Apple技術者「日本のハードウェア技術力はハッキリ言って低い」 [転載禁止]©2ch.net [603249746]

「エンジニアは技術力がすべて」iPhoneを開発するApple日本人エンジニアが語る、キャリアの作り方

――日本とシリコンバレーのエンジニアの違いはなんでしょうか？
技術力です。ハードウェアは日本の方が低いです。
よく日本は素晴らしい技術を持っていると言われますが、ハッキリ事実を言った方が良いと思います。
知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思います。

その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、
それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、
「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。
しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解しています。
設計する技術力は、いま日本ではなく、台湾や中国にあるのです。

ハードを設計したいなら、日本に機会はありません。台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要があります。

一方、シリコンバレーのエンジニアは、新人からすでにレベルが高い。
大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。
大学の研究と企業の研究のレベルが同じぐらいで、修士修了の新卒は入社翌日から回路図が書けます。

逆に、日本の強みとして、真面目さや緻密さといったものはあります。
しかしこれだけでは、「ただのいい人」で終わります。
エンジニアですから、技術力があってこそのものでしょう。

http://techpeople.jp/2015/02/apple-1/

>>1
iPhone組み立ててるのは
基本的にチャイニーズだろ

赤札とかで中華winタブ１万切るんだもんな
価格競争も技術力
にしても安すぎだろ

せやな

　バッサリ切られちゃったな。基本的に知性も技術もコミュ力も全てにおいて地盤沈下しているのが
今の日本。で今頃になって昔の栄光を持ち上げてしょうもないホルホル番組作ってるのも今の日本。

なんとなく思ってたことだけどやっぱそうなのね

技術者は給料高いしいうこと聞かないしでバンバン切っていった結果

海外依託は駄目だってことだね

>>2
Aの設計はAppleがやってる

そりゃ研究や開発の現場すらやらないんだもん

ジャップハードは設計思想が20世紀から進化してないからな
ソフトに至っちゃ論外

逆に中小企業の方がいい技術もってたりしないのかな

日米貿易摩擦のせいだからと言い訳した当時の経営陣は切腹ものだな

あーあとうとう言われちゃった
日本が天下取ってた時代は他国のレベルが低かっただけだ
今は抜かれたばかりかガラパゴス思想が災いして完全に取り残されてる

工場と研究所が隣り合ってるところは信頼できる

大学でCPU作るのもFPGAに書き込むだけだから
アナログ回路の設計なんてできないでしょ
コンデンサ云々の話からつながってないじゃん

うっせーなコミュ力が重要なんだよ

>>16
トランジスタから作るに決まってんだろ

日本だと会社に入ってから覚えるようなことをすでに習得してるってことなのかな
でもこの指摘は個人の、特に新卒者に対するものであって、企業の技術力とは違うと思う

工業製品ばかりが技術ではない

一番じゃなきゃダメなんですか？

>>19
企業は個人の集まりだから結局は企業のレベルなんじゃないの

何をやらせても今のジャップはだめだからな

液晶テレビの４Kパネルってほとんど中韓製だってな

つまり日本の大学が駄目だってことだろ

ノーベル中村も言ってただろ
ジャップ企業は野糞だって

本国には本社研究機能だけ置いてあとは地産地消とかやってるからこうなる
不要な円高で産業空洞化して世界的企業を潰したんだから笑える国だよな

一次産業も二次産業も放棄して何が残ってるの？

コンデンサってパスコンとかそういうのか？

まあ歴代xboxとpsの中の基盤を見る限り
少なくともマイクロソフトとソニーでは逆なんだけどな
xboxは明らかに機械設計を殆ど弄ってないらしく無駄なコンデンサがいっぱいついてるし

なるほどFPGAに書き込むだけか

http://news.mynavi.jp/articles/2014/09/09/hotchips26_scorpio/

アカデミック的な教育を施すなら完成品を一人で作って一人前だから
現場すら軽視している分業重視がよくない
現場も分業も両立させたシステムが必要よ

中華タブとか紛い物のPSPとか見たときいつかすげえもん作ると思ってたわ

はっきり言うまでも無く雑魚

大企業の技術系社員も、プロジェクト採算のそろばん叩くだけだからな

若手にやれる技術があってもそれを潰して年寄りの後始末を延々押しつける企業風土の問題

アジアが遅れている中で一時的に無双で来た時期があった
それだけ。

JPはそれを勘違いしまくって
こんな事態に

スマホだってノートPCだって価格を度外視すれば日本製に勝るものなんてないだろ

円高で工場を切るだけでなく設計まで切っていったからな。
設計を残すべきだったというのはごもっともで、
辛くてもエルピーダみたいな会社は残せただろ。

曲がるiPhone6,plusの技術はどうなん
4Sから劣化しかしてなくね

それじゃダメだ

論理の向こう側

川岸の向こうにジョブズはいた

じゃあAppleは全部中国製台湾製にすりゃいいじゃん

>>28
ボロボロになりかけの金融

>>30
ゲーム機の設計なんていまどき丸投げだろ

>>28
コミュ力

>>42
実際そうだが。

そ・・・ソフトウェアなら・・・

曲がる本体に乳首カメラが最先端の技術力

>>12
その辺は日本にしがみついて潰れるか海外でメンテや教育してるんだろ

>>40
アップルは技術を重んじるので()
引き抜きと買収でハードウエアの欠陥を改善する。

>>47
ソフトはさらにひどいんだよなあ

>>36
年寄りも管理する技術持ってないし
若手が自前で技術持ってるわけがない

>>18
すごい大きさになるんでないか？

ジャップ完全終了
中国は嫌だから台湾いこう・・・

リケジョだのプロレス女子だの終わってる

ベテラン技術者も中国韓国にヘッドハンティングされてるらしいやん

ビジョンがないから流されるままになっとる

は？
ソフトもないが

重要なのはコミュ力だぞ 何いってんだ

>>56
ソニーやらパナが勝手に技術者をリストラしてくれるからな
技術者の大バーゲンよ

>>30
ソフトウェアの会社を引き合いに出されてもな

技術持ってる奴は企業に残らず独立するか海外行くからな

>>48
乳首カメラはソニー製なんだが…

まぁ、これからはこんな地味な競争が続くんだろうねｗ

機械ならそうでもなくね？
まぁAppleとはあんま関係ないか

日本は人員管理が高給取りだからな
技術者は所詮コマに過ぎないし老害共は海外に投げれば良いと思ってる

>>30
そのゲーム機は日本人が設計してんのか？

>>43
金融はそんなに悪くないというかむしろ良い方　生保は駄目だが

そりゃベテラン技術者バンバン切ってるもの

結論：NECが悪い

でもこれインタビュイーは修士卒ですらないのか
日本全体を語れるほど知らないんじゃないか

＞――学生時代は何をしていたのですか？
＞私は埼玉工業大学という大学出身です。
＞よくいる日本の大学生で、もちろん全く勉強していませんでした。
＞「全力で遊ぶ」というのがポリシーで、就職についても何も考えていませんでしたね。
＞大学卒業後、クレスコという300人程度の小さい設計会社に就職しました。

どうせお硬いつまんねー意見しか出ねーよｗ

出発点がまず間違ってるんだよこの記事が

つか日本って今何で先進国維持してんの？
色々落ちぶれてんのに不思議でしょうがないんだが

日本人ほど従順で素質の高い労働者もあんまりいないんじゃないの
それ使って政治からも支援してもらってこの有り様だからね
やっぱ色んなレベルで上があれなんだよこの国

こういうの設計する技能身につけたいんだがやっぱりアメリカとかいかないとダメなの？

>>56
小さい会社だけど昔取引あった会社はゲーム関連の基板作っていたけど
中国に渡って向こうに事務所作ってしまった
嫁さんも中国人貰ったらしい

日本の修士がなんか役に立つとでも思ってんの？

>>63
カメラモジュールをどう配置するかはAppleの技術力だろ
XperiaZがデベソカメラかよ

>>73
インフラだけは整ってるから

>>68
そうなんだろうね。

>>73
蓄えたドルを海外に貸したり資産として持っているんだよ。
国の円建ての借金は返せないほど膨らんだけど。

今ある技術で世界を変えろ

それがジョブズだ

ローエンドからハイエンドまで一貫してボロ負け
数字じゃ勝負にならないから「安曇野のVAIO」みたいに精神性で売るしか無くなってる

>>78
こう言うのはどうせ見切り発車でデザインして
部品が小さくならなかったとか、
センサーサイズをデカくしたかった
とかそう言う理由だろうから本質の話しじゃ無いけどね。

>>75
今は昔と違って本なんか買わなくてもwebで勉強できるし、
回路図CADもタダでガーバまで吐き出す事が出来るし
FPGAも唯でほぼフルセットの開発環境揃えれるし、
マイコンも同じように無料で開発出来るから問題ない
部品も通販で楽に揃えれるし
昔と比べて遥かに恵まれていると思うよ
あとはやる気があれば別に日本でも問題ない

ハードウェアよりソフトウェアの方が深刻な気がするが

ものづくりジャップ()笑

言われんでも知っとるわ

ジャップの誇れるものって何？

>>84
そうそうやる気
これが若者にないのが一番ヤバい
若者の活きが悪い国はどう考えてもヤバい

その技術力って本当に必要なの？
言っちゃ悪いけどその技術力って別に数年あれば横並びぐらいになる程度の
技術だよ
はっきりいってその手の技術は投資するだけ投資した会社が馬鹿を見るんだよ
パクりやすいからね

少なくとも静電気で誤作動してるようじゃダメ

>>46
ソースくれ

日本独自の強みみたいなのもうほとんどなくね

嘘だからソースあるわけないやん

コミュニケーションばかり重要視した結果がこれですわ。
やっぱ技術者については青色ダイオードのおっさんくらいあくの強いヤツじゃないとな。

アウトソーシングがやたらもてはやされた頃があったよな

>>85
ソフトウェアはわざわざ言うまでもないんだろう
まだ日本の消費者には国産が世界一っていうハードウェア幻想残ってるからな
実際にそれが当てはまるのはもう自動車くらいなんだけど

>>93
強いていえばどんな増税にも耐えうる国民性かなｗ

この人の経歴見るとその手の日本企業に一度もいたことないのに
語ってるし、アップルに入社して半年でこんなインタビュー受けちゃってるし
ちょっとやばい匂いがするｗ

Snapdragon810で何が変わるんだよ？

世界の何が変わる？
antutuベンチマークの数字だけじゃねーのか？

ジョブズ論で言うとこう

ジャップの大学が受験で終了の就職予備校化しているから
卒業して上がってくるスタートラインから人材に差がついてんだろ

>>93
最低限教育は誇れるようにしとくべきだと思うんだけどね。

技術者を育てなかったジャップの自己責任

若者が少ない国で活気あるわけねーだろ

>>93
もう四季ぐらいしか無いよね

アイフォン5が壊れかけなんだが
電源ボタンはきかねえし勝手にシャットダウンするしどうなってんだ
まだ一回も落としたことないぞ

ハードなんて別に触りたくもないしどうでもよし
もっと金に直結した技術力の方が万倍価値がある

コピー戦闘機でウリナラ万歳の民族の技術力は永遠の0・・・(´・ω・`)

ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャップお得意の人格攻撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
仮にそうだとしても、今の日本には追い抜き返す環境がない

ツイッター見ててもギラギラした若者はごく僅かで、残りはほとんどしょぼくれた感じのとただの馬鹿のみ
日本の将来は移民にかかってるね

appleと競合するパソコン、スマホ、タブレットの話でしょ？
確かにもう日本メーカーは部品買ってきて組み立ててるだけだよね
技術なんてない

詐欺師となまぽの国

appleも下請け使って同じことしてんだろｗ

>>103
技術を外から買ってくるアップルよりは
技術者を育てて海外に放出してる気はする。

>>111
お前何様だよ

盛り返す要素が思い当たらない

アップル技術者はそんなに安倍さんが嫌いなら日本から出て行けよ非国民
日本の技術は世界一なんだよ

工業力に負けた、技術力は負けてなかった、って太平洋戦争でも言ってたよな
安売り競争に負けた、技術力は負けてなかった、って多分半世紀後に言ってんだろうなｗ

>>84
殆どの事を金出せば実現できるし、今の環境じゃやる気なくなるのも分かる気はするけどね
>>107
多分そう言うのも日本じゃ終わってるんだろうな
ソニーがトランジスタの特許を買って商業化した頃はそんな気合もあったんだろうな
個人的にはもう技術のブレイクスルーを作り出す力は無いと思う

>>1
こういう人は中国産野菜や肉でも気にしないんだろうな(笑)

日本を代表する企業はコミュ力連呼してるがappleやgoogleもコミュ力重視してるのだろうか

>>119
現実は技術力でも負けてんだがな
アメリカの方がだいたい性能いいし

流石ケンモミンは冷静だな
これがプラスだと「違う！」「嘘だ！」だの、仕舞いには{「チョンチョン」鳴き出してお話になんないんだよな

アジアに吸い取られるのは今も過去も同じなのね

>>123
そりゃアメリカは世界一だからな
総合的な技術力でアメリカに勝てる国など存在しない

未だに原発やろうとする国だからなあ、あれだけの事故起こしたのに
別に原発の話がしたいわけでなく日本の構造というかな
そういうものも問題なんだと思う

特許取得 総件数 国別ランキング統計・推移

1 日本 340,364
2 アメリカ 244,228
3 中国 154,505
4 韓国 123,817
5 ドイツ 81,788
6 フランス 43,163
http://www.globalnote.jp/post-5471.html

特許取得件数は断トツ世界一だぞ！ジャップ舐めんな！

>>122
>大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。
平気で嘘をつけるからコミュ力かなり高いよ

正直場がないだけだと思うがね
そういうことを学ぶしかるべき場がね
場があれば人は集まるし発想も豊かになる
アメリカの大学はそれを作った、日本は需要が無かったとされただけ

案の定ゲイみたいな顔してゲイみたいなこと言うんだな。びっくりしたわ

＞毎週100人ずつくらい辞めていってますね
完全にブラック企業ですが？？

>>126
総合力じゃなくて
日本軍はどの部門でも世界最弱レベルでしょ
戦車、戦闘機、とかさ

技術盗みまくって成立してるappleのゴミがなにを言ってるんだか。

>>129
因みにCAD上で簡単なCPUを設計して
FPGAで動かすぐらいは誰でも出来る。

>>28
ジャパルトヘイト

ソフトなんかもっとダメだしどうすんのジャアアアアアアアｗｗｗ

>>129
作れるよ
オリジナルマイコンもどき作って簡単なコンパイラでそれ用のバイナリ吐き出させる
実際にステートマシンほど速度いらなくての記述が面倒な時はそんなの作って実装することもある

>>132
最弱は言い過ぎ
中の上くらいの、位置には今もいる
まあこれから下がり傾向だろうけど

林檎にはいわれたくないよな

正直言って、開発要件がアホなの多いんだよ
あと、設計に足しての投資の仕方が下手

＞逆に、日本の強みとして、真面目さや緻密さといったものはあります。
苦しすぎるフォローに涙いいすか

>>132
何で急に日本軍が出てきたのか謎だけど最弱レベルはねーよｗｗｗ
トップレベルでもないと思うけど

一方、シリコンバレーのエンジニアは、新人からすでにレベルが高い。
大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。
大学の研究と企業の研究のレベルが同じぐらいで、修士修了の新卒は入社翌日から回路図が書けます。


こんなん無理じゃん　役人教授の時代錯誤、世間知らずぶりみたら無理ゲーすぎる

>>133
うーんこの負け惜しみ

この時間にレス出来る人に言われても説得力がないって言われそう

それは見れば分かる
中国のスマホやタブレットの方が性能もデザインも頑張ってる

能力が高い安定志向は大手で飼い殺しで能力を存分に発揮できず、独立志向はやっすい仕事で時間と金が足りない

やっぱコミュ力採用があかんのだろうな
多少変わってても、知識ある奴採用出来る社風がないから、凋落した

経営者がアホ
核心技術は絶対に外に漏らさない…
だから昔から日本企業は大家族主義で従業員を終身雇用で抱えこんできた。

人は石垣 人は城

これを忘れてから日本企業の凋落が始まった…
ゆとり社員と外人バイトが高品質な仕事をする訳無いだろ？

>>124
時間が時間だしな

>>144
うーんこの情弱

コンデンサーうんぬんは知ってます(ブチギレ)
だっだら！駆動電圧下げんなや
ボード設計する側がどんだけ大変なのか知らんのか！
あと、設計の段階で外部クロックを遠くに置かせるように設計するFPGA屋は死ね！
設計しにくいんじゃボケ！
CPUの発熱減ったけどコンバーターの熱量が半端ないことになってんぞ！

