テスラCEO、水素燃料電池車を見て――「非常に愚か」「地球温暖化を考えろ」「信じられないほど愚か」 [転載禁止]©2ch.net [244277256]

トヨタ、ホンダ、日産は、燃料電池車用の水素ステーションの整備促進に向けた
支援策に共同で取り組むと発表した。運営費用の一部負担も検討している。

◆燃料電池車の普及に向けて
　ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）紙は、燃料電池車の普及に付随する問題を解決するために、3社がタッグを組んだと伝える。
それは、「近くに燃料を補給する場所を見つけられないなら、ほとんどの人が購入しないだろうが、
燃料電池車の所有者が多くないなら、企業は新たな水素ステーションへの投資をためらう」ということだ。
　さらに日本政府も、燃料電池車は日本企業が世界でリードできる分野と見ており、必要なインフラの支援を行っていることを伝える。
　車のレビュー・サイト『The Car Connetion』も、日本政府が昨年夏に「水素・燃料電池戦略ロードマップ」を発表し、
燃料電池車用の水素インフラを構築する構えを見せていることを伝えている。
　WSJ紙によれば、国内に45ヶ所の水素ステーションがオープンもしくは建設中で、経産省は2016年3月までに100ヶ所を目指しているということだ。
（略）
◆効率性を考えれば、水素は”信じられないくらい愚かな”燃料
『The Car Connetion』は、トヨタとホンダは今後、電気自動車から水素燃料電池車へとシフトすると発表して、
昨年のヘッドラインを飾り、特にトヨタは電気自動車会社のテスラとの提携を終了するにいたった、と伝えている。

　しかしながら、そのテスラのCEOイーロン・マスク氏は、水素燃料電池車に非常に批判的だ。
同氏は、燃料電池車を「非常に愚か」と酷評している。マスク氏の主な主張は、
水素の取り扱いが非常に難しいのは言うまでもなく（水素は可燃性が高いため）、水素を調達する際に、
水から電気分解して水素を取り出す場合は、電気効率として非常に悪いため、と独立系のメディアサイト『ThinkProgress』は報じる。

　さらに、カリフォルニア大学の調査結果を引用して、1マイル辺りに必要な電気量では、バッテリー型の電気自動車が最も少なく、
燃料電池自動車ではその2倍以上も必要だと示している。地球温暖化の問題を考えれば、
水素は「信じられないほど愚かな」車の燃料だと、『ThinkProgress』は締めくくっている。
http://newsphere.jp/business/20150213-2/

硫黄島（鹿児島の）に地熱発電所作って水素燃料作るって話もあったよな
日本の離島を片っ端から水素工場にしちゃえば良いだろ

バッテリー型電気自動車は充電時間短くしてから言えカス

近いうちに事故引き起こさせる足の引っ張り合いが見られそうですね

http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1421469369-0002-001.jpg

ガラパゴス待った無し！！！

原発にしろこの燃料電池車にしろ補助金ぶっこんででも効率無視でゴリ押ししようとするのがジャップ流

反応がわかりやすくていいなｗ
短い天下だったなｗ

そこまでわかってるのに
何で利権が絡んでることに気付けないんだろう

知ってた

原発が止まってる今売り込もうとしても、電気代が高くて買い手なんかつかねえよ
詐欺師にでも売らせれば別だけど

また日本が負けたのか

そりゃそう言うだろ

いうて日本には水素くらいしかないんだろうな

>>2
ネットとアマゾンなるなら余裕で行くで

日本じゃ利権込みの効率計算ですよねー

自分のところがやばいからなwwwwe

EVメーカーの代表だから、
そりゃネガるよね。

水の電気分解ってそんなに効率悪いの？

ヒットマークという概念

これやきうのおにいちゃんたちの発明だよね

燃焼機関は買ってきてホイみたいに行かないからな
既存の自動車会社が売り込みたいのは馬鹿でもわかる
でも電気自動車はもっと簡単にできるから、テスラから買う理由すらなくなってしまう

効率悪いんかもしれんが
今後それをよくしていこうとかそういうのが物作りでしょ真面目な話

お前は宇宙開発だけしてろ

赤字のテスラ

反応が素直だなｗ
短い天下だったな、まぁ頑張れｗ

イーロン・マスクに勝てるわけない

水素燃料車ってエンジンやったら即死だろうな

こいつの会社自体、出資詐欺みたいなもんだろ

来日したときに本題よりも
二郎行ったことのほうが話題になっちゃったおじさんか

>>19
水を電気分解すると水の温度が下がる、意味わかるよな？

充電時間が解決されない限り電気自動車は無理だし
その前に水素が出てきてもうダメだって感じなんだろ
お疲れ様だわ

本来は家庭用が本丸
車はおまけだから取り敢えず普及さえすればいい

まあでもあれだ
結構な額を投資するんだしネガキャンでポシャると日本に影響くるからな
情報戦に弱い日本がちゃんとみんなに理解できる言葉で説明できるかどうか謎

チャージが数分で航続500km前後走ってくれればどっちでもいい

アメリカも水素は余りぎみなんだろ？

まじめな話どっちが有望なの？

生きてるうちにインフラが進むとは思えない
100年後に期待だな
気体なだけに

>>19
普通の熱機関（カルノーサイクル）よりずっと効率いいけど

ステラ
電気自動車

トヨタ
水素元にした燃料自動車

電気で動くことには変わりないが似てるようで仕組みがかなり違う
ステラは純粋な電気で家庭用等で充電、トヨタは水素から
インフラでもモロにぶつかるライバル会社なので水素を叩くのは当然

そういやメガソーラーの電力で水素作るとか言ってたな
あれって実際どうなんだろう？

>>36
水素

この板ではマツダ応援団だけど
水素燃料電池車は凄いよ

日本が水素自動車推進するのって、どう考えてもトヨタとの癒着だよな

とかいってあんたんとこも水素の利用は考えてるじゃん
http://www.itnews.com.au/News/399531,telstra-tests-solar-fuel-cell-for-backup-power.aspx

水素の場合法整備や様々な補助や助成やっても駄目なのは先駆けた欧米が既に証明してる
ボンクラ役人と補助金乞食のトヨタが相変わらず攣るんでる証でもある

電気自動車のバッテリーがヘタらなくなったら勝てるんだけどなぁ
実際どうなの？

とりあえず水素使った燃料電池車の車両火災事故はまだおこってないからなー

>>23
あほ言うな、イーロン・マスクには全産業を任せるべき

効いてる効いてる

経産省に文句言ってよ。

水素ステーション作るのに億単位必要なんだろ（土地代含まず）
誰が建てるんだよ
普及させたけりゃトヨタが正社員全部非正規にして日本中に水素ステーション建てたらどうだ？

なんでテスラ必死なの？EVと燃料電池車はすみわけできる(ｷﾘｯでいいやん

>>45
5年交換が普通だろうな
使い方にもよるけど早けりゃ2年目で体感できるほどへたり始める
それがバッテリーの宿命

水素発電所作って太陽光発電でできた電気を水素にして貯蔵しておけばエネルギー問題は解決すると言っているのに
アホどもはそんなことにも気づかないんだなwww

テスラって何の実績もないただ口上手い集団なのになんで時代の寵児ぶってんの？

>>19
電気分解自体は効率いい
水素を少ないスペースで保管したりするのが大変

テスラライヒってなんやねん

電気はチャージが一番イラつく
水素はコスパ悪い面が多いけど燃料補給に関しては場所さえ増えればストレスにはならなそう

でも日本には原子炉があるから

まもなくハスラーA四駆MTを納車する俺にはどうでもいい争い

原発を再稼動させるために水素押しなんやろ
みんな原子カムラでグルになってやってるんだろ

>>37がスルーされててかわいそう

ポジトーーク

>>40
領海上に水素プラント作って大量生産したらいけるかも

利権の水素自動車とかぜってぇ買わねえ

水素ステーションを今のガソリンスタンド並の数に増やせるならいいよ
数億円/1ヶ所×17000ヶ所＝？
「で、この金をわざわざ誰が出すわけ？まさか国が？冗談だろ？」ってのをやろうとしてるのがこのジャップランドとトヨタ

大株主のトヨタに楯突くのか

http://shanghai-cool.img.jugem.jp/20121205_3631714.gif

トヨタの燃料電池車「MIRAI」の開発責任者に聞く - クルマ - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400387/
第1回　燃料電池車はEVよりも何が優位か？ - クルマ - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/
第2回　「この車名でいいのかな？」、豊田社長はつぶやいた - クルマ - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400391/

燃料電池車が普及するための一番のネックは、性能とか熱効率とかそんなんじゃなく
水素ステーションを街中に建てるための莫大な費用を、誰も負担できそうにない点
車メーカーとか、イワタニあたりのガス屋は少しずつ建ててるけど
首都圏に1軒ずつ単発でチマチマ増えたところで、インフラ構築には程遠いし
既にGSを多く抱えてる石油元売りは、金と土地はあっても水素ステーションには冷淡

利権だよ利権

>>50
日本国民からむしりとった税金でやるんだよ

>>59
ハスラー買って後悔してる人沢山いるぞ
「なんで軽なんか買っちゃったんだろう」って

石油産業死亡
電気自動車は充電が遅すぎて普及するわけないもんな

世界初の水の高温熱分解による水素製造に成功→高温炉（750℃〜850℃）
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/open/press/2003/030821/index.html

熱化学分解法
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/current%20topics/hydrogen_fig/fig3.htm

災害時どうすんだろね
こないだの震災ではガス待ちで凍死や一酸化炭素中毒死が頻発したけど

行けるとこと行けないとこを気にして運転しなきゃならないなんてアホらしい

普遍性が低いものを作るのはジャップの悪癖だな

電気自動車
普通充電は8時間で満タン
急速で30分、80％

水素
満タン3分でガソリン感覚とさして変わらない

>>73
交換型になるんじゃね

電気自動車は、例えるなら「自作パソコン」みたいなもの。
バッテリーこそが命で、あとはどうにでも調達できる工業製品で、
その高性能バッテリーを自社で作るわけじゃないから、
中華メーカーが大挙して参入してくる。
HV車やガソリンエンジン車ほど敷居が高く無い。

電気自動車に未来はあるが、電気自動車メーカーの未来はキツい。
水素燃料電池自動車は普及しないだろうが、面白そう。

トヨタを儲けさせるために実用にならない水素自動車を推し進めようとするのがジャップ

効いてる、効いてるｗｗｗｗ

マツダが水素ロータリー頑張ってくれないかな。最後の内燃機関になりそう。

>>52
テスラはたしか8年保証だったな
元々たけーけど

テスラの馬鹿社長は水素の保存性の高さも知らんのだな

でも走行可能距離はちょっと燃費の悪いガソリン車レベルで電気自動車の三倍だぞ
しかもエアコンを使っても走行可能距離が半分まで落ちたりすることはない

FCVは距離走れないとか無知をさらけ出していたのは誰なんですかねえ

ガソリンスタンドだって100年前は日本に何ヵ所となかったんだし需要さえあれば水素ステーションも増えるだろ

>>53
ドイツはそれだよね、昼間のソーラー発電の余剰分を水素に変換して貯蔵

豊田通商が日本のエネルギー市場を席巻して最大商社に躍り出るための秘策だからな
それを加味しなくても水素カーはいずれ重要になってくる

ケンモメンって「欧州」とか「アメリカ」とか「ＣＥＯ」って単語に弱すぎだろｗ

>>78
規格統一は難しいだろうな

バッテリー死ぬと80万とかかかるんだろ電気自動車
新車2-300万とかでもこれじゃいかんわ
（一応メーカー毎の保障らしきものはあるけど）

改良の余地があるかが重要なのにな

>>53
外洋にでも風力発電作って貯めるのに水素にして貯める、とかならわかるけどそうでもないなら普通にそのまま使ったほうがいいだろ
それにアホみたいに高い水素ステーションの建設費は補助金使わないで整備できんのか？

ガソリンは大爆発するから温暖化どころか死人がよく出るぞ

水素は金属を内部から浸透して破壊してゆく、安全に高圧に耐え寿命を実用レベルに
長くするならタンクが非常に重くなる。エネルギー効率が高くても燃料タンクが
重いと意味がないんだよ、気が付かないバカが多すぎる。
高圧になればなるほど水素が金属を腐食させる速度が上がる。
高圧タンクが実用化されても軽くしたら寿命が非常に短くなる。
軽いタンクにするなら常に減圧して液体水素で保存しないといけない。
常温で液化する燃料のほうがタンク重量を軽くできて、はるかに使いやすいってことだ。

水素は将来的にガソリンと同程度のコスパにしたいという野心的な燃料だよ
事業者にとっては出血大サービスも良いところだけど
今のところ環境にも財布にも全く優しくないという本末転倒さだけど

>>75
さっきNHKで、トヨタや岩谷産業とかが協力して、
移動式の水素ステーション作るんだってさ。
大きなトラックの荷台に水素ステーションを置く。
スタンド方式よりも、コストが半額でできるそうな。
（そのトラックがガソリンエンジン車だったら笑うが）

井の頭通りに水素ステーション出来てたな

ガソリンだって可燃性が高くて扱いにくいわけで、あれだけでも十分に基地外だよ

これに関しては水素インフラ（供給含む）が本当に構築できるか次第なんだろうけど
スケールがでかすぎる話で、一般人にはわかり用もないわ

>>94
水素タンクなんて馬鹿でかいもん1つ作っておけばいいやん
一度水素にすることで夜間にも発電が可能になる
はい論破
しかし利権が邪魔してできないwww

テスラの加速を知っちゃうと水素はねーわ

水素燃料電池車って事故ったときとか故障したときの危険性ってどうなの？

水素作るのは化石燃料からだから全然エコじゃないからな

原発フル稼働の電気自動車が最適解だわ

>>104
タンクに問題が発生しても大丈夫
巨大な火柱を吹きながらタンクの中身を強制的に排出する仕組みがある

ほんとこれｗ
何で内燃機関にこだわるんだよ
アホかと
そもそも事故ったら爆発するやんけｗ
関東大震災のときに水素満載の車が大事故起こしまくる地獄絵図しか見えない

>>88
利権が足を引っ張り合う中世国家

>>106
そんな高価なエネルギー使うとかどんだけ贅沢なんだよ

>>79
競争が激しくなるとその分野の成長は著しくなる
車市場のスマホ化を防ぐために中華メーカーを参入させないためにエンジン利権を残したFCVに躍起になってるってこと？
マジかよ、ジャップランド最低だな

