【デスマーチ】 SEってマジでそんなにヤバイの？ [転載禁止]©2ch.net [172473286]

4割近くが正社員不足、情報サービス業界や建設業界では深刻、景気回復の足かせにも
http://zuuonline.com/archives/46451

2月23日、帝国データバンクが『人手不足に対する企業の動向調査』（調査対象は全国2万3402社で、有効回答企業数は1万794社（回答率 46.1％））の結果を発表した。

これによると、企業の37.8％で正社員が不足していると回答。「情報サービス」が6割近くに達しているほか、「建設」や「医薬品・日用雑貨品小売」など専門知識・スキルを
必要とする業種で人手不足が深刻となっている。とりわけ、「金融」「旅館・ホテル」「メンテナンス・警備・検査」など、金融緩和による円安の好影響やオフィスビル需要の
拡大を受けた分野で不足感が急拡大している。非正社員では企業の24.1％が不足していると感じており、特に「飲食店」「旅館・ホテル」「飲食料品 小売」などで高い。
訪日海外旅行客数の増加とともに、消費者と接する機会の多い業種で不足感が高まっている。

59.3％が不足と回答している「情報サービス」の分野では、「人材不足が深刻化しており、IT エンジニアが確保できない」（ソフト受託開発、東京都）や「人材不足で
仕事を断っている」（ソフト受託開発、京都府）など、 年度末の需要期に加えて、マイナンバー制度の導入や金融機関のシステム投資拡大などもあり人 手不足が高水準で
続いている。54.6％が不足と回答している「建設」は復興需要に加えて東京五輪に向けたインフラ整備が本格 的に始まることもあり、「下請け業者が見つかりにくい」
（土木工事、富山県）状況となっている。また、円安や免税品目の拡大などにより外国人旅行客が増加している「旅館・ホテル」でも、52.8％と人手不足感が強まっている。

なお、現在の正社員数が「適正」と判断している企業は49.6％、「過剰」と判断している企業は12.7％となった。

アベノミクスの効果が問われる中、人手不足が景気拡大を抑制する懸念もある。現在、企業の約 1 割が「過剰」と考えているなかで、過剰分野から不足分野への
労働力の移転による人手不足解消の進展が期待される。

アフィよりは大変かな

でも未経験者や３０以上の高齢者は雇いません

1次2次受け以外ってちゃんと書けよ

大変だけど正直メーカーの技術者はどこも同じだろ
楽とか言ってんのは大体使い物にならないゴミカスな

>>3
エリートの経験者で病気がないなら問題ない。
それだけの経験者が正常な力をもって会社を抜けるとか普通はないけどね。
会社が倒産したとかでも取引先やら関連会社から引き抜かれるから年齢関係ないわ。

デスマなんて普通は納期前ぐらいだろ

一次受けだけど楽じゃねーよ
SEっぽい仕事よりプロジェクト管理メインになってくるけどそれはそれでめんどくせぇ

残業平均１００時間
多い時で２００時間

残業ないと薄給なんだが？
最近は定時すぎる。
いい傾向ではあるんだが…

炎上したらしたで、作って貰ってる裏でごめんなさい&金勘定で胃が痛い

どんなに忙しくても残業50時間超えたことないわ
給料は安いけど

一次請けだけど４PJくらい受け持ってるからマジで体持たない
誰だよ一次請けなら超ホワイトとか抜かした馬鹿は
公務員が楽ってのと同じくらい嘘だぞ

>>4
これ

おれは元請けだけど、丸投げしてる上司とか他部署見ると、うちの会社なんて潰れてしかるべきだと思ってる

デー子なら大丈夫だろ？

元請けだけど色々とすまんな

デスマはホントヤバイ
ほとんど皆「あーこりゃ後で破綻する」って解っていながらコーディングが始まる
解ってないのは何も考えれないド新人と嘘の報告で満足する上だけ

SEってプログラム組めないじゃん

毎日が納期

本番でトラブってるのに「仕様ですね」と言い放つSEに遭遇すると逆に感動するよ

200時間ってどんな生活してんの？
過労死しそう

NW機器を数百台並べて数十人体制で設定してる最中に
「仕様変更になりましたので今日は解散です」とかあったな、しかも何度も

いま帰宅
今日は家に帰れた

物流もやばい
てか今まで使い捨てにしてた業界ばかりだなｗ

結局ユーザー側がちゃんとした要件定義出してこないのが悪い
なんで開発側がユーザー業務の分析までしないといけないのか

ブラックはどんどん潰れろｗ

4月からでかいメー子なんだけど実情はどうなの教えてSEケンモメン

何故か派遣が正社員と同じことやらされる。もちろん待遇は全然違う。

今走ってるみずほ銀行のシステムリプレースとか死臭しかしない

知り合いが五時に家出て日が変わる頃に帰ってきててこんなんならニートでいいやと思ってます

>>28
派遣の方が待遇良いんだろ？
偽装請負でたまにメーカー行ったから知ってるぞ

ITのデスマがなぜ特異かっていうと、作ってるものが見えないから
「ここまでできてます」って進捗率だけが独り歩きするのな
営業と上層部はなんかあったとき「知りませんでした」で逃げる準備だけ
してる

建築にしろ製造にしろものができてなかったらいずれかの段階で
目を背けることができなくなるのにな

>>27
直接は知らんけど激務高給なんじゃね
データ辺りなら残業代は割と出るだろ

責任転嫁の技術ばかりが上達する

明らかにロジックしか見てなくて業務上それじゃダメだよね、っていうのを探すのはゲームみたいで楽しいけど
レビューしたよねって大義名分があるけどレビューしてる奴らもどこまで理解してるのかってのもあるし