コミュ力の反対が知識って時点で終わってる

>>147
本当にそれなんだよな
見積もり高いって毎回言われて正直きっついわ

夜中にも日本を叩く事を忘れない嫌儲民の鏡

>>111
イエス

ものづくり大国とか言ってるくせに海外に工場移転させてもんな

なーに
これからは中韓の工場として日本は栄える

Apple「作業風景撮影させろ」　下請け「はい…」　→　Apple「技術盗めたからお前んとこ切るわｗｗｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377868549/

ただの盗作じゃねーか

設計図があればそこそこの物は作れそう

これってことの本質は下請け丸投げにあるよね
日本の技術系は上に行くほど技術に疎くなっていくんだよな
ソフトウェア産業はその最たるもの
さっさと下請け規制しないからこうなった

移民の奴隷として生き残るしかないだろうね
まだ日本にいるバカって脳みそないよ

>>149
これでかいよなあ
株主史上主義になってからだね
家族的経営思想に批判が集まるようになった
でもご恩とホウコウじゃないけど人間てやっぱ受けた恩はどうにかしたいって思うものだよね
少なくとも会社のためにみたいな思想はでてくる

お前ら仕事は？

まあどうあがいても日本はお先真っ暗
おわた＼(^o^)／

>>161
食えなくなるからこれでいいよ

うーん
アメリカもよそで組み立ててるだろ

>>159
こうやって盗んだのを中国に作らせてんのか(笑)
すげえなAppleと中国の技術力

>>166
その結果がこの没落

無職嫌儲民、深夜に日本の将来を憂う

人材ってのかそもそも無駄なんだよ
無駄の多い企業に投資するバカはいない
人間なんてレンタルが一番コスパいいんだからアジアから移民が一番いい

失われた20年もの間、努力もチャレンジもせずに無難なことしかしてこなかった老害が全て悪い

>>169
仕事くれるから別に気にしない

元も子もないこと言ってしまうと所詮エンジニアの戯言
アップルは別に技術力で売れてるわけじゃないブランド力
褒めるべきは技術ではなくブランド力を構築した経営戦略

こいつの言ってる技術うんぬんは数ヶ月もあればコピーできてしまう程度の物
この手の技術はパクリ合いを制した企業が勝つ
後生大事にエンジニアを終身雇用で囲うとか馬鹿の極み
没落した日本企業がダメだったのは技術力ではなく経営戦略

>>170
逆にいえば
有職は仕事に追われて何も考えないからね
極端な話、仕事とセックスのこと以外考えない

>>30
今の話してんだろに15年前ものゲーム機持ち出して逆だのって
言い出すのはアホ過ぎて悲しい

>>173
ハードウェアはそうは行かねーんだよ

ネトウヨ「Appleはチョン」

>>127
NHKが最近出した福島第一原発の新書読むと技術軽視がよくわかる
海外の原発なら毎年やってる訓練を数十年間サボってたせいでメルトダウン

>>30
今のPS4もなかなか凄いぞ、
まぁ、ほとんどビデオボードの設計と同じだけど

産業ロボット系も技術力自体はドイツが一番だからな
なんとかコスパでシェア取れてるけど中国産がまともになったら一気にやばそう

>>170
いや多分、無職はそんなに居ないよ。
俺なんか夜間頻尿だから眠れないだけ。
朝6:00には家を出るし

日本社会はこんなにコミュ力重視してるのに
国際的に見てアメリカ人よりコミュ力が高いという評価は聞かない

なぜなのか

>>177
請負だけどそれで食ってるから自分としてはこのままでいて欲しい

なら語ろう
技術軽視やら経営戦略の問題じゃなく政治の責任
新しい欲求を作り出すべき自由の精神が足りないことが根本
自民とネトウヨの責任

>>170
激務で目の前のことしか考えられない就職厨の代わりに俺らが憂いてやってるんだよ

>>174
確かに一番日本に無いのは技術力じゃなくて経営戦略
だし重要なのはソフトと経営戦略だな
ハードの技術なんて所詮は下請けの仕事だし代わりはいくらでもいる

書き込まれてるレスがスッゴイ悔しそうなのばかりでワロタｗ

それでお前はどんな宴会芸が出来るんだ？

リストラしたけど残った人間が優秀なわけじゃないからな。
実際は残されたパイの奪い合い、醜い派閥争いをやっただけだから。
ソニーが良い例だ。

そういう理屈を理解してないって話なら全分野にわたってそうだよね
入試を馬鹿の一つ覚えで突破してきたジャップの特徴
もちろん考える訓練をしてきた人には当てはまらないけど
ただでさえ労働人口が減ってるのに考えられる頭を持ってる人の割合が少ないんじゃ
水準が低いと言われても仕方ないね

>>182
おれは無職よ
元はシリコンバレーの会社に務めてFPGAの品質管理→中国に移転するから日本のメーカーでコンバーター開発してた

>>189
はは、そういうことだ。
某大手ソフトウェア会社なんて若い頃から仕事する気なくて
遊びまくったおかげで部長とかな。もちろんソフトだから
とんでもなくハードワークだけれども。

日本の技術者はすごい！ってホルホル番組がスポットを当てるのって
中小零細企業の加工技術ばかりだよね
大企業は製造を海外工場にやらせてる間に工作のノウハウを失ってたというのは頷ける

悔しいだろうけど
豊富に取り揃えられたホルホル番組でも見て元気出そうぜ！

上でゲーム機の話が出てるがPS4が世界で売れてるのも
ハード技術よりもソフトと経営戦略なんだよ
iPhoneも同じ

アメリカはアスペの才能活かすが日本は理系なのにコミュ力重視だからな

>>174
zenfoneとかブランド性無いけど凄いじゃん
確かにAppleはブランド戦略だけど中韓台メーカーには純粋に技術で差をつけられてる

じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

t

>>186
睡眠もそこそこに始発新幹線に備える社畜もいるんだが

>>187
それはない、マウントの方法が変わってるせいで、ただ作るだけでも技術がいる
ISO取得してる工場に頼んでも各々で製品の耐久性にかなりの差が出る

さすがは日本から技術をパクリまくって製品を作ったApple
「日本のハードウェア技術力はハッキリ言って低い」ｷﾘｯ!!
そこに就職した日本人も言うことが違うなぁ（棒

「盗まれた方が悪いんだよ」
「『契約した上で技術を開示させた』んだから
それで盗まれたとか言ってる方がおかしいけど（ゲス顔」

あぁそういう事ですか


アフリカから奴隷が新大陸に連れてこられたときに
実は「アフリカで黒人狩り」を実際に現場で行っていたのは黒人

日本から技術を盗んでチョンやAppleや中国人に売ったのは日本人
そしてAppleの白人の代わりにAppleの自慢をして日本を貶しているのも日本人

度ゲス白人の手先をやって喜んでオナニーとか美しい国民だは

ソフトも経営もダメじゃん

これの原因は大学教育にある
研究室での学生の扱いがアメリカと日本の大学では圧倒的に違う
日本では雑用に時間を割かれるが、アメリカの研究室は雑用や事務は専用の人がいて
学生は実験や研究に専念できる

戦後の左翼教育がいままさに悪い方向に花開いた、その結果だ。

俺はあえて今回朝日新聞を糺す国民会議の訴訟の件は
会社で言わなかった。言えば５人１０人、その親族と
少しは助けになっただろうけどしなかった。

参加しなかったらそれは国賊と同じだよ。それを後で言うためにね。
そしてそういう阿呆さ加減が今日本の大手家電メーカーを苦しめてる元凶なんだ。

経営戦略でどうにかできる問題じゃない
それでやれる限度に来てるからこうなってる

やるとすれば国家戦略
もちろん安倍のような大企業ベクトルじゃなく国民ベクトルがまず条件

>>198
悪い意味ではなくいい意味で中韓台はパクることに抵抗がない
そりゃ世界で一番進んでる物をパクるんだから技術が追いつくのは簡単
足りないのはブランド力だけ

日本は何を血迷っているのか変な意地があって独自の物を作ろうとして失敗してる
日本のお家芸だって元はパクった物を自分たち好みに使いやすくしたのが始まりなのに
技術大国とか言われだして思いあがった

>>204
だからダメなんだって
スマホなんてその典型

>>44
Xboxの設計はサムスンがしたって聞いたが
それが本当だとすると>>1の話もどこまで正しいのかわかんねえな

俺は基板設計じゃないけどＥＤＮは読む。
ここで偉そうに回路のこと書いてる奴いるけど、
俺からしたらよく恥ずかしげもなくそんな低レベルな知識を
ひけらかせるなと思う。これが現状だよ。

日本の大学はテーマパークですから
就職もコミュ力重視で勉強だけしてた奴は弾かれるシステムなんで

パクリまくっておいてなんだよその言い種

じゃあ、アップル買うわな

例えば日本がすごい高性能な技術のスマホ作って売れると思うか？
絶対お前らは叩くと思う
高いと言って

ソフトは駄目って分かってたけどいよいよハードも駄目か
何でなんだろうな
やっぱり日本は世界一のハード先進国って変なプライドが邪魔してるんだろうな

国民に能力ないのにどんな戦略があるんだよ

まぁ、今の中国の後発メーカーとかはもともと、パソコンのビデオボードとかママン製造してたメーカーが
製造ノウハウを活かして、スマホやらタブレットを製造してるからね
アナログ的な技術に優れた技術者が多いよ
フローが終わった基盤を切るカッターを取り付け1つ取ってもコンデンサーの破損とかのノウハウを知ってるのは驚く
>>210
メモリーと電源と製造管理の知識がアメさんには無いのよ
アメさんはブリック規格の時に既に中国、韓国に投げてたら、奴らの技術者は中身が無いだけで声がでかい
アメさんで優秀なアナログ系の技術者は中韓出身の元ボード屋が多い
まぁ、半導体量産技術はてんで敵わんけど

スマホに未来見てるやついる時点で説得力ねーわ
頭打ちなのに

この人の話を見る限りだと人脈作りに実に長けてるな
地面に落ちた柿が言うような薄っぺらいのじゃなくて本当の人脈

ここ十数年日本がハードで健闘してたことあったか？

>>215
そもそも3倍で売ってるから高性能なのは当たり前なんだよな
海外メーカーが30万のスマホ出して技術アピールして喜んでたら滑稽だけど日本はそれをやってる

>>221
ごめんソフトも同じだった

>>53
別にPCで使えるレベルのCPUを組み必要性はないだろ
基本的な論理回路あたりを作って仕組みを理解したあとはチップでと
ワンステップづつ上げていく手法なんじゃね？

高性能なスマフォと言ったときに量的な高度化しか思いつけなくなってる
需要拡大の地盤が作れなかった。

その地盤は個の拡大しかないが
今の政治を縮小を目指すてしまうから

>>221
muRataとか凄い

つーかFPGAに書き込むだけとか言うけどな
事実日本の学生でFPGA使いこなせる人材がどれだけいるんよ？

もともとジャップの国民性って今なんとかなればいいみたいなアレやんけ
手先が起用なのと世界が不景気な隙に投資しまくって技術のジャップとか調子乗ってただけやからな

>>222
やっぱ技術云々よりも
どうパッケージするかなんだよ
技術にしても例えばイノベーションクラスの技術（例えば毎日ネット使っても何ヶ月も持つバッテリーとか）なら
ともかくただの高スペックとかの技術はもうメリットはない

>>219
ポストスマホがロボットになるか何になるかわからんけど、どちらにせよ電子製品であることには変わりないんじゃね？
だろうからそこらへんの市場ができた後ちゃんと覇権さらっていけるところがどういうところかっていうので
・ブランド戦略がうまいところ
・生産技術があるところ
のどっちかが必須だけど、下はスマホ時代の資産が生き残るだろうから別にスマホ市場の現状で考えるのも方向違いじゃないと思う

>>16
アメリカでは1970年代からゼロックスの協力で
ミード・コンウェイ手法と呼ばれる、研究教育用集積回路の小規模作成窓口が確立していて
アナログ回路のニューロコンピューティングICや
後のRISC CPUブームにつながる大学発のコンピューター開発が1970年代から行われている。

FPGAを使った貧乏臭いトイコンピュータ作成実習とは
レベルが違う(日本でもやってるところは昔からやってるけど)

>>192
俺は電機メーカーで多層基板の試作制作してました〜
今は退職して地元でスーパーの主任してまつ
それではさようなら

一眼レフカメラの試作・量産担当してるんだけど
製図の見方がわからん助けて

>>227
どーせ、LinuxかμITRONだから関係ない

>>233
その辺は社内の品質管理規定で変わってくるから勉強してどうぞ

>>230
サイズ的限界があるんだよ
これ以上ハイスペックに出来ても消費電力と廃熱であれだろう

4GBRAMもハッキリ言ってそこまでいらないんだよね
iPhoneの1GBは少なすぎだけどｗ

日本の炊飯器より良い炊飯器あるの？

>>227
そんな10年以上前からメーカーや技術雑誌が付録付きで普及させてる技術でいまさらドヤ顔しても…

おいおい


PS4の売上を見てから言ってくれよ〜〜〜



アメリカのxboxは大敗じゃないか〜

>>236
土鍋

日本のハードは機能の付け足しだけ
それが本当に必要なのか考えない
一方海外のハードは無駄を削ぎ落としシンプルにする
何年も前から言われてるのに未だに改善しない日本企業って・・・

>>239
マジで美味いから困る

日本やドイツが得意なのはメカ絡みだよ
ディジタルはもともと弱い

ゲーム機なんて日本蚊帳の外じゃないの？

>>234
FPGAとOSは関係ないだろ

結局、専門板で荒らしやってるど素人が難しそうな用語を意味も判らず振り回す、いつものアフィスレかよ
馬鹿馬鹿しいわ

>>235
まだまだ、あと30%以上は効率化出来る
0.65V(余裕見て0.72~0.8V)までは駆動電圧を下げられるからもう少し高性能化できるよ
現状、そうなってくると使用する部材もNECトーキンや村田製作所のハイエンド品になってくるから大変
そもそも、技術面のハードルはスマホよりも通信インフラの方に注目して欲しいかな

炊飯器はガスだな

>>240
開発要件が増えると不具合も増えるんよね

>>239
ボタン一つで炊ける電子土鍋ってなんで出ないんだろう
電力不足なのかな

はいはい日本は過去の国ですよ

もう無敵なのは工作機械くらいか？
あと尖った技術者減ったな。ほとんどのものが行くとこまでいってるからかもしれないが

>>244
？少しはググってこい

世界中のゲーマーが日本人が作ったゲーム機に群がる様を見よ


http://vgchartz.com/embeds/worldwide_totals.png



アップルがゲーム機作ったって

プレステには絶対勝てない

技術力が違うからな

なのに中国製品がゴミなのはなぜ？

PS3あたりから開発の主体は完全に欧米主導だけどな

ジャップ製のPCパーツって皆無だよねｗｗｗ全部韓国製、台湾製ｗｗ

>>245
お前の書き込み見て
ここにいる9割はもう上値余地は無いなと思ったよｗ

ゲーム機だけは日本が独壇場だな

箱○でもわりと遊んでたけど
結局日本においてPS3にズタズタにされて
次世代ではPS4の影も踏めないくらいくらいのゴミクズゲーム機xbox oneを作ったアメリカは二度と信用しないと決めたもんだ
たとえアップルがゲーム機に参入しても絶対買わないな
ソニーには100%勝てないから

>>253
中国製品でゴミを量産するのはメーカーの要件を満たせなくて、落とされた製造屋さんなんよ
ちゃんとした場所は不具合の少ない製品作ってるよ

こんな例ありえないだろ
有名大学卒業した時点で普通分かるわ
極端すぎなんだよ

そもそもバード屋ジジイばっかやん
年齢おかしい

>>254
おいおいPS3の構想は完全に日本のクタラギ主導だぞ
きゃつの功績をゼロにしてやるな

あまりにも無知すぎるわ　そのレス
まあPS3が売れ始めたのは平井のおかげだけど

ゲーム機は大手スタジオをソニーとMSが抑えてるからな

>>176
アホはお前じゃね

プログラムなんて英語を使える方が有利だからな。
その時点で日本人は遅れてる。
日本の教育でプログラムと英語を1番力を入れればいいのに、どうでもいい教科に力を入れ過ぎ。