>>98
大型トラックにガソリン車なんかねーよ
といって、今の状況で長距離移動に燃料電池車なんか使ったらリスク高すぎ
なのでディーゼル1択

燃料電池車は失敗すると思う
原油値下がりすごいしスタンドも増える気配ないし本体も高いし
よほど環境に考慮する人間しか買わないのでは

テスラみたいな赤字企業がトヨタをDISるなんてな・・・
NEETが公務員ばかにするようなもんだ

テスラの社長に聞いてもそりゃ批判しかしないだろ

水素は精錬過程とかで発生するけど、液化して蓄える例の設備くっつけるのは大変そうだな

トヨタが特許公開したけど焦ってるのはどっちだろうな
どうせ欧米が進める電気自動車が主流になるだろうけど

日本メーカーが推す水素の勝ち筋が見えない

>>113
東京オリンピックに向けて国策で推進するということだから一定量は普及する
ハイブリッドを強引に普及させたときのように国を挙げて全力でトヨタを支援する

>>94
安定供給出来ないエネルギーを安定供給出来る形に変えるのって意味あると思うぜ。

水素すれば税金かけられるだろ！
電気じゃ家庭用と判別できないから税金取れないだろ！
水素の普及を反対する奴は非国民！

ネガキャン野郎に潰されたテスラがネガキャンか…

>>108
燃料電池は科学反応で電気を取り出すから内燃機関じゃない
あとそんなに爆発するならタクシーどうすんだよあれLPガスのでっかいボンベ載ってるんだけど

効きすぎワロタｗ

>>98
なるほどな

将来的には駐車されている間に自宅の屋根やベランダ
運行中はサブ的に車のルーフについた太陽光発電
そして運転は自動運転
これが一番環境にも経済的にもやさしく夢があり
目指すべき未来

効いてる効いてるwww

>>113
いつも行ってる滅茶苦茶安いスタンドが水素スタンド作ってた
jx系だからしょうがないのかもしれないが。

俺は今年始めてダウンサイジングのターボ買ったけど、
車乗るの滅茶苦茶楽しくなったし、走るの楽になったし、燃費はそこそこだし

ほんと日本は変化球に全力投球してると世界で孤立すると思ったわ

>>113
環境にすらガソリン車に劣るのが水素自動車だよ
トヨタは金が最優先で地球環境とか考えてないから
ハイブリッド車にしても環境に優しいとか大嘘だからな

ジャップは馬鹿だから国の税金ばら撒いて、水素ステーション作りまくって
水素爆発しておじゃんになるだろ

宇宙の3/4は水素
無限エネルギィ

>>104
水素は拡散しずらく高圧で閉じ込めてるのでこうなる仕組みにしてる
http://rh2.org/wp-content/themes/twentyeleven/images/save_car.jpg

必死すぎワロタ

近所の買い物とか、市街の職場までとかの使い方なら、
電気自動車で十分だろうな。

長距離だと、バッテリー交換方式でないと、
充電時間が長すぎて話にならん。

>>104
http://nge.jp/wp-content/uploads/2014/12/001-690x192.jpg
左：水素
右：ガソリン

>>112
書き込んだ瞬間にディーゼルと間違えたことに気づいたｗ

>>117
電気自動車が主流になってもらわないと困る
たかがジャップランドのために人類の進歩を犠牲にするべきじゃない

>>108
水素の内燃機関ってマツダの話か？

電池のイノベーションは当分起きそうにないの？
ナトリウムとかやっぱダメなのか

何が凄えって災害時家庭の電源３日分くらい電力供給できるらしいなｗ

>>108
アホですか？

風力とか太陽とかで発電したはいいけどバッテリーに電気貯めきれねえわ
→水を電気分解して水素で貯めとくか

こういう未来を想定した話なので、うまくいくかどうかはさっぱり不明だけど
うまくいくといいな、とは思う。

水素ステーションがないじゃん、とかは、そもそも瑣末な問題ではある

>>119
ハイブリッドにはメリットがあったよ
未曾有の原油高というね
確かに国がミライに補助金（我々の税金）を一台につき200万出すけど
結局購入者が500万払わないとけないからね
500万を出すメリットが今ははっきりいって皆無と思う

国内限定で量産も怪しいものにぶっこむ理由がわからん

>>134
なんかサーカスに使えそうだな

ガソリンや軽油の代替自動車として水素使えるなら
それはそれでいいと思う

テスラはトヨタ様に頭を下げて謝れ　もう一度仲間に入れてくださいと

>>136
マツダが有名だけど水素をそのまま燃やす研究はフォードとかBMWあたりで見たな

>>126
こんな生活になるのって、何年先なんだろう
生きてる間に実現するかな

>>7
そして事故って、「こうなったのは反対する連中のせい」と責任をなすりつけるところまでがジャップ

まぁグーグルとかアップルから
今テスラに有能なのがどんどん移籍してるらしいから
電気自動車がスタンダードになるのはガチ
ジャップの水素はガラパゴスの携帯と同じ道を歩む
そしてトヨタの崩壊とともにジャップランドも終了する

>>142
VWに抜かれる寸前だから焦ってるんだろ笑

多重衝突事故に一台燃料電池車あったらサンダーとか使って車のボディ切って救出出来んだろうし
地震で損傷した燃料電池車あった場合も同じ
水素はやヴぁすぎるだろ

電動自動車にしとけ
蓄電池でイノベーションが発生するのを待てばいいだけ

>>147
日本には永遠に来ない未来
水素ステーションが爆発して反対運動がヤクザに潰されて
世界から取り残されるのが日本の未来

>>7
>>148
ほんとこれ

イーロン・マスク知名度低いな
テスラのCEOって言わないと伝わらないのか

>>150
vwもメルセデスも現代もbmwも開発はしてるぞ

>>151
ハイブリッドも同じだけどな
大量に抱え込んでるバッテリーは固形爆弾だし高圧電流流れてるし

漏れたガスに火が付くとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=gsFHN_NRKyY

ま、次のイノベーション（）とやらは電気自動車＋自動走行だろう
トヨタというかジャップ自動車産業はそれに追従できず白物家電と同じように衰退していくと思うよ
ヒュンダイに追い抜かれるんじゃねーの

>>59
車屋乙

>>151
リチウム電池もぶった斬ると大変だぞ

車がどうこうというよりは、エネルギーの供給システムが今後どうなっていくか、という話だからな
核融合できるようになって、電気なんてタダよタダ、というのも未来の可能性の一つだろうし

>>158
そのヒュンダイも2017年までに燃料電池車を発売するいうだが

>>152
マジかよ日本終わってんな

>>19
ガソリンよりまし

>>151
水素なんて漏れても上空に逃げるだけじゃないんか

この道を誤ったら日本終了か

将来考えても水素を使うってことは
水素に税かけられたりで水素がガソリン並みの高さになったら意味がないしね
その意味で将来を考えてもEVの方がいいと思う
まあEVも問題点は多いけど、将来ね

水素は電池の性能向上について行けなくなった中世ジャップの最後の無駄花火

>>165
上に屋根がない場所だけで事故る想定なのかな

>>165
2H2+O2→2H2O

>>167
水素が安いと勘違いしてるみたいだけど高いんだよ
必死に頑張って何とかガソリン並みの価格に抑えたいというレベル

将来的にはヘリウムとかになるだろ

>>1ああ自分ところがこの分野で一番遅れを取ってる分野何だろうな馬鹿CEOｗ

>>151
電気自動車を巻き込んだ玉突き事故で火災が起きたら消火に水が使えなくて大変そうなんだが

>>147
まず、電池の技術に相当なブレイクスルーがないと難しいんだが
電池の仕組みは基本的に、ここ50年〜60年ぐらいほとんど進化してない
まぁ素材の改良で容量はそれなりに増えてるけど、出力自体は
電極と電解質の組み合わせで決まるだけだから、発明初期のものと変わらんし
充電に時間が掛かるのも、今の素材の組み合わせだけじゃ何も変わらん

あとはモーターに超電導の技術が導入されて、消費電力が劇的に下がればだが
こっちもブレイクスルーには相当な年月が掛かるのが目に見えてる

電気は瞬間充電と長距離という課題を克服できるかだろ
どちらも課題はあるが今すぐ決まるほどの優位性はないよ
送電システムの争論みたいなことが始まるワクワク感があるから両者とも頑張ってほしいわ
一般普及してる頃には死んでそうだけど見れないのが残念だが

>>102
夜間に発電できることの何がFCV推進のメリットになるんだよ
太陽光発電だけで日中の電力まかなえるほどでたまに余剰するっていう状態なら電気使って水素作ってもいいと思うけど現状火力発電がメインで太陽光発電なんてカスみたいな割合だし

余剰電力をぶち込むなら電池より水素の方が便利そうに思えるんだけどどうなん？

電気自動車と燃料電池車については、今時点での燃料コストであーだこーだしても、なんの意味もないと思うぞ

>>162
それトヨタから技術貰ったから

水素自動車の燃費は1kmあたり10円程度
初期投資でかいのに旨味ゼロとかどこのバカが買うんだよこれ

>>166
早く終わってほしいわ、マジで願ってる

中国製バッテリーが爆発したニュース見たことないのか？
電気自動車も爆発するんだよ

てか燃料電池車ができるなら
水で走る車作れるんじゃないの？
水入れてぴゃーって
だって水の電気分解（水素ができる）は簡単でしょ
それやれば本体が1000万でも買う人多発すると思う

水素は都市ガスのように普通に燃えるよ、漏れても爆発なんてしない。
そして爆発する条件を整えれば小麦粉だって爆発する。
ようは混合状態の比が広範囲に安定して及ばないといけない。

水素が怖いのは燃焼温度のほうだろ、ほとんどの金属は燃料が続けば溶ける。
瞬間的に溶けることはないが、燃焼が消せなければ（たぶん消すのはムリ）
どんどん配管やらタンクを溶かしてゆく。

水素は都市ガスみたく利用出来ないの？

>>181

これ確か水素作るのに相当エネルギー使うんだよね

>>183
その電気で走った方が効率が良い

何だって最初は効率が悪いものだ

テスラｗｗｗ
ガソリン激安で焦ってんだろ

>>54
元apple社員が多数在籍してるから、だいたいの手口はわかる

>>183
電気分解するエネルギーがあるならそれで走れよ

>>183
その電気分解する電力はどこから調達するんだ？

>>78
お前、電気自動車のバッテリーって１００キロ越えるんだぞ？
それ毎回交換するのか？

ラジコンの電池みたいに簡単にはいかないんだよ

>>174
文系の俺にはさっぱりだが
とりあえずまだ時間がかかるということは理解できたぞ

効いてるｗ 効いてるｗ

>>174
永久磁石同期モーターとか変換効率90%以上だし
モーター単体じゃもうそんな下がらんよ
インバーターとかそっちも含めて効率あげてかない

http://ev.gogo.gs/

充電スタンドは順調に増え続けてるな
水素ステーションはどれだけ作られるかな
ジャップ得意の無用な箱物に税金ジャブジャブ戦法を使えば水素ステーションも増えるかもな

水素の生産方法は水の電気分解だけなの？

エネルギー密度

水素＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蓄電池

>>183
電気どこから持ってくるの
燃料電池は水素と酸素を触媒を使って水に変換する時に出てくる電気を利用する技術なんだけど

基本的に経済活動優先で地球環境問題なんて二の次のジャップに何を言っても無駄

ただでさえ日本の軽自動車優遇制度が邪魔で仕方がなかったというのに
さらにアメリカでは走れないような車がメインになってしまうとますますアメ車が
日本で売れなくなるもんな。

もう一つの会社、スペースXの方は、
灯油で宇宙まで飛んでるんだけどね。
日本の方は、水素で宇宙まで飛んで行く。

まーだ糞みたいなマイル表記使ってる国の奴に効率云々いわれたくねーわｗ

>>183
これか
https://www.nakabayashi.co.jp/product/new/item.html?mode=view&product_id=164

事故ったら爆発炎上しそうだな

水素ステーションという大きな壁があるかぎり主流になるのは無理だろ

水素で発電してモーター回して走るよりも
水素エンジン作って直接水素で走る方が効率良いんじゃないか？

利権の先取り

やっぱハイブリッドは使い捨てのシステムだったな
何がエコなんだか

>>177
余剰電力が生まれるほど風力やら太陽光発電が広まるとは全く思えないわ。今でさえ原発動かそうとしてるから自然エネルギー広める気なんて毛頭ないよ
むしろ原発の夜中の余剰電力使って水素作ろうってことなのかもな

よくわかるでんきじどうしゃ

せきゆをもやしてでんきつくってくるまにじゅうでんするよ

---------------------------------------------------------------

よくわかるすいそじどうしゃ

せきゆをもやしてでんきつくってそのでんきですいそつくってくるまにいれるよ

>>202

【地球温暖化】過去の気温データの改竄をイギリスの大手新聞が暴露!!! [転載禁止](c)2ch.net [772914868]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423670224/

地球環境問題が経済活動の一環だって知ってたかな？ｗｗｗ

もともと車は電気自動車で、
効率が悪くて内燃機関が生まれて普及したのに

>>199
現状ほぼ全量化石燃料由来ですが

スタントの店員が一番かわいそう

大量のガソリン
大量の水素
大量の電気

あとは言わなくてもわかるな

＞水から電気分解して水素を取り出す場合は、電気効率として非常に悪い


水素社会最大の難問がこれ

結局、低コスト低エネルギーで水素が調達できなければ意味がない

鉄を作る過程で水素は作られちゃうんだよ？
もちろん石炭燃やすからなんだけどね

そもそもEVなんて航続距離は短いは充電何時間もかかるわで筋悪技術すぎ
テスラですらバッテリー交換ステーション検討してるくらいだから
イノヴェーションもさほど期待できないんだろ

アメリカのホリエモンが何か言ってる

電気だと市場の寡占が崩れるからと内燃機関ノウハウの優位性を捨てたくない国内自動車メーカーの欲の延長が水素だし
ジャップ水素世界電気で商売にならないのが目に見えてる

>>183
水の電気分解が一番難しいんだが

だから普通の状態で地球には水素がないんだし

>>199
そんな莫大なエネルギー使う方法は、工業的には使わんよ
石油の副生成物を酸化して水素を取り出すのが一般的

電気さんってくそ過ぎ

ヨタもテスラも、未来をどうするかという点を考えてる点で違いは無いと思うけど
CEOが燃料電池車を単純に批判すべきではないだろうね

今はとにかく多様で、可能性を追うべき時期だろうし

>>214
航続距離の問題じゃなかったか？
街乗り用では一回流行ったでしょ

>>212
じゅうでんしてはしってすぐなくなってさいじゅうでんするのにすごいじかんかかるよ

じゅうてんしてたくさんはしってじゅうてんもすぐおわるよ

マスクビビリすぎわろた

HEMSとかで管理してスマートハウスとリンクさせようって規模の話なんでベンチャー
がいきがってもちょっと手が出ないレベルの営業努力がないとひっくり返せないよ
まあ勝負がついた事理解したからいきなり口汚く罵りだしてんだけど

>>199
他の方法だと

熱分解(原子炉系)
光分解(太陽光系)
水蒸気改質(メタンと水蒸気を反応させる。バイオマス系)

水素の生成コストとステーションの設置vsバッテリーの充電時間と寿命か

ＥＶも航続距離考えたらインフラ投資が必要だしな
どうせインフラ整備が必要なら、てっとり早く実現できそうな方ってことか

水素とか事故ったとき怖すぎるからな
ガンダムの核融合炉かよってかんじ

>>224
俺は電気嫌いだからマジでそう思う

炊飯器なんて、原油石炭燃やしてお湯を沸かして、
沸かしたお湯の水蒸気でタービン回して発電して、
その大部分をロスしながら家庭に送って、
それで湯を沸かして米をたいてんだよ