>>31
なわけないだろ・・・

>>25
コレって海外ではどうなんかね？

40だけど、それでも雇おうとする会社があるからビビる。

やっぱりSIどっぷりの仕事は精神を病みそうで怖いから、せっかくもらった内定を
辞退するけどね。

ボーナスタイムの間に確保してなかった/できなかった弱小業界・会社だけが慌てている(´・ω・`)

6:30 起床
7:30 家を出る
9:00 出社
23:30 退社
1:00 帰宅
2:00 就寝

月〜土までこれ 日曜日もたまに午後から出社してる

>>40
山手線圏内ならどこでも大体30分ちょっとで着くのに、
客先が遠くてこんな生活続いた時は本当に辞めたかった

内定辞退するまえにおまえらに聞きたいんだけど、デー孫って仕事、楽なほう？
勤務地は港区三田らしいんだけど。

>>40
マジだからなーこれ
でもこの生活してた時は楽しかった
新プロジェクト立ち上げだったし、自分の力をフルに活かせてた

年収１千万くらいもらわないと割に合わない仕事だよ

>>40
おれもこれやった。
おれはなんだか虚しさが残った。ぜったい病むと思った。

PJ旗振り役のIBMからは何があっても突発で休むなと何度も念押しされたし、
会社の上司からはそのIBMへ顔立てのためか、やはりコンスタントにちゃんと出社しろ、
でも死ぬなと言われた。

上流工程なら楽しいんだが
下請けだとそーでもないか、やっぱり

Y2K対応の頃は毎週一回木曜日しか家に帰らず
職場に住み込んでいた事があったな

その代りムダ金を一切使わず残業代もそれなりに出たから一財産築けたけどｗ

>>45
お前>>38だし、本当に40歳でそこまで情報出してたら簡単に特定されそうだし気を付けろよ？
仕事が楽かどうかはプロジェクトによるとしか言えん

>>40
確実に寿命縮まってるよ
40代で死ぬかも

寿命縮めた生活して年収1000万くらいもらったよ？

研究・開発ならそんなにやばくはない
やばいのは色んな会社から派遣とかで集まる所

SIerに就職しようと就活してるんだがアドバイスくれ(´･ω･｀)

>>45
IBMはまじうんこだよな

>>46
客と会話楽しいよね。
今更プログラムとかひたすらテストとかやってられんわ。

>>51
ユーザー系で社内SEをやった方がええで
絶対に

最上流でぬっくぬくや

>>42
楽なわけがない
楽したいならSEはやめるべき

SEって一体そんな長時間なにをやってんの？

>>54
ユー子の方がええのか
てっきりデー子の方が環境は良いと思ってた(´･ω･｀)

>>57
デーの子は奴隷要員だろ

4月からメーカー本体でSEやる
残業代は出るだろうから死なない様に手を抜くつもり

遅く働くのはいいけど、翌朝昼出勤にしてくれ。
それでまた22時超えたら深夜残業付けろ。
マジで深夜残業は1.75倍くらい付けないと現状から変わらない。
時間外残業は2倍付けろ！！

>>56
俺がY2Kの頃に泊まり込みをしていたのは
開発が遅れて火がついてスケジュールが超タイトになって
まともなスケジュールではカットオーバーまで間に合わなくなったので
結合テストやシステムテストを夜中に行う事になり
当時元請SIerのプロパーSEだけど一番年下で下っ端だった俺が生贄になって
下請け連中が夕方に仕上げてきたPGを夜中に検証してひたすらテストを行う事になったのさ

残業だけで毎月230時間位だったかな

合間に近くのデニーズで飯食ったり駄弁ってた時間も
拘束時間だからって事で全部コミコミで残業代申請していたけどｗ

>>57
地方の営業所の派遣のおねーちゃんと仲良くしたり出来るしええでｗ

社内SEは要コミュ力だけどな

元々は大手SI屋に居たけど転職して
このまま社内SEで定年までヌクヌクするつもり

今入ってるプロジェクトがCTが激しく遅れてて、テスト用のホストを最大効率で稼働させるために
深夜と日中の二交代でテストを行うとかいう話が立ち上がってて笑えない

>>1
SEってみんな視力低下がヤバいんじゃないの
ボクサー並に目を酷使する職業だと思ってる

何時受けとかいう話ばっか出てくるけど自社パッケージの会社ってどうなの？
そこそこ大きいところだけどニート回避でSEに流れ着いただけだから全くわからん

SEの悪い話ばかりで良い話を聞かないのが引っかかる(´･ω･｀)
どんだけ酷使されてんだ…

>>65
自社パッケージの品があっても
毎日バグ取りや新機能追加で改修しまくる訳じゃないだろうからね

そういう自社パッケージのメンテや開発専門の部隊に配属されずに
外に放り出されて下請け仕事をさせられる部隊に配属される事もあるだろうし

なれるSEってラノベ読んでたらSEやりたくなってきた
転職したいな

パッケージも会計なら全社共通だけど　販売管理とかカスタマイズしまくりだ

機種の壁を越えてのトータルパッケージみたいなのは　実はコンセプトだけでそれぞれ別物だったりする

>>68
読んだことないけどやめといたほうが良いかと
とりあえず可愛い子はいないかあっという間に居なくなるし

むかしは高給だった分の責任が有ったけど　最近は薄給で階層化が進んだから責任の所在があいまい

>>69
ここでいうパッケージはSAPやERPじゃいんでｗ

派遣なのに過酷な残業しいられるとか何がしたいんだ
断れよ

電算センターの警備員さんは３交代制だったけど　何時でもオレが居るので全員に顔を覚えられたわ

断ると仕事なくなっちゃうしなあ

急な仕様変更がーって無能の言い訳にしか聞こえんよな

一口に派遣つーても、一山ナンボで売られるのと
仕事を途切れさせずに契約して囲い込まれるレベルでは
待遇が別世界だしな

色々やったけどＰＣのサポートセンターは楽しかった　ある程度の時間で終わるし
利益に直結しないので外注ばかりになってしまったが　変な客がいるとメンタルに来る位

メインフレームのサポセンはかなり大変だった　インシデントが降り積もってゆく
客の会社＆うちの営業フィールドSEが一大事みたいなのばっかり
慣れるとある程度のはほっといてメシに行ける　じゃないと永久に行けない

