ソシャゲに課金する奴が全く理解出来ないんだけど。ただの絵にデータが付属してるだけだぞ [転載禁止]©2ch.net [188715789]

当たるか当たらんかも分からんガチャを引くために石を何個も購入して挙句出たモンスター、カード、キャラはダブり
目を覚ませよ
全くの無駄金だぞ
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20150217074/

おちんちんショットガン

2chに時間を費やす方が理解できない
時は金なり

いつの間にか課金されることを課金するっていうのが定着したな

おちんちんショッパーズ

ガチャじゃなくてデッキ上限追加とかなら兼ねだしてるよ

放っておいてくれ
エリートサラリーマンの嗜みなんだから

うちはマジで社長も課金してやってんだよ！！！！

記事書いたやつは賢者状態なんだよ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up6170.jpg

物増えなくていいじゃん

ソシャゲ以外に金の使い道がない

金の使い道がない
無趣味の独身リーマンがハマるんだろ

ガチャにじゃぶじゃぶ金つぎ込むのがおもしれえんだわ

そんなこと言ったらゲームなんて全部そうだろw

こういうのって大抵>>1が課金しててフォローしてくれるレスを見て自己満足に浸ってるだけ

金を払っていい気分になれる
普通じゃね？

バカ向けなんだからこれでいい
バカはそのゲームに隔離しておけ

おちんちんミサイル

今はほとんどデータだろ
実物に金かける方が滑稽

現代版のビックリマンシールとかキン消しだろ

金出せば皆のヒーローで主人公な自分になってオレツエーしてスレで無課金の雑魚共見下せるんやぞ
しない手はないだろ

ソシャゲに限らずネトゲみんなそうだろ

いい企業に勤めてる人も結構課金してるぞ
もうそんな考えは時代遅れだと分かれよ

キャバクラとか風俗と感覚は一緒だな

ソシャゲって課金額で威張ってる奴いるの面白いよな
お前はただデータ買っただけで何の権利もねーよ

優越感を金で買ってるんだろ

バカだなあとは思うけど

遊戯王の数万円するレアカードも製造原価で言えば1円くらいだしな

どんなゲームでも金突っ込めるの？
突っ込めるゲームとそうでないゲームの違いって何

おちんちんが勃つかどうか
それがすべて
俺からしたら風俗行く奴の方が意味不明

データを買うのはわかるしガチャも数回やるならわかるけど
万単位ガチャで消費するのはマジでわからない

金払ったら早くやめられるからそれもありな希ガスる

いつの世も金蔓は必要なんだよ

俺も毎日まん喫行って漫画読んでるだけだから変わんないわ

満足感と所有欲が満たせるからな
手軽でいいよ

そう思っていた時期が僕にもありました
黒ウィズに5万ぐらい突っ込んでる

逆に無課金でどこまで行けるかというのが快感になってる。
スマホソシャゲーで課金したことは無いわ。
ってか課金の方法も知らん。

飯に課金する奴がわからないんだけど
ただのカロリーだぞ？

どんな無能でも金つぎ込むだけでヒーローだからな
アホのくせに自己顕示欲が強いのがハマる

いわゆるソシャゲが流行ってるのはジャップランドだけだからな
パチンコが国の一大娯楽になるだけのことはある

金は使え
溜め込む奴のほうが悪だ

金を使うことで快感を得る層というのが一定数いる
おちんちんも勃起する

なんかつい課金しちゃうんだよなあ
モンストやってるときはやばかった

これはほんと理解できん
世間で流行ってるもので、これほどまでに理解できんと感じたのは初めてだ

>>33
現実でその空間と自分にとってリラックスする時間を買ってる
ガチャよりは無駄じゃないと思うけど

スマホゲーはクオリティー自体はめちゃくちゃ低いだろ
普通のゲーム買った方がいい気がするが

金出して時間や強さを買ってるんだろ
グリーン車やビジネスクラスと同じこと

生きてる奴がまったく理解できないんだけど。ただのタンパク質が運動してるだけだぞ

パチンカスと一緒
病気

今まではゲーム内で点数取りがんばればいろいろゲットできたものが
リアルマネー払わないと取れないようになってほんとクソだは

>>24
キャバクラや風俗は金払えば払った分の
サービスが受けられるんだから
まだましだよ
ソシャゲーのガチャは金出しても出てくるのが
ほとんどゴミだから
運が悪い奴はゴミしかもらえない
最悪のサービスだろ

>>20後年価値があがるものじゃないだろ

その絵
あそこにおちてたぞ

趣味だから

株というゲームのほうが
断然面白い

テレビゲームなんてただ絵を動かしてるだけ
映画なんてただ絵が動いてるだけ
女なんてただのタンパク質の塊

>>51
二十年後のことなんか考えて買ってる奴のほうが少ないと思うが

ゲームとしての面白さと収集欲も満たすんだから良くできてるもんだよハッハッハツ

まあ、簡単に言うと
その辺の石ころだと無価値だけど
AKBって看板つけるだけで売れるようなもん

金だけでなく時間も無駄にしている

同僚に月2万課金してる奴いて苦笑いしかでなかった
信じられんなぁ
こういうのが一杯いるからミクシィとか復活したんだろうけどさ

理解はできないけど
俺もオーディオに金使うからなぁ

>>54
ソシャゲ株で儲けてソシャゲに課金してる俺がきましたよと
毎日100万以上動いてて完全に金銭感覚狂っちまった

>>48
ガキは出来ないし一部とはいえ戻ってくる時もあるから
ソシャゲと同列に語るのはパチンカスに失礼だろ

数千円で手に入るマインクラフトにハマって
ソシャゲ脱出できたわ
なんであんなゴミに金使ってたのか今でもわからん

理解して金出してるならバカではない
無料でいつまでもダラダラやってるやつよりは頭はいいのかもしれない

ソシャゲーはまじでパチンカス以下だよ
目くそ鼻くそだけど

>>62
株主の鏡だな
売り豚じゃなければ

>>65
確かに無料でダラダラやってる奴が一番アホだというのは的を射ている

気に入った絵柄のソシャゲの画集だけ買うのがベスト
ガルフレとか画集しか持ってない人って結構多いんじゃないか

リアルで評価もされず
好きなゲームですらやりこむこともできないオタクほど課金しまくるよね

ぶっちゃけ、遊戯王とか箱買いしてる奴らと大して変わらん

え？カードは買えば残る？
ゴミもデータも同じだバカ

パチンコやらゲームやら趣味にさく金とおなじなのになんでそんなに噛みついてくるのかまったく意味不明

ガチャってのは一度引いたものは戻さないだろ
引いたもの戻してまた引くんだからパチンコだよ
ガチャという名前使うなよ

最近パズドラやり始めたけどパチンカスの気分がわかってきたわ

>>64
そのうちminecraft卒業したとき、あんなゴミに数千時間つぎ込むより別のことやっときゃよかったって思うよ

お金をじゃぶじゃぶ使わせる画像↓

>>67
買い豚やで
今までに4500万ぐらい儲けて、150万ぐらい使っちまった

そう思ってた時期が私にもありました

とあるソシャゲに100万課金しました

ソーシャルゲームにハマるのは時代が違えばパチンコに精を出してたような層の人間じゃない？
いつの時代もそういう底辺はいるもんさ　

気にしない気にしない

グラブルのクソ化が止まらなくて移住先を探してるけどPCでも遊べるソシャゲ教えてくれ

もったいないとは思うが好きにすればいいとおもう
カードが現物かどうかなんて興味ない側から見れば大して…というか全く変わらん

課金する()

ゲーム作ってるのかな？

>>60
月2万課金してる奴「俺微課金なんだけど〜」

ソシャゲでも場所によって重課金の解釈が違うけど酷いところは本当に↑みたいな感じだからな

ただの絵にデータが付属したものに金を払う理由は理解できなくもない
ただ、あんなランダム性の高いものに金を払うのはわからん

>>81
アフィ用のレスはいいよ

>>80
ゲームが目的じゃなくガチャを引くことが目的になってる
って点ではパチンカーの心理と非常によく似ている

>>56スマホゲー課金なんて数分先の事しか考えてなさそうだもんな

結局貧乏人の嫉妬なんだよなｗ

知り合いは課金はほとんどしないけどやるソシャゲ全てでリセマラしまくってるな
四六時中やってるからちょっとイライラする

当たりがでるまでやめられない自制心がきかない病人から騙し取ってるんだろ

20年前だかにネットゲーム内のアイテムデータ取っただの取られただので裁判になってたのを見て子供心にバカみたいだなと思ってた

20年経ってやっと気持ちがわかったわ

カードが現物かどうかなんて気にしてたら電子書籍なんか買えんわ

FC　GB　SFC　SS　PS　64　DCとかのゲームを買ってプレイしてきたのと一緒だよ
今は何のソフトも残ってない

チートツール使えばいいやん

別に趣味なんて大概そんなもんだろとしか思わない
まぁ何か自分の見下せる対象が欲しくて仕方ないって心理もわからなくはないけどね

jpgに5万円か

スキーやゴルフやキャバクラもデータに課金してるだけだろ

じゃあ何になら金使っていいんだよ

>>84
無課金の間違いやろ

アプリのランキング見たらよくわかる
無料のはパチスロばっか
そういう層がやってるんだよ

逆に何か金払う意味ってあんの？って話になるな
全ての贅沢は無駄で何も持たず風雨を凌ぎ
空腹を満たす最低限食物以外全ては無駄な贅沢って事になっまう

無駄な贅沢を楽しみのこそが幸せってヤツなんだわ
そーゆわ意味じゃソシャゲ課金は無駄の極みなんで幸福の極みだろう

よつつべの実況とか全部ガチャ動画で
肝心のゲームの内容なんてほとんどないしな
あいつらもうガチャならなんだっていいんだろ

何年も他人の趣味にケチ付け続けても結局何も変わらなかったわ

時代に取り残されたケンモジジイに理解してもらう必要はない
テレビも見ず新聞も取らずゲームにもアニメにも触らない古代人みたいな生活してそのまま死ね

本スレで自慢できる権利がついてくるぞ

他人にいちいち口出しとはちっさい奴らだぜタマナシ

>>102
2chはコンピューターあるていどできるやつが多いからだろ

ジャンプやサンデー買うのと一緒だろ、池沼の漫画に週200円払ったり
一ヶ月でジャンプ、サンデー、マガジン買ったら3000円越すし変わらんw

自分磨き（）してるマンコの方がよっぽど賢いわ

>>94
俺ROMiso大量に持ってるから一生暇つぶしネタには困らんはｗ

ソシャゲとやらをやった事無いから知らんけど
強力なレアアイテムなんかを金で買うわけだろ？
キャラを強く育てる過程の時間を金で買ってるだけ
女口説く過程の時間を金で買う風俗と同じじゃねーの

>>89
車とかならわかるぜ。ゲームのカードだよ？フツーの人が嫉妬するわけないじゃん・・。
ネタじゃなくてマジで言ってんのかよ。

>>109
当たる確率がランダムなジャンプだけどな

ゲーム作ってる側も商売だからな
それよりゲーム内課金ありのゲームのレビューに無課金だとSRがでないからクソとか書いてる人の方が理解できん

使った金額で偉くなれるソシャゲでしか愛されないなんて寂しいね
しかも金が切れたらそれまでっていう

ヒキニートにおちょくられるのが我慢ならなくて課金するやつのなんと多い世の中よ

あんまり課金要素の無い艦これでも母港とかドッグ拡張してるうちに1万超えてた

ソシャゲにハマれる奴はある意味スゲーわ
俺なんかどれやってもすぐ飽きてしまう

>>1
めちゃくちゃわかる暇つぶしにゲームやるゲーム買ってくるまでわかるが
仕事か生理現象のようにゲームやらなきゃでデータに課金続けてる馬鹿の思考は理解できない

モンスト1本がヒットしただけでミクシの売り上げが８倍、利益が９０倍だぞ
どんだけみんな課金しまくってるボロイ商売なのかよくわかる「

>>116
おまえは何で愛されてるの？

>>103
スマホゲー系のスレ見ればわかるが良ゲー糞ゲーの基準は
ガチャでのレア排出率の高さとガチャチケをくれる頻度で決まるからな
誰もゲームの内容なんて見ていない

>>115
サービスは競争だからな
他所が無課金でSRを出すならその時点でそのゲームは劣等なんだよ

毎月10万使ってるけど金銭的には余裕だから問題ない

>>119
内容なんてほんとどれもクソゲーだよ
それでも売れてるのはガチャがあるから
みんなガチャ目当てでやってる

ソシャゲってファミコンみたいに30年後に懐かしんで遊ぶとかできないんだよな
懐古趣味にならなくていいのかもしれんけど少しさびしい気もする

お前だって映像でオナニーしてるじゃん

データに絵が付属してるのが無意味ってんなら　食い物以外全部無意味だろ

だんだん、フレンドに新しい強いキャラを提供しなきゃ
ってなってきたりすんだよ
不思議だね

3000円課金すれば中盤まではあまり苦戦しなくて済む
その後はレベル上げや進化に必要なモンスター集める作業が苦痛になりアプリ削除

おっさんがはまったメンコやカードダスだって紙に絵がついただけじゃん

>>110
ｗｗｗｗｗｗ
完璧な論破だな
確かに言えている

節度持って課金する奴はいいんじゃないか
問題は熱くなって際限なく突っ込む奴だろ

価値は人それぞれって言うけどソシャゲが明らかに割に合ってないから絶対もうしないわ

>>9
なんやこれ？画像検索見つからんで

金と時間の浪費だとわかってるけどやめられないから依存症だわ

マンガ映画小説というより、明らかにパチンコの類縁なんだよなあ。
「こんなもんに金払う奴は馬鹿、うちの従業員は誰もこんなので遊ばない。ユーザーはこの文章読んでジャブジャブ課金しろオラ」
って声がビジネスモデルから伝わってくるね

車買えるくらい突っ込んだバカが身の回りに居る
本当に馬鹿としか言いようがないｗ

いやデータというかそもそもユーザーには所有権がないからね
どちらかというと表示して利用する権利みたいなもんか

＞ただの絵にデータが付属してるだけだぞ
ソシャゲに限らずギャルゲーは全部それじゃねーか

カードゲームは飽きたら売れる
タイミングによっては買った時よりも高く
ソシャゲは最近トレ禁止だし売れない

>>105
課金カス激おこでワロタｗｗｗｗ

「課金を支払う」な　課金するのは運営

茶道の世界で、薄汚れたボロッちい茶碗に何百万何千万とか出して満足してる連中を理解できないだろ？
それと同じことだ
価値なんて人それぞれ

キャバ嬢やホストに費やす馬鹿よりはマシだろ

ソシャゲもネトゲも理解できない
供給側が鯖公開停止したらそれでお終いなんだろ？
友達に借りたゲームを金払って全力でプレイしてるようなもんじゃん

ユーフォキャッチャーに大金費やしたらソシャゲに課金した方がマシだと思えてきた

パズドラスレがあるここで言われても


何も響かんわwww

どのゲームもパズドラレベルの課金でいけるゲームばっかならいいけど
ネトゲを更にひどくしたような課金要求するゲームばっかだよね

ガチャ商法は海外じゃとっくに規制されてて
課金上限が儲けられてる

ジャップはバカだから骨までしゃぶられるまで課金し続ける

そりゃね
2ch中毒とか麻薬中毒とかタバコ中毒とかオナニー中毒とか抑えがたい欲求ってのは誰しもあるわけじゃない
そういう意味じゃ誰だって馬鹿なんだよね

>>134
でもガチャ1回500円で9割外れみたいなのが当たり前の状況だぜ
1キャラ手に入れるのに数千円かかるんだぜ
節度を持ってたらガチャはやらないって結論に落ち着くと思うんだが