コンロでやれば10分で炊けるのに

温暖化懐疑説厨のソースは2ちゃんねる

>>233
南海トラフが楽しみだな

水素の生産よりもはるかに大きな問題が
貯蔵と運搬なんだよ

超高圧にしなければ取り扱いができない
そのためにかなりのエネルギーを浪費するため
トータル効率の悪化が激しい

本当の効率なんか考えないから
政官民の上層部がどれだけ旨み吸えるか優先で市民の利益なんて考えてこない何百年もの伝統が誇り
電気だといずれ家庭で急速充電できてしまうからねw
ハコモノ潤わせないと

>>211
電気って100%使われてるわけじゃないだろ、つまり捨ててるんだからその余剰分を上手く変換してやればいいだろ
電池（）なんかよりよっぽど現実的に思える

>>220
ほりえもんみたいなのと比べるのは失礼だろ
どんだけ実績残してると思ってんだ

>>45
ヘタリより充電時間の方じゃね？

水素は元々ＣＯ２がどうの言ってた時期に
水しか出ないが売りだったからな

効率とかは別に言ってなかった

EVは電池の容量や劣化、寒冷地での効率低下があるけど
FCVも水素の供給・貯蔵コストの問題解決の目処は立ってないだろ？

ビタ一文税金投入しないなら大いに結構

>>239
電池はほっとくと自然放電するしな

可燃性だから難しいとか言い出したらガソリンも大概だろ

正直水素とかヤバすぎるよな
飛行艇が大爆発する時代の再来にしか思えん

水素がいいとは言わないが省エネも考えず
バッテリーアホみたいに積んでるだけのテスラが何言っても説得力ないから

>>234
しかしそれを制御するのは電気なのだ

>>198
こりゃ水素負けるわ

事故起こしたら水素爆発ある？

そもそも電源方式の問題だけで自動車会社的には何とかなるだろ
一番痛い思いするのはインフラ構築する側だろ？

ガソリンや軽油エンジンは
燃料の取り扱いなども含めて
あまりに優秀だった。
まだまだその時代は続く

どちらもインフラ必須だからより多くの賛同者を集めた方が勝つ

単発のネガキャン多いのなんなん
お仕事さん？

>>132
もっとトラックでペシャンコとかの実験はないのかな

>>237
それに関しては、千代田化工がSPERA水素っていう画期的な技術を開発したおかげで
かなり解決に近づいているので、今はあまり問題視されてない

>>98
アクション映画で壊されてたら笑う

>>252
コスパだけ考えればNAのガソリンコンパクトカーで結論出てるしな

水素は高過ぎるからな
トヨタの利権だわな

>>247
電気自動車もリチウム電池積んでるのだとひとつ間違うと大爆発するで
エネルギー塊抱えて走ってるんだから仕方がないだろ

>>251
自動車側は燃料電池がこけたらバッテリー積むだけだからな
水素スタンド作るほうが覚悟がいる

>>20
なんカスくっさ

>>253
トヨタはミライの技術公開したよね
あれは自信の表れでもあるけど焦りの表れでもあると思う

効率わるいのに作る理由は？

つーかタクシーみたいなガス車が今までも既にあったからね

ところでテスラってなんてすら？
どこかの評論家？

技術論というか、いかにインフラを含めイニシアチブを握るかの政治論だからな

>>263
単純にEVで規格競争に破れたから
EV捨てて水素に走り規格作りたいだけ

テスラってトヨタと提携してるんじゃなかったのかよ
もう別れたのか？

トヨタと国が主導で水素ステーションの設置を進めたあとで
海外では電気自動車主流でガラパゴス化に・・・
なんてならなきゃいいね

トヨタは世間の水素に対する恐怖心を甘くみてるね
空を飛べるくらいのメリットがないと普通は電気を選ぶ

>>266
アメリカの高級電気自動車メーカー
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/06/0004.jpg

>>96
よくもまあ
間違ったことを堂々と言えるもんだ

他人をバカと言う前に自分の馬鹿さ加減に絶望すべき

>>239
スマートグリッドが普及すれば余剰電力はかなり減るだろうし、捨てる電気なんてFCV需要満たせるほど出ないだろ。仮にそれで水素作っても貯蔵運搬に金かかるし

水素を使う最大の強みは、貯蔵できる点にある
バッテリーは劣化の問題で長期に貯められない
ガソリンも貯蔵は出来るが、ガソリン→電気は出来ても電気→ガソリンは現状出来ない
水素は両方とも出来るのが大きい

ＥＶは航続距離、放電、充電時間と致命的な問題をいくつも抱えているうえ、
その頼みの綱がブレークスルーという、いつ起こるか分からないものにすがっている現状
一方水素は、上記３つの問題をほぼ解消出来ていて、
ＦＣＶの抱えている最大の問題の水素ステーションも、いわば費用の問題で現実的

しかも、核融合発電というブレークスルーが起きれば、
ＥＶ、ＦＣＶ、ガソリン車の中で最も恩恵を受けるのはＦＣＶ
ＥＶはやはりバッテリーがどうにかならんと、無尽蔵に電気が手に入っても意味が無い

とまぁ、客観的に考えれば燃料電池車のほうが未来があるように見えるけど

水素スタンドなどの推進は時期尚早でリスクが高い
全ての投資が無駄になる恐れがある

燃料電池が経済的ならば発電所で採用すればいい
エネファームはお湯をわかした分も含め高効率と言ってるけど
発電はエネルギー効率が低い

自動車会社は石油枯渇に備えて燃料電池を開発したから
その投資を無駄にしたくないだけ
テスラが正しい

>>249
そら初期投資が3桁くらい違うし
電線から引っ張ってきて充電のプラグくっつけるだけの充電スタンドと
水素生成機械を設置しなきゃならん水素とでは勝負にならない

電気でええやん

>>268
トヨタは一貫してハイブリッドの次は燃料電池だって言ってたと思うが

>>248
いや、ガスで炊くのはガスだから電気要らないし...
なに制御って。

トヨタとジャップは負けるわな

中東はマジでやばそう

なんか水素の調達を
水を電気分解、化石燃料系の精製の副産物。
と言っているけど
今は専門に化石燃料から水素精製しているんだろ？
他のはコストかかりすぎとか

トヨタの上層部が頭固くて、ＥＶを嫌ってて開発もろくにさせてくれないらしい

バッテリーのブレイクスルーより20年後に水素ステーション普及してるって方がまだハードル低く見える

水素に対する恐怖とか言ってるのは
化学の実験でポンという音にビビってるやつだけでしょ

水素はいくら可燃範囲が広いと言っても
拡散係数が大きいからさほど怖くない

理系の人間が怖がるのは水素ボンベよりもむしろ酸素ボンベ

中小EV成金が焦ってるな
大トヨタ様が水素と言ったら水素なんだよカス

>>183
恥ずかしい奴だ

完全にポジトークでワロタ
まあ真偽を判断できるほど知識ないけど

EVはチャージに時間かかりすぎ。

FCVは3分程度チャージすれば700kmくらい走る。

この差は大きい。

>>275
白金フリーにならないと

>>284
続き

副産物として気体として発生した水素を液体水素にするとかがエネルギーかかりすぎなんだろ？

>>263
これは石油メジャーとことを構えることになるから相当な覚悟いるんだろな
EVなんて眼中にないだろｗ

バッテリーの性能は棄てるまで100%劣化しない前提かよ？

>>263
あんなの敗北宣言でしかないぞ
本当にいけるなら協賛メーカーがぞろぞろついてきて、秘密のまま特許と技術で食っていけるからな

トヨタ社内では究極の名案だと言わないとクビになるのかもしれないが
現実には賛同者も集められず、誰にも見向きされないから自棄になって公開しただけだわ

年間で1兆円も研究投資をしていて、電気自動車に対する優位性がテスラ以下ならそりゃFCVにも逃げたくなりたくなるよね

>>285
ハイブリッドカーと燃料電池車市販してるんだから
EVをやろうと思えばいつでも作れるんじゃねーの？

>>281
一般的なガス炊飯器は確かに電気使わないんだけど
高級な奴になると火力制御してるんだよ

>>19
電気分解に使うエネルギーの方が大きい
その差分無駄になってる

おとなしく電池にでも充電してた方がマシ

>>280
たしか99年のモーターショーにRAV4ベースの試作車出して
「15年後の普及を目指す」と言ってたから、ほぼロードマップ通りだな

水素がなんらかの故障で爆発して
トヨタの社長が泣きながらアメリカ議会で謝罪する姿が浮かぶわ

>>274
スマートグリッドやスマートメーター普及で起きる革命は検針のおばちゃんたちの
風俗落ちである
今から楽しみだな

水素の問題は恐怖などではなく
やはりトータルコストにある

ＦＣＶは日本国内なら安倍ちゃんパワーでゴリ押しできるけど
確実に世界で負けるよなあ

水素の精製維持に凄いエネルギー使いそう

技術力のない負け犬の遠吠え

水素を作り出すのに電気を使うなら
結局無限エネルギーじゃないってこと？

作った水素燃やして電気発生させて
また電気分解で水素作ってって永久に循環可能なの？

途中でどの何%くらいロスするの？

化学工場で排出されてる水素を再利用するから
生産コストが殆ど掛からないって話じゃなかったの？

タクシーのLPガス車の方が手っ取り早いと思うけどな。

負け犬のオーボエ

恐怖(笑)
そうやってテールリスクを蔑ろにしてきた結果が東日本大震災だろ(笑)
何回同じこと繰り返すつもりだ(笑)

水素はいまは無敵に見えているトヨタ凋落の遠因になると思う
後世にはヒンデンブルグ号に次ぐ水素の失敗として語り継がれていそう

水素作るエネルギー、水素を充填するエネルギー問題解決してないよね？
トータルで見ると今のところ愚かなのには違いない

>>298
そもそもMIRAIも回生ブレーキ用に充電電池積んでるし
メイン電源に燃料電池積んでる以外はテスラとの違いはあまりない

>>285
水素燃料 充電 電 池 車だから
充電電池車と同じ部品を使うんやで
多少急速充電とか違う分野がでるかも試練が
モーターと電池は同じく使う

だから燃料電池失敗して充電車の世界になっても
そこまで困らないトヨタと
充電車しかないテスラ

トヨタは政府を動かして日本中に爆破施設を作るとかすごいな
反原発派はデモしないの？同じくらい危ないよ？

酸素と反応させても二酸化炭素出さないのに地球温暖化もクソも無いだろ

>>277
惜しいんだがちょっと違う

車に搭載されるであろう燃料電池は効率が低くて論外なのだが
エネファームで主流になりつつある燃料電池はタイプが違うため発電効率が45%ぐらいある
（そうじゃない車に搭載されるタイプの燃料電池を使ったエネファームが先行発売されたからまだ残ってるけど）

現時点で大型発電所のコンバインドサイクルが燃料電池に比べたら効率が高いのは確かだが
それをもって「発電所に採用されない燃料電池は効率が悪いショボいシステム」と決め付けるのは間違い

水素ステーションなら近所にできとったわ
車はもうでてんの？

>>309
量だけの話しなら排出される水素だけで1000万台のFCVまかなえるらしいよ

将来性はEVだな
ちなみにEVのコアであるバッテリーは韓国勢が圧倒的に有利だからｗ
ジャップは水素でガラパゴスしとけｗ


ＧＭ、「ボルト」のリチウムイオン電池供給で韓国ＬＧケム選定＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34467920081023

独ＢＭＷ、サムスンＳＤＩへのバッテリー発注を拡大へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0FK03520140715

日産自、ＬＧケムからＥＶ用バッテリー調達の可能性＝ゴーンＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0HA1YG20140915


ついにジャップ最後の心の拠り所、自動車も大韓に負けるのかｗｗｗジャァァァップｗｗｗ

水素ステーションは作るのに一億円だから
一方電気ステーションは数百万なんだよな

ってか電気自動車なんてだれでも作れるからな
テスラ（笑）なんて、所詮は後発の中国企業やらに駆逐されるだけ

>>320
唯一の市販燃料電池車
http://toyota.jp/mirai/grade/

EVって単三電池みたいな電池を何千本も載っけて力技で走っているんだよなぁ
新しい自動車だと思って中身見ると結構ガッカリした記憶がある。

>>315
燃料電池車は
水素と酸素で発電、充電して
電池の電気でモーター動かすんでしょ
回生ブレーキ用とかじゃないでしょ

電気自動車だと新規参入メーカーがiphoneみたいに無双する可能性あるから
コスト的に糞な燃料電池車に縋るしかないという

>>319
トリプルコンバインドサイクルでぐくってみなよ面白いで効率7,80%イケる
SOFCは中々有望

危険性は両者イーブンだから水素だから危ないと拒絶反応起こすのは何だかな
技術的にカバーできる安全性の配慮はできてるし若い試みだから実際に走らせてどうなるかが心配ではあるが
電気はパラダイムシフトに頼るしかない現状で水素に勝ち目がないと結論付けるのは早計
水素もマネーパワーが働かなきゃ劣勢であることは事実だがな

>>319
高効率の燃料電池は何で車に使わないの？
でかい？

>>7
あってるけどアメリカもだよ

>>113
環境に配慮する人間に対してはEVの方が魅力的に見えるからな
結局のところ、燃料電池車は誰も欲しがらない

結局テスラってのは日本で売れたのか？

電気のインフラはそこら中にある。

充電時間と航続距離が主な問題だ
電池自体のブレイクスルーは期待できないため、
別の方法で問題を解決する必要がある

>>325
たっけっぇな
まぁ初期ならそんなもんか

どう考えてもこれからは電気の時代だからな
将来的にはハンドサイズのバッテリーを取り替えるだけの時代がくるよ

>>293
液体水素とか言ってる時点でアホ
水素は常温ではどんなに高圧にしても液化しない

黙れ黙れ！日本人を怒らすともう一回真珠湾に砲撃食らわすぞ

>>211　夜の火力発電は捨てるほど余ってるだろ

EVは充電時間の問題が解決しない限りニッチなままだろうな

>>324
　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　　　　　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　　　　　　∩|ii|∩i;;i;;;;ii;iill|
　　　　　　　　|　||ii|　|ii;;;i;;;;iiiil|
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　　　　　　 ／　一 ー　＼i;;;i;l|
　　　　　　/　 （・） （・）　 |i;;i;l|　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |i;i;;l|　＜お前それ今のスマホ見ても同じこと言えんの？ ＞
　　　　　　＼__　 ─　 __ノ);iil|　　 YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）iill|
　　　　　 / ヽ　　　　 /　/;iill|
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　　 __ノ　 ）　　　|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
￣￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣

下水処理施設とか
ナトリウム製造工程とか製鉄所のコークスから
副産物で水素が生成されるって
なんかのニュースでやっていた

軽油ＶＳレギュラーガソリンみたいな対立だろ

>>327
電源構成見れば分かるけど燃料電池からモーターに直で繋いでも動くくらい大きい容量だよ
MIRAIの場合は充電電池は補助的なもの

>>331
デカいし動作温度が900℃くらいある
地上ならこの熱も使える

>>338
絶対零度近くと聞いたな

>>316
充電車の世界になったらテスラ完勝じゃねーかｗ

>>322
水素はかつて独壇場だった電池でさえ韓国に勝てなくなったジャップの断末魔だわな

>>331
作動温度が高い
少なくとも600度ぐらい必要なので運転停止が頻繁な車には向いていない

つーかこの前の情報公開するから水素スタンドおなしゃすで決着ついたと思ったが
驚くほど誰も乗ってこないのコピペになる

もう水素で発電して電気自動車で走ろうぜ

でもリッター１００円切れないんでしょ

>>325
一億くらいするのかと思ったがまだ買える値段だな

家庭で充電されたら困る人ら居るからな
多くのスタンド必要な水素推進するよね

まあEVのほうがクリーンかつ安全なのは子供でもわかるんだが
問題になる電池や発電の方法、コストも含めた上で、水素vsEVの比較しないとな

>>324
何となくテスラ褒めると経済通みたいなニワカどもの同調圧力もお腹いっぱいだよね

水素ステーション作るとして
資格は危険物四で大丈夫？気体だから駄目だよね？

補助金と原発再稼働のための利権燃料だから
環境なんてどうでもいいんだよ

>>336
数年前まで1億円って言ってたのがこの値段だからかなり安くなった

>>329
さすがにそれぐらいは知ってるが
SOFCを現在のコンバインドサイクル並みの主力で出す時代が来ることは想定しにくい

>>337+3Dプリンターで低コスト自動車作る会社出てきそうやな西部のメリケン企業ならやりそう
トヨタも5年後に今の地位にいるか怪しいで

いつまで化石燃料に頼るつもりでいるんだよ

オーランチキチキトリトリウムつかえよ

アラブ人「ガソリンでよくね？」

ちなみに、水素で船作ったらどうなるのっと？

中国や東南アジアでは電動バイクが流通してて
その応用でアジアでは手軽にメンテできる電気自動車が普及する
コモディティ化すると家電業界みたいに駆逐されるから
日本だけガラパゴって生き残ろうとしてる

>>341
それ以上にFCVがニッチだからな
ガソリン車の隙間をEVが塞いで、それでおしまいでしょ

>>355
その手の比較でも軒並みEVの方がエネルギー消費は少ないよ

>>340
火力は調節できるから夜間は発電量減らすだろ。FCVのためにわざわざ石油燃やして電気作って水素作るとかアホの極みだろ

水素はガソリンより扱いが厄介そうだよな
一般人が自分で入れたり出来るのか？

>>299
ガス炊飯器なんてのがあるんけ？
俺は炊飯器が面倒だから鍋に水入れて蓋してコンロで炊いてるけど蓋して一番弱火の、10分でおいしく炊けるよ。

アメリカ人「核融合でよくね？」

モーター自動車は誰でも作れるけど
水素自動車ならバッチリ市場を守れるもんな

水素ステーションに数億円かかるっ言ってる人いるけど
今水素ステーションは一品モノだからだぞ
量産できれば数百万で済むでしょ

まあジャップは間違いなく家電と同じ運命をたどるわな
無能だから仕方ないか

日本メーカーの水素燃料電池車を普及させるために世界の国々が水素ステーションに関する法整備を行い
建設を促進し営業許可を積極的に出すのか？

つうか多分ガソリン車が今のまま走り続ける
石油が枯渇しないのバレたし
水素やら電気やら自分じゃいじれねーし
水素も電気も未来ねーよ

充電はスーパーとかでできるようになれば買い物の間充電とかで充分できるようになる

航続距離に差がありすぎるらしいからなあ
水素も生成工程が多いから効率は悪いんだろうけど、ガソリン自動車よりはマシなんだろ

>>371
アメリカ人「1年のうち数日しか曇らない砂漠に太陽電池並べました」

>>342
ジャップ電機メーカー＝テスラ
サムスン・ファーウェイ＝電気自動車をつくる新興国企業ってこと？

>>355
バッテリーがゴミになるからEVの方が環境に厳しそうだけどな

FCVって、ガソリン車に対する優位性がほぼ無いんだよな

http://www.im-sendai.jp/archives/images/ev4-1-thumb.jpg
エネルギー効率的にはEVの圧勝

水素燃料作るのにも石油使うんだよな
意味無くね？

安全性の方はタクシーのこと考えたら
それほど問題は無いでしょ
カーボンタンク採用らしいし

ガソリン車の炎上に巻き込まれたら
早めに退避をお勧めするが

>>375
去年建築基準法施行令も改正されたし、法整備はもうやってるな

ガソリンより遥かに扱いが難しくしかも全然エコじゃないもんなぁ
電気自動車潰し何だろうけどガラパゴス化するのが目に見える

>>338
トルエンと混ぜて圧掛けるとシクロヘキサンになる

>>365
メンテも考えると、水素搭載の燃料電池車なんてやってられないわな

>>381
そうバッテリー作るエネルギーもバカにならんから
ライフサイクルでの環境負荷には疑問符ついてるよ

もう車とか面倒臭いし、水素でロケット作れよ。割とマジで
家からロケットで会社に行かせろ

>>322
ＧＳユアサってどうなんったん？

でも水素ボンベ積むから車検が3万位上がるよ
ボンベの耐圧試験もやらないといけないからな

EVはバッテリー性能が飛躍的に伸びなきゃ使い物にならん
航続距離は短いし充電時間が長すぎる

ドイツとか海外メーカーはどんな方向性なのかしら？
トヨタが一人で突っ走ってるのかしら？

>>37
来世でまた会おう！

前提となるのが現状の内燃機関の熱効率の圧倒的な悪さなのよ

・化石燃料を使い大型発電所で発電→送電ロスとかいろいろあるけど→充電→モーターで走る
・水素ステーションで化石燃料から水素を生成→燃料電池車に充填して発電→モーターで走る

どっちがいいか？という話

これはテスラ株が安くなるのも納得
最近のアップルに匹敵するとかいうニュースもデマ
たぶん倒産するよ、テスラ

>>373
そんなわけねぇだろ
量産しまくって技術も枯れてるガソリンスタンドが、
建設費だいたい7000万〜1億数千万だぞ

安全基準を満たすために、地下のタンクに安全設備つけて
多少の事故や自然災害があっても耐えられるように、地上設備も強化が必要

数百万なんて、充電ステーションみたいな簡素な設備で済むやつじゃなきゃ無理

環境優先なのは良いけどだからと言って電気自動車にも乗る気がしないな
充電も走行距離も寿命も実用的では無いと思う

>>393
あー車検あったな
さすがにあれ以上上がるのは嫌だわ

>>385
タクシーもLPガス採用直後は大変だったらしいで
乗客亡くなってるんじゃなかったっけ？
試行錯誤した結果、今普通に走れてるわけだが

>>394
バッテリー容量を飛躍的に上げるか充電時間を飛躍的に短縮できる技術革新が待たれるな

>>383
こう見るとガソリン車の潜在能力がすげぇな

車検はさっさと3年に1回にしろよ
2年で1回なんか全く無駄
税金取る為と車屋の収入を守る為に行われてる

5分で500km走れるだけ充電できりゃバッテリーでいい
ただそれだけだろ

水素燃料自動車への社会投資は引き際間違えると日本経済終了するで

>>395
海外はターボ車が主流
エンジンサイズを小さくして、
パワーがなくなる分はターボで補ってる

エネルギーをバッテリーで貯めるか水素で貯めるか、という話
どっちが効率いいかはまだ誰にも分からん

>>392
ボーイング電池炎上などでいつの間にか存在感なくしたな

>>395
欧州はいまんとこクリーンディーゼルで、あとはEV

途上国では電話線引くより基地局建てたほうが安上がりだから固定電話すっとばして携帯電話が普及している
インフラの整備に金がかかるようじゃ途上国では普及しないだろう

>>395
ちょっと調べてみたが色々やってるみたいよ　どっちに転んでも大丈夫なように両方研究してるっぽい
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO79996560R21C14A1000000/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080303/148305/

水素どうやって精製すんのよって課題はいつまでも付いて回るだろうな
現状では自然エネルギーの余剰分を回すのが一番環境に優しい方法かな

>>397
モーターの変換効率の高さは内燃機関の比じゃないしね
おまけにブレーキ時のエネルギーを回収するにはモーターを発電機にする回生ブレーキしかない
じゃあ駆動装置はモーターにするとして電源どうすんだ？ってのが今の状況だよ

>>385
流石にカーボンタンクは不味くないか
車両火災起きたら水素の残量にもよるが
半径30mは吹き飛びそう

>>409
いやそれは答え出てるよ>>383はわりとマジ

環境やら効率やらは後からついてくるもんでさ
結局コストなんだよな
どんなに素晴らしい技術でも安くないと広まらない

水素自動車の未来は水素社会になるかどうかにかかっている
産廃としてでる水素、これを利用するのが水素社会
その水素を自動国も使えば当然効率がいい

今のように水素をわざわざ作って燃料としてるようじゃダメだな
水素自動車自体は二酸化炭素を出さないが、作る過程で出るから何も意味ない

ちなみに水素燃料を生成するコストはガソリンを超える価格
中世ジャップランドではもちろんここに税金が倍プッシュでのってくる
さて、誰が水素電池車を買うんだ？

まぁ東京五輪でそれなりにインフラ揃えてみてどんな感じになるか興味あるな
一般人が所有するにはまだハードルは高いけどタクシーだったらよさそう
東京レベルの大都市なら試験としては最高なわけだな。EVは充電の問題はどうにもなりそうもないからね

>>416
それはエネルギーを使う効率であって、貯める効率ではない

>>420
5年じゃ問題洗い出しきれないでしょ

>>419
税金漬け普通車はFCVで軽はEVとかすみわけされるかもな

水素は油田から採れるから燃料代タダ。余計なCO2も排出しない

はい論破

お前ら馬鹿じゃねえの
イーロンの焦りが見え見えのインタビューじゃん
世界一の自動車メーカートヨタ様の選択にビビってんだよ

>>398
まあ、アメリカのホリエモンが飽きて道楽投資から手を引いたら
そこで試合終了だろうな
自動車メーカーとしてはあまりにも雑魚すぎる

水素の金の問題は普及すれば解決するからどうでもいいな
電池は持たんから無理

>>418
下水からも水素出るみたいだな

>>382
排ガス出さない

>>416
でも発電系の需要の変動が激しくて効率落ちるんだよな
だからバッファーとして揚水か何らかの蓄電系が必要になってるという話

燃料電池車普及させるには世界中に水素ステーション作らなきゃならないんだぞ
その時点で無理だろ

>>416
バッテリーは放電ロスがあるからな

水素作るのに化石燃料使うとかお笑いなんだよなw意味ねー

>>421
充電って文字見えない？w

>>431
アクアクララみたく交換したらダメなんだろうかｗ

結局電気でモーター回すんだから
発電所で水素発電してそれを配給すりゃいいじゃん

>>386
同じ努力を外国政府もしてくれたら世界中に普及しそうだな

水素生産は方法はいくつもあるが
超高圧縮が必須で貯蔵運搬のコストが問題になる
水素ステーションは、ガソリンスタンドよりもコスト優位になる事は考えられない

一方で電気のインフラはすでに全国に張り巡らされている
インフラでは電気が有利だろう

しかしEVも電池のブレイクスルーなしに
充電時間と航続距離という問題を解決しなければならない

>>424
輸送代は？

>>431
夢物語度ではバッテリーのブレイクスルーと大差無い

最終的にライト兄弟が勝つ
俺は信じてる

>>431
安倍ちゃんが海外にお金ばら撒いてるのしらんのか（笑

思ったよりガソリン車は長続きしそうだな
個人的には良いこと

>>434
ミライって充電するっけ？

一昔前まで電気自動車は夢物語だったんだし
結論出すにはまだ早いと思うがな

>>323
水素ステーションって、何でそんなにお金がかかるの？

>>431
ジャップって、そういう無駄に金と手間のかかるインフラ大好きだよね
利便性も効率も度外視で、とにかくインフラ作るのが目的になってる

ガススタ店員白目

>>1
完全に酸っぱい葡萄

>>424
油田から採った原料から水素を精製するときに、一緒にCO2が排出されるんだが

世界とれるのか？

こういうのって石油メジャーの方々はお怒りにならないのかな

>>436
航続距離

たぶんあと30年ぐらいはレシプロエンジンがメインだろうなと勝手に想像

結局当分ガソリン車ってことか

地球温暖化対策なんてどこも無視してやってねーじゃん

>>437
産油国以外が味方に付けば可能性はあるな

>>437
それには全世界に安倍を普及させないと

>>447
電気自動車にしてもインフラは必要だろう

>>430
EV普及したら夜中に充電で電力需要増えてボトムアップされて
ピークとの差が減るメリットもあるかと

また難癖訴訟すればいいだろ

誰か早く太陽光と水だけで走る車作れよ

>>459
もちろん必要だけど、日本では電気のインフラは随分昔に張り巡らされてるんですよ

燃料電池は電池がないと電気が貯められなくて、電池も使ってると腐るけど
水素なら余った電気を水素に変換しておいて貯められるメリットがでかいんだっけ？

世界展開を考えると
水素は非常に不利だ。

世界各国が膨大な投資を行って、水素ステーションを整備するという事が前提となるが
そんな事は考えにくい

一方で電気のインフラは世界中で発達している

ガソリン車並に走れるFCVとそうじゃないEV、この差はでかいよ
環境先進都市であるカリフォルニア、ここでは数台に一台はエコカーを売らなければいけない
売れない場合は売った時に手に入るクレジットを他所の会社から買わねばならない
テスラはこれを売ることで利益を得ているんだが、FCVはEVより航続距離が長いためEV数台分のクレジットを得ることができる
テスラはこれを恐れているのだ

>>459
電気自動車のインフラはいまの送電網の延長だろ
家庭にもつけられる

>431
水素の1g当たりエネルギーはガソリンの約3倍
つまり航続距離も3倍だからステーションの数は1/3*3で十分。

電気自動車がスタンダードになると自動車産業がコモディティ化しちゃうんだよね
だから既存メーカーは複雑でコストの掛かる燃料電池車の普及に必死だよね

>>323
一億円ならクソ安いと思うわ
その辺にあるどうでもいい建物でも一億円以上するだろ

>>469
つまり石油利権屋にとって、電スタは水ステほど美味しくないわけだ

>>459
1箇所当たりのコストは1/100ぐらいだけどね

ミライはミイラにならなきゃいいね（）

なんで燃料電池にこだわっているかというと
電気自動車は新規参入が簡単だから、市場の囲い込みできるよう既得権益のためなんだよ

>>464
？？？？？

水力発電でつくった電器で水素つくればいいだけじゃね

電気自動車なんて戦後すぐからあって未だに普及してねえんだからいい加減諦めろよ

とりあえすEVはバッテリーのコストをなんとかしないと…たけーよ

まぁ水素に関してはドイツとか東芝が水素で余剰電力貯蔵とかやろうとしてるし
水素ステーションがたくさんできるのは産業界がどれだけ水素を活用するかにかかってるな
水素を活用が活発になればステーションが多少割高でも作っても構わないって思うだろう

>>469
EVとかヤマダ電機で買えるようになってるかもなw

電気エネルギー　⇒　モーター　⇒　車の推進力

↑この単純な構造が受け入れられ普及したら
これまでの自動車メーカーは蓄積してきたアドバンテージが吹っ飛ぶ

まぁこのテスラのおっちゃんももし水素のほうが一気に旨味出れば
車自体はモーターで走ることに変わりはなく
バッテリーから燃料電池にするだけで手のひら返せるわけだしな

