動のまとめ方次第では、広告費をかけないで広告できることになるな

>>167
変わる
親父は会員制を維持したいから住所氏名必須
娘は時代にそぐわない会員制を廃止したい

>>212
話題性も含め、娘が勝つ公算だから上がってるんだろうね
株主総会で売られるし、親父さんが勝てば更に売り込まれる

自分の資産を子供にやったら足をすくわれたって感じか
一族経営の時代じゃないな

>>215
お金の使い方分からないから、持っててもコーナンくらいしか行かない人もいっぱいいるんだよ

でも、ニトリやイケアにいるみたいな、くつろぎまくる人が高級家具店にいたら嫌だなぁ・・・

もともと安売りするために会員制導入したくせに
高級ぶるなよ

俺は親父につくぜ

基地外長女は独立したらええ

TUKAYAって別ブランド立ち上げて長女かまやりたいようにやれば丸く治まる

結果跡取り以外が地位欲しさに暴れちゃった
みたいになっとるやん

>>224
安いものばかり置いてるところに高級品置いても売れねえよバカ

>>167
長女が社長の時に、入りやすいショールームを銀座に作ったってさっきテレビが言ってた

長男も次男もいるのに長女が一番出来よかったのか
イギリスみたいに完全長子制なのか

>>230
両方同じくらい置けばいいじゃん
フロア分けるとかして

>>233
高級ブランドは安い店には商品下ろさないよ
ブランドイメージ維持を徹底してる

新宿ショールーム行ってみたが完全に俺みたいなのが来る店じゃないって感じた

>>13
どっちつかずだよな。金ないとき妥協して買ったニトリのソファに今では満足してしまってるわ。
ダメになりゃ買い替えればいいしな。

親父が作った会社だろ？
先が無くとも自由にやらせろよ。それが親孝行だろ
優秀な人材摘んで別ブランドつくりゃいいじゃん

>>231
入りやすいショールームを銀座にオープンとな

>>210
アホがコストコに群がる時代だぜ

おまんこくぱぁ

任意じゃダメなんか？
完全会員制じゃなくて

長男の無能感がすごい

>>234
なるほどね
がっかりだな

長男の無能っぷりについて

娘がやってる路線は、下手したら
そこらへんのデパートにあるような
無駄に高いだけの店になりさがる気が
しないでもない
今はまだ大塚家具というブランドを
維持できてるが

>>210
割安を武器にすればカモが群がる
問題はターゲットがまずい
高級路線で会員制が流行らないんだよ

>>233
一番無駄しか生まない路線じゃんそれ

勘違いしてる奴が多いけど娘は別にニトリIKEA路線目指してないぞ

親父はベッド欲しい客に接客で箪笥テーブル椅子を売るやり方を維持したい
娘はベッド欲しい客にベッドだけ売りたい、いわゆる高級家具のセレクトショップにしたい

>>238
そこは先に名前書かなくても良かったらしいが、今もそうなのかは知らん
親父は社長に返り咲いてから会員路線強化したと言ってたから、その銀座店も普通の大塚になってしまったかもな

>>246
格安なんてIKEAニトリに勝てると思わないけど

つまんねーニュース

>>243
流通チャネルの選択は経営戦略だからね
高級ブランドの化粧品が有ったとして百貨店とかでしか買えないってのでブランドイメージ維持してる
コンビニやドンキホーテで売られたら一気にチープになる

>>245
ブランドイメージを上げるって大変だからな
親父はそれが分かってる
長女は黒字化させたとか言うけど
親父が築き上げたブランドイメージで相撲を取ってるだけ

>>28
美人無罪ですわ

これも教育の一貫なのか？
娘訴えるて・・・よく分からんわ

家具を安く売りたいけど安売りするとメーカーから怒られる
だから会員制にして会員価格ってことにして安売りするお

って親父が会社始めたのに
いつから高級のための会員制になったの？？？

みんな川の字で寝た昔を思いだせよ(´；ω；｀)

暴力二男

>>28
俺こっちにつくわ

>>28
結婚してるの？

時代の波に乗る、骨肉の争いだな。客のモラルを一定水準保つ目的の親父の商法も理解できるし、
娘はIKEAやニトリと対抗しようとしてる。

どちらか選べといわれたら、親父だな。俺は。
富裕層と貧困層が二分されそうなんだから、富裕層の囲いこみ作戦でいい。

ほんとに高い家具って一生モノなのかな。
国内製革張りの一人用ソファたしかによかったが安いやつの10倍どころじゃない値段で諦めたわ

>>28
コイツ単発擁護してる奴怪しいな

>>254
つか確かに美人だが

周りの男が手を出してない時点で、色々お察しくださいな部分がデカイんだと思う。

まだ娘の戦略の方が目があると思うな
いくらニトリやIKEAに株を奪われてるとしても会員制とか時代錯誤だろ
46歳とは思えないほど綺麗だし

結婚や家建てて家具まとめ買いの場合は
ある程度ちゃんとした商品で社員がついて相談しながらってのは楽なんだよな
ニトリやホームセンターはしごして自分で全部選ぶのは大変だし失敗も多いだろう

>>160
これまじ？
長女の敏腕ぶりに影の薄くなったおじいちゃんが
ジジイ特有のプライド欲発症して癇癪起こしてるだけなの？

光の当て方とかの指示も煩そう
46だから現実は厳しいだろ

>>224
金持ちの家には色んな百貨店の外商が通ってくるのが当たり前だったけど
そういう繋がりのない小金持ちの行く店の選択肢は少ないかもしれない
大塚も基本は百貨店より少し安く買いたい層だから被るんだろうが

娘がオープンさせた新宿のショールームの話を見てもニトリIKEA路線に進ませようとしてるって思うバカばっかりだな
明らかに娘の狙う客層とニトリIKEAの客層は違うのに

何必死なの？俺は娘応援してるよ当たり前だけど
でもまあ大塚家具には行かないかな
店員うざそうｗ

株主は有能な方を応援したいだろw

>>265
あのオヤジからこの娘が生まれたんだわな

オヤジ似じゃなくて良かったw

ニトリとIKEAと同じことをしても勝ち目なんてないじゃん

>>13
金持ち向けも悪くないけど、金持ちがいくセンスある店舗じゃないからな

成り買いいれろー

成果上げてるのは長女なんだろ？
だったらそれに沿えばいいと思うけど父親からすれば企業理念が根本からねじ曲げられる思いなんだろうな

高級路線を維持したら確実にジリ貧
安売り路線に転換したら世界展開しているIKEAに太刀打ち出来ない


すげー無理ゲーｗ
廃業して年商数億のこだわり手作り家具でも作ってたほうが良さげ

>>256
ニトリやIKEAみたいな激安店とも差別化しないと潰れるからな
競争相手が増えてきたんだからしゃーない

ケンモメン的にはどっちサイドにつくん？
てか今の時代に会員制ってどないやねん
しかも、大塚家具なんて全国何店舗？どこにあんの？

>>198
何故だ！

公開会社なら変革をする側が必ず勝つよ
それが市場公開することだから
最大の説得力は決算の数字だからさ
高々数パーセントの持ち株差なら父親は圧倒的に不利よ

店員付きっきりってあれはウザいと思うわ。金持ちは違うんだろうが…

>>270
底辺が集まってんだから仕方ない

>>266
そのまとめ買い需要が一番の収入源だったらしいけど、
こんな公開親子喧嘩やってるような店で揃えたいかっていうと何か縁起悪そうな気がして嫌だっていうね
安けりゃ気にしないけど、高い金出して買うなら他行くわ

娘と親父はどっちが有能なのよw

株つえーな
親父が18%握ってんのか

親父が赤字だったのを長女が黒字にしてるんだよなあ
親父が社員を大切だのなんだのほざいても社員からしたら赤字の会社なんざ信用できんわｗ

これと同じ問題がロスチャイルドやロックフェラー内でもあるそうだ。
つまり世界は一枚岩じゃないってことだ。

>>269
年金世代の年寄とか、貯金数千万持ってるけど
高級家具なんて触れる機会が無いから、興味無いのがほとんどだよ

>>278
メガネの三城は今まで通りの年配相手の店と別ブランドで7000円とかの安い若者向けの店を出してるから本体変えるんじゃなくて
別ブランドを長女に任せればいいのにな

>>280
家具屋なんて俺らやニートは行かないやろ

イトーヨーカドーで充分

親父サイドが無能っぽいから追放できれば万々歳か

>>282
親父の話が本当なら、娘は取締役から外される。

娘独立が一番手っ取り早いかもな

>>189
だいぶ違う
つーかそもそもお前は大塚以外で20万するソファーに座ったこともさそうだが

>>47
ジャパネットがどうなるか注目

黒字っても広告費削ったからその分一時的になっただけでしょ
そんなの続かんよ

>>28
美魔女とかチヤホヤされてる連中より圧倒的に良い

美人だなぁ
子供になりたい

これ読んで
まだ娘は低価格路線に向かってる
とか言ってるバカいるんだろうな

http://www.interliteracy.com/philosophy/otsuka_k.html

黒幕は次男
長女は次男のチンポに逆らえない

親父が勝つわ

ララァは賢いな

大塚商会、大塚製薬(ホールディングス)の株価に影響あったりしてな

>>300
姓名が大塚だから結婚してないで

父親泣かせだから はよ結婚

>>281
坊やだからさ

まぁ、若者で金持ってる層なんてタカが知れてるんだよな
この世代間格差社会

新宿あたりでやったらもう一巡しちゃう
そのレベルの規模

オマエラは市場がわかってないバカなんだから
おっさんの経営で正しいし、日本はオワコンなんだよ

父親が創業者なんだろ？
父親の好きにやらせてやれよ

両方維持はダメ？娘のは別ブランドにするとかで

>>282
親父の持ち株は18%で第1位
2位は外資10%、ほぼ同率で3位が親族会社

去年親族会社からお袋と長男は放り出され残ったのは長女派の弟妹
今回お袋長男は親父についたが戦力になるだけの株は持ってない

48歳 処女かもな

子供産めないな

>>170>>197
同意

が、2chの大塚家具は女がステマを頼んでいるのか
大塚のこのネタでスレが10回も立ってるし、毎回単発で女擁護が多すぎる（あるいは対立煽り）
広告代理店に騙されてるんじゃねえかな>>1

>>307
国内市場向けと、海外市場向けと、二極化させる時期を持つべきだったな

>>34
いや娘が社長になって黒字になったんだぞ
でも昔ながらの接客スタイルが忘れられない父が返り咲きまた赤字に転落

今までの高級イメージで安売りして黒字出してるだけなら自身のブランド食いつぶしてるだけだろ

>>264
どっちも馬鹿っぽいで終わりだよな、この話
ただ、やや、おやじの側のほうがわかってることは多いと思う

娘訴訟するくらいだからよほどの証拠持ってんじゃないの？
だったら親父勝利で終了でしょ

長男が跡継がなかったというか継げなかった時点で親父の子供への教育は完全に失敗してる訳で
最初から長女に社長職譲るんじゃなくて、
一般的な対面販売方式の新規ショップを10年やらせてみてから判断すれば良かったのに
という事を素人でも思いつくのにやらないあたり、親父もたかが知れてる気がする

>>310
米ファンドは長女支持って言ってたし、長女が黒字化成功後して解任後父親がやったら赤字になったっていうけど父親が勝つ要素ってあるのかな？

>>314
だよな

>>313
短期的な黒字の可能性が高すぎる
娘の店の雰囲気も悪かったしな

>>317
世襲自体がアホだわ
娘の暴走を止められなかった時点で親馬鹿だったのかもしれんがな

父親の高級路線で顧客情報積み上げていたから
そっちの路線でいいとは思うけど、
最初に住所氏名書かせるシステムってのは古い

この件の何がケンモジサンの興味を惹きつけるのか

>>321
他人の家覗き込みのは楽しいやろ

>>321
ステマというか娘側が広告代理店に何かを依頼して
その一環としてここにもスレ立てが続くんだろ
大塚家具のお家騒動ってスレタイで何度も何度もスレがたって
その度単発でうめつくされるからな

>>294
資産会社の議決権を削るためでしょ
元々父親以外の親族が支配している会社だから、母親と長男が解任されている時点で娘派に会社の主導権が移ってる
内情は誰にも分からんが、父親が言っていることが全て事実ってことは多分無いよ

