元自衛隊幹部「ホルムズ海峡の機雷除去に集団的自衛権は必要ない。安倍首相には別の目的がある」 [転載禁止]©2ch.net [895142347]

ホルムズ海峡の機雷封鎖で、集団的安全保障は必要なのか？　安倍首相はホルムズに機雷が敷設された場合、集団的自衛権による対処となり得ると述べた。
だが、集団的安全保障を持ち出す上では、ピントがズレているようにみえる。

■　3つの状況

ホルムズ海峡に機雷敷設される場合としては、いくつかのパターンが考えられる。首相のいう敷設がどのレベルであるかはよくわからないが、
日本向け船舶が利用できなくなる封鎖段階とし、日本による機雷処分を考慮する上では、次の3つのパターンがある。

第1に、敷設国が戦争中に機雷を敷設したと宣言した場合
第2に、その戦争が集結した場合
第3に、どこの国も敷設を宣言していない場合

である。だが、いずれの場合にせよ集団的安全保障は必要ではない。

まず、第1の場合、集団的自衛権は関係ない。中立義務を守るなら機雷除去はできない。日本の生存のために必須なら個別的自衛権でよい。仮に隣で他国と一緒に機雷処分をしても、それは集団的自衛権ではない。
第2の場合、そもそも自衛権には絡まない。戦争終結後の機雷処分は、海の掃除に過ぎず、戦争行為ではない。
第3の場合、除去しても文句をつける国はない。持ち主が知らんぷりする以上、無主物なので除去となる。文句は出ないし、藪蛇なので言わない。84年夏の紅海機雷事件はそれだった。

安倍首相の発言は、ホルムズ海峡をイランが機雷封鎖するイメージなのだろう。イランがアメリカと衝突し、イランがペルシア湾口を封鎖するといった話である。
だが、それは第1の場合に含まれる。日本がアメリカとイランの争いに中立を保つなら文句は言えない。逆に、日本にとって死活的な問題であれば、日本は個別的自衛権を行使するだけの話である。
あるいは、イランが闇で機雷を入れたなら、第3の場合に相当するので、機雷除去をしても文句は出ない。

おちんちんショットガン

■　関係するのは上陸戦や、他国港湾の機雷除去

集団的自衛権云々関係する機雷除去は、もっと違った形である。例えば、米国が上陸戦を行うので、海岸の機雷を除去する。
あるいは、第三国が米国との戦争状態となり、米軍海外基地に機雷を植えたので、その除去に参加する状況である。

参加すれば日本は相当に外交的得点を稼げる。日本の対機雷戦戦力は外交的な武器である。規模では世界第一位、質も英仏蘭なみに高い。
日米同盟の強化のため、能力に乏しい米国に協力できる態勢を作りたい。それならば、集団的自衛権云々もわかる。

しかし、そのような話をすれば、国民は「なんでそんなことまでするの？」と言う。だから、それらしい理由としてシーレーンを持ちだしたのだろう。
だが、その結果、集団的自衛権から、かけ離れた話となってしまった。

■　ホルムズ機雷封鎖は現実的か？

そもそも、ホルムズの機雷完全封鎖が現実的かといった問題がある。仮にイランが対米戦のための海峡封鎖を決心しても、国際社会への配慮として安全通路を作る。
イランの地先、大砲の届く範囲に通路を作り、先導船を提供して第三国の艦船通航を確保する。そうすれば、日本向けタンカーの通航は確保されることになる。

また、米国も機雷封鎖が完了するまで指を咥えていない。国際海峡への敷設を実施すれば、米国は攻勢的対機雷戦を実施する。
イラン敷設艦船を沈め、イラン港湾を機雷封鎖し作業妨害し、陸上の機雷集積地を攻撃するといったものだ。この意味で、議論は前提から現実味がないのである。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150221-00010001-jindepth-pol

安倍SHINE！

要するにアメリカの命令に従って自衛隊出せるようにしたいだけだろ

隅田金属は機雷と国際法に知識がある人なのは知っているけど
国際法上の自衛権として機雷除去ができるかは一応争いのあるところだよな

こいつ頭悪いんかな

＞安倍首相の発言は、ホルムズ海峡をイランが機雷封鎖するイメージなのだろう。イランがアメリカと衝突し、イランがペルシア湾口を封鎖するといった話である。
＞だが、それは第1の場合に含まれる。日本がアメリカとイランの争いに中立を保つなら文句は言えない。逆に、日本にとって死活的な問題であれば、日本は個別的自衛権を行使するだけの話である。

イランがアメリカと衝突したが日本にとって死活的な問題ではない。だが中立を保てずアメリカを支持しなければいけない
この一番確率が高い可能性のために決まってるだろうが
この状況の時この選択肢をとらずに済む安全保障政策が現実にあるのかよ