突然の仕様変更でソフト屋がうなだれつつ会議室になだれ込むのは何回も見たな
そのあと死んだ目になってPCに向かう所もな

時間的に楽だったのはネットワークSE
ネットワークの設計やら　ルータやスイッチとかの設定をする
開発じゃないからデスマは無い　ていうか許されない

業界標準ルータじゃなかったので面倒だったのと　設定用の資料を何百枚も作るのが大変だった
稼働中のでミスると新聞に載る事もあるし

se飽きたから営業やりたい

高卒未経験30でもse雇ってくれんのかよ！？

オレが一番苦労したのは　エキスパートシステムの開発
慣れないLispで本当に発狂しそうになったわ

オレ以外で大変そうだったのは　NTTド○モのPJ
夜中２時から顧客と打合せとか　世間にバレてないけど請求金額の計算間違ってたとかw

>>82
末端の下請けのデスマーチ要員だったら高卒未経験でもウェルカムな筈
ちなみにSEじゃなくコーダーなPGだけどなｗ

ゆかりんマーチはデスマーチ♪

>>84
そんなんいやだぁぁ！！

ハロワで求人あったけどスルーしてる

>>87
いい千里眼持ってるな

SEとか言う何でも屋が実状
客はこっちが何でも知ってる前提で要求仕様に穴がありまくり
行間読め(笑)聞かないのが悪い(笑)

中国人は逆ギレするし　インド人は逃亡するし
結局下請けは日本人に回帰するのだろうか？

>>83
運用屋さんでトラブル速報回ってくるんだが、請求金額間違いとか
意外と見かけるで。件数小さければ意外とあること

10年ぐらい前はよくデスマデスマ言われてたけど今はあんまり聞かないよね
まあワタミとかすき家とか次元の違うのがいるからしゃーないんだけど

>>80
ネットワークSEとして今年春から働くんだけど
1か月研修、後はOJTなのが不安
なんとかなるもん？

>>37
ギガジンで悪いけど、海外も似たようなもんはある模様
http://gigazine.net/news/20150127-the-expert/

>>93
付く人次第
スキル盗めるだけ盗め

日シス内定もらたが、残業100時間とか言われて辞退したわ

結局、BTOBの製造会社で働いてるが、仕事楽で助かってるわ
人気あるっぽいが、俺には続けれる気がしなかった

ユー子がデー子より上な風潮なのは何故？
デー子は数が多いから？

>>89
顧客もその電算部門も業務が判ってない事があるからね
ＪＲ○○なんて定期的に部署を移されるから　仕様判ってる人がひとりも居ない事がある
複雑怪奇な割引ルールとかね

中小企業だともっと常識を越えた事がある
利益の計算がおかしい→仕入値がおかしい→実は仕入値は半年ぐらい後に交渉して決まるので最初はダミー値だった　とかね

給料や見栄えとかはいいんだと思うけど、趣味や遊ぶ時間大事にしたいわ

>>99
休日はフリーソフト作って遊ぶといいぞ

>>90
英語が全然ダメな日本人が多すぎる位なのに
外国人の下請けを飼い慣らせる猛獣使いなんてどこにいるんだよって話さ

オフショアな
もう１０年くらいトライしてるのに、まともな品質の納入物品見たことないのに
まだやるっていってるんだけど、もうねアホかと

オフショア使ってるところは中間で請けてるどこかが死んでるって理解してる

オフショアなんて海外旅行する口実だろ

実際にPGとかSEとかやってる人は毎月の平均残業時間どれくらいなの？100h？

拝承でもしてろ

新卒でSEになって3年目で帰って寝て休日もろくに無い生活に嫌気が差してやめた。
その3ヵ月後に同期が過労死、1年後に後輩自殺
やめたよかったと心から思った

帰って寝るだけの休日もろくにない生活
だった

ITの本当の落とし穴はデスマじゃなくて人生設計なんだけどな
ITを生業として職業人生を全うしましたっていうのは実はまだほとんどいない

pgやりたいけど激務薄給なのか

>>68
あの世界でヒロインたちをオッサンに置き換えたのが現実のSEやで

なんか野比のび太みたいなところで生き地獄味わった体験談が面白かった。

16卒でSE考えてたけどこのスレ見てたら業種考え直そうかすごく迷ってきた

楽な仕事なんて無いのは分かってるつもりなんだけど怖くなっちゃったよ

>>108
うちのCIOは人事出身や経理出身ではなく元々コボラーだった情シス生え抜きの爺さんだよ
俺と同様にSI屋から客先に引き抜かれてそこを安住の地にした人

人生設計といっても細々とあれこれ決めて行動しても意味ないよ

その代りSI屋に入っても絶対に定年まで居続ける事は出来ないという事実に対してちゃんと手を打って
のちのちユーザー系に転職出来る様に
若いうちから社内SEに求められるスキルを磨いておけばええんや