上場したら自分の会社じゃ無いってどう言う理屈？

長女が黒字化させてる時点でな
まあコストカットで社員削減もあるんだろうから親父も色々言いたいんだろうけど

同族企業って
こうして経営の合理性が最優先にならないから潰れるんだよな

長女に譲ってから業績が上向いたのに、
上向いた途端、俺を社長に戻せとかｗｗｗ

>>324
つ>>316で−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

あとは>>314だよ

>>22
まんまじゃん

会員制が堅実じゃないの
ローコスト競争はどこも失敗してるでしょ
ソニーとかホンダがいい例じゃん

>>317
歳を取ると余裕が無くなるのよ
ましてや自分の人生を否定されてる気分になるから退くに退けない

こんなん別によくあることだろ
テレ朝で散々やってるけどWBSじゃ触れもしなかったぞ

>>308
親父のやり方で経営難に陥っていた訳だが

え？低価格、付加価値路線の対立じゃなくて
高価格、付加価値っていうのは親子同じだけど
「名前を書く書かない」で対立してるの？

もっとひどいじゃんw

>>322
ワイドショー見てる主婦と同じか

>>333
WBSとかいう経営者賞賛の偏向番組信用するのもどうかと

>>158
社内で支持してる人も当然いるだろうけど、
社員から本当に慕われているという感じはないな
どちらかというと創業者の方を優先する社員の方が多いだろう
その場合は潰れても諦められるし

>>324
起訴されて有罪判決が出たら執行猶予が付いても終了後２年間は
取締役に就任できない。

つまり法的に娘は経営陣から排除される。

開かれた誰でも入れる家具屋なんていくらでもあるんだから、会員制ってのも間違ってないよな
安売りで量販なんてニトリとかに駆逐されるだけ
客単価上げる方向は間違ってない

どうみても長女と次男じゃ弱いな

娘があんだけ美人じゃ
おやじが騒げば騒ぐほど世論を敵にしてしまうｗ

どちらにしても、どちらにつくのか踏み絵を踏まされる社員は
たまったものじゃないわな

>>325
普通の理屈じゃない？
大体の場合自分たちの会社じゃなくて株主の会社になるでしょ

>>339
だろうな
まあ、娘はこんなスレ立て何度もするような代理店使ってる時点で
自分で何も考えてないのがよくわかる

>>339
それは何年後だろうね笑

だいたい世襲2代3代目は葛
叩き上げ1代目は歳食って同じく葛で衰えて一線退いても社員の心つかむ何かを持ってる

>>340
ほんとこれ
ローコスト競争始めたら最初は黒字出でもいずれジリ貧で自滅する
大企業がこれで傾きまくってるのに後追いする意味が分からんよな

母親と長男抑えたら圧勝だろ
長女と次男なんて捨て駒でしかない

>>28
おれは黙って長女につくわ

でもあと20年若けりゃなーw

>>126
長男は奔放
姉は継げないと思い自分で頑張る
次男は姉を見て育つ

父と姉どちらが正しいかわからないが
兄が糞なのは明らか

>>337
朝日なら手放しで信用できるとか思うのもどうかと

こういう時に

ネットに強い弁護士が何で動かないの？　ネットに強いんだからあくしろよ

>>318
株式会社である以上ない

元々親父が社長に返り咲いた後にまた長女を社長に戻したのは外資の意向
新聞チラシバンバン打てば客がわんさか来るのに何故やらない！とか親父がほざいてチラシ打たない娘を社長解任
しかしそんな時代遅れの方法で客が来るわけもなく赤字に転落
先の見えない古いやり方を維持しようとする親父に株主も納得するわけもなく、次回の株主総会で退陣をさせられるか今辞めるかを求められ今年1月に自ら辞めた
誰に煽られたか知らんが株で負ける以上株主総会に持ち込まれたらお終い

>>340>>348
その路線では、短期的に利益が出ても、中長期で必ず滅んでるもんな

両親と嫡男側が圧倒的有利そうで、長女勢力など簡単に潰せそうだが
従業員の支持比率で盛り返して均衡とってるんだろうか？

もともと会長(親父)と社長(娘)の経営方針の違いで喧嘩したんだろ？
言ってることは娘の方が妥当だろ

高級家具の単品売り路線はありだと思うが
会員も大事にしろよって感じかな？

ファンド名出せよ
どこだよ

>>352
ネトウヨじゃあるまいし
民放なんて信用度はどこも変わらんわ

>>354
ハゲタカは短期利益を食いたいだけで、会社が潰れてもどうでもいいもんなｗ

会員制なのに広告打ちまくってたってのが意味わからんわ

大映ドラマ化しろ

景気良くなってきてるらしいし
親父の路線でいいと思うんだよね
あとはマンション屋とか不動産屋の
パイプ作りに全力だろ

>>340
娘→黒字
父親→赤字

しかし、こうなってしまっているから問題がこじれている

>>334
創ったんだから、潰してもいいじゃん
従業員は可哀想だけど、大塚家具にしか入れなかったんだから仕方ない

>>360
じゃあWBSだけが偏向番組じゃないじゃん
最初から色眼鏡で見すぎなんじゃないの？

規模は全然違うけどうちの田舎も中小企業が多いから似たようなことが起きてるな
二代目が創業者のやり方を変えようとしてのゴタゴタみたいな
今がそういう時期なんだろうな

オヤジは視野が狭いくせに自信満々な世代だからな
致命傷を受けないと一生気付けない

>>365
コストカットは誰がやっても黒字出るんだよ
問題はその利益を維持できるのかって話
低コスト戦略はあっという間に限界が来るよ

>>370
だよな
でも、ハゲタカファンドは利確しやすいからそっちを薦める
娘がアホなんだよ、コレは

>>362
広く知られてなきゃ新しく会員になる人間が出ないだろ…

親父が社長やると赤字、娘が社長やると黒字

親父「娘の方針では優秀な社員がみな辞めてしまう！」

？？？

母子モノ(父から寝取る)VS姉弟モノ
お前らどっちが好きなの？

>>367
労基ガン無視TPP礼賛の気持ち悪い番組を信用する方がどうかしてんだ
WBSは経営者のオナニーのための番組で俺らパンピーが見て得るものはない

もう大塚Aと大塚Bの別会社作っちゃえよ(´･ω･｀)

低価格路線とは違うんでない？
単品かまとめか

娘さんはどうだか知らんが、親父が可哀想過ぎる

やっぱ女に会社経営なんて無理なんだよ

そもそもたかだか家具輸入して売るだけの店がなんでこんなデカくなったの？

>>232
経歴見るとこの長女は広告関連に強いようだけど、
世間受けは女性のやり手の女社長って方がいいだろうからな
今の世の中は女性の優遇が露骨だから余計に

しかし娘も別に低コスト路線って訳じゃないんだろ？

オープンかつ高給路線
まーこれもどうかとは思うが

>>1>>373
つ>>314>>370>>361>>371

>>380
広告代理店のやり方に騙されてるのが娘だろう
任天堂みたいにぶっ潰れる方向に行くだろうな

>>375
ほら、結局それが本音じゃん
スタンス透けてんよ

>>366
株式会社なのに何言ってんの？
どこから資本が出てきてると思ってるんだよ？

>>373
娘の方針だと単品を買いに来た客に他の物を売ることはないから、歩合で稼いでた営業力のある社員は転職してしまうって事

それでも遺産は
キッチリと頂きます

>>369
視野が狭いくせに自信満々って、一代でここまで大きい会社にしたんだけど、それは。

>>385
最後の利確をしたいハゲタカファンドに食い物にされる娘ワロタ

第一子は池沼が生まれてくることが多いからな

どうせ、この女がやると、中国人に売らざるを得なくなって、
店がいつ行ってもチャイナしか居なくて、常連が帰る事態になると思う

俺も差別好きじゃないが、買い物するときは奴らと一緒にいたくない

なんかどうも詰んでるっぽいよな
最終的にこのファンドに整理される未来が見える

勤めてた会社が同族経営で上場してたけど
親父はカリスマだけど息子はアレだと言うよくある感じだったから
社員が気を遣うんだよねー

>>391
そもそも家具なんだから常連がいくような店じゃない

>>379
百貨店と同じものが百貨店より安く買えたから
婚礼家具には高い金をかける時代だったから

>>28
こっちが正しいわ

ニトリは安いけどすぐ壊れるから嫌だ
しかし何十万もするようないい家具は買えない
ということで10万前後で買える商品もっと集めて売り出せば買う人多いんじゃね

>>359>>392
ファンドが娘を利用して会社と人員をぶっ壊しながら短期利益を吸い上げてるだけだもんな
娘はよほど馬鹿なんだろう

ネットやりゃ会員情報集まるし高くてもいんじゃね

>>393
第一子はアレでも第二子、第三子が有能のパターンで社員一同第二子や第三子を押してんのに
やっぱり第一子は特別なのか倍プッシュしてる経営者もいるしな
経営者として有能でも親として無能な人は多い
まぁ完璧な人間なんて居ないんだけどさ

>>390>>393>>400
お前ら糖質無知が娘に共感するってことは・・・

>>397
ニトリの質が悪いっつっても家具なんてそうそう壊れんだろ

親と対立する娘とか意味判らん

親のフンドシを担いだ神輿の癖して、逆らうのか？どんだけ親不孝なんだ

>>402
そうそう壊れないのが当たり前なものが壊れちゃうから問題なんだろw

まあハゲタカファンドに短期利益出させられて最後ポイッと捨てられて終わりだろうな、娘

まぁ、娘は親父の会社から20億盗んでる訳だし、
そういう事する人って事だよ

経営のやり方もさもありなん

俺は信用しないね

女は信念より感情優先で動くから経営者には向かん

>>21
揉める前本家の品買ってたけど客からすりゃ
何やってんだって感じだったなーあれ

無駄なコストと必要なコストの区別ができない馬鹿がいるな

>>21
あれとこれとは全く違うでしょ
あれは三男だっけ？狂ってるやつがバレバレだったし

娘を社長にするぐらいだから、相当可愛がって育てられたんだろーに

最後に父親と対立？　この娘さんは何を勘違いしてるの？　育てて貰った恩を忘れて親と対立するな！！

>>381
娘は別にIKEAに対抗するわけではない
IKEAの家具なんて使うかよって若い富裕層をターゲットにしてる
会員制でまとめ買いとかそんなスタイルは会長一代限りで完全に終わってから方向転換しても遅い

>>403>>411みたいな感情論はゴミだと思うけどねｗ

>>402
そうかな
俺はニトリの本棚買ったんだけど7年くらい経った今、
端っこの方の合板剥がれかけてるのと、背後の
板と仕切り板に隙間が出来てきてる…
同時期くらいに張り切って買った＋2万くらいの
家具屋の奴は板も厚いしなんともない
それでもニトリはまあまあ
けどイオンてめーはダメだ
安いからって3段ボックス買ったら端っこが鋭利
そこらに売ってるレベルでも普通の奴は角痛くない

>>385
株主?
同族経営の会社なんてどこもこんなもんだよ

>>402
タンス買ったらすぐ底抜けたで…

>>412
若い富裕層なんて、日本のどこに存在すると思ってるのか
まあ、そうやってファンドに騙されてるんだろうけど

ニュースになるほどの事か？
子と親が経営方針で対立するなんてよくあるぞ
老舗が傾く時は大体こうなる

親父に倒産させられるか、長女に付いていって経営健全化するか・・・
当然長女に付いていきますわ
ニトリ路線なら安定成長するだろうし

バカみたいだけど面白いからもっとやれ

>>417
外にでろよw

>>417
親父の商売相手も若い富裕層だったんだけど

高級路線の親父と
大衆向け思考の娘か

大衆向けだと今更ニトリやIKEAには勝てないだろ
質としてはどうなの？ここ

>>421
市場調査と富裕層分布見ろよｗ
高齢層の富裕層だって減ってるのにｗ

>>419
つ>>314>>370>>361>>371

株式会社だ公器だと言ったって、完全に同族経営じゃん

>>422
若い世代がまとめ買いで家具を買うとでも？
椅子は◯◯テーブルは△△とかだよ

>>422
親父のターゲットは既にもう若くないだろ
そもそも娘の嫁入り道具一式を販売してた親父は、元から若い富裕層なんて相手にしてないけどね

いやこれ難しいな
今の時代高級路線でも価格を抑えないと誰も買わないしね
ネットの有象無象と勝負させられるのはキツイわな

オリジナル以外で大塚家具でしか売ってない家具なんてもう無いでしょ
家具の質を高めると言っても本物の金持ちはブランドで買うからなぁ
長女の路線は安易だけど、かと言って創業者のやり方も通用しないという難しい状況だろ