PCスマホと比べたらゴミみたいな市場規模のゲーム機しか誇れないのが泣ける

>>12
ほんとに技術持ってるとこは海外から仕事が来る
iphone作るときに工場にカメラ置いて技術根こそぎ持っていかれた話もあったな

>>261
CELLはIBMだし全く機能引き出せなかったのを立て直したのはSCEAのライブラリ・ミドルウェアだよ

>>261
結局セル高杉て構想のまま終わったじゃん…

日本はスマートフォンが弱いな

技術というよりブランドが違いすぎるイメージ
アイポーンしか買わないじゃん一般人

ハードよりソフトウェアのほうだろ
トレンドから外れたスペックだけのハード出してぼろ負けってパターンばっか

スマホに関してはシンプルなのとソフトのおかげで売れてるだけじゃん
ハードの技術的には日本もそんな悪くないだろ。ただ売れるものじゃないだけで

>>256
まぁ、その付近がシリコン半導体の電位障壁だから物理的に難しくなってくるんよ
そこから先は学者先生の研究に掛かってる

ALTERAの仕事はした事ないけど、ザイリンクスとかだと現状1V駆動のFPGAがある、スマホとかだと1.2V
開発要件に0.75vでリプル0.001vp-pって言う電源の指定があるから
もしかするともうそのへんのFPGAが完成してるのかもしれないけど、良くわからない

ヘテロジニアスマルチコアなんてみんな馬鹿にしてたもんなあ

文系経営者の弊害
目先の利益ばかり追求して先人が築き上げた一番大切な財産を切り売りしてまう

日本の理系って何も生み出せないの？

20年前、部下の技術者が理屈を語ってもコンデンサを外せない上司が居座ってる状態
今、理屈を語れる技術者は会社をやめフリーの下請に、企業は設計から組み立てまですべて派遣にやらせる状態

日本の技術者はもうマニュアル世代しかいないからなあ

>>275
残念ながらレベル低い
納期になんか出すのが精一杯

>>275
自分含め発想が柔らかくないし、投資してくれる人も居ない
飼い殺されて、やりたいこと出来ないまま永遠とスペックを上げることに集中してるイメージ

>>275
アメリカのプログラマー…平均年収1000万
日本のプログラマー…平均年収350万

アメリカはDIYの土壌が大きい

iphoneの部品は日本の糞田舎の小さな工場がフル稼働で作ってる
世界で唯一そこだけっていう会社があっても極秘だから言えないだけ

中華は人が多いからフォーラムも賑わってる
日本はまともに設計開発してる人が減りすぎたんじゃねえのか

よく言われるようにいいものを作っても売れなくなったのか
いいものを作れなくなったのか
結局どっちなの？

ただ自動車を見ると日本の技術は高いよな

>>285
最後の砦だよな

>>147
ほんとこれ

>>282
どの部分？
コネクター類の部品はほとんど第一精工(アイペックス)よ？
コンデンサーはmuRata
俺がイメージできる範囲ではほとんど中国なんだが.....
すげぇ、気になる

iPhoneはまだメモリ2GBが残っているからなｗ
そこは成長余地だね
今まで謎の縛りプレーしてたかいがあったってもんだ

煽り抜きで台湾メーカーが片手間で作ってる国産スマホ買うメリットって何なの？


　参入を発表したスマホでも苦汁を味わった。「ＶＡＩＯスマホ」は１月にも発売予定だったが、
発表できたのは空の箱だけ。海外の生産委託先から製品が届かない。関係者によると「規模が小さいため後回しにされている」可能性がある。

（ビジネスTODAY）初陣ＶＡＩＯ「背水」の覚悟　新パソコン発表、プロ仕様　ブランド再構築急ぐ　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO83283900X10C15A2TJ2000/

>>282
極秘てｗ
青山さんかな？

>>284
良いものを作る余裕がなくなった
深く考えられなくなって何がいいものか分からなくなった

>>284
物を作ってる人が意見を述べても、経営戦略(笑)に無視されるようになった

って、僻みを言いたい、、、
どうやったら外人みたいに開発要件にも意見が言える技術者になるんだろ？

文系出身のとあるお偉いさんが技術流出に関して
「技術は日々発展させ続けるのが当たり前。ちょっと昔の技術が流出したからといってそれで追い抜かれるようならそれまでだったということ」
なんて本気で言ってるの聞いてから技術軽視もここまできたかと震えたことがあったよ

最近のノリは、例えるなら

日本凄い！見てくださいこれ！日本独自！世界最高の技術で作ったカミキリムシのロボです！
愛国烈士「さすが日本！誰も真似できないだろ！さすが！チョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗよっ技術大国！」
↓
一般人「で、それがなんの役に立つの？」
愛国烈士「は？　チョン悔しいんだなｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ技術凄いって認めろよｗｗｗｗｗ」


チョンがフレキシブルな液晶を開発
↓
ジャップ「それがなんの役に立つの？日本のがもっと凄いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

コミュ力が重要

日本はいつ気がつくんだろうな・・・
もうスペックなんて誰も気にしていないことに・・・

設計と組み立てをごっちゃにするとこんな珍妙な記事が出来上がるんだな

はっきり言って官主導のもんはダメだと思う
農業とかもホント怪しい
単に日本の農業が終わるだけのようなｗ

かつては良い物を作っていましたが今では都合の良い物しか作らなくなってしまった日本企業

iPhoneの基板なら昔電力やってた近畿か中国地方の会社が確かやってた記憶が

iPhone6S＝メモリ2GB
iPhone7＝防水
iPhone7S＝ここだわな

文系の足の引っ張りっぷりは異常

発言してんの日本人だと思ったよｗ

>>16
> 大学でCPU作るのもFPGAに書き込むだけだから

日本じゃこのレベルだから駄目なんじゃね

なんでもプラズマクラスター積んどきゃいいんだよ

これはマジな話な
でもハードはまだまし
ソフトは絶望的

>>203
うわぁ

>>179
そもそも製造業の根本がISOに指定された緊急時訓練でしかないからな。

>>294
技術開発の現場は月100時間以上の残業が当たり前なのにな....
文系のやつは簡単に出来ると思ってやがる
手袋つけながら操作できるスマホがほしいとか会社のマンコが言うから、
静電容量式と感圧式でタッチパネルが違うって説明して資料にも上げてるのに
会議中にマン汁垂らすだけで理解しないし、いざ他社と協力して試作したら、
操作性が悪いとか言い出してムカついたわ
カメラでやればいいとか言い出して、カメラはNHKが特許持ってるから無理とか言ったら会議でNHK批判が始まるし

本当に愚痴りたいことたくさんあるわ

寝言は日本メーカのデバイス抜きでiPhone作ってみてから言ってくれ

日本の技術者

海外で流行る→アメリカで書籍化される→日本語で書籍化される
やっとこれで知識取得
２年は遅れる仕組みになってる

>>312
英語が理解できるか否かのアドバンテージはどこぞの技術者も言及してたな
確かに大きな隔たりだ

>>312
知識だけで理解できず使いこなせないけどね

>>313
FPGA周りは常に英語だよ
常に最新だから安心してほしい
ただ、海外で流行らないと開発にGOサインが出ないの

>>311
作れると思うが・・・

翻訳してる連中も理解してないし

大学と企業が完全に分離されてて、大卒は専攻する分野のスペシャリストにもなれない
日本の大学は存在価値がない

>>288
誰かが話してるのが耳に入っただけだが
うちの町で作ってるってiphoneのどこかは知らんが注文が殺到してる話を12月に聞いた

さすが、不安定過ぎて使えないiOS8や
カメラ出っ張ってるiPhoneを作り上げた技術者は言うことが違うわー

intelが言うならまあ返す言葉も無いだろうが林檎に言われてもさよけって感じが。
別にどこが行った所で事実は事実なんだけど、
さんざ日本の技術を盗んで横流しした林檎じゃ説得力無さ過ぎて。
林檎じゃなくてもっと説得力の有る所の日本人以外が言ってくれんか。
ファーウェイやレノボの中国人技術者が言う方が遥かに説得力有る。

DSや仕様書も読めん開発なんて方が珍しいだろ、ホビーユースですら大抵はこなせてるのに
現場と判子突きが出鱈目な程ごっちゃになってるのか単なる学徒認識なのか

でも日本はスゴーイですね！って外人が言ってるのテレビで見たんだが
アップルよ、嫉妬は見苦しいぞ

ASUSに技術研修に行けばええやん

Appleの技術者ってジョブズいないと無能そのものやん
どんどんiPhone劣化させてってるし

無線か。
サムスンとの特許訴訟の関係で潜り込めたのかな

>>316
特許技術まで含めたら何も残らないぞ

マイクロ波関連のコネクター、ケーブルはアイペックス、
電力変換のチョークコイル、リチウムイオン電池はNECトーキン、
カメラはSONY、液晶は東芝、タッチパネルはジャパンディスプレイ(東芝、SHARP、SONY)
EMI部品、コンデンサ、酸化皮膜抵抗はmuRata、
その他多数

って、感じじゃないかな？

家電は品質価格ともに中韓台以下のものしか作れなくなって終了したけど同じ道辿るのかのう・・・

ジャップはコミュ力でも輸出してろ

国内メーカーのPCデザインがことごとくゴミなのは認める

ジャップが人格攻撃始めたら転進する合図

>>288
団塊は数ばかり多いけど優秀なの一人もいないだろ
そういう事だ

じゃあ日本製の部品なしでiphone作ってみろよ

でもデザインが受け付けられない

エンジニアに関しては
日本に英語しか話せない行政地区作って
そこに大学建てて育成するしかないよ

みんながみんなアメリカに留学する金がないんだから
仕方ない
文系は営業しかやることないんだからパワポのテキストぐらい大学の間に呼んどけ

>>333
部品屋が威張ってもな

ネトウヨのバカさ加減にうんざり

似たような事は経験した。
石油系の工場勤めだけど、定期修理の時にプラント屋のコゾーが変な図面持ってきて『こっちの方が既設より低コストです』ってドヤ顔。

『それで組んだら火を入れたと同時にウチのプラント吹き飛ぶんだけど。理屈わかってる？』


『CADまかせなんで』


回路のコンデンサの方が大分マシ。

iPod時代からの積み上げとiTunes、iOS含めてiPhoneの凄さがあるわけなんだが・・・

「私たちが日本を壊しました。私たちは日本の癌でした」

と言って、40歳以上の日本人が文字通り、全員自殺したら。
国外退去だと技術流出があるという懸念で、文字通り自ら全員が自殺したら。
あるいは、1人残らず若者からジェノサイドされたら。

つまり、優秀・低脳を問わず、日本から40歳以上が全て消え去り、
大幅に人口は減っても、0歳から39歳の日本人で新たに日本を作っていくことになったら。

どれだけ日本は復活するか。チャレンジ国家になるのか。
毎日妄想している。

>>250
素材系(シリコンウエハーとかCFRPとか)や、部品系はまだまだ競争力あるかな

優秀な日本人とバカな日本人の格差が激しすぎるんだな

中国の高学歴の若い人は基盤さえあれば携帯電話作れるからアメリカと同等レベルだし
日本人は右翼のイデオロギーしか語れない奴ばっかりだし学歴だけが立派なゴミ以下の集まり

>>340
本気でそんな自信あるならすげーわ

>>338
教育する人材すらいないのかお前の会社は

アップルって全部下請け丸投げで技術力高いとかそんなイメージもったことないな
ソフトだとグーグル凄すぎて
羨ましいとかそんな感情もわからないぐらい差がついてる
ただ俺も入りたいなってだけ

じゃあアップル製品はもう買いません

ベアリング一個作れるかどうかやで
技術なんて

俺は、その制度や慣習が、いまだに存在する意味が分からん。
何の根拠があってそんな習慣が作り上げられたのか全く理解できん。

新卒主義、医学部人気、公務員人気（公務員安定）、ブルーカラー軽視、文系至上主義

などなど、何の意味があってこんな意味不明な慣習ができあがったのか。
そして、何でいまだにこんな意味不明な慣習が続いているのか。
これに意味があるのか。日本の「益」になっているのか、

なぜ1億3千万人が1人の例外もなく「何のためにこんな習慣があるのか、、壊してしまえ」と思わないのか。
全く理解できん。日本人の神経が分からん

つうか、ハードはまだマシだろ。

ソフトなんてお笑いレベル。

>>332
技術革新に対応するのが遅いのはすごく感じる
開発のオーディオ部(社内部活)が一番革新的で楽しいわ.....

>>338
大丈夫、電気屋にもケースシールドされてる基盤作って、その中に調整用トリマーコンデンサを入れた奴も居るから
それに気づかない上司がオッケー出したけど、パートのオバちゃんに製造仕様書見せて「これじゃ調整できないわよ？」って言われたw
結局、シールドが手作業になってしまった....私です(^q^)

日本の大学の教授がレベル低いからな

コンプライアンスやら欧米的開発手法やらの導入で、
会社に黙って研究をするヤミ研が廃れてしまったというのも大きいだろうな

>>352
マジでこれに尽きるわｗｗｗ

>>343
ここまで頭悪そうなレスできるのは逆に凄い

どの分野でもキリの方はおもいっくそ酷いのよね
その癖ピンと同格のプライド持ってる
結果同じ畑で育った伸び代持ちの抱く感想が1っていう
語学云々の話じゃない

>>14
で、これを今の中年と老害共に言うと鼻で笑って、
そんなことあるかよ！で終わっちゃう

それの繰り返し

目先のことだけ考えた結果だな

昔はブルーカラーとか職人とか尊敬されていた。
いつからブルーカラー職業は嘲笑され、ホワイト系仕事が至上主義になったのだ？？

終戦直後から？高度成長期？バブル期？バブル崩壊後？

日本はいつから、こんな思想になっていたのか。全く分からん。
どの世代がこんな思想を洗脳していったのだ。

ここのスレ見てたかったけど、ニートタイムだわ....あぁ....

おれ理学部卒だからよくわからんのだけど
工学部って現実的な技術もってるの？

今の任天堂見てるとすげー納得行くわ

>>345
あーごめん、字足らず。

メンテや定期修理の時に来る"外部"のプラント屋の若い子ね。

教育してやる義理はないだろう？

上辺だけ着飾って、技術者を蔑ろにしてる国だから仕方が無い

>>359
ブルーとかホワイトとか言い出した、金融屋が職業差別を始めたに1票

こんなことは基本だと思ってたけどそうでもないんだな

>>361
お前らだって金になるまで時間かかるだろ(涙)

まぁ、今のアップルが良いハードを出してるとは思えんが・・・

>>343
>中国の高学歴の若い人
この時点で相当頭悪い事がわかる

>>352
それ教授に言ってみ？
大学卒業できないで？

だって、教授陣は俺偉い、俺のやり方間違ってないだものな
結果論から言えば間違えてるんだけどな

英語の授業だって、おもクソ教え方間違ってるから英語喋る人が育たん
馬鹿な英語教師は今日もジャップップイングリッシュを堂々と教えてる

初期の頃から産業廃棄物レベルのスマホを作り続けた日本のメーカーが
悪い。

間違いないっすねいい大学れば安泰で大学は遊ぶところだって嫌儲も含めた2chで言ってるし
真面目に研究したら嫌儲民みたいなのに馬鹿にされるし文化的に無理だろうね

これは設計、製造現場の奴が一番良く分かってるハズ
もちろんまともな部署も有るだろうが
エースが居ないと回らない所も多々有る

いやでも中国の優秀層は凄いで
あいつら見てると日本は負けるのも納得してしまう
明治維新の頃の日本ってこんな感じだったんだろうなと
チョー上から見てるけど

逆に日本の教育でよく今までやってこれたな

日本は大多数の無能と一部の天才で成り立ってる国やから
中国みたいにそこそこ優秀な奴ばっかでもあかんねん

大学に理学部工学部(大学院も)専用の慰安婦作ればやる気もっとあがるよ
これマジな

俺たち好きでやってることは認めるがそれなりに努力もしてる
そんな中
大学では女はできず会社に入っても女はできず
文系卒どもが出世して
さらにそんな奴らが努力とか語っちゃう
そして給料は言わずもがな
こんな状況なんだから技術ぐらい売りたくなるわ
何が悪いねん

日本て教育が成功してた時期あるの？明治維新とその教え子への一子相伝があっただけじゃないの？

日本人には戦略的な思考ができないからね

ソフトウェアの方が酷いだろ

回路なんてコンデンサや抵抗の組み合わせにすぎない

おうおう理系の無能ども日本の足ひっぱんなやこら

技術力がないからより良いものよりも似たものが多くなる

ソフトなんてビットのオンオフだけだぜ

>>28
hentai

マジかよ
日本メーカー覆面座談会でiPhoneなんかすぐ作れるとか言ってただろ？

でも、そのハードを海外で作る指導をしてるのが日本人なんだよなぁ・・・ｗ


だから、やつらはその技術を盗んで転用してるだけ。


結果、日本人が要らないってなると途端に作らなくなる。

逆に不思議だよ
英語が全くできないのに、なんで日本は経済大国になれたんだ

>>385
同じものつくれっていわれたらすぐ作れるだろう。
でも日本メーカでは、差別化のためにかならず余計な機能を要求するから
訳のわからんものができあがってくる。

>>385
言うだけならタダって奴だ

金ないのに技術は外から買えばいいとか言っちゃってる時代だもの
どこも景気が良さそうな会社でも何でも目先しか考えてないのが今の日本
なんていうか必死なんだけど思いっきりカラ回りしまくってるのにお上が全く気づいてない感じ

ハード作れてもOSはコピーか買うかしかないな

他店の商品パクって置きながらその店をディスったコンビニの社長みたいな事言ってんのな

…と思ったら短期的な利益の為に長期的な利益を失った間抜けな企業の事を言ってたのか

日本人の若者は介護職をしなきゃいけないから
ハードウェア技術力なってやってる暇なんてない。

日本のアイデンティティーが崩れていく
四季といい技術といい残ってるのはサムライぐらいじゃないか

理由を知らなかったり、意味を理解してなくても
上のいうことをまねていうのがジャパニズムだからしゃーない

>>387
一部の天才
あと根性

目先の金がとにかく大事で将来を見てないんだな
人を育てないとか倫理を持たないのもこの辺が関わってくる

リスクも取れない経営で勝てるわけない

>>28
こ、これからは六次産業の時代だし

>>38
お前ガラケーじゃんw

ハードもソフトもダメ
ついでにあと３０年もすりゃ他アジアと同じぐらいの生活水準
日本オワコンすぎだろ
マジで石油国みたいになんか湧いて出る資源ないとヤバイ

このスレにすら現実を見れないジジイがいるな
いい歳こいてアニメだのゲームな癖に

>>393
あまりに可哀想すぎて安楽死は必要な気がしてきた

>>288
TouchIDは？

>>16
アナログをアナクロの意味で使ってる国だからな

appleどうこうじゃなく、身の回りの機械海外のモノばかりだし、わざわざ日本製を買いに行かないからな

>>402
そりゃいるだろ、ここ嫌儲だぞ

世の中にすでに有る一部品だけなら改良して
更に良いものあるんだけど
寄せ集めて売れる製品にする技術が特に無い

世の中に無い部品、製品作る技術なんか二流だろ
ましてや売る技術なんて三流
安いから利益ならないって言って売らなかったし
新興市場なんかほとんど取られてる
で今頃海外市場が大事とか

>>355
This is Kenmo.