対人折衝力とか下請を効果的に恫喝する恫喝力とかそういう部分なので
元請けSI屋で上流をしっかりこなせる一人前な奴なら確実に社内SEとして通用するんだけどさｗ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/02/21(土) 00:24:19.54 ID:9mnmVIk50
15卒だが営業が嫌なのでITへ行きます
文系だけどさ
JRとかバス会社、私鉄系スーパーに行けばよかったか落ちたけど

マグロ船の方がまだマシ

俺のところのオフショアは日本人よりも優秀

言葉が伝わりにくいため多少タイムラグはあるが合理的な発想をしてくれて漏れが少ない
日本人メンバーはとてつもなく早いけどツギハギで乗り越えようとするから新しいバグを生む

y2k問題なんて久しぶりに聞いたな
あれってもし全く対策とらなかったら本当に危ないものだったの？

なぜプロジェクトは炎上するのか

自社プロジェクト〜みたいなやつじゃないといやだ
下請けとかだとうま味とかねーし

>>112
同じ会社でも部署で待遇全然違うからな
こればっかりは運としか言いようがない

>>29

今じゃ、死臭すらもなくなりつつあるよ。
バクテリアが存在するための栄養素も無くなりつつあるから。

禿鷹死神も見放してきてるしな。
昔の皇族関係が捨てたら終わり。

何も残らない。

おい、４月からPGの俺を怖がらせるな…

SE　→残業させ放題
PG　（プログラムを1行でも書くと対象）→残業代を払わないと違法

IT馬鹿はスキル磨けばいいとか勘違いしてる
アホが多いから口入れ屋のいいカモ
誰もスキルなんかみてねーよ馬鹿共w

>>33

激務薄給だよ。
「残業代？はぁー？個人の能力不足を何故に企業が補填するん？」
で終わり。

アベノミクスが始まる前からこうだからね。
儲けてるのはゴロツキ。
通称はITゴロって言う。

認識が甘いよ。

インフラ系の人ってやっぱり労働環境はソフトウェア開発の人とは大きく異なるのか？
夜中にテストやるとか聞いたことあるが

>>117
古いPerlで書かれた放置サイトの掲示板とかで
115年2月24日とか表示されている所もまだたまに見かけるよな？

分かりやすく言うとあれがY2Kの主たるもの

どーでもいい放置サイトなら問題にならないが
クリティカルなシステムであれがおきたらオワコン

>>125
でたIT馬鹿
交渉能力0の底辺馬鹿

尊敬より憐れむ仕事になってしまいました

>>49

1000万程度で死ぬってか殺されるよりも
300万程度でノホホンとしてた方が…
たまに頭によぎるよな。

家族っとか嫁とか子供がいなければ…
其れを人質に取られると選択の余地は無いわな。

orz

>>126
インフラ系は警備員とかわらん
24時間勤務だよ

仮眠なし50時間連続勤務
途中から何打ってるのかわからなくなってぼろぼろのうんこができて痛い目にあった

どんなに遅くなっても次の日になっても家には帰ること
これが越えちゃいけないラインだわ

>>52

瑞穂のサグラダファミリア始まりもIBMかな？
スルガ銀行でもやったしな。
ケツ持ちは不実通と肥立ちかな？
三田は蚊帳の外で論外らしいから…

終着点はまさかの…
書けない…

甘い見積のせいで後から大量に増えるタスク
でも人は増やせない
どうすんのコレ

>>94
ワロタ

自殺も居たなあ
仕事が増えて悲しむより怒りが沸いたっけ
思えば狂っていた時代

末は自殺かネトゲ廃人

ベンダー以下は大変そうやな
銀行SIだが遅くとも10時には帰れるで

基盤、AP、ネットワーク、何でもこなさなきゃいけない。
開発、導入、保守、プログラムの突貫作成〜客先対応、何でもできなきゃいけない。
そして残業代０円。
今は経験を積むことが最優先、と割り切れるのはいつまでだろうか…

IT土方だって言われてんのになんで進んでなるのか分からん

>>139
一時間しか働いてねーじゃん

>>142
25時間働けってことだろ

>>142
始業は8時30分やで

SEとプログラマって何が違うの（´・ω・｀）？

MMORPGみたいに職業プログラマの上級職がSEなの（´・ω・｀）？

IT、ヤバイ、この二つから、いつもホリエモン似の例の漫画を思い出す（´・ω・｀）

・徹夜
・泊まり込み
・派遣いじめ
・わかんないことあったら聞こうよ！ガキじゃないんだからさあ
・派遣が社長に意見すんの？

（´・ω・｀）

>>145
下流だと単価が高くなったシニアPGをSE呼ばわりする事も多いけど
シニアPGとSEは別もんだよ

基本的に下流の下請けは
実質コーダーな若手PGとある程度システム全体を見通せるシニアPGの組み合わせで下請けチームが組まれている

そしてそいつらをまとめて面倒見て統括するのが元請けのSEな訳
下請けに仕事を振って下請けが上げてきたPGを受け取って
検証して駄目出ししたり受領して客先に納品するのがSEのお仕事

ヒエラルキー順に年功序列って訳でもなく
中には若手の元請けSEと下請けのベテランPGなんていう組み合わせになる事もあるんだけど
全体を見ると時代劇での使いっパシリの小者とベテランの岡っ引きと新人の若い同心みたいな関係になる

