【ありがとうアベノミクス】2014年「休廃業」「解散」「隠れ倒産」は2万7000件だった！！ [転載禁止]©2ch.net [388233467]

昨年の倒産件数が１万件を割り込んだことで、安倍政権からは「２４年間で最低」「アベノ
ミクスの成果」なんて声が聞かれた。
だが、その裏で中小企業が次々に廃業や解散など“隠れ倒産”していることが分かった。

東京商工リサーチの「１４年の休廃業・解散企業調査」によると、昨年は２万６９９９件の
休廃業・解散があった。
前年を若干下回ったものの、過去１０年間で３番目に多い件数だという。

「倒産件数だけを見ていては企業動向の全体像を把握しきれません。中小企業のなかに
　は、経営者の高齢化や後継者難によって廃業を選ぶケースもありますが、業績悪化で
　廃業を決めざるを得ない場合が多いのです」（東京商工リサーチ情報部の関雅史氏）

実は０８年のリーマン・ショック以降、「倒産（破産）」「休業」「廃業」「解散」の合計数はずっ
と４万件近くで推移している。
エルピーダメモリが選んだ会社更生法や、スカイマークの民事再生法など法的整理（倒産）
は減少しても、日本全体の“消滅企業”数はほとんど変わっていないのだ。

「金融機関は政府筋の圧力もあって、苦境に陥りつつある中小零細企業に対し、倒産する
　前に会社を畳んだほうが身のためだとアドバイスしているといいます。だから倒産件数は
　減っているのです。中小企業の経営実態はリーマン・ショックのころと何も変わってはい
　ません」（市場関係者）

大企業への優遇策ばかりを打ち出すアベノミクスは、日本経済を根底から支える中小企業
に、もっと目を向けたほうがいい。

日刊ゲンダイ[2015年2月13日]
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/157190
スカイマークも民事再生法申請で受理…
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/157/190/dfe72ed93a695c3e30883621017a661c20150213140758561.jpg

まあ予想通り

？？？「今儲けられない奴はセンスが悪い」

下利便は嫌いだけど単に高齢化で後継者がいないとか止めたくなったとかもあるやろうしな〜

自己責任

これはなんやったんや？
http://www.zaikei.co.jp/files/general/2015012817374570big.jpg

仲間が増えた！

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　今日近所の商店街一気に4テンポぐらい解体してたわ
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　　　割と都心だけど間違いなく消費税でトドメだったと思う
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

大企業の給料上げるから下請け会社の委託料カットな
とかやってたら潰れるわ

ケンモメン量産機

ぴょん「ミクロの話だし」

アベノミクスの問題というより少子高齢化の問題

http://i.imgur.com/hhcnLDg.jpg

それでもトータルでは景気回復しているから問題なし

少子高齢化だから(震え声)

安部ちょんのおかげでリーマンショック並の好景気が

結局、休廃業と解散の件数は殆ど変わってないということじゃねーか
アベノミクスが大幅に増えた隠れ倒産を隠蔽してるとかそういうニュースだとてっきり思ったわ
だから日刊ゲンダイは役に立たないんだよ

>>6
>>1の東京商工リサーチの調査では
サンプルから債務超過の企業を省いてるから
必然的に経営難ではない企業も休廃業に含むことになるが

その画像の帝国データバンクの調査では
債務超過の企業も含んでいるので

両方を総合すると経営難の企業は減る一方で(これは企業の
景況感調査からも明らか)高齢化でリタイアした経営者が多いってこと
雇用者・就業者が増えているので気にするまでもない

才能がなかったか努力が足りないらしい

>>1
日本版レーガノミクスな。

手元の金がなくなって借金しまくった末に倒産、という時代じゃないし

中小企業庁が取ってる開廃業件数が廃業超過でマイナスになったのが2000年代初頭
経産省が法務省に人送って会社法改正を無理やりやらせて改善しようとしたが
それも実績的には失敗に終わったな

安部ちゃんを信じて自民党に投票したんだろ？
阿部ちゃんを信じた自分を信じろ！
そうすれば何があっても後悔はないはず。

>>18
なるほどな
件数が変わってないなら内訳を分析するくらいの記事は読みたいわ

いつまでネトウヨは現実から逃げるのかな

数字のマジックというレベルじゃねえぞ

>>23
ちなみに景況感調査はこれ

第１３８回 中小企業景況調査 （２０１４年１０−１２月期）
http://www.chusho.meti.go.jp/koukai/chousa/keikyo/138keikyo/138sokuho.pdf

消費増税後も民主党時代よりは改善している

また安倍擁護の詭弁士が現れたな
詐欺データを貼りまくってミスリードする奴

JKリフレ隔離スレ

安部ちゃんよくやった感動した

　
【経済】 「 GDPマイナスの原因はアベノミクス 」とエコノミスト　原油安のメリットを損なうアホ政策 [転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1423915028/l50

中小製造業は不況からの回復期が一番倒産リスク高いって常識じゃないの？
新入社員の頃に信用管理研修で習ったんだけど

今日はＪＫリフレの双子の弟がらしい

中小企業が日本の売りだったのにな。まぁこれが普通の流れかね

だいたい70前後で借金終わったからて人が多いな

>>32
最近は単発で突然JKリフレ持ち上げる奴が現れる芸風に転換してたけどまた変わったのか

高齢化でリタイアの時点で不況なんだよタコスケ
景気が良くないから跡次ぐ奴が現れないんだろうが

>>26
はいチョンモメン敗北
これ一つで全部チョンモメンが言いたげなこと完全論破できるわ

>>34
空手家って苦労するんだな

JKリフレガラケーかよ
時代遅れのマクロ政策論と市場論語ってるとは思ってたがマジで爺なんだな

ネトサポ流の問題ないは消費税の後の7-9のGDP下落を予想できなかった時点で
破綻していることをJKリフレをはじめとする工作員はまだ理解していないようだ。

>>35
でも彼、いつも多対一の状況で有利に議論進めるから実際偉いと思うよ
まあこの板で安倍にヘイト溜めたついでに経済語ろうって連中のレベルが低すぎるだけなんだけど
ソース＝日刊ゲンダイは流石にどうなのと

>>37
14の�Uは東日本大震災以上のGDP下落だったことからもこんなアンケートが役に立たないことがわからんのかねｗ
工作員は統計以前に常識をわきまえて欲しいものだ。

>>26
三つ並べると違いがわからなくなるけど
どうしてもアベノミクスを擁護したいならその景況調査を選択するかな

景気ウォッチャー
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2015/0209watcher/watcher1.pdf
短観
http://www.boj.or.jp/statistics/tk/gaiyo/2011/tka1412.pdf

ゾンビ企業ならガンガン潰れるべき
JR 北海道のような企業は特に

団塊の大量退職に一切触れず「求人が増えた！！アベノミクスのおかげ！！」を連呼してた人か
その数字だけ見ればそう言えても、その背景は決してアベノミクスではないのに

都合のいいソースだけ貼りまくって安倍バンザイするキチガイ

木を見て勝利宣言
JKリフレです

>>36
そういう高齢化で廃業は地元で家族経営してる会社で息子がどっかに引っ越したとかで廃業するケースが多い

>>41
弟君かな？散々遊ばれた結果お人形さんごっこなんて悲しくなっちゃうよ

>>41
頭のゆるいことを偉いとかネトウヨの反知性主義を自慢（自虐？）されてもなｗ
Jカーブに未だに信仰を抱く連中の狂信ぶりこそが安倍のようなボンクラを支持できる
ネトウヨのネトウヨたるゆえんなのだろうが。

>>43
景気ウォッチャー調査は企業向けのアンケートじゃないよ
短観は8ページ見ればわかるように>>26と同じ結果になってる
もうちょっと精進しようね

ゲ、ゲンダイガーゲンダイガー

>>42
駆け込み需要の反動だから企業もそのぐらいは事前に織り込んでるんだよ
だからそんなに景況感の落ち込みも見られない
GDPは水準で見ても民主党時代より上だしね

>>49
リフレも構造改革にも否定的なチョンモメンが主流派気取るのはやめろ

>>45
一切触れるも何もｗ
>>1と同じで高齢化で生産年齢人口は減ってるんだよ
それなのに求人どころか全体の就業者・雇用者が増えているわけ
民主党時代は激減して底を這っていたのにね

>>32
名前出すとすべて俺のせいにされちまうからやめてくれよ(迫真

とかいってたらまーた発狂してるのか
ほんとどうしようもないねJKリフレ

>>45
都合の悪いことは見えなくなるから

民主党時代にはリーマンとか東日本大震災とかあったのにね
麻生政権時代はどうなってたけな

JKリフレってまだ生きてたのか
本当、懲りんやっちゃなあ

>>50
景況感というネタなら普通はこの二つで考えるでしょ
2012年12月からのアベノミクス好景気はひとまず終わったんでは

>>26
リーマンショックからの自律反発が続いているようにしか見えないんだが
っていうとまた雇用者数の話に戻るんだろ、他に何もいえることないから
笑える

それにしても嫌儲ってとにかくコスパ重視なくせに
こういうスレだと商店街の零細自営業が潰れることに怒ってみせるのが面白いよねｗ
あんなもん例え子供だろうと引き継ぎたくないと傍目でも思うだろうに

自営業主は80年代に減少に転じて
90年代以降は景気が相対的に良い時も減っている
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/image/17330290.png
高齢層の非正規雇用増加は団塊引退などの要因もあるが
こうした廃業した元自営業主も多いのではという指摘がある

コンビニやスーパーや量販店に勝てるわけがない
ただでさえ円高で地方から雇用が逃げて商圏が小さくなってるんだから当然

求人はともかく就業者や雇用が増えてるのは評価していいんじゃね
まぁ実質賃金が下がってる上に土建に金注ぎ込んでて非正規中心ではあっても

>>54
↑
ほら、再雇用に触れないだろ
これだから偏った方向へ導こうとする馬鹿なんだよ

>>59
>>18で”企業の”と限定つけている
>>1も企業についての話題なんだから横レスするなら元レスの確認ぐらいしようね
それと家計の景況感なら景気ウォッチャー調査よりも消費者態度指数を使いたいなあ
別に消費増税、あるいはその決定(2013年10月)後に景況感が悪化してることは否定してないよ

>>61
さっきもツイッターの話してたけど
そんなアホばかりだと思うなら出て行って他所で格調高い議論でもすりゃいいじゃん
ああ無知蒙昧な馬鹿どもを啓蒙するんだっけ？(笑)

カルト

第二次安倍政権発足直後と直近の雇用者数の増減を見ると、雇用者は100万人以上増えているが、増えているのは非正規雇用者であり、むしろ正規雇用者は減っている
年代別に見ると、25〜34歳以外では非正規雇用者の増加により雇用者全体は増加、あるいは横ばいだが、25〜34歳では非正規雇用者の増加以上に正規雇用者が減少し、雇用者全体が減少している。
なお、雇用者全体の増加数が比較的大きな65歳以上のシニア世代と45〜55歳のバブル世代（就職活動期がバブル期頃の世代）では、非正規雇用者だけでなく正規雇用者も増えている。
さらに性別に見ると、特に30代を中心とした男性の状況が厳しいことが分かる。
そもそも増えた雇用者のうち75％は女性で、非正規雇用者の増加によるものだ

http://m.huffpost.com/jp/entry/6665670

ぶっちゃけこんなスレJKリフレで遊ぶためにしか存在してねえんだからソースとかどうだっていいわ
レスを休むんじゃねえガタガタと玩具であり続けろ

自殺も事故死にして減らしてるんだろ？

>>63
再雇用してるから非正規雇用が増えてるんだよ？分かるかな？

>>63
全ての労働者が再雇用されるんなら何の問題もないけど
事実は団塊世代の大量引退はリーマンショック前から始まり
しかしリーマンショック以降は2年前までずっと雇用は地を這ってた

ツッコミ入れるにしても団塊の意味やその実際の数字の推移を把握しないとみっともないだけｗ

>>66
あー正規は高齢層の男性、非正規は若年層の女性なんだな
ちょうど若年層の貧困と重なってんだ

>>26
結果を出せない連中が集まっているスレに結果が全てとか言っても反発されるだけだと思うよ

>>66
まあ別に非正規が増えても構わないと思うんだよ、消費が増えるなりなんなりすればね
でも実際には減っているし、そうなるような雇用増＆実質賃金減を狙ったんだとリフレ派(笑)は開き直っている
単なるバーターにしか見えないんだけどね、そこから何がどうよくなるのというのがさっぱり見えないし
むしろ実質賃金減＆消費減がいつまでも続いてるし、いつ増えるの？

>>70
で、定年伸ばしたことは無視、と
お前ほどミスリードしてる馬鹿はみっともないを通り越してキモイだけ

JKリフレツイッターしてんの？
スパム報告させてよ

これってどうみたって全部「隠れ倒産」だろ

黒字の企業が廃業するわけがない。
黒字ならカネ出してでも事業譲渡してもらいたい連中腐る程いるはず。

赤字だから廃業って、借金の精算方法にからくりがあるんだろうな。

ID:81Vm+c1F0
レス止まってんぞ
朝まで寝ずの200レスがノルマだから気合入れて書き込めや

>>66
これ団塊ジュニアがアラフォーに入ってる効果を考慮してるのかな
近年はだいたい40代以下はどの年齢も年間数万人単位で減っている

【死民党】安倍「雇用が増えました！」　←団塊の大量退職が原因　安倍の政策で起こったことはGDP低下と実質賃金低下だけだったと判明 [転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1419387442/l50