やっぱり大学を出たらLEDぐらいは簡単に作れて
生きていくのに苦労することなんてないんでしょう？

>>407
これ日本語？

＞その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、
それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
＞日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。


今の大手ジャップメーカーはほんとこれ。なにがものづくり大国日本だよ。
国内の中小下請けに投げてた頃はまだマシだったけどコスト削減で海外に投げるようになってきてるからもうおしまい。

みんな知ってる常識を今更新事実みたいな言い方するのやめてもらえませんかね

電気も機械も知識ないヤツが、
日本は技術立国！ってドヤ顔で言うのがウケるよね。
ニュースでよく見るわ

>>367
金になる様なカリキュラムが大学には組まれてないからな
会社が組んでて、その費用は会社が持つ
開発力ない会社はそれが出来なくて悪循環で沈んでいく

でもそのコンデンサを作る技術はやっぱ日本がトップじゃん

ハードウェア技術にもいろいろあるさ。
回路屋の技術力が低いのを日本全体に拡大されても、それって正しく無いよね。

韓国への技術流出はNGでAppleはOKという風潮

ipodのケースを磨いてる職人集団!って数年前に超ホルホルして特集番組や特集雑誌まで出してるの見てこりゃダメだって直感的に思ったわ
その後磨きは中国委託になって仕事が無くなったという

>>319
アホすぎワロタ

だからこそ、カメラのCMOSは国内自社工場で続けているソニーがダントツのシェアなんだよな。

電気系の技術者が大手から独立して開発してるのをちょこちょこ見かけるのはやっぱ企業の体質がアレな事が原因なんだろう、とは思うな

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　 　 　 　 　 i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 なんだ、お前元気ないな
　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ最近の若者は全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　　どうしようもないな
　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!
　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
. /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |
/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　 　 　!

池沼キチガイの嫌カスざまああああああああｗｗｗｗｗｗ

>>382
なんかイラストレーターみたいだな

>>415
だから、何のためにコンデンサが必要なのか分かってねーだろ
応用する技術の前に基礎技術もなってないんだよ

お金にならないと気づいてない馬鹿が多い

Samsungの技術力は相当高いと思うが
Samsung技術者「日本のハードウェア技術力はハッキリ言って低い」
って記事にはならないよな総叩きにあうから

ゲハも絶滅しないなぁ

日本はハード屋さんが本当に老害だからな
その下の若いのも技術もなければ、その上で動く顧客要求(サービスとか)に本当に無理解
おもちゃ作ってんじゃねーぞとソフト屋の俺が何度言ったことか

日本人は物作りが得意である、っていうけど皆この「物」がなんなのか質問したことある？ 

まあ、そういう基本動作の話は置いておいて、答えと結論から言うと「物」っていうのは金型とか旋盤とかの金属加工製品、そして広義にはそれらを用いた自動車など。 
つまり日本人なんて金属加工がちょっと得意な民族でしかない。 

重要なのは日本人は○○が得意であるって言われてそれなら結構な割合でそれに該当する人が誰でも一人くらい周りに思い当たらないといけない。 
旋盤加工だったら結構、町工場なんかがあるからなるほどなって思う。 

じゃあ、ソフトウェアはどうか。 
ソフトウェアをうまく作る人って周りにいる？ 
むしろ日本人ってコンピュータとかに弱いんじゃないの？った人が多いと思う。 それが正解。 
日本人はソフトウェアには弱い。 
根拠は、もし日本人がソフトウェアが得意なら周りにいるはず。ところがいない。みんなコンピュータ苦手とかいってる。以上（QED） 

やってること外注するだけだもんな、そりゃ実際に物を作る力は衰えるわ
設計の世界でも一時期、楽をすると後に皺寄せが来るな

CPUも作れなかった時点でジャップの技術力なんてたかがしれてたろw
よくいる中学まで勉強できてたやつとおんなじだわ

AR検定廃止
アナログは顧みられない時代

一般論として言えば日本が強かったのは、コンデンサもそうだけれども、アナログの時代だからね
CMOSのようにセンサーやADC周りまだまだイケてるけれども、その先、デジタルになってからはゴミ

富士通のスマホ使ってみて体感したから良く知ってるよ
発売日に発売中止になった国産スマホなんかもあったっけね
国産スマホは二度と買わない

インテルとか永遠に稼いでて凄いなぁって思う

あれこそ本物の技術力なんだろか

ハードは日本のがいい
ソフトは日本のは使いたくない

アップルってそんなに凄いか？
200人入って100人単位で辞めてく会社なんて
人を大切にしてるとは思えない。
こういう会社には優秀な奴はいないよ。
間違いなくアップルの先は暗い。

if文ミスって認証をバイパスしちゃうような欠陥OS作る会社の言うことかよ

それともそのレベルから見ても酷いって？

>その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、
>それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
>日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

でも、当時は日本に製品開発研究部門は残せるとか意味不明なこと言ってた
日本は製造技術の改良で成り上がったし、主要な市場でもないのに
そんなえらそうなことできるわけ無いと思ってたけど
10年以上たつとこうなるわな

もの作れない大国ニッポン

Fランにボロクソ言われるジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして学歴コンプの塊チョンモウミンは発狂ｗｗｗｗｗ

でもアーケードゲーム初期からスーファミサターンプレステまではゲーム自体もプログラムも一線に立ってたんだよな
あれはなんだったんだ

ソニーのプロが使う機器に関してはすごいと思うよ
昔の話だから今は分からんが

俺の卒検はC++でディスクリート8ビットCPUの作成

色々あって4bitになったけど

>>327
一般人はコイルやコネクタが欲しいわけじゃないしな
欲しいのは完成品やiPhoneなわけだし

派遣だらけで経験積む気がなくなるからな

なんだ戦前に逆戻りか

CPUも作れないって言うけどNECのベクトル型CPUとか立派なのはあるんだけどな
まぁ一般には縁がないし、最近はGPUの物量に完全に負けた感があるけど

>>434
使わなくなった旧工場はチップセット製造に利用したり
設計を改良してここまで性能あげれるのも凄いがAMDみたいに新設計でものすごい自爆することもあるんやで

Appleの機器って糞スペック機に軽量高性能ソフト載せてるだけでしょう
特にiPod

儲け過ぎ
つまり詐欺価格過ぎ

一括0円はよ！

日本の技術者は親が作った生活環境でつかんだ地位で威張ってるだけだもの

＞その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、
＞それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
＞日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

マジかよ
もう単純にダメじゃん

なんでこれ指摘する人少なかったの

怪しいアイテムの多彩さを見たら台湾がハードウェアに強いのはよくわかるだろう

>>452
原発みたいなものじゃないの

日本はもう技術力では中韓には勝てそうにないから

ARMみたいに設計書だけは一部の天才がきちんと書いて
作ってもらうみたいなビジネスモデルにした方がええな
今みたいに下請け丸投げよりそっちの方がいくらかマシ

排ガス規制から工学の軽視が始まって
金融・証券・先物が幅をきかせるようになって
末期にはサラ金が覇権を握るようになって
今じゃ生活保護ですわ

>>424
コンデンサがなぜ必要かはものの例えで
本当に知らないわけないだろう(´･_･`)

日本のゆとり世代がダメになったってことだよね・・・

気合いとコミュ力で凌駕するんだよ！

>>441
子供向けのおもちゃで世界のトップに立ってもな・・・

毎回防水機能付けずにiPhoneを売ってたくせになにいってんの

日本人は無能だからな

日本の技術力ってのも他の国では貧困層に向けられるはずの文教予算を研究予算に注ぎ込んでるだけだからな
(事実、教育費の公的支援額は日本は先進国最下位クラスだが、
研究予算の公的支援額は国民負担率が先進国で最下位クラスなのにGDP比でさえ先進国で5位)

天才出てきませんなあ

電子機器っていつの間にか台湾がめちゃめちゃ強くなったよな
日本のメーカーじゃ絶対勝てないレベル

オンリーワンよりナンバーワン

>>457
そう思うでしょう？

>>12
職人技術系はいまどんどん機械に置き換えられていってるからなぁ

アップルも大したハードウェア技術もってないよな

>>452
簡単に言うと他のアジアに流すなってことだよなw

家電もIT技術も音楽も映像もゲームも知識も全て過去の遺産なったな
これから何が期待できるの？

もはやジャップに残されたのは奴隷みたいなへこへこしたおもてなしサービスしかねええww

>>461
人が欲しくなる物を売りつつも
完璧な商品とはしないのがビジネスマンジョブズの家訓

>>461
防水機能なんて対した技術じゃないだろ
アップルの選択肢になかっただけで

>>470
コミュニケーション能力

このスレではソフトがボロクソに言われているけど
日本のハード屋も本当にゴミだよ
毎回スケジュールを遅延させ、ソフトにしわ寄せさせるどころかハードバグをソフトでカバーしろと言ってくる
大して単価安くならねーのにメモリはケチるわFlashも遅いわ
おいおいこんなの明日には陳腐化するぞ、と
本当に死なねえかな

>>28
案外日本が強いのは個人向けの便利グッズ
１００均のとかホームセンターで売ってるのとか数百円くらいのやつは強い
海外でも１００均が進出して成功しまくってるからな
日本はアイデアグッズ系で頑張るしかない

軽電は切り捨てたじゃん

>>464
ASUSとかちゃんと技術屋っぽいことしてるからな
日本の企業はマジで酷い
そもそもCPUって何って奴が就職してるからな
そんな文系が上司でエンジニアをこき使ってんだから
むしろさっさと潰れてほしいわ

>>466
いやいくら素人でもトラ技ぐらいは読むだろ

学生がCPUとコンパイラ自力で組んじゃうとかガチなの？

最近のジャップ製品、マジで魅力ないもんな

アメリカと中国みたいに国土が広いワケじゃないんだよ
だから治水や環境問題で重工業が影響を及ぼす度合いが半端なかった

実際にバブル期前後の公害って物凄く全国的に蔓延してたんだよ
水俣、イタイイタイ、フロンガス、あれやこれやで各地で訴訟や賠償も起きて
ついにco2規制が始まって、産業の転換を無理無理にでも迫られたわけだ

ウサギとカメのウサギみたいな奴らだなジャップて

>>27
それでいいだろ。
先進国の本体なんて設計と研究だけやってればいい。
日本企業は肝心な部分まで海外に外注出したり、
逆に国内で全て囲い込めば勝てるとか言い出したり
何が重要で何が重要でないかを全く区別できてない

>>その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、
>>それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
団塊経営者がガンだったってことだな。

中小の技術は高いって言っても
簡単に真似されてるからホルってもしょうがないよなあ

>>480
なんかガチだと引かれる雰囲気が日本にはあるよな
ガチだから、なんなんだよ

理系文系の別があるのは日本と韓国だけ。

日本人は韓国人をわわら笑えないね。

パナソニックが貧すれば鈍するを地で行ってて、ただでさえ魅力のなかった商品がさらに地味になって中国台湾製品にロゴ入れただけの昨今
潰れないのが不思議だわパナは

>>16
大学でへぼいクアッドコア作って俺SUGEEEするのは誰もが通る道だよな
I/Oとコンパイラ作ってlinux動かせるようになるまでが一流のエンジニア

>>474
得意の外交？

どっちにしてもソフトや半導体で日本がリードする未来は見えない

アップルがばかでかいぶっさいくなノートPCしか作れなかった頃
ソニーはマグネシウム製ボディのノートPC
パナソニックは頑丈で金属ボディレッツノートシリーズ
日本IBMはコンパクトなチンコパッドとアップル唯一コンパクトなPowerBook2400
当時のマカーでPCが必要な人はこの３製品のどれかを持ち歩いていた・・・

>>486
「高度すぎて誰にも真似できない」じゃなくて「ニッチ過ぎて儲からないから誰も手を出して来なかった」だけだからな

>>42
大事な部分を自社で設計できるから、頼る必要もないんですな。
ソレを売り渡したのが日本の団塊世代の経営者達。恨めよ。

>>493
ソニー製のMacがウケてた筈だが…

他国が人材に求めるもの
知性と教養
ジャップが人材に求めるもの
コミュニケーション能力


大企業がコミュ力重視で上司と組織の奴隷になれる人間ばかりを
重用した反知性主義国家の末路だな、今の日本の衰退に不思議なところは一つもない

日本の設計屋、ソフト屋は専門分野で囲っちゃうだろ
利益率の低いところに人が残っているわけ無いだろ
アメリカみたいにOS作れるなら別の方法もあるんだろうけれど

日本って材料系は頑張ってるとこ多いと思うけど
あんまりそういうの認知されてない気がする
何が強くて何が弱いか把握してないほうが問題なんじゃね？

>>497
そしてコミュ力の半分は血統
正社員世襲国家ですわ

>>469
日本国内で設計技術を育てず、海外で育て
海外に出し抜かれる

バカすぎだよね

これ、いろんな分野でやってるよなあ

アニメもそうなってきてるし、プログラミングもそうなるのかな

アメリカなんかは新卒を一から育てるって考えじゃないんでしょ？
新卒でも即戦力が求められるから必死に学ぶよね

センス無い日本企業とジョブスいなくなったアップルなんて一般人にはとんとんに見えます

>>349
>なぜ1億3千万人が1人の例外もなく

お前がその例外じゃん
お前が壊せよ

アウトソーシングして効率化を目指した経営者を叩いてる奴はなんなの？
経営者だって馬鹿じゃない。
当時はちゃんと技術は外にだすな。単純作業だけ外に出せって言ってたんだよ。
それを楽だから仕様まで外に書かせた現場の担当者が悪い。

日本の理系様がAppleから直々に馬鹿にされる

まぁ外人と腹割って話すと、いつも出るのは、日本人は努力しないってことばかりだな。
まぁ日本に来てるような意識高い系外人だからってのもあるが

>>425
サムチョンの技術者は昔から日本から引き抜かれてる
そして、あっちのチョンとか外人に教育を施してる

原因は大学教育だな
学歴と就活のテクニックを学ぶためだけに存在して、技術や知識面で浅すぎるから

>>478
ASUSってPS1の中身製造の請負とかしてた企業だからそりゃできて当たり前よ
そのころからじわじわ技術を持っていかれてたんだよ

>>502
アメリカの企業は学校じゃないからな

>>74
従順だが素質はベトナム人以下だぞ

【日本の闇】 中学を卒業したばかりの１５歳に福島で除染作業をさせ逮捕 日給は３０００円 [転載禁止]??2ch.net [219241683]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424211413/

このスレ高卒多すぎじゃね

>>16
だからお前はダメなんだよ

アホウヨ　「道徳教育と愛国教育を充実させます」

>>502
大学で実践的なことを教えて卒業までに仕上げるから、企業が教え込むって考えがない。
新人だろうが中途だろうが、取ったらすぐ即戦力を求められる。
そのかわり年齢は重視されない。