ベテランの岡っ引きからいい感じに吸収出来ると敏腕の同心に育つ

ちなみに岡っ引きはベテランになっても岡っ引きで決して同心にはなれない
学歴から何から違うからね

IT土方の世界でも同様ｗ

>>145
プログラムも上流工程設計もろくにできない素人に毛が生えたようなSEがごまんといる

深夜に突然の仕様変更入ってPGがいきなり雄たけび上げてびびったな
吉野家の牛丼差し入れてなだめた

でも普通の仕事よりは儲かるんだろ

>>149
俺はマクドナルドのチーズバーガーを100個自腹で買って
何個でも好きなだけ食えと言ってそれで釣って
下請けを黙らせた事があるｗ

>>61
仕事の合間にディズニーなんて行ってるから終わらないんだよ

>>151
割と食い物って有用だよな
やっぱり食事は人の心を豊かにするんだよな

>>21
200時間位ならまだ360Hだろ。
まだ余裕

500時間超えると死亡フラグ

>>153
人間は満腹になると必ず怒りが収まるからな

自営のパン屋です今から出撃です
ミナサンモガンバッテクダサイ

ハンバーガーではなくチーズバーガーにすることで
ちょっと豪華に感じるのがいいな

マンコのものがホットプレート持ち込んで鉄板焼きで夜食作ってたを
臭いんだよ

>>157
あの頃はマックのチーズバーガー安かったからなｗ

回りに意識高い系と低い系どっちもいるわ
高いやつは200時間くらい今残業させられてるが勉強して独立するから頑張るって言って低いやつは毎回俺すげえってだけ言ってる
そこまでITにこだわる理由も分からんわ

文系未経験2016卒だけどSEになりたい
今から何やればいい？

データとコミュで迷ってるんだけどどっちが人生幸せになれますか？

OJTが炎上してる市町村合併案件でプロパーなのに新人だから22時でいいよってのにはわろたわ
なお先輩は3時帰宅な模様

「２２でいいよ」ってのがだんだんやさしい言葉に思えてくるだろ
そうしたらしめたもんだ

安倍ちゃんのおかげで残業代ゼロだけどどうすんの？

SE上がりで士業やクリエイターやってる奴は総じて優秀
逆に言えば優秀じゃないSEはずっとSEのまま

派遣使う業界は滅びろってことだよ

>>40
飲食だったら普通じゃない？？

けっこう有名なイタリアンレストランで若いころバイトしてたけど
みんなこんな感じだったぞ、立ちっぱなしだし

>>6
パソコン一台で独立できるからな
フリーになった方が楽だったりする

今帰ってきて、シャワー浴びたら出勤する予定

SEやってる友達は仕事中サボりまくりで超楽だって言ってたけどそんなとこばかりじゃないよな

底辺ITと車の期間工ってどっちが良いの?
職練でプログラミング受けてIT行くか迷ってるんだ
30歳

自分語りしたくて仕方ない奴らがいっぱいいたみたいだな
だからSEなんだな

>>173
自分語りNGなんてなんｊのローカルルールを外に持ち出すなよ

SEはダメか？SEX

残業つけさせて貰えない

MoBillsがこのスレにいるな

新横浜のプロジェクトがやばい
自分の回りでどんどんひとが倒れていってる
おかしいよこの会社

技術レベルが低いんだから時間で稼ぐしかなかろ

>>17
いまこれだわ
今月で辞めるからどうにでもなーれ

元請けのSEって何やってんの？

オフィスで座ってるだけならいいが、
工場の設備に納入で連日立ってると体がヤバイわ

強度の運動不足なだけ

昔はキツくても残業代は出て給料高かったからみんな我慢してたけど
今はサビ残当たり前給料も高くないで悲惨すぎる

デスマーチなんて、集中力落ちてるからミス連発したりして、効果薄いだろ

そもそも、デスマーチが連発するのって、スケジュールの組み方、エラーを確認するためのテストの間隔に問題あるんじゃ？

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

>>184
そう
そんな無理スケジュールを通さないと発注しない発注側と、
無理を承知で受注するSI側両方に問題があって、
今後も解決する目処は勿論ない

>>186
なんか規格作れないの

途中変更する場合は期日を伸ばす、とか
ゼロベースで考えなおなさければいけない変更は、プロジェクト着手から３ヶ月以内まで、とか
突然の製品の仕様の追加に耐えれるように、使いまわしできる実用的なライブラリを他の部署でひたすら開発する（もちろんそれは売ることもできる）

あと無理な発注するSIをみんなでシメることも必要

あと、プログラミングの引き継ぎが出来るような方法を考えたほうが良いのでは
一人が残ってデスマするより、腕のいい派遣をやとって集中させて引き継ぎしてもらうほうが
絶対効率いいよ・・・

>>126
インフラ系は顧客のシステムが動いていない時間帯に作業する事が多い

新規導入の場合はフィールドSEや営業の決めたスケジュールによる
サーバ立てるスケジュールがタイト過ぎてPCじゃないんだからと言いたい事もあった

ネットワーク構築はわりとマトモなスケジュール
小さなルータ抱えて地方のN○Tへ行って電源入れてテストしたら事前設定で問題なく　のこり半日観光とかもあったよ

二年目だけど一番やばいと思うのが管理職なれないと先がない

ＳＥってシステム設計をクライアント決めてＰＧにやらせる
って聞くけど自分じゃプログラミングしないの？

>>40
デスマにしては帰るの早くねーか。
どうせタクシーだからと少し飲みに行ったりしてたわ。
気分が乗ったプロジェクトならそれでも遅刻せずに働く事が可能。

つまんねーやつだと定時でも苦痛だわ。

デスマなあ　システムはトップダウンで作るんだけど
顧客→（顧客電算部門）→SE→PG　で既に顧客で問題あるのが多い

さらにコストダウンしてPG外注だから下からの問題提起がし難い
SEがミスってたらミスってるまま出来上がって来る
テストでバグつぶしても次のプログラムも似たようなバグ付きで上がってくる