1 ：Ψ ：2014/12/24(水) 11:17:22.60 ID:IqMmdSeI0
http://www.nli-research.co.jp/report/gerontology_journal/2011/gero11_020.pdf
> 団塊世代は2011年時点で62〜64 歳

つまり2012年の退職者が大量に出始めるため翌年2013年に雇用が増える

まああんまり言うと俺はJKリフレじゃないと言い出すからな
そんなに嫌がるならJKリフレ以外のリフレ派(笑)が存在するとすると

・長時間張り付き＆何百レス
・自分で論破宣言
・論破の根拠は「俺がそう思ったから」

こんな連中ばかりの異常者集団ってわけだリフレ派(笑)ってのは
カルトと言わずしてなんと言う

おまえらが選挙で選んだ結末だろ、泣いて喜べよ

>>73
まずは就職してしばらく研修期間を頑張ってからじゃないとだよ？まずは働いて収入を得たり正社員になれる可能性を増やすこと

40代以下→40代未満だね

>>74
定年延長も全ての企業が対象じゃないね
別に無視してるわけじゃなくて団塊引退と同じで重視してないだけだね
要因として大きいなら数字を出せばいいだけだと思うよがんばれ

だいたいこんなところで論破する(と思い込むこと)になんの価値があるのやら
自分「達」を武闘派と言ったり日本経済の医者を自称したり
単なる便所の落書きで顔も名前も出さずにクダ巻いてるだけなのによくこんなに自己評価高くできるなと

大企業が安泰なら別に良いだろ
大企業1つで零細企業3〜5万社の価値がある

>>79
その資料の図表2を見てもわかるように
団塊世代の大量引退はとっくの昔にピークアウトしてるよね
あとは>>70そのままかな

実態の見えない数字を持ち出して批判するしかないのか

実際少し前までのマルクス主義者みたいに主流が動いた後に取り残された人達だから縋って生きなきゃいけない可哀想な奴らなんだよな
ただの宗教家というより見捨てられたノイジーマイノリティーに過ぎない

http://i.imgur.com/BloDzRH.jpg

>>87
貿易赤字＆Jカーブやら消費支出やらGDPやら
思いっきりはっきり表れている数字をこねくりまわして
アベノミクス万歳しているのは支持派の方だろうに
おまけにすべてを消費増税のせいにしたうえでそれはアベノミクスじゃないとか電波飛ばすからな

アベカスはパフォーマンス面で見ると天才やで

>>91
まあ池沼写真館は認める

おいおい、ハローワークに募集かけても全く電話ないぞ！どうなっとんねん？

前は同じ条件で、大にぎわいだったのに

＞金融機関は政府筋の圧力もあって
なにしれっと恐ろしいこと言ってんだよ。戦中じゃねーか

JKリフレ馬鹿を相手するお前らの優しさに泣ける

自殺と変死の嘘のつき方と同じか
こいつらいつも嘘つくとき一部の数字だけ見せて全体っぽくアピールするな

レス休むな書き続けろ
やる気がいならやめちまえ

>>97
ID変わってから他人のフリしてID:81Vm+c1F0を褒めちぎるんじゃないかな
客観的に見てこちらの方が圧倒的に正しい、とか言い出して

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6

このスレ(というかこの手のスレ)で一番面白いのはID:1zZS2UTr0だと思うｗ
追い詰められた負け犬がいつも遠吠えしてるｗおちょくると構ってくれるしｗ

また安倍真理教信者のリフレ先生が活動してるのかｗ

>>100
ほらな、また自分で宣言してるし
そういうのって自分で言い張るんじゃなくて他人に認めてもらうものなんだぞ

っていうか一生懸命スルーしてたのに結局くいつくとか、そんなに悔しいのか？

図星ついたからね仕方ないね

>>18のまとめはよく考えたら雑だな
まあ帝国データバンクでは2年連続減少してるんでゲンダイさんはこちらも参考にしようね

特別企画 : 第6回：全国「休廃業・解散」動向調査（2014年）
2014年の「休廃業・解散」は「倒産」の2.6倍
〜 「倒産」と合わせ、従業員8万6000人以上に影響 〜
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p150106.html
1 2014年（1〜12月）の「休廃業・解散」は、2万4106件判明。
　前年（2万5301件）を1195件（4.7％減）下回り、2年連続で前年比減少となった
2 業種別では、「建設業」が7568件（構成比31.4％）で全体の3割を占め最多
3 都道府県別では、「東京都」（2674件）が最多。以下、「北海道」、「愛知県」、「大阪府」の順
4 代表者年齢別では、「70歳以上」の割合が10年連続で対前年を上回る
5 「休廃業」または「倒産」した企業の従業員合計は、8万6762人

結局高齢化だよね

>>101
まあ言っても無駄だと思うけど別に安倍信者じゃないよ
憲法改正とかめんどくさそうな話は興味ないし
そんなことに労力使うなら日銀をもっと叩けとか思っちゃうなあ

こいつまだわかってないな

安倍真理教
このワード流行らせていこう
今の自民はガチで宗教だよ

wwwwwww

安倍晋三首相 「以前とは違って」ハンパではない現在の読書量

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9783700/

>>101
1日1ページ
3日で3ページ
つらかとばい
の世界をリアルでやってて笑える

アベノミクスは失敗するけど全部消費税とミンスが悪いから安倍ぴょんは逃がしたいのがリフレ君

対話する気さらさらないもんね
番組内容はいつも同じ

安倍は悪くない
消費税は民主党のせい
緩和効果凄い。間違いじゃない
だって間違いじゃないから安倍以外が悪い
の４本立てで〜す

尚、借金は減らない模様

>>109
民主党で雇用が改善せずこの2年で改善したことはこのスレの議論でも明らかだね
嫌儲には消費に対する税である消費税で消費が下がると怒り出す奇特な人もいるんで
そういう人には情緒的に明らかであってはならないという感じで伝わらないと思うけどｗ

>>110
本当にそれだけでﾜﾛﾀ
そのご立派かつ隙のない理論でこの先のことを聞いても
せいぜい予防線を引いて消費増税の悪影響がまだ続くというくらい
定量的な話もまったくなし

やったぜ

>>110
純債務の増加ペースはかなり緩やかになったよ

つうか、アベノミクスと名付けてしまった以上結果とそれに伴う称賛や避難から安倍ぴょんは未来永劫逃げられないだろ
何がなんでも経済の好循環をトリモロスしかないぞ
頑張れ安倍ぴょん
タルとのたらかいとかいいから

安倍ちゃん「中小企業よSHINE！」

>>111
誰も評価してくれないから自分で勝利宣言するしかないんだよな
仕方ないよな
ラルキかお前は

>>114
めっちゃハードル低くてわろた
増えてるんじゃん

大規模緩和してペース上がってたらもう殺されてるだろｗ

>>118
民主党時代の計画でも2020年にプライマリーバランスが黒字化なんで
消費増税延期したこともあって当面は借金が増えることは変わらんよ
どういうハードルだと成功だと思ってるのか聞かせてもらえる？
純債務の増加ペースは1/3ぐらいになったかな

>>26
安倍ちゃんのケツでもなめてろよ工作員ｗｗ

人を尊敬したことがないんだろうな

>>119
日銀が勝った分をチャラにしていい(というのも日銀に支払った利子は国庫納付金として
利子を支払った政府に帰ってくるから)なら借金は激減してることになるよ
>>114>>120ではそういう計算はしてない

>>120
Jカーブ効果で大幅貿易黒字化
GDP名目成長率4％以上
GNI毎年15万円増

金融緩和を強力に主張していた人達がこのくらいできると言ってたからとりあえず

>>124
生産拠点の国内回帰が見られ、名目成長率は増加し、
GNIは一人あたりだと思うけど2013年の数字は出てるのかな？
まあ今のところそのハードル達成には失敗してるから
もっと財政金融面で緩和しないといけないという話になるよねだから

>>125
異次元緩和とﾄﾞﾔ顔でやっておきながら失敗した挙げ句がそれ？
普通は効果がない、あるいは言うほどではなかったと考えると思うのだけど

GNIは2013年1年間で2009年から2012年までの伸びと同等分を達成しちゃってるね
とはいえ企業中心の改善なんで家計の方は民主党時代の伸びと大差ない感じ

>>126
ハードルは越せなかったけど目標に向けて改善してるからもっとやればいいって単純な話だよ
言うほどなかったというのは金融緩和に関してはあまり意味が無い議論かな
その都度適当に買い増せばいいだけだから

休廃業の主な要因は高齢化によるもの
商工リサーチのデータでは負債を伴わない
帝国データバンクでは負債を伴うもの
その商工リサーチの統計でも前年より改善されている
休廃業減少し始めたということは
アベノミクスにより環境がよくなったということだね

大企業と公務員と政治家の給料は上がりました
トリクルダウンまだかなー

>>128
失敗だと認めてまでいるのに「あまり意味がない議論」？
理解できないなあ

>>126
頭のネジがぶっ飛んでるからな
現実に自分の考えを合わせるのではなくて、自分の考え(みたいなもの)に合わない現実がおかしいと言い出す

2014年（1〜12月）の「休廃業・解散」は、2万4106件判明。前年（2万5301件）を1195件（4.7％減）下回り、2年連続で前年比減少となった
業種別では、「建設業」が7568件（構成比31.4％）で全体の3割を占め最多
都道府県別では、「東京都」（2674件）が最多。以下、「北海道」、「愛知県」、「大阪府」の順
代表者年齢別では、「70歳以上」の割合が10年連続で対前年を上回る
「休廃業」または「倒産」した企業の従業員合計は、8万6762人

https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p150106.html

帝国データバンクの休廃業も発表されてたのか
二年連続減少だね

インフレで借金減るだろ
消費税増税分もある。増やしてどうする

>>131
それは言葉遊びだからね
貯金の目標額に達しなかったからもう貯金はやめたとなるか
今後はもっと精進しないとなとなるか、どっちがまともな発想かなあってこと
まあ嫌儲ではまともじゃない人たちをいつも相手にしてるんで通じるかどうかはわからないけど

安倍に完全屈服のNHKですら隠しきれない現実だもんな
http://i.imgur.com/nzIYjZz.jpg
http://i.imgur.com/kjyx8OV.jpg

>>128
消費増税の後の今後の言い訳の路線が見えてきたな
”緩和が足りなかった”
本当に共産主義者と同じだわ、ソ連は本当の共産主義国ではなかったーみたいな

>>135
そのよくわからない例えにあえて合わせるとするならば
精進＝金融緩和だという前提になってることに触れてたんだけど

>>137
共産主義で(長期的に)資本主義以上の所得向上が見られたんなら
負け惜しみのそういう藁人形論法も認めてやらないでもないよｗ

2014年の休廃業・解散は、2万6,999件(前年比8.2％減、前年2万9,414件)だった。
アベノミクス効果による景気回復機運も影響して3年ぶりに前年を下回った。
　ただし、倒産の沈静化が際立つなか、休廃業・解散は高水準で推移し、
2014年は年間の倒産件数9,731件に対して約2.8倍にのぼった。
また、「倒産」と「休廃業・解散」の合計が、
2008年のリーマン・ショック後は依然として4万件近くで推移していることが注目される。

http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20150209_07.html
http://www.tsr-net.co.jp/image/20150209kyuhaigyo.jpg

商工リサーチのデータでもアベノミクス効果で三年ぶりに減少と発表されてるね

>>138
何か不都合ある？
製造業の国内回帰も視野に入り名目成長率やGNIの伸びは改善した
まさに”この道しかない”というのが普通の感想じゃないかなあ、普通の

>>139
だから見られてないんじゃん
2012年末から2013年初めから、それはそれはもうバラ色の将来とか喧伝してたじゃないの
貿易赤字→いまだJカーブ(笑)
GDP→マイナス(笑)
消費→冷え込み(笑)
それらをすべて消費増税のせいにして、もはや雇用者数がとしか言えなくなってんじゃん
実質賃金とのバーターに過ぎないものの何がいいの？と聞いても答えが返ってきたことないけどさ

>>141
だから何度も言ってんだろ
普通かどうかは自分で言うことじゃないんだって
お前「ら」そんなのばっかりだよな、自分で自分を評価するしかできない

ゲンダイのミスリード記事に騙されてしまってる人はいないよね
しっかりソースを確認しないとね
アベノミクスは成功していることがはっきり示されてる

ジムロジャースの言うように三本の矢は日本の背中に突き刺さってるな

>>142
三党合意で民主党内のリフレ派議員が景気条項を盛り込んだのも
与野党(民主党だけは選挙直前に)が一致して消費増税延期に賛成したのも
消費増税が景気に悪いことが多くの人のコンセンサスだからなんだけど
いつもながら君の脳内ではどうも違うようだねｗそこしか突破口がないもんねｗ

>>145
中小企業の景況感は改善してるよ>>26
結局高齢化という特殊要因で休廃業が増えてるだけ

>>146
そんな話はしてないんだが
話をすりかえるくらいならレスしない方がいいんでないの

>>148
すり替えてないよ？君が言ってるのはそういうことなのｗ

>>147
おまいはいつも自説に都合のいいデータしか見ないし聞かないから参考にならんわｗ

ついに成功したことになったのかアベノミクス

何だか聞いてて切ない気分になってきた

>>149
だからそういうのは自分で勝手に決めることじゃないんだよ
特に今回は俺のレスについてだぜ、完全にいかれてるだろ
なにが「そういうことなのｗ」だよ意味わかんねーっつの

>>150
確かにうっかり自説に都合の悪いデータを出すバカは
反安倍or反リフレのカルト嫌儲民ぐらいしかいないからそこは認めるよ

商工リサーチのデータだと帝国データバンクと違い負債を伴わないものなので
高齢化による要因が反映されやすい、
人口ピラミッドだと増え続けるはずだけれど
その休廃業もアベノミクス効果で減り始めたというのが実際だね