月額1万以上課金するのはアクティブの中でも数パーよ数パー

なんかお勧めのスマホゲー教えてくれ
ジャンルはなんでもいいから

>>147
何も残らないからいいのに

多分、麻薬みたいなもんだろうな
底辺低脳に何言っても無駄
開き直るだけ

萌え豚的には声の力が大きいかな
女の子とイチャラブするために課金してしまう

課金する池沼を理解できたら終わりだろ

月ガチャ一回分くらいならいいんじゃね

今月8万行ったけど本当にアホだなぁって思うわ

ユーザー同士、課金額で戦ってるだけだからな
ゲーム性もクソもない

ソシャゲ厨が発狂してるな

要は自慢したいんだろ？こんなレアなの持ってるぞって

課金してる間は幸せならそれでいいんじゃないの
理解する必要ないし所詮他人の金なんだしさ

最近は開きなおるやつが増えてきたよな

パンツは布です

ガチャ１回５００円で、レアの確率が５％くらいなのがスマホの平均的なガチャ

グルメに金かけている奴も全く理解できない

遊戯王やデュエマみたいなカードゲームにカネ払うようなもんだって言われたけど
ソシャゲは一枚100円だろ？値段が違うわ馬鹿か

確かに脳内麻薬ドバドバだろうな
金を使うことで興奮している奴というのもいるだろう
まあ、やめたくてもやめられないレベルまで行ったらアホというか廃人やね

>>136
ただのAVやぞ

ネトゲ選ぶ基準が微課金で楽しめるかどうかだわ

そらそうよ
コミュニティ（ギルド）の中でイベント産限定キャラをレベルマにして頭に置いた時の快感はすげーぞ

クズエニの乖離制maにじゃぶじゃぶつっこんだが
お目当てのキャラがでない
他職がメイン職越えた

最近やっと無課金厨がどんなに頭脳や時間使っても届かない高みに達して笑いが止まらんわ

>>153
数千円じゃ無理
モンストクラスですら二、三万用意しないと
最高レアが手に入らない
ドラクエは数十万

まぁ、傍目に見ても狂ってるね

ゲーセンみたいな感覚
無駄だけど一瞬は楽しいから別にいいかなって感じ

ヘリウムスタダに属するエビ中のテレ朝Mステが好評すぎてまさかの再出演決定！！！ [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1424175882/

713 名無し募集中。。。＠転載は禁止 2015/02/17(火) 21:29:31.23 0
>>695
これヘリウム事件のせい？
テレ朝の見返り？

ネトゲみたく垢売れないの？

(´・ω・｀)まあネトゲに課金するのはいいと思うよ
(´・ω・｀)問題はガチャとかいう糞ギャンブルに涎垂らしながら課金する馬鹿

スマホの時計いじったらライフが回復したりするやつもあるけどあれって対策出来ないのか

人間は社会的な動物なんだよ

そんなに金出せるならゲーム作ってみたいわ
どんなのプレイするんだよ
有名ドコロじゃないと金出せないのか？

何故射幸心煽ってる方を叩かないのか
騙されてる奴叩いたって何の進歩もせーへん

まあデータに時間と金注ぎ込むのは勝手だが他の人はスゴイとか思ってないからなどちらかというと変な人

>>6
明確な結果が得られてそれが自分的には納得出来るなら課金はありなんだよ
何も手に入らないかも知れないもんに課金する気はない

ガチャゲーのスレ覗いても屑ばかり
廃課金の見下し厨とかサクラ臭い連中が
家畜に課金を煽ってる

●に課金してたヤツ「確かに」
浪人に課金するヤツ「確かに」

>>184
そらもう女の子が可愛いかどうかよ

うるせえ
気持ちよく課金させろや

何が出るか分からないわくわく感を金で買ってるんだよ

俺もそう思ってたけどガチャはマジで中毒性あってハマる
あのシステムは万国共通で受けると思うぞ
スマホなんて世界中で売れてるんだから、どんどん海外展開していくべき

>>188
バイトやとって定期的に書き込みさせてるからね
新ガチャ出た直後に当たった画像が出回ったりとか
いろいろと臭すぎるわ

ただの肉の塊、細胞の塊、原子の塊、素粒子の塊、弦の塊

アイテムは買うがガシャはやらんだろ

ところで枠つけた絵のデータをいつまでカードだって言い張るの？
普通の絵のデータと何が違うの？

ソシャゲと宝くじは愚者の税金だって安倍ぴょんが言ってた

高い飯に金払う奴も解らんだろ。栄養化なんて大差無いぞ。
女に金払う奴も解らんだろ。手で扱いても出る物同じだぞ。
高級車に金払う奴も解らんだろ。原付でもアクセル回せば走り出すぞ。
まあソシャゲも解らんが。
どうせ金使うなら自分が楽しめる事が良いだろ。
上に書いた事も俺には解らんくてもそれが楽しいと思う奴は金出せば良い。
寧ろそうしてどうでも良い事にでもボカスカ金出して溜め込まずに
さっさと使うだけ使って逝ってくれなきゃ金が回らん。
金持ちが金を持ち続ける事こそが資本主義社会で何よりも罪だ。
ちゃんと新陳代謝しろ。金は現代社会において血液以上に循環が重要な物だ。

>>193
まともな国なら規制されてる

>>184
かわいいアニメｷｬﾗや声優用意してればヲタが自然とよってくるだろ

新3S政策のひとつなんだからあまり表面化させんなよ

>>193
射幸心煽りまくりなので海外じゃとっくに規制対象
だからパズドラもモンストも海外じゃ売れない
ガチャがなけりゃソシャゲーなんてその程度なんだよ

池沼って油田みたいなもんなんだなって思った

>>175
あれに課金するのは愚の骨頂
さっさとあのスレから現実世界に戻って来い

お前らパチンコは馬鹿にするのにソシャゲにはムキになって金を使うよな

人の趣味を否定する奴のほうが理解できない

ゲームはちゃんとエンディングが用意されてるものがいいわ
やりこみ要素もクリア後のオマケも程々で終わるようなものでいい

>>155
Heroes Charge
・オートラインディフェンスっぽいストラテジーなRPG
・海外ゲー
・ガチャせずに全キャラを集められる
・しかも好きなキャラを狙って取れる
・操作は簡単だけど戦略性が高い
・ぶっちゃけゲームっていうよりデジモンとかたまごっちに近い
・スカイガレオンとか好きな層にはオススメ

Candy Crush系（リトルノア、Battle for the Galaxy、勇者トリデ）
・タワーディフェンス＋オフェンス
・大工さえ購入すれば実質買い切りゲー感覚で遊べる
・操作は簡単だけど戦略性が高い
・TH8から課金ゲー？でもWoTよりAPRU（1ユーザーあたりの課金額）がくっそ低い

ネトゲに課金してるけど正直ソシャゲに課金するヤツ見下してる

さすが嫌儲
パチンカスとソシャゲ厨だらけだなwww

俺名案思いついたわ
ソシャゲで金注ぎ込んだら儲かる仕組み作ったらいいんじゃね
パチンカスも取り込めるだろ

俺も何々に金出してる奴馬鹿じゃね？って思うものはあるが
わざわざ口にしないしあまつさえ得意げになって批判し始めて饒舌になる奴にはなりたくない

>>166
これ
本当に好きなら開き直らないよな

たとえば、俺なら料理の食材や調味料で「無駄金使ってるw」とか言われても
「外食するより遥かに安全なもの食えるけど？」って思うから、
別になんとも思わない

俺が一年間コツコツ無課金でやってきたデータを
10万くらい金かけて一カ月で越されるの見ると何とも言えない気分になる

えっちな動画もえっちな漫画も二進数のデータをモニタに表示してるだけだからなぁ

>>9
おちんちんショットガン

>>209
Candy Crushじゃねえや　Clash of Clans系

>>212
つーか官製のソシャゲ作って課金は全部国庫に入るようにすればいいんだよ

>>208
俺はそういうやりこみ要素だのめんどくせーのが嫌になってソシャゲに移った
もう凝ったゲームも考えさせるゲームもやりたくねえ

>>214
そんなもんせいぜい数回言われる程度だろ
散々言われまくれば返答もぞんざいになって開き直ってるようにも見えるんじゃないか

データに金払うのはあたりめえだろ
障害者かよ

ガチャが目立っているがスタミナ制のほうが闇は深い

>>207
このくらい言われたくらいで頭にキテるなら
お前自身金つぎ込んでる事に何か思うところがあるんじゃねえんの？

パズドラはほとんどタダで遊べるぞ
ベルゼブブっていう無課金キャラが最強クラスの性能だからな

宗教みたいなもんだし他人がどうこう言っても無駄

元々はトレーディングカードに
湯水のように金をつぎ込んでるのをみて
それをデジタルにすれば儲かるだろうってのが出発点だから
そりゃ儲かりまくるわけですわ・・・

>>215
金かけても２ヶ月もすればゴミになるよ
どんどん性能インフレしていくから
課金し続けないと追い付かない

>>200
パチが野放しな異常な国だからこそなんだよなあ

ネトゲで俺TUEEEしたいから課金する
ネトゲで可愛い格好して見てもらいたいから課金する


これらはわかるんだよ
でもスマホゲーとか他と繋がり薄いゲームで課金とかわけわからん
ネットで転がってそうなイラストを数万で買うんだろ？
スゴイよ一般人は

課金すれば必ず手に入るゲームと
時間かければ必ずクリアできるゲームは
同じレベルにしかみえない

チャリだろうがオーディオだろうが本質はソシャゲとなんも変わらないもんな

誰も聞いてもねーし興味もねーのに無課金アピる奴()

パズドラのCMが少なめになってきて助かる

人生だって、死ねば尾張だよ。

>>231
課金しても必ず手に入らないんだな、ガチャゲーは

・課金厨
無駄に時間を使わないセレブ

・一般人
無駄に時間使わないだけの人

・複アカ厨
必死じゃないし時間を無駄に使いたくないだけ！と本人は思っているが、
一番ゲームに時間を費やして無駄に生きてる修行僧

人の趣味に文句言えるとか何様なんですかね

ただの○○なだけってのはぶっちゃけなんにだって言えるよね

ソシャゲに課金するんだったらその金でゲーミングPC買った方がマシ
3Dエロからなんでもできるぞ

心が貧しい1だ

ゲームとか暇つぶしだからな
無課金でだらだらやるのが一番だし課金は飽くまで補助要素だ
それにもかかわらず金ジャブやる奴はよくわからん

>>223
APRU実績では
ガチャ課金 ＞ 時短系課金
ガチャ課金の方が5倍くらい売上が高い

>>41
これ
フリーターなのに新車買った時おちんちんの勃起が止まらなかった

いざやってみると課金したくなるんよ

>>237
課金厨の大半はセレブでもなんでもないパチ屋にいるような底辺なんで

>>236
そうか
じゃあ時間かければ誰でもクリアできるゲームはガチャ以上に無駄やな

DQMSLに課金したけど全く後悔してないんだが？
人の趣味にケチをつけるな

プロデューサーという呼びなの末端客は笑える

いまの家ゲーはリアルさとか奥深さとかを追求してるけど、おれは2Dでデフォルメされたキャラが動くのが好きなんだ！

>>200
確定ガチャがある韓国もやっぱりまともな国では無いわけだ

>>237
・課金厨
年収200万以下の貧乏人が無理して課金してる

>>229
しかも最近はDSでマリオ版パズドラ出てるからなぁ
それで子どもたちが本家のパズドラに手を出しやすい環境を作ってもっと課金させようって魂胆だろう
企業モラルもクソもない　現代の怪物だよソシャゲは

おれTUEEEEしたいんだよ

>>242
金の使い道がねーんだよ
女も車も家も子供も興味ないし

小説は字が並んでるだけだし音楽は空気が震えてるだけ

>>10
ほんと、場所とらないのはいいよな

ビックリマンシールなら、数十年後にオクに出せば価値がつくが、
ソシャゲは、サービス終了したら無価値になる

パチ賭博もガチャ商法もMMO24時間も韓国で法規制されてるのに韓国資本が日本でやってる異常さ

>>221
ムキになるなよw
俺は何回言われてもいくらでも説明出来るけど
ソシャゲなんか絶対に出来ないだろ

無課金だし飽きたら速攻削除
乖離性、パズドラ、もんすと、テラバトル、レコードキーパー、ドラパレ、戦国炎
スクスト、パワプロ、ポコロ、トレクル、ワサコレ、白猫とか
手当たりしだいにやったけどテラバトルはなかなか良い
課金し過ぎてそのゲームに縛られて運営の文句言いながらやってる人多いよな

単に金を注ぎ込む趣味が無いだけ

ゲーセンみたいなもんだろ多分

無課金で前クリできるようなゲームしかやらないわ

>>255
ホモ？
なんで結婚しないの？ホモじゃん

車のドライブなんて半日でガソリン代1万
そう考えると数千円の課金で1ヶ月も遊べればコスパ最高。
ニートにとっちゃ大金だろうがなｗ

和志
和司
和史
一志
一史

そんなことより俺子供生まれて
かずしってなまえにしたいんだけど
どの漢字がイケメンっぽいとおもう？

>>236
そんな悪魔みたいなのばっかじゃないよ
ガチャに常に天井あるゲームだってあるし俺はそれしかやってない

>>56
言われて見ればそうである

まあ価値観の違いってのはわかるんだが
うまいもの食ったりＳＥＸしたり旅行したりってのと釣り合うとは思えないんだよな
それともゲームの快感をリアルに感じてしまうゲーム脳ってのは半分本当なのだろうか

脳死ポチポチソシャゲに金を流す知的障害者は自分らがゲーム業界のガンだって理解してないよね
そんな白痴から金を巻き上げることしか考えてないメーカーも糞だけどな、皆死ねばいいのに

>>20
ただし手元にないけどな

すべて企業の手のひらの中

2chのソシャゲ本スレとかでウン十万つっこんだとか書き込んでるのはサクラだよな？
本当にやる馬鹿なんていないよな

>>248
あれは１円も金かけずに普通にシナリオクリアできてビビった

>>261
スマホアプリの板ってみんな
スレタイにクソ運営ってついてるよなw

クソクソ言いながら課金してるあいつらって
本当に池沼なんじゃないかと思うわ

賽の河原だよね

>>270
単純な話だけど
逆のこと思ってる人がいるってだけだよ

>>259
韓国にはエグい確定ガチャがあるのでは？
詳しく調べたことはないけど

>>255
興味ないし
じゃなくて
興味持つことができない　だからなお前は

実際重課金してる奴は金の使い方が下手なんだよな
悪いとか間違ってるとは言わないが、可哀想だなぁと

ガチャゲーが煽ってるのは射幸心じゃないだろ
幾らまでかけられるかという
チキンレース自慢（あるいはネタ半分の自虐）のしあいが支えている
開発者の指先ひとつで設定されたしくみで虚栄心を満たせてしまう
金の使い方を知らない不幸な成金が支えている

>>270
人間の脳がそれぞれの刺激による快感にそこまでの違いを付けるほど高級なものだとでも思ってんのか？
変わらねえよリアルもなにも全部リアルな脳への刺激でしかねえ