長女のニトリ路線でいけば社員も安心だよな
安定的な利益が得られるし、親父以外の株主は満足だろう

我地に平和を与えんために来たと思うなかれ。
我汝等に告ぐ、然らず、むしろ争いなり。今から後一家に５人あらば３人は２人に、２人は３人に分かれて争わん。
父は子に、子は父に、母は娘に、娘は母に

>>334>>385>>429って企業をぶっ壊して短期利確したいときのファンドと同じセリフなんだよなｗ
まあ、ここにいるこいつは、そーいうのに騙されてる系の池沼なんだろうけど

>>429
ニトリ路線じゃねえよw

「1階、家具売り場でございます」

>>431←このキチガイはファンドに親でも殺されたん？

何で長男と次男がいるのに長女に家業を継がせたんだろ？
この時点でトラブルの火種だよな

>>434
企業経営してて、ファンドとか証券屋とか信じてるやつは、長生きしてないよ

ストップ高ｗ

>>434
ファンド言いたいだけだよ
キッズだからね、覚えたての言葉がかっこ良く見えて仕方ないのさ

親父路線に戻しても赤字なんだろ、大塚家具の未来は暗い

>>249
オヤジに変わってから潰したんじゃなかったっけ

>>426
婚礼家具

大塚家具は高級家具でもないし
会員制にして安売り始めたのは親父だし
親父が相手にしてきたターゲット層はもういないし
娘は別にニトリ路線にするわけでもないし
娘は株できな臭い動きしてるし

いったい何と戦ってるんだ

>>390>>400>>428>>438
ん？次男か三男で家追い出されて貧民リーマンかその嫁でもやってるって？ｗ

ストップ高ワロタ
株主還元はよしろってか

長女のニトリ路線なら長期的に安定的に利益出るし、
銀行も金出してくれる
赤字体質の親父路線だと銀行は1円も貸してくれない

ニトリやIKEAの手法を取り入れたいなら大塚家具とは別ブランドでやるべきだったんじゃ

>>439
まあ、だから株を経由して企業整理してやろうかｗていうハゲタカが来たんだろうけどね
登場人物の全てに死臭が漂ってるわけだし

>>112
富士銀行入りは典型的なコネ採用だ
4年のなかで国際広報を担当ということは銀行で言う取引先子息の修行というもの

コネ採用うらやましい

>>19
東武線は親族経営なんだけどどこの田舎もんかな？

>>112>>118>>448
コネ入社3年で終わりって、安倍ちゃんと似たパターンだよな
実力も知識もつかないんだよな、コレって

>>28
意識高そうでだめだ

http://www.idc-otsuka.jp

こりゃダメだ。

長女のやり方ならあらゆる方法で投資を呼び込むことができて視野が広がる
投資が出来ればキャッシュフローも良くなる

>>450
親父だって、これだけ美人で２５歳の娘が２０年後も独身だとは
思わないだろ？

結婚前の経歴の箔付けのつもりだと思うぞ。

オヤジと長女顔そっくりだよねぇ

>>28
指輪してない=独身ってことでいいのかな？

この人が万が一大塚家具追い出されても
取締役待遇で迎えてくれる会社がいくらでもありそうだ

みずほって一橋の学閥あるだろ

>>454
もうその時点で問題ありそうな娘なんだよな
仕事してようが経営してようがいいんだけど、旦那がいないってのはなあ
例えゲイだとしても、対外的にはパートナーを作っておいたほうが楽なシーンはまだまだ多い
経営者なら家族愛を求めなくてもいいとは思うがな

ニトリの安物家具もそれなりに持つけど
超一流木工所製の家具を大塚で買いたいと思うのは
私だけではあるまい

長女は20年くらい社内で働いてるだろ、
次男も役職ついてるからそれなりに
中で働いてるとは思うが長男は何してる？

実家で働いてるのは経験とは呼びづらいからなぁ

>>459
最近は高級家具は直接メーカーから買う人が主流じゃないか
そもそも大塚に超一流品はないし

箱入りの娘さんじゃないか

余り苦労と呼べる苦労はした事ないんだろ？

ビジネスモデル崩壊してるのに昔の栄光捨てられんか

大塚家具はださいよ
富裕層はセンスの良い輸入家具をデパートの外商で購入する

>>29
長女には誰もついて行かんと思うぞ

社員がどっちに就く茅な

父親サイド経営時→赤字
長女サイド経営時→黒字

>>330
キシリアはリアルではパパと仲いいだろ
何言ってんだ

長女は経営のプロだな

>>467
娘も利益は出していないようやで

まず創業者には勝てんよ
ジョブス、松下，ホンダも

あと娘には人が就いて行かんやろな

>>467
普通にどっちも黒字、赤字がある
長女になっても売上は変わらなかった

経営方針が時代遅れでもはや大塚家具自体にブランド力が皆無なんで終わり

長男が営業本部長で
次男が取締役
訳がわからんな 長女が就任するさいに何らかの人事操作があったのか？

富士銀行がコネ入社ってアホか
一橋出てたら普通だろ
チンモメン嫉妬すんな

デパートの外商って年収3000万以上のクラスだろ、世帯年収800万レベルの家族連れでそこそこの値段の家具が実物が一同に見られて買えるのは大塚家具ぐらいしかない

>>125
社長にするために重要部署を一通り見せたんどろ

家具の実物を試しに行く店
潰れない程度に頑張って

>>386
親父のやり方で赤字ジリ貧ならゆくゆく会社は潰れるだろ
利益出さなきゃじき給料も減るから優秀な社員なら勝手に辞めてくわ

>>471
なるほどな
ま、どの世界も創業者＞＞＞２代目、３代目やな
徳川幕府からしてそうや
>>473
当初は長女の後に長男が就く予定だったと他スレで見たわ
真偽は知らんが

ま、親に逆らうような子どもはアカンわな
両親とも。
親を悲しませたらアカンわ
基本や

ま、遺産や土地や、別荘等も娘と次男には渡らんわ

代々のお客さんや社員も就かない気がするワ

親に歯向かうなんて日本人じゃないよね

記者会見して世論を味方にしようという魂胆が好かん

>>478
ワンマン経営でやってきたとこは人柄でついてきてる社員も多いだろ。

>>480
それって儒教？

親父には社員やこれまでの客もついて行くが、
娘にはつかんやろなあ

だいたい親が築いた城やで

しゃあないな、親父はっていって譲のが子どもやで
親がここまで創業したんやから

子どもは親が退いてからでええし潰れたらそれまでや
親の思うようにやらせたらええ

>「（久美子氏には）重大なコンプライアンス違反がある。
娘を糾弾したいなら、具体的にどんなことに違反しているのか説明する責任があるはず

大塚家具は店員がすぐ付くから行かねえわ
気軽に選べないし、そもそも値段のわりに欲しいもんがない

長女、新しい会社を作ればいいのに

>>485
裁判にもっていくなら、こんなところで言うかよ馬鹿かｗｗ

娘には社員はつかんやろ
社員がつかないとおわる

これまで大塚が築いて来た客もつかんやろ
親父さんに逆らってこんなことしてるならいらんわって客は多いやろな

親父には社員やこれまでの客もついて行くが、
娘にはつかんやろなあ

だいたい親が築いた城やで

しゃあないな、親父はっていって譲のが子どもやで
親がここまで創業したんやから

子どもは親が退いてからでええし潰れたらそれまでや
親の思うようにやらせたらええ

>>482
人柄で利益が出りゃいいなあ
大塚家具の給料がなんぼか知らんが
1000万が900万、800万になればすぐに辞めなくても不満は溜まるだろ
下がった給料はそうそう上がらないしな

ワンマンとか同族経営だと創業者が最悪の老害になるって珍しい話じゃないだろ
しかしこの長女も手腕も人徳もあまり無さそうだな

これ難しいよな、いくら黒字でも、娘はニトリやイケアみたいな付加価値がない路線にしたいんだから、
もはや大塚家具じゃないはそれ

方針が違う別ブランド立ち上げればええんやないか？
ユニクロとguみたいな

親父のフンドシで逆らってりゃ世話無い

自分で会社経営してから親に逆らうべきだったな娘さんは

まんまうちの会社

>>491
わしからいわせれば、娘には人望が無いと感じるわ

詰んでる

金あるしどうでもいいだろ
株主総会でたぶん会長が勝つから社長下ろされるだろうな
あと肩持ってた奴等もクビ

>>486
大塚家具もおまえみたいな奴に来て欲しいとは思ってない

>>494
そういうことや

創業者の親父がこの城を築いたんや

まあ、しゃあないな、と笑って、親父をサポートすればよいだけや

親父がおらんかったら会社は無いんやから
潰れたらそれまでのやがな

親の好きな陽にやらせてやりゃええよ

地位や名誉なんかどうでもええがな

なんだこれ炎上商法じゃね？
大塚家具ってはじめて認識したわ

これはアレか
大坂の陣の真田一族のどちらについても家が残る…しかし敵味方に分かれて争わなければならないってやつか

まあでもこれほとんどコントだよな悲しいほど
最期にゃ誰も受け止められない馬鹿でかいタライが落ちてくるぞ

>>263
ま〜ん(笑)

生理かな？きみの使用済みナプキンしゃぶらせてよｗｗｗ

殿中でござる、殿中でござる

>>28
筆おろしして下さい

切ない家族の終わり方だな
仕事上だけならまだしも家族も崩壊
家族でやるのも大概やね

>>500
従業員の人生はどうなるねん

断言するが父親方式で商売してもつぶれる
が、長女方式で値段下げたとしてもニトリやIKEAに対抗できるとも思えん
どっちにしろ三流以下の企業に落ちることは間違いない

>>28
(46) でこの美貌ってすげえな

そしてケンモメンが付いた側が負ける

>>493
そうだよな
親父も娘もそれくらいは考えただろうけど
歩み寄りとか妥協が出来ないところを見ると経営云々以前に確執でもあるんだろ

あとこのスレ親父讃美のレスがキモい
なにこれ

>>508
従業員は嫌ならでていくがな
わしが従業員ならそうするわ

社員からして、一番困るのは娘がふごねてこういうことになることやで！

だいたい親父の城やがな
娘はやるなら親父がやったように自分で城を築いてみい
のっとるとかあほかいな？

>>488
娘が間違っていると確信しているなら問題無いはず
世論を味方につけたいなら公開もありえる

メーンバンクはどっちについてるの？

どこもま〜んが社長になると会社が傾くね

>>28
こっちにつくことに決めた

大体　親の金で　良い大学出て、良いところ就職して、経営者になりました！て娘さんの


何処に苦労話があんねん、会社経営は子供のオモチャか何かか？　

>>516
ま〜んが監視しないとダメ

家具は見本市で探してる
最近は中小メーカーでも販売サイトを持っていて
小売を通すよりもだいぶ安いよ

父親擁護派は

一行開けな

アカンのか？

行間開けの親父擁護の変なIDが二つあるな
自演か勝手にID変わってるのか知らんが、とにかくきもい
ろくでなしの酔っ払いみたい

これって父親のやり方で赤字に落ち込んだんだよな
長女の方が経営に向いてるのは明らか

家具は全部ここにお願いしますとか古いもんな
間口を拡げるのは重要だよ

親父時代の広告
http://livedoor.blogimg.jp/vivit/34f06a9a.JPG

娘時代の広告
http://img01.boo-log.com/usr/miyatadenkou/ootukakagu.jpg

>>518
わしなら、親父に譲歩するがな
親父が築いた城や
それに文句はあっても、やっぱり親父が築いた城

それを奪うとかありえんしな

やりたいならでていってわしも創業して親父とは違うやり方でやるがな

でも基本的には親父がやりたいようにやってもらうがな

対立図からは無能長男が父親に泣き付いたようにしか見えんわ

親父がアクセルで娘がブレーキの役割を果たしてきた会社
ブレーキが無くなったから、わかるよの

老人とイエスマンは早く死んだほうがいいな

>>474ご本人でもないのにコネ入社を否定する人＾＾

>>512
なんなんだろうなこれw
ほんときもいな

>>523
他スレで三田がな
娘もあがっとらんようやで

やっぱり創業者の親父の城やしな
子どもはサポートしたらばええ

家庭崩壊とかいうけど父母長男と娘次男って勝負見えてるし
つか娘達は親のレール歩いてないで自分で会社起こせばいいのにな

>>525
それぞれ時代にあわせて作ってるだけで個性的とか目新しさはないな

ID:V4RgTVV40
ID:tENuwN/z0
ID:TgBf1DZR0

あっ…

>>525
ああこれはどっちも支持できんなあ

>>521
全部同じやつかな？w

>>524
あぁ

東大京大 →へえ
慶応 →あっそ
早稲田 →プッ


一橋 → ファッ！？



なぜなのか

>>525
創業者時代は大塚家具らしいけれど別に
娘時代は塾か保険の広告かと思った

家具は部屋のトータルが大事だから担当フルサポート路線というのも理解はするが
そういう人って百貨店の外商が自宅に来るんじゃないの？

>>535
明確やな

その一言

一家揃って辞めてみてはいかがかな？

>>533
その一言

>>525
娘のは無いな　

なにも知らずに入ったことあるけどあの受付システムはびっくりしたわ
敷居高すぎ

お姉ちゃん！

>>546
どんなのなん？

親族経営はロクなことにならない
会社は社長のものでもないし社長の家族のものでもない
会社には一人一人の従業員とその家族さらに株主がいる
渦中の責任を取って一家揃ってやめたほうがいい