負債を伴うも、のつまり「隠れ倒産」ともし言うならこっちの方
帝国データバンクのデータでは前年からすでに改善されはじめて
今年も改善、二年連続の改善となっている

>>26
んん？アベノミクス前から右肩上がりで回復基調だったのが増税で下にひっぱたかれたようにしか見えない
アベノミクス関係ねえよこれ

話の前提を勝手に決めて、勝手に自分が正しいと言い張って
しかもそれを「議論」と評する
マジで異常だぞ

>>152
書かれたものから客観的にわかることだよ
そうじゃないというんなら君の文章力が壊滅的におかしいだけｗ

>>155
2012年春以降は景気停滞局面でGDPは3四半期連続マイナス成長だった
>>26にもその痕跡があるけど右肩上がりというのは何かの錯覚だろうね

ゲンダイを持ってきてアベノミクスを何とかして批判したかったんだろうけど
データが示しているのはアベノミクスの成功という事実だったという
しかし、旧速のころにはケンモメンがあれだけバカにしていたゲンダイに縋っている
という図は悲しいものだね
ちゃんとソース原理主義でソースを確認するのが昔の良きν速民だったのに

>>153
だから格調高い(笑)議論とやらをしたかったら他所いけって
政策の話をしている時に勝手にリフレが正しいと首を突っ込んできて
勝手な前提で相手を貶して勝手に勝利宣言とか
本当に頭がおかしいって

>>157
「客観的」というのも同じ話だ、お前が決めることじゃない
言葉の意味わかってんのか？

と思ったら後半で勝手に話をまたすりかえてるし
錯覚って

>>159
ああ、勘違いしてるようだけど君の特徴は具体的な議論が全くできないこと
それはリフレ派が様々な具体的論点で君を論破しまくったからだけど
だから改心しない限り現状の君とは政策の是非は議論できない
今みたいに構ってあげるという形でしかレスしないでしょｗ

>>161
＞君の特徴は具体的な議論が全くできないこと
例えば何の話についてそう言ってるの？それこそ「具体例」挙げてみてよ
多分それは俺の話したことじゃないか、他人には意図が把握できないやりとりなんだと思う

>>159
twitterでもリフレ派を称する連中が同じような行為をしてるね。
何らかの工作活動なんかね。

>>162
また「俺じゃない」とか言ってるｗ
文体や語彙や粘着ぶりや具体的な話から逃げまくる所とか
特徴からはっきりし過ぎてるんで否定しても意味ないってｗ

やっぱりこんなに自画自賛が激しくて不相応な自己評価の高さで粘着質な奴が
何人もいるとは思えんわ…いくら他人と自称されてもまったくそう見えん

>>164
そんなのはどうでもいいから具体的なやりとりだしてみてよ
俺が認めなくても周りが認めればそういうことになるからさ

>>165
自画自賛なんてしてないよ
君らが馬鹿だとは言ってるけどｗ
その中でも君はバカなだけじゃなくちょっと頭の病気も入ってるｗ

>>163
そういうことをやる奴が複数なら、リフレ派()というのは本当に異常者集団としか思えんよ

ID:q56eNsms0がJKリフレ
ID:YGXYMjAW0は別のもう一人別のリフレ派だな
JKリフレマニアの俺にはわかる
JKリフレは旧速以来のソース原理主義でゲンダイ嫌いだからな

>>166
え？過去レス見れば明らかじゃない
何も具体的な議論してないよ君
語彙からしてID:1zZS2UTr0も同じ人だけどずっと人格批判に逃げてるだけでしょｗ

安倍って詐欺ばっかだなｗ

>>170
・・・

「君の特徴は具体的な議論が全くできないこと」と言ってきた奴に
その具体的な例を求めたらバカとか頭の病気と言われたでござる
理解に苦しむよ本当に

>>169
ID:YGXYMjAW0が「反リフレ派はこんなにコンプ持ちで醜い奴ですよ〜」という
ネガティブキャンペーン用のbotという意味なら同意しないでもないかなｗ

>>169
正解よくわかったね

んじゃ一つ話題を出してみるか、今までもずっとスルーされてる先の話についてなんだけど
リフレ派(笑)はすべての元凶が消費増税のせいだと思っているけど
延期とは言え確定されたことについてどう考えているわけよ？

>>151
成功してる割には公務員やナマポ、女子供叩きが絶えないよなｗ
昔はそんな奴等を毎日必死で叩くとか、一部の基地外だけだった。
貧困で人の心は荒む。

>>172
その・・・と必死に冷静を装う愉快さも特徴的だけど
それと裏腹にスレに沿った議論もしないのにリフレ派がいるというだけで
長時間粘着する君が異常だというのは客観的に明らかだと思うよｗ

>>177
お前に言われたくはないんですが
今回にしたって俺が来たときにはすでに発狂してたじゃん

美しい国

200も逝かないスレで真っ赤なお前らは
パブコメでも書いてこい
そこまで長文書くなら有意義な場所に書けよと

>>175
安倍氏ね麻生氏ねW野田氏ね財務省死ねぐらいにしかならないんじゃないの

対応としては追加緩和と低所得層向けの給付金とか
民主の岡田は消費税即時増税を主張しているけど
社会保障の為の増税で低所得層の消費が壊滅したのが統計的に
明らかになったことから一応反省して低所得層向けの対策が必要とは言ってる
8%増税の時点で低所得者対策を争点にしておけば
選挙惨敗も少しは挽回できたかもしれないのに遅いよね気づくのが

>>178
失礼な、少なくともこちらのいう意味では発狂はしてないよｗ
スレに沿った統計データを駆使して議論してただけじゃない極めて普通ｗ

>>175
自分は何度か答えてるはずだけど
民主党政権で増税をされるより
二年半後なら政策の選択肢ができるという立場だな
自分はみんなの党の政策に近いので延期ではなく
凍結すべきだという立場だな
あと付け加えるとしたら法人税減税ができるなら
またその風景も変わってくるだろうね

161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/12/03(水) 19:19:32.94 ID:lRS+29bI0
>>159
いや何言ってんだよ。2015年から2017年になっただけって
2年半の延長であればかなり大きいぞ、インフレにだって持っていけるわけで
しかも今回の増税には軽減税率の適用まで含まれてるわけで
デフレ下の増税は最悪だがインフレ下の増税なら全然いい


445 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/12/01(月) 01:45:37.67 ID:IBZpiy7c0
>>441
本人いわく退路を断ったって言ってるな
これはまあそうなんだろうと思うよ
一年半たっても不況なら
どっちみち安倍政権に先はないし

452 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/12/01(月) 01:47:57.04 ID:QMJyXpX/0
>>445
まあそりゃそうだな
ただ政策的には増税まで2年半という余裕があるのでやれることは結構やれるだろうと
見てるな

>>181
その中の一人の名前を冠した政策を支持しているくせによくそんなこと言えますねとは思うが
ていうかなんでいきなりお前の床屋政談が始まったわけ？そんなことは聞いてないんだが
まあ民主党叩きに及ぶあたりお察しというか

んじゃ次、そこまでにリフレ(笑)で現状は良くなると思う？
イエスかノーかで答えてね、予防線とか言い訳いらないから
俺？もちろんノー

＞少なくともこちらのいう意味では発狂はしてないよｗ
だからそれはお前自身が決めることじゃないんだって
何回同じやりとりする気だ

>>182
＞二年半後なら政策の選択肢ができるという立場だな
もう少し具体的に、どういう意味？
その引用で何を見ろと言うのか理解に苦しむけど、インフレになってると思ってるってことでいいのかな
景気が良くなってるどうこうじゃなくて
法人税減税はできるんじゃないの
それで好転しなかった時の言い訳を考えておいた方がいいとは思うけど

もちろん消費増税を再延期すればいいんだけどね
安倍政権に足りないものが再分配政策だという指摘は
リフレ派が一貫して指摘していることなので
たとえばマイナンバー導入と同時にEITCでワープアの所得を
十分に補填するような仕組みを導入すれば景気にも再分配にも良い

>>183
過去レスの企業の景況感や雇用を見れば明らかなように
既に消費税の悪影響を経ても過去と比べた現状は改善していると言える
GDPも2上がったのが1下がったぐらいで水準では民主党時代よりも改善している
製造業の回帰が始まってるから方向性が間違っているとはちょっと考えにくいね

>>184
具体的にいえば、ひとつは日銀審議委員の交代ができるのは大きい
これで原田さんが入るとすればかなり日銀の政策も変わってくる
インフレになってるかどうかは今後の日銀の政策次第だろう
今後の消費税増税が期待インフレ率に関わってくるので
それを打ち消すだけのことができるかどうか

あとは名目賃金がどこまであがるかだろうね
完全雇用に近づいているのでこれから名目も上がってくる

ま、凍結がてっとり早いので自分は凍結すべきという立場だけれど
とはいえ自分はインフレ率よりも失業率、雇用者数が改善されていけば
いいので、そこまでインフレ率にはこだわってない
債務圧縮にはインフレ率は重要だけれども

>>185
いや過去のこと、しかも解釈とかはどうでもいいんだよ
これからどうなると思うかを聞いてるだけなんだから
つうかイエスかノーかで答えろと言ってるのにぼかすのってどうなのよ
自信があるんだろ？

またネトサポがID真っ赤にしながらがんばるスレッドか・・・

>>183
あとID:1zZS2UTr0が>>55で登場する>>54までは
ID:1zZS2UTr0のレスは全て統計持ちだして議論・反論してるよ
あれを発狂と言われたらやっぱり嫌儲はダメな板ということになっちゃうｗ

>>186
＞インフレになってるかどうかは今後の日銀の政策次第だろう
上の方にもちょっと出ていたが、追加緩和しろと思っているわけ？

＞今後の消費税増税が期待インフレ率に関わってくるので
＞それを打ち消すだけのことができるかどうか
とりあえず今回はまったく打ち消せてないんだよね
で今後打ち消せると思う根拠は？

＞自分はインフレ率よりも失業率、雇用者数が改善されていけばいい
これが最終目標ととらえてるわけ？
雇用者数が増えていても景気回復の実感がないってのが7割だの8割だの言ってるのが現状なんだけど
そんなことはどうでも良い、雇用者数さえ改善されていけばいいと考える根拠を頼むよ

JKリフレはネトサポってよりほんとまんまみんなの党サポだな
公共事業反対、消費税増税凍結、リフレマンセー、投資減税賛成
政策そのまんま

>>188
まあ今回はご高説を賜っておくよ
先の話を聞いたのは去年初め頃、GDPがマイナスになったとき以来かな
あの時は、春以降は交易条件が云々でGDPも貿易赤字も改善されるとか言ってた結果があれだから
今回もお察しとは思ってるけど、万が一でもあたったらそれはそれで面白いし

>>189
いやさっきは俺が人格批判にしか逃げてないとか言ってたじゃん
何言ってんの？
俺も俺で、今回はお前と議論をした覚えなんか全くないし

>>187
これからどうなるかってそりゃリフレ政策が推進されれば良くなるに決まってるよイエスイエス
過去もそうなんだから当然そうなる

でも経済対策が国債発行増やさない程度っていうしょぼい規模で
前年比ではマイナスになりそうだから財政面ではダメっぽいかな
だから日銀はさっさと追加緩和した方がいい
インフレ率からして日本は完全雇用にはまだ遠いから当然そうすべき

>>193

>>178
> 今回にしたって俺が来たときにはすでに発狂してたじゃん
> 今回にしたって俺が来たときにはすでに発狂してたじゃん
> 今回にしたって俺が来たときにはすでに発狂してたじゃん

>>190
追加緩和よりもインタゲを4％にするとか、失業率に責任をもつと言うとか
政策のコミットの仕方を変えるとかかね期待インフレ率がうまく上昇していかないので
期待に働きかけるコミットメントの変化が必要かと

雇用者が増えればいいというのは、雇用者数が増えていけば、
いずれ完全雇用になる、そうなるとそれ以上は人手が足りなくなる
人手が足りなくなれば、労働市場の需要と供給から、名目賃金も上昇していく
つまり企業は人を雇うのに金を出すようになる
そうなると名目賃金の上昇率がインフレ率に追いついて、実質賃金も改善されていくから
かなり労働者にとってはいい環境になるね、売り手市場なので給料の高い職へも移動しやすくなるし
そうなると日本の生産性も上がっていく

物価なんて原油価格に簡単に左右されるわけで、
日銀が金融緩和やったらインフレになる、なんて簡単な話じゃないってのは、年末から現在にかけて理解できたはずなんだがなぁ

まあクルーグマンは投資減税がインタゲと同じぐらいの効果があるといってるので
法人税減税でどこまで効果があるかというのも政策判断に関わってくるだろうね

>>194
あいよ
まあそうじゃなかったらまた何かに責任をなすりつけるんだろうが、次は消費増税のせいにしないってことだよな

>>195
「俺がそのスレに初めてレスしたとき」って意味なんだけど
その時にはお前真っ赤だったよって話
他の解釈の仕方あるのかと逆に聞きたいくらいだわ

JKリフレは追加緩和そこまで積極的じゃないんか
ID:jW6Nx3Jo0の方のリフレ派は追加緩和すべしという立場で
別れてんな

>>196
インタゲだの責任を持つだのコミットだの言うけどさ
岩田は目標達成できないことにケツまくってすっとぼけるつもりみたいだから
それじゃ意味ないと思うんだけど？