>>460
逆に日中のピーク電力が増大するよ

>>470
じゃあお前の金で全国に普及させてくれ

>>462
水は凍るし、凍ると膨張するからまず無理
水が凍らないように加温し続けるとまた別のエネルギーが必要になるし

太平洋に人工島を作ってそこの
太陽光パネルで水素を格安で
作って運んでくる

こういう未来があるわけだが
まあ、文句言うだけのケンモメンにはわからんだろうなw

水素ステーションってどれくらいの大きさなの？

>>477
戦後どころか、エンジンが車に積まれる前からあるわ

>>475
水に電気流したら酸素と水素が発生するって中学校で習うだろ？
義務教育も修了してないの？

>>476
水力発電で作った電気で充電すればよくね？
というか、そもそも発電量をコントロールしやすい水力発電で無駄な電気を作るなよ

この先10年の内に電気自動車や自動運転の実用化が進み間違いなく自動車はコモディティ化する
自動車産業は間違いなく日本の主要産業
さてどうなることやら

>>477
そうれはどうかな

電動式自転車をEVの一種と考えれば、とんでもない普及を果たしたと言える
すくなくとも原付を代替するレベルにはなっている

水素自動車には高度な技術が必要で
途上国メーカが参入しにくい
だから日本メーカーはやりたがる

電気自動車は、燃料電池車より簡単に生産できる
もし普及段階に入れば、中国などの途上国が有利になるでしょう

>>481
街を走るプリウスも電気自動車もそうやって走ってますが？

水素は石化の副生物を捨て値で買えるからいけるんであって、水素を造るはありえんね
その代わり一定以上普及もできなそうだ、副生物の産生量は上限あるし

>>490
電池は放電ロスがあるだろ
ずっとは蓄電して置けないんだよ

まあぶっちゃけ補助金詐欺るのが目的だからねしかたないね

>>489
それ以前に、あんたの燃料電池に対する認識がおかしいのでは？って思われてるんだよ

こういうのはメッセージアプリとして、LINEがいいかSkypeがいいかとかいう議論と同じ
どれほどインフラ整備して、どれほど普及させられるかが全て
原理的な有利不利なんてその過程にある極々一部でしか無い

日本のメディアが引用する海外ソースが在日（韓国）の工作記事になってる背景

467 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/09(火) 09:54:23.61 ID:Oe8yVPIX0
AFP通信＝ソフトバンクとAFP BBを共同経営

＜ ソフトバンクＳＢＩが支配済みのメディア ＞
フジテレビ ＝ ソフトバンク （05年に筆頭株主）
Yahoo! JAPAN ＝ ソフトバンク （筆頭株主）
サーチナ ＝ ソフトバンク　（SBIの子会社）
ITmedia ＝ ソフトバンク　（筆頭株主）
ＷＳＪ日本 ＝ ソフトバンク （SBIの子会社）
AFP BB ＝ ソフトバンク　（AFPと共同経営）

ソフトバンク 孫正義の正体（元韓国籍）
http://www.youtube.com/watch?v=5JGsdUC8a30

■ＷＳＪで日本を貶める 「異様」 な記事が続々・・

「米国でも保守より（親日的）と言われるウォールストリートジャーナル（ＷＳＪ）で
「反日報道」が近頃盛んなのは、ＷＳＪ日本支部の女性記者が「朝鮮日報」のような記事を
立て続けに 配信しているからである。」 (選択 2013.1月号)
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-3215.php 　まだまだ続く

>>483
日中の急速充電とか限定的と思うけどね
そこは実際普及せんと答えはでないな

構成部品の数が減り、メンテナンスフリーに近づくにつれ、困る人たちがいるからね。
進化は妨げられる。

燃料電池の触媒は劣化せずずっと使えんの？

>>398
アップルだって過去に何度も何度も危機的な状況を迎えながらも
株が紙くずになったり売却話が持ちかけられたりしながらも今に至ってるんだぜ？
早計ってもんだわ。

>>490
まず電気分解だとそんなに水素出ないから

>>496
水素に変換する際のロスの方がでかい

>>488
ガソリンエンジンより電気自動車のほうが早いんだよな
19世紀にはすでに電気自動車あったし

>>489
燃料電池って何か分かる？
高校出てる？

電気自動車になると自動車がコモデティ化するってよくいうけど
部品点数は減るから下請けは死ぬと思うけど
元請けはそうそう簡単に死なないと思うけどな
エンジン以外の駆動装置は変わらないし
自動運転や電子制御の精密化でシステムとしては複雑化するんじゃね？

>>476
もうダムを車に積んじゃおうぜ

今はアップルも太陽光に投資する時代だからね。
太陽光が普及したら今とは逆に昼の電力が余るようになり夜間電力が高くなる
そうすると昼に車で出かけて夜に家で充電すると言うスタイルに旨味がなくなってしまう。

ドイツでは水素を蓄電池代わりににしてるのか
もうエネルギー問題とかどうにでもなりそうだな

>>474
それは燃料電池車も同じじゃないか
どっかのメーカーがモジュール化したのを載せるだけだし

水素ロータリー復活か

>>468
ガソリンならどんな途上国の田舎でもペットボトルにでも詰めて販売できるけど
水素にそんな芸当は出来んだろ

>>493
んでこの構図、高付加価値路線といいながら中国韓国に敗北していった日本家電とまったく同じなんだよね

燃料電池車は燃料圧縮とインフラ整備にコストが掛かり過ぎる
一方でEVも充電時間と航続距離の問題が残る

やはりガソリン・軽油車は総合的に非常に優秀で
その時代は
思ったよりも長く長く続くでしょう

どっちかVHSでどっちがベータなんだ

>>479
これか
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO81990780W5A110C1TJ2000/?n_cid=TPRN0015

アイスランドって地熱と水力だけで国内電力賄ってるんだからすごいよな
人口32万しか居ないからできることなんだろうけど

水素は炭素繊維複合蓄圧器に貯めるから
東レ株を買えばいいんだろ

ジャップまた負けるのか？ｗ
お？を？ｗ
自滅するのかジャップ

>>518
燃料電池がBDでEVがUSBメモリ

【経済】アメリカ 電気自動車テスラモーターズ 赤字幅が拡大
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1423733620/

>>518
VHSがガソリン車だとすると、DVD-RがFCVでHDDがEVって感じ
超適当なイメージだけど

水素は炭素に貯めるんだろアーマードコア4でやってたから知ってる

電気は大量の電気は蓄電しにくいんだっけ？
水素ならボンベとかに貯めていられるんだよね？

>>6
ガラパゴス化で日本の自動車産業死んだら日本どうなるんだろうか

車を作るのを止めるっていう発想は無いんだろうか
人間って屑過ぎるわ

>>479
活用っても水素って産廃なんじゃないの
デューテリウムとトリチウムも核融合とか原子力関連でしか聞いたことねーや

>>504
人類の未来を考えてます的なことを普段からアピールしまくってるくせに
どの技術も決定打がない状況でディスるのはあんま関心できんわ

色々可能性はあるし、どれかは失敗するけどしょうがない、というのが現状では

テスラって何台か燃えてなかったっけ？

水素って、

・原油精製の副産物としてできる
・夜間などの余剰電力で水素を製造する

って感じだと思ってた。

いいこと思いついた
石油を電気分解してエネルギーに変えてはどうだろうか？
これなら既存の石油ステーションを流用できる

事故って大炎上とかしないの

個人ユースはどうかわからんけど
工業地帯で捨てられる水素を動力にして各地に運ぶのは効率的だと思うけど

ジャップに天罰下るぞｗｗｗ

燃料車→　時速100kmで300km走る→5分間給油→300km走る→目的地到着
EC車　→　時速100kmで100jm走る→40分充電→100km走る→40分充電→100km走る→40分充電→100km走る→40分充電→100km走る→40分充電→100km走る→目的地到着


何の罰ゲームだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
製鉄所でもいっぱい出るって聞いた

>>528
車輪も船もロクに作れず、蒸気機関を初めて見たのがワットの実用化から100年後だったリアル中世ジャップ状態

>>475
すまん、燃料電池って水素のことだったんだな
電気自動車のバッテリーのことだと勘違いしてたわ
バッテリーが死ななきゃ電気自動車でもいいんだけど
そうじゃないなら色々融通かききそうな水素の方がいいかな

>>538
600kmも移動するなら鉄道か飛行機使えよって気もするがな

HV義務化とかでいいような気がする

真夏のパチ屋の駐車場で２，３台水素爆発しそう

嫌儲公認評論家、武田先生「水素はエネルギー資源ではない」
http://takedanet.com/archives/1018538550.html

>>528>>540
トヨタが燃料電池車関連のパテント料タダにしたのはなんの為だと思ってるの？

>>545
なるほど
燃料電池が勝つわ

テスラは赤字で株価ワロス
トヨタは最高益

こっからテスラ巻き返せるの？

ミライは水素で発電して電気で動いてるってこと知らないやつ多すぎだろ

>>534
石油は有機物の集合体だから、電気分解とかやっても意味ないの

>>536
そんなの発電に回してEV走らせたらいいだろ
工場が永遠に稼働して水素を供給し続けてくれるとでも思ってんの？

消費者目線・新興国目線では導入コストで圧倒的に電気が有利やろ
シェールガスが追い風になって、近場は小型EV車で中長距離はハイブリッド車使えばええ

あと半世紀はガソリンな気がしてきた

EVは小規模な短距離に限ればすでに実用レベルにある
限定した用途では普及する可能性はある

>>549
一般人はガソリン車、ディーゼル車、ハイブリッド車、電気自動車、燃料電池車、水素自動車の違いも説明できるか怪しい

テスラは潰れるだろうな

>>542
600キロはアメリカなら普通に車
まれに飛行機

>>546
後からパテント使用量徴収するトラップだろ
ジャップの考えそうなことだわ

水素なんかやるならガソリンでいいという本末転倒な話し。
次はEV

>>538
燃料車→　時速100kmで300km走る　→　水素ステーションが見つからない・・・

要するに喉から手が出るほど欲しいと

>>556
まずジャップランドが潰れそうなんですが

>>554
ヤマトの配送トラックとか郵便とかイケそうだよね

燃料電池車と電気自動車はなんだかんだ共存すると思うけどな

>>546
囲いこみのためのトラップだろ
いまはタダでも将来はどうだかな

わかった！

家庭用の水の電気分解＆水素蓄積機を作ればインフラ問題も解決だ！

水も電気も家庭にインフラは整ってる！

俺って天才なんじゃね？

>>555
あとLNG車も

>>560
航続600km何だが

水素ステーション等への過剰投資はやめるべきだ

非常にリスクが高く
すべてが無駄になる可能性がある

>>551
水素はアンモニアの原料で、アンモニアは肥料の原料だから
土で農作物を作るのを辞めない限り安価に生産され続ける

給電に時間かかるって
バッテリーを交換式にすればいいだけじゃね

テスラ
ステマ

なんか字面が似てる

太陽光パネル日本中に設置してevに充電させとけや
余ったら水素にして超大型水素タンクに保存や！
足りなくなったら水素発電所で発電
これで火力発電所すらなくすことができる
よってevの時代が来る

テスラ&パナソニックも健闘するだろね

>>569
安倍ぴょん「俺が投資をしよう！」






「おまえらの金で」

>>566
すでに実用化されてるよ。エネファームって聞いたことない？

水素とか爆発しまくりそう

考えようによっては車そのものが簡単に爆弾になりそうだな
ガソリンより燃えやすいなら

>>545
武田はだいたいあってる
だいたいな
民主細野に批判的だったからそっち方面から叩かれそう

水素自動車複数台が絡む事故を起こして水素ガスが周辺に漏れたら大惨事になるよね

バッテリー交換スタンドには、多くのバッテリーを保管し、
その重量も巨大であり、
交換には専用の機器が必要になる。
バッテリー交換式のスタンドを手がけるイスラエルの企業は破綻した

危ない 高い 弱い

>>577
直ぐに拡散するから大丈夫

>>578
タンクに穴あいて引火すれば火を吹き出しはするだろうけど、
一度漏れたら一瞬で拡散するからその点ではガソリンよりは安全
ていうか、ガソリン自体みんなが思ってるよりずっと危険な物質だから
ガソリンより安全だから、安心ってわけでもない

マツダの水素ロータリーはどうなったんだよ！

そもそもEVが本当にエコカーなのかが疑問なんだよねえ。

ガソリン代以上に電池代がかかってるのが現状だし、
自動車でも何でも高いものってのは値段に比例してエネルギーを投入されてるわけだからね。
製造に人ひとり多く必要ならその人が消費するエネルギーも勘案しないといけないかもしれない。

「トータルでコスト高ですがエコです！地球にやさしいです」
なんてエコエコ詐欺師には注意しないと

>>576
もうあるのか

そっから水素補給出来るようになればいいのに

>>563
数年前に郵便車はEV導入寸前までいって発注までかけたけど赤字メチャメチャに出してた頃だったからか急にやめた
請け負ってたベンチャー企業は破綻してしまった
かわいそう

このスカタン野郎がァー!!
http://iup.2ch-library.com/i/i1383784-1423837891.jpg

燃えやすいっていうか爆発する

>>571
どちらにせよステーションが必須になる
電気が支流になるにはバッテリー小型化あるいはコストパフォーマンスや充電効率をどうにかしないと無理
その目処が水素より無いというのが一番の問題かもな

バッテリーの容量の問題が解撤できない限り電気自動車に未来は無いね

>>580
政官財「全然危険じゃないよへーきへーき」
みんな「なーんだ良かった」
うわああああ

あれ？この光景どこかで見たような

>>586
EVの一番の問題点はレアアースだろ
もし電気自動車がガソリン車を上回るほどの需要になったら
レアアースが間違いなく枯渇する

>>587
エネファームはガスを水素にして燃料電池に供給してる。水素ステーションを同じ原理で作れば安上がりだし既存のエネルギー会社も儲かるからオイルメジャーにも睨まれない。

>>590
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Hindenburg_burning.jpg/520px-Hindenburg_burning.jpg
これ水素爆発だと思ってる口？

ガソリン車も爆発炎上するから一緒

当分はガソリンで事足りるだろ

>>583>>584
閉鎖空間で漏れたら……

>>571
世界の車でサイズの規格を決めて、100キロの電池を雨風が当たらない場所に保管して、スタンドのバイトが順次充電して、
車に入れられる方はそれがへたってないか判断できないまま取り付けなきゃいけない

さらに日本以外はガソリン、ディーゼルでいいじゃんとしか思ってないからやろうとする会社もない

キキスギワロタ
水素エネルギーの天下は近いな

>>580
非常に愚か

>>300
時代は熱分解だぞ

電気自動車も電池の原料採掘・製造・廃棄の環境負荷を考えるとガソリンをガンガン使ってた方がマシだとか聞く

水素燃料自動車なんて生まれながらに死んでる規格 つまり死産
これからの時代は、電気自動車はガソリン自動車を倒せるのかどうかっていうレベルの世界だからな
水素燃料自動車なんて最初から眼中にないぞ