無能長男がゴミ

家具業界って売掛の支払サイトがすごいんだってな
末締めの6か月後支払いとか

>>525
親父の方はダサいし時代遅れ感はあるけど大塚家具のブランド力的にはこれなんだろうな
娘の広告はやりたい方向性は分かるが家具屋としての魅力が一切感じられないコピーとビジュアル

ｗ
おいらの机もそうだ源点にかえったら
お家騒動ｗ
中世かｗｗｗ

完全会員制はどうかと思うが、
入店時のサイン書く方式は別に良いんじゃね？
DQN除けになるし。
俺は書かないで入って、買う時に注意されたけどｗ

完全会員制だと、まともな会員は揃うだろうけども、
家具なんて冷蔵庫以上に買い替え頻度が少ないから、
回転率悪くてダメでしょ？

アフターサービスはソファーやベッド程度に絞られるだろうし。

娘もやりたけりゃ、親父がやってきたように、
創業してみい

やれる自信が無いんやろな

だったら親父をサポートしてやれ
そういう気持ちやったら親父も心を開いてくれるで
ここまできたらしらんがな

よく分かんないからアンパンマンで例えてくれ

家族経営の糞会社は倒産しろ

>>554
そうそう、書かないでも入れるんだよな
俺は買わなかったから注意さえ受けなかったわ

会社の方針でブランディングまで考えているのは、長女。

お父さんは80年代の栄光を引きずった消耗戦経営。
ここでパラダイムシフトせんと、5年後は消滅確実だろ。

生き残りたいならイケヤに勝たないとね。

>>525
親父のは古いだけだが娘のはダメだな

別会社作って娘にやらせれば良かったのにと思うわ

>>556
工場の運営についてアンパンマンとジャムおじさん派
バタ子さんと食パンマン、カレーパンマン派に分かれた

ここまでやるなら長女は独立して新しい会社一から始めればいいのにってばっちゃが言ってた

>>556
娘が天丼マンとか出しましょうと言ってきた

長男は親父から跡目託されてたのが一向にそうならないから
親父に文句言いたいんだろうけど、かと言って長女につくわけにもいかねーからな
第三勢力を気取っても不毛だしな
まぁ親父けしかけてるのも長男だろ

>>559
娘は親父がそうして来たようにやれる自信が無いんか？

親父の城を荒らすような真似はするなよ

>>563
それが正解
というかそれが筋ってもんやで
婆ちゃんは偉い！
ようわかっとるがな

そういっててや！

最近は家具なんて安く手に入れるのが賢いみたいな風潮で質の違いとかに頭回らない層増えたから
娘がやってるようなそこそこの品質高い家具をご自由にご覧くださいってスタイルもいいけど結局売上に繋げるのは難しいかもな

テーブルやらソファーやら欲しいんだけどアクタスってどうなん？

時代が違うし、イケアには勝てないだろ
家具に金かけられるのなんて老人だけだし

過去の成功体験に引き摺られるのはまさに老害
もう隠居した方がいい

イケヤｗ
家具は鎌倉だは
ロッキングチェアだろ、アホ共
大塚なんて買わないよ個人ではなぁ

>>570
IKEAには勝てるわけが無いわ

IKEAは良い意味で家具屋っぽくないしな

娘の店って軌道に乗っていたのに突然閉店したよな
何が原因なんだ？まさかこれ？

>>566
会社存亡を考えたとき、
バットエンド真っしぐらの好景気時代の80年代経営変える必要がある。

いつの時代にも変わらず残るには
時代に合った変化対応が必要。

果たしてこの会社は5年生存率何%か。

>>575
娘はそんんあい別の路線でやりたいなら、自分で創業せんかい

なんでせんよや？
自信が無いんやろ

イケヤはDIYの組み立て家具と雑貨を売りますよという店
ニトリは家具の中でも低価格であれば組み立て、高価格は作業員が配達して組み立てる店
大塚家具は家具を売る店

それぞれ商法が違うから

>>555
創業創業て親父も家業をついで箪笥屋から家具屋にしたんじゃねーの？
株式会社やねんから株主から信任された娘追い出すほうがどうかと…

つかなんで嫌儲なんかに親父擁護派が来てんだよ
ガチで擁護するなら他に行くとこあるだろｗ

>>570
家具にカネかけられる時代じゃないから１点売りで多売しようというのが娘
上客囲い込めばまだまだ勝つるというのが親父

でもこれ上客囲える広告じゃないよーな
http://livedoor.blogimg.jp/vivit/34f06a9a.JPG

単純に親父のやり方では赤字なんだろ？
その時の社長が変える気ないんなら株式会社である以上株主総会で叩かれるか退任迫られるのは当然だろう

>>525
娘のはちょっと安っぽいな

>>578
創業やろ？
ちがうんか？

娘は親父をサポートしてやってれば、親父もまたいろいろと変化もあったやろな

娘は親父がそうして来たように創業する自信が無いんやろ？

結局は親父の城にのっかってるだけやな

>>556
チーズがジャムおじさんに噛みついた

>>576
いや別会社は話がずれてる
大塚家具を残すのが大前提でコメントしてるのだが、、、

基本的に中途半端なんだよな大塚家具って
家具業でこんな大きな図体の会社支えるんだったら、ニトリとかイケアみたいに
自社で作って格安路線を進むしかない。
カッシーナ・イクスシーみたいに高級路線ももうひとつの生き残る道だろうけど
店舗従業員をもっと絞ってやるしかない。

インターネット通販専業の家具屋として生き残るのもいいかもしれないけどな
イケアは通販は手を出さないし、ニトリもやってはいるけどあんまり力入れてない。

>>581
娘もアカンらしいで？

だいたい娘はやりたいなら創業して来たら？

>>1>>583
まあ、自分の好きに仕事したいなら、自分で貯めた金で、自分で勝手に他所で起業すりゃいいわな
それをしない時点で娘の底は見えてる

>>582
親父のが安っぽい
娘のは中身が無い

どっちもどーかと思う

底辺ケンモメンは家業引き継ぐのをお年玉もらうレベルでしか考えられないのな
まず自分が就職しろ思うけわ

>>587
まさか社長？w

>>559>>575>>585
ズレてるのはお前とかここの娘とかだよ
つ>>314>>370>>361>>371
つーか、娘は会社潰して株をマネタイズしたいだけじゃないの

大塚なんてデスクスティールとかロッカーだろ
はい、我が家個人では買わないしな

過去の成功体験にとらわれすぎて時代の変化に敏速に対応できなかった。

まるでダイエー。

>>2
ええな

>>585
だから親父がそのままやればええがな？

娘はサポートや
親父も心を開いたやろうになあ

モウ無理やがな

娘は創業したら？やりたいことがあって路線違うんやろ

ここのレス見てると３００円牛丼と回転寿司食って電通とテレビに洗脳されて
自分の生活環境を見つめたことなんかないヤシばっかりだな
大塚家具とニトリはセブンとファミマ程度の違いと認識していそうだな
おそらく議院内閣制と大統領制の区別もつかないだろ
給料安いけどパチスロで稼ぐからいいや、いつか勝てるだろと貯金０で３０才過ぎちまったなんて手合いだろ

>>525
娘の広告、圧倒的なゴミだな
馬鹿相手に商売したい広告屋ってかんじ

>>591
赤いの2人は社長と長男ってかｗ

見栄張りたいだけの成金が行くような店だからな　ほんもんの金持ちはこんな店行かんだろ

>>588
せやろ！
やりたけりゃでていってやるがな

それをしない時点でただの権力闘争やろなあ

>>448
一橋だったらガチンコでも都市銀に入れるのでは？

>>601
だよなあ
>>525見る限り同レベルだしな

1000万円も貯めれば家具屋創業くらい出来る
それをやらない時点で娘は終わってるよ

>>112>>118>>448
これだけコネ生活してたら軽く3000万円以上は貯蓄してないとおかしいし

>>587
はい関西弁

>>600
業務用だからハナから無視してたけど

>>602
もしガチで入ってたら
>>112>>118>>448
3年で辞めて、実家に行かない
最初からそういう約束でコネ入社してたとしか見えないな

>>601
関西弁じゃなくて猛虎弁だな
なんJ厨、淫夢厨は巣に帰ろうな
他所の板でなんJ、淫夢用語を使う奴はただの荒らしだぞ

>>5
長女を社長に指名して傀儡にしようと思ったら次男に入れ知恵されて乗っ取られたとかそんなんだろ
しょうもない家督争い

中塚家具小塚家具でも作ればええやん

>>574
つーかさ、ホントに根性あって自分でプランニング出来てたなら
その時点で、自力で別会社立てて家出てるって
それしてない時点で、全然自分で考えてないんだろ

なんか他人のレスから生活透視できる奴が何人かいるみたいだけど頭沸いてるのかな？

>>600
そういう安っぽい成金がいない時代だもんなあ
今は金持ちと貧乏しかいないね

まあ、ホントに実力があれば
自力で起業して出て行くんだよ

何とかして実家をマネタイズしたいからゴチャゴチャやってるだけだろ、コレ

>>603>>610
娘が創業しない時点で分かるよな

>>593
これに尽きる
オフィスデスクの成功体験感覚で富裕層囲い込もうとしてる親父

会長がやりたいのはホストクラブね
乗せられた客はソファに50万出しちゃったりする

>>614
もし本当に>>574で、自力で経営を軌道に乗せられる実力があるのなら
店が上手くいった時点で家を出るし縁を切る（少なくとも仕事面では）

つーか、似たような状況で俺はそうしたしな
あとは>>606
3年で辞めて実家に戻るのは最初からそれありきのコネ入社
俺はコネ入社しろって言われて拒絶したから、こんな糞経歴じゃないけどな

自力で何もやってないやつが、実家のマネタイズに必死って感じだわ
ゴミだな

今の時代高級路線とか無理じゃないの
娘が主張してたイケアやニトリみたいな路線じゃないと客が店にすら来ないだろ

カリモクも入店時にサイン必須だけど話題にならないってことは、
表面に出ていない確執が根っこにあるんだろうなぁ

今どきの新婚はアクタス行くだろ
そこまで金ない奴はKEYUKAとかunicoとか
こだわる奴はメーカーのショールームをめぐるし

大塚のブランドイメージは中年以降しか持ってないだろうし中年以降は家具買う機会なんてない
親父路線の先は正直見えんわ

>>618
娘が主張してたのは「親父が作った中高級路線を格安で切り売りする」だけで
要は、つ>>314>>370>>361>>371

高級路線は間違ってないと思うが、中途半端なんだよ

親父のやり方で赤字転落
↓
娘が社長になって黒字回復
↓
親父が娘を解任して社長になってまた赤字転落
↓
また娘が社長になって会員制ディスる
↓
親父ブチ切れ　←今ここ


さぁどうするのが正解だと思う?