後半の雇用者云々
その書いてあることが達成されるのはいつだと思ってるの？

これは安倍ちゃんGJだね

>>200
金利が非負制約にぶつかってるからコミットメント重視というのは共通してる
それをどう具体的手段で示すかというと手軽なのは追加緩和
もちろん>>196でJKリフレ氏が言ってる手段でもいいし
コアCPIからコアコアCPIへ誘導目標を変えるのもいい(ただこれは来年限定かな)

>>201
いや岩田さんは二年でみたいなこといったけど
あれはどっちかというとコミットの仕方としては正しいかといえば
二年しか緩和をしないとも捉えられかねない上に
岩田さんがやめてしまってまたデフレへと向かいかねないという
コミットメントにもなりかねないので
達成しなかったら自動的に止めると捉えられてしまった点は
あんま良くなかった、訂正してるけど

雇用者云々というのは日本の完全雇用が何％かにもよるので
わからない2％台という人もいれば今が完全雇用だというひともいる
とにかく失業率は低下しているので今のところは良い
労働移動がもっと進むようになればなお良い
政府は雇用の流動化やOffJTに対してケアすべきだろうね

岩田は消費8%増税確定後に追加緩和しなかったので辞めてもらっても全然OKだけど
リフレ寄りの政策委員候補があんまりいないんで痛し痒しだな

自分は労働組合も重視しているので雇用環境が改善されるためには
もうちょっと労組にも頑張って欲しい、産業労組へと転換して組織率をあげるとかすれば
非正規雇用の状況も改善されてくるし、所得も上がっていくと思う

まだやっていけるのに経営者の高齢化や後継者がいないとかで廃業するのは
一番ダメなパターン

>>204
＞あんま良くなかった
全体的に我田引水な解釈だと思うし、まあ白川や民主党に対してと比べてずいぶんとお優しいのね
っていうか問題はそんなことじゃない、訂正してるかしてないかでもない
大見得きって達成できませんでした、訂正したから辞めなくてもいいだろ
みたいなことやっておいて、今後その日銀のコミットメント(笑)が信用されると思う根拠は？
今の日銀正副総裁が言い出したことなんだぞ、やりきれなきゃコミットの意味はないって

完全雇用がどういう状態なのかわかってないのにそれを目標にするのか
永遠に名目賃金が上がらなかったと仮定したら永遠に完全雇用でないとまた主客店頭するわけ？

所得の上昇は、労働市場の需給だけではすべて改善されるわけじゃないからね
情報には非対称性があるので労働者には不利だ
だから情報の非対称性を改善するためには企業内でない
ヨコの労働組合の力が必要になってくる、そうなると産業労組への転換が必要になる

まあ売り手市場になったらそれもしやすくなるだろうけど
今のうちからもうちょっと労組は頑張って欲しい
自分ら正社員のインフレ率に合わせた賃上げだけに拘泥せず
その点は大局的な見地にたった改革が必要だろうね

大手マスコミは、軽減税率のために、安倍万歳！自民万歳！の報道ばかりだもんな

月曜のGDPはどうなるかのう

>>209
んじゃあ実質賃金下げてまで完全雇用に近づける意味なくね？
一プロセスだからそれでもいいんだと主張しているのかと思っていたら

>>208
我田引水の解釈ってのはよくわからない
白川や民主党はコミットすらしてないのでダメダメだったと思うよ
岩田さんのコミットメントは少なくとも政府が消費税増税を決定するまでは
効果があったわけで、それは期待インフレ率の推移にも現れてるわけで
消費税増税のせいでインフレ率が達成できなかったなら
それは日銀の責任というよりも政府の責任だろうね

>>208
完全雇用は2％台までなれば必然的に名目賃金の上昇率もあがっていくだろうね
名目賃金はすでに上がってるので、永遠に名目賃金が上がらないという仮定はあんま意味が無い
問題はインフレ率を超える名目賃金の上昇ね

岩田は2％発言の直後にすぐに謝罪し訂正してたよ
2％出来ない場合は、まず説明責任を果たすのが最重要。もし説明責任を果たせないと
感じるようようであれば辞任するしかないと。修正早かったけどあの発言はどう考えても下手打った

またウソをついたんだな安倍は

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、

そんな事より問題は企業する奴の数が減ってる事だろ
起業希望者なんて「起業したいですねー」っていうだけでもカウントされる程度のガバガバ調査なのに
ここまで減ってる
ttp://i.imgur.com/9OnEo2q.jpg

>>6
アンコン

>>212
いや雇用は増えるので実質賃金を下げる意味はある
労働移動もしやすくなるし、いい職につこうと努力をしようという誘引、インセンティブにもなるし
民主党時代は就職すら諦めて雇用が失われていたわけで

ただいい職に就こうとしても実は、ブラックだったとか、
聞いていた話と違うとか、そういう情報の非対称性があるので
無駄に努力や時間が浪費されてしまう

長期的にはそういう企業は売り手市場であれば淘汰されるけれども
労働組合の力があればもっと効率的になる

あとインフレ率に合わせた賃金上昇って労組があれば主張できるけれど
労組に入ってない人間は主張できないんだよ
だから非正規労働者は企業内労働組合だと、インフレ率に合わせて賃金をあげよという
交渉による賃金上昇からは遅れてしまうってのがある

>>219
実質賃金下げるのって給与カットと同じだろ
それで賃金上昇を労組がーってアホか

>>213
＞白川や民主党はコミットすらしてないのでダメダメだったと思うよ
＞岩田さんのコミットメントは少なくとも政府が消費税増税を決定するまでは
＞効果があったわけで
いやそれ、結局変わらないと思うんだけど
一時的には効果あったしがんばったんだから許して、って小学生かよ

＞消費税増税のせいでインフレ率が達成できなかったなら
で、それは岩田本人は言ったのか？
本人が言ってないのに政府が悪いとか言われたら本人もつらいんじゃないのかえって

＞問題はインフレ率を超える名目賃金の上昇ね
言うことは変わらんね
インフレ率を超える名目賃金の上昇とは、実質賃金の上昇のことを指してるんだろうけど
それがいつかわからないのにプロセスとして実質賃金を下げてもいいんだと言い切れる根拠がいまだに不明

>>217
生産年齢人口の減少もあるので一概に数だけの低下では判断できないんじゃないかな
創業融資については伸びてるね

第１四半期の創業融資実績が大幅増加　〜日本公庫発足以降、最高の実績〜
https://www.jfc.go.jp/n/release/pdf/topics_140827a.pdf

>>214
それはいつ？
謝罪という表現でひっかかったのは
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0IH08G20141028
2014年10月28日なのだけども、発言から一年半後だね

>>220
実質賃金の低下というのはもちろん高給であればあるほど影響があるわけで
だからその分雇用が増える、日本の実質賃金ってこの20年間で60万も上がってるんだよ
その代わり雇用が増えない、労働移動がしにくい、生産性もあがらない、
名目賃金も上昇しない、貯蓄していたほうが有利なので投資も進まない
企業の投資が進まないとなると成功の機会も減り、昇進の機会も減っていくとなる
だからすでに地位が与えられて満足してる人にとってはいいだろうけれど
これから昇進したいとか、就職したいって人には不利な状況だった

>>219
＞いや雇用は増えるので実質賃金を下げる意味はある
んなことないでしょ
さっき触れた実質賃金の上昇に繋がるプロセスでなければいけない
で、それがいつどこで起こるかわからないときた
胡散臭いんすけど

景気よくて儲かるような会社なら後継者が居ないなんて言い訳にならんだろう

>>223
国会中継で見たよ。13年の春だったよ。２％発言の直後
2％無理な場合はまず説明責任を果たす。説明できないと感じるようであれば辞任と言ってた

こうやって話を聞いてやってもさ
全然、具体性が感じられないんだよな
好意的に見てこうなったらいいなあという願望にしか見えない
このまま完全雇用に到達したら名目賃金も上がり続けいずれは実質賃金も上がると言っている
でもその閾値がどこら辺なのかはわかりません、これじゃあねえ

>>227
何かわかるソースを出してくれるとありがたいんだが
そうした場合、その説明責任ってのは何を指すのか言ってた？
単に色々言い訳して、最後にごめんなさいと結んでそれでいいって話なのかねえこれは

>>221
変わらないというのは意味がわからない
期待インフレ率はコミットメントによって変わるということが
如実に現れてたんだから

それで消費税増税の責任をとれ、消費税増税の結果期待インフレ率が
低下した、やめるべきだ、というのはやはり筋違いに思える

プロセスとして完全雇用が下がり続ければいつかは完全雇用になるわけで
その時期がわからないというだけで、完全雇用になればそこから実質賃金の上昇に転じることはわかってる
あと賃金上昇のプロセス抜きにしても、雇用が改善されて就業者数がまだ増えている面だけとっても
実質賃金は下げてもいいことはわかる

もう詰んでる

>>225
すでに消費税増税を抜いた場合
実質賃金はインフレ率を超えているので
別にうさんくさくはないんだけどね

>>227
説明責任ってのは恒常的な義務だし
限定的にしか発生しないような安倍の発言はそもそもおかしい

っと、>>219
プロセスとして失業率が下がり続ければね

>>234
>>230
だった

生産年齢人口を考慮した起業家率とかって
どっかで調べられるのかな

>>229
俺はユーストリームで中継を見たんだがすぐには場所は分からないね。

岩田日銀副総裁インタビューの一問一答
2013年 06月 24日 23:09 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE95N01G20130624?sp=true

──副総裁就任前に２年程度で２％の物価目標が未達の場合の辞任を示唆したが。
「まずは説明責任を取るということだし、より大切なのは、説明責任を果たせるような政策を実施するということだ」

日銀は消費税増税分の実質賃金のマイナスをプラスにまでもっていくっていう
責任まで負わされてるってのが今の現状なんか

>>230
結果だって言ってんでしょ、俺もそう思うし
なら達成できなきゃ最初からコミットしてないのと同じじゃん
そういうつもりで見得きったんでしょ岩田本人が

筋違いも何も、達成できなきゃ辞めるっつったの本人だろ？

＞プロセスとして完全雇用が下がり続ければいつかは完全雇用になるわけで
だからそれはいつかと聞いている
最初に次の消費増税の話ふった意味わかってる？

>>232
たらればで確信もつのはやめたら？
そういうのを我田引水っていうんだよ

>>237
うーん、やっぱりなんかただの言い訳にしか見えないなあ
責任説明というものの形がイメージできないしさ
あれだけ明確に歯切れ良く「物価上昇率」「２％」と言ってた人がこれってのはね

http://stat.ameba.jp/user_images/20141213/22/foreigner4/ee/aa/p/o0560032213157984409.png

>>239
説明責任を果たせるかどうかの問題だと岩田さんは言ってる>>237
消費税増税分まで日銀の責任だ、説明責任を果たすべきだとは思わないな
自分はインフレ率よりも失業率、雇用改善派でもあるので
それは見解の違いかな、結果がすべてだ、消費税増税分の責任もとれ
とは思わない

雇用派の自分からすれば結果を見れば失業率は改善、雇用も増え続けているだから良いとなる
インフレ率にはあまりこだわってないし、消費税増税を抜いたら名目賃金もインフレ率を超えてるので
実質賃金も上昇に転じてるし

>>240
とりあえず、まず説明責任が重要というのは1年半たって目標達成できなさそうだから
急に言い出したのではなく、13年の春の２％発言直後に言ってたということは理解してください。

>>240
我田引水かなあ
むしろ消費税増税の責任まで責任を追わせるように
自分の都合のいいように言ってるのは君のほうじゃないの

>>242
なんか勝手に消費増税の話もしろみたいなことを決めちゃってるけど
もっと単純に、物価上昇率の公約を国会の場で大見得きった人がいて
それが実際にできなかったのに、公約していた辞職をせずに説明責任がどうこうと言い出してるだけでしょ
単なる一人相撲じゃん
で問題はそんな一人相撲と言う評価ではなく
そんな「ゆるい」組織である日銀のコミットメントは今後信用されるの？ということ

明らかに悪意を持って土建以外の業界潰してたからな

>>243
そこの時期の違いに意味があるかのような物言いが俺には理解できないんだけど
時期が早いか遅いかで内容的にどう別なの？

>>244
消費税云々をこの話に勝手に絡めてきたのは>>213のお前だろうに
俺なにも触れてなかったぞ？
そういう勝手な前提、勝手な事実認定が多すぎるんだよお前「ら」は
他人の考えと自分の主張が混ざっちゃうからそういうことが起こるんだろうけど
本当に相手は困るからやめておけ、つってもできないんだろうけどさ

>>247
目標達成できなさそうだから急に言い出したのではないということ。
2％発言直後に訂正しているということ。

>>245
BEIだと石油価格の下落で短期的には落ちこんでるけど
他の各種データだと中長期のインフレ率は維持されてるので
信用はされてるんじゃないのかな

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NJ8I6V6S972801.html

>>249
＞目標達成できなさそうだから急に言い出したのではないということ。
そこは問題にしていたつもりはなかったが、そういう発想もあるのか
でも問題はそこじゃないけどな
責任をとることを示し信頼を得るために言ったんでしょ
それを自分自身で撤回したことに時期の早い遅いはないだろうと思ってる

>>248
なんで消費税増税を絡めずに論じることができるとおもってんのがよくわからない

>>250
日銀のコミットメントだけで決められることじゃないのになんで断言してるんだ
＞BEIだと石油価格の下落で短期的には落ちこんでるけど
こうやって自分でその要素を挙げてまでいるのにだ
本当によくわからん話の進め方するよね