>>512
ベトナム人労働者は英語か中国語話せるもんな

>>508
いやそれもわかるんだよね

日本のやる気のない若者に教えるより
そっちの方がやりがいあるだろ

海外のコミュ力と日本のコミュ力の意味合いも全然違うんだろうな

OS作れる国と作れない国じゃ体制が全く異なるんだよな
ただ、卑屈な人間や性格悪い奴はどこでも拾われない

>>1
逆だと思うぞ
ホンハイのエンジニア連中、絶望的に何もわかってなかったぞ

逆にパナ糞程度でもパスコンデンサーがなぜ必要かぐらいはわかってるぞ

中国や韓国は学生は寝る間も惜しんで勉強してるから
日本のアニメで部活とか遊びばっかりなのが驚くらしいよ
大人の社会人も日本よりはるかに勤勉でマルチリンガル多い

だから単純に、日本人は躍進してる他のアジア諸国に比べて生活スタイルが
異なると言えるほど全然努力しない、ときっちりデータに出てるのに

なんでこの先もそれなりの先進国としてやっていけると安心してる人が多いのか
そっちのほうが不思議になってこない？どう考えてももっと中韓に抜かれて凋落していくよね？

日本もマイコンとか一応作ってるから
OS作れないってわけじゃない

電電学生なんだけど、じゃあ逆に何が出来るようになればいいわけ？

>>1
比較的まともだな
いつもの「英語がー、世界ではー」みたいな意識高い系馬鹿の批判ではない

>>523
F欄卒かよ

>>525
何が出来るようになっても日本企業の多くは採用段階でアピールする機会などないから無駄

>>525
どんなにコストかかっても材料から最終品まで、自国で作れれば技術的にはOK
作れないのと作らないのは全くレベルが違うし、日本の場合前者だから

lv20 444戦か4つ同じものを入れてる場合は111戦

まあなぜ>>1が正しいのか間違ってるのかもわかってないで
鵜呑みにしてる馬鹿しかいないもんな嫌儲は

まあでも日本の企業が絶望的にダメなのはマーケティングだと思うけどね。
寄らば大樹の日本のPCメーカーがMacみたいなwindows陣営に属さない独自仕様のPCをB-CASみたいな規制ではなく、
製品の魅力で我を貫いてあそこまで売れるかという。

電電の修士卒で回路図書けないアホはさすがにいねーから

>>530
みすったー

まぁそんな技術持ってても日本じゃなんの役にも立たないからな。
評価は周りに同調しない協調性のない人間くらいだから。

それでも昔は人と違う事すると羨望の眼差しだったが
今は同調圧力が凄過ぎ
カルト宗教みたいで怖い

Appleの魅力って95%ジョブズ分だったような？
今後、どうなっていくのかはしらんれど

>>525
日本の企業に就職しない

家電で技術なんか競っても仕方ないよ
工作機械とかは日本が先走ってるし
まここはケンモーだからあまり言わないけど

>>523
はっきり言って部活動はいらんよな
教師もそれに時間取られてイライラするわ
家族の時間も勉強時間も減るわ
疲れて他の事に手がつかなくなるわ
無理がたたって体壊す奴はいるわ
良いこと方が少ない
陸上を中高やってたが走るフォーム以外残るものはなかったな
才能があるごく一部だけが地域のクラブに集まれば良い

まぁ技術者軽視ってんのは確実にあると思う

>>519
日本人だと技術教わったところで先が見えてるからなあ
どうせ中国とかに飛ばされてそのうち営業に回されて自主退職でしょみたいな

>>525
自分の手で作りまくるこった

>>525
もう人生諦めろ
そんな楽しい人生じゃないよ

ラッキーでアップルいくことになったFラン卒が大して知りもしない日本企業をずいぶん偉そうに語るねｗ

>>539
中国がさらに先走ってることがわかってるから誰も言わないだけ
工作機械ですらハード外注ですし

>>539
職人に頼ったアナログの世界だけでしょ
日本軍のころとなんらかわってないんだよな・・・
http://image.slidesharecdn.com/20140717-140717082856-phpapp01/95/pfi-25-638.jpg

アップルも外注だろ。
この人が台湾の技術者ならわかるけどアップル社員もソニーと同じじゃないの？
なんか言ってること矛盾してるんだよな。

俺も電電に進学したけど情報のほうが圧倒的に面白かったので途中で
そっちのほうに転向した
電電も面白いけどな

何でもかんでも日本が一番である必要はないし、そんなことは無理。
ただ、じゃあ何が秀でているんですかと問われれば、何もないのが現状。
あえていえば奴隷根性か

東大でも世界二十位程度なんでしょ？
出発点からすでに違うじゃん

アホばっかやなw

このエンジニアはなんのハードウェアを指してるんだろう？
昔から普通に国内で設計してるけどね

なんなの

>>88
なにもない

>>548
コアは社内だろ
それか関連（ＡＲＭ）から調達
最終的な製造は安いところにやらせる

ソフトだと
やる気のあるエンジニアはベンチャーに就職してるな
大手より待遇いいしそれが正解だと思うわ

>>460
オトナのおもちゃでも世界トップレベルだぞ

【日本のIT技術】 国家プロジェクトのマイナンバー制度導入 日本を代表するＮ社の開発が遅れﾃﾞｽﾏｰﾁか [転載禁止]??2ch.net [219241683]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424213608/

>>551
まあ世界中の優秀な学生が集まる国と比べても勝てるわけはないよな。後半の学生の質の話ね

PC関係が軒並み台湾にあるんだからまぁそうだろうな

優秀な社員が沢山いたところでその企業がアップルのようになるかどうかはわからんぞ。
結局、1000人の優秀な社員よりジョブスのようなカリスマ1人いるかどうかのほうが大切。
そしてジョブスはそんなに技術者として優秀ではなく、
どちらかというと経営者として優秀だった。

>>1

日本が猿真似しかできないのは昔からじゃないか
今さら何をいってんだか

身分の高い人がマスコミ使って日本の高い技術力〜って言わせようが
既に実体はそうじゃなくなってると技術畑の人が言うと

>>539
重電に徹底的に力入れるか
アイディア（博打）で勝負するしかないわな
ブランドと高付加価値化だけじゃ今は売れない
ロボット掃除機とかなんで日本で真っ先に出来なかったのかと

>>562
優秀かはともかく経営者兼技術者ってのは重要だと思う

>>238
PS4を開発したのがSCEAだと知らないバカ

>>558

>>556
この人はまさに、それで日本は技術がダメになったと言ってるんだが。
矛盾してるんだよな。

若手のコンデンサのくだりは体感してる。
ただこれは世界的な話だと思うけどなー。
原因は大先輩方の回路をブラックボックス的に取り扱うからなんだけど、
かと言って若手にじっくり時間を使わせてやることも出来ないんだけどね。

既にある回路を改造したり組み合わせたりして
短納期で仕上げることを強いられているからな。

すでにハードは台湾・韓国
ソフトはアメリカ
日本の存在価値なんて無いってみんな気付いてるはずなんだが
政府の下請けとか国内の囲い込みで何とか
生きながらえてるよな

日本復活とかアホな夢は見ないほうがいいよ

Apple watchまだかよ

>>571
朝から頑張ってんな
応援してるぞ朝鮮人よ

だから部品製造技術を盗んで中国で作らせてる、iPhoneを使ってappleを応援だね

>>93
水道水が飲める

しかし、脳内ソースで物事語ってる奴多いな

>>573
ネトウヨは脳天気でええな

>大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って

俺は大学の実験でCPUつくったわ
VLSIだっけ？
結局うごかなかったけどね

品質の高さを担ってるパーツが日本製であるだけまだまし
日本は一目置かれてる理由ってそこじゃねえのか
トヨタがすごいんじゃないデンソーがすごかったみたいな

>>231
へー、そうなのか

>>424
バカかお前は

>>579
デンソーもすでに自分たちでは何も作ってない

>>577
朝鮮よりはまだマシかもな

回路に入れるちっさいコンデンサーって、プログラミングの
世界で例えると何よ？
文末のセミコロンとか？
取っても動くが回路が不安定になって云々ってことだと、
適切なスペースとか空行に相当するのか？

>>571
ようするに
低付加価値の第二次産業は、新・途上国である中国や周辺アジアが
そして
高付加価値の第三次産業は、アメリカが依然として握ったまま

経済学的には、最初から予想されていた、こういう状況になってるだけなんだよなぁ
ジャップは、先進国として生き延びたければ、高次産業にチャレンジすべきだったが、
ものづくり（第二次産業）でいいやってことで、そのチャレンジから逃げてあえなく没落
（同じものづくり国家と見られてるドイツだが、ドイツは実際には既に第三次シフトが開始
されている、そりゃ、連中は一人当たりＧＤＰを維持して当然である）

日本は、「人件費が安けりゃ勝つる！」という第二次産業では中国の安さには勝てず、
一方、「高い給料とってもいいから超高度な人材がいれば勝つる！」という第三次産業では欧米に勝てず、
という、挟み撃ち状態で急速に没落している
なぜなら、このアホ国家は、どっちつかずだから

日本の組織って自分の専門領域しか知らんような蛸壺人間が多過ぎるんだよな
元凶は大学教育の質の低さだろうけど>>1に書かれてるな

利益率はOSや素材のほうが高いんだけれどね
家電屋の一部が困っているだけの話だから

>>159
冷静に考えると、作業風景を録画して見せるだけで習得できる程度の技術だって事だよな。
車の運転よりも簡単そうだわ。

>>584
それを考えることに何か意味あるのか？

ハードもダメじゃジャップは何ができるの？

>>585
それ
今は農業国家を目指してるらしいけど

>>584
ディレーみたいなもん

>>584
「エラーが起きたら"どういうエラーか"を判定して開発者にリターンするループ」
とか
「読み込んだファイルに思わぬ欠陥や欠落があったときのために、そういうファイルに
出くわしたら仮の値を代入するか、弾くかする」
とか
そういう部分じゃね？

ま、高卒・大卒新卒の就職内定率も改善しているわけだし
駄目な人間は放置して立て直せばいいだけの話

仮に技術力あっても日本じゃ活かせなさそう

ジャップは丸投げピンハネしてるだけだからなw
すべての産業でピンハネの専門家しかいない

>>587
だから、OSもハードも握ってるアップルが今やアホみたいに稼いでんだよな。
トヨタとか相手にならんレベルだぞ。

>>595
ほんとその通り。
雇用はシリコンバレーか中国台湾のいずれかに集約されてるから…

ビデオデッキとか全部国産で作ってた時代は凄かったんだな
今でも思うけどあんなメカメカしいものよく作れたよな

>>588
これはテクノロジーじゃなくてテクニックなんだよな
その技術一つで世界が劇的に変わる訳じゃないんだけど、独占することで会社一つを潤す事ができる程度の
ものすごく狭い業界で日本企業が高いシェア握ってるのは大体そういうもの

iPhone出てきたときに
NECの技術者がこんなの簡単にできると豪語してたな
あいつレベルのやつが増えて欲しい

>>595
大日本帝国の頃からそうだったが、日本には指揮技術や戦略技術、
ビジョンを打ち立てる技術などが弱いという伝統があるからな


永遠に「日本の強みは下っ端の奴隷労働だけ、すなわち、奴隷が補給
されなくなると日本軍は常に負ける、なぜなら上の指揮階級は無能に尽きるから」
を言われ続けていくのだろ

この"ジャップ組織で怖いのは奴隷の自暴自棄ラッシュだけ、しかし、それさえ
耐えきれば上がアホなのでそのうちジャップ軍は力尽きる"
みたいなのはアメリカでもイギリスでもソ連でも、日本と戦った諸国が
日本を観察したとき、常に指摘される欠点だが
ここまで修復されないのを見ると、民族性か伝統に根差したもので、修正できない
欠陥なのだと思う

日本にもっともかけている技術、それは「大局を把握し、欧米並みのリーダーを生み出す技術」

よし、もっと残業時間増やすしかないな

無能ではない技術者だが、数が必要なくなったのでコストカットのためリストラ
リストラされた技術者が中韓で就職、技術流出

うーんダメねこのくに

>>562
>>566

この記事なんてまさしくそういう話

アップル辞めてテスラにいった150人があげる転職理由
http://www.gizmodo.jp/2015/02/150_5.html

>>601
簡単にできるって下請けに丸投げしたら簡単にできると思ってるだけだろ
ジャップは下請けを怒鳴りつけてピンハネしてるだけじゃん

医学部や法学部にいけなくて、
別に電気や設計が好きでもなく
入った会社じゃ外注と派遣管理の伝言ゲームしかやってないからな

正直アップルに言われる筋合いはないんだが？
広東省の富士康なんかﾑﾁｬｸﾁｬだったくせにw

>>607
ほんとこれ
ピンハネ会社ばかりだから生産性も低い

アップルの技術者がいうってことは、ＰＣ関連の技術以外は
専門外のやつの見解ってことだけどな
ようするに電気で動いてパソコンやスマホの部品で動くような
もの以外はわからんヤツの話

まあでも、メモリだのＣＰＵだの寄せ集めの部品で
１台でっちあげれてしまう時代だから
日本の家電メーカーが独自技術で小型化してたような
メリットが出せなくなってきてるのもたしか

そろそろキムチスレだときがつけよ

日本メーカーのAndroid端末
価格も性能も中台韓に完敗してたもんな

＞知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思います。

ジャップが薄々感づきながら見ないふりしてた最後の幻の砦をそんな簡単に砕いたらあかん

>>591
向こうは片手間でこれだからまず勝てないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=QH2t632s6I8

>>584
ソフトに例えるとむずいな。
PCを自作する時に良い電源買えとか言うだろ。
デジタル回路の処理ではあちこちで
スイッチのON/OFFを繰り返すから電源が暴れるんだよ。
そこにコンデンサを置くことで電源を安定させる。

>>610
それでも、単体で目を見張るような独自技術を打ち出せるならいいが、悲しいかな
ジャップはそのレベルに到達していない
ASROCKは"変態"とか"キワモノ"だとか言われ続けてきたが、要するに、それだけ
独自のものを自社のテクノロジーだけで発売できたってことだから


独自性を徹底的に活かして、キワモノを出せるかっつーと、そこまでの能力も無いという悲しみ

IT後進国だもん
ネトウヨ悔しいのう
中国韓国台湾にすら劣る日本の技術(爆笑)

>>584
asmの無駄に挿入されるnopとか？
c言語レベルだとページフォルトを意識したプログラムとかそんな感じじゃない？

無駄じゃないけど

技術力ある人を便利に使うけど、金はその他大勢と同じだからね。
育つわけない。

二股ソケットから初めて世界に行った日本も、製品ではアメ公に敗北し、中の技術は中国に行き、全てを失ったな。何も残ってない。

問題ない
特許は抑えてあるからな

アンチ日本記事に群がるなよチョン共

経営戦略が無いから日本では出来損ないのロボットのような人材しかもう居なくなった
ロクに育ててなかったんだからしょうがない後は海外から経営者を大量に移民として迎えて残った奴隷を上手く使えれば生き残る目はあるかもな

技術後進国でも仕方ないんだけど
それを無視してホルホルする番組が多いのが気になる
あれじゃ技術白痴を生むだけだろ
センセイ方はバカだから信じちゃうぞ

>>615
じゃあメモリみたいなもんか
潤沢なスペックの開発機で無理矢理ブン回してたコードを実機相当の環境で回すとOutOfMemoryで死亡

全部自社内で作るぞー！
↓
設計は自社がやって、生産は海外に移すぞー！
↓
仕様書は自社がやって、設計は海外、生産もやってくれんじゃね〜の？
↓
ところで俺、今何やってんだっけｗｗｗｗｗ？？？

すごい流れ

>>623
完全に大日本帝国なんだよなぁ

米英ソに比べれば生産量も品質も安定してないのに、そんなオンボロ国産工業を
バンザイして自滅だった過去から何も学んでない

>>616
でも技術はエンジニアのオナニーのためにあるわけじゃないからね
キワモノだしても新しいスタンダードにならないなら
事業として失敗ってことだから

なんにしてもＰＣ関連の基幹技術を押さえてないと
主導権がにぎれなくなってるのはたしか
エンジンとかタービンとかエレクトロニクスは裏方の分野なら
またべつの話だけど

>>2
組み立てと設計の違いが分からないジャップ

>>602
>>ソ連でも
兵士が畑から取れる国はいうことが違うなぁ。

>>623
このへんネトウヨじゃなくても忘れてるやつ多いけど
ホルホルとかマンセーなんて言葉使わなくても
ジャップは大日本帝国からなんでもかんでも万歳連呼してきたからなぁ
こっからジャップランド版のバンザイ特攻が始まるんだろう
その目玉の一つが残業代ゼロ法案だな