>>623
>>525が全てを物語ってる
親父は時代遅れ、娘はアホ

>>616
50万円分の用を足すかはわからないが、
50万円出さないと手に入らないレベルのものではあるよ
それが必要なのかどうかではないかな

赤字の人は二人とも娘は創業しろ！なんだな
株主的には誰でもいいから赤字なんとかして(´･ω･`)なんだろうけど

>>606
3年ではお客さん扱いか？
外資金融でも3年程度じゃ採用されないか？

>>623
親父も利益は出してるで？

そもそも創業者の親父＞＞＞＞娘
親父の城であばれてるだけちゃうか？
でていったらええがな

>>620
海外路線があるだろ

今はインド・中国に成金が多いイメージ

>>626
株主的には、切り売りしてもいいから短期利益出して利確させろ！だけだろ
だからまあ、会員制みたいなサービスはクローズドでやるべきなんだけどね、今どきは

株価ストップ高なんですけど

仕事と家庭は別で家では笑い合ってたら良いな

>>624
これはもうだめかもしれんね

>>626
創業してはどうかね？ん？

親父が築いたようにそこまでの自信はないかね？

創業しろとか言う奴は歴史を知らんのだろうけど20年も二人三脚でやってきたんだぜ。
昔はIR担当しててアナリストは顔見たさに取材申し込んだものだった。

>>627
富士は外資ではないだろう
だとしたら短期間で退社して実家帰りするのは織り込み済みのコネ入社だろう
親父が話をつけてたはず（それが失敗）（娘を甘やかしすぎたんだろな）

外資金融だったら年棒制のところなら「実績」次第で長続きするが
その場合は「金融」の分野で転職を続けてるはず

>>623
昨日のWBSだと娘が社長になっても経営が低迷って断言されてたぞ
報道ステーションだと娘でV字回復っぽい感じで言うし、
どっちが正解なんだよ

>>635
二人三脚じゃなくて、コネ就職3年実家20年、完全に親父が甘やかしすぎました（失敗）
ってだけの話

>>631
そりゃ利確したいからな
アホを釣るためにネットでもステマしまくってる状況だろ

見え見えのハシゴじゃねえか

>>635
親父が創業したんやで？
２０代の奴と二人三脚はわらうところかね？

>>637
そら日経やろ

記者会見やるから俺に付く奴は後ろに並べってじいさんか娘どっちか選ばされた
部長クラスもたまったもんじゃないな

>>637
ステマとステマのケンカだろ

本当にいいと思える家具を買えばいいのに

>>631
親父のやり方が支持されてる証拠じゃんw

企業は株主のためのもんなんだよ
利益あげれない無能に用はない

勝手に潰しあえ〜

>>631
株価きたな！

>>623
おやじのやり方でも売上は徐々に落ちてて娘になっても下降線だろ
外部から経営者呼んだほうが解決しそう

ID:V4RgTVV40

こいつキモい
底辺がドヤ顔で経営語ってて草不可避

バーカwwwコンビニバイト行く時間だぞ

>>475
今どきの年収500〜1500の層は、個人がやってるセレクトショップみたいなところでオーダーして揃えてもらうとかだろう
その個人って百貨店勤務を退職した玄人だけどな

>>645娘はあかん用やで
日経によると

>>631
思った通りの展開だろうなあｗ

>>637
どっちかがどっちかに付いてるんだろ
今の日経なんてハナクソの信頼性もない

今だけタイミング的には高級路線で外国人向けが良さげ

>>649
藤巻百貨店の家具版みたいなところで家具買うんだよｗ

>>648
資本そのままで外部から経営者を呼ぶっつーても、有能なやつを選ぶ目が不可欠で
原田みたいなのが来てベネッセになる可能性も高いし

上場やめて、クローズドに移行するほうが賢かっただろうな時既に>>525で遅しだがｗ

>>631
親父が株で一気に儲けましたなw

>>653
それはちょっと前の話だな

もうじゃんけんで決めろよ

大塚家具がストップ高カイ気配、今期は黒字化見通しに配当倍増、委任状争奪戦の思惑も <8186.T>

大塚家具<8186.T>が３００円ストップ高の１４０５円カイ気配となっている。
２５日引け後に、未定としていた１５年６月中間期（１−６月）および１５年１２月期の単体業績予想を発表、
通期では黒字化を見込み、期末一括配当を前期末４０円の２倍に当たる８０円（前回予想は４０円）に引き上げ、買い気誘発につながった。

　１５年１２月期業績予想では、売上高が５５４億３０００万円（前期比０．１％減）、
営業損益は１億１０００万円の黒字（前期は４億２００万円の赤字）を見込む。さらに、
中期経営計画を策定し、１７年１２月期に売上高５９４億円、営業利益１９億円を目指す。

　また、創業者である大塚勝久会長が長女の久美子社長に対する解任を求める株主提案を提出、
大塚会長が委任状争奪戦（プロキシ―ファイト）に向けて他の株主の説得を始める方針を表明したことで、
思惑材料としてとらえる向きもある。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：モーニングスター社 (2015-02-26 10:54)

ま，「親を立てられないような奴はアカン
それが常識やな

やりたければ独立してやれば良い

親父の城であばれても意味が無い

こんなスレで何十回み書き込んで親父擁護とかｗ

>>631>>655>>658
親父と長男のほうが芸達者ってことだなｗ

イケアやニトリには勝てないんだからどっちにしても詰んでるだろこれ

封建的な専制君主制 vs 直接民主主義って感じだな

全体主義ネトウヨ vs 真の民主主義を求める日本国民って構図

>>658
親父成功やな

>>659
というか親子でなくても、創業者企業で暴れるくらいなら、お前が他所で起業しろって感じだろう
それで元企業を超えてこそ本当の経営上手だしなー
他人の作った城で暴れるのは、子でも他人でもクズだわ

>>663
ん？日本の場合、民主衆愚政治が100年続いて全体懐古主義が生まれたじゃん
専制君主vs民主主義とかじゃないよ>>1は

久美子→黒字
父→赤字転落

らしいけど久美子の方が今の時代に向いてるんじゃないの
それにしても訴えるとかの状態になるほど久美子はなぜ粘る
家族崩壊させても金欲しいのかな
訴訟になるくらいなら父親のいいようにさしてやればいいのに

>>653
家具を外国人向けに売れると思うの？
バブル期の日本人すら家具買いにヨーロッパ行く奴なんてほとんどいなかったのに
配送費が高すぎて海外で買う意味全くないから

家具ってさ家族にとっては大切なアイテムだろ なのにこんなお家騒動のあった家具買うの嫌だよね
嫁入り道具に大塚家具選ぶのは縁起悪そう

>>665
それが筋やな
いやならよそで旗揚げや

これは間をとって三法師

この計画で増配か
マネーゲームに持ち込んでもいいことないんだよなぁ

これの正解は
若者向けセカンドラインを作ることだよ

おっさんがやる高級会員制クラブ
改革派の娘がやるカジュアル路線

マーガレットハウエルが作ったmhlや
UNIQLOがGU作ったみたいにね

>>667
娘も赤字
親父は株で黒字
まあ、これが家族演出だったら面白いが、>>525を見る限りそれはないだろうな
ファンドの演出だろう

>>670
両方>>525だから、利確したい集団に踊らされてるんだろうけどなー

>>667
日経によれば娘もあかんらしいぞ？経営

それから親父が創業者な？
あと遺言者とか娘は何も貰えんやろなあ

>>666
つかお前マン子だろ
レス臭すぎるよ

つ とか臭すぎるよ

>>673
お前は「後追い」ばかり考えてるけど、そのパイはもうガッチリ固められてるから
>>649>>673を見てわかるとおり、「他人の仕事をパクれば上手くいくと考えてる池沼」なんだろうなｗ

>>668
まだ円安で安く感じる筈だよ。
日本人でもまともな家具が買えるのは富裕層だろう。

多レスマン子ほんとくっさー。

もし久美子が息子なら訴訟にならなかっただろうね
息子は父の思いを重視して引くと思う
でもそうじゃないのはなぜか？
久美子はちんぽを重視してるからね
女は本当に信用できない

>>676
ん？本屋で売ってる「ベストセラー経営書」とかに>>673みたいなこと書いてたの？ｗ

ほんとに儲かる方法ってのは、本に出てこないよｗ
後追い分析してるだけの池沼は死んだほうがいい、生きてる意味ないからさ

>>673
そういうことやろな
反対されたら娘は外でやるしかないわ

親をヨイショしとけばよかったとおもうで
親も気が変わったかもしれん

>>594
俺もダイエー連想したわ
高級でもない格安でもない中途半端さも近い

長男は親父の言いなりか？
みっともないやつだな

>>682
いや>>673は「娘が親父の会社の中の別企画担当」って前提だから、違うｗ

>>666
知恵遅れくっさ

>>678
家具はいまだにジャパンプレミアム乗ってるからお得感ないよ

子どもは親をたてんとな
引かないとアカンわな

>>686
日本で民主主義が機能できたことなんてないよ
小選挙区制ｗ

>>688
というか、親は親、子は子、他人なんだから一緒の企業で勤めること自体が間違いなんだよな

娘擁護してる奴に一言だけ宣言してやる

親より優れた子供は居ない

じゃあ親父の高級店と娘の大衆店みたいなので分ければいいじゃん
車だってレクサス売ってる店とカローラ売ってる店は違うんだから

そもそも名前すら聞いたこと無いんだけど？
そんな全国ニュースにするほど大きな会社なの？

>>684
逆だと思う
長男が親父に姉ちゃん何とかしてよとダダこねてると思う
いずれにせよ情けない

創業者の意思を尊重するのが当たり前じゃないの
訴訟になるほど粘るのはこれは創業者軽視だし
親を親と思ってない証拠だよね
女はちんぽ最優先というけど本当らしいね

>>681
それ以外の正解あったら言ってみなよ
おまえは批判だけして対案出せない無能w

一族経営なのに親子ゲンカの泥沼訴訟なんて
一番アホだろ

>>689
おまえガチで知能低くね？
日本の民主主義がどうしたんだよ
飛躍し過ぎだろ

長女のほうが別の会社か子会社でも立ち上げて別ブランドでやりたいことやればいいじゃないの
なにも今ある会社でやらなくてもいい話に見えるけどな

>>691
いや「親の力でコネ入社後、親の会社に転職したやつに」「親より優れた子はいない」でおｋ
ほんとに実力あるなら家出てるって

>>692
レクサスとネッツとカローラなどに多チャンネル化できるのはトヨタの大きさあってこそだよ
なお多チャンネル化しようとしたマツダの当時の末路は

http://i.imgur.com/IKXQzWo.png

ストップ高でアベノミクス後最高値更新

中古店も多いしな なかなか大変だわさ昭和の頃はみんな立派な家具持つのがステータスだったりもしただろけど
物が溢れて価値観も変わったしな なにより結婚して家庭を持たないので高級家具など新たに買う機会がないご時世 それにお古でもいいしね 実家から譲ってもらったり 思い出ある家具の方が新品の家具より良かったり

騒動が起きたら、もう終わりかと。
その前にどうにかできたはずたのに。

>>687
そうなんだ。
確かに詳しい人は産地に行って
アウトレットとか探せるだろうけど

>>693
中高生ならいざ知らず、社会人でそれだといろいろアレ

今日の株価はスットップ高だぜ

>>696
ほんとに儲かることはここに書くわけないじゃんｗ
お前の路線がダメだってことはハッキリ言えるけどな
>>673
既にその路線は多くが食い合って市場がこなれてきてるくらいなんだ
>>620が多少企業名出してるし俺も>>654で出したけどさ
お前の>>673みたいな考え方を言う若手はゴミのようにたくさんいるんだよ
でも、もう無理

次の手はあるよ？だが、そんなもん公開で言うアホはおらん

>>658
争奪戦期待で上がってるだけだな
おわりのはじまり
もうだめぽ

>>24
長男は任せられないほどアホだったんだろ

>>698
長女が「それで儲かる！」と信じてるなら自己資本で他に企業を立ち上げて
儲かったら本物

>>693
ここ90年代に一世を風靡した家具屋だから

>>706
言えねえw
逃げててワロタ

>>707
どう見てもハゲタカのオモチャだよな

大塚家具の協力会社に勤めてるけど、大塚家具の社員さんがかわいそう。
ここの人たち、仕事できる人多いよ。バイヤーもいいものを頑張って安く仕入れてくるし。
営業もハウスメーカーやらマンションメーカー、法人に積極的に営業してて仕事バンバン取ってくるし。
社員いなくなっちゃうんじゃないかな、こんな調子じゃ。ただの親子喧嘩見せられてるだけ。

>>690
せや
親の会社とか嫌だろ

>>>>695
>>698
親が嫌がってるならでていってやればいいよな
同意

>>708
残念ながら息子二人を差し置いて女を社長に据えたってことは
そういう可能性が高いんだよね・・

お金持ちの家に生まれ美人でおまけに一橋かよ
なんだよこの俺との差は世の中理不尽だなはぁ…

甘いお方だ

>>711
実例として実名で企業名を出すのが最も有力な回答なんだけど？
お前はアホみたいに本屋で読んだだけの>>673に影響されてるだけじゃんｗ

そもそもこんな高い家具売れないだろ
新婚家庭とかが買う値段じゃないわ

ブランドイメージだろがなんだろーが、こんな騒動表立った舞台で散々やってたら
それこそイメージ悪くなる一方で、自然と客が離れていくのに
この家族はそこに誰も気づいてないってのが凄いよね。