>>252
岩田自身が消費税の話なんかしてないからだよ
関係あると思ってるのは他でもない、話をだしてお前なんだからな？
前提ではないんだからな？
自分の思っていることを前提にするなよ
これ本当に言いたいわ、お前の他にリフレ派(笑)がいるなら
そんなのばっかりだもんよ

>>253
日銀は長期にコミットしてるし
リフレーション政策自体が長期にコミットする性格の政策なので
短期的な石油価格の下落にまでは責任をもつ必要あるとは思わないな

>>251

223+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2015/02/15(日) 02:26:42.43 ID:YGXYMjAW0 (28/38) [PC]
>>214
それはいつ？
謝罪という表現でひっかかったのは
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0IH08G20141028
2014年10月28日なのだけども、発言から一年半後だね

あなたがこういう物言いだったのでね。

>>254
岩田日銀副総裁、実質賃金「雇用の需給締まり上昇へ」仙台で講演

> 物価上昇率を考慮した賃金の動きを示す実質賃金が低下しているとの批判があることについて、
> 消費増税による物価上昇の影響は分けて考えるべきだと指摘。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL04H6J_U5A200C1000000/

普通に消費税増税の影響は分けて考えるべきだと岩田さんは言ってるけど

>>1
ID:81Vm+c1F0を見てると、新興宗教の信者なんだなって確信できちゃうネ

>>1
ID:q56eNsms0 ID:81Vm+c1F0のキチガイ連投独り言を見てると、新興宗教の信者なんだなって確信できちゃうネ

>>255
石油云々に限って話してるんじゃないんだよ
そういうファクターが存在することを自分で示しておきながら
なぜ他は日銀の影響のみと言い切れるんだと言っている
自分勝手な前提ばかり作っててついてくのきついんだけど

>>256
俺の見ているものと同じ内容か確認したかっただけだよ
直前だからと勘ぐりしているつもりはなかった

>>1
ID:jW6Nx3Jo0 ID:q56eNsms0 ID:81Vm+c1F0のキチガイ連投独り言を見てると、
こいつら新興宗教の信者なんだなって確信できちゃうネ

>>259
データを持ってきて論じてる人間と
データを持ってこないで論じてる人間
どちらがカルトで新興宗教かといえば
データを用いずに批判してるほうでしょ

>>260
意味がわからない。BEIが第一次緩和後に上昇したのは
緩和が原因ではなく、石油価格が急上昇したからってこと？
そんな事実はないけれど、
因果関係がわからないから日銀の功績じゃないというにしても
時系列的にそれは無理じゃないの

身近な人が強盗に入られたり殺されてはじめて気がつくような事柄だから
警備会社儲かって良さそうだけどもね

>>257
いや、それ物価上昇のファクターとして触れてるに過ぎないだろ
むしろ思うように上がらなかったことの理由とは逆方向だろうに
＞消費税引き上げによる実質賃金引き下げ効果
つってんだから
それが己の説明にも含まれると解釈するのはぶっ飛びすぎだろう
本気でやってんのか疑いたくなるんだが

すげーな
倒産数までアンコンしてたんか
アベノミクスで企業は好景気と言う設定にしとかないと駄目って事なんだなマジ糞
まだまだ増えるよ倒産数

これも物覚えが悪いあなたらに何度もいうけど
数字というものは人を騙すときに使うものなので
どちら側の意見にしてもあんまり意味は無いよ

GDPマイナス8%
アパルトヘイト肯定
江戸しぐさ
サムシンググレート



有能な人から日本を出て行くのがわかる

>>265
意味がわからないもっと具体的に言ってよ
BEIが下落しているのは日銀の信頼性が低下したからだということ？
長期予測では岩田さんが言うように低下していないので信頼は揺らいでないでしょ

>>263
「BEIが上昇したのは緩和が原因ではなく、石油価格が急上昇したから」と
俺がいつ言ったよ
なんでこっちが触れてもいない論点を勝手に作り出して話しだすんだよ
俺の書いてることが理解できないのか？それともわざとやってる？

>>270
抽象的過ぎてわからんのよ
もっと具体的にいってほしい

>>269
なんで>>265へのレスにBEIが出てくるんだよ…
お前が自分で岩田の講演内容を引っ張ってきて、それについて答えただけだろうに
その講演内容にBEIなんて出てきてるのか？え？

>>271
お前が勝手に論点ころころ変えてるのに抽象的も何もないだろうｗｗｗｗｗ
煽りじゃなくてお前マジでアスペじゃないの？

>>272

>>257
>>250
は同じ講演内容だけどBEIの限界について論じてるでしょ
読んでないの？

この情報がなければアンコンされてることにも気付かず、政府の言う事だけ信じてたわ

>>273
君が言ってるのは結果に説明を問わず責任をもつべきだという話じゃないの？

自分は岩田さんが言ってるのは結果に説明責任をもつという話から
説明責任を考慮した場合消費税増税や石油価格の下落といった
内容は重視されるという立場からその内容に踏み込んで議論してるんだけども

>>275
>>140
ちゃんとゲンダイソースじゃなくて
商工リサーチのデータ下に飛んで確認したほうがいいよ
アベノミクスによって三年ぶりに休廃業が減少したと書いてあるから

>>258
ネトウヨサポは自民教信者ヲタだからなw
なにを言っても無駄w

無駄な気もするが話を整理するぞ

俺「岩田は物価上昇率について大見得を切って辞職について触れたが、実際に達成されていないが辞めないんだよね」
JKリフレ「消費税のことにまで説明責任をする必要はないだろう、そうさせようとしているお前がカルト」
俺「いや俺は消費税のことなんて触れてないんだが、自分で言い出しておいて信頼されなかったらどうなるの？」
JKリフレ「BEIでは石油価格の下落のせいで短期的に落ち込んでいるけど中長期では維持されている(データなし)ので
信頼はされている」
俺「石油価格という、左右するファクターを自分で言い出しておいて、他は無視して日銀が信頼されていると言い切れる根拠は？」
JKリフレ「BEIが上昇したのは石油価格が急上昇したからってこと？」
俺「そんな話はしてないんだが」
JKリフレ「抽象的だ」

どうしろと…

>>274
そりゃ失礼っていうか、別ソースで出されてもわかんねーよ
そもそもそれはコロコロ変わる論点の理由にはならないんだけどな
結局、岩田はBEIやら消費増税を説明責任として考えてるってことでOKなの？
俺はそうとは思えないし、そんなことを話すべきだとも思ってないんだが

>>279
君は勘違いしてるけど、説明責任を果たせなければやめるという話だから
説明責任に関する内容についてまで言及するのは当然の話だよね
そして説明責任の内容として消費税増税の影響は当然分けて
説明しなきゃカルトだろうし
長期的なコミットメントなのだから短期についてのBEIの限界や
その他の購買力平価に基づくインフレ率の新指標やその他についても
もちろん考慮すべきだというのは当然じゃないの？
なんで君は説明責任の内容に踏み込んで議論しようということを避けてるの？

>>276
後だしで追加されてもわかるわけないだろう
同じようなことずっと言ってきたけど、俺はお前と脳みそ別なの
お前の考えていることは言われないと俺にはわからないの
わかっててくれるという前提で話さないでくれよ

だいたい、俺は説明責任を果たす果たさないを問題にしてるわけではなく
それ以前に辞職について触れておいて説明責任にシフトすること自体がどうなの？と言っている
つまりまた勝手に論点を変えているわけだ

>>280
ちゃんとソース読めば同じ内容だってわかんじゃん・・・
読んでよ
論点も説明責任を果たせなかったらやめるという話なので
説明責任の内容にまで踏み込んで議論してるんだから
コロコロ変わってないよ

>>282
いや岩田さんが説明責任をしなかったらと訂正してるのは
2013年6月の時点だという話はずっとスレの
2013年6月の時点で説明責任を果たせなかったら辞めるという>>237から
>>242になって説明責任の内容にまで踏み込んで議論してるんだろ・・・
なんで後出しってことになってんだよ・・・

>>281
＞君は勘違いしてるけど、説明責任を果たせなければやめるという話だから
勘違いも何もそんな話はレスの流れの中で出てきてないじゃん
また勝手に論点作って持ってきてる

＞そして説明責任の内容として消費税増税の影響は当然分けて
当然と言われても、勝手にお前がそう行ってるだけじゃん
岩田本人が説明にそれを入れると言ったのか？

＞長期的なコミットメントなのだから短期についてのBEIの限界や
＞その他の購買力平価に基づくインフレ率の新指標やその他についても
＞もちろん考慮すべきだというのは当然じゃないの？
そんな話は全くしてなかったのに勝手に持ち出してきて当然じゃないの？とか言われてもどうしようもできんよ

＞なんで君は説明責任の内容に踏み込んで議論しようということを避けてるの？
避ける以前に、説明責任の内容に勝手に踏み込もうというコンセンサスも作ろうとせず勝手に話進めるなよ

いや本当にちょっと引いてきた、単に自己表現としてリフレにこだわっているだけだと思ってたんだけど…
本当に頭が少しまずいんじゃないの？普段の生活で他人と話できてる？

下痢ってなんで支持されてんの？
アンダーコントロール？

>>283
別個に違う話のタイミングで出されたらそうは読めないっての
本当に相手の考えや発想を理解する気ないのな
マジで疲れてきた…

>>284
内容に踏み込むとも言わずにいきなり石油がどうとか言われてもわからんわ
消費税にしたって勝手に説明責任の内容として扱ってるし
これも何度も言うが、岩田自身が触れてもいない説明責任の内容を勝手に決めて
勝手に進められても困るんだって

>>285
ソースも読めないデータも読めない文脈も読めない
って勝手に論点を増やすなって君こそアスペなんじゃないの
失礼だけど、、、

>>288
岩田さんが触れてないから、説明責任の内容は議論できないってのは
よくわからないな

順調に日本を壊しにかかってるなｗ

実質賃金も韓国以下になったしな
これからすべてにおいて韓国以下になる日本

>>289
＞ソースも読めない
>>245「ゆるい」組織である日銀のコミットメントは今後信用されるの？ということ」
に対する答えとして始めて
>>250「BEIだと」と出てきた、普通に考えたら日銀は信用されているということを言いたいのかなと思う

>>254「俺どころか岩田も消費税の話と責任説明に絡めてないのに、勝手に絡めてくるのはどうなんだ」
に対する答えとして
>>257「普通に消費税増税の影響は分けて考えるべきだと岩田さんは言ってるけど」

これらが「岩田の説明責任ついての内容に踏み込んでる」と言われても無理
全く関係ない話＋そもそも説明責任に絡める妥当性がないだろうと俺が聞いている流れなんだから

これで文脈とか言われてもわからない、論点がさっぱりわからんし
お前は多分、自分がアスペと言われたから言い返してるだけなんだろうけど
俺は本気でひきはじめている…

>>293
普通に考えたら日銀は信用されているということを言いたいのかなと思うも何も
信用されてるといってるのだから、信用されているということを言ってるんだよ・・・

説明責任といった場合、原因と結果、因果関係が責に関わってくるのは当然の話しで
もちろん、消費税増税がインフレ率の因果関係に関わってくるのだから分けて考えるのも
当然の話だろ・・・
大丈夫か・・・
君は説明責任がなんだとおもってるんだ

ああ>>293補足ね
＞>>257「普通に消費税増税の影響は分けて考えるべきだと岩田さんは言ってるけど」
しかもこれは説明責任云々でも、物価上昇率達成できないファクターでもなく
むしろ逆の意味合いで話している>>265
これが「岩田さんの説明責任の内容だ」とか言われても意味わかんねーよ

>>290
議論じゃなくて、お前が勝手に思い込みを岩田に憑依させてるだけだろうに
しかもそれについてこっちは疑念を呈してる、というかそもそも辞任を言い出して撤回していることが問題だと思っているのに
説明責任の内容に対して話をしていると勝手に決められていることもわけわからん

>>294
＞信用されてるといってるのだから、信用されているということを言ってるんだよ・・・
だったら勝手に説明責任の話に絡めるなよ
説明責任の話に移るという流れもないのに
「お前が勝手にそう思った」ってだけでその話しているつもりになってるだけなんだよ

つうかごめん無理、本気で無理、抜けるわ
俺もうJKリフレには絡まないと思う、マジで怖い
他の奴らが本当に他人であることを祈りながらレスすることになるだろう

>>295
思い込みを岩田に憑依させてもいないし
自分は「これが岩田さんの説明責任の内容だ」とも言ってないんだけど
勝手に君がそう思い込んでるだけだよ、こっちがちょっとドン引きなんだけど
大丈夫かな。辞任を言い出したことについてもコミットメントの仕方が悪かったと
すでに上で論じたあと>>204だし
しかも君はそんなことは問題じゃない>>208といって

日銀が信用されてるかどうかだといいだして
それに対してBEI以外の長期的なインフレ率は維持されていると岩田さんも言ってるので
信用されてるだろうと言う話をしたんだろ

想像ついてた。つうかおかしいと思ってた。事実個人商店なんかは潰れまくってるからな
2年ぐらい前から街中で「テナント募集」の看板があからさまに増えた

倒産が減ったとかどう考えても実感にそぐわない
絶対に何か統計のトリック使ってるだろうとは思ってたわ

>>296
絡まないでほしいと俺も、そうしてくれることを願うよ
君のアスペっぷりはちょっとドン引きだわ、
ソースも読めない、データも読めない、文脈も読めないって
しかも自分は岩田さんが憑依してるように話てるとか
全く意味不明な批判までしだすとか、
そう思ったも何も主張してるのだから、