地球温暖化が害なんて言ってる時点でどっちもどっちｗｗｗ
いいか、熱帯化じゃなく、適度という意味の「温暖化」なんだぞｗ

>>564
俺は両方ともコケるか微妙な成功で終わって細々と続くかのどちらかだと思ってる。
まあ、それこそどちらかに革新的な物が出てくる可能性もある訳で
どうなるかなんて分からねえけどさ。

水素を作るために莫大な電気がいりますｗ

イーロンマスクが水素自動車考えてないとは思えないんだけどなあ

テスラとか何でもてはやされてるのか全くわからんよな。
ちょっと考えればEVの未来ってのは電池の耐久性、容量、コストとモーターの効率がどれくらい向上するかにかかってるのは自明で
それを握ってるのはテスラじゃなくてデバイスメーカーなわけでしょ。

モバイルプロセッサの性能/省電力性と電波帯域の効率が上がれば、
パソコンが掌サイズになるのが自明でiphoneがこの世に存在しなくても
スマートフォンは普及したのと一緒。

そりゃ投資したらリターンは期待できるかもしれないけど凄いのはバッテリとプロセッサと帯域効率の進歩であって
その技術を剽窃してるにすぎないプロダクト屋じゃないでしょ。

>>588
いまは電動自転車でやってるな

>>593
トランクのところから上に放出するから安心とか言ってるけど
それ横転事故だと水平に火炎放射するよね

どっちも今のままじゃガソリン車は倒せないよな

>>593
原発が吹っ飛ぶ映像流しながら東大の権威とやらが爆破弁成功だもんなｗ
ここにもだいぶネトサポ工作員が潜入している模様

日本以外で日産の電気自動車がかなりの数で普及してることを日本のマスコミは隠蔽してるのは何故なんだぜ

ハイブリッドの最大の弱点は整備士だった
近くに整備士がいないなら客は怖くて遠くの販売店まで買いに行かない
だから世界に特に途上国で普及しなかった

水素燃料電池車もインフラ面だけでなく整備士の問題は付きまとう

近距離 電気自動車
遠距離 燃料電池車
とすみわければいい。
日本中に太陽光パネルを並べて余剰ぶんを水素にして保管。石油は燃料ではなく原料として利用する。

海外はジャップの水素利権作りたい報道に乗っからないんだな

>>604
環境なんて古今東西方便にしか過ぎないんだよ
水素エネルギーや電気自動車云々っていうのは、石油枯渇や価格高騰にともなって次の技術が必要だから開発してるだけ
排気ガス処理技術も、それによって健康被害が起きて経済に影響を与えるから

>>333
真夏の昼、なんでエアコンを付けずに窓を全開にして走っている自動車が居るんだろうって不思議に思ってたけど
あれ、EVのバッテリーが切れそうだったんだなwww

>>605
つまり水子か
水素だけに

>>614
日産がトヨタじゃないからだよ

>>515
ペットボトルの容器溶けるわ無能

糞ジャップ愚かすぎワロタ
全く未来が見えてないなこいつら
コンピューターはグーグル
製造組み立ては世界の工場中国
電池は誇るべきあ兄貴韓国のサムソン
これが未来なんだよね
ジャップはガラパゴスでジリ貧で死んどけｗ

>>571
リーフのバッテリー交換手順って知ってる？
１．完全放電させる
２．プラグコネクタの全箇所に絶縁テープを貼る
３．放電・絶縁し終わってから10分以上放置する
４．高圧電流保護具を装着する
５．ジャッキアップしてボルト・留め具を数10カ所外す
６．受け用のパレットを車の下にセットする
７．パレットのリフトテーブルを上昇させて、バッテリーを外して載せる
８．パレットのリフトを下げて、とりあえず取り外し完了

当然、取り付けにはこれの逆工程がかかる
こんな作業を日常的に行えるとでも？

バッテリーはレアアース止められたら終わりなんだろ？
完成品もクソ高いし

ジャップ包囲網はよ

>>395
このボロクソに言われてるクルマでも小さいエンジンにしてターボ積んでる、やっぱりパワーは無いが前の車種より燃費は20%はいい

30 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/05/21(水) 01:34:53.66 ID:bNS7txB20
http://i.imgur.com/Xp6QKAb.jpg
俺の愛車には勝てんよ
37 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/05/21(水) 01:51:46.35 ID:kq/SAAv/0
>>30
これ空けて走ってる人ほんとに見ないんだよなー
何でだろ
39 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/05/21(水) 02:23:25.44 ID:jmg2pn+l0
>>30
鈍亀やろそれ
44 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/05/21(水) 06:17:16.48 ID:G1IhJVyh0
>>30糞ダサいんが
45 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/05/21(水) 07:02:51.06 ID:yvDi8J2/0
>>30
ガラクタw

>>614
ノルウェーでは売れてるらしいね、リーフ
でも寒冷地だと効率落ちるんじゃなかったっけ

>>607
EVを車だけに考えるからアレなんであって、バイクの代替となった電動自転車もEVだぞ

>>595
結局ガスを使うなら意味が無いような気もするな

回収した熱で給湯する家庭でならエネルギー効率はいいってコトなんだろうが、
ステーションの場合は排熱を何に使うんだろう

>>614
リーフは各国で補助金ごり押しするだけで普及なんてしてないよｗ
日産がEVあきらめるレベルで普及してない

>>614
普通に日本でもかなり普及してんだろ

>>623
製造組み立ては世界の工場中国

ロボットに駆逐されたんじゃなかった

原発で水素作ればええんじゃね

普及する可能性があるのは、
近距離用のEV。

燃料費よりも電気代のほうが安いので、
特に業務用途に適している。
実際に採用例もあり、検討される事も多くなっている

電気自動車の電気はどこから持ってきてるか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
だから、他にもっと金だして開発しろって事では？

もう分かったから原子力自動車とか原子力飛行機作ろうぜ

技術がないから必死だな
重いしすぐにダメになる電池積んで
充電に一晩かけてアホはステラのほうだろ
水素はソーラーで水から作れるんだよなあ

ほざくかテスラーっ

>>634
ドイツではやってるよ。

日本には資源がないからガラパゴス化も仕方ないね
スマホの死に方もこんなだったろ

海外はディーゼルで満足してんだから電気に関心なんか仲間内でもない限りあるわけない
電気か水素のどちらが勝つか眺めてるだけですわ

>>641
福島でもやったよ
やらかしたよ

>>635
フォークリフトなんかはバッテリー式ばっかりだよね

そういえば太陽光と水で反応して水素だす光触媒あったな

電池だと既存のメーカーの既得権益が脅かされるんだろ

国民が被ばくしても原発動かそうとしてるくらい愚かなのがジャップだよ

テラCEOｗｗｗ

高速道路で暇な時にペダルを踏んで人力発電できたら面白いと思った

リーフもバッテリ85kWだったらなー

交流電源をディスってたエジソンみたいｗｗｗ
社名がステラなのにｗｗｗ

EVでもFCVでも良いけど
レシプロエンジン車が減ったら街中は静かになるだろうなあ

既にテスラは500近く走るわけだしあとは食事や睡眠時間中の充電中で足りるな
早く近中距離特化の横幅がまともなモデル出してください

リーフよく走ってるの見かけるけど嫌儲の中に乗ってる奴居ねえのか

>>653
？？？「音がしないと車の接近に気づけなくて危険だから騒音発生装置の導入を義務付けよう！」

電気自動車の2014年世界販売台数ランキング
http://ev.gogo.gs/news/detail/1423220092/

日本メーカーがワンツー

>>655
持ってないけど、よく乗るよ
なかなか快適

>>655
結構見るよね
車検の代車とかで乗りてーわ

>>644
ああ爆発したね

ステマくさいスレだわ。
水素燃料なんて無意味だよ。

>>643
実際、CO2を減らすってだけなら最近の高性能ディーゼルや
超低燃費車でもそれなりに、プリウスに迫るぐらいの効果あるしな

日本ではNOxへの拒否反応が強いせいか、自家用ディーゼルが流行らんけど

>>657
テスラ結構売れてるじゃん

水素車は電気車より燃料部がでかくて内装が狭すぎるんだよな
こんなん始まる前から終わってるわ

>>638
原子力飛行機の名前はファイヤーフラッシュで決まりな

電気自動車の時代来たらトヨタとかホンダもジャップ家電と同じ運命になるからwww

水素()にマジで期待してる奴おる？

結局ガソリンが枯渇するってのは嘘だったの?
じゃあこのままガソリンだけでいいじゃんよ

>>635
近距離アクセスの手段として自動運転のGoogle、uberがテスラと提携
そこから日常化したものとなって長距離用の開発と太陽光発電への投資が加速するというわけだな

鉄腕ダッシュでやってたソーラー電池自動車で良いやん

なんだろうこの水素への噛みつき方って日本がHV車をリリースし始めたころの朝鮮の「HV社は事故ったら電圧で死人が出る！危険！危険ﾆﾀﾞｰ！」って連呼を思い出したｗいまお前らもHV車作ってるだろうがよと

>>667
爆死するのが本望です！

そりゃ電気自動車しか作れないテスラはそう言うだろ
自分達の商売が立ち行かなくなる危険性があるからな

燃料電池車はインフラしだいですぐ流行るだろ国が4億円×50×42ぐらい出してやれよ

どっちでもいいからガソリン車の時代終わらせろ。

>>668
俺達が生きてる間に原油が枯渇することはまず無いからある意味正解
ただ排ガスとか温暖化とかの問題もあるしね

>>667
ここ十年でいえばどっちも変わらないと思うけどな
CDの牙城を前にしてMOとMDで争ってるようなものだし
もしかしたらもっといい規格がでるかもしれないしで

固形水素カートリッジ方式になればいいのに

たまに信じられないようなチョンモメンが湧いててビビるわｗ

>>667
核融合時代が来たら至高の元素って扱いになるんだぞ！

ガソリンと比べてどうか言えよ
電池燃料はユーザーにとって非効率なんだよ
これはしゃーない

>>657
ちなみに日産はフランスメーカーな

>>678
もうね、LNG車でボンベ積みかえてろと

EVは充電が癌すぎるわ。
これが改善されるまでは
どこでもさっさと燃料補給出来るガソリン車の使い勝手の良さに勝てない

水素ステーションは将来の核融合エンジンの燃料補給にも使えるから
将来性はあるだろうな

そういや最近バイオエタノールってどうなったんだろ原油安くなって完全脂肪？

燃料電池車じゃ、絶対にガソリンには敵わないからな
あとは環境に全く配慮できていないのに、"環境"というキーワードでどれだけ情弱を集められるかってとこだな

金属貯蔵も非効率だしな、やめとけやめとけ

万が一未来に電気だらけになったら原油の価格上がるんじゃね？

>>683
カセットコンロのガスみたいにして売れればさ
コンビニに置いて普及余裕だろ

>>686
よく考えたら、穀物は家畜に食わせたり人間に食わせたりするほうが儲かることが判明してフェイドアウト

水素のエネルギー利用はエネファームで既に家庭用電源にもなってる程度に安全
太陽光みたいな安定しない再生エネルギーを利用して水素を製造販売すれば電力会社が買ってくれない余剰電力が活用できる
そりゃ電気自動車の社長だから愚かとか言うよね

>>668
年金と同じで、どんどんガソリン価格を上げていけばいつまでも枯渇はしない
だけど、現時点で高い水素自動車や電気自動車のコストと逆転するときが近いうちに来る

>>659
前の車の代車が電気自動車だったけど、マンションだから充電できないし、
車検の間、数百キロ走ったらディーラーまでの充電切れたらどうしようとかきがきじゃなかった。

チョイ乗りが多い都会はマンションが主流だから充電出来ないのが多いし、
なにより1月にダウンサイジングターボこうたら快適すぎて泣けるわ

>>685
水素ステーションで買った水素を、核融合炉まで持っていくのか？

水素が効率悪そうなのはわかるけどさ
利害関係バリバリのやつが言ってもなぁ

結局核融合がどうなるかでこの問題が決まってくるよね
電気がタダ同然なら水素作りまくると思うよ
少なくとも大資本は石油に関してはこれから模様眺めに入るってことになるだろうし

・インフラの無い地域・海外で売れない
・水素ステーションの整備が高額、日本の規模で数億円*数万件
・消費者は安い車を選ぶ
http://i.imgur.com/hdIinKZ.jpg

無理過ぎる

バッテリーの開発が進まない限り電気自動車に未来はないしなあ

エネルギー効率は原油の2倍優れてるって聞いたが

>>687
ガソリン車と比べてるアホウが人様を情弱呼ばわりするんじゃありません

>>701
でも、消費者が比べるのはガソリン車だよ

劣化しない電池開発したら電気自動車の勝ち
出来なければ水素自動車の勝ち

>>681
燃料費を単純比較すると
EVを1とすると
ハイブリッド車：3　軽自動車：3　FCV：4.5　普通車：5
くらいの差がある
現時点ではEVの圧勝

>>700
水素を作る際の電気使用量と、それに見合うバッテリー充電の際の電気使用量の比較

>>700
そもそも効率なんて大した問題じゃないんだよ
原子力発電なんて熱効率最悪で、転換比も死ぬほど低くて、メンテナンスコストも馬鹿みたいにかかるのに世界中で新設されてる

ジャップは利権作りたいんだろうが普通に石油でええわ
http://takedanet.com/archives/1018538550.html

5分で充電出来るような革命が起きないとなあ

電気は電線で低コストに輸送できるが、
水素の輸送インフラを作るには天文学的なカネがかかる。
水素燃料なんて有り得ない

EVは航続距離と充電時間を解決しない限り無理だろ

電気車は１０００ｋｍ走るのに１５００円分の充電
ガソリン車は１５０００円（１L150円で10km走行可の場合）


では、燃料電池車（ＦＣＶ）の１０００Km走行するのに要する水素料金は、どれくらいになるのでしょうか？

現時点で、水素１Nm3 でＦＣＶ が走行できる距離は、おおよそ１０km だそうです。水素の値段について、現在、１１０円〜１５０円／Nｍ3。したがって、水素料金については、ガソリン代と同じか、それより若干安い料金で走行できるということになります。

クソですわ

>>708
電池パッケージ化してステーションで自動交換とか
力技しか思いつかん。

>>702
電気自動車や燃料電池車っていうのは、来るべき原油価格高騰に備えていま技術開発やインフラ整備を頑張ってんの
今ガソリン車のほうがいいのは当たり前じゃん
この極めて基本的なことを分かってないのに馬鹿なことをほざいているやつがこのスレに多いよ

水素か電池が普及すれば石油土人どもと手を切れるかも

水素自動車ってガソリンの代わりに水素を燃焼させてエンジン動かすわけじゃないのな
モーター自動車とか糞つまんねえな

予言しておく、EV車が普及するとしたら、中国がやってるような使用済バッテリーを充電したバッテリーと交換する方式のみ
すなわち、安価で小型で容量の大きな充電池が開発されたら、燃料電池車は負ける

3分以内にフル充電出来るバッテリー開発してから言え

>>7
>>148
ほんとこれくしょん

>>706
HVがラインナップにある車とかは差額を考慮すると
燃費代で元を取るのは無理ゲーなのに割高なHVを買う奴が多いしな。
総額200万超えの軽自動車を買う奴も似たような物だが。