今までのお家騒動があった企業のその後が物語ってるのにね。

>>718
ねえ、なんでそんな必死なの（＾ν＾）？

>>708>>715
どう見ても
>>112>>118>>448

親父が娘を溺愛しすぎて、娘が故障してることに気づけなかっただけ

マジかよポカリスエットとボンカレー不買するわ

>>713
ま、娘が引く敷かないわな
親の会社やしな

長男と次男の経歴って出てきてない？

>>720
要は、つ>>314>>370>>361>>371
>>631>>655>>658→>>707で
利確屋にまとめられてるだけだろう
防衛力無し>>525

当事者でもないのに一人で50レス以上とか
基地外すぎるだろw

>>713
そういう人たちの上澄みは同業他社に転職できるから
もう先々考えて動いてると思うよ

天下人秀吉だって信長が死ぬまでは
表立った反抗はしなかったよ
久美子はなんで創業者であるばかりか
実の親である人と争おうとするの
ちんぽなのちんぽ
ちんぽで誰が創業者か親かまで忘れちゃうの

>>727
っていうか当事者なんじゃないの？

>>699
拡大化路線きっぱり捨ててスカイアクティヴ一点張りで
実売５０万-１００万引き上げてV字回復遂げた
今のマツダのやり方は一つの解なのかもしれんね

全レスおじさん臭がする

ユニクロにおけるジーユーみたいな感じで商売すればいいんじゃないの
ジーユーラインは娘
ユニクロは父親で

結局親父も娘も客の事なんか全く考えてなくて、己のプライドだけ

>>729
結婚も出来てないみたいだし、ゲイかどうかわからんが
色恋で狂わされてる可能性もあるね
ここまで表向きにモメごとを出せる時点で、分別を見失ってるのは間違いないし

>>727
こういうやつらってむかつくんだわ

娘も結局は親の城に居座ってるわけやろ？
そんなにやりたいなら独立してやってみい

>>730
かもな
ただの家具屋の親子ゲンカにここまであつくはなれんわ

>>727
糞ワロタ
やっぱり頭のオビョーキかな？

>>1
娘はアホだなぁ
なぜニトリと一緒に擦るのか

>今まさに沈没しようとしている業界に住む人が、その旧来の方法論にしがみついてしまうのは何故だろうか。
その方法論が通用しなくなったからこそ、業界全体が沈没していて、しがみつく対象が藁や泥船以下でしかないのになぁ。

これ

今の時代、完全会員制で成り立つ業種ってあるのかな？

>>731
SKYACTIVって簡単に言うけどさ、MZRエンジンをフォードに生産しながら（フォードも正しかったんだが）
SKYACTIVと魂動デザインにマツダって7〜10年くらいかけてるんだよな
2012年にFullで出してきたけど、発端自体は2001年、つまり初代アテンザ2002年より前のこと
マツダは1994〜1995の多チャンネルとかAZの失敗とかの直後から、「ディーゼルエンジンの刷新」に向かってたんだよね

>>450
安倍はこのスレに全く無関係
しかも歴代宰相は小泉も鳩山も
ほぼほぼコネで会社員経験するのは当たり前
安倍の事しか脳内に無いチョン板の至高だよ、お前

>>727
どう見ても当事者だろ

>>738
なんか途中で小選挙区とかいきなり言ってるし
病気なんだろう

>>741
コストコって会員制じゃなかった？
いったことないけどそう聞いたことある

いっそのこと漬け物屋にでも業種変更とかどうよ

>>28>>299>>738は>>525に結ぶだけで十分ｗ
>>727に至っては透明で見えやしないｗ

>>698
そのとおり
正当性があるな

透明アピール頂きました

いぇーい、基地外みてる？ノシ

>>743
それだけコネ入社3年前後→実家に出戻りの無能世襲パターンは見飽きるくらい見てるんだよ
結果が今の日本だろｗ>>525が如実に表してるｗ

これフジテレビ御家騒動並に盛り上がるのかな

>>742
路線の切り換えって水面下の下積みが必要なんだな
ということは既に沈没始まってるのに未だに親子喧嘩やってるアホ企業とかもう絶対駄目じゃん

>>699に対して>>731程度の認識をしてると>>673みたいに短絡的になっちゃうんだよな
事実は>>742で、10年以上前から動いてないと出来ないんだよ

当然、俺も10年以上先のことを今やってるし、今やってることは15年前に思いついたことだけどな

303 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/26(木) 11:38:02.79 ID:PgVda84M
大塚家具ってそんな質が良いの？
IKEAやニトリをマクドナルドとして
大塚家具はモスバーガーくらいだと思っていた
307 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/26(木) 11:40:49.72 ID:AeGhqlJN
>>303
食べ物屋で例えると
セントラルキッチンでつくった冷凍食品を解凍して盛りつけて出すだけのファミレスと
店舗にコックさんがいて店舗のキッチンで調理してだすレストランの違い

311 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/26(木) 11:43:03.81 ID:PgVda84M
>>307
そうなんだ。

そりゃ親父さんも戸惑うと言うか口を出したくなるわな
自分の料亭がいきなりファミレスに店替えしたら・・・ 👀

テレビだと只の経営方針の違いとしか紹介してなかったな

>>753
10年以上先にやるべきことは、今企画してないと間に合わないんだよ
当然誰にも言っちゃダメだけどな

マツダの場合はMZRエンジン（これはこれで安価に作れて丈夫で長持ち、エンジン音も素晴らしいNAで、今もフォード車に使われてる）
ミラーサイクルエンジン（要はアトキンソン型最古の商業化成功エンジンで、プリウスとかフィットのエンジンもコレのパクリ）
今はSKYACTIVで、次も当然企画が終わってる

ヤマハ（トヨタを支える）とかマツダは割合先を見てるからな

でも、そのマツダでも多チャンネル化は失敗したくらいで
>>673みたいなアホな路線は、大塚家具の規模では無理

ハゲタカ思い出した

今時会員制で店に入った途端店員がすり寄ってきて個人情報書かされるなんて、ぜーったい嫌だわ。
やり方が古臭いっていう娘の言い分のほうが理解できる。そもそも今は高級家具なんて売れないよ。新しい家はみんな作り付けの収納になってるし、今の若い人は「婚礼箪笥セット」なんて買わないでしょ？
ジイサンもジイサンだよ。「(私に)こんな子供がいるなんて・・」みたいなこと言ってたけど、あんな言い方はない。

どっちかが譲ってセカンドブランドみたいに暖簾分けすれば済む話なのに、あんな親子喧嘩見せつけられてどっちもどっちな感じ。一番気の毒なのは一生懸命働いてる従業員の皆様だ。

まあ間違いなく、>>726でFAだよ
そして>>722で、>>751だね
>>525>>1からわかることはソレ

>>673>>759
セカンドブランド化して成功するような企業レベルではないよ
転売屋の大きくなった程度のものなのだから

>>742>>757でFA

http://i.imgur.com/k9jeLia.jpg

いち早くセダン捨ててもミニバンと心中しちゃった会社とか
プラズマと心中しちゃった会社とか
なかなか難しいよな
一瞬の好況に浮かれて手後れ

本田宗一郎は、息子がアレで、後継者がアレだろ
アレは近頃更迭されたけど、後継者を育てられず、本人は技術知らず
ホンダがあーなるのはわかってたことなんだわ

株価上がってるのはTOB始まりそうな株式比率だからそれ狙いだろうな

>>364>>765
同意

家政婦は見たの世界だな

この連投キチガイのおかげで少なくとも父親のほうはマジで無いなと認識できた

3/3以降は>>673>>759みたいな知恵遅れが、Dの言うがままにネットを荒らしまわるんだろうなぁ
賢いやつら>>763>>765と匿名で話し放題も、今で終わりと思うと悲しいねえ

>>578
これ実は全部ゴールデンパラシュート狙いの親娘のプロレスだったら親父尊敬する>>658

親父サイドの元祖大塚家具と娘サイドの新大塚家具でわかれりゃいい

>>765
増配と委任状合戦の思惑買いだよ

＞久美子氏が、大株主である資産管理団体を違法な手段で支配したとして、株式返還を求める訴えを東京地裁に起こしたことを明らかにした。
＞久美子氏が、
ここに読点いれられると読みづらいんだけど

>>770
どう見ても>>765です、ハゲタカに食われて終わるだけですな

真っ赤真っ赤

どう考えても、今の時代に店員に付け回されてどれ買うんや！ってせっつかれる家具屋なんか行かないよな
大塚家具だぜｗ

大塚家具って住所氏名書かないと入れないのか

で、単発わき
明らかに株価操作ステマだわなあ

>>722
そうだったにしても溺愛して盲目になってた親父がアホだったのは間違いないみたいだな
コントロールも出来てないしそりゃ赤字になって社長追われるわｗ

>>778
ケンモウで株価操作ｗｗｗ

やっぱり頭のオビョーキだわ・・・

>>779
だから、株価操作に目をつけられたんだろ
家族まるっと>>525なら行けるって思っちゃうだろｗ

あれだ、関ヶ原の時の真田家みたいなもんでどっちが勝ち残ってもお家は残るようにしたんだろ。

>>778
おまえ、、本気で頭大丈夫か？

>>778
大塚息子さん、単発って「特定のスレにしか書き込みをしていない」人の事を指す事もあるんですよ

残らんだろｗ
つーか、単発はほんとに酷いなｗ

>>778
お前は自分のレス数気にした方がいいわｗｗ

うちは親父が死んだ後の遺産相続の時も
姉ちゃんが相続放棄してくれたので超助かった

姉ちゃん愛してる結婚してくれ

日経暴落スレが立つ嫌儲で株価の工作なんて成り立つわけないだろ

けんモーで短髪が株価操作とか
本気で言ってんのかなこのキチ

10年後のためにやってる キリッ


これが意識高い系（）ってやつのお手本だな
職種はなにしてんの？

>>756>>786
テレビっ子ｗｗｗ

>>788
お前も言うように>>672
マネーゲームなんだよｗ

意識高い系さん、まじかっけーす

意識たけー、やべー。まじリスペクト

ちなみに俺はニートで
趣味はxVideoです！

>>787
この場合は、長男に全財産が渡るんじゃないか？
和解せずに、このまま親父がぶちきれてるならだけどな
ま、親の築いた会社だからな
親がやるのが筋だな
329 ：名刺は切らしておりまして：2015/02/26(木) 12:00:09.80 ID:NgtRYnHS
会長の子でなかったら社長になれるはずがないな。
何を勘違いしてるんだろう

高級路線も開放路線もどっちも理解できるし、どっちにしろここで買うことはないから、ほんとどうでもいい

野球の落合も、選手がごねたら俺の数字を越えてみろっていうらしいな
結果出して数字をだしてから言ってこいよって
そしたら選手は黙るらしい

親父が嫌がってるんだし親父の会社だしな
子どもはよそで同じように設立してどこまでできるかやってからだな
親の築いた所にいてはまだまだ甘いだろう

ほとんどの人にとってどうでもいい話題が
ネットでテレビで何度も何度もやるってことは
何かのコマーシャルってことだよ

朝から77回もレスしてる奴がいる
大塚の関係者なの？
全くの無関係だったら頭おかしいわｗ

>>797
あんたはいくら買ってんの？

>>796
同意
自分であれこれ苦労してこそ、自分の人生だしな
親のフンドシ借りてるうちはゴミクズだわ

ID:V4RgTVV40←親父
ID:tENuwN/z0←長男

>>91
釣り

めんどくさいから大塚家具と大塚製薬と大塚商会は統合な

ID:V4RgTVV40←親父
ID:tENuwN/z0←長男
>>525←娘

これだったら面白かったのに

ザビ家で例え易い！やったね！

>>22>>805みたいに何でも漫画にする漫画脳は、今後の世界で生き抜けないんだろうな（マジ顔でマジレス

だって実際は>>468なんだから>>1をキシリアにするのは無理だもの（みつを

>>794
法定相続に則って兄弟姉妹は全員均等に頭割りしないとならないんだよ
法定相続に則らずに不均等に相続すると相続税がガッポリ課税されて持って行かれる

ただ現実には不動産ばかりが多く均等に頭割り不可能だったりする事ばかりなので
嫁いだ姉妹や親の介護を一切しなかった次男等は相続放棄させて
長男総取りにしないと資産が分散してどうにもならなくなるので
本人を納得させた上で一筆書かせて相続放棄させるのさ