まるで簡単に儲かるかのように言ってる奴が多いが実際ソシャゲ会社も苦戦してるとこが大半だからな
ガンホーやミクシィみたいなのは特別

1000円くらいまでの、機能拡張系課金が一番満足度高いかな
ことあるごとに「課金して良かった」と思うし
無課金やせ我慢は精神衛生上良くない

課金しなくても遊べるやつしかやらんから問題なし

引退した時のお金返して感は異常。
でも、やってる時は課金しないと無駄な作業時間が増えてリアル生活に支障が出るから仕方なく払っちゃうんだよな。

>>225
まさにカナディアンデビル

>>275
課金してるからこそ文句言うんだよ

パチと一緒で一種の中毒だよ
たまにハマるのがあるとどうしても課金したくなってくるけど熱が冷めるまで我慢
一回10万くらい突っ込んですごい後悔したわ

本人が楽しいならいいじゃん
自分に興味のない他人の趣味ディスってるだけだぞ

>>283
そりゃ大半クソゲー乱発して
ガチャで稼ぐことしか考えてないようなところばっかりだもの

>>273
サクラがわざわざ云十万突っ込んでレアが出ない糞ゲとか書き込むのか
むしろサクラは低額でレア沢山出たとかで煽るだろ

>>282
医学にも脳にも詳しくないくせになんで知ったかぶるの？

データに金払うって意味わからないよな

>>273
サクラがいるってことは10万とか1000万とか使う馬鹿が沢山いるんだろう
そういう世界だから強盗殺人起きても揉み消されるんだろうなパチンコと仕組み同じ

それを言っちゃおめー
金なんざただの数字さね
ただの絵とただの数字
お似合いの交換さ

ホモの作ったソシャゲ風カードゲームの方が出来が良くて涙がで…出ますよ

>>273
はじめはサクラのレスだったろうけど
今はそのサクラのレスを踏襲したガチ池沼がマジで金流してるんじゃね？

>>247
？どういうこと？

ソシャゲのクソゲーってどんなレベルなの？
絵が可愛くても許されないの？

>>288
なんで課金して文句言うんだよ
嫌ならやめればいいのに

ゲームしないと進んでいかないけどやるのだるい
ガチャでも引いておくかで50万ぐらい使った

もともとギャンブルは嫌い
無課金でパワプロ13頑張ってたけど異常なほど課金してる人達がいたおかげでまったく課金したいと思わなかったわ
尚更ソシャゲやパチスロが嫌いになったわ

遊んだ時間＝金で換算する感覚が理解不能

>>301
課金しないで文句いってるやつのほうが頭おかしいだろ

みんな釣りしろ釣り
いいぞ釣りは

>>305
なんでだよ

>>1
言っちゃったか

ヤフオクでアカウント売ると総課金額の1/10ぐらいで売れるな
時間も金も費やしてそれぐらいの価値しかないってことだわ

ていうか、ただでできるのにカネ払うってのが

>>301
課金してるからこそやめられなくなるんだよ
コンコルド効果ってやつ

>>10
これ
ただし何十万も課金してるのはアホだと思うが

釣りとかソシャゲ以下じゃん
無料でできんの？

>>307
そいつの要望に応えてもどうせ1円も払ってくれないしな

釣りは面倒くさい
ハムスターやウサギ飼えすぐ死ぬ奴

時間をかけるか金をかけるかしかないから
ソシャゲはやらない

>>307
嫌なら課金しないだけだろ普通

課金してる奴の多くが

子供、DQN系の職、、底辺だっけ？

黒猫のウィズに10万くらい突っ込んでるわ
可愛くて強いカードが当たると超テンション上がるよ

釣りやりたいがどこ行ったらいいかわからん

ソシャゲに課金するぐらいだったら
GTX980かってマイクラに影MOD入れてやるわ

趣味に金使って何が悪いんだ？
いちいちケチをつけるな

>>317
だから課金してないんだろ？

金は本人が楽しけりゃいいとは思うが
ガチャに手を出す奴だけは見下してる　パチンカッス予備軍

むしろ何に金をかければ理解されるんだよ

>>292
俺ならいつも金使いまくってるような書き込みで課金を当たり前な空気にさせつつ
少額でレアでたって書き込みでちょっとやってみようかなって気分を誘う

>>323
それで文句言うとかキチガイだろ

>>311
サンクコストって言うんじゃないの？

>>283
そんなもん酒場にゲーム機置いてたレトロな時代からそうだから・・・

低偏差値の頭悪い奴くらいしか嵌らないだろうけど、俺たちみたいな知的エリートは少数だから仕方ないんじゃね？
早稲田行ってる時も身近な友達はゲーセンですら嫌ってたもん

>>301
0か1しかない人か？
好きでも不満があることなんてあるだろ
それに金払ってるんだからサービス向上しろってのも普通の意見だ

社会人でやってるのは馬鹿しか居ないからな
電車内でやってる奴のツラ見てみ

価値観の問題てことで話すだけ無駄ハイ終わり

>>330
確率の法則すら知らない奴が
ガチャでこんだけ課金したのに当たりがでないって
文句いってるようなレベルだからな

ネトウヨは頭湧いてるから

電車通勤、高見の見物

子供の頃はカードダスを「絵じゃん」とバカにして
主にガンダムのガシャポンフィギュアを集めてたな
ガシャポンも単なる塩ビ人形だった

タバコやめてから課金してるけど吸ってた時よりも金が溜まるわ

世界を見て見てろ

こんなゴミみたいなゲームが流行ってるのは日本だけだ

日本人がいかに幼稚脳か良くわかる

アイマス信者を見てれば正常な判断力なんて皆無なのが判るだろ

>>330
むしろ頭良い奴がありったけの金を使って優越感に浸る事の方が多いんだよなあ

>>331
ガチャに金払ってるわけで
コンテンツの向上に金払ってるわけじゃないだろ
だいたいクソクソ言ってる連中なんて
自分のところに当たりがでないから文句言ってるだけじゃん

大昔のゲーム＝反射神経や記憶力に優れた極一部の選ばれた人が強くなれた
一昔前のゲーム＝時間を大量に消費できるニートが強くなれた

今は金を払えば誰でも強くなれる
これはゲームの革命、民主化である
批判してるのは老害

>>330知的エリートが早稲田...

おじさんたちも昔シールのためにウエハース捨ててたでしょ

>>330
頭良ければソシャゲ株で資産10倍以上に出来たのに何でやらなかったの？
金がそこらに落ちてる相場だったのに

>>327
なんでだよ
基本無料でサービス展開しているのは向こうなんだから
課金せずにやってるやつらも当然客だろ

つまりお前の理屈ならキチガイは運営
そしてそんなキチガイが作るゲームに課金してるやつが一番のキチガイだ

>>339
いや？
確かに日本の課金額は高いけと、海外でもソシャゲはあるが

>>341
ありったけの金使ってたなら
それは頭悪いってことだろう

札束での殴り合いがそんな嫌いかね
腐る程金あったら1番人気の課金ゲーに金つぎ込んで俺ツエーやってみたいけどな

アホがソシャゲに金払うせいで国内CS業界が死んでるんだろ
この事実から目を背けてソシャゲに金払って何が悪いとか開きなおんなや
ソシャゲバブルに胡座かいて怠慢してるメーカーはもっとクソ、殺すぞマジで

課金するのはわかる
俺もする

ガチャがわからん
見えてる地雷だろ

サービス終了したらデータも無くなっちゃうんでそ？
よーやるわ

>>348
クラクラはいちおう3Dですが
AIもしっかりしてるし

日本にはお布施という文化があるのだよ

インクが付いただけの紙の使い道なんてどうでもいいだろ

各メーカースマホゲーに力入れまくってるからなあ
コンシューマなんぞより利益率が段違い

ちなみにClash of Clansが2014年のオンラインゲーム売り上げで1位でした
League of LegendsやWoTより高い$1B超
APRUはLoLくらいでパズドラの10分の1

>>349
なぜかその頭悪い奴らがお金持ちなんだよ

>>352
当たりの確率すら公表してないしな
パチンコより地雷

>>353
それ言ったら趣味全般はそうなのでは？
かばうわけではないが

石1つで100円
6つで500円
3000円で…
とかのが多いけどさ
一桁下げたらどうなるのかな？

1回でも課金させることが出来れば、多分成功なんだし(一度課金させればリピート率激高)

>>350
俺なら腐る程金あったら運営会社買い取って俺ツエーするけど

ガチャはクソって思ってるからあまりしないな
基本の方は上げないと不便とかいうのにする

>>1
分かる
(´・ω・｀)

>>344
現実逃避止めようぜ
一般社会では早稲田はエリートだ

金出すだけでランキングとか上がってチヤホヤされて名誉（）もらえるからだろ

>>330
学歴って不公平じゃない 俺なんか大検で亜細亜だけど高校遊んだだけで卒業してmarchいってるやつより優秀だと思う 大検舐めすぎ

>>353
人生終了する酒タバコよりは健康的だな

>>368
真理すぎて

美術品だってただの絵だけど何1000万と値がつくだろ

データとして永遠に残るならまだいいが、
数年でサービス終了して、全部消えるからな
それが一番絶望した

ビックリマンのスマホゲームがあったらやってたかもしれんな

>>368
これ

>>368で終わってた

周りで課金してるやつらにどのくらい課金してるのか聞くと
そろって月5000円くらいって言うのはなんでだ？

>>373
ドリランドがビックリマン世代のオッサンにウケてたじゃん

>>366
>>368

課金して俺つえーすることによってパコパコできるソシャゲがある出会い系ツールがソシャゲ

カードゲームだって紙にインクを載せただけだぞ

>>339
ゴミみたいなゲームしかやった事ないから
射幸心煽られればゴミみたいなゲームでもガチャ回したりするんだろう
言い方は乱暴だが

>>359
お金持ちって事はそいつらは別にありったけの金使ってないんじゃないかな

ソシャゲ課金に対する反対意見ってほとんどが「ただの絵に何で課金するの」ってのだけどそれは頭悪い意見だよね、見当違いも甚だしい
それ言い出したら美術品も全部そうだよね
問題なのはその絵がアホみたいに早く価値が下がることと、本当にごく一部の人間の間にしか価値が無いことだよね

>>377
ビックリマンのキャラじゃないと俺は嫌なんだよ
ヘラクライストが好き

対立煽りスレ伸びすぎｨ

でも課金ゲーの方が健康的でリアル充実するからな・・・
時間かければ俺TUEEEできる廃人ゲーなんてはまったら人生終了・・・

パチンコパチスロと一緒っていうと真っ赤になんて怒るのはなんでだろう

みんな誰かと繋がりたいんだよ
ソーシャルゲームやってる人に聞いたらフレンドとの交流が楽しいらしいよ

おもしろいゲームにはカセットかったと思って５０００までは課金してる

数千円くらいなら〜と思うがあとで後悔する
ガチャのワクワク感やばい。数千円じゃ欲しいの当たらないんだけどね

パチにつぎこむよりよっぽどいいだろ
月に３０００円ぐらいならありじゃね

>>383
しかもレンタルだしね
まぁ趣味の価値はその人にしか分からんものよ...
2chだって究極の時間・精神の無駄遣いだし

>>383
一番の問題は金だしても買える保証がないことだと思うぞ
美術品だろうが金出せば買えるけど
ガチャは確率だから金だしても買えないものがある

>>389
カセットって…
絶対おっさんでしょ　あなた

ガチャゲーは全部クソだな
あれってガチャ回してるときが一番楽しいって聞いた

ガチャのよくわからないのが
「一回だけなら」みたいな値段でもないんだよ

金余ってんのか？

ソシャゲは基本無料で底辺や餓鬼をパチンカス脳に調教して課金させまくってるから色々ヤバい

いい年してソシャゲやってる奴とは腹を割って付き合えない
根本的に感性がちがう

そもそも課金するのは絵が欲しいんじゃなくて、金を払ったほうが有利にゲームを進めれるという
ルールのデザインに起因しているだろ

課金せずにコツコツやってたけど
飽きて売りに出したら２万でアカうれたwwww

課金するやつあほだろw

嵌ってる奴がガキ、DQNが多い職、底辺だから仕方ない
そこに目をつけたゲーム会社にあっぱれだよ

そうか？
例えば映画見にいくなんて自分の記憶にしか残らんぞ？

要するに「モノ」にしか価値を見いだせない>>1がロクな人生歩んできてないってだけ

こんなんに価値見出すような奴に何言ったってそりゃ無駄だろうよ
バカは死んでも治らないってな

このスレが1000まで行ったら端末初期化して全てのゲーム引退する

ウィズとチェンクロやってるけど、特に課金しなくても毎日できるけどなあ
課金するのってやりすぎじゃね？

>>342
ガチャで文句言うタイプと
同じイベントばかりで飽きた新要素入れろと文句言うタイプがいるな

課金やりすぎて飽きたりしても他のアプリに手を出せないんだろうな

ガンホーやミクシィみたいな糞会社が儲かったしその後釜狙ってゲーム自体は凝ってるの結構あるよ

一方俺様はガールフレンドの剥ぎコラスレに張り付き超レアなキャラのスケべ画像を無課金で見てチンポを扱いていた
課金者どもよ
悔しくないのか？

そんなの言ったらマンガなんてただの紙切れやぞ
アホか

>>391
3000円じゃゴミしかでない
無課金と変わらん
ソシャゲーの平均課金相場は月二、三万

>>230
友達いないの…？

アカどころかアイテム1個を5万で売ったよ
エレメンタルナイツってスマホゲーで

批判してる奴はよっぽど高尚な趣味持ってるんだよな？
紹介してくれよ

ラブライ豚発狂してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
美術品は一度手に入れられれば一生自分の所有物だよ

Steamで10000時間遊んでるけど多分5万も使ってない

qwq

廃課金は金で解決しようとするからつまらん
無課金の方がよっぽどゲームしてる

ゲーセンの方が理解出来んわ

>>361
ガチャ否定する奴ってこれ言われるとだんまりだよな

まぁいつの時代もおっさんは
若い世代にむけてなんであんなことに金を使うかわからないって言ってるよ

>>415
自慢げに書いてるが10000時間とか、バカくさ

スマホ版のパワプロは金払うから課金要素なくして完全版売れよ
何万もつぎ込んでもまともに遊べないゲームとか狂ってるわ

>>346
相場はバカでも勝てるでしょ？俺は早稲田卒のまともな人間だけど
合理的に考えてそこそこ勝ってるからいいもん

>>397
最近高校生が課金するためにappleカード5000円分盗んだって事件あったし

重課金が馬鹿なのであって、微課金はいたってまとも。
月1万なら、ゴルフや旅行やグルメなど普通の趣味と変わらないレベルだから。
そして課金するやつの大半はこのレベル。
趣味っていうのは一時的な楽しささえあればいいだろ。

ただし、微課金がつねに重課金になるリスクをはらんでるところは問題ありだが。

廃課金は優越感に浸りたいだけ
無課金と差がないゲームだとそれができないからしばしば発狂する

金がものをいうチェンクロではこんな感じ

>>407
デッキに入れて育成してイベントで皆と戦うほうがよっぽど面白いんだが

この世のすべての商売は情弱相手のビジネスだよ
いまだにAVレンタルしてるやつだっているんだから
無料で落せるのに

>>407
MMDのエロいいぞ

ソシャゲーとパチンコに金使ってる馬鹿ジャップより

フェラーリ、ブランド品で身を固めてマカオでカジノやってる中国人の方がよっぽどカッコ良くて健全だよね？

残念ながら今のジャップは景気が悪いから貧乏趣味しか楽しめないんだよね

ラ
ブ
ラ
イ
豚

発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直はやく規制してほしい
コンシューマ開発に悪影響を与えすぎる
ソシャゲがうますぎて金銭感覚がおかしくなってる、その結果悪質なＤＬＣ商法が生まれた