>>711
貧乏人は大人しく旧技術を使いなさいという神のお告げ

>>610
テスラはデバイスメーカーも囲い始めてるよ

>>711
どこがエコやねん
ただの金食い虫やないかー

何だかんだ言っても売れてるのは軽だろ？
軽並にやすいFCVができるんなら認めてもいいがな。

>>720
金持ちに売れる車作れるといいなｗジャップ

水素といえばヒンデンブルク号爆発

>>712
新車で買った新品の電池が、1回ステーション行ったら数年落ちのお古に交換されちゃうってのはなんか嫌だな

テスラがフル充電一回で640km達成ってニュースを
日本の車メーカーはアーアーキコエナイ状態だな
もう勝負はついてるんだよ

>>714
石油は燃料だけじゃないからね全然手を切れないね

宮入とキッツ買って寝てればいいの？

電気は充電時間と蓄電期間に問題が

>>682
そのジャップご自慢のリーフの核心部分バッテリーもLGケムの　韓　国　製　になるよ！ｗ


日産自、ＬＧケムからＥＶ用バッテリー調達の可能性＝ゴーンＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0HA1YG20140915


EVが勝ちという結論も出たしジャップ水素敗北の阿鼻叫喚を眺めながらの今夜の酒はうまい

http://i.imgur.com/n8JYn34.jpg
テスラのホームバッテリー

>>571
劣化した電池掴まされるの嫌だな

電気自動車は3分で給油して
エアコン全力フル稼働して500以上走ればええよ

普及すればどっちもMTとATの違いくらいになるんじゃねーの？

>>712
1つ何十万とかして、劣化具合の判別が不能とかそんなもん交換できるわけないべさ

電気自動車は電池が化学的に劣化しやすいってのがちょっと難点だね

ジャップの現実逃避は止まらない

>>734
駆動部分の技術は同じだからね
エネルギータンクが違うだけ

2015年ってバナナやみかんの皮を放り込めば空飛べるんだよな

特殊な用途でもない限り
今の航続距離があれば、寝てる間に充電しておくだけで十分だろ

>>501
カリフォルニアの社会実験でそんなレポート出てたと思う

政府の力技で国内だけある程度普及して終わる

つまり「見捨てないで」ってこと？

>>716
交換式はコスト面で不利すぎるし、
普及は厳しいだろ

よく分からんがトヨタが水素推してるならテスラは敗北しそう

>>716
交換式はコスト面で不利すぎるし、
普及は厳しいだろ

100万円台前半の軽EVが出たら田舎から流行りそう
近場の通勤や買い物にしか使わないようなセカンドカーの軽がごっそり置き換え可能になる

効きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エコバッグ1個作るのにレジ袋が〜的な話？

>>726
そこいらの品質管理も共通化しないと無理だろうね

>>740
ほんとこれ
テスラの640kmで十分すぎる
あとは急速充電技術が進化すればいいだけ

ガス屋にとってEVは目の上のタンコブ
アメリカ国内のガス屋がトヨタに寝返って終わりだろ
テスラみたいな泡沫企業が成功例として取り上げられてる時点でお察しだわな

EVの交換式ってまともに運用できるところじゃないと普及しないよな
アフリカとか何時まで立っても普及しなさそう

そりゃ電気自動車屋ならそう言うだろう
言わないとおかしい

温暖化（笑）

プラズマTVみたいなものだな。
結局生き残るのは液晶TVだという。

　交差点の信号待ち場所に非接触充電パネルを組み込めば良いかと。

>>624
日本の技術の無さヤベーな

一方アメリカ様は90秒でバッテリーを交換した
https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY#t=60

ネトウヨ弾けすぎ

>>77
専ら町乗りに使うなら電気自動車でも良さげだな
遠くにいくにしてもホテルや道の駅で充電できればなんとかなりそう
最近の電気自動車は一回の充電で300キロいくんだろ？

こんなしょうもない物より小型ガスタービンエンジン車を普及させるべき

前から疑問なんだけど、
スマホも毎日充電してたら数年でバッテリーの劣化がヤバいよな。
常には使わないで容量も比較的小さいハイブリッドですら散々
寿命と交換コストを言われたのに
今のEVってそこをクリアしてるのか？

電気自動車で完全に出遅れたトヨタが
政治力つかって発作を起こしたって見方でよさそうだな

>>1
トヨタなど自動車メーカーを助け儲けさせるために自家用車を
諦めなければならないほど逼迫している国民から搾り取った
血税でインフラ作るとかまさしく自由経済自由競争の敵ですな、日本は。

水素押してるやつに聞きたいんだけどさ
ガソリンは機械泡系の消化剤で消せるじゃん？
あの高圧の水素が噴出してるやつは何で消化できるの？
まさか水素が全て吹き出るまで何もできないってわけじゃないよね

>>762
してないよ

マスク氏には早くハイパーループ構想を実現させてほしい
こっちが無理でもJRのリニアをあぼーんできるだろ

>>758
あの馬鹿でかいバッテリーをどうやって外してるのかｗ

>>765
吹き出るのなんて一瞬だよ

確かに水素の生成にエネルギー食いすぎる
もっともバッテリーの環境負荷もたいがいだが

>>765
水素推しはオールトヨタネットワーク分科会だし日本語通じない

電気自動車だって同じだよな。
一般的な自動車修理工場では扱えない代物。

>>275
> しかも、核融合発電というブレークスルーが起きれば、
> ＥＶ、ＦＣＶ、ガソリン車の中で最も恩恵を受けるのはＦＣＶ

これどういう理由？

>>760
テスラの今度出る最新モデルは６４０ｋｍだよ
電池のブレイクスルーなんていらんかったんや

このスレネトウヨが堂々と嘘ついててワロタ

EVは必然。水素は遠回り。そんだけ。

>>770
製造からの環境負荷考えるとハイブリッドカーなんて全然優しくもねーしな
エコ＝コスト高で企業が儲かる
だけだし

ガラパゴス化してしまうん？

テスラ？マトモに走れないと酷評されたゴミだろ

>>722
お前エコロジーを（財布に）エコロジーと勘違いしてるだろｗ

FCVだって電気モーター駆動
HVのがギミックとしておもしろい

どっちも載せれば解決しないの？

テスラは航続のばすことに躍起だが問題点は劣化だよな
これが解決せず交換式でごり押しするつもりなら水素ステーションを馬鹿にできなくなるし環境(笑)に終わる

リーフ乗りだけどアウトランダーは死んで

>>770
燃料電池車は電気自動車の一種ですよｗ
環境負荷じゃEVの遥か上行く部材がふんだんに使われてるのも高額な理由の一つ

>>765
消防隊が到着するまでの間に全部噴きでちゃいますが

>>775
マジかよ！ネトウヨ最低だな！！

そもそも石油って消えないだろ…

炭素がないから水素からは温暖化ガスは出ないというのがトヨタの主張だが
実際どうなんだろ

トヨタの水素自動車は官公庁が税金で買って使う。
支え合って生きている。
一般国民は吸われるだけだな。

>>1
しばらく使ってないだけでバッテリー死んで
復旧不可なテスラ車の方が
どう見ても信じられないほど愚かな車。

どうせ俺が死ぬまではガソリンエンジンの座は揺るがんだろうな

正直EV自動車なんてプラグインハイブリッドやってるメーカーなら作ろうと思えばいつでもやれるだろ
それに純粋なEVは何かと問題点も多いからレンジエクステンダーEV系の方が航続距離も含めて良い気がする

>>785
環境負荷なんていう方便に騙されてるんじゃないよ
環境に対応するっていうのは、そのほうが経済的メリットがあるからするだけ

>>760
ジャップ製は200kmももたんぞ

>>624>>758
リーフはバッテリーをカートリッジ式にしてないからだろ
設計思想の違い

ちょっとググったけど

水素って一度火が付いたら水素が全て燃え尽きるまで消化不可能なのね
ほんと大丈夫なのか？

消火方法 ：漏洩が安全に停止されない限り消火しないこと。
http://www.jsia.gr.jp/data/h2.pdf

>>774
600とかやべえよ…やべえよ

はよ普及せんかね
中華やベンチャーが参入したら色んなガワの電気自動車でてくれるかな

トヨタさんの自己満足なんだから生暖か〜い目で優しく見守ってあげてください

>>765
一瞬ですべて吹き出すから安心安全大丈夫なんだそうだ
横転事故での噴出が見物
横を通った車爆発すっぞ

>>792
当たり前だのクラッカーだよ。
世界の常識・基準の前に日本という国は余りに小さい。
ディーゼルも強いしなぁ。

>>760
アイミーブが確か180km位
日産リーフも確かそんなもん
中華製のEV原付が確か90kmじゃなかったかな

石油が枯渇しない限りブレイクスルーは起きないと
誰かが言ってた。

>>798
でもテスラ確か800万くらいじゃなかったかな
一番安いグレードでそれくらい

>>803
３０年後か（３０年前も言った気が・・・）

電気自動車って、月極駐車場の人は家で充電出来ないじゃん
いちいち会社帰りに充電ステーションとかで充電しないと、朝の通勤に使えないんだろ？
スゲー不便

バッテリーの劣化問題
充電時間
この辺、解決しないと無理ですわ電気自動車は
乗ってる途中にバッテリーが突然死されても困るわ

>>803
枯渇はしなくても、価格は確実に上がり続ける
ブレイクスルーなんかなくても、近い将来コストが逆転するからね

>>803
石油が枯渇しそうになったら、石油を掘る方法をブレークスルーさせようと頑張っちゃった・・・

ロッキードが本当に10年以内に核融合を商用化できたら
水素製造が捗りまくりになるんじゃねえの？
水素の製造コストが下がればデメリットがほぼ解消されてしまう

安全性で言えばガソリンも似たりよったりだがね
あんなものが街中走ってる時点ですでに相当おかしな状態ｗ

>>804
それがコモデティ化するってことですよ奥さん

>>806
自分の家に駐車スペースすらない貧乏人が買う車じゃねーから

>>805
あと何年で枯渇するっていうのは、その時の価格水準でいつまで商業的に成り立つ採掘が出来るかってことだ
価格水準が上がれば、枯渇への年数も当然のびる

２０１５年までにスタンド１００箇所が目標って普及させる気ないでしょ
電気とは別にやってた実験費を税金で回収させようとしてるだけだろ

>>807
寝ている間の充電がメインなので、充電時間は大きな問題にはならない
緊急時に充電するうえでは、いまの高速充電の技術で十分間に合う

問題はバッテリーの劣化だけ

>>796
　つまり交換を前提に規格化してガワとして流通させる瓶ビール式にすれば、
交換の負荷は大したこと無いわけだな。

>>805
でんこちゃん「電気を大切にね！（実は足りていた）」東京電力

>>810
FCVの最大の問題は、水素そのもののコストじゃなくて
水素ステーション設置のコストだよ

>>806
その辺りは普及次第だろ
スレで話題になってる航続600kmとかだと頻繁には通う必要ないし一晩とかでフルいけるみたいな話だし
ただ、バッテリー劣化がヤバイらしいから現実的じゃないな

>>808
OPEC崩壊で近い将来はだぶついてるので安いまんま。

>>809
アレは枯渇ではなくて産油校が生産する量を調整で高くしてた。今は崩壊して原油安

しかし、次から次へとキワモノを世に出して買ってくれ買ってくれって。
哀れだね。人の気持ちは「押しつけ」では動かないよ。
日本人だけ相手にしていた時代と違うんだよ。外国の人は自分の考えとか
判断力あるから。お金にもシビアだしな。

>>815
100以上作るなら税金増えるけどいいか！！！！？

明らかに実用性のない車を
愛知県や経産省を動かしてごり押しするトヨタさんぱねーっすね

外から一定の圧力がかかったら一瞬で水素を化学反応おこして無害にするとかが現実的な案だな

>>774
最新モデルじゃなくて2012年に製造中止した旧モデルの有料アップグレード
最新バッテリー等への交換で満充電すると640km走るようになるらしい

>>819
どっちみち将来、今と同じコストで車を走らせることは無理なんだからコストの問題じゃない
水素はいかにインフラ整備するか、EVはいかに充電池のデメリットを改善するか
そこが問題。
コストが上がるなんて当たり前すぎる

>>817
問題はバッテリーの所有権はどこに帰属するのかって事だろ
自分のなら劣化バッテリーに交換されたりしたら絶対に嫌だし
スタンド側にしてもじゃあ事故って破損した場合代金どうするのっていう問題が出るだろ

リニアモーターカーとか液晶テレビと同じで
愚かなのを続けて化ける可能性があるかもしれない。
ただ国内だとあまり社長が同業他社の新技術に対して
口汚く罵るってのはやらないわな。イメージ損なう。

石油枯渇の前に核融合でブレイクスルーが起きないとコストが高くなるのはEVも一緒なんだけどな
それでいて核融合が軌道に乗れたら乗れたで今度は電力的に余裕ができるからEVである必要がなくなるという

>>828
それ以前に、全ての電気自動車が同じ規格のバッテリーを使わなきゃいけないからあり得ないな
せいぜいタクシーくらいでしかメリットが見いだせない

>>773
電気がタダ同然なら水素の値段は劇的に安くなるから
電気を水素に変換して保存する技術も着々と進んでるから車だけじゃなくいろんな分野で水素が活用される時代になる
至る所で水素が供給されるようになるから水素ステーションも劇的に増えるのは間違いない
当然電気が安いからEVにとってもメリットはあるけどEVは充電の問題が
解決しない限り長距離走行の用途に向かない。その点FCVは既にクリアしてるからね

トヨタがFCV推したら反対意見さえも言えなくなるのが如何にもジャップだわ

バッテリーは劣化がー言ってる奴
テスラの攻めっぷり見てみろよ

「バッテリーの交換料金はプレミアムセダンにガソリンを満充填するのに必要な費用を僅かに下回るレベル」
http://clicccar.com/2015/01/02/284847/

日本自動車メーカーはオワコン
はっきりわかんだね
vw GM テスラがくっついちゃえ
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_car-salesworld-toyota

>>834
死んだバッテリー持ってきても新品バッテリーと交換してくれんの？

テスラ(笑)

>>1
これってうらやましいから






真っ赤になって批判してるだけなんだよな確か

しかし水素が環境にやさしいってキャッチフレーズはクスッとしてしまった
爆発したときどんだけ環境破壊されるよ

>>1
これはかなり焦ってるんじゃね

・水素いいよ水素めちゃ安い！ガソリン換算で10円/1�gくらい！
↓
・原油高いし水素政府が後押しするよ！
↓
・テスラ「水素愚か過ぎるだろ」
↓
・プゲラｗ作れない奴のやっかみｗｗｗ
↓
水素スタンド完成しました
↓
水素自体は安いのですが環境税・水素税としてリッター当り90円が税金として加算されます。

ここまで見える。

そもそもテスラごときがどうこう言って、どうにかなる規模の話じゃない

ソースのNewSphereなんて初めて聞いたが、海外メディアの記事の丸パクリサイトじゃねえか
引用って言い張るつもりで「外部サイト参考記事」なんてリンク貼ってるけど、
複数記事つなぎあわせてさも自分たちで拵えたみたいなことしてんの
ほんとクソみてえ