この場合は相続税がガッポリって事はないんで

>>800
説得力があるやろ
これほど説得力がある言葉は無い
落合は流石だな
同じようにいちから練習して数字を残してみろと
それで、ものを言ってこいというわけだ
今の落合は嫌いだけどなw

>>806
おまえが一番なんていうかつまんないレスしてんじゃんｗｗｗ

馬鹿な親父だな。会社のイメージ落とすだけだろ。

>>807
資産はそうだけど、経営権とか権利については企業内でやるんじゃないの
企業だと家族の持ち物も企業の資産にしちゃってることもあるから
通常の資産管理とちょっと変わってくるんだよな
特に家屋がらみは、相続税回避のためのテクニックが多数ある（申請しないと使えないが

長男はマザコンで次男はシスコンということか

金持ちもIKEAで買ってる時代だからな

>>807
遺言書の内容が全てやろ？

たかじんもそれで嫁に全部行くらしいな？

>>809
ばっか、キシリアもドズルもパパっ子なんだよ

>>812
薄い本が書ける、やった！

多レスしてるやつ
あひるだろ？

出てこいよカス

長女も創業者かつ父親に噛み付くとかすげぇな
今まで散々贅沢させてもらっただろうに
やはり金は人を簡単に狂わすな

>>811
同族企業で家族全員役員だったりするんだから
そんなのは全部それらの家族役員間での話し合いで決まるんだよ

資産管理とはまた別

そして、長女と次男は無茶苦茶SEXした(していた)

>>811
たかじんは嫁に遺産が全ぶ育とかスレがあったぞ？
ちがうのか？
弁護士とたかじんが遺言書に嫁に全部譲るとかかいてあったとかないとか
ほんとうかしらんがそんな話がされとってで

>>818
兄弟姉妹がいるとめんどいですなぁ
>>817
だよね

>>820
たかじんについては俺は何の知識もないし、下手すりゃ顔と名前も一致しないので
あんまり情報知らんの〜

>>819
いいですなぁ

今夜のWBSで美人社長さん会見の話題やるかも 大江が取材に行くと言っていた ちなみに昨日は親父の取材

ID:V4RgTVV40
7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/02/26(木) 09:02:45.59 ID:V4RgTVV40
>>3
運営が再度2chに誘導しそうな場所はもう要らん
お前らなんで移住先決めないの？Spyle使うの？3/3になって急に慌てるなよ？ [転載禁止]©2ch.net [835242673]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424908800/
360 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2015/02/26(木) 00:40:24.28 ID:V4RgTVV40
>>1
Redditでも話し合われてるけどさ
49 ：daikenmouminpunch [] ：2015/02/26(木) 00:38:46
陰謀論を巡らせると……うーん、大部分のStyleユーザーから金は取れるから
広告は嫌だけど2chから離れられない層を引き留めるためにあえて抜け穴作ったとか
運営が真面目に対応しなかったらこの可能性は上がるはずだ
というより「書き込み主が消滅する可能性が高い」とやっと判断ついたんだろ
まあ、もう3/3以降は二度と嫌儲には書き込まないし
spyleブラウザ系は一切使わんから、何らかの方法で書き込めるかどうかも知らんけど
調べる気すら起こらん

大塚久美子社長かわいすぎる　おまけに一橋卒業の才女だろ
支持するしかないだろ！
株買ってくるぜ

>>817
そうおもうわな
わしは、親には感謝しとるわ
親のやりたいようにやってほしい
>>822
弁護士同伴で書いた遺言書がの中身がすべてとかいってた記憶あるぞ、テレビで

【朗報】V2Cが有志によるパッチで新APIに対応、3月3日以降も使えるように [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424842539/
119：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]2015/02/26 01:08:31.56ID:V4RgTVV40 [1/21]
>>96
いつspyleに訴えられてもいいなら、2chに書き込めばいい
俺は二度と書き込まないな
【悲報】 2 c h 、ド ワ ン ゴ 傘 下 に な る こ と が 判 明 ★2 [転載禁止]©2ch.net [203081384]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424858732/
他のスレでも単発単発喚いていて笑った
真性だな

WBSで紹介された企業はぶっ壊れるか経営破たんするかどっちかって印象すらわきそうな
変なジンクスあるよね、あのニュース

>>443
ファンドキッズ発狂し過ぎだろ

>>814
おまえ貧しい家庭出身なのかｗ

公証役場や弁護士に預けて法的に有効な遺言書の維持管理に
どんだけ金と手間がかかってるか知らないんだろｗ

まともな遺言書を残すなんてどんだけ親から信頼されず嫌われていたのかって事だよ

この大塚さんご一家の場合は次男と長女が親父からハブられて
遺言書で名指しでDisられてハブられるんだろうけどさｗ

>>>390>>829
ん？底辺の人生は大変だって？そうかそうか〜

ID:V4RgTVV40 [85/85
スレの１０％コイツだけなのかよ

基地外って書いておくか、自動で透明あぼーんになるみたいだし

家でやれ

何でお前ら喧嘩してんだ

>>830
確かに公正証書（遺言以外でも）交わすときは、必ず執行させないといけないときとかだな

>>831
87レスてw
ファンドキッズじゃなくてファンドキチガイか、きっも

>>830
おまえがいってるのも、このままだと、
遺言書から娘と次男がはぶられるんじゃないか？ってことだろ？

そして長男にがっつり渡ると

>>836
他のスレでもID真っ赤にしてるよ

ニトリIKEAっぽいローブランド家具を扱う子会社作ればいいのに

安易に安売りコーナー作っても、粗悪品回されて詰みそうだけどｗ

創業者とコネとはいえ社長になって黒字化させた女をどっちもどっちとか無能とかって平日昼間から言ってる嫌儲民って何者なんだろう…

>>837
わからんぞ
親父さんが慈悲深くて長女と二男にも資産だけはくれてやるかも知れんしｗ

でも結局父親のやり方でここまで成長してるってことは、顧客もそんな親父の方がすきなんでしょ？
それにそーゆー客って大抵金持ってる年寄りだし、確実に消費すんだろ。

娘のやり方でやってもひやかしの一般客しか来ず、ニトリとかと大差なくなるって。

ブランド路線の大塚、安かろう悪かろうなニトリ系で
両社ともいい意味で住み分け出来てるのに今更壊すことはない。

今の経済状況じゃ会員制で気前よく買う客少ないしな
昔はそれが当たり前みたいな風潮だったからよかったけど

>>843
むしろ取り扱うべきブランドの刷新が急務だろうな

>>28
完全に無罪

てかIDかぶっとるやんｗ

結果が全てだよ
結果出してるやつ叩いてダメになったやつ擁護とか頭おかしいだろ

平日の昼間から同じスレに50回以上書き込んでるのが複数いて片方は100レス到達寸前とか何なんだこのスレは

>>13
要は泥船なんだよな。

>>848
両者の結果>>525

>>841
たいして伸びてないらしいヤン？

>>842
わかるやろ？」w
親父を追い出そうとしてる娘に遺産を与える親がおるか？
ないやろ？

わしだって残さんよw

>>841
支出減らしただけ

もう長女と次男は大塚製薬に亡命して
先日死んだ大塚製薬社長の後継者になっちまえよｗ

家族みんなでボンカレー食いながらポカリを飲んでしまえば大塚さんなら仲直り出来る筈なのになｗ

>>841
多分そこまで知らない奴らが女を適当に叩いてるんだと思うよ

>>253>>853
同意

＞ブランド路線の大塚

えーと、ここ笑うところ？

>>849
ニートが経営を語ってますなあw

>>843
そうやな

>>848
結果が全て
親父＞＞娘やな？

なんといっても創業してここまでの規模にしたんやからな？
娘はしてみ？

まじで、「お家騒動」。昔の大名家さながらだな。

>>849
本人降臨

（一昔二昔前の）ブランド路線（でセレクトショップやってる大型展示場型）の大塚家具
だろうな

まずブランドをもう一度刷新したほうがいいんでないの

>>855
>>853について反論して身？
しらんかった？

>>859
おまえ直接アドバイスしてやったらどうだ？
なんなら代わりに立て直すとか

多レスの基地外で経営やったら？

>.864
以来が来たらなw

たいして回復してへんらしいで

ユニクロとGUみたいにブランドと激安系で分けりゃいいじゃん

はっきり言って大塚ブランド利用してニトリみたいなもん作ってもニトリには勝てないって。
なんでケンモウが叩いて鍛え上げただけあって屈強だからな

ここで叩かれる者は嫌われてるんじゃなくて鍛えられている
だからこそ世間で認められる

>>859
金本を使い続けた阪神みたいな考えだな
重要なのは今どっちが結果出せるかだろ

基地外なのはspyleとかmateとかだろｗ

>>68
娘が結果出せるのかね？
支出を減らしただけのようやけど

今後伸びていくんか？

信長なんかも、家督継ぐまでに家内の路線対立が激しくて
兄弟とかおじさんとか結構殺してるんだよな。

いくら信秀の代で、尾張の小大名になれたからといって、
信長が家内の殺し合いで勝者になれなかったとしたら
天下統一の道筋は全くつかなかっただろう。

>>22
ドズルは三男な

客としては逃げるだけだから好きなだけやってろって感じ

創業者の有能さの親父

親父の城であばれてるのは筋ではないわな

でていって足れる所見せてみいって話だわな

>>525
親父のは古臭い、けど行かないこともない
娘のは馬鹿にされた感じ、不愉快だ

今後確実に減っていく中流層を考えず上流層相手だけで商売するならいいんじゃない
贔屓にしてる年寄り共はどんどん死んでくのに

ちょっと安価が飛び交いすぎですね…

>>778
キチガイ死ね

まぁ今更IKEAとかニトリとかの安物路線で行くには遅すぎたわな
社員も高給路線のノウハウしか知らないだろうし販売網や客層も変わるし
仕入れも何もかも方向転換せざるを得なくなるから
転換するにも数年かかるし長女が無能すぎる

真っ赤にしてる奴怖すぎ

親父はまとめ買い路線なんでしょ？
どう考えたってそんな商売もう無理なのにねw
昔の感覚でやりたいんだろうけど、IKEA・ニトリが台頭してきてる以上大塚家具は社名から変えた方がいいレベル
高級路線なんでっ言い訳も通じないよ
さっさと娘に全権渡せば、もしかしたら立ち直る可能性が微レ存

>>879
そういう事なんだよな
時既に遅し

売り方が古い
今みたいにネットがなかった時代のやり方
店員とかいらねーから

全然核心に到達していないようなので書いとくけど、
これの最大の争点は「身売り」だからな。

大塚家具が高級でも大衆でも無理ゲーなのは
経営陣はみんな分かってる。

そこで、娘は懇意のファンド（大塚家具の株主上位）に身売りすることも
考えてるわけ。で、それを絶対阻止したいのが親父。

身売りをどう考えるか、それが世代格差なのよ。
俺は身売りしてもいいと思うけどね。

>>19
会社は株主の物だからな
社畜の物ではない

>>884
まぁそういう事なんだろうな
ハゲタカの手先に成り下がった長女と二男がアレなんだろうな

>>872
そういやそうだな

長女が結構立て直してるように見えたけど違うのか

>>883
安物買いの人はそうかもね

身売り話あるのかおもろい

>>879
だよな
今あるリソースは、その路線で使えないんだから
じゃあ、起業して別でやれって話だわな

大塚で家具買った人達可哀想

>>884
身売り先の問題だろ、モメてるのは

>>886
だな

共倒れで終わりそう

どっちにしろ手詰まりだろう
オヤジは自分が一から築いてきた自負があるが、このやり方じゃ末永くはやれないだろうし
娘としては一発勝負した上で売り抜けも考えているだろう
どっちが幸せかなんて俺たち庶民には分からん世界

>>885
株主は事業に資金出してるだけ。

>>876>>881>>888
娘が建て直した証拠を見せて
支出が減っただけというyは無しがあるようだが？

これまでの客はいなくなるぞ？

親父の城でよくもまあ、こんな酷いし内を出来るよな？

>>884>>886
身売りなんかしたらもうおしまいやな？

はげたかに、しゃぶりつくされておわるやろな

長女って旦那はいるの？

娘はジャパネットの社長に刺激されたの？

長女もどうかと思うけど今後も今の規模で 何でも取り扱う高級(風)家具屋 は無理があるのは確かだろ

>>900
トーカ堂の北さんに影響受けたんだろうなｗ

身売りって、、親の城やしな
この会社は親がたてたもんやで

子どもがどうこういうべきではないがな

地上最強の親子ゲンカで有名な大塚家具社長大塚久美子さんをご覧ください [転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1424921602/

http://www.interliteracy.com/philosophy/otsuka.jpg
http://ryutsuu.biz/images/2015/01/20150128ootsuka.jpg
http://www.interliteracy.com/philosophy/img/016/_DSC7638.jpg