信用されてるといってるのに、
それを信用されてるということをいいたいのかなと
思ったとか全くわけがわからん、怖いわ

>>298
空き家空きビル、むっちゃ増えたよな
都心の駅前ビルでも空き室ばっかり、テナント募集

>>300
都心は18ヶ月連続で空室率低下してるけど

空室率、18カ月連続で低下　最新オフィス市況

　三鬼商事（中央区）は、都心５区（中央、千代田、港、新宿、渋谷）の最新オフィスビル市況をまとめた。
昨年12月末時点の平均空室率は５・47％で前月から０・08ポイント下げ、18カ月連続で低下した。

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/150119500018.html

GDPマイナス8%
アパルトヘイト肯定
江戸しぐさ
サムシンググレート



有能な人から日本を出て行くのがわかる

https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2015/kk1502a.pdf

しかしここまで不景気にした安倍は凄いよ
庶民でも税金上げたら消費しないって分かるのに安倍は上げっちゃったんだもん
馬鹿ってレベルじゃない

高齢化で後継ぎがいないっていうのもあるんじゃないの？
どっちにしろ体感でも数字でも景気いいとは思わんけど
駅から徒歩5分ぐらいのとこでも空きテナント並んでるし建つものと言えば老人ホーム
お先真っ暗感半端ない

そもそも「倒産が減った」のは民主党政権の「亀井モラトリアム」の成果で
安倍自民党政権は亀井モラトリアムをそのままパクって続行しているだけ

2013年に合計特殊出生率が引き続き改善したのも
民主党の子ども手当（児童手当）や高校無償化の成果

アベノミクスで2014年のマイナス成長はほとんど確定だけど
民主党政権は東日本大震災の1000年に一度の大災害でもプラス成長だった

外交では中国韓国イスラム国と敵を作り続け
国民の生命財産を危機に陥れ
米国からは韓国よりも低い扱いを受けるようになるなど失政のオンパレード


今は嫌儲でもネタ扱いにされているけど
2014年はアベノミクスの成果で人口の減少が一気に進む予想
経済の縮小も遠くない将来に取り返しが付かない事態になるし
もはやネタでは済まされないと認識するべきだろう

のび太の父「とうさん、アフィブログで稼ごうと思うんだ」

クローズアップ現代で
「スカイマークは何故経営破綻したんですか？」
って聞いたアナウンサーに
「円安だからです」
ってゲストが答えて
アナウンサーが慌てた様子になってたの
ワロタ

>>308
まあ、アベ暦2年で、円の価値が40%も下がったからなぁ
首をつってる経営者もさぞかし増えたことだろう

会社を倒産させるのにもお金がかかることを知らない奴が多いようで

スカイマーク為替ヘッジしてねえのかよ円安はヘッジするだろ
どんだけ無能だよ、ANAだってヘッジしてたぞ
経営が無能で潰れただけじゃねえか

JALに公開で暴言吐くようなANAだから、中身は酷いもんなんだろうな

ANAとJALは為替の変動に備えて為替ヘッジを行っており、
「今のところ、円安の影響はない」（殿元清司・ANA専務）。
JALは少し影響が出て、営業利益が1割程度減少した。
一方で、ヘッジをしていないスカイマークは、円安の影響がそのまま業績に反映されてしまった。

http://diamond.jp/articles/-/61514

わろたスカイマークの経営アホすぎ

格差推進だからなあ

自己責任ですから
まだまだ潰れますから

> ANAの売上高8548億円は、過去最高だ。特に国際線に関しては、
> 旅客数は前年同期比で13.3％増、客単価は5.9％もアップした。
> JALも売上高6837億円をマーク。ANAと違って円安の影響はあったものの、
> 営業利益は928億円と微減にとどまった。営業利益率は13.6％と、
> 世界でもトップレベルの儲かっているエアラインだ。

http://diamond.jp/articles/-/61514?page=2

ANAは過去最高記録してんのか

そりゃ輸入大国でこんだけ材料費が上がったら首が回らなくなる企業が増えるわな
ゲリノミクスのおかげで国が傾いてきたな

１月の倒産件数17％減　24年ぶり低水準、民間調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC09H20_Z00C15A2EE8000

首が回らなくなる企業が増えるえどころか
24年ぶりの倒産件数の低水準だぞｗ
潰れてるのは無能ｗ

バカ『安倍さんの経済政策は支持できる』

休眠会社の激増も知らないとは

大本営発表の一番怖いとこは

大本営が自分たちのついた嘘を信じ始めることだからな。
その嘘に基づいて、意思決定をしていく。どんどん滅茶苦茶になる。

２０１４年のＧＤＰマイナス成長だって
「ＧＤＰショック」とか言われてるんだぜ？ショックだったらしい。
俺らからすりゃ「そりゃそうだろ」だけどな。

でも
嘘の情報を信じてた連中にとっては「信じられないことが起きた」だった。

2014年の休廃業・解散は、2万6,999件(前年比8.2％減、前年2万9,414件)だった。
アベノミクス効果による景気回復機運も影響して3年ぶりに前年を下回った。

http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20150209_07.html
http://www.tsr-net.co.jp/image/20150209kyuhaigyo.jpg

休眠会社は減少しているんだがｗｗｗ

>>318
ネトサポは息をするように嘘をつくな

>>323
嘘ついてるのはお前だｗｗｗｗ
倒産件数は24年ぶりの水準
休廃業も減少中だｗｗｗ

>>324
苦しいのうｗｗｗ苦しいのうｗｗｗｗ

>>325
涙拭けよｗｗｗ
お前はゲンダイを信じちゃう無能ｗｗｗ

2014年（1〜12月）の「休廃業・解散」は、2万4106件判明。
前年（2万5301件）を1195件（4.7％減）下回り、2年連続で前年比減少となった

https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p150106.html

ちな帝国データバンクのデータでは休廃業は二年連続減少なｗｗｗｗｗ

中小の隠れ倒産は倍増なのにね

ネトサポ「潰れるのは無能だから」

御用データでごまかしゲリノミクス
売国の極み

ここ�T年で近所のラブホ5件壊してたな
ビルが建つらしい
空きだらけになるんだろうなぁ
ゲリノミクスすげーーーーーーーーー

商工リサーチ「アベノミクスの成果で休廃業減少」
帝国データバンク「二年連続減少」
商工リサーチ「倒産は24年ぶりの低水準」
帝国データバンク「倒産件数は18ヶ月連続前年同月比減少」

バカ「アンコンだ！御用データだ！」
バカ「ゲンダイが正しい！」
バカ「ネトサポは息を吐くように嘘をつく（データ無し）」

>>328
ソースだせよｗｗｗｗ
無能ｗｗｗ

どうせ顕微鏡で見ないと見えないような文字で
※資本金1億円以上の企業
とか但し書きがあるんだろくだらねぇ

>>334
妄想乙ｗｗｗ

少子化には消費税ゼロが効きます
景気が良くなれば皆結婚し子供を産みます
昔バブルを壊したのは消費税です

【悲報】韓国の実質賃金、史上初めて日本を上回る【ゲリノミクス】

購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
しかし、賃金不平等はOECD加盟国の中で２番目に高い水準だった。
賃金は急峻に上昇したが、大企業の労働者を中心に上がり、労働者間の賃金不平等は深刻化したという話だ。
12日、経済社会発展労使政委員会が発刊した「2014賃金報告書」によると、2013年末現在、韓国のフルタイム労働者の購買力基準の平均賃金は3万6354ドルで、日本（3万5405ドル）よりも高かった。
名目賃金はまだ日本（4万798ドル）が韓国（3万99ドル）を大きくリードしているが、物価水準を考慮した実質賃金は日本を追い抜いたわけだ。
賃金統計で日本をリードしたのは初めてだ。OECD28カ国のうち、韓国の購買力基準賃金は17位で日本は18位だった。

http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2015&idx=2228

韓国、実質賃金が上昇しているということはデフレに突入してんのかｗｗｗ

スタグフレーションに突入した日本よりはマシでは

こういうマトモな指摘なのにゲンダイとは
ゲンダイじゃない新聞であって欲しかった

自分の都合のいい数字しか見ない安倍ちゃん
といういか、取り巻きがそういうのしか見せないんだろうな
安倍ちゃんが自分で考えて数字調べるとは思えないから
馬鹿はおだてていい気分にさせとけばコントロールしやすい

ソースである商工リサーチのソースを読みゃ
アベノミクスで休廃業は減少してると書いてあるのに
バカな奴はゲンダイの偏向記事を信じてしまうｗｗｗｗ

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6

順調に破壊してる。こ安G

>>306
ネトサポとアホウヨはどうしても民主に手柄を渡したくない欲望で歪曲捏造するからな
倒産数減少なんて主要因である中小企業円滑化法を意図的に無視、だから何故未だにリスケに応じてるかも答えられない

木を見て森を見ない。それが下痢壺ニートwwwww

>>342
それでも過去10年で3番目に多いんだが
去年はそれより多かったんだから、安倍ちゃんの政権で少なくともワースト3のうち2つを獲得してるわけだ

>>347
ヒント：高齢化

>>348
それを言うなら人手不足と求人倍率の増加も団塊の世代が引退したせいだと言わんとおかしい

>>349
それも非正規に置き換えwwww

>>349
団塊の世代が60歳で退職し始めたのは2007年からですｗｗｗｗ
じゃあ普通はずっと雇用は減り続けるよねｗｗｗｗｗ
人口構造的にはｗｗｗｗ

でも安倍政権になって雇用が増えてんだわwｗｗｗｗｗ
つまり安倍政権では団塊の世代の退職してんのにも
かかわらずそれを凌駕して雇用が増えてるｗｗｗ
民主政権では減ってんのにｗｗｗ

>>350
ところがどっこい非正規に置き換わってるどころか
正社員比率は上昇してんだわｗｗｗｗ
単に民主政権下で非正規にもつけなかった人間が
非正規に着けるようになって、正社員も増えてるんだわｗｗｗ

>正社員比率は上昇してんだわｗｗｗｗ

ウヨ豚口先ソースワロタ
政府系に株式買い支えられて金余りの大資本が束の間のバブルを味わってるだけなのを自覚しろ自民豚wwwww

>>324
街に出たことがない、まではわかったｗ

ID:jW6Nx3Jo0 ID:q56eNsms0 ID:81Vm+c1F0ID:P3c8VeUL0 のキチガイ連投独り言を見てると、
こいつら新興宗教の信者なんだなって確信できちゃうネ

どこで正規増えてんのw？

答えてみろ自民豚wwww

http://saigaijyouhou.com/img/20141226153753946.jpg👀

>>321
新興宗教と似てるんだよなあ

http://blog-imgs-73.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20141226153753946.jpg

>>353
年数　15〜64歳人口　正社員　正社員比率
2009　8209万人　　　3319万人　40.4％
2010　8170万人　　　3303万人　40.4％
2011　8144万人　　　3279万人　40.3％
2012　8042万人　　　3259万人　40.6％
2013　7919万人　　　3294万人　41.596％
2014年12月
　　　7756万人　3291万人　42.43％

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/

ちっとは自分で調べろ無能ｗｗｗ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

年数　15〜64歳人口　正社員　正社員比率
2009　8209万人　　　3319万人　40.4％
2010　8170万人　　　3303万人　40.4％
2011　8144万人　　　3279万人　40.3％
2012　8042万人　　　3259万人　40.6％
2013　7919万人　　　3294万人　41.596％
2014年12月
　　　　7756万人　　　3291万人　42.43％

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/

はい、団塊の世代の退職で人口構造では正社員は減っていく中
安倍政権下で正社員が増えた結果、正社員比率は上昇していますねｗｗｗｗｗｗ

>>354
新興宗教はお前だｗｗｗｗ
データも無しに妄想で語ってんだからｗｗｗｗ

>>358
どこの脳内ソースなんだ下痢壺信者wwwww
だ

>>363
データも読めないカスｗｗｗｗ

>>351
2007年から減り続けて一昨年昨年と数十万人増えてるな
まあ数兆円の公共事業とか個人金融資産のドル換算での数兆ドルの目減りを
考えたらそのぐらいの就業者数は当然と言える
元々失業者数は200万人程度なんだから数十万人が雇用されれば求人倍率が
跳ね上がるのは登園と言える

↓どこのグラフだ？
大本営でも思いっきり減ってんぞ自民豚wwwwww



http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/2014_3.pdf

>>366
正社員比率の意味もわからないカスｗｗｗｗｗ

とくに2013年は正規雇用の落ち込みが著しいwwwww
下痢壺カルトはグラフの読み方も知らんのかwwwww

>>365
人口構造で減っていくなか数十万人増えてるってことはどういうことかわかるな？

　　　　　就業者数　生産年齢人口（15〜64歳人口）
2008年　6409万人
2009年　6314万人
2010年　6298万人　8173万人
2011年　6289万人　8134万人
2012年　6270万人　8018万人
2013年　6311万人　7918万
2014年　6351万人　7804万

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/8.htm
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/Popular2014.asp?chap=2&title1=%87U%81D%94N%97%EE%95%CA%90l%8C%FB

>>368
正社員比率の意味、まじでわかってないのかｗｗｗｗ
超雑魚だなあｗｗｗｗ

>>360
この正社員比率の上昇は母数の減りによる影響が大きい

>>369
直接数字が書かれたソースも出せず強引に同じコピペを繰り返す下痢壺信者の赤っ恥wwww

正社員が団塊の世代の退職で減っていって
非正規に置き換わっていけば正社員比率は減るんだよｗｗｗｗｗｗｗ
しかし置き換わってないので正社員比率は増えていってるｗｗｗｗｗ