ほかに社長が「N社が５年なら当社は３年でやりますよ　わはは」とか言ってデスマになった事もあるわ
社員が働かないかのが悪かったな．．．

>>40,191
終電車が有るうちに帰る＝納品前（デスマじゃない）

薄給だったらデスマでも帰るがな

顧客がソフトウェアに払える金額の感覚と実際の工数が合ってない
そのくせアレもやりたいだの贅沢ばかり言ってくる
自分たちの仕事のやり方をソフトに合わせろ

SIerの中でも楽な部門ってどこなの？

そういえばホリエモン風社長が出てくるマンガが貼られてないな

まあ普通はコーディング規約が有るから大丈夫　無いと思ってもメーカーSEがくれる筈
但し日本語版の規約しか見たことない＆ＰＧに日本語コメント入ってない→末端に浸透してないかも

ピラミッドの頂点と底辺だけだぞこんなの
嫌儲底辺多すぎだわ

>>190
システムの規模による
たとえば中小企業向けの販売管理とかだったら１人で全部作る事もあるよ

銀行向けぐらい大きいとPG作業どころかSE作業自体もかなり細分化されているので他のはやらない

>>25
要件定義、業務分析はうちがやりますって言って受注するんだから仕方ない
客が嫌がる仕事をするから金がもらえる
楽なら客自身がやってるよ

なんだかんだ言いながら、今頃現場で働いているのだろうな…。

運用でカバーとは？

1.「ほれ、手順書やで(ﾄﾞｻｧｧ」→100ページ超の手順書を数冊渡される
2. 作業に数時間を要する(下手すりゃ半日)
3. 定常運用(もはや拷問)

３月から事務職に転職するわ
早めに見切りつけた方がいいぞ

ほんとうに人手不足なんだなあ。求人を見てるとよくわかる。

このスレ、もうちょっととっておいてもよろしいか？

えらいやつからカネ引き出すのに
虐待現場見せないと納得しないからな
人権もクソもねえ奴隷商売だよ

手順書通りに作業するだけの池沼のお仕事です

＞非正社員では企業の24.1％が不足していると感じており、特に「飲食店」「旅館・ホテル」「飲食料品 小売」などで高い。

こっち見んなよブラック

技術力無視の人売り業ならこうなるだろ。
技術力に金払わなきゃどんどん逃げていく一方だぞっと。

友達が院卒で就職失敗して文系SEになったんだけど
1年目で全然楽そうだぞ

就活中の文系の友達が営業や事務やりたくないそうでSE考えてるらしいんだ
知識なしの文系からでも研修あるんで大丈夫ですよ〜って言ってる所があったらしいんだが実際着いていけるものなのか？

>>185
もうおかわりがもうそろそろ無くなりかけで
なべ底が見えているのですが…

Y2Kの連中は次は2036年でまた一財産だな

忙しい時とそうでない時の落差が凄かったな。

>>211
外国から連れてくればいい

>>214
呼ぶよりオフショアだな。
だが、品質悪い上に納期も数倍かかるがよろしいか？

>>215
オフショアはよくも悪くも設計通りに作るし指示通りに行動する傾向がある
設計さえしっかりしていればとてつもない戦力

今の時期支那は春節とか言って来やがらねえ
あいつら日本の正月、GW、お盆まるまる休んで2月もいねえｗ

よく2chで設計できないSEがー喚いてるやついるけどそういうのはガチ底辺のPGだから真に受けんなよ
本当にもらったもんのコーデイングしかできねえPGとかどうしようもねえわ

>>63
二交代といいつつ24時間居続けることになる罠

>>171
そんなとこばかりじゃないが8割方は楽だと思う

SEがその気になれば
最近話題のAPI対応2chブラウザも簡単に開発できるの？
もしやるなら今がチャンスだと思うけど

一部を除いて、女で言う売春婦と大差ない社会的ポジション。
必要だけど誰も尊敬しないし、やりたいとも思わない商売。

>>210
程度の差はあっても続けていけば出来るよ

二昔前の職人プログラマやシステム構築者と違い
使い捨てのつかいっぱがSEというお仕事
小難しい理屈捏ねるなら役人になったほうが良かったのにね

マジレスするとデスマの原因は客がちゃんと業務理解してないのと、上流SEがちゃんと設計しないことだからな。

PGの段階で設計不備で突き返せればまだ良いが結合以降で爆発するともう終わり。

上流SE様の指示通りの動作になりましたって証拠積み上げてけば
責任回避できるのが理想の社会だけど
奴隷・カースト・ｺﾘｱ財閥みたいな日本社会ではそれが通用しないのがお笑い

>>218
小規模ならともかく数十人でやってみろ。
設計がクソだと一人二人超人がいてもなんにもならんぞ。

IT関係はバイトでもやめとけ
時給800円が前日に「働きが足りんなぁ〜」とかで600円になるし
平日朝からじゃないと無理だから学校休んで来てくれとか
最低でも週三日は来ないと駄目だなとか
一ヶ月でやめたけど、こういうの普通だからな

>>227
設計というか要件固める時点でクソな案件多すぎ
客側も要件固められないしこっちの営業もPMもまともな提案できない

>>194
これ
極限の納期と最小限のお金と無限の要求
金ない癖にお客様面するから○意がわく

新卒から5年間ずっとデータ保守しかやってねえわ
COBOLとOracleSQLが最低限読み書きできるくらいで設計？開発？コーティング？ってレベル
単価上がってきたらまず干されるだろうが行き場もねーんだよな