昔のカードダスとかガチャポンだって補償されてないしな

育成系のゲームだとキャラクターに愛着わいてついつい課金しちゃうわ

パチンコと同じだし…
規制されてない分パチンコより酷いし
規制されそうになったら消費者庁の官僚夫婦が謎の死を遂げるし
チョンの金儲けだろ犯罪集団だよソシャゲ

100万あれば数ヶ月はトッププレーヤーでいれる訳だから安いっちゃ安いんだよな
他の分野では趣味だとしてもトッププレーヤーになろうとすれば金は当然として時間も才能もいるからな

>>396
職場でまでソシャゲやってるようなボッチがメインの課金層だから金は余ってるだろ

>>432
本之
まぁもう国内CS業界は完全に死んだと思うけどね
PS5は日本語サポートされないだろうな

>>425
それ言ったらゴルフの例で言うと、より飛距離が出るドライバーが欲しくなるってことはないのか？

カードダスと変わらないとか言ってる奴は
自分で小学生から進歩してないと認めちゃってるんだな

スクフェスやってて完全無欠の無課金勢だけど、まあ気持ちとしてはわかる
ボイスも変わるし絵も綺麗だしかわいいし、まあ気持ちとしてはわかる

一番わからんのはドラクエのやつ
特に格好良くもないゾーマやシドーが出たからってなんだよｗｗ
しかも、あれは4枚だか8枚くらいいるんだろｗｗｗ

>>425
バカはなんでも重課金しちゃうよ
バカ高いギターを買って後悔するなんてよくある話だろｗ

>>273
少なくともcisさん等筆頭にガチャに大金つぎ込む人は実在してるよ・・・
(´・ω・｀)

パチ並に害悪コンテンツなのに超簡単に手を出せるのがやばい
規制が追いついてないから馬鹿の量産が止まらない

>>368
何言ってるかわからん
だれか知的ノンエリートの俺に分かりやすく説明してくれ
結局学歴は不公平なのか不公平じゃないのか、なぜ大検が出てくるのか

MTGとかもランダムだけどプレイヤーは大人も多い
年齢じゃないんだよなあ

>>361>>419
趣味全般で考えた場合
サービス終了って概念は無いんじゃないかな？

>>441
Cisさんは一週間で数億稼ぐから普通の尺度では測れないぞ
あの人は金がゴミのように増え続けてる

ガチャの確率は1%以上あれば表示しなくていいらしいね

>>444
そりゃスマホゲーの課金規制したら日本のひどいGDPが露骨になるからな

凡人はパズドラが流行り始めたときに課金しまくった

天才はパズドラが流行り始めたときに株を買いまくった

俺は音楽データだわ
4000曲超えたあたりから聞きたい曲の為じゃなく曲数にこだわって
ようやく大台に乗ったでも馬鹿な事やってる自覚はある

>>9
わざとらしすぎワロタ

自分もパズドラハマってたからある程度は理解できるが
パズドラ飽きたから次はモンストとかでジャブジャブ課金しているやつは理解できないわ
ゲームとして飽きるのと結局金が全てって言う現実に冷めたっていう違いなのかな

>>4
寄付するも募金するというようになりました

>>441
9枚な
進化前に5体同じモンスター使って最強の進化素材を作って
進化後に更に同じモンスターを4体合体させると最強状態のモンスターになれる

なお、そんな最強モンスター作っても無課金のはげしいおたけびでレイプされる運ゲーのもよ

>>376
趣味ならお月謝5000円くらいが妥当だからだろ
意外と自己管理ができてるのかもな

ソープ、ピンサロのがいいだろw

架空のデータに課金とかあほw男は女と遊ぶ事で成長するんだよ

>>430
それ負けたときに現金化するためだぞ

FFRKが無課金で楽しめるおっさんほいほいゲーだからたまらん

ココイチのカレーの値段に発狂してるお前ららしいスレの流れだわ

RPGソシャって大抵トレード不可なんだよな
そのくせあるキャラ持ってる前提の難易度のやつあるから嫌いだわ

まぁ楽しんでるし月額課金のつもりでとか言って数千円課金したことあるけど
これやばいよな
もっと欲しくなってどんどん我慢できなくなってくるんだよ
ガチャあるって時点でそのゲームは一切やらないのが正解だなって改めて感じた

>>428
高校の同級生だった椰子がアダルトDVD関連の店舗を複数経営してるらしいんだが、
アニキは某国立大卒くらいだけど弟は東大理�Vよ
やっぱ知的エリートが情弱相手に商売するのが儲かるんだよなー

最近はエロソシャゲが熱い
FLOWER KNIGHT GIRL
とかぜひやるべき
最高レアは0.5%なんで10万ぐらい一気に行け

>>446
あれは最も競技性の高いフォーマットは
札束で殴りあうも同然の構築戦ではなく
ドラフト戦だと言われてるな

バッテリーがもたないからソシャゲやらない

>>454
趣味なんて飽きたら次のに移るだろ
それがスマホ以外に行くか次のスマホゲームに行くかの違い

射幸心煽られたやつにしかわからんだろうな

ソシャゲに金つぎ込む馬鹿がいるから家庭用が終わる？何を勘違いしてるやら
ソシャゲより金をつぎ込む価値が劣る家庭用が悪いんだろ？
ユーザーが悪いんじゃなくて「家庭用ゲーム業界が」悪いの
ね？現 実 を 素 直 に 受 け 入 れ よ う ！

他人の金の使い方に口出すやつって頭沸いてると思うの

あんないつ消されてもおかしくないようなデータに金出すのが当然という風潮は本当におかしい
しかもギャンブル性が強い

とりあえず言えることは
一番無駄なのは

運ゲー

課金無課金は問わない

>>473
ホント艦これ

絵自体がデータ

ただの絵じゃない何かになったら売れないんだろ

>>464
別に兄弟の学歴なんて関係なくね？
ソシャゲ会社やソシャゲ株が儲かってた事には同意するが

>>339
ハクスラ系もガチャと大差ない
あんなのが流行るのはろくでもない
ガチャに否定的なのは金関係だけが原因じゃない

ソシャゲが無くなってもコンシューマのシェアは伸びないと思うけどな
精々携帯機が恩恵多少受けるくらい

パチンコと同じ
やらない人間にとっては理解できないどころか社会悪なのに政治のチカラでその社会悪が保護されてるね

>>471
女の自分磨きを嘲り笑うケンモメンがなに言ってんの？

>>458
愛情も何もない汚い女に高い金払うのって馬鹿らしい
愛でたくなる可愛い女の子にお金払いたい

>>478
ハクスラって課金するの？

サービスに対しての対価を払うのが正しいのであって
手元に残らないサービスギャンブルなんぞに金をつぎ込んで自慢するようなのはとんでもない馬鹿だ

サービスが終わらなきゃいいんだけど結局終わるからな

ソーシャルゲーに課金とか、天性のあほかよ

過去に流行ったビックリマンカードは財産となる。これは単なるサーバーのデータ。お前らのスマホには一切何も残らない

>>473
シリーズ物が地雷だったりするし

何食ってもうんこになるだけなのに食い物に金払ってる奴wwwww

ソシャゲが電子書籍でも同じだな

途中で書き込んでしまった

>>473
シリーズ物が地雷だったりするし
今の時代はなんでもかんでも運ゲーだよな

そういう方向になると血肉になるもの以外全部無駄って話になるからアホらしい

>>472
アホが養分になるだけならいいんだけど親とかを巻き込むガキが後を断たんのが困るわな

>>478
あっちは欲しい物ピンポイントで選べんじゃん
日本のはガチャで出さないといけないからどう考えても根本的に違う

ソシャゲが無駄使いだとは思わんが、１回300円とか高すぎだろ
パズドラみたいに無料配布するわけじゃあるまい

可哀想だよね
必死にソシャゲとソシャゲユーザーを負け犬の遠吠えかのごとく馬鹿にすることだけが心の拠り所
日本のゲーム業界が没落する
悲しいけどこれ現実なのよ受け入れよ？ね？

>>486
ビックリマンカードって、あんた何歳だよ？老害ケンモジジイ

ソシャゲの垢がヤフオクで高値で取引されてるの知ってるか？
ビックリマンカードの何百倍の値段で取引されてるんだよ
そっちのがよっぽど財産だろうが。それぐらい知っとけケンモジジイ！

>>488
みんな最後は死ぬのにな
好きに生きろよ

露骨な萌え&微エロで釣ってる
パズドラなんてずっと前からその方針だし
モンストもその流れ

パチンコとソーシャルゲームに課金してる多くのユーザーはやっぱ偏差値低いんでしょ？ガンホーとかミクシィの本部なんて
収集したデータを売ればオレオレの犯人は仕事しやすそうじゃね？

>>488
一人で食べに行くのが前提かよ……

wew

月2000使うかどうかぐらいなんで許してください

ソシャゲーが悪いというよりも
ガチャをベースにした射幸心あおりまくりんぐ
なジャップゲームがやばいんだよ
ソーシャル自体は世界的にも受け入れられている

たまに課金したくなるときはあるけどしないな
ゴミばっかり出たらと考えるとアホらしくなる
少し高めの夕飯でも食ったほうがいいな

きょうもテレサたんがかわいすぎてつらい///

金で時間を買う郊外に住んで身にしみた

お手軽な話題共有ツールってだけだよ
今回の一件で弱小ソシャゲブラゲは大打撃受けると思うよ
大手やツイッター依存度が高い連中は生き残るだろうけど

でも、ここまでソシャゲを擁護してあれだが新興株の方が面白いかな
あれ程資本主義の糞さが味わえるゲームは他にあるまい

まあ自分の収入に見合ってない課金をしちゃってるやつは依存症っていう病気だからなんとかしたほうがいいぞ

かつては知名度もそれなりだった作品が拝金ソシャゲになってるのを見ると悲しくなる

>>507
今回の一件って何さ？

http://imgur.com/itiv5r1.jpg
http://imgur.com/fDwkTWV.jpg

売り上げは数%の人間の課金が9割以上をしめてるし
いうほど課金ばっかしてないよ日本人は

>>243
売上的な意味じゃなくてスタミナ制がスマホゲー依存の原因の一つってことじゃないの
スタミナを無駄にしてはいけないという強迫観念が１日数回のプレイを強要し依存を深めていく

スタミナ回復に金を使うこと自体はゲーセンで金を使うようなものと考えると大したことない

バカだなーって言うと趣味に金使ってなにが悪い
車だったり酒だったり登山だったり誰だって趣味に金使うだろ？って言ってくるんだよな

じゃぁおまえ友達の前、会社とかで趣味はソシャゲですって言ってんの？って言うと黙る

ソシャゲとかまだ言ってるけど
アプリゲーでしょ

似てるけど違う

美しい国日本が作り出したソシャゲを否定するやつって何なの？
世界の日本が誇るゲームだぞ？叩いてるやつはチョンだろ売国奴め

手元に残らないとしても価値があるサービスそのものに対価を払うのなら構わないんだけどな
あんな裏でどんな操作しているかも明確でないギャンブルに1回300円とか払うのは論外すぎる
昔のガキでさえ店頭のガチャガチャにいちゃもんつけてたのに、今や大人さえ闇に包まれた詐欺ガチャに思考停止して金をつぎ込む始末

>>503
どうしても欲しいのがあってそれ引いたときのテンションの上がりっぷりはやばいからなぁ・・・
俺は4、50万程度しか使ってないけど今思えば他の物に使っとけばとは思うね

たかが画像に金払って満足するのか
たかが精子出すのに風俗に何万円払うのか
たかが

世の中には趣味色々あるが
「金の無駄」という批判にソシャゲー狂いが一番過敏に反応するよなぁ
それしか心の拠り所がないからだろうけど

>>515
じゃあお前の趣味を言えよ
同意レスだらけならお前の言い分もわかるよ

こればかりはスレタイに同意せざるを得ない。

ソーシャルゲームってビジネスの持続性に疑問だから成長が目に見えたらガンホー、ミクシィ株みたいにパーが低くなるらしい
このカネ余り相場で物色の圏外なのに、しがみついてる情弱っておもしろいね

スクエニはソシャゲーでやりたい放題やってるからかなりヘイト集めてると思うわ

趣味を止めるタイミングの決定権が
自分ではなくて運営会社にあるってのが問題だろう

趣味はにちゃんです

>>524
ガンホー、ミクシィのような大型株の高値追いじゃなくて、
小規模の会社が中型化する過程が美味しいんですがね
この間もアクセルマークで1000万近く抜けたしね

ソシャゲに限らず、ゲームなんてなんの役にも立たん

>>525
大手のほうが中小よりもえげつないガチャやってるよね
本当に腐った業界だと思う

>>521
ソシャゲやってるやつがネットに良くいるだけじゃないの
俺の知る限りでは鉄オタとドルオタのがやばいぞ

ソシャゲをプレイする奴が全く理解できない

http://imgur.com/cyuxlHx.jpg

700円でbesiege買え

偶像崇拝

テラバトルだけは別格

あれやってスマホアプリもここまできたな！って思ったよ
無課金だけどね

批判されるべきはメーカーなのにそいつらを積極的に擁護してるのが搾取されてる連中だから笑えない

まあそのうち法規制させるでしょ
パチンコみたいに法の抜け穴だらけにして野放しにされかも知れんけど(他人事)

たかが焼肉を食べるのだけに万というお金が消えたくそったれ
焼肉はええのぉ

ただの絵にデータが付属してるだけ
で知らない女の子とSEXできちゃうからな…

つーか本気になって擁護したり叩いたりするもんか？これ

>>529
役に立つか立たないかで趣味きめてんの？

>>511
そら専ブラ騒動の事よ
ソーシャル要素が無いからソシャゲなんて言い方はおかしいなんて話はよく出るけど実際は外部でのソーシャル要素がメイン
それで2chは結構重要な役割、情報の集積やら不具合の情報やら効率云々、もちろんアフィブログ含めて
話題の共有性が大事なんだからそれがなくなれば1円の価値も無くなる

>>524
ミクシィは超絶増益だからPER低くなっただけだろ
今の株価も1年前の20倍だ

嫁が勝手にスクフェスに5000円課金してて離婚しかけたことがある

>>543
おっさん、2chなんてソーシャルの中じゃもう下火だぞ・・・

エロ本も同人誌も紙とインク

>>538
規制しようとしたら不審死が発生したんですがそれは

>>546
だからアフィブログ含めてって書いてあるやん
それに大手は問題ないしツイッターでコミュニティ形成してあるところは大丈夫だとも最初にレスしてるだろ
問題は弱小連中だよ

>>541
趣味があるやつは本気になるよ
こんなのはどの趣味にも言えることだからな
本気になれない奴は趣味のないつまらない奴だけ

>>548
なにそれ

データに課金とか最高にアホだな
底辺のお遊びというわけだw

理解されにくいだけで娯楽に金ぶっこんでるだけやん
なんでこんなに蔑視されるのかわからん

>>503
クラクラとリトルノアやって同じRTSなのにこうも違うかと思ったわ
リトルノアは課金しないとやってられないもん

>>537
肉屋を支持する豚の国だから必然か

もっともっと課金してくれ
ソシャゲ株で儲けたいんや

カードに絵書いてあるのとデータの絵でそれほどの違いがあるとは思えん
つかソフト全般の否定だろ

まぁソシャゲが飛び抜けて低レベルなのはわかるけど

札束ビンタをうまくゲーム性に組み込めてるゲームてあるのかね？
チートコードを売ってるような雑な組み込まれ方に萎えるわ

>>553
親の敵のように叩く奴は
自分は課金したいのに金がなくてできないやつだろ

>>553
強いて言えば他の趣味と比べて物質的に満たされるわけじゃないし
特定のジャンルの知識が付くわけでもないってとこか
本当にそのゲームの知識だけっていう

なんか変な話だね
据え置きのゲームは、いい歳してゲームと言われ
ソシャゲだと大人でも金突っ込んで遊んでるなんてｗ

家でゆったりゲームを楽しむ余裕がある
そんな労働環境が当たり前の国だったらここまでソシャゲに傾倒しなかっただろうにな
これ言い出すとゲームに限らなくなるんだけどさ