>>904
ま、普通に５０歳前後やな

>>897
利益見れば分かるだろ
メクラか？

>>906
利益見せてや
支が減っただけちゃうの？

WBS日経ではどっちもかわらんとニュースで出たらしいが？違うのか？

>>903
会社は株主のもの
手放したくないなら自分で株抱えて上場しなければいいだけ

あと一時間もしたら会見かとスレ開いてみたら、
ID:tENuwN/z0とID:V4RgTVV40だけで150もレスしてる恐ろしいスレになっていた
怖い

>>906
あと、メクラってのは差別用語やで？

わしには目の不自由な友人がおるさかいいうとくわ

>>908
娘が身売りする権利は無いわな？

ちがうか？

おやの築いた城

>>910
せーんせーにいってやろー♪

>>909
何者なのか気になる
ほとんど働いたことないニートなのは間違いなさそうだが

>>907
報ステでは、リーマンショックで崩れたものを
娘が立て直したって言ってた

正直娘とやりたい
冷たい目で貶されながらやりたい

>>914
WBSではたいしてかわらんらしいが？

親父のような創業者＞＞＞＞娘やな？

>>913
どう見ても貧しいメンヘラアフィカスですやんｗ

お家騒動なんて起こしてるとウルトラマンの円谷家みたいに少しずつ金の亡者に
周りから取られていって、気づけば権利も全て奪われて丸裸で放り出されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

そら創業者には勝てんわな

祖業者が折らんと会社そのものが無いんやからなあ

徳川幕府も家康が最高峰やしな
ホンダもそう
松下もそうやね

>>918
それが狙いで、娘が裂け目だろ

家族喧嘩を全世界に公開するなよ
みっともない家族ですよ

大塚美容外科最高だな

王将みたいに、大塚家具(姉貴)と大塚家具(兄貴)に分けたらいい

旧体制を変えようとするから社長解任要求は無理ではないかと
お金をみて
著しく会社にダメージ与えたのはどっちかってことじゃないと

ここって無借金経営なんだな
ハゲタカにもう株買い進められてんのか

>>13
アフターサービスもバッチリなハイクラス店舗とニトリ型の普及店の両攻めでええやろ

大塚なんて大した事ないから
スウェーデン大使館にIKEAの家具なんて一つもないように
日本大使館にニトリや大塚にある家具なんて一つもないよ

>>927
そら最後に勝つのは高級家具やからな

高級には勝てへんわw

>>924
くわしく

>>1
長女ってたしか弁護士かなんかじゃなかった？（違ったらすまそ）

業績が低迷してた大塚家具を、イケアの真似っ子して安い北欧家具入れたりと、
改革して成功してると聞いたが。
お家騒動になってるとは知らなかったな。

１４時の会見はどこで見れるのかな？

宮根屋かなｗ

>>886
しかし娘、と言うか子供世代にとっては
さっさと売って自分の代の食い扶持を確保した方が賢いだろ
とっくに廃れた名前にすがる親父はアホ

>>929

会社経営に失敗し、家族経営にも失敗しって散々だなお父さん

>>931
遺産は長男に全額渡るんやろうか？

ま、親父の会社をうっちまったら、
親の個人資産は娘にはやらんやろうなあ
当たり前だが

>>933
遺産は相当あるんちゃう？

だから勝ち組ちゃうか？

それをすべてそっくり受け継ぐなら、息子も勝ち組か？

>>904
4万でおまんこぺろぺろしたい
美人は正義

６４レスってすごいな。
一体このお家騒動のなにが、この人の琴線に触れたんだろうか？
もしかしてお家騒動マニア？

>>13
ニトリ（笑）レベルとセレブ高級家具の中間目指せばいいんじゃないか？
わりと需要あると思うけど･････
そういや最近ニトリＣＭ打てなくなってる？

自分の思う通りにならないと嫌なら跡継がすなよ

>>937
いや能力が無いんやなあって思ったわけ

あとよくもまあ親の会社を売るとかできるなあって
売るのか知らんがお前等がいうてるならな

しかし遺産は貰えないやろうね

会員制でやってきたけど富裕層が全然買わないらしい
だから一点売りをokにして客層を広げようと３ヶ月試したが業績は回復しなかった
だからまた会員制に戻したが業績はマイナスになるばかり
それでまた客層を広げようとしたところ会長から反発食らった

http://kagu.otsukac.co.jp/
大塚家具製造販売株式会社は、大塚ホールディングスを筆頭に、大塚製薬、大塚製薬工場、大塚化学、大鵬薬品、大塚食品、アース製薬等、日本国内、海外の事業所および関連会社を含めると総１７６社で社員約３万９千人にも及ぶ大塚グループの一社です。

>>937
約100レスの基地外もいるぞこのスレ

昔、一人暮らし始めるときに、高いから買えないけど勉強のために大塚家具でも回ってみようかなと、
ネットで印刷した会員申し込み書持って、お台場の大塚家具に行ったんだけど、
開店と同時だったからか、５０人ぐらいの社員がずら〜っと待ち構えているところに入ってしまった。
（当時、家族連れなどの客に必ず社員が１人付いて回る、というやり方だったので）

あれは気まずかったなあ。

>>934
拒否の手続きしなければ遺留分はあるだろ
この容姿なら長女はまだまだ嫁ぎ先がある

>>937
ワイドショー好きな糞BBAじゃね

これドラマ化してほしいわｗ
長女さんは美人だった

>>945
遺留分って？
遺言書にかかれていないなら残らんのちゃう？

普段は何十もレスしないでコロコロID変える流れが多いのに
こんだけレスしてる奴がいるってことはガチなんだと思います

>>943
ガチで、「企業のお家騒動マニア」というものがいるっぽいな。
（もちろん、何にだってマニアは存在するが）

普段は同僚とかとそんなこと長々と話せないし、ネットで話すしか無いんやろうな。

ニトリ、IKEAみたいに安いけど売りっぱなしの二番煎じ、三番煎じでなく
一式それなりの揃えて皮とかのメンテ、清掃とかのアフター含め面倒みさせてもらいます
ってスタイルのほうが生き残れると思うんだがなあ
名前知れてるんだしさ

遺言書に○○には一銭たりともあげませんって書いてあったら、
貰えないんちゃうの？
どう？

>>951
遺留分

>>951
正式につくったものなら貰えない

それでも遺留分の請求権自体は失われない

>>947
「○○に遺産はやらん」って遺言書が作られても
配偶者と子供は必ず一定額をもらうことができるんだよ
そのはした金とこの容姿があれば長女は生きて行ける

薄利多売の拡大路線て倒産一直線やん

>>952>>953
どっちだよ！
弁護士がちゃんとついて作った遺言書で、
誰々にあげますが、誰々にはあげませんとかいてあったら

>>919
見方が浅い。
たとえば、浄土真宗は信徒数で最大の仏教教団の一つだが、
親鸞がいても、蓮如がいなかったら消滅していた可能性が高い。
いろいろプロジェクトや組織を始める人がいても、
だいたい途中でなくなる。
中興の祖、みたいな人がいて、それが大成功をおさめると
「もともとなんだっけ」という話になって
創業者が再発見される、というのが実態。

ときどき、遺産の初歩的な質問するのがウマいところだね。
そうすれば、ネットには教えたがりが沢山いるので、レスしてくれる。
上手いなあ。

>>955
はした金は貰えるのか

一定学ってのが分からんが
しかしここまでやっておいて、はした金をもらうなんてかっこわるいとおもうが

>>9598
あほやな
創業者が何よりも能力が高いんやで？

空海や最澄もそうやろ？
イエスキリストもちがうか？
お釈迦様だってそうやで？
ここからはじまってるんやで／

反論は？

>>796
赤字解消したんだろ？
方法は知らないけど。

>>960
財産は「家族みんなで作ったもの」だから親父が独り占め（遺贈先を勝手に決める）
するのは駄目なんだよ、かっこ悪いじゃなく当然の権利

こりゃ潰し合って共倒れだな

>>962
はい？
なんですか？

>>958
あほやな
創業者が何よりも能力が高いんやで？

空海や最澄もそうやろ？
イエスキリストもちがうか？
お釈迦様だってそうやで？
ここからはじまってるんやで／

>>960
一定範囲の近親は、法定相続分の半分(遺留分)を請求する権利がある。
遺留分も渡したくない場合は、家庭裁判所の許可があれば相続廃除できるが、
相続廃除は、犯罪でも犯してない限りは認められない場合が多い。

>>963
でも、はした金なんだろ？
２割くらいか？
>>958
教えておくよ
無から生み出す事が何よりもなによりも凄い事だとな

>>965
違うって。
イエスが偉大でも、パウロがいなかったら
三大宗教の一つみたいになってないの。

だいたいイエスみたいな基地外のひと結構いるでしょ。
みんな忘れ去れれていくけど。

父親母親長男
　　　　VS
長女次男次女

長男にニート付けたら嫌儲民じゃん

>>966
なるほど

こういう親の会社を子どもが親の同意無しに勝手に同行した場合は、
どう判断されるかってことか

面白いから次スレ立ててくれ

大塚の販売店舗は複数あるんだろうから
オヤジ式と娘式の2ブランドでやってみればいいじゃん
コンセプトひとつに絞る必要ないだろ

>>968
イエス＞＞＞＞＞パウロ

イエスが神なのだよ？わかるかね？

根源なのだ
だれか伝える奴はいる

だが根源になる奴は限られている

倒産してほしいから、
長女のほうを応援してる。

なんか病的な儒教思想の人がいるな

>>118
本家の息子は10年くらい金融機関にいて結局実家の会社に戻ったな
もちろんコネ入社だったが

雇う側の企業も、「この子は大企業の御曹司だね」と知ってて入社させるよ。
数年で辞めて、家業に入るのを織り込み済みでね。
なんでかっていうとコネができる。

高級家具って重たいしださいし老人世代が弱ってきて死んだら全く売れなくなると思う

欲しいサイズのラックがどうしても無くて
一度見に行ったことがある

店員すげー必死で希望のもん探してくれて好感持ったが
購入しようとしたらクレカ使えません言われた

今は知らないけど今時現金払いかよって思った

>>973
誰もがイエスになれるわけではないが、
イエスみたいな奴たくさんいるって。
後継者がいないから存在感ゼロになるだけ。

http://i.imgur.com/PfgpfsY.jpg
http://i.imgur.com/ntSVx4m.jpg

なぜか貼れなくなった AA

>>974
それなら親父を応援するのが筋だろ

創業者もいきあたりばったりでビジネスモデル確立したんだから
まぐれ当たり

んでも親父に社長やらせたら赤字垂れ流しなんだろ？
娘クビにしてその後どうするつもりなの？

>>249
銀座のショールームって時点で若者は入らないのにな

久美子社長お誕生日おめでとうございます。
(´･ω･`)

>>205
Tポイント経由で流出しまくってるのに今更しょうもないこと気にするのな

それで勝てるかどうかは知らんけど
古いほうの吊り広告が大塚らしいなとは思う
ダイニングセット最低限12万かあ、いつかは
行きたいな行けないかなって感じに見上げるもの

>>986
ホントだw
今日誕生日なんだな

高級志向の本体はそのまま現状維持
量販実験店を受け持つ子会社を新規設立

なぜ提案出来なかったのか

>>972
そういやそうだな

会社のブランドなんかより従業員守ってやれよ
経営は娘の方が上手いんだから変なプライドは捨てて世代交代するべきや

>>904
美人だっていうけど
どことなくユリッペはいってるだろ

>>986
クーデター娘の誕生日が二二六事件とかぴったりすぎて苦笑

社長は美人だけどおっぱい無いよね

>>980
後継者がいないってことは初代が優れているってことだよな？

ちなみにイエスは神だ
人間と一緒にするなよ

予言者は人間は無数にいる
つなえきれずにイエスのようなのが埋もれていることはあるが、
やはり何より凄いのはイエスであり釈迦であり空海である（似た人々もな）

伝承者はその領域レベルには無い

>>5
インテリア業界は女のほうが頭角を現すぞ

結局は女の世界だからな

>>990そうやな

>>992
娘が上手いわけが無い

万一身売りする場合は、社員は不幸だな

ステマ

>>997
間違い

欧米のかぐ見たら分かる

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