>>199
本来は社内のシステム部がやるべきなんだけどな

求人サイトに未経験可、学歴不問でシステムエンジニア、プログラマー募集してるけど大丈夫なやつ？
入ってから1から育てますみたいなやつ

やばいのはSEつーか受注請負型だろうな

>>233
育てる　＝　罵倒＆脅迫

「育てる能力? 会社では、評価されない項目ですからね」

やっぱブラック臭するな
定時に上がれてITの勉強しながらお金もらえると思ったけどそんな都合のいい話あるわけねーよな

>>233
安定した現場にいるけど、未経験だけど会社で勉強させましたってPGの経歴書持ってこられてもご縁がなかったと引き入れられないので、それなりのところにぶち込まれても大丈夫なら大丈夫かと

新人育てても役に立つようになったときはどっか行ってる
マジ自身には無意味

>>151
ワロタ

デスマーチ艦隊これくしょん

>>59
新卒？何割かは子会社への島流し要員なので頑張ってちょ

NRIとかのSEってずーっと仕事してるけどあいつら一体何やってるんだ

お客「こう直したい．できるの？できないの？早く内容整理して資料提出しろ」
お客「少しの変更なんだからすぐやって．とりあえず早めに工程出して」
お客「ソフト投入する時は一週間前に資料提出しろ！こっちで会議するから」
お客「資料は具体的に分かりやすく．こっちで上の人に説明するからチャート図とかちゃんと作って」
お客「障害起きた．早急に対応しろ．これ，お前らの責任だよな？修正のにかかるお金は払わないから！」
お客「会議するから，こいよ．」
お客「一度ソフトの動き見に来てほしい？しばらく忙しいから無理．」

元請けSEはこれを繰り返し行う

直球勝負

SEの評判が悪いのはネットに不平不満を書き込む層がSEに多いってだけであって、SEは全てブラックとは限らない。
というか働くこと自体がブラックだしな。

アホなプロジェクトに巻き込まれるだけで人生崩壊すりから

>>42
ヒャッハー！
勤務地見て　さらに(ﾟДﾟ)

>>90
日本人と同じ扱いして
刺殺事件でも起きない限り変わらない

おきても富士通割腹自殺みたいに
スポンサー力でテレビでは、ながれないかもしれないがな

>>233
ojtとは、現場に投げ込んで独学すること

>>250
ワロタw
実際そうなんだよな

コネで地方社内SEの内定もらったけど不安で仕方ない
給料あほみたいに安いし

>>252
地方で社内なら多分いいんじゃね。
コネだと辞めるの大変だろうが。

ユーザ側じゃないと悲惨だぞ。特にハズレ引いた時は・・・
青い銀行に逝かされたときは本気で死ぬと思ったわ・・・

>>252
社内SEはましだと思うなー

社内SEってある意味IT系では一番理想郷なんじゃないの？

自分の上司を刺したくなるんあっ

プロジェクト管理が大変とか自慢げに言ってるアホSE
それアニメで言うとただの制作進行だからな
ちゃんと技術を身につけないと将来死ぬぞ

募集要項には定時に上がれるって書いてあるけど家でやってこいとか言われるの？

>>215
オフショアの品質の悪さって結局は設計が穴だらけなせいだからな
日本人はうまいことその穴を埋めてくれるけど、外国人はそんなのしない(笑)

>>259
設計といっても何から何まで書いたらプログラミングと同じだから
もれや不備が有ったら確認するなり標準ライブラリで対応する事が必要

エラー値のデータが来たときにプログラム自体をABENDさせるのが中国式

大学の先輩のツイッター見てると奴隷自慢が生き甲斐みたいで泣ける

>>248
港区三田になにがあるというのだ…。

組み込み系はどうなん？
ブログとかで発信してるのはWeb系ばっかで実態がよーわからん

入社前受かった事に喜んでた人が今じゃ残業手当貰えないと嘆いてるな

オフショアがうまくいく設計なら
国内でもうまくいくわ

トータルで換算したら変わらんか高い

>>32
作る道具と使い方からして見えない
全部、「人間の思惑で出来た物」の積み上げだから、
いい加減なものが簡単に混入し積み上げてしまう。　（だから、規約や整理方法を整えておく(はず)）

道具自体も、より合理的なものが頭のいい人によって出来上がれば
入れ替わってしまうし、実際変わり続けてきた

>>262
nec？

従業員が足りなくなるのは計画的に採用をしなかった会社の幹部が悪い

富士ソ*トに来年度から勤務するんだが、
やっぱりしんどいんだろうか？転職会議見ると、ブラックからは脱却したって書いてあるし、サビ残が無くなったなら、、、いいんかな？？
何か情報持ってるやついるかー？？教えてケンモメン！！

SEって新入社員1年目から飲み会ばっかあるの？

情報系の公務員も激務なの？
役所の情報センターの社内SEみたいなやつ

誰にでも出来るコーディング（プログラム記述）ってのをやればシステムは完成するらしいよ
出来ないのは怠けてるからなんだってさ
誰にでも出来るなら総合職でもバイトでもパートでもやらせれば良いじゃん

SEったって色々あるだろ
ここではIT関連のSE限定なん？

>>269
3年勤めて死んでなかったら転職しとけ

ホリエモンそっくりの社長が出てくる漫画

>>273
逆にIT関連以外のSEって何なん？

>>243
1MDを10hで計算してスケジュールを組まれてる

オレ凄い楽なんだけど
やっぱ運がすごいいいのか

>>275
あれプログラマでしょ

今まで聞いた中でやばいのは圧倒的にF
元FのSEに聞いたところとても信じられないようや事態とその対応してる
その人はまたFでSEやるくらいなら今すぐ電車に飛び込む方を選ぶとまで真顔で言ってた
どんだけだよ