というか、ケンモメンって家電にアイデンティティ持つ古いタイプが多いんだな
重電、重工業に行ける奴なんてごくわずかだから
化学だ、材料だ、バイオだとか1980年代後半から国が産業転換煽ってたじゃん

>>629
言っておくけど、ソ連の陸戦ドクトリンは未だに手本だからね

ヘタリアもそうだけど、日本人はネタの部分だけちゃかすことしか
知らないけど

日本の技術者って小保方さんとか岡ちゃんみたいなバカしかいないよなもう

>>632
独ソ戦で1000万over戦死させたドクトリンが手本か。

>>631
それで人材育ちましたか？
どこにまともな人材いるのさ社畜なんているの日本だけだよ

お前ら日本叩きばっかりしてないで>>1のソース読んどけよ
結構いいこと書いてるぞ
コネが重要だということもわかるが(笑)

それは一番しんどい時期を描写しただけのもので、ソビエトの実力は実際には超工業力に裏打ちされていた

戦闘機数十万機、T-34戦車五万台、これが実際のソビエトの実力、ちなみに我がジャップ軍は戦闘機すべてかき集めてもたった3万、戦車数千

FPGAかCPLDでロータリーエンコーダ出力をカウントしてSPIとかSCIのインターフェースで送りたいんだが解説書や設計書がwebに落ちてるの？

ていうか、この話日本人エンジニアの話なのか
日本企業の話なのか不分明だよな

べつに日本企業でも海外に研究施設があったり
外国人エンジニアがいたりもするし
海外企業でも日本人エンジニアが働いてたりするんだから
エンジニアの国籍にフォーカスするなら国内企業に
限定するのはおかしいし
企業にこだわるなら外国人エンジニアの功績もふくめて
判断しなきゃおかしいだろ

文系が日本の産業壊した
↓
理系が覇権握る
↓
しかし理系もすでにぬるま湯の低レベル
↓
文系にシフトして自画自賛でお茶濁す

>>602
移民政策とか馬鹿丸出しだよな

電子立国ってもう20年前の番組なんだなぁ
らいくあろーりんぐすとーん

会社で来年度の予算計画たててるけど、とにかく外注費を10%削れしか言わない。
全分野削れとか。
とにかく金しか見てない。削れた奴が出世する。
おかげで優秀な下請けは逃げ始めて品質はぼろぼろ。でも管理職はご満悦。

営業>>>>技術者、研究者だからなぁ

レベルの高い技術者や研究者は金も設備も提供してくれる海外に場所をうつす
で、金に魂を売って技術流出させた国賊扱いされる

海外からオファーがほとんど無い時点で日本の人材レベルなんて欧米ではごみ以下なんだよな
せいぜい韓国や中国の企業に転職程度
失われた20年で人間の質も失われた

>>625
何を作るか、何を作らないかの意思決定だな。後は特許取得。

>>602
まあ現実はどこの国の指導者だって自国のもってるカードしか切れないんだから
大局が見えたとしても、国土が小さかったり資源がなかったり
国際社会で主導権をもってなかったりすれば
大国並みの発言力や政治力をふるうことなんてできないわな
無い袖は振れないってやつ

知ってた

原発収束ロボはできたの？

>>638
Xilinxあたりのリファレンスデザインに載ってない？
ISEのサンプルとかで

>>97
自動車も終わっている。

NASAとは別の団体の調査結果
http://www.edn.com/design/automotive/4423428/Toyota-s-killer-firmware--Bad-design-and-its-consequences
http://tech.slashdot.org/story/13/10/29/208205/toyotas-killer-firmware

日本で日産の自動車が動かなくなる事故が起きたが、この団体にファームの調査を依頼するべきじゃね？

>>651
まあルノーの傘下になりさがったから…

特にひどい堕ち方ではあるんだろうけど
APUが何で出てきたかの価値が見抜けないあたり見ると
いまこの状況になってるのは日本だけじゃない気もする

「なぜ必要か」を理解せず
「外してはならない」という事だけを知っている

言ってる事は分かるけど
端から見ると下の方が遥かに効率は良く思えるけどね

>>1
悪いけど日本で必要とされているのは「いい人」であって技術者じゃないから
現に会社に入るために必要とされる試験だって面接と常識問題くらいだからね
技術力なんて生まれるわけもないしそもそも生ませないことに余念がないよ
若手なんて特にそうだね
日本の技術者は老人ばかりがデカイ顔しているのもそれが原因さ
自分で潰しておいてそれをガミガミ言うなんて最低だよね

>>531
味噌も糞も一緒でなんかもう面倒臭くなるな

>>646
日本に限らずその領域に達しちゃった企業けっこうありそうだな
もはや研究機関すらなくて今ある知財が腐るまで不労所得を生み出すだけの会社

発言者だって世界中のエンジニアを訪ね歩いて
全員の力量をはかってきたわけじゃないからね

>>584
強いて言えば例外処理とかじゃねーの

>>605
Appleは9時〜18時勤務でシリコンバレー基準だとブラック企業だから元から辞めまくってる
>>1にも毎週100人辞めていくってあるだろ

Sonyが日本の技術力()をみせるために
OS開発手を出したけど、クソみたいなOSしか作れなく
すぐ撤退してandroidに泣きついたの見て
クソ笑ってたんだろうな

>>610
AppleはスマホのCPUも自社設計だけど
日本メーカーはクアルコム設計のもんばっかだろ

東芝もパナもソニーも家電辞める気まんまんじゃね？

>>654
末端の作業員はこれでいいんだよ
マニュアル化は普通に技術の集大成だから

そのコンデンサー作ってんのが日本人じゃないの

>>661
PSがソニー独自のOSじゃん

>>562
経営はクックなんだが
クックのおかげで業績持ちなおした訳で
ジョブズは関係ない

ジョブズはプレゼンのカリスマ

英語教育と技術者軽視と理系の地位の低さでどうにもならん
iPhone手放さないくせして理系をダサがる女の多いこと

そんなに重要なら
設計ソフトにコンデンサの必要性書いとけばいいんじゃないの？

>>666
もうやめてくれ
これ以上、傷口を広げるな
を他のＯＳと同列に語れば世界の笑い者になる

>>654
パソコン、スマホ、ハイテク関連は組み立て系、パーツ系共々、日系企業はズタボロだよ
最大手倒産とか当たり前だし、生き残ってるのも淘汰を待つだけの有り様ときた

目先の楽さに逃げた結果がこれｗ

>>670
傷口は知らんが
OSの開発から撤退してないって言ってるだけだぞ？

開発も外注頼みだからね
昔は中小が強かったけど開発させて量産になったら海外に持っていくから
金型等生産技術も海外に流出してしまった
大手が自分だけもうけりゃ良いって考えで動くからこうなった

日本の自称モノづくりって1割の末端の作業員と9割のピンハネ奴隷商がいるだけだからな
どこにも技術力があるわけない

どの業種にも自分の仕事の範囲しか理解しない人と
深く全体の仕組みを理解する人がいると思う
前者には次世代に対する選択権がない

>>669
チップ内部のガイドラインみたいなものは
CPU等の各世代ごとにあるんじゃないの？
完成品の部品ならデータシートに載ってるでしょ。

>>671
生産性生産性っていい続けた結果がこれか
経営者がバカばっかだから、こういう結果になる

やっぱ叩き上げが最強なんじゃないか

ハードすらクソだったらもうダメじゃんこの島

未だに日本は中国より格上だと思ってるネトウヨには辛い現実だけど既に経済力含め多くの分野で抜かれてるんだよね
だから民度とかいうほんとにあるのか怪しいもんでホルホルするしかないしその民度とやらもいったいいつまで持つのか

>>654
それ奴隷の認識の仕方や
物事を理解しないと知ったとは言えない

日本が世界に誇れるのは国旗の描きやすさくらいだろ

松下なんて儲かりそうな所は自社でなんて
俺ら下請けに圧力かけてきたけど結局自社でやらない
あんなコスト高で設計開発できるはずがないだろ
自分は海外生産してるのに俺らに国産以外ダメなんて言うし

>>681
しかし効率を考えると
そうなるだろ

>>672
NEWS関連の人らがPS3やPS4のソフトウェアを充実させてるてのは聞いた

そういや修士ですら回路設計出来ない奴が多いもんなぁ

AppleはSamsungのCPU使うチョンだからな

>>2
事実を受け入れられない倭猿

日本企業のモノづくりはピンハネづくりだからな
原発作業員みたいにモノ作ってんのは末端の底辺だけ
ほとんどが奴隷使ってるムチ男と変わらないんだから技術力があるわけもない

これって院卒直後程度の実力比較してるだけじゃね
35歳くらいで比較したらどうなるんだろ
やっぱりあっちのが上なんかな

http://i.imgur.com/PbFYTcS.jpg

>>684
>>671
結果、効率的でもなんでもなかった
待っていたのは完膚なきまでの負け

技術者軽視してきたツケが今出てるんじゃないっスかねぇやっぱ
日本でやるより中韓のほうが報酬多いとかどんだけ日本の経営陣はケチで無能なんだか

刈り取る技術や、高く売る事ばかりを持て囃してたら
肝心の実をつける作物が育って無かったとさ

チャンチャン

結局底辺のホルホルスレでしかなかったｗｗｗｗｗｗ

>>690
むしろもっと差がつくわ
日本企業なんか社内政治力とピンハネ力しかつかねえよ
ピンハネ奴隷商が自称技術者気取るようになるだけだよ

日本の理系が無能なのを文系がカバーしてやってるのにな
そして文系の日本の理系すごい広告でホルホルしてるという哀れさ

コミュ力（）で決まる国だからな

会社がゴミの文型に牛耳られてるからな
そりゃ技術力なんか発揮できない

社内政治ばっかりやってたらこうなる

かと言って
理系もクソしか居ないし
結局、日本の力なんてこんなものだったのかもね

>>650
前に探したんですけど探し方が悪いんですかね
もう一回探してみます

日本人は営業だけしたいんよ。
しかも、言葉や文化を共有する日本人相手だけに営業したいんよ。

だから儲からないんよ

なんかハードウェア設計しらない人がドヤ顔で「日本ダメだ」って言ってる感じ
具体的にどうダメなのか指摘出来ている例がこれまでゼロ

>>701
技術力上げるためには、研究費たくさんかけて技術開発なりなんなりしないと何だけど、
コストカット出研究費が削れ、生産拠点の変更で、最低限の技術も枯れ果てたのよ。

理系への金払いが悪いのが原因や。

>>1
パスコンを取っ払って、宮殿付近にデカイ電解を乗っける変更をしないだけいいんじゃね

ここでいう技術ってソフトも含めてだからな
絶望的ですよ

まともな車ひとつ作れないアメリカが何いってんだ

スマホと家電が全てみたいに思ってる人やっぱ多いんだな

コミュ力重視ってのが、そもそも社内政治を生き残るための能力だからなあ
そりゃあ就職はしやすいだろうし、出世もしやすいだろう

でもそれが企業としての生き残り能力になるかっていうと、まったく別物だわな

ハイレゾのソニーをなめすぎだろ。

知ってた
そもそもジャップの組織的問題として、老害が技術力の高い技術者を嫌がるからね
自分たちが恥をかくのが怖いから

正論すぎて草も生えない

>>697
文系様ちっす。
社会に出てまで文系理系を分割してかんがえられるなんて、簡単な仕事してるんすね。

自分の商材の中身も知らないで、よくそんなものを人に売りつけられますね。

給料上げるには管理職になるしかないっていうアホなシステムいつまでやんの？
社内政治力が最重要ってw

>>705
金払いなんてよくしても意味ないよ
そもそも日本企業に技術者はいないピンハネ商人がいるだけなんだから
倍金払っても七次請が十次請になるだけだよ
http://i.imgur.com/An8eZBZ.jpg

そもそもコミュ力とか言うけれども、ジャップってコミュ障じゃん
分かってくれないと突然キレるし、コミュニケーション能力でも負けてんよねｗ

まぁ、今の日本は非正規社員が多すぎだわ
企業のコアな部分にまで非正規がおよんで、数年でさようならになる
これじゃ技術やノウハウの継承なんてムリだし、実際、もう断絶してしまっている

技術者が〜ってより、日本企業は人間を軽視しすぎ

良いこと言うなぁ

じゃあ何故iPhone6の製品のほとんどが日本製だったんですか？

>>715
社内政治力がないと稼ぎ頭の部門ほど他社に売られる傾向

デスグリップやったappleが何言ってるんだ？

>>718
むしろ人間を重視しすぎるから非正規が増えるんだよ
正規をクビにできないから非正規を雇うしかない
非正規は人ではないからね

>>640
>文系が日本の産業壊した

文系というより体育会系だと思うけど
気合いとかコミュ力とか売ったモン勝ちとか

>>704
ハードウェア知ってる第一人者が
日本はクソだって言ってるんだけどな

>>707
ソフトはアメリカ様に勝てねえ。

アメリカンなプログラマは日本のそれよりすごい高い給料らしいしな。
(トップは。)



文系様に説明するんであれば、
技術開発は投資効率が悪いからやめた結果が今の日本だよ。

文系様は海外からも投資効率のいい口先で金集めてくればいいと思う。

ただ、普通の仕事は、多かれ少なかれ数字だったり科学的な手法を必要とするから文系理系なんて別れねえけどな。

パスコンにしろフィルタのコンデンサにしろ結局のところどれだけノイズやリプル落とせばいいかであって
その規定量は何でも日本が作ってる時代は割と融通効いたが今やそういうの決めてるのは海外だから
日本としてははいそうですかそこは取っちゃ駄目なんですね分かりました程度になる

>>722
アレで担当した技術者首にして
プロをヘッドハンティングしてたよね。
Apple内部で人は育ててない。

ハード屋はシリコンバレーにないけどね
2005年くらいにはほぼ撤収してたと思う。

>>720
その日本製を作ってるのが誰かって話

>>716
そうね。
言葉が足りんかった。

技術者に回る金を多くしねえと。
中間搾取する人間を減らすんでも、全体に払う金を上げるんでもどっちでもいいけど。

>>263
電子機器の世界で15年前の話でホルってるほうがアホ

ソフトウェアなんか老ジャップ騙してるだけだしな

>>654
その通り効率は良いからそれだけが求められてこうなった
しかしその過程を放棄することでゼロからものを作れなくなった

まあIntelみたいに大きなアーキテクチャ作ったり
AMDみたいにそれが業界標準になるような改良アーキ作ってからほざけとは思う

日本の大学が糞ですよって事を言ってるんだぞこの人は
わかるかねチミ

>>690
日本は対抗できそうな奴は変人扱いされる社会だし

ハードウェア技術がアップルが上なら
何でアップルは自社工場をすべて閉鎖売却して
日本の部品工場に頼ってるんですか？

>>720
実際は設計まで外に発注して日本人は作ってなかったって話

>>705
理系だけではなく、工業系全般も。

冗長性って適度に必要ですよ。
取り替えるぞうきんがそのうち無くなるかもね。
取り替えようのぞうきんが無くなった業種もそこそこで始めている。

>>727
標準化に絡めるほどの技術力持ってないんですもの。

iphoneも日本の技術がないと画面うつらないわカメラ撮れないわそもそも起動しないわでただの箱じゃん

>>738
奴隷ジャップ工場の方が安上がりだからだよ

ジジイしかいねえからだろ
氷河期世代採用してねえんじゃねえか
って位ジジイエンジニアしかみない

iPhone出た頃にガラケーの機能自体はかなり凄いって言ってた奴生きてるの？

>>742
嫉妬民見苦しいぞ

日本の技術はもう存在感ないけど
それを林檎に言われたくはないんだが

>>728
ただし金はたくさん払う。

奴らは、人を育てるのは自分自身って感じで、育った結果に多く金を払う感じ。

大して日本は会社が育ててくれてた、昔は。
今は金を払わず、育てず、喚くだけ。

経営陣がすぐ首切られるもんだから目先の利益しか追わなくなった
日本の政治に似てきた

>>742
その下請けの技術である日本製が下手したら設計までも日本外に発注してるってオチ
だから笑われてる

>>740
そうね。
おいらの言う理系ってのは全部工学技術者ってニュアンスだった。

ジャップ怒りのホルホル番組鑑賞

マザーボードは会社覚える新人研修
現役は既存のものはA4やっつけ1枚でボード起こす
その程度のものめんどくさいだろ？

ソフト開発もくそ過ぎるよな

林檎だって直接作ってる訳じゃないのにな
結局は書いてる人間の差なんだよね

>>742
それは嘘よ。
たまたま日本の製品が中に使われてるけど、
iphoneの一番大事な、競争力のある機能はおそらく日本製品なしでも成立する。

【韓国】第2ロッテワールドエンター棟3階の天井から水漏れが発生［02/16］ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424121003/