>>372
エクセル使って読めよｗｗｗｗｗｗ
まさかエクセルも持ってないのかよｗｗｗｗｗ

shineばいいのにね

>>358
ソースもなしにエクセル読めるか下痢壺信者wwwwww

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/2014_3.pdf

>>369
人口構造関係ないだろ
現状維持＋年寄りの介護とか老朽化施設の修理とか円安で仕事は増えてるんだから

>>377
人口構造関係ないとかｗｗｗｗｗｗ
お前の中では団塊の世代は退職しないことになってんのかｗｗｗｗｗｗ

企業の安楽死が増えてるんだな

>>376
ソースは出してるっつーのｗｗｗｗｗ
お前がエクセル使ってソースを読めないだけだｗｗｗ

出処不明のテキストをエクセルで読み込むとなぜかソースが見れますっかwwwww
下痢壺ニートの糖質症状ここに極まれりwwww

ピケティが指摘したように、都合のいいとこでデータ区切ってルるだけか、リフレ擁護は

厚生労働省の雇用統計が出所不明とかｗｗｗｗ
生産年齢人口と正社員数を見りゃいいだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
それすらも調べられないとか無能ｗｗｗｗ

エクセル以前にソースの直リンも出来ない八方塞り自民豚wwwww

いやいや直リンしてんじゃんｗｗｗｗ
ソースの統計元データにｗｗｗｗｗ

>>378

>>369
>　人口構造で減っていくなか数十万人増えてるってことはどういうことかわかるな？

仕事は増えてると言っている
「人口構造で減っているなか」は意味がないと言っている

>　人口構造で減っていくなか数十万人増えてるってことはどういうことかわかるな？

どういうことか説明してくれ

あ、…「偉大なる安倍様は素晴らしい！」ってことか

>>386
いやいや生産年齢人口、労働人口がどこで増えてんだよｗｗｗｗｗ

いい加減そういうのじゃなんもごまかせないって気づけばいいのになw

まとめ
正規雇用の減少は↓冒頭でばっちりかいてあるが、
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/2014_3.pdf


>>369はただの索引ページ
下痢壺信者は何が言いたいのか意味不明wwww

>>389
そのデータでも7-9月で10万人増えてんじゃねえかｗｗｗｗ
お前ほんと正社員比率の意味わかってねえだろｗｗｗ

>>369

団塊の世代が退職してんだから正社員が減少していくのは当然なんだよｗｗｗｗｗ
人口構造が偏ってんだからｗｗｗｗｗ

正社員の減少幅が縮小していく、正社員が増えれば
必然的に正社員比率は高まるってことすらわからんのかｗｗｗｗ

絶対に取り上げないマスゴミ

>>390
それでも民主党時以下なwww
それしきのことで鬼の手柄のように喜ぶ暇があれば早く直リンしたほうがいいよ自民豚wwww

>>394
民主党政権では正社員比率は減ってるんだがｗｗｗｗｗｗ

http://stat.ameba.jp/user_images/20141205/17/akiran1969/f1/a5/j/o0550034213150036856.jpg

景気回復だなんだ囃し立てても足元の数字はボロボロ

この国の多くの国民もいい加減気付いた方がいいんだが

>>390は34回も発言しといてまともなソースひとつ出せない糖質ですwwwww

このきしめん屋さんが一月末で廃業
実家に帰省するたびに食べに行くの楽しみにしててたのに悲しい
http://nagoyamen.jp/2014/1216/

>>398
ソースを提示してるのに読めない無能がお前だろｗｗｗ

ネトサポ必死すぎるだろう
よほど都合が悪いようだ

索引だけ貼ってなぜか勝利宣言する自民豚の心の闇アワレwwwwww

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6

ソース確認したけど合ってんな、ちゃんと手間を惜しまず確認すればいいのに
ソースURL貼ってあんだから

倒産件数一番少ないとか言ってなかったか？

>>404
乙

なんでもかんでも政治のせいにすんじゃねえっておもったけど
ここはけんもーだからまぁいいか

個人商店だけでなくBtoBでいいものを作ってて
海外にも出ていた中堅どころの会社がだめになっていくという酷い現実

ここは世界中で名前が通じる最高のブランドの会社だったのに
展示会商法で設備売る会社に買収されてしまった
http://www.delisting.info/2013/6885.html

ここはマレーシアのプロトンっていうメーカーにずっと設備いれてたのだが倒産
http://n-seikei.jp/2014/03/post-20714.html

>>387
>　人口構造で減っていくなか数十万人増えてるってことはどういうことかわかるな？

いいから「どういうことか」説明してくれ

10-12月期のGDPはいつ出るの？
今度こそ+になってるんだろうな？

>>409
団塊の世代が退職は100万人以上15歳以上人口との差が60万だ
にもかかわらず就業者数が増えるってことは人口構造の減少分を超えて百数十万人が就業しているってことだ

ID:jW6Nx3Jo0
ID:q56eNsms0
ID:81Vm+c1F0
ID:P3c8VeUL0 のキチガイ連投独り言を見てると、
こいつら新興宗教の信者なんだなって確信できちゃうネ

>>412
データを使わず妄想まき散らしてるほうがカルトだなｗ

「団塊の世代」の動きを含む人口構造の変化が 　就業状態に与える影響
http://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/point14.pdf

ネトサポには吐き気がする
休日はリーマンがネットを見るから仕事なんだろな

>>13
これだけ不況なのに「好景気でも」ってなんだよ

>>410
民間シンクタンク(笑)の予想だと軒並み＋修正だよ！
安部政権になってからずっと＋予想連発だよ！

なお結果は

次回GDPはプラスだろ　アベノミクスは間違ってない。
間違ってるのは現実のほうだ！って
統計の集計方法いじりだすみたいだしな。

爆撃機が自国の空飛んでたのに無敵皇軍大勝利宣言してたころと何も変わらないなジャップは

>>396についてだけど、これは景気の問題というより
非生産人口の減少も当然頭に入れなきゃならん。
特に女性の方が非生産人口が2年で70万も減っているということが有って、
これはいうなれば、専業主婦が難しくなってきたとも言い換えられるわけだ。
そしてさらに非正規の割合は民主時代と比べて34.5から37.5％と3パーセント増えてるのに対して
正規職員の割合は65から62％と3パーセント減ってる
これを60〜65歳人口の再雇用のせいと反論するかもしれないけど、
男性の非労働人口は増えているという事実を考えれば影響としては微弱とみるべきだね。
ちなみに男性の就業率はアベノミクス下であっても67.5〜7%でほぼ横ばいなんだよな。

参考にしたのは統計局のソースね
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

ジャップの国技
自殺、隠蔽、捏造

麻生「この好景気で倒産するのは経営者がアホ」

>>420の結論をまとめると男性の就業率は変わらず、
>>396でいうところの増加分は
専業主婦にならずに会社勤めやパート等を続ける女性が増えたということだな。
これを、女性の社会進出として肯定的にとらえるか、
共働きを常態化させなきゃならんほど家計が苦しくなってると否定的にとらえるかはあなた次第

統計なんてまともに信じるなよ

改ざんできるぶぶんだけつぎはぎでインチキしてんだろ
人手不足で何故か下がる賃金とか　ありえないことが起きるのが
その証拠

何十万人も雇用が増えたのに下がる消費支出

1年で100兆円も借金増やしてばら撒いたのに落ちるGDP

バカバカしくて統計とかどうでもいい
ただ言えることは「アベノミクスは確実に失敗した」

これから連戦連勝の大本営では
隠し切れない本土爆撃がどんどん始まるよ

下請け虐め酷えからな
内心歯ぎしりしつつも得意先相手にはニコニコしてなきゃならんし

リフレ先生とかネトサポとか最初は丁寧をよそおってたのにすぐ壊れるなｗ
相手を説得しようと思ったら罵倒したら駄目だろ、反感を買うだけなんだから。
安倍教祖があれだから信者まで似たような人格になるのかもしれんがｗ

>>424
消費支出貯蓄率が減少しているのに雇用が増えているとすれば
ボランティアでも数に入れているのかねえ

アベノミクスが恐ろしいのはツケを払うのは終わってからで本来実行中は景気良くないとおかしいって所なんだよな
金の使い方が悪くて今も景気悪いけど
本当に恐ろしいのはこれからなんだよな

法的倒産には金がかかるからな
ガチな不況下では隠れ倒産が増える

しかもいまは事業やってなくて運転資金で財テクやってる中小も多い
年金と日銀がケツ拭いてくれるから事業やるよりも投資で儲けたほうが早いからな

>>428
身内にばらまいてキックバックをもらうという、いつもの自民党を刷ったお金でやってるだけだからな

叛乱分子を削っていけばアンコンが捗るな

よほど運がないか無能なんだが？

むかし有志が、長野駅で、独自に下痢の支持率しらべたら


２％


だったな。



２％



２０％じゃなくて２％。


民主主義の根幹の支持率のねつ造に協力してるメディアも万死に値する

>>13
ワロタｗ

>>12
少子高齢化は何年も前から言われてることだろ
少子高齢化が原因だとしても
アベノミクスでもやはり回復できていないってことになる

>>426
罵倒ならまだいいよ
ゆうべずっとやってたけど、勝手に論点変えた上でそれを勝手に前提にして話を進めているつもりでいる
それでも、なんだっけ岩田の説明責任の内容？について返しておけばよかったかなと少し思っているけど
あの感じがまた延々続くのかと思うと疲れるだけなのでもうやらない、本当に病的で気持ち悪かった

＜＜想定外の景気低迷を招いた真犯人は日銀＞＞
http://toyokeizai.net/articles/-/60701?page=4

ついに、ついに、アベノミクスはアホ政策で、ただちにアベノミクスを止めろ
と公然と反旗を翻すエコノミストの登場かwww

これから、続々とアベノミクス廃止論者のエコノミストが増えるぞw
安倍自民は地方選・参院選と針の筵となり、ねじれ国会に戻るwww

知ってた知ってた
現役労働者の大多数は知ってた

>>436
前から言ってるけどその人確実に頭おかしいよｗ

↓のスレで ID:fcdl4pyW0 ID:fcdl4pyW0 ID:32fvoEbs0で検索するとわかるけど

ﾉｰﾍﾞﾙ賞級経済学者「アベノミクスの成果。実質賃金だけ下がっているのは雇用が増えたため」 [転載禁止](c)2ch.net [544753351]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416962359/

1時から5時まで連投規制に引っかかりつつID切り替えながら1人でずっとレスしてるｗ
相手がいる状態で連投するんならまだわかるんだけどそういう域でもなさそうだよねこの人

安倍政権が憎くてしょうがないのかリフレ派にコンプレックスをこじらせちゃってるのか
どっちにしろ普通の人じゃないんで適当にあしらっとけばいいよ
理屈も数字もまともに扱えるタイプじゃない

特徴としてはリフレ派（笑）みたいに（）を多用する所とか
あとは「カルト」とか「またJKリフレが発狂してるな」とかの定番フレーズ
ついでにリフレ派はJKリフレは1人に違いない！という揺るぎない信念もｗ

>>439の2つ目のIDはID:tZoSOipf0だね

>>420>>423
色々勘違いしまくってるけど
まず専業主婦ら単に労働市場に参加していない人たちは普通「非労働力人口」と呼ぶ

>>396のそして生産年齢人口は年令による区切りだから
15-64歳までの労働力人口も非労働力人口も両方含んでいる
だから君のツッコミは全くの無意味

それにJKリフレ氏がよくコピペしているけど
家計の苦しさから非正規雇用に求職している人の割合は
民主党時代と比べて減っている

非正規雇用の労働者を選んだ理由

家計の補助学費等を得たいから　
2010年　　　　　33.2％
2013年　　　　　22.4％
2014年7-9月　20.6％


正規の職員・従業員の仕事がないから
2010年　　　　　22.5％
2013年　　　　　18.9％
2014年7-9月　17.1％

http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/houkoku/sankoushiryo6.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/rireki/4hanki/dt/pdf/2013_4.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/2014_3.pdf

あ、今度はこっちが勘違いしてたｗ
>>436は>>439でいう例の人だったのかｗ
「前提」でピンと来るべきだったなｗ

>>435>>438
東京商工リサーチの調査では前年より休廃業・解散は減少している
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20150209_07.html
http://www.tsr-net.co.jp/image/20150209kyuhaigyo.jpg
帝国データバンクの調査では2013年、2014年と2年連続減少している
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p150106.html
いずれの調査でも政権交代前は増加していたから
つまり加速する少子高齢化の波に抗してアベノミクスで回復できたってことだろうね

で、次こそGDP回復するんだろうな？

身のため

>>440
え、なに言ってんの？
非労働人口に関しては男性は微増、女性は大きく減少という傾向が有って
その結果正規と非正規の両方が割合的に微増しているという統計が成り立つけれど
男性の就業率は横ばいのままであるってソースつきで示したんじゃん

下の方はソースがまとまってないからもうちょっとわかりやすく示してほしいんだけど

表に出ないのはアンコンの結果だな。

>>445
何言ってるも何も用語をきちんと使えておらず反論になってないということ

君の一番の誤魔化しは>>396が生産年齢人口について話題にしているのに
就業率や非労働力人口について全年齢で語ってること
15-64歳の男の就業率は上昇し非労働力人口は減少している
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-b30.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-b40.xls

>>440のコピペはソース見て検索すればわかるよ嘘はついてない

>>447
え？
ああゴメン。確かに男性の方については全年齢の数値をコピペしてまったな。
だだ、男性の非就労人口は確かに微減したけど、
これ殆ど定年制度の変化の時期と一致してね？
実際統計観ると55-65以外の階級は横ばいだし。