絵見て喜んでるだけのどうしようもないアホですｗ

ソシャゲってどこの毛だよ
きめえな

高収入の友達の多くがソシャゲに月10万近くつぎこんでいるから
ソシャゲやっている奴はアホの底辺とリアルじゃ言いにくい

趣味に金使って何が悪いんだ？
いちいちケチをつけるなゴミ共

戦国炎舞とかいうクソゲーに200万課金した思い出

単なるデータだぞ

ム課金で遊べる範囲で遊んで、美味い部分だけペロペロすりゃ良いのに、何で課金してまで遊ぶかね？

〜は無駄って言い始めると2chに使ってる時間ほど無駄なもんは無いだろｗ

>>553
興味ない層から見ると、金をつぎ込ませやすい環境にハマってつぎ込んでるようにしか見えないからな

>>558
どんどん強いキャラやカードを出して
どんどん課金しろだから
ゲームバランスもクソもない

事実を言うなよ

>>569
ゲームも無駄　

はい利口になったでちゅねえ

でもエロゲはやるんでしょう？

ソーシャルゲーに戦略とかあるの？
どうせ金で強いカードを買うだけだろw

>>569
お前はソシャゲガチでやったことないから
わからないんだよ
上位ギルド運営してるとやりたくなくても義務感で走らされる
残るのは疲労と、たくさんの金と時間の消費だけ

10万円ゲームに使うとして
・980GTX+最新洋ゲー5本
・PS4+XBOX1+WiiU
・1ゲーム内で数ヶ月だけ最強になれるかもしれない画像1枚が当たるかもしれない権利
この3つが下に行くほど人数が多いって狂ってるなー

パンティーなんてただの布切れなんだが

ファミリーマートの店長してるけど課金は無理
9時間週6日盆正月連休無しで15万
保険関係無し退職金なし有給無し
アルバイト扱い
35歳子供3人
本部は当たり前のように15万で働けと言ってくるよ
ちなみに15年この仕事やってる

理解できないなら正常だからそのままでいいだろ、理解する必要が無い

http://i.imgur.com/trNSt.jpg

>>575
Heros ChargeやClash of Clansだな

形のない情報に価値を見出さないのが昔ながらの日本人の悪いとこなんだよね
それで近年のＩＴ関連で大きくおくれをとった

ソシャゲって実際良くできてるよね本当

>>1
1個人が1億人以上いる人の
全ての価値観を理解するのは無理

極論厨はどこにでもいるが
わざわざ課金しない様なでも興味持ってる(察し)奴が必死にミーム形成しようとするのはどの世界でもあるな

明らかに過疎ってるゲームに課金してるやつはどうかと思う

>>576
そんなMMOみたいなソシャゲってあんの？

コンシューマのDLCで１０００円とかぼこぼこに叩かれるのに、
ソシャゲだとみんな当たり前のように１万円とか課金してるんだよな

>>575
さすがに知らずに批判するのは頭悪い発言にしか見えん
無課金で色々やってみるといい

俺も昔はそう思ってたんだがフィギュアとかクソ邪魔になるだけだしデータに金かけるほうが飽きたら処分に困らず楽と思うようになった

>>575
ソシャゲは金と時間をいかにつぎ込めるかで決まるからね
金だけでも時間だけでも勝てないよ
戦略なんて新イベがでない限り、同じものの繰り返しだから作業でしかないね

ウイイレとかFIFAもガチャやってんな
頭おかしいわ

5000円とか6000円とかで打ち止めするようにはならんもんかね
ほとんどのソシャゲはコンシューマより開発費かかってないんだから
これでも儲かるはずだよな？

トップを行くパズドラは別に他人と競うランキングもないし
比較的マイペースで遊べるのがまた皮肉

>>587
これはある

過疎ってるから、過疎だね！て言うと逆鱗に触れるから困る、特に２ｃｈで何度も殺すぞ！と脅されたは

コンシューマも絵とデータだろ　変わらねえよ

>>581
ユーチューバーとか知らなそう

つい最近課金してしまった
たかが400円程度なら良いやと思って

レアキター！とか言っても作り手の手の上で転がされてるだけなのに馬鹿なんじゃないかと思う
こう思ってしまうのが職業病なのかもしれないけど

>>589
客層が違うから
家ゲープレイヤーは買い切り当たり前だと思っている
ソシャゲープレイヤーはジャブジャブ課金当たり前だと思っている
それだけ

>>577
グラボだけでゲームが起動する時代がきたか

課金して後悔しないんだったら別に良いんじゃない？

ソシャゲなんてよくできるな
インターフェイス最悪だし

>>486
ビックリマンと比較されてもなぁ
ビックリマンってただのシールでしょ
一応なんかしらのルールの元に対戦が出来てその対戦する場を提供してるソシャゲと
ビックリマンを比較してるのは幾らなんでも馬鹿すぎるだろ・・・

>>588
あくまで内容はポチポチだけど
ギルドレイドの時間拘束については
ff14のそれに近いね
上位じゃ人数いないと勝てない

>>579
よく頑張ってるな
家族のためにも身体壊さないようにな

(1)お布施　アイマス最高！
(2)ギャンブラー　アイマス最高！
(3)金持ち　アイマス最高！

だいたいこれ

ソシャゲーは課金がよく言われるけど時間の方がもっとかかると思うわ
ほとんどの場合レアキャラを仮に手に入れても育成に手間がかかりすぎる

>>579
いきなり語るな

>>600
ドルヲタも似てる

RMTのために頑張ってドラコレやってたな
暴落から売り逃げられなかった苦い思い出

>>594
そうでもない
スマホゲーは開発に数億かかるし、売れないゲームは本当に一銭も売れない

スクエニ「ゾーマ130万円ありーっすｗｗｗｗｗｗｗｗ」

スマホゲーとソシャゲがごっちゃになってる奴いるよな

去年の課金額計算したら60万超えてた

>>551
消費者庁の審議官夫婦の飛び降り「自殺」

俺の課金によって少しでもゲームの寿命が伸びる
そういう事に幸せを感じるんだ

枕屋やってたエロゲ屋がソシャゲ屋に堕ちたから金かからなくなった

課金厨が養分になってくれるおかげで無課金派が遊べるんだからありがたい話だよね

>>600
そうやって言うのは馬鹿でもできる
職業でやってるならそういうのは言わないほうがいい
馬鹿なんじゃないかと思う

>>574
はい

でもゲームずっとやってるて不健康だから
無課金の方が健康的だろ。一気に辞めても何も問題ないんだし

人生も所詮は脳で処理してる電気信号なんだけど…

>>526に誰も反論出来ないんだな

時間をかければ出来るvs金が有れば出来る
リクルートです

>>620
課金厨は俺TUEEするために課金するから無課金が居ないと困る
つまりWINWINの関係

したいやつはしたっていいだろう
>>1に理解してもらいたいやつっていないんだし

>>627
負けても運営の養分みて笑えるし、犬の様に元気な姿を褒める運営とのじゃれ合いで2度笑えるからそうだな

他のやつに差をつけて俺TUEEEEEEEEがしたいならネトゲのゲーム内通貨買いまくって
廃装備で固めたほうがいいんじゃね？

よくソシャゲは中身が無いって言われるけど面白いから課金するんじゃないの
それとも絵で釣ってるだけなのか？

課金で集め高値でクオリティ高いアニメ作ってくれるならまぁ良しとするかな

ほとんどリセマラ引き強が勝つのがソシャゲだから課金はアホ
インフレした後課金垢捨てられないでリセマラに対抗してずるずる課金

どうせパチスロに流れてたであろう低知能低収入層向け集金マシンだからなあ
むしろもっと頑張って駅前のうるさいパチ屋駆逐してくれ

>>625
大抵がサービス終了する前に飽きるよ　ネトゲやソシャゲは
逆にサービス終了までハマってたらソイツにとって良ゲーだったってことよ

>>548
マジで？

金持ちの娯楽じゃなくて底辺に多い

自民党みたいなのを支持しちゃう馬鹿が多い国だから仕方ないのかもしれない
まったく利益がないのにお上に金を貢ぐのが偉いという脳が完全に停止した国民だらけだから仕方ないのかもしれない

>>635
だとしても結局は運営タイミングで趣味が終了するわけだろ
趣味全般と比べた場合劣ってると言わざるを得ないな

課金でレアキャラ出たーとか報告してくる奴には嫉妬するわーとか羨ましいとか言うと

真に受けて、やったぜ！ありがとう！とか返事してくるから笑えたは
運営の犬がワンワン吠える姿を見てあざ笑うのが最高

時間を金で買うだけ

リセマラしないとダメな前提のゲームデザインにしてるソシャゲって
DL数稼ぎまくりたいからそうしてんのかねー

>>627
無課金「飽きた、他やるわ」
引くに引けない課金者同士の殴り合い

文句言いながらまだやってるよな

まあ、お前らが使った金なんて課金したうちに入んねーからな。
どうせ一番下だろ？

課金大王：2000万円以上
課金王子：1000〜2000万円
課金貴族： 500〜1000万円
課金庶民： 100〜 500万円
課金奴隷：　50〜 100万円
課金非人：　 0〜　50万円

こんなものに金払うボケどものせいでゲームが腐っちまった

パズドラ、モンストもう2年くらいやってるけど金払ったことないわ

こんだけ更新あって仲間内でわいわい遊べるなんて素敵やん

家ゲーが廃れるわけだわ

>>631
本当にただ絵が見たいだけなら今どきネットでいくらでも見れる、下手すりゃゲーム内より解像度いいのが拾えたりする
わざわざゲーム内マネーに変換してガチャなり何なりの手順を踏んで手に入れている以上
絵はあくまでトロフィーであり重要なのは勝ったという事実であると見るべきだろう
勝負の内容が健全かどうかは疑問だが

ソシャゲにはまる奴ってJRPG好きと同じ発達障害者だろ？
ましてや課金してる奴はガチな池沼だと思う

とか言ってたけど、友人からしつこく勧められてパワプロアプリやってみたら糞ハマったわ
パズドラとかと違って肝心の野球選手育成部分が楽しいからずっとやってしまう
もう2万使った

タチが悪いこういう「お布施」を当然のこととしてる風潮が許せない
そんなことを当然のことのように許すからどんどんこの国がキチガイ化していってるってまだ気づかないんだろうかあのソシャゲ中毒の糞馬鹿どもは

>>639
電子書籍が同じような感じだな
スレ違いだけど、電子書籍のシステムはどうにか変わらないかな

パチンコと同じだと思う

ソシャゲ、アイドル、カードゲーム、パチンコパチスロ
これらに金使うやつは見下してる

>>645
ソシャゲーがなくても据え置きは海外に離されたと思うわ

>>639
近所のカラオケ屋が無くなったことがないお前にはわからないだろうな
何万課金してようが消えるんだよ

ガチャ、特に確率が不明瞭なガチャやってるメーカーは
漏れなく全部潰れてほしいわ

>>422
博打要素無くしたらイベキャラの入手体系はどうするんだ？
課金前提の作りだと思うが
サクセスやりたいだけなら家庭用機版やればいいだろ

ジャップだけじゃなくて海外でも重課金多いよ
ジャップ特有って訳ではない

>>654
だとしても世の中からカラオケが消えるわけじゃないだろ
ソシャゲはサービス終了したらもうそれを楽しむ手段は無いんだよ

逆にこういうのにハマってると据え置き全く興味無くなるからバランスは取れてる

お金をかけるだけで周りより有利に立てて優越感を味わえるのが良い
格ゲーとか対戦ゲーは時間かけて練習しなきゃいけないからダルい

>>639
通ってたゲーセンが潰れるのも運営次第
行きつけのお店が潰れるのも運営次第
他人と時間を共有する趣味全般に言えるが、自分の管理下だけではどうにもならんものよ
スポーツジムやチームだって通ってた場所、団体が潰れたらそれでおしまい

俺もちょっと前までソシャゲ馬鹿にしてたけど今では見事にハマっている

>>642
リセマラのダウロード数稼ぎとそれだけ時間かけると継続するからじゃね

ネトウヨやブサヨからは
マトモな意見は｢中立の振り｣｢なりすまし｣に見えちゃうんだよな

いや分かるよ、ネトウヨとブサヨどっちも経験した身としてはね

｢自分が年寄りになった時｣をリアルに想像してみれば分かると思う

そのとき、どっちの勢力が勝ってるかはしらないが
お前らは貧しいまま、戦いに置いてかれてくだけなんだよ

ベッドで寝たきりになりながら、誰もお前のことなんて知らないのに
｢右翼は･･･｣｢左翼は･･･｣そんなこと呟いて何が残るんだ？

なーーんも残らんよ。お前は最初から舞台にさえ上がってないんだから

当たり前のようにソシャゲのCMを流しまくってることに違和感を覚えるべきだ
金を出す奴が強いなんていうのはゲームじゃなくてただの取引だ

>>658
同じようなソシャゲやるだけだと思うよ
趣味はあくまでソシャゲって感じだからね

>>658
は？何言ってんの？
近所のカラオケが消えると移動のための費用で倍額かかるようになるんだぞ

ゲームヘタクソでも金で無双できたらそりゃ馬鹿はハマるだろ
昔ながらのゲーマーよりそういう奴ら相手にした方が楽して儲かる

このスレ見て課金ガシャしてきたぞ3万円
使ってるときは快感だが今は後悔してる
狙ってた女と寝た後の感覚に似てるかな

>>667
そういう話じゃなくね？

>>9
課金ボタンはどこだよ

映画は手元には物が残らないけど、まあ家庭用テレビでは味わえない迫力を
味わえるからいいとして、基本的には手元に物が残る趣味がいいね。
音楽やゲームもダウンロードでなくＣＤ・ソフトを買いたいし。
”絵のデータ”もＰＣの壁紙になりうるほど緻密で美しいイラストで保存
出来るのなら、まあいいかなぁ？って思えるけど。

>>661
その例えがまったくの的外れだってまだ気づいてないのな
ソシャゲ中毒者や信者っていっつもそういう例え方するけど本当に脳がおかしくなってると思う

PCでネトゲで月額やってたけどガチャができて引退した俺は、ソシャゲは課金が酷いってのは知ってるから
やってないけどチャットとかスマホでやるの？PCでネトゲやってた俺からするとだるくてやってられなそう

>>667
ソシャゲはサービス終了したら倍だろうが三倍だろうが十倍だろうが
金出してもプレイ出来ないんだよ

>>658
それを言ったら、世の中からソシャゲが消えるわけでなし
別のソシャゲをやればいいのでは？

>>639
趣味全般で環境により終了する事案なんて沢山あると思うが
そういう俺は今なんすよ思考の人がカモなんだろうな
最初の10年が勝負だから
リクルートです

>>484
手元に残らないとサービスじゃないのか？
高級料理は栄養摂取より一瞬の味を楽しむものだし、
スポーツ観戦とか音楽ライブとかも完全に何も手元に残らないだろ