今更

コミュ力あるからいいんだよ

>>754
ゲームもパブリッシャーとデベロッパー体制が確立してから終わってる

日本の雇用制度が悪いんだろ
解雇できないとなりゃ管理者以外雇わなくなるわな

>>635
育っているだろ
家電以外は好調やで

大体ハードもソフトも「人を楽にさせる」「楽しませる」事が目的なのに
ハードは海外で安い労働者が、ソフトはIT土方だの奴隷みたいな人間が作ってんだから
そっからしていいものが出来る気がしないわなあ

>>747
りんごは技術で勝負してるんじゃねえもん。
新しい価値観を創出してるんであって、それの手段として技術使ってるだけだから。

日本は技術立国とか言って本気でやってるはずなのに残念だねーって笑われてるんだ。

まあ製品見れば素人でもわかるわな

>>747
今だとそんなにプログラミングが大変なわけでもねえんだから、
全部自前でやればええのにね。

まあ昔、日本がやってた事を今は韓国がやってて
それも中国や台湾に移り変わろうとしてる感じかな

>>310
Xperiaの手袋モードはなかなかいいぞ
革でも布でも素手でも動く

四季の次はコミュ力ですか

>>759
毎回文系様が、そういうのを聞いて心の中で思うことがある。

それでいくら儲かるんですか？

日本「非正規がいるから大丈夫」

>>756
兵隊は日本人、指揮は何処何処のまんま工業製品にまで出ている。

ソフトもそうだな
国内にはなんの技術も残ってない

恐ろしいのは今が底ではなくこれからもまだまだ差は広がっていくことだ

>>739
>>730
へー

今は違うよう
i
ジャイロ　made in Japan　カメラ　made in Japan フラッシュメモリmade in Japan
バックライトmade in Japan 液晶　made in Japan　高周波製品　made in Japan

ネジとかすげーし

>>770
いきってるとこ悪いけどそんなに問題意識あるなら有りもしない支援を妄想するよりさっさと海外出た方がいいんじゃない？

>>775
競争させて安く仕入れるために日本の企業にも発注してるだけ
バカは何も知らないのだろうね

製造業は中進国がやるもんだ
日本がいつまでも製造業に拘っててどーする？
そろそろ次のステップに行かなきゃ

経歴を見ると

スタートアップスが2回潰れて去年からアップルに居るだけの人

でも現場の人達だってこの事実に薄々気づいてると言うかほとんどわかってるんだろ？
ただ問題点を指摘すると左遷されるジャップ風土のせいで言えないだけで

日本は見て学べ方式で教える側の立場の人間が自分の地位を守るべく
情報の出し惜しみしたりしてる印象
常に個々人でゼロから積み上げてその人間の達成した最終成果の半分くらいしか受け継がれない
欧米や中華系は系統だった学習が可能な環境にあって先人の成果を丸々受け継いで続きが出来るし
原理原則から他人が分かり易いように解説して学べる環境が整備されてそう
たぶんそうだろうってだけやがｗ

>>775
で、だからどうしたん。

例えば韓国製の部品を使ったとして、多少性能落ちるけど、iphoneの魅力は損なわれねえよ。

なんでandroidのほうが性能いいのにiphoneのほうが人気あるのか考えたことある？

そんな細かい性能がユーザにとっての価値でないことは明確だろ。

ハードもソフトもダメダメか
どうしようもないな

>>763
それあるな、手抜きツールなのに
このソフト入れるなとか情報なんとか室みたいのうるさいだろ？

だけど彼らはこっちのフロアに来ない。
みんな謎の何やら入れまくってる。

>>782
というより、ナレッジマネジメントという考え方がわかっていないのさ。

経営陣が経営するものは、人物金であり、そこに知識は入ってないんよ。

ケンモメンが日本の将来を憂いているってのが一番の笑いどころだな

>>783
なんでiPhoneの方が良いの？具体的に答えろよ

>>780
日本人って肩書に弱いよな

低いどころじゃないだろ。最低だわ
技術者を蔑ろにする国だもん

>>778
日本人の日本工場以外作れないから
日本にたのんでいるんだよう

村田製作とかTDK

サムソンも日本製じゃないと作れないから
日本相手だと赤字だったでしょ

去年入ったばかりのただの無線回路屋が偉そうに部品の話してんの？

>>777
そね。
海外で活躍できるよう頑張るよ。

ところで、僕の質問に答えて欲しいんだけど、コミュ力ってどうやって金額換算するの？

この質問もコミュ力無いって指摘して無視するんだと思うけど。

>>779
「第三の矢
「構造改革

>>787
憂えていると見せかけてストレス発散してるだけですから

君が報われないのは社会のせいじゃなくて努力が足りないからだよ

>>781
接触する相手の立場によるんじゃないの
Apple社内と取引先じゃそりゃ全然違うでしょ
大卒でいきなりApple入るような奴はそれこそアメリカでもトップクラスで優秀な奴だろうし、
周りも金でガンガン引き抜きされてきてる連中
それに対して取引先は日本に限らずそういう奴らばかりじゃないだろうし、
ただの営業部の人間だったりもするだろう

>>89
新しいことをなにもかも法律で規制して
やる気はなくさせるものが日本のポリシーだからな
今やる気あったらそもそも日本にいない
もしくはWeb犯罪者になる

>>787
只の悲観主義であって建設的な意見はなにもないだろ
このスレでも思考停止して林檎最高と言うだけで何か言ったつもりになってる馬鹿しかいない

>>30
基盤→まちがい
基板→せいかい

>>791
まだそんなバカなこと言ってるのかｗ

糞ワロタｗ
なぜコンデンサが必要なのか？
も理解できてないようなアホが
企業の開発で働けるわけ無いだろｗ
中国ヨイショで日本ディスるのが流行ってんのか？
そんな論外のアホ見たこともないわｗ

Appleが良いとも思えないんだが
スマホにしてもマックにしても
マーケティングやデザインは良いとは思うが技術力はむしろ更に低いだろ

ケンモメンでもホルホルする奴いるんだな

>>777
魅力自体はわからん。
(Android使いだし)

ただ、一機種の売上としては日本国内ではiphoneがダントツに売れてる事実はある。
これを根拠に、顧客にはiphoneのほうが他のAndroid機種よりも魅力的なのかと推測する。

ただ、お前の指摘は俺の主な主張に対してなくて、極めて的を外した指摘になってる。
頭悪そうだよ？

理系くんが何故か発狂しててワロタ

嫌儲ニート様が
ネットで聞きかじった知識(ネットDE真実)で
日本の技術力を語るスレｗ

>>792
昔の日本企業はすり合わせがすごく得意だったわけでそこには人間関係がすごく重要だった
言葉が安っぽいから反発する人もいるけどこの国の製造業にとって一番大切な技能だね
質問には答えようがない

そらソニーやらはブランドだけで入社したがる学歴しか取り柄のない奴ガンガン入れたからしょうがないわな

>>773
【日本のIT技術】 国家プロジェクトのマイナンバー制度導入 日本を代表するＮ社の開発が遅れﾃﾞｽﾏｰﾁか [転載禁止](c)2ch.net [219241683]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424213608/

>>756
じゃあやれよ

安価ミス
>>803は>>788へのもの。

失礼

コミュ力コミュ力言ってる人、日本企業はコミュ力を重視しすぎるので優秀なボクが活躍できないとか思ってそう

>>799
あぽーの製品は日本工場製だよう
海外委託できないほど日本人じゃないと駄目なんだって
カメラとか日本人以外無理なんだって

>>809
アップルは単に下請けを競争させて安く仕入れてるだけ
だから日本の企業にも発注する
○○国の企業だから発注してるとかバカなこと言ってるのは社会知らない愛国者だけ

>>800
いや、だからその駄目出しされて日本企業からすると
社外の人間と接触するわけだから開発担当とは限らんだろ

>>813
じゃあやれよ

>>806
なるほど。
僕もそう思う。

なんでこんなこと聞いたかって言うと、
俺の知ってる文系様は、なんかあると、それっていくら儲かるのって常に聞くのよ。

じゃあお前らの仕事は金額換算できんのかー！ってずっと思ってた。

要するに、関係調整費ってやつよね。

仕事がハードで、カルチャーも独特なので、組織の新陳代謝が激しい。毎週、新入社員が200名くらい入ってきて、毎週100人ずつくらい辞めていってますね。


どういう世界だよ
ジャップは流動性低すぎだけどこれはやりすぎじゃないの

よく日本の悪いところは「技術者軽視」とか言われるけどこれは逆だと思う。
日本の弱点は「文系軽視」、具体的に言えば「経営、マーケティング、デサイン軽視」だろう。
欧米はなんだかんだでアートとか人間とか社会についてちゃんと考えてる。
だからアイデアが生まれる。一方、日本含むアジアはただひたすら暗記＆スペック至上主義でとにかく創造性がない。頑丈！すごい！正確！すごい！ボタン一杯！すごい！の世界。

欧米とアジアの決定的な違いは何か？　それは理系的能力の差ではないよ。アートやヒューマニティーといった「人間や社会、芸術への理解の差」だよ。

>>803
OSの話してるのに一機種で比較して何の意味が？
全然ダントツじゃなく半数はAndroidを選んでるのにiPhoneがずば抜けて良いとか頭悪すぎだろ
そして何がいいのかは全く説明できてない。どうすんだよこれ

日本企業なんてもう林檎と比べられるレベルじゃなくなってるだろ
サムスンと比べるのもおこがましいレベルになってるのに

やっぱ日本語じゃないとダメなんだよ
なでしこを広めよう！

いつまでも分からんまま設計してるようなやつは流石におらんわ

>>816
試算を出すのはそっちの仕事って返せよ

知ってた速報

紛争のラッキーパンチを利用してたまたま反映したのがジャップ
それまではずっと地図の端っこの貧乏な島国
ラッキータイムが終われば元にもどる。

>>806
いや、だから、
あの薄さだとそのカメラしか使えないだけであって、
少し厚くしていいならなんでも使える。

そして、厚くしたところで、iphoneの魅力は損なわれないよね。おそらく。

だから、そのカメラである必要性はあんまりないわけよ

>>817
むちゃくちゃだよな
もうほとんど社員というよりアドバイザーだ

大学研究の技術力というか学生が興味を持つ幅の違いは痛感したな
同じ歳でそこまでやるのと

>>806
お、なるほどね。
今度から使えるときはつかうわ。

ただ、予算あんまりもらえなそうだw

>>813
>>社会知らない

おまえは業界の人？

おまえは業界の何を知っているの？

>>30
つまり、中華が優秀って事？

>>825
損なわれるけど？なんでそんな当然のことが分からないんだろう
コンデジにiOSが入ってても誰も使わねえよ。カッコ悪いから
お前林檎信者より馬鹿だな

>>816
財務諸表見て人件費眺めて納得すればいい
貴方の仕事だって一から十まで儲けとして計算できるわけじゃない

>>819
スレにハードって書いてあるからハードの話だと思ってたよ。

>>833
はあ、じゃiPhoneのハードのどこが魅力的なんだ？

>>820
こんなの普通の認識なのにな
スマートフォンをまともに作ってるのなんてもはやソニーくらいしかないのに

２ｃｈのこういうスレでは、業界にいたら噴飯物としか思えないようなおかしな議論が
平然とされててびっくりする

今の奴はダメすぎる
なんだかんだ言っても団塊の奴らは凄かったな

どこが優れてるとかダメとか別にないよ
悩みも同じだから誰かってなる
人間なので大体似たようなもん。

尊敬出来るようなすげえ人が比較話とか
あまり聞いたことないだろ？

>>831
お前これがち？ビビるわ。

ソノトオリダネ

要するに文系の経営者がアホで全てをダメにしてしかもそれにもかかわらず今でも昔と同じようにムダに高給もらってる、と。
こういうことね。

>>836
だって平日のこの時間帯にこんなところにいるって事はその時点でお察しでしょう

>>762
伝統的な意味での化学メーカーは、信越以外は終わってる

>>836
いや業界最底辺のケンモメンが中学生のお喋りを見て安心してんなよｗ

>>788
ブランド。
iphoneやMacを持ってるσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚカッコイイ。
というイメージ戦略を成功させた。スタバでドヤ顔してやるぜってさ。
実は、消費者がいらねぇって機能ばかり付けてマーケティングが壊滅的なのが日本。

>>839
分厚く糞ださいiPhoneが売れる根拠は？
iPhoneの魅力はなんだ？さっさと答えろよ

>>809
カメラユニット、液晶パネル、部品は所詮構成要素でしかない
日本製にこだわる必要もない

ま、Appleはブランドマーケティングが最大の強みなのは確か
別に大して便利じゃなかったり、目新しくない機能にかっこいい名前を付けたりして、先進性をアピールするのが上手い

なんで任天堂の無線回路の委託すらうけられないやつが
なんでえらそうに語ってんの？

3回潰れたベンチャーにいただけじゃん

>>834
俺アンドロイダーだから正確にはわからんけど、デザインだろね。

形ってだけではなく、例えば、手軽に音楽をダウンロードできたり、
タッチ操作でネットが使えるところだったり、
その時の細かな気持ちよくなるような操作感だったり。
とくにAndroidの黎明期は、そういうところに憧れてた。

ただ、魅力が定義できてもその後議論が発展しそうにないから、
やっぱりお前の指摘は的はずれだよ。

真面目に勉強してる奴を足蹴にして
コミュ力万歳流行らせたマスコミが悪い
学生なんか真に受けちゃって勉強しなくなる

ふふんって感じで語ってるのか

>>801
技術屋が見ればApple製品の基板設計の洗練ぶりはよく分かるコンデンサや抵抗等の受動部品も必要最小限に抑えていて無駄がなく美しい
日本製も良いものは良いのだが駄目なものはツギハギのボロ雑巾の様な矛盾した設計の物もある
必然的に無理矢理動かすために受動部品の数も増える高コストで信頼性も低くなる

>>844
それもあるとおもう。
補足ありがとうです。

オイラは基本技術者だから、ブランド感とか所有欲とか、社会学的なところは忘れてたわ。

コミュニケーション能力が重要だと日本ではよく言われるけど
ようするに求められてるのはムラ社会での作法
このあたりは前近代のままだねえ

（ヽ´ん`） ID:0PEZNDjF0だけどスレ見ててずるいぞ
文系だの理系だの言うけど、有能は文系は設計の仕事できるし、無能な理系は介護がコンビニだと思うぞ
>>846
それは絶対に無い
他社が作ろうにもパテントで引っ掛かる
日本の基幹技術を過小評価しすぎです
日本の企業が居ないと通信インフラ動かないからね
注目するならスマホよりも通信インフラ

さて、ニートタイム

いまだにウォークマンガーとかだし

>>845
現行品よりも厚い旧機種も売れてましたよね。

でも魅力を定義できてもその後議論が発展しそうにないから、お前の指摘は的はずれだと思うよ。

>>310
>>768




>>310
>>768




>>310
>>768👀

>>845
安い

この一点のみ

他にはたまに勘違いした意識高い系バカが買うくらい

>>848
これマジ？
>>1の人はもうちょっと謙虚になれよ・・・・

>>846
日本製に拘る必要があるかどうか決めるのはお前じゃないだろ
現にロケットでも兵器でも日本製のパーツなんて当たり前に使われてるのに
日本製を採用した人間は何の拘りもなくテキトーに決めてると信じてる意味が分からない

>>849
そりゃそうだな。お前の定義には何の根拠もないんだから
お前はiPhoneの方がダントツに素晴らしいという妄想を全ての出発点にしてるから
どんな議論でも間違った結論しか導けない

日本の大企業だって負けてることはよく自覚してるんじゃない？
ただ既得権益がうますぎて入社後の競争力も低いので向上心を持つ必然性がないんだろう
公務員みたいなもんだな

>>857
iPhoneが素晴らしさを妄想でしか語れないお前の議論が発展することはない

俺の言いたい事を代弁してくれた>>1に感謝

もう中国韓国のほうが上

誰もが知ってる事実

iphoneを製造してるのが中国であることを考えればわかる

>>855
確かにゴミはゴミだが、
今はトップ同士の話っぽいぞ。

今はニートタイムだからこのスレにいる奴らの平均能力がどうなってるのかはお察しだがな。

>>2
ソースの記事も読めないほど低脳なのかな？

>>862
競争は働かないけど利権拡大には力を入れてるよ
とくに日本は人口が減ってて市場が縮小するから海外展開してる
たとえばNTTデータは海外のIT企業を買収しまくってるし
日立は電車をヨーロッパに売りつけてる
本当は原発を売りたいんだろうけどあんな事故があったからなあ

>>850
有能な技術者が人付き合いが上手くないのが問題であって
コミュ力のあるヤリサーの無能とかタダの害悪だからな
意識高い系はスタバで有能なフリして遊んでコミュ力アピールするけど
アイツ等がやってるのは達成するハードルの無い遊びだから行ける訳で
コミュ力神話は無能しか生み出さない