ごめん、定年制度の変化ってのは年金受給開始年齢が延長されたことね

おいおいもう21世紀初頭の中盤あたりだぜ
何やってるんだよ

>>448
適当に計算したけど
男の就業率・非労働力人口の傾向は
15-54歳までに限定しても>>447の指摘通り

　　　　男の就業率　男の非労働力人口
2007年 80.0%　　　　　474.2万人
2008年 79.7%　　　　　474.3万人
2009年 78.1%　　　　　481.3万人
2010年 78.0%　　　　　473.0万人
2011年 78.1%　　　　　476.6万人
2012年 78.1%　　　　　478.1万人
2013年 78.4%　　　　　471.6万人
2014年 78.9%　　　　　468.6万人

それと労働力人口には休職中の非就労者も入っているから
非就労者＝非労働力人口ではない

>>451訂正

表には「男の」とあるけど正確には「15-54歳までの男の」ですよと補足
また「休職中の非就労者」も「求職中の非就労者、つまり失業者」に訂正

リーマンショック前の就業率と比べると
まだまだ日本は雇用を増やす余地がありそうだね
フィリップス曲線は健在

まぁ若者は景気がいいんだろうね
新卒なんてボーナスゲームだし
酷い雇用のまま若い時代が終わってしまった世代は、景気回復してるから文句言うなって黙殺されるのか

中高年ワープアを救いたいなら給付付き税額控除を強力に推進するのが一番
もちろん財源が必要になるけど仮に財源全額が消費税だとしてもワープアは得する
所得税や資産税の方がもちろん再分配上望ましい

非正規だろうと出世できなかろうと最低限の生活を保証できればいい
今年マイナンバーが正式にスタートするのに給付付き税額控除の議論が
一向に盛り上がらないのは政界やマスコミの怠慢だと思う
格差格差五月蝿い割に誰も真面目に救済しようとしないのがこの国の体質だから仕方ないけど

非正規だろうと出世できなかろうと
それに文句を言うのは許されないんだろうね
税額を控除してくだせえと頭を下げながら、結局一生人並みの生活を送れないが
それが国にとって一番いいのだから、それ以上を求めてはならない

いつ収入が途絶えるか、死ぬまで気にしながら生きていく
生活保護も許されない風潮
お情けを求めて求めて、それでようやく最低限の生活か
惨めだね

給付付き税額控除がきちんと機能すれば
生活を維持するのに必要な収入は途絶えないってば
まあ不幸に浸りたいのに余計な横槍で邪魔したかな

>>457
途絶えるよ
50、60になってから仕事そのものがなくなるかもしれない立場なんだから
収入ゼロになったら控除もくそもない

さっき議論していたように今後労働力人口が減りまくるから
つい2年前までの円高デフレ不況が続かない限り
中高年含めて就業率は上がることはあっても下がることはないよ

ただし人間40までにまともなスキルを身につけてないとその後の挽回は
まずムリだろうし高い収入が期待できないのは残念ながら事実

まあEITC(給付付き税額控除)だけじゃなく
日本は失業保険も充実してないからその辺の改善は必要だろうけどね

>>459
移民との仕事の奪い合いになって高齢で勝ち抜く自信はないわ

それに高齢になるほど、求人は時給減るし肉体労働増えるしで
働ける体を維持できるかって問題も出てくる

理屈ほど楽観視はしてねえなぁ

労働力人口の減少は移民導入を今頃から言ってるぐらいじゃ追いつかない
年間100万人ペースで受け入れる必要があるんだけどとてもじゃないが無理
そもそも現時点の外国人労働者の数が100万人もいない

まあ逆に言うとこの国は詰んでるってことだけどｗ

仕事があったとしても、高齢非正規の仕事って肉体労働増えるんだわ
若いうちなら問題ないが、爺さんになってからは不安だな
それでも机上では、仕事がたくさんあって安定するってことになるんだろうけど

>>451
慣れないエクセルで就業率作ってみたわ

15-24 25-34 35-44 45-55
2005年 40.9 77.3 78.8 81.1
2006年 41.4 78.0 79.4 81.7
2007年　41.5 78.6 79.8 82.5
2008年 41.4 78.7 79.6 82.4
2009年 39.8 78.3 78.8 81.8
2010年 39.2 78.7 79.1 82.0
2011年 39.1 79.0 79.5 82.0
2012年 38.5 79.4 79.8 82.2
2013年 39.7 80.2 80.9 82.9
2014年 40.3 81.0 81.8 83.3

ぶっちゃけ20代以外は民主時代からの微増傾向が続いてるだけだし
15-25歳がリーマンショック以後の新卒雇用の悪化の影響によって減少してたのが
回復傾向になってきたから就業率が増えたってだけじゃね？
それにもうこれ以上エクセル使うのめんどいから出さないけど
民主時代と比べて女性の就業率は35-65までの世代でそれぞれ4〜5％上昇してるし
男性の55-65歳の階級においても上昇率は３％を超えてる。
こっちはせいぜい1〜２パーセントなのに。

原油安の影響で好景気になったら原発再稼働できないだろ！

こういう話って、大抵は求人数と時給しか見ないんだけど
実際には仕事の内容も関係してくんだよな
あるかないかに加えて、できるか否かも気にしなきゃいけない
増えた求人、それは腰が曲がってもできる仕事か？
不幸ぶってるわけじゃないが、老後にゃ不安しかねえ

給付付き税額控除のいいところは
労働強度の重さを問わず所得の低さに応じて一定の現金給付がなされるところ

だから求職側としてはわざわざ重労働を選ばなくても
より安い給料で軽い作業の仕事を選べるし
そうなると求人側としても給料をある程度下げる代わりに
休みを多くして人を募集する必要が出てくる

まあ現状よりも悪くなることは多分ないよ再三机上の話ですまんが
とりあえずここまで

>>467
軽い作業の求人が減るんだよ
若者基準でなら、苦にならんだろうけど
間違いなく体を動かす仕事が増える
楽そうな仕事には大抵あの言葉が書いてあるんだよ
女性活躍中ってね

GDP発表か

>>451
もう一つ自分の意に合った統計があったわ
これ見ると前年比と比べて正社員の割合減ってるし
55〜64歳の男女と35〜44歳までの女性以外で正社員が増えてて
あとは非正規が増加してるってのがよくわかる。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05417.xls

>>464
実は>>451の就業率は各世代の数字を足して割るという雑な方法で
これは各世代の人口が同じじゃないと正確な就業率は出ない

だから各世代での推移を見る方がより正確なんだけど
ただその表を見てもリーマンショック後の最底辺から自民党への
政権交代直前である2012年までの改善よりも
この2年間の改善がやはり顕著なように思う

　　　　　　　　　　15-24 25-34 35-44 45-55
最底辺→2012 　 0%　　1.1%　　1.1%　　0.4%
この2年間　　　　1.8%　　1.6%　　2.0%　　1.1%


三菱総研の試算だと東日本大震災のGDPへの影響は
2011年に-1.0%、2012年に原発全停止の悪影響(と復興需要による押上げ)で-0.2%
http://www.mri.co.jp/NEWS/magazine/journal/55/__icsFiles/afieldfile/2012/03/19/jm12031102.pdf
とあるので円高期は3年半の時間的猶予がありながらやはり芳しい回復が見られなかったのではと思う

>>471
そりゃ復興需要が顕著になってきたり公共事業への投資が増えればそうなるわな。
ただ>>470で示した通り、正規雇用者の比率が前年比と比べて減ってていて、さらに今貼った表を考え合わせれば
全雇用に占める正規雇用の割合が減少している傾向は何ら変わんないわけで

http://www.mhlw.go.jp/image/06-Seisakujouhou-11650000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu/0000062272.jpg

>>470
>>78でも触れたけど団塊ジュニアがアラフォーになってる影響で

2013年12月から2014年12月までに
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201312.pdf
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201412.pdf
25-34歳人口は全体で36万人、男だけで18万人減っている

そこに3年前までの新卒市場の酷さ、8割程度の正規雇用率を加味すると
正規雇用の数が全体で22万人、男だけで13万人減っていることが
25-34歳の雇用情勢が2年前よりも悪化していることを意味しているとは必ずしも言えない

そもそも起業する人が減ってるからそれも含めて倒産や廃業の意味を考えて欲しいね。

大本営発表の内容を根拠に戦況を分析しようとしてるくらい
愚かな行為。

全部の統計が嘘偽り無いっていう前提がそもそも狂ってる。
もう、この国はそういう一線超えてるんだよ

>>472
復興工事は民主党時代に既に始まってる
2012年1-3月期のGDP内訳を見ると
公共事業を意味する公的固定資本形成は10%近く伸びている

ただそれ以上に注目すべきはこれもJKリフレ氏がよく言ってるけど
実は産業別雇用者数を見ると建設業の雇用はほとんど増えてないんだね
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt05-06.xls

雇用情勢への建設業の寄与は言われるほど大きくないと思う
だからリフレ派と(時に蔑称として)言われる連中は公共事業には消極的評価しか与えてない

>>473
25歳以下の総数が25年26年とも同じく627万人にもかかわらず正規雇用の割合が5万減り12万も非正規が増えていること
から少なくとも25歳以下の雇用は改善していないわけで
更に君の言うように25-34歳については18万人の男性人口が減少しているけど正規が13万減少しているのに対して
非正規は1万人しか減少していない所を見ると新卒の8割程度の正規雇用率というだけじゃ説明ができないし
更にその上の世代において12万人も人口が減少しているのにもかかわらず7万人も非正規が増えているという事実の説明がつかない

>>477
20-24歳時の就労者は他の年代よりも中卒高卒が多くを占めているから
恐らく円高時代の高卒求人の悪化が原因で
たとえば高卒求人数は円高ショック後に半減している(以下の資料5ページの第6表)
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11652000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Jakunenshakoyoutaisakushitsu/0000057952.pdf
当然雇用の内容は正規よりも非正規が中心になったろうね
この年代は扱いが難しいけど最近の中高大新卒求人の改善が見られることで

それと重要なのは正規雇用が人口比で増えているか減っているかで
そこをクリアすれば非正規雇用は雇用機会の補助的拡大という意味で
否定的に評価されるものではないと思うな

見られることで→見られることで状況は改善していくと思う

>>461
ネトウヨによればさっさと死ねだとよ。
美しい国だは。

>>478
円高ショックじゃなくてそもそもリーマンショックだろ。
それに高卒就職においてはすでに2008年から
すでに非正規が5割超えてて、リーマンショックの時もそこまで大きな差は無い。
http://www.jcer.or.jp/academic_journal/jer/PDF/59-5.pdf

>>481
いや円高ショックだよ
住宅バブルのあった欧州やアメリカよりもGDPの落ち込みが酷かったからね
それと提示資料見ても2008年の非正規比率が載っていない
>>478の資料には2010年3月卒(つまり2009年度)組の求人数激減が紹介されているよ

>>480
>>464等見てもわかるように民主党時代もワープアには何の救いもなかったよ

>>482
ごめん張り間違い。
コレの33を読んでちょうだい
http://fourier.ec.kagawa-u.ac.jp/~tetsuta/jeps/no8/Hirao.pdf

子は儲からないし家業つがない老いて廃業
地方は多いよ

>>482
ちなみ21年つまり2009年と25年の若年者雇用実態調査を調べてみたけど
高卒の正社員比率はどっちも5割だったよ。

非正規から正規雇用への流れがアベノミクスで始まってるみたいだね

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2015/0130/shiryo_02-2.pdf

○正規・非正規の賃金差（一般労働者、時給）は、2010年から
2012年にかけてやや拡大したのち、2012年から
2013年にかけてやや縮小。パートの時給は増加傾向。

○15歳以上55歳未満の働き盛りの正規・非正規間の移動をみると、
2013年頃から、非正規から正規への移動が正規から非正規への移動を上回っている。
55歳以上の雇用者は、高齢者の再雇用もあり、
正規から非正規への移動が非正規から正規への移動を上回っている

>>487
雇用が改善されて、民主政権では増加していた生活保護が横ばい
高齢者を除く世帯では現象に転じてるのも大きいね


○生活保護世帯は、高齢者世帯の増加などにより、近年増加。しかしながら、生活保護世帯の増加
ペースは鈍化し、高齢者を除く世帯では2013年２月以降減少している。
○最低賃金は上昇。

っと減少

安倍内閣クソすぎ

>>482
そこの記述は2009年以降の悪化を否定するものではないと思う

>>486
それは新卒以外も含めた数字だね
年齢別の数字だと15-19歳はちょっとおっかないことになってる

けどおかげで面白い調査が見つかったありがとう

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6

狂ってる

今実権を握っている連中がどの様な形であれ逃げ切れれば好い只それだけしかない
多くの国民が悟っている様に既に日本社会は破綻済だ
現役世代は破綻した社会を無理矢理に支えるのではなくなるべく早く崩壊させる方向へ働き掛けるのが得策だろう

10-12月期のGDPまでマイナスだったら最悪だけど逆に笑ってしまいそう

大学新卒者　就職状況の推移（'94.3〜'14.3）
http://www1.axfc.net/u/3411098

【社会】大学生の就職内定率８０・３％、6年ぶりの高水準に　リーマンショック前の水準までほぼ回復 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421739861/
大学生就職内定率、０８年以来の８割超え　ま〜んは過去最高 [転載禁止]©2ch.net [483862913]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421800628/

【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの！管理職の人材が不足してるの！(´；ω；｀)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ！！ [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…３０代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/

【タダ働き】【奴隷合法化】

何度も言うけど賃上げしないと消費は冷え込む一方だよ
まぁ金持ちの中国人に大量に購入してもらってそれで生計を建てるつもりならしらんけど