>>7
お前が何を言いたいのか分からんわ

>>1
国内法しか頭に無いかのような論理展開
相手がどう認識するかが肝なのに自分論理ｗ

>>7
日本語でおｋ

つまりあれだろ商船通れなくなったら困るから戦争行為したいわ〜だろ

>>9
国際法に照らしてもおかしいって書いてあるだろ
そもそも国内法に適合しないことを重視しないなんて、中国みたいな人治国家じゃあるまいし

ただ機雷掃除するだけなら戦争行為にはならない、アメリカのイランへの攻撃に協力して機雷除去するならそれはもう自衛じゃないって普通の話だよ
そもそも安倍ちゃんがこだわるホルムズ海峡の戦争行為なんて、イラク戦争失敗でのネオコン勢力の失墜と、イランのロウハニ政権への交代でほぼ有り得ないが
すでに時代状況が大きく変わってるのに、何年も前の状況で仮定してるからなおさらズレてみえる

安倍が前のめりになってるのを騙し騙しやってる

うるせー中国が攻めてきてるつってんだろ！

>>14
ホルムズ海峡に？

ニッキョソ！ニッキョソ！

うん、だから安倍ぴょんはただイランへいらん挑発してるだけ

そんなの決まってんだろ
アメリカ兵の身代わりに自衛官をしようと画策するアメリカ様の意向だよ

>>17
イランは欧米諸国との協調に舵を切って2年近くもたつのに、未だに「ホルムズ海峡にイランが機雷を撒くのは日本にとって脅威だ！」なんて、
イランをバカにしまくった態度だわな
安倍ちゃんの外交センスが一際輝いているよ

> 参加すれば日本は相当に外交的得点を稼げる。日本の対機雷戦戦力は外交的な武器である。
> 規模では世界第一位、質も英仏蘭なみに高い。日米同盟の強化のため、能力に乏しい米国に協力できる態勢を作りたい。
> それならば、集団的自衛権云々もわかる。

結局は全部ここに集約されてる気はするな

安倍ぴょん「日本はアメリカに協力する！」
オバマ「くっさい歴史修正主義者はあっち行け！」

朝鮮戦争に自衛隊参戦

外国行って金だけ出すんじゃなくて軍隊も出してよりカッコつけたいという目的だろうな

これは前から指摘してる通り、安倍ちゃんの狙いはなんら制限がない手段的自衛権をアメリカのため、さらには韓国・台湾のために行使できるようにすること

1 集団的自衛権は行使できない
2 必要最小限の集団的自衛権に限って行使できる
3 集団的自衛権は行使できる

いきなり1→3をやると、従来の政府見解との段差が大きく説明が難しくなる上、政治的にも反発が大きくてハードルが高すぎる
そこで中間項として2を挟んだだけ
今回2を実現したら、次は同じ集団的自衛権なのに必要最小限とか制限があるのはおかしい。根拠がない
ふつうの国のように集団的自衛権を行使できるようにすべきだと主張していく

争いがある境界事例を並べてあえて集団的自衛権という文言に拘ったのは、これが目的

おまえら
「ちゃんとゴムも付けるし、先っちょだけだから」
↓
「同じ入れてるのに生はダメとか先っちょだけとかおかしくね？ふつうに全部できるっしょ、っと、あ〜ぎぼぢいい」

自民党
「国民の生命や日本の存立の根幹に関わる場合だけだから」
↓
「同じ集団的自衛権なのに必要最小限とかおかしくね？ふつうに全部できるっしょ、っと、あ〜ぎぼぢいい」

先っちょ詐欺自民

米軍の艦船に助けられた母子がどこか行っちまったなｗｗｗ

安倍ピョンに考えが有るわけ無いだろ

自衛隊は安倍のオナニー器具じゃないぞ

>>19
なら尚更今ホルムズ海峡の機雷除去を
持ち出す意味が無いだろ

>>28
単なるオナホだったらまだ良かった
金儲けの道具だからやっかいよ
事実昨年4月に制定された「防衛装備移転三原則」にしたがって、着実に軍事産業を育てる種を蒔いている

タモさんの一件見ても分かるとおり、金に目が眩んだ人間なんて安いもんだからね
口で嫌韓叫んで貧乏人から献金巻き上げて、その金でコリアンパブのお姉ちゃんと夜の日韓友好条約ですよ
自称愛国者にかかれば、自衛官の命を自分たちの金に換金するシステムを作るのもわけない

一部のバカサヨが自衛隊違憲論みたいな極論唱えてるのに反発して、自衛隊を美化して語ってくれる安倍ちゃん支持してみたら、
なんと屠殺して売りさばく肉屋だったってオチ
とりあえず間違えて支持しちゃった人おつかれ

まじ受けるwww
アメリカのエージェントじゃねーかwww
自分で考えたんじゃぜってぇねえww

名前見たら例の炎上ブロガーか

海自出身の癖に陸戦の事まで言い出してフルボッコにされたスミキンか