対価を払うのは常に「満足」だよ

>>673
じゃあ具体的に反論してみ？

ちょっとでも運営を批判するとそれを見た一部のユーザーが「ボランティアで運営してんじゃねえんだぞ無課金はわがまま言うな」とか他のユーザーに言ってて笑える

「昨日レアキャラの○○が欲しくて4万つっこんだけど出なかったわ」


PS4買えるんじゃない？

>>661
通ってたゲーセンが潰れたら好きなゲームの基盤を買えばいい
スポーツジムやチームだって通ってた場所、団体が潰れたら新しい場を探せばいい

行きつけの店もレシピなりを教えて貰って再現するというやり方もあるけど
それはちょっと違う気もするから
ソシャゲと同様に劣った部分があるということだろう

>>679
店に金を出したくて金を出してるわけではない
サービスを楽しむために金を出している
それだけのこと

>>678
>>518

>>680
ほんこれ
日本人特有の経営者目線
その上労働者でさえなくカネをむしられてるのに経営者目線の底辺とか面白い

>>682
それって
やってたソシャゲが終了したら別のソシャゲやればいい
で終わっちゃうが

ゲーセンのコインゲームもただの暇つぶしで手元になんも残んないからな
結局は暇つぶしに金を払ってるってことに行き着く

理解できないやつにはできないって。
「お金があって時間のないやつ」と「時間があってお金がないやつ」は
完全に別の世界の住人。理解しあえるはずがない。お互いの行動が意味不明。

自分の金じゃないんだから他人の金にグダグダ言うな
まだ金使って金を回してるだけマシだと思うわ

で童貞とか笑うわ

>>676
情報資産や物理的資産が全部リセットされてスタートって
それはもう個々が別の趣味の範疇だろ

>>680
ほんとこれ
見事にカルト宗教化してることに自分自身が気づいてないんだよな
艦これなんて典型例

課金しないとユーザーにストレスがかかるゲームシステムになっている
だから課金しようとする

射幸心煽ってるところはパチスロパチンコと一緒なんだがなw

世間のいい笑いモンだよ

アホみたいに課金してる奴は全体の数パーセントのギャンブル中毒者とか発達障害者だよ

政府はチョン企業だろうと何だろうと稼いでる企業の味方しかしないから彼らの生活が破綻しても助けたりはしないよ

せめてそこそこ可愛い彼女が出来れば良いんだがみんなDQNに行っちまうからな
若さや安定や金がある俺を放っておくとか全くどうかしてるぜ(ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
グラブル、最高ー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
それはゲーセンやスポーツと違って連続性がないだろ
つまり>>691って事だよ

>>681
PS4でそのレアキャラはでますか？

>>688
金持ち目線の底辺ジャップきめぇ

>>691
一つのソシャゲだって半年もすりゃ資産ゼロみたいなもんじゃん

ソシャゲに課金したほうがゲーム機（笑）なんか買うより有意義

>>661
サッカーを趣味にして時間と金を費やして
所属していたチームが解散したとしても
他のチームでそれまでに身につけたスキルや用具で楽しむ事が出来るよね

紙のレアカードなら引き当てれば所有権っていう強力な権利で法律でもがっちり保護されるんだけど
ソシャゲのレアカードは何万突っ込んで引き当てたところで所詮運営から間借りする権利でしかないからなあ

電車待ってるときとかの暇つぶしのためにソシャゲやってるだけだから趣味とか言われても困るわ

なんでそんなに他人の金の使い方が気になるんですかね・・・

>>688-689
これも典型的な中毒者の症例
「文句言うなら金出せ」「金がある奴が偉いに決まってる」「経済回してる俺らが偉い」等

>>680
無課金者が居ないと課金者が出てこないシステムなのにな

ソシャゲもものによってはスキル転用できるんでねーの

じゃあネトゲに課金はなんなん？
Wiiやプレステのオンラインコンテンツは？
AVのデータダウンロードもデータの塊だが？
絵画なんて、紙に油絵の具付着してるだけだが？
ジーンズなんて、布に色ついてるだけだが？

どうでもいいけど俺の会社の３０代のおっさんが仕事中にソシャゲ必死にやるからまじで無くしてくれ
そしたらその独身おっさんも病気から開放されると思う

>>688
ほんこれなんだが
時間君が対等になろうと喚いてる心理が貧乏は嫌だなぁ
リクルートです

>>681
重いゲームはやる気が起きなくなる
起動させるのもかったるい
ソシャゲは隙間産業

>>700
より始末が悪いわ

クラクラとか世界的にヒットしてるのは無課金でも十分遊べるぞ
ガチャゲーはパチンコと一緒で、変に中毒性があるからやめたほうがいい

何万もは課金したくないけど1000円以内ならついやっちゃうって人は多いだろうな

テレビゲームなんてただのDVDだぞ

二度と元の金額とまでは行かなくても
古新聞かくず鉄程度くらいにしか回収できないもの
買い込んだ奴は腐るほどいるんじゃねえの?

コンテンツとしての中身があるものに金出してたら
納得いくけど、今考えると何の価値もないものにかねだしてた
こと後悔してる人はゴマンといるだろうねね

物語消費論
ソーシャルゲームに課金してる奴は、ビックリマンチョコを買って喜んでいた子供と同レベル
今で言うところの妖怪メダルか

>>697
ゲーセンやチームで得たコミュニティやチームメイトは戻らんよ
個人競技に限定すれば自分の技術さえ活かせれば良いけどな
技術やスキル云々だったらソシャゲでも同じ事を言える
リソース管理力ってのは別のソシャゲでも活かせるからスムーズに行くのよ

課金してる馬鹿を横で眺めながら、無課金として楽しむ

より課金しろ！と煽る行為を楽しめるからね　やったーー課金者のばーか

>>693
どのゲームもわざとストレス与える構造だからな、本当にタチが悪い
それでイライラさせて金を出さないとまともにプレイできないような状況に追い込む
そして金を払った奴は運営費が必要だのタダでやる奴は乞食だなどと理由をつけてそれが正しいんだと思い込み思考停止に陥る

>>706
すまんがソーシャルゲーどころかゲームすらしないぞ
あーだこーだ屁理屈言って出し渋って金を使わない奴よりはマシだと言ってるだけだ

>>702
臭いこと言うと思い出は残るわな
でもソシャゲはなーんも残らない
思い出も黒歴史に変わるだけ
据え置きゲームは「あれ面白かったな」とか「あれつまんなかったな」とか残るのにね
なんだろうこの違い
物理的に手元に残るかどうかかな

>>719
そこでソシャゲ引退じゃないのかよ
キモオタの心理は分からんな

ソシャゲに何十万も金払って辞めるときに金になるの？
リネージュ２引退売りしたときは８０万円で資産売れたけど

LINEのスタンプとかも買う奴馬鹿だと思ってるわ…

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org148002.jpg

>>713
重課金のソシャゲの趣味ってそのゲーム楽しむだけじゃないからね
金つぎ込んで強くなることが趣味みたいなもんだから
サービス終了またずにも次のゲーム移るなんて普通だよ

月1万程度なら趣味の範囲だろうけど
10万とかさすがに・・・
そのカネで大画面テレビ買って映画でも見ろよ
人生のプラスになるぞ

パチンコなんて、トータルで見れば銀玉流れてるの見てるだけじゃん
キャバクラなんて赤の他人と、ボッタクリでションベン酒飲んでるだけじゃんw
形あるものは全て壊れるじゃん
命あるものは皆死ぬじゃん

ゲーセンみたいなものだろう
大抵の客は数面クリアして満足するがヲタはクリアするまで金を投下し続ける

>>687
人生が長い暇つぶしだからなあ

データうんぬん言うなら音楽や映像は全て無駄金になってしまうしな
もっと言うなら娯楽は全て無駄になると思うぞ

なんというか
ソシャゲにハマるような感性の乏しい人間が
趣味だとか金持ちだとかとにかく自分を大きく見せたがるのが哀しいな

生活がままならないほど課金するならともかくまともに働いて何に金使おうと当人の勝手だと思うんだけど

絵具・・・0件
絵の具・・・1件

俺の考えがそんなにずれているんだろうか？

>>648
ガチな池沼だと思う

>>703
自分が持ってるんじゃなくてレンタルに莫大な料金使ってるようなもんだからな
電子書籍や有料動画なんかもそのまんま同じだったりするけど

パチンカスと同じやろ

趣味に使う金なんてソシャゲだろうがスポーツだろうが音楽だろうがグルメだろうがぜーーーーんぶ等しくゴミだろ
ソシャゲの課金だけ特別無駄みたいに言う奴こそ理解出来ない
この世にソシャゲの課金と比べて価値があると言えるような趣味への投資は存在しない

冷めたときに一番無駄にしてたのは金じゃない。時間だ。

>>734
金持ってても相手にされない層なんじゃないかなあ

>>691
重要なのは体験だろ？資産の蓄積じゃない
例えばカラオケなら歌うという体験が重要なのであって、貯めたポイントカードはわりとどうでもいい要素だ
ゲームもモンスターを倒したりレアアイテムを手に入れたといった体験が重要なのであって
集めたカードはあくまでトロフィーでありそれそのものに価値があるわけではない

>>724
もしパズドラが今終了したら
パズドラ終わっちまったー！なんかパズドラっぽいゲーム無い？
で大半のユーザーが終わっちまうよ
数十万課金しちゃったバカじゃなけりゃそんなもん

>>735
パチンコに金突っ込んでるアホと変わらないから馬鹿にしてるだけ

お前らは所詮自分の価値観と違う奴を排除するってだけのジャップなんだよ
リベラルからは程遠い所詮嫌儲もジャップの集まりよ

>>722
あんたのことを言ってるつもりではなかったんだがすまんな
屁「理屈言って金出さないのが悪い」というもっともらしい言葉を悪用してるのがこの業界なんでその理論は間違い

千年戦争アイギスくらいしかやってないが
微課金で色々工夫してるのが一番楽しい
ドロップ率がひどくてイラッときたときに目当て当たるまで
ひたすらガチャまわしたことあったけどチート使ったみたいで虚しかった

たかだか100KBレベルの絵のデータから利益を得る商売です

PS4買えるとか言われてもいつでもどこでもできるもんでないわけだし
手軽に課金して俺ツエーしたいわけよ
昔ほどがっつり時間に余裕ないからね
家ゲーしたとしてもレベル上げDLCあれば買ってると思うわ

>>518
「価値がある」かどうかは何によって決まるの？君の主観？
内容の透明性と客が満足するかどうかは全く別の話だよ
何の技術や物品も得られないけど一時の楽しみのために金を払う娯楽産業なんていくらでもあって、ソシャゲはその新しい形
自分の知らないものが出てきたからって思考停止して否定してはいけない

ちなみにソシャゲが流行ってるのは世界的な風潮で、日本はむしろ後追い

今人気のソーシャルって対戦要素が薄いものが主流だしな
ゲーセンの対戦格闘ブームにしろ行き過ぎると反動がくるもなかのかもしれない

他人の趣味バカにして自分は有意義なことやってるって思い込もうとしてるんだろ

ソシャゲにサクラは絶対いるだろうと思うわ、んでのせられて課金しまくる奴ｗｗｗｗｗｗ

>>753
実際バカなんだから仕方ないだろ

>>725
80万てえらい額だな　ほぼエンドコンテンツフルコンプしないとMMOの垢でそこまでいかんやろ　ROなら金ゴキデビリン神器フル装備くらいの価値はあるか

オークファンで知り合いがドハマりしてるモンスターズのソシャゲしらべたら一番高い落札アカウントで15万ちょいだわ
俺はやってねーけどいくらくらいガチャつっこんだんだろうこれ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h197370039

>>レベル72以上
ゴールド100万以上
ジェムおまけ程度
特技バイブル×n所持
メタルキング×n所持


人気モンスターは、

竜王☆3
魔剣士ピサロ☆4
闇の大魔王ゾーマ☆1
大魔王ミルドラース☆3
バラモスブロス☆3
メタルカイザー☆3
破壊神シドー☆4


その他☆SS、Sモンスター多数所持

何故かやたらPS4とか話に出てくるけど
MAG終わっちまった時に何か手元に残ったの？w
頑張って集めた武器やスキンは？

結局やるゲームと支払う時間や金額の違いだけで同じ終着点

>>749
約64KBのドラクエ1やスーパーマリオの悪口は許さん！

>>740
いや、見聞を広めたり健康に寄与したり技術を磨いたり精神を陶冶したり
思考を磨き、感性を磨くような趣味とは別次元だよ

そうやって、都合が悪い時だけみんな一緒にしたがるだけじゃないかね？
けど事実は同じソシャゲー中毒者同士ですらジャンルやソフトの違いで見下し合ってるでしょ

お前ら2ちゃんねるに費やした時間考えてみろよw
資格の勉強しろやwwww

ガチャはパチンコと同程度の非常に中毒性の高いシステムなんだけど現状は消費者庁がスルーしていて規制はないから子供が被害にあっている

実際に社会問題化していて電子マネー欲しさの詐欺など子供の犯罪が増えている

>>754
ソシャゲにしかいないと思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗって感じだけどな
お前も注意しとけよ

ある程度ガチでやっているのに無課金に拘って膨大な時間無駄にしている奴の方がアホ

ソシャゲの競売とかでサクラや荒らしやって市場を台風にするのが好き過ぎる

みんな思った以上の出費で消費してくれるし、俺も楽しめるからね　無課金の最大の面白い場所が競売だよ

>>734
自民党みたいなところを支持するのが過半数を占める馬鹿国民だから仕方ない

課金システムがエグすぎるんだよな
金出すにしても毎月定額がかかるだけならまだしも
金出した奴がいいアイテム持てるシステムとかそら拒否反応出るし
これに何の疑問も持たない奴がいることが恐ろしく感じる

風俗行ったほうがマシ

>>763
ほんこれ

課金は費用対効果な、スマフォに張り付きたいならFXでもやればよいのに消費するだけのソシャゲやるなら変わらん

>>756
７年やってたからね、でも月にしたら１万ちょいだからたいした額じゃないと思う、あと売る時期がよかったってのもある
今だと十分の一以下ｗ

>>740
はっきり言って違う
これだけCMがそこらじゅうに流れてる状況がいかに異常か考えるべき

>>759
趣味で思考や感性を磨いてる奴がどこにいるんだよ、でっかい画面で映画見てあー面白かったで終わりだろが
価値観が広がったとしてもそれは結局自分が得してるだけで他人に対して善行を働いているわけではない
そんな自己満足はソシャゲやってあー面白かったって言ってる子供と何一つ変わりない

〜の奴の方が、って下を見つけて安心しようとするのも結構だけど
課金してる奴等は本当に「課金した」という理由でプレイ時間が短くなったのか？
都合よく現実を歪めていないか？

結局無課金で遊ぶのが一番
縛りプレイが楽しいのと一緒だな

>>455
言われてみればそうだな
じゃあ課金するもしょうがない

>>770
何がどう違うんだよ
高いメシ食って喜んでる奴の幸福感なんかソシャゲ以上に一瞬で終わるしなーーーんの役にも立たんぞ

課金しちゃうとぬるげーになるからと言う理由で
無課金縛りプレイしてる人は好きだけど
自分から課金ゲーに首を突っ込んで無課金で全部遊べないからクソゲーって言う人が嫌い

こういうのって提供側の腹黒さ考えたらやる気が起きないんよね
システム的にも何のひねりも無い単純作業で
直接絵のデータを売買してるのと変わらない

無課金でも女子高生たちに隊長さんって呼ばれて遊んでるよ
無課金でも回復薬がぶ飲みしてさっきイベント終えたよ

>>761
iTunesコード欲しさにメスガキがポルノと交換してるらしいな
こんなの麻薬と同じ

>>751
世界がそうだから同じにするというのこそ大間違い
ソシャゲの性質の悪さはそれこそサラ金やパチンコと同等かそれ以上
個人の趣味の違いで済ませるもんじゃあない