>>280
富士通？
友人の父が富士通でやってて死ぬそうだって言ってた

>>280
大手メーカーでまともなとこなんてないだろ
NとかHとかどこでも似たようなこと聞くぞ

ハード担当だとどうしようもない状況で会社に居ても意味ないってことがあるけど
ソフトだと居るだけなんかやることできるからたちが悪い
簡単にやり直せるのはどの現場でもいいこと悪いこと両面持っているよな

>>94
クソワロタ演技が面白かった

>>282
何年か前のしんぶん赤旗はこの手の話題強くてそこで出てきてたのは東芝と富士通らしい

>>281
富士通はグループ会社までひっくるめてそういう社風らしいよ
自殺や失踪が常に身近にある職場は嫌だなぁ

なれるSE

深夜ニュースで特集組まれてた富士通子会社の話は壮絶だった
動画どっかにまだあるかも

>>286
東京の企業はそんなとこばかりだぞ 富士通は神奈川か
年に何人かは敷地内で自殺する 規模が大きいとこならそんなもんだ
IBMのSEよりはましだって聞いたけどな

>>289
トイレがいつも埋まってるとか聞いたわ
就職説明会で残業100時間弱が普通とか言ってたし並の人間じゃ続かなさそうだ

30歳だがITに転職止めたほうがいいのかな・・・

>>286
やっぱり富士通だったのか
最近友人の父はいつ電話がかかってきて仕事に行かないといけなくなるか分からんから酒も飲めんて言ってた
この前会ったときは白髪増えててかなり老け込んでた

SEXってそんなにいいの？

残業100時間ってSEに限らず社畜なら普通なんだけどな
煽り抜きで

>>280
飛び降り自殺は、各社あるけど
切りつけて切腹自殺したのは
Fだけだろ。平成の時代なのにな　

スポンサー力で報道されないけど

>>202
マジおめでとう！
構わない範囲で、どんなのか教えて下さい

もうSEだけだ、40才の無職の俺様に興味を持ってくれるのは。
絶望感が凄まじい。

内定辞退しなければよかったかな…

リクナビNEXTのスカウトはIT系特定派遣業者ばかりだ。死ぬかな。

>>295
そんなんでも人集まるのかね
ブラックって広まったら最近は入社希望者だだ減りだろうに

>>271
人事異動、制度改正、法定停電、新システム導入等大きなイベントのときは基本忙しいが普段はのほほんとしてる

なんでそんなにブラックなんだよ
プログラマだけど残業なんてないぞ
まじで世界が違いすぎる

SAP辞めてうちに来た人がいたけど優秀だったなあ。

>>299
俺は製造業系だけどこっちも特定派遣ばっかだぜ
人は欲しいけど正社員はいらないっていう凄い矛盾してる状態

富士通は体育会系体質だからな
プロジェクトも炎上前提で始めてる感がある

富士通だけは止めた方が吉

ていうかプログラミングが得意な人な人だけがitやればいいのに
言われなくてもプログラミングやるやつじゃなきゃ大変だろう

>>233
青銀じゃないの？

IBMは無責任体質だな。
下流のぶん投げ方がひどい。プロジェクトが短縮となろうと、なんのその。

加えて下流の会社への扱いが雑というか曖昧。
請負にしてるんだったら、下請け会社のいちメンバーに直接口出してくるなっていうの。

見えないものを作るってのは難しいな
物があれば見本を見せることができるけど、見えないだもの

24時間365日死ぬまでコード書け

>>269
去年くらいに、いろいろな企業の有給消化率を集計した記事で、富士ソフトは７０％くらいだったよ
2chではブラック扱いだが、この業界では普通に良い企業だと思う

>>307
プログラミングできる奴が仕様決めのスキルがあるとは限らない

この業界でのホワイト基準は？

低身長はキモい凶悪犯罪（特に女性や幼児を狙った）がやたら多い。
有名な凶悪犯罪の犯人はほとんどがチビ男（170以下）

・加藤智大167cm（秋葉原無差別、低身長が動機の一つ）

・宮崎勤166cm(幼児レイプ、四人殺害し骨を食べる)

・星島168cm(女性を殺害しミンチにして食べたあとトイレに流す。)

・麻原167cm(地下鉄さりん大量虐殺、信者に中出ししまくる)

・小林薫161cm(幼児レイプ殺害、食べる)

・スーフリの和田168cm(合コン集団レイパーの主犯)

・宮田160cm(女性コンクリート詰め殺人事件、前代未聞のもっとも悲惨な事件)

・佐川一政150cm（白人女性殺害、死姦、食べる）

・岡村隆史150cm（ナインティナイン、吉本クリエイティブエージェンシー、うつ病、池沼、ロリコン）

アメリカの精神医学で身長は人格にかなり影響を及ぼすってことが証明された。

その裏付けとして凶悪犯罪は平均身長以下が97.8％占めるらしい。ソースはＢＢＣ

あと発育障害とされる基準身長は170センチ以下なんだけど170以下は特に人格に影響が出るみたいよ

みんな６時に帰ろうよ(´・ω・｀)

>>313
なんつーか
「上流工程」みたいななのがある企業に勤めるのはプログラマにとってアレだと
ossに理解があるというかむしろ社員全員がossやってまーすみたいな
企業に勤めよう

ＳＥってか30代でバリバリ働いてるプログラマが
管理職にも昇進できず50代でも働けるかってったら疑問だからな

正社員で囲いたいけど、働けなくなって残られても困るっていうジレンマが企業にある

>>288
その動画見たいわ
富士通子行こうとしてる友達に見せてやる