>>818
美は黄金比やサイクロイド曲線など全て数学的に表されるだろ
それを理解せずデザインしてる文系が多い

>>868
おそらくそれが、経営陣の考える、投資効率のいいビジネスなんだろ。

マネーゲームじゃね、それ。
社会よくしてんのかよ？と思わなくない。

>>861
だから、その精度や耐久力がある製品が日本製しか無いのよ

>>862
入社後の競争は俺、日本の方がきついと思うわ
海外の企業は自分が評価されない環境だと思ったらすぐに別のところへ動けるもん
その分、安定性はないし、派遣率も高いから生活きついけどな

>>847
>>852
回路デザインやアッセンブリに対してよく考えて設計しているとはおもう。
�UciやLCシリーズなんか組み立てにネジ無しでも済む、よく考えてある。
けど、信頼性や耐久性には疑問が湧く。
NECのPC-9801や富士通のFMシリーズなんかドンだけネジを外さないと分解できないか
でも、４級塩やバックアップ電池の寿命を別にすれば、信頼性や耐久性は評価できるとおもう

>>871
オラクルもGoogleもヤフーもM&Aしまくりだろ

>>818
激しく同意。

デザイナーさんはすごいよ。
意図せず「文系様」と使ってた。

文系には国文学とか文学もあるもんな。

大変失礼しました。

日本は理系が多いブルーカラーは世界一生産性高く文系が多いホワイトカラーは世界一生産性低い

>>875
そのうち物作る人居なくなったりしてなｗｗｗ

>>818
オラクルはひどいと思う。

グーグルは技術を会社ごと買ってるイメージ。

最近はなんか違うっぽくてかっこよさ薄れてきてるけど。

>>874
NECのPC9801やらシャープのX68000やらは当時なら画期的だが、もうロストテクノロジーになっちゃったんだよ。
社員を膿扱いしてリストラした彼らにはもう作れないだろ。

嫌儲ガジェオタ部

電気の技術ってディスクリートの部品で色々経験してナンボだからな。
今そういう体験できるのって日本だと測定器メーカーくらいかな。

>>876
馬鹿？>>818は日本の文系は無能だと言ってんだよ
なんで文系様になるんだよ

手作りでここまで出来る技術を持った人はこの後現れるのか
俺はアイコノスコープだ　I am a Iconoscope (english subtitles)
https://www.youtube.com/watch?v=Bs5l39WsnKo

>>844
それはiOSの完成度が高いからブランド価値も上がったんだろ
カクカクしてたらapple格好良いなんてならんから

>>879
もうそのへんのニュース記事から得た表面的な知識はいいから

日本のwebサイトにはダサいのが多い
あるいはアメリカのサイトのデザインをパクったようなやつｗ

いつまでたっても日本はハードとソフトウェアの融合のすばらしさを理解することがないから
もう無理だよ

>>872
仮に耐久力や精度が無くてもカメラ以外の手段でいくらでも補償が効くんだよ。

保険制度入れるとかでな。

要するに、製品ってのは部品単位で決まるんじゃなくてコンポーネントとして機能すればいいんだよ。

そもそもそのものに関して知識が無く
利益が出るかどうかでしか判断できない上司や経営陣からGOサイン貰わないと動けない会社が殆どですから

>>889
お前は製品開発に絶対に関わっちゃいけないタイプだな
食品だとしても異物混入とか普通にやりそう

>>890
自分の会社のやる仕事なんだから知ってろよとは思わなくない。

技術に関することならいくらでも説明するし、わからんことはなんとしても調べてくるからさ。

ただ、いくら儲かるの？とか聞く奴はてめえの仕事だろ、と思わなくはない。

>>376
わろた。

それ面白いな

え？日本の家電メーカーって基本設計丸投げしてたの？

クソライトニングの耐久性上げてから言えや

カメラだっていつまでSONYやCanonの天下が続くか
あっさりサムスンあたりにぶち抜かれて、あとはもうズルズルと落ちていくだけだろうな
そう遠くない未来だ

は？コミュ力があれば設計図なんて書く必要ないんだが？

日本人は今だけ儲かればそれでいいという考え

バブル後半から海外新種するわけだがコストダウンというより私腹を肥やしたいから
今だけ、ウチだけが儲かればいいやッて感じ、それを国も止めるどころか支援している
生産場所の海外移転に伴いその後日本では就職難となる

そのツケを払うのは非正規であり現在は外人呼んで国内労働の低賃金化を
促進し滅亡の道へ進もうとしている

>>874
昔の98やFMは高かっただけに作りは良かったよまだCPUやバスのクロックも低かったし筐体も大きかったから設計も余裕があった
でも今時はクロックはGHz帯でモノの大きさは手の平サイズ価格は数万円と厳しい
スマホ黎明期の頃からだな日本製に欠陥品っぽい奴がポロポロ出てきたのは
熱を逃がし切れずにシャットダウンするAndroidとか

>>894
ほぼ。

>>899
ガラケーのときからフリーズや強制シャットダウンは普通にあったが

CPUとコンパイラなら大学の実習で作ったな

>>898
長期的な視点とかないんよ。
貴族とかいなくなっちゃったから

>>899
なんかマーケティングを強く意識した製品を作るようになってから強かったメーカは死んでいった印象だわ。

NECで言うとロゴが赤色から青色に変わったあたりとか。

日本に今も技術あるとは欠片も思わんけど、
クオリティ落ちてきてるAppleさんがなに言うてはるんですかね。
儲かってるから正義？なるほど確かに

日本は技術力よりコミュ力重視だから

技術丸投げジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
カメラの天下はもとからニコキャノだろ

クレームとの手抜きチキンレースの駆け引きのうまさこそがデキる人の尺度なんで

>>900
製造も自分でやりますって手のひら返されたら終わりじゃん！

>>908
もう終わるよ
5年以内にSONYもCanonもニコンも終わるね、間違いない

ではなぜ
Appleのハードはゴミなのか？ｗ

>>910
サムスンとかそんな感じ。

>>275
ごめんなさい

>>912
低性能でディスプレイ割れても使ってくれる信者がいっぱいいるからハードにやる気でないのは仕方ないね
広告費にお金かかるからね

アメリカやドイツのが最近はずっと優秀だと思う

ジャップはコミュ力だけ有ればいい

経営の効率化
↓
製造の効率化
↓
敗北あぼーん

アホですか？

ジャップは大戦時の米帝様の圧倒的な基礎科学力を見ても
未だに奇想天外単発兵器もっと作ってれば勝てたとか思ってるからな

シャープなんて君らが生まれる前から液晶の技術開発してて
他所が追いつける物じゃなかったんだよ

そこまで行くには当然日本国民が長年シャープを支援してきたからなんだ

それを裏切って一時的な欲をかいて今じゃコノザマなんです

一次産業→効率化できずに先進国どころか途上国にもボロ負け
二次産業→そもそも最先端技術は圧倒的にアメリカに負けていたが、中程度の技術の家電もあぐらをかいて韓国、中国にボロ負け
三次産業→ムラ社会が災いし、新しいアイディア、サービスが生まれずボロ負け

どうすんのこの国、過去の二次産業の財産減ってきて苦しくなってるのに新しい産業が生まれない

時代はコミュ力が求められてるんです
コミュ力があれば技術など無くとも技術のある人を利用できるのです

あー俺もアナログ回路でつまずいたっけな
何でここにコンデンサとか全然わからん

>>913
もうあかんわ(´・ω・｀)

デザイン能力だけじゃなく技術力・開発力まで無いとかこれからのジャップどうすんの？

絶望的なまでに“これこれこう言う目線で、
こういう様式で、こういうもん作ってこう売るんや！”の
コンセンサスへの配慮が足りてねー上に
教育ウンコでモチベ維持の概念も個人任せがデフォとか
そらぁ負けるべくして負けるわいな

PS4

はいダンガンロンパ

今や日本の家電を指名買いする意味が無いもんな

【悲報】I am not Abe 、童貞だった

719 名前:I am not Abe :2015/02/16(月) 22:28:42.11 ID:mu9ULxit0
>>714
ネトウヨ顔真っ赤WWWWWWWWWWWW

732 名前:I am not Abe :2015/02/16(月) 22:35:42.42 ID:mu9ULxit0
>>719
お前の意見なんて誰も興味ないから
ぐだぐだ言ってないでハロワいけよ童貞

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424079448/

>>928
メーカーもBtoCは趣味でやってるだけだからな
BtoBの既得権益で儲かり過ぎるから調整してるだけ

工場の機械もコレよ
「こうしないといけない」のは知ってる
でも調子が悪くなるともうなおせない
何でも知っててなおしてくれた爺さんはリストラ済
結局丸ごと入れ替える羽目になり三ヶ月工場とまってワロタ

性格悪い奴が出世する日本社会

みんな知ってる正論だけど、何故か政財界のお偉方はまだ技術大国日本だと思っているというｗ

>>911
保存しとくわ
デジカメ板にも何年もまえから
すぐなるすぐなるって一年中言ってるやつがいるけどw

>>894
下請けに安く開発させて有名企業のロゴを付けて高く売りつける商売だからね

＞いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、
＞ 「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。
＞しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解しています。

何年か前に全く逆の記事読んだことあるんだが

>>933
そろそろそれに気づき始めてきて優秀な外国人のみなさん！
奴隷になって私たちを支える権利をやろう！と言ってる

でも日本の技術盗んでんだろ死ね死ねApple

日本人が白人にでもなったつもりで能書きたれててクソワロタｗｗｗｗ

>>71
埼玉工業大学
あっ

>また、Appleは研究熱心な企業だとも感じます。
>あのAppleも、かつては日本の小さな町工場まで行って、ビデオに撮って研究していたんです。

技術を盗んだことを堂々と言ってるなｗ

＞「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っている

俺はアマチュアだけどこういうこと言われると傷つくなあ

農業は外注
工業も外注
なにも作れない国が生き残れると思ってんの？

じゃあ日本も研究するためにAppleにビデオ撮影しにいっていいんじゃね？
あと日本に研究拠点作るとか言ってるがEVとかやるみたいだからトヨタとかその辺の技術を盗むための拠点なだろ

>日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

これは間違ってる
そもそも日本企業は仕様書を書けない

日本の技術を盗み中国人に教え、過酷な奴隷労働でより安く作らせる

それがアップルのやり方

>>2
＞＞台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要があります

このスレたまに有用な情報あるな
保存したわ

>>945
仕様書は書けるぞ。それがあまりにクソすぎるから下請けが死んでるだけ
仕様書もプロフェッショナルに外注すべき

>>944
数少ない日本の強みだけ挙げられても・・

>>1
なぜここにコンデンサーがなければいけないのか？
がわかってないっていうのは
原理的な思考力がないってことだな。

下っ端戦闘員しか育たない教育が問題だ。

コンデンサの必要性ってことはアナログ周りの話？
確かに技術者は少ないかもな

現場を完全アウトソーシングとかバカの極み

日本の家電メーカーがもはやほとんど設計なんてやってないてのは
周知の事実だと思ってたんだが
サムスンですら自社設計できるっていうのに

>>949
体裁整えるだけの行為をを書くとか言うんじゃないよ

ライフワークバランスとか訳の分からんことを言い出したのがそもそもの間違い
仕事だけが人生とは言わないが、それにしたってエンジニアなら仕事に向き合う時間が減りすぎていると感じないか
海外のバカンスしとる奴らとか別にあいつら普通じゃなくて裕福な奴らだからな？勘違いしてそうだが

>>953
ほんとこれ
しかも、ただでさえ少ない仕事をアウトソーシングしているにも関わらず、その残り少ない仕事をワークシェアリング
じゃあお前らは何をやってるのよって話
完全に馬鹿でしょ詰んでるでしょ

>>163
この方向に舵を切った小泉-竹中の罪

>>957
金融政策重視になるのは製造業の競争力低下を考えると仕方のない面もあると感じる

リストラしかできない無能経営者ばっかりだった
ていうか今でも同じか

>>887
デザインの大学とかないしな
国が舐めてるんだよ

日本の大学は遊ぶところだからな

>>958
そうして大企業とごく一部の富裕層だけがブクブクと太り続けて、国民は更に窮乏する、と
その政策に諸手を挙げて賛成し続けてるのも国民なわけだが

>>956
日本て、ほっとくそういう方向にいく傾向があるでしょ。
テレビがクソなのも同じ構造。

>>952
今時の高クロック回路ではデジタルでもデバイスの振る舞いはアナログ的になる
よってデジタル回路でもアナログのセンスが要求される

大学の授業ではパスコン教えないから電子工作やってないと知らないのは本当

>>963
無能経営者とか特別管理職が、どこで見たか知らんがかっこいい横文字見たり聞いたりして、それを猿真似するわけだ
これがそういう方向に行く傾向のメカニズム

アジェンダと言い出した無能馬鹿政治家みたいな物ｗ

国産家電は、ブランドロゴのスタンプ押すだけで、情弱とネトウヨが買ってくれるからね

これはマジ
CPUはおろかマザボすら作れない後進国ジャップ

日本には四季があるしコミュ力もあるだろ
一体何の不満があるというのだね？

日本の強みとして、真面目さや緻密さ←嘘ですｗ

文系アホの出井が技術者が主流のソニーを姻戚コネで乗っとるときにサムスン韓国人に
世話になったからな。

すべての日本の製造業の崩壊の始まり「サムスンからの工作員X」の正体はソニーの出井であった。

たった一年のナンバーワンだった京(笑)

マスコミが日本すごいすごい言ってるから、騙されてる人多いけど、家電の欧米のシェアは30年で、70パーセントから、25パーセントぐらいに落ちてるよな

実を言うと日本はもうダメです。とつぜんこんなこと言ってごめんね
でも本当です

>>25
俺もそういう事だと思った

アマチュア無線が流行っていた時代は中学生でも普通に回路を読めていたのに、今や工学部の奴らすらまともに回路読めないからな。

ソニーも今や保険会社だしな
衰退国家のイギリスのモノマネして金融国家目指すんだと

>>12
日本でまだ技術があるのは細かいパーツ単位でしか無いから、直で海外から話が来るけど
そういうところは大抵英語が出来る人もろくにいなくて発注元がコミュニケーション不全を嫌って何とか技術を海外に移管させようと
ノウハウの開示を求めてきて、この間の日本企業の対apple訴訟みたいな事態が発生してる

答えを書いておくと
コンデンサの役割は2パターンあって
ノイズ対策と電流の補完な
それが必要な場所に配置するだけ

せめて英語に強い国だったらな

技術だけの人なんて日本の会社は欲してない
嫌なら出て行けばいい

製造業は先進国どこも下降だったよ。
電気よりメカのほうが海外行って大変だと思う。

モーターから板金まで。
入れ物も凝ったものにしない、作ってくれるとこないから剥き出し。

クルマ
列車の運行技術
IT運用
このあたりはどうかね

ソニーみたいになって落ちぶれていくよって
ジョブスの元相棒に言われたジョブス後のアップルがこーいうこというと
感慨深い

ソニーも松下も、国内にマスター工場あるの知らんのだろうな

大学も文系偏重から理系への資金拡充だね

アップルのイメージ戦略にやられちゃってるアホな日本人を一掃してーな

文系がマジでいらんな
しかも就活では遊んできたような奴らしか採用されない

俺は日本なんてぶっ潰れればいいと思うよ
くそざまああああああああああああああああああああああああああああああああ

日本の大学なんてまともに機能してないしな
遊び呆けてるやつほど社会で高評価

ジャップが糞なのは分かってるからどうすればいいか言えよ
ケンモメンと言ってることあまり変わらんしインタビューの価値ないわ

アップル社員の肩書でこういうことを言わせれば日本製よりアップル製を選ぶバカがさらに増えて効果あるんだろうな
嘘の話でもバカの頭の中で絶対そうなんだと信じて疑わないだろう

でも日本にはPS4があるから

四年経っても原発収束することも出来ないし。

>>986
カネの問題じゃないだろ。
日本の理系に深みがないんだよ。

こんだけ騒いでGDP成長率０％だからなｗ
お笑いものだよ

>>567
嘘付くなよ
SCEAが担当したのはソフトウェアだけ
ハードウェアは完全にジャパンで設計したんだが？

あ〜あ　こいつクビだわ

>>930
約100兆円の借金混じりの国家予算を原資としてる既得権にぶら下がっていて…

これではガチの海外との競争になったら負けるわな

1000ならソニー復活

革命的な技術を開発するのは池沼タイプ
ジョブズもアスペだし、歴代の日本の偉人もそんな感じ
でも今の日本はそいつらを排除してる
科学にこだわりは無いけど頭はいいリア充を集めた結果が今

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　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　 http://fox.2ch.net/poverty/　
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