>>773
それだけじゃないだろ

課金する馬鹿と　課金して遊ぶ自分を褒めて！とハシャグ馬鹿を煽って楽しめる

ソシャゲに金を払うこと自体はいたって普通だよ
でもガチャみたいな不確定な商品に対して金を払うことは狂気そのもの

>>770
馬鹿には何言っても通じないよ
だから馬鹿なんだけどね

お前らが2ちゃんに費やした時間を1日2時間とする。
2×365日×5年くらいか？3650
これを時給1000円として、3650000
365万だ。
それに見合った経験は得られたか？

>>1
禿同

まぁ実際こんだけ市民権を得るとは思ってなかったし
数年前なら課金する奴はバカって一方的にレッテル張られて終わってたよね

>>426
ひかりのたま使わずにゾーマ倒すくらい無理

>>775
政治献金や天下り等金に関わる不正な行為をすべて許すならその意見も賛同するがそうではない

小中学生のころはFF、ドラクエ、ポケモン、モンスターファーム
高校辺りからはモンハン
社会人の今はスマホゲーが
友達、同僚との話の種になってるわ

ソシャゲー趣味が大体クズなのは間違いないって
趣味に貴賎なしみたいなことを言いたがる奴もそりゃーいるけど無理がある

たとえば俺は数年前にソシャゲにはまったこともある
今は読書（主に小説以外）をしてノートにまとめてるけど得られるものが全く違うよね
嫌味すぎて信用されないかもしれないけど考え方が高尚になるから職場でも友人間でも自然と人から求められる存在になっちゃうわけだな

たとえばソシャゲーに賢者みたいなのがいっぱい居て会話できるなら違うのかもしれない
でも大体ニート引きこもりなどのクズといっしょに時間を使うばっかりで何も得られるものがない

要するに趣味に貴賎はあるんだよ
まあでもそれはジャンルどうこうもそうだしそこに集まる人間にもよるんだけどね
たとえば俺はお前らが大好きなアニメもソシャゲーと同じくらい完全に馬鹿にしてる
でもアニメを見る層が賢者だらけになったら評価に値するクオリティに変わっていくと予測するよ

サービス停止したら何も残らないという

このスレにもいっぱい湧いてるけど、こうしてちゃんと経済を回しているというもっともらしい理由でソシャゲという名の搾取を実質的に擁護している
嫌儲でさえこれだからもう色々とこの国はダメなんだろう

>>788
話飛躍しすぎてマジで何言ってんのか分かんねえよ
意味不明過ぎて逆にリアルに笑っちまったわ
法律違反とソシャゲ課金を何で結びつけたんだよ

>>761
なんかCMとかスポンサーとかで名前が出まくってるから正しいみたいな風潮になってるけどおかしいんだよな
日本を内部から崩壊させる手段なのにそれを支持するってものすごくおかしい

ほんと課金されてる側なのに課金するとか言ってる知的障害者は理解出来んわ

>>790
2ちゃんで時間使うのが高尚な人のやることなのかな？

まあ自己責任の範疇だしなあ
生活に支障きたすほど課金してる奴なんて一握りでしょ
大多数は無課金なり予め使う額決めて遊んでるからヘーキヘーキ

つーか買いきりのゲームなら１万もせずに全ての要素が遊べるのに
ソシャゲでは数万突っ込んでもごく一部の要素が「開放」されるだけなんだよな
こんなシステム普通に考えて狂ってるよ

>>790
根本的に、有用性の曖昧さを極論で誤魔化しているだけだからな

>>793
もっとわかりやすく言うならパチンコや違法ギャンブルを野放しにしておいてもいいっていうならそれでもいい
ソシャゲ自体かなり社会的な問題点が多いのを野放しにしている状態だが

>>792
経済を回してようが回してなかろうが需要と供給があればビジネスが成り立つのは当たり前だろが
法律違反や法律的にグレーな事をしてるなら問題だがそうではない
強いて言うなら人の欲に上手く付け込んだ悪どい商売ではあるが悪そのものではない

>>792
あちこちのスマホゲースレに貼られたから顔真っ赤な課金者が来てるだけだ

パズドラの垢で一番高額での取引されてるのが23万だった
これも100万円以上つぎ込んだんだろうな

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f143352248

>>784
余裕で得られてるんだよなぁ

>>779
いいこと聞いた

>>798
おい、バンナムのゲームは関係ないだろ

>>800
パチンコは別に野放しでいいだろ、違法ギャンブルは違法なんだからダメに決まってる
ソシャゲは違法ではないから野放しでいいだろ

まあ俺はギャンブルもソシャゲ課金もしないがな
アイテム課金のない月額1500円のネトゲはやってるがそれも別に悪いとは思ってない

>>784
5時間10年だぞ

>>766
俺も疑問を持たなくなることの恐怖さえも失ってるってことに失望してる
お上がやることが常に正しいと思い込んでることの怖さをみんな忘れかけてる

2chで時間潰すより健康的だろ
ニートで課金するならババア殺して奪うしかねえんだし

>>798
最近のコンシューマはそうでもない

>>790
概ね同意

この手のコレクション的なゲームは本来子供向け
妖怪メダルのようなもの
1枚100円で買える妖怪メダルを大人が必死にUFOキャッチャーで1000円出して取ってるようなもん
UFOキャッチャーの「もうちょいで取れたのに！！」でついつい続ける感覚に似てる
ただコントロールされたUFOキャッチャーはやらない

>>773
実際無課金でやったほうが対価として妥当だしゲームとしての面白みは高いんだよな
そこをなぜか無課金は乞食だの運営費ガーとか言い出す人間が増えてることが怖い

今まで課金してなかったけどついにしてしまったわ
ドラパレおもれーぞ

>>804
俺は逆に青春潰して、浪人して、性格もひん曲がって損してるんだよなあ
まあ2ちゃんのせいというか、自分のせいだけど
得たものなんてエロ動画とおすすめアニメを知れたことくらいか

とりあえず
趣味なだけで中毒ではないんだよな？まさかただやめられないだけのくせに趣味とか言ってるんじゃないよな？

課金した分、プレイ時間を減らせているんだよな？まさか全く減ってないのに時間の有効活用とか言ってるんじゃないよな？

お前は他に知性知識や優雅さ、技能健康体力を欲しがっているわけじゃないんだよな？
まさかそれを置いておいてそれらに全く寄与しない道を選んでいるんじゃないよな？

その理屈だとアニメもゲームも否定しないとな

>>807
違法ではないからといいというのはまさに思考停止
パチンコだって実質的に警察の利権だし問題だらけなのに違法ではないから問題ないとなってるだけ
問題の本質を見よ

膨大な資金が黒を白にしている可能性はあるだろう
スポンサーとしては大口だからな

ソシャゲーが趣味ですっていうのはパチスロが趣味ですって言ってるのと変わらないからな

それ以上は何もいわないけど

>>817
課金は別にプレイ時間減らすためとは限らないでしょ
むしろスタミナ制ゲームにおいては課金はプレイ時間を伸ばすために行う

パズドラの無課金スレに長期間「娘(4)」にガチャを引かせた結果を書いてる奴がいるんだけど
こういう子供への悪影響を考えられない奴はダメだわ

無課金でもハマってる奴は頭のネジ飛んでるのが多いと思う

>>786
なぜこうなったかというと経済的強者になったから
中身が真っ黒でも経済界に富をもたらすようになると会社のために国やメディアが譲歩するようになり始める
もう嫌儲民なら言わずもがなでわかるとは思うが

>>743
カラオケの資産がポイントカードって池沼かよ

仕事ができると言われる、競争心あるやつが課金してる。
この点だけはカモみたいで馬鹿だと思ってる。

まじでわからんな
タダでできるから無駄なクソゲー買わなくて済むとか言ってたけど
正直全然面白そうに見えないんだよ
クソゲーより下としか思えないからクソゲー買った方がマシな気がする

>>819
それはパチンコが警察の利権になってる事自体が問題なのであってパチンコに金落とす奴に問題があるわけじゃねーだろ
社会的問題は社会が解決しろよ、何でユーザーが悪いみたいになってんだ

何が問題の本質を見よだよ、そっちこそ叩く相手間違ってんだろアホ

抗議活動などをやっていかないと国は動かない

哀れな存在だよ
まぁそれでスマホ業界潤ってるならいいんじゃない

まじでソシャゲに金使う奴らって
パチンカス以上に理解出来ないわ

>>808
バイト代でベンツ買えるんじゃね？
いくらか知らんけど

>>813
コレクションなんて対象問わず興味無い人間からしたら糞みたいな事に金使ってんなとしか思わんだろ
まあ熱冷めた時に運良ければ買った時以上の額で売れる事も有る様な物なら投機として有りかも知れんが
私的に一番無駄な金の使い道だと思える趣味は飲食と女だけどソシャゲもその辺と同程度

>>426
対戦ゲーでも無ければ大したランキングがあるわけでもないゲームで金が物言うわけねえだろ

>>801
はっきり言ってグレーどころじゃないレベルなんだが

毎月家賃くらい課金してる俺はキチガイ

>>828
社会を作るのは民衆
民衆がコントロールしなきゃいくらでも上のしたい放題だつってんのになんでまだ理解しようともしないのか
つくづくこの国はダメだ

そのソシャゲは何年持つコンテンツなんだよ？
どうせ1〜２年が寿命のコンテンツに金入れてどうすんのっと

　＿　_　　　　　　＿　_
　ヽ::.::::::::丶　,.::::::::　 ｒ
　　＼:::::::.:::.ｒ.:::::::::::ノ
　　 /:,:::::∧:::::::::∧::::ヽ
　 ノ:::;:::::i＞＼ノ＜i:::i;::ゝ　　サリチルさまに金貨を貢ぐゴラ！
　 ⌒ ir:::|　 i￣ﾉ　.i:ﾉ
　　　 ヽ::｀　　-　 '（　）
　　 　とノ::::::::::::::::ヾﾉ
　　　　（￣＼／￣）
　　　　 .｀ｖ-―-ｖ´

ソシャゲ批判してる人らの言い分で決定的に納得出来るもんが全然無いよ
まず2chで批判してる時点で同じレベルの人間なのに

ゲーセンで遊ぶのと何が違うの？
クレーンはともかく…

ゲームの技術で食っていってるならともかく

たいして課金しなくとも楽しめるソシャゲはあるけどな
とは言えやり込もうとすると途端に大金叩くしかなくなるというのが問題かもな

ID:J3h0+U6O0

もうこれは完全に洗脳されてるタイプだから相手にしないようにする

数十年後にビックリマンチョコシールみたいに価値が上がるとか
絶対無いと思う

コンプガチャ問題になったのがもう3年も前だっけ？
あれから国が微動だにしないのはさすがにどうかと思うな
この間なんかガチャ中毒のキチガイが課金したさに強盗殺人やらかしたろ
いい加減メス入れようや

金払うことを前提としないサービスとか限界あるし
競うってなら金か時間でしか勝負できないよね

課金してる人はメーカーが「グへへ、馬鹿どもから搾取してやるぜ」って思ってることについてどう考えてるの？

これは搾取であってゲームではない
ガンホーのような朝鮮企業から日本人を助けなきければならない

ソシャゲに1万以上課金してるやつって大体そのゲームやってる奴の1％らしいぞ
なんでパチンコと被るんや

他にやることもないんだから放っておけ
金さえあれば手に入る快感というのは要するに楽なんだよ
目先の欲求が満たされりゃそれでいいような生活しか送れてないからハマるんだろうが
ソシャゲの様な搾取が何故こうも蔓延し繁栄しているかその背景を考えろ

スクストに冬ボーナスの半分をぶっこんだ。あと７０万注ぎ込めばボーナスが消えるヽ(・∀・)ノ

>>840
君の人生2ちゃんとソシャゲしかないの？

>>838

5年以上続くようなネトゲは重課金がハンパないｗ
福沢諭吉さん三桁台が普通の世界になるYO

>>845
そこはまさに国やメディアにとって都合のいい存在になってしまったから手を出せなくなってる
現に今ニュースでもソシャゲの問題点にまったく触れなくなっただろ
それを中毒者や馬鹿は問題ないと思い込んでる

>>840
2ch並みに無駄って事だろ

こんな簡単に俺つえーできることなんて未だかつてなかっただろ
現物にしか価値を見いだせない昭和脳のおっさんが可哀相
スマホに価値あるデータを持ち歩けることに価値があるのだが
現実に場所を占有しないのに電子データとして
価値あるモノをコレクションできるって画期的だろ
こんだけコレクションしても現実の部屋を圧迫しないのは革命だろ

高価なカードは能力値が高め　→　ゲーム内で役立つ　→　他のカードをゲットしやすくなる

昔カード集めソシャゲやってたけど、ある日突然飽きてすげー後悔

コンシューマのゲームならソフト一本分のお値段で済むけど、ソシャゲはハマるとガチャでウン万使うからさ
娯楽は星の数ほどあれど、こんなに色々無駄な娯楽もないなと思って

>>852
１から説明しないとわからない？

被害にあっている仲間を集めて集団訴訟をどんどん仕掛けるべきだ
金を悪徳企業から取り返せ

艦これに5000円ぐらいかけてアホらしくなってやめた。

>>816
それは自制の効かないお前が悪いに決まってるだろ
俺は2ちゃんをすることによって会話に使える面白い知識や話術を得て、さらに2ちゃんで様々な人を見ることによって社会情勢まで知ることが出来たしニューススレでの他人の知見なども大変役に立つものも多く得られた
しかもこれが全部タダだ
十分時間に見合った経験が得られたぞ

>>845
でもさ、ソシャゲ無かったらそいつらって携帯電話代、パチンコや風俗、飲み代に金使ってるだけなんだよなあw
使える金には限度があるからな。どっかが割り食ってるだけ
例えば車を買わないとか

>>856
別に俺つえーしなくていいんじゃねえかな

遊園地といっしょだろ
ほっとけや

>>856
実物ってかさ張るしな
処分するのも労力がいる
売って価値があるものばかりならいいけど
現実はそんなのほんの一握りだし

しょうもない話してないでチェンクロやろ？(´・ω・`)

2chにも課金してたわそう言えば
クレカ番号から住所までばら撒かれるし最悪だったな

家ゴミって俺ツエーできないとダメなのか

嫌なら黙って買わなければいいだけ
数万円ぐらいはポンポン払える金持ちは結構いるんだよ

>>845
そういうニュースも原因が恣意的に隠されちゃうのが今の日本なんだよなぁ
なんらかの圧力がかかっていると思われても仕方がない

>>862
おい、面白い話しろよ

スクフェスは良心的だし達成感もあるからついな

数十万不確定要素満載のガチャにつぎ込むくらいなら
まず無料プレイでゲームのルールやレアの相場、そもそものゲーム性が面白いかどうかを確認してから
割安に売りに出てるアカウント買うほうが絶対いいと思うなあ
同じドブに捨てるにしても捨てる金額を数分の一に圧縮できるでしょこれなら

>>859
君が「2ちゃんやってる」という事実だけで極論してるのは説明しなくても分かってるよ

上でもあるが異様な数のCMが気持ち悪いよな
ほんといくら金が流れてるんだろ…死ねばいいのに
テレビなんて昼間食堂で流れてるヒルナンデスと深夜アニメしか見ないが
どっちもソシャゲのCMだらけだわ

対戦要素あるなら金かけて相手に勝ちたいって考えはまぁわかる
理解できないのが事実上ソロプレイでランキングすらないゲームに万単位で資金投入するやつ
一体何と戦っているのか

換金所で現金に換金できるようにしてはどうだろう？

今はガールフレンド（仮）を主にやってるが、数万数十万円と突っ込む奴はゴロゴロいるなあ
俺はせいぜい月1000〜3000円ぐらいだ
無課金プレイヤーも多い

>>877
ジャップは札束で壁殴るのが大好きなんだよ

>>875
その2chをソシャゲに置き換えて自分の書き込みみてみなよ

>>876
深夜アニメ見てるお前も気持ち悪いよ

ガチャってギャンブルみたいなもんでしょ
趣味にしても健全とは言えない

>>880
壁はお金取ったりしないぞ
シュレッダーに投入ならドMならたまんないかもしれないがどうもそういうのとも違うらしいし

>>881
2chなんて時間の無駄って言われてもそうだねとしか返ってこないけど
同じレベルのソシャゲで同じ事言うと
ID真っ赤で反論してくるんだからバカだと思うよ

>>881
うん、つまり
ソシャゲくらいに時間と金を使ってるはずだという妄想を前提に成り立ってるだけなんだよね
一から説明しないとホント分からないんだな

基本ただの暇つぶしでしかないだろうな

札束の殴り合いやってる人間を眺めるのも楽しいよ
ありえないレベルで得点稼いでいるｗ

>>883
ゲーム側の射幸心煽りについ釣られてたわ
「このゲームは金を搾り取ることばかり考えて作られてるな」と思ったら、急に冷めたよ

>>883
しかもきちんと内部構造が明確にされてないからな
パチンコ以上にやばい

チェンクロやってるけどびた一文落とす気無いわ
石結構撒いてるしSSR一発ツモ結構あるから強キャラもそれなりに揃ってる

>>886
だからソシャゲにどんだけ金と時間を使ってるか自体が人それぞれなわけでしょ
ソシャゲやってる人は人生全部ソシャゲに使ってるってのが極論じゃん

企業を相手に訴訟をしなければはじまらない
業界とズブズブの消費者庁に期待しても無駄

>>881
でもお前はソシャゲだけじゃなくて2chもやってんだろ
ただのネラーより底辺な事に危機感無い感じ？

スマホ変えたしソシャゲでもやるか課金とか絶対しねえけど
→ソシャゲ馬鹿にしてたけど中々面白いじゃん、布施と思って月5000円の課金なら別にいいか
→やっぱゲーム性浅いゴミだわ10万返せ糞

おっしゃる通りや…なんで艦これに一万も使っとるんやわいは…

ガチャだけするアプリで満足するんじゃねえのこいつらって思う時があります

>>883
昭和のジャップの趣味なんて飲む打つ買うなんだぞ！
ギャンブルが趣味いいじゃねえか。
ここで馬鹿にしてるやつらも、他人にほこれる趣味なんてないだろ？
まあ、趣味なんてのは誇るものでもないが

>>896
本当に何でなんだ？

課金は自己責任
課金ガチャはパチンコと同じだな

>>896
後悔に、気づいたらすぐやめればええんやで
いつでも、辞められるんだから

>>896
艦これ以外に使ったとしても同じような後悔してたよ

金払って欲しいアイテムが買えてそれで強くなれるならまだわかるけど
何が出るかわからないガチャにつぎ込む気持はまるでわからない

>>892
それはどういう意味です人生全部と言っているのかな？
ソシャゲーをやってるけどもっと別にマシな趣味もあって有効活用してるんだという意味かな？
ソシャゲーやってる奴も人それぞれだけの重度の中毒者はやはりゴミだ、という意味かな？

月数千円ぐらいならまあいいが
ゲーセンだったら1日で消費する金額

CMやってないソシャゲは運営がユーザー逃げないように必死だからサービスいいぞ

昔からある正統的な趣味とされるものって本格的にやろうとすると金も時間もエネルギーも必要になる
ソシャゲだとこの内エネルギーだけは必要ない

無課金でやる人は無課金でいいんだよ
ただ無課金でやると決めたらポケモンで言うタケシ倒したところで満足できる奴だけにしとけってこと
やってみたらジムリーダー全員と戦いたくなったって思ったら莫大な時間かけずにさっさと課金して時間無駄にするなって言う話

何事もほどほどがいい

なお、安いゲームや無課金プレイは基本的に時間を食う
こーゆータイプのゲームは社会人には嫌われる

>>894
底辺の趣味の数が１つか２つかなんてそんな問題なの？
他人から無駄だと思われない事しかやってないやつだけ批判してこいよ

>>903
ソシャゲを非難する気はまったくないんだが、
コンプリートってしなくてもいいよな？

なんで、コンプリートしたがるのかは俺にも分からん

課金ガチャの上位レアとランキング報酬的な物さえスルーできれば金全然掛からんよな
あれに特攻する養分様が鯖代払ってくれてるおかげで無課金でも遊べるんだからさ

ガチャそのものもそうだけど確率がまた凄いよな
1回500円で1%ならまだマシな方とかイカれてる

steamとかも金の無駄

ただの絵じゃないぞ
承認欲求も満たしてくれるからな

俺の友達の一橋出て年収1千万超えてる奴がモバマスとグランブルーファンタジーにめっちゃ金つぎ込んでるわ
金あるっていいよな

>>904
>ソシャゲくらいに時間と金を使ってるはずだと
自分でこう書いてるよね
ソシャゲに使ってる時間は人それぞれなのにソシャゲぐらいって基準をお前が決める根拠は何？

無課金でレアが出る奴がいる一方で課金してもレアが出ない奴がいる
ゲーム性が破綻してますがな

生活が壊れるほど金を注ぎ込んでいる人達は自分が麻薬中毒者であると自覚しなければダメだ
君たちは被害者だ団結して悪徳企業と戦わなければならない金を取り戻すチャンスはある
頑張れ

俺なんて飲み代にほとんど金使ってるけど
これで太った腹をライザップで金かけて減らそうかななんて
消費社会の奴隷な訳ですよ。
ピッピーになろうかな。

>>918
つまり、それは少ないはずだ！と強弁してるのかな？
じゃあ結局多い奴はゴミなんじゃん

いかに金使わないでプレイ出来るかってところにゲーム性感じるから、
もし金使ったら、改造ゲームで無敵キャラ操るのと同じくらいつまらんと思う

コンプガチャで風当たり強くなる
↓
自主規制の協会作る
↓
未成年の購入金額上限規制
↓
ほとぼり冷めて協会解散
↓
アプリ会社一斉に上限金額アップ

>>919
レアを集めるのがゲームになってるじゃねーか
育成にしろ音ゲにしろソシャゲだって本質はレア集めじゃねーぞ
企業の思惑は知らんが

>>920
ソシャゲ批判の中で一番納得できるのはこいつだけだな
他の連中のは馬鹿じゃないと思ってる馬鹿が馬鹿を非難してるだけ

課金すれば俺つえーできてストレスなく快適と思ってる人多いけど
逆のケースが多いんだよな
課金すればするほどイライラしてる奴が多い
これだけ課金したのにいいのが出ないとかイベント上位狙えないとか他のゲームに人が流れて過疎ってきたからなんとかしろとか
無課金で飽きたり積んだら削除はい、次
が一番良い

無課金自慢が一番わからん
さっくり課金者の養分になるだけやないんか？

>>926
うーん
生活が壊れるほど
以外の愚かさを理解できないから全部同じに見えてしまうだけじゃないかな？

射幸ビジネスでありながら法規制が緩い
という部分がソシャゲガチャのマズさだろうね
これこのまま放置の方向なのかな

>>924
自主規制の協会なんて怖くて作れんわ

>>923
ゲーム性てか自己満足ですよそれ
リクルートです

最近金に余裕が出てきたせいか金払って楽しめるなら
いいんじゃないかと思うようになった

>>928
最上位の重課金兵には勝てないが、ある程度までは勝ち進める
一定の報酬は得られる
まあ、ゲーム毎のゲームバランスに左右されるが

「100万円で身長3cm伸ばせます」
これと一緒

未成年に対しては裁判しなくても返金に応じる事業者もあるから頑張れ
悪徳企業から金を取り戻せ

それ以上にソシャゲの動画流してみてるやつのが意味不明

無課金でストレス溜めてるならその時点で止めた方がいい
遅くても少しずつ成長するのが楽しい奴じゃないと駄目
ストレスたまるならゲームで無駄にしている時間をバイトしてその分課金した方いい

さすがにパチンコみたいにサラ金に手出して課金する奴はいないだろうからいいんじゃね？
稼いだ金なら好きにすりゃええよ

なんで、ゲームのデータの違いにムキになってるアホが
「趣味に違いなんてない！」とムキになってるんだね

ソシャゲとかMMOって自分の価値に反比例して課金額も上がるよね
だからバカは自分の所得ギリギリまで課金しても満足いかない

碧と彩奈のラ・プチミレディオ
碧ちゃん「課金は食事と一緒、美味しい食べ物を買う感覚」
http://www.youtube.com/watch?v=CsmVsl-0TsE&t=19m28s

課金するのまではわかるけど
明らかにぼったくりで
規制されるまでに稼いだもの勝ちって企業風潮が嫌い

>>939
いるから悪いんだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150205-00000112-jij-soci

趣味だの有用性だの言い出すのはそもそもズレてんだよ
こんなもんは単なる消費、愚かも糞もあったもんじゃない
消費というのは満足を得る為のものであってもそれ以下でもそれ以上でもない

お前等ってもしかして課金ゲーでやらかした事があって発狂してるの？
やたら課金を叩くと思ったらそういう事なんだな
それなら素直にそういってくれれば課金の先輩の体験談を聞いて控える気にもなるのに素直じゃないな

>>941
自分の価値ってなんだよｗｗｗ
底辺は課金する金すらないだろ
ソシャゲは親の小遣いでどうこうできる世界じゃないからな

未成年は金を取り戻せるからな
返金請求しろよ

中国の密猟船みたいなもんだろ
規制される前に奪えるだけ奪っちまえの精神

せめて昔のカードダスと同じ設定（100~150円）にするべきだわ

規制かかってる海外ソシャゲオンリーっすわ
F2W、ジャイアントキルできないゲームはやらん

それで充足できるんならいいんじゃない
金の使い方も変わってきたんだよ

>>1
じゃあ毎日カロリーメイト食ってろよ

焼肉やら寿司やら食うなよ

ソシャゲっていろんなところに足枷作って快適に遊びたいなら課金アイテム買えっていうのが気にくわないからやらない

>>949
ソシャゲ最大の発明はあの値付けだと思う

>>947
底辺ほど課金しちゃうってどっかで見た
あと自制心のない糞餓鬼も

カロリーメイト食っても何時間後にウンコ

焼肉食っても何時間後にはウンコ

わかるか？アホども

ツムツムで三万
デッドトリガー2で1000円

課金した。

しょうがないんじゃツムツムは
女の子たちがやってるんだもん

>>945
普通の消費はその物の価値が妥当かどうか判断して金を払うんだけど
ソシャゲの場合は自分の承認欲求が満たされるための金額になるから
まったく別物

>>955
底辺の定義は？

ダブルタイム課金かサブスク課金で済むソシャゲ知らん奴かわいそう

遊園地やゲーセン行ったり映画見に行ったりして遊ぶほうがいいよな

貧乏人の大半って
金の使い方が下手で
くだらない見栄とかに金を使うから貧乏人なんだよな

>>957
ツムツムは課金して満足感が得られる類のゲームじゃないだろ

>>947
大体発狂してる奴はキャパ以上の課金してしまってる奴だわ
人によって額は違うけど

これに金突っ込んで老後文句言ったら叩き殺せる法案用意しろよ

ソシャゲの課金批判じゃなくて
ソシャゲの暴利批判だから

あらゆるソシャゲのバグ利用ってBANされずにやったもの勝ち
暴利ガチャも規制されずにやったもの勝ちで同じ構造なんだよ
運営と不正ユーザーってのは根本的にやってることが一緒

他人を叩いているふりをして体験談を語っているのだと思うと貧乏人の底辺さん達の言葉も耳に届いてくるな
それで実際どのくらい課金しちゃったの？

モンストが面白い
強キャラ使っても技術がなきゃすぐ負けるっていうのが札束で殴るゲームとは一線を画してる

パチンコにハマる要素もってるよな、課金しちゃう人は

>>965
これに金突っ込んで老後は生活保護のお世話になるのが底辺のトレンド

>>963
いやコイン貯めるの面倒だけど
エルサとかマレフィセントとか強いの出したかっただけ
こいつらが強くないとランキングで争えない

>>959
社会的地位の低い人

>>967
DQ10でRMT50万ほど使ったｗ

ソシャゲ叩きややってる奴に対してレッテル貼りがすごいな
何にお金使って欲しいの？言ってごらん

少なくとも
もっと人生を豊かにする努力をした後にソシャゲーをやっていれば
ふと我に返った時苦しまずにすんでいたんじゃないか

金払ってイラつくにはまぁ分かる
時間だけ払ってイラつくとかもっと楽しませろとか自由を放棄してますわ

パズドラ初期からやってて20万以上課金してるけど後悔はしてない
そのおかげでできたフレもいるし、リアルの友人でも話のネタになるし
むしろ安いもんだ

>>961
遊園地なんてタダでも行きたくないわ

自分で働いて課金してるなら別に問題はないだろ
ニートのくせに課金批判してる奴よりはマシ

バカ向けコンテンツ

もちろん、自分が貧乏なのを社会に責任転嫁してもいないんだよなん

まあでも、それを言ったら全てのコンピューターゲームがそうじゃん

>>958
承認欲求って意味わかってんのか？
仮に承認欲求満たす為に金使ったとしてその価値決めてんのは提供者と消費者だよ、じゃなきゃ誰が決める？
まぁマーケット自体があまりに広がりすぎて未成年まで食いつぶしてるのは良くないと思うよ

アフィくさい

>>970
なるほどやっぱり死ぬべき人はいるんだな

本スレいったらど屑だらけで見るに耐えなかった

もしもしゲー中毒の奴ってスマホがなかったらパチンカスになってただろうな

うまく中毒になるように作ってるからな
誰だってハマる可能性あるよ
そいつが特別クズとか馬鹿なんじゃなくて、そういう中毒にさせるようなシステムを作ってるんだから
ギャンブルと同じで

未成年が使い込んでるケースは親が動かないとどうにもならない
学校で大問題になったりしていないのか？メデイアはそういった情報を一切シャットダウンしているから全然伝わってこないけれど

飽きても売れないん？

人の趣味に文句たれたってしょうがないよ
俺はアニメ関連や声優に金使う奴理解できないけど声には出さないよ
嫌儲には多いようだけどね

>>990
ヤフオクにソシャゲーの垢大量に業者が出品してんよｗ
売れてるかどうかは知らんｗ

配信とか動画で金持ちが注目浴びるのに使ってる感じだな

もし本当は苛つきや虚しさが増え
初めて味わえたような興奮は遠くに消え去っているのに
惰性だけで続けているなら本当にアホだぞ

映画やゲームなんて割ればいいだろ。

>>988
振り込め詐欺に引っかかる糞爺が絶えないのと一緒の理屈だな
やっぱ馬鹿だね、死んだ方がいい

>>991
お前は本当に同じソシャゲーやってる同士で貶しあったりしていないのか？

>>834
チェンクロスレから出てくんな池沼

>>445
おまえ学歴どこ？

学歴って不公平じゃない 俺なんか大検で亜細亜だけど高校遊んだだけで卒業してmarchいってるやつより優秀だと思う 大検舐めすぎ

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