そんな彼らの仕事振り
http://newsphere.jp/wp-content/uploads/2012/09/NewSphere_team.jpg

いいから早く自動運転車作れよ

>>834
それはユーザー目線の話だろ
パフォーマンス抜きにした価格であれば電気は最強なんだよ
でも交換する場所の確保を考えるなら水素ステーションを笑えない問題に市場が直面する

テスラも燃料電池車にシフトせざるを得ないよ

>>839
ケンモーはこんなにも馬鹿なのに、こんなにも堂々とものが言えるっていう点では非常に良い場所だとおもう

民間企業に税金注ぎ込まないと成り立たない水素燃料車なんて非効率的なことやって世界的にも普及もしない車作ってトヨタの売上も激減まで見えた

核融合が実現したら、とか
真面目に言ってるのか？

水素が爆発って。
水爆ってこと？
原子力反対の人が黙っていないな。

>>839
原発ほどじゃないだろ
せいぜいが過酸化水素水が撒き散らされる程度で

スペースＸに全力をあげてくれ・・・

>>830
「核融合炉を1/10に縮小可能」ロッキード・マーティン社
http://wired.jp/2014/10/19/lockheed-martin-compact-fusion/

>>841
90円なんかで足りるのかよw
FCVに買い換えるやつなんて相当なモノ好き以外でてこねーだろ
結局なんやかんや300円ぐらいになりそう

>>849
核融合が実現したら・・・
とか言ってる奴が、バッテリー問題を語ったりしてるとちょっとしたギャグだよね

逆神嫌儲民が軒並みミライは失敗するって書いてるから燃料電池車が勝ちそうだな

>>842
8年前に初代iPhoneを発表したアップルとかも同じような事を言われてたな。
全世界の携帯電話のシェア1%(1000万台)を目指すとか発表会で言って
裏では叩かれまくったり売れる訳ねーとか言われてたもんだよ。

>>849
もんじゅ核分裂できただろいいかげんにしろ

>>853
それ学者から実現に疑問でてなかったか？

まだ地球温暖化とか信じてる土人がいるのかｗ

電気の強さは将来的には
自分でバッテリー交換や自宅充電ができるかもしれないってことだよ
ケータイ、電気自転車、電動バイクを応用するだけだから
人間が水素を恐れず運転する可能性よりはるかに現実的だ

>>849
核融合が実現については現実になるかもっていうレベルくらいには進歩してるらしい
ロッキードの件は怪しいかもってことらしいけどね

>>834
でも劣化したバッテリーに交換されることもあるんでしょ？

>>828
　バッテリーカートリッジにインテリジェンス機能をつけて、充電量で決まる
減価償却デポジット？　みたいな感じにしたらいいと思う。何なら二次曲線に
して使い古しのバッテリーは安く買えるようにすれば用途や行き先に応じて
使い分けもできるのではないかと。

水素電池で最先端をいくドイツでは波の激しい太陽光発電の送電線に流せない余剰電力で水素を生成している。

気化したガソリンもかなりの可燃性だろw

環境を考えて乗るカリフォルニアのセレブの間のトレンドはテスラだよ
FCVなんか流行るわけねーだろバーカ

提携切られた会社が負け惜しみ言ってるだけじゃん

太陽光と水素燃料電池が相性抜群だとテレビでやってたな

水素は短時間の充電時間かつはるかに走行距離が長いっていってるが
逆にいうと爆発したときのエネルギーも凄まじいってことだからね
その辺の恐怖をトヨタがどう取り除くかも課題だね

>>859
ロッキードはF35でやらかして大変なことになってるしな
数年後がたのしみだ

テスラは日本で売れてるの？
大して売れてないと思うけど。

まーたジャップが水素でガラパゴス化するんだな

>>855
日本だけじゃなく世界的に実験炉の開発に向けて研究してるよ
これから何を克服すべきかの問題点が見えてきたらしい
バッテリーの研究はやり尽くすだけやり尽くして先が見えてないだろ

嫌儲が応援する側が負ける

で、おまえら水素のほうが勝つと思う？
俺は電気が勝つと思う
理由は発電の高効率化

>>856
ほんこれ
大体、逆を逝くから困る

>>870
LNGでも事故で爆発起こしたりしてないから平気だろ

ガソリン車でよくね？

核融合で電力価格が格安に→北海道にロードヒーティング普及→雪が気化して降雪量が増える→ロードヒーティングがない貧乏人の家が埋まる

効きすぎてファビョってるな殺せ

>>873
水素はドイツの後追いだよ。
ドイツはもう都市ガスまで水素混合になっている。

>>876
今でも十分高効率だろ

電動自転車でいいです

>>876
それはないな
アメリカ人は自分でエンジン修理出来ない車はクソだと思ってるから
未だにOHVの車が売れる

FCVだろうがEVだろうが自分で修理しようとして感電死して
訴訟起こされるだけ

>>870
充填時間は3分なんだけど今の水素スタンドは
高性能な機械でも1時間に6台分しか圧縮できない

>>836
さすがに死んだあとだと別に費用はいるでしょ
車動かないんだし（笑）

だがテスラはバッテリーに名前を書いておくようなシステムにするとは思えないから
この仕組みが完成したら交換したバッテリーは充電しつつ次の交換主を待つ
その間に各スタンドで負荷計測して劣化を測ったりはするんじゃないかな

>>878
LNGは数気圧だけど水素自動車は70気圧だからね

>>867
ドイツ車がFCVに突撃したから、日本車もその波に便乗してFCVって話だから
その他となるとポンコツなアメ車とイタ車くらいしか残らない。

>>887
寒い冬のある日いきなり死んでたってのがバッテリー
そうなったとき交換に何十万も請求されたらやってられないだろ

赤字拡大のテスラが言っても説得力ないんだよな
水素が余剰電力か化学工場でついでに作れるなら十分可能性はあるドイツも風力で作るらしいし

電気を水素に変換して保存しているだけで、基本的にはバッテリと変わらない。
保存方法がリチウムイオンか水素かってだけ。

で、リチウムイオンは発掘にからみ、地味に中国なんかの汚染が酷い

　本当は無人の電気自動車タクシーが市民の足になり、バッテリーどころか
車自体が使いまわしになるのが理想なんだけどなぁ。頑張れgoogle。

ゴルゴ13で見た

水素燃料電池も基本的には電気から水素を作るんだけどね
爆発する危険さえ除けば最強の蓄電方法

ガチでガラパゴスになるからやめてほしいわ、水素自動車

水素燃料電池は核融合発電が実用化されるまでおあずけ

>>883
いやいやもっといけるよ
特に個人レベルの太陽光
>>885
それどっちも関係ないですやん・・・

電気は燃費がいいのはわかるけど
バッテリーを作るコスト・寿命をどうにかしなきゃそれが製品価格に乗るんだから
既存のガソリン・ディーゼル車や水素の方が全体で見たら安いって風になるんじゃないのか

電気自動車乗ってるが暖房使えず辛い

FCVばかり話題になってるけどマツダの水素ロータリーってどうなったの？

水素利権とべったりのジャップランド以外はFCV車のインフラ作らないだろ

チャージに時間がかかり過ぎる10分で満タンにしろ、それ以上ならガスでいいわ

そんなことよりトミーカイラZZEVが欲しい

水素自動車は金持ちの道楽でしょ。エコじゃないし補助金出すなよ。

水素燃料電池は天気良すぎて太陽光発電がブーストしまくり送電線に送りきれない分で作るのが効率的だと
このまえのテレビのドイツ特集で見た

>>835
VWの伸び率ハンパねぇな
やっぱ中国市場が世界の自動車販売の主戦場になった感はあるな
その中国のトップ３が独VW・米GM・韓ヒュンダイなんだよな、トヨタは中国では弱小レベルだし
今後１０年間でこの３メーカーが今後の主役になっていくんだろう

一方我々劣等ジャップは利権（）で水素（）ガラパゴス携帯並に落ちぶれる運命なのであった・・・ｗ

>>905
急速充電スタンドだって補助金使ってますがな

>>898
太陽光は水素のほうが相性がいいんだわ
光電極が実用化されれば高価な太陽光パネルも減らせる

自爆テロに使えそうだね　ISIL

これはウォークマンvs ipodと同じだよ
日本メーカーは内燃機関の殿様商売を存続させたい
電気自動車ってモーターに電池つなげるだけだから差別化しにくい

既に車がただの道具と成り下がって久しい昨今では
テスラは間違いなく刺激を与えてるからアップルみたいに成功して欲しいわ。

>>903
ドイツではガスと水素を混ぜて燃やしているらしい

効き過ぎワロタ

水素にMIRAIなんて無い

水素は結局物流に載せないといけないから前時代的で効率も悪いのはわかるんだけど現状の電気自動車ののびしろが無さ過ぎてな
電池の持ちとパワーの無さと製造コストと改善しまくった結果が今のレベルだからな

蓄電方法がリチウムか水素かってだけで基本同じだろ

いっそ核融合の技術開発しろよ

>>908
一台で補助金225万だぞ

電気自動車は充電ガーとか言うけど、F-ZEROの補給エリアみたいなのを道路につければいいじゃん。

将来はエンジン積むやつがほとんどEVもしくはFCV置き換わることになるのか？
クレーン車や重機がどうなるかは非常に興味がある

>>916
水素を都市ガスのパイプラインで輸送できれば電線ほどではないが輸送は解決するのにな

http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2015/02/12/this-new-tesla-battery-will-power-your-home-and-maybe-the-electric-grid-too/

テスラは電気代を下げます

トヨタが燃料電池の技術解放したけどだれ見向きしかなったからな

ZRX1200 DAEGを頭金10万の72回払いで買った手取り14万の俺にはどうでもいいニュース

>>911
という陰謀論めいたことがここで散々言われてるけど
その傾向は燃料電池よりも二次電池のほうが大きいだろ

水素燃料エンジン←構造複雑・参入障壁高い
電気モーター←構造簡単・テスラみたいなぽっと出メーカーでも参入できる
けっきょく技術的な優劣じゃなくて既得権益保護のための選択なんだよなあ
この選択が日本の自動車産業壊滅のきっかけにならなきゃいいけど

テスラ死亡する前兆出てんな

1時間電気スタンドで待ってる間に、水素車は目的地に到着してる

ロシアから天然ガスの生ガスを買う
水素を生産する
ゲロヤス

日本でEV、fcvは絶対に流行らない
遺伝的にイノベーター、アーリーアダプタ、アーリーマジョリティーの数が世界と比べて少ない

>>919
税金でトヨタ支えるなんてまっパラだは

ドイツのようにpower to gasで都市ガスのインフラを活用する方法もあるけど
日本の場合、都市ガスが普及してる都市圏ほど自家用車依存率が低めで
都市ガスが普及してないところほど自家用車依存率が高め

>>922
だからドイツは天然ガスに混ぜる事にしたんでしょ

水素社会()とかほざいてる劣等ジャップランド以外に
FCV車と水素スタンドに税金ジャブジャブ使って普及に前向きな国あるの？

ミライのレポみたらけっこうな温度（40度くらいっていってた）でジャブジャブ出てたけど
走る数多くなったら冬とかヤバくね？

俺はガソリン車でいいわ
水素は金持ちが買えばいいんじゃない？
電気は問題外

アップルアップル言ってる情弱がいるけど
環境問題にも自動車産業にも別段詳しくない単なるアメリカのホリエモンのポジショントークだから
ジョブズと同列に語るのは失礼

>>936
凍結しそうではあるね

イーロンマスクの業績知らないのかよ

>>937
ガソリン車の税金が今の5倍とか10倍に引き上げられるだけ
買い換えない奴は国賊とでも言わんばかりの政策やらかすだけ

>>940
情弱相手にマジレスとかおまえ優しすぎだろ
仏さまかよ

ニューヨークのタクシーはもうNV200のEVになったんか？
リーフのニュースは見たが

>>936
「本日は氷点下なので水素バーンに注意してください」

>>944
公共事業で道路に融雪用の電熱線と温水散布用の配管通して政治家とゼネコンがｳﾏｰ

自分のところには一つしかないから他を批判するしかない

テスラが儲かってるなら、
既存の自動車メーカーも電気自動車に本腰入れるだろうけど普通に赤字だしなあ。
BMWも水素やるみたいだし、
別にトヨタだけしゃないんだよな

補助金もあって地元は電気自動車が普及しているがインフラが整ってない
急速充電器も1台ずつ4ヶ所に設置されているが足りない
3台待ちとかざらにある

燃費がガソリン車並みで経済性が悪い燃料電池車は
税金使わないと誰もメリットないからね

>>947
水素ってあれ規格とかあるの？

>>780
何だこのアホ！？驚愕

EVは盗電から逃れられない

MIRAIから直で水素燃料電池車の普及につながるとは思わんが
燃料電池の技術獲得はしていったほうが自動車の脱化石燃料につながると思う
特に輸送用なんかは化学電池じゃやってけないはずだし

このスレ読むと水素が電池に勝つビジョンがわかない

>>950
トヨタとBMWは共同開発してるから、
この二社の規格は同じになるんじゃないの。

>>945
そんな余裕あるわけない
北海道の現状見てこい

>>950
水素タンクとそれを供給するノズルに規格がある

>>956
宗男自民党じゃなくなったからな

>>955
そうなんか
ガソリンスタンドの横にレギュラー・ハイオク・軽油と並んで電気や水素が出てくる時代も遠くなさそうだな

航続距離もダメ、ガソリンと同価格で割高な車体。要らねーわ

>>954
ヒント:化石燃料利権

>>945
水素自動車に塩カル散布機をつければw

重慶とかの大気汚染対策にFCVは最適だと思うが

>>959
水素は流石に併設させないやろ

>>962
下回りの腐食が激しくなるな

まあ普通の人間ならジャップ企業が推す規格なんか使いたいと思わないよね

テスラってまだ生きてたか
もうダメだ言われててトヨタに出資してもらってやっと安定した会社だよね
必死やな

夏は夏で湿気高くなると思うんだが
産業革命時のロンドンみたいに霧の街東京とかになったり

EVの充電プラグもジャップはガラパゴス規格を採用してるんだっけ
水素の充填部分はどうなってるんだ？

>>959
ガソリン蒸気は静電気でも引火するからガソリンスタンドに充電スタンド設置するのは難しいと思う

PayPalの一発屋だろ、とこの発言を見る限り思わざるをえない

確かにガソスタに充電器置くのもなんだか本末転倒だな。
あんだけ電気もとい火花怖がってるのに。

水素水をよく犬に飲ませてた

自動車は輸出産業なのに水素利権にしがみついて
ガラパゴス化は景気悪くなるからやめて

豊田市ね

原油ゴリゴリに安くなってるし愚かだろ
160円時代と同じ燃料代なんだよ
しかもその7割しか出ない燃費指標で
円高ならとっくに100円切ってて燃費気にせず好きな車乗れるのに下痢の野郎

テスラが死んでもそれはそれでいいや、ぐらいでやってるかと勝手に思ってたのに
イーロンしょぼい

これイーロンが負けを認めたようなものじゃね
かなり追い詰められてると思う

>>974
もう既に7割は海外生産だよ

安倍ちゃんが推してるってことはやはり愚かなことなんだろう

これはイーロンが一利あるわ
水素ステーション作るより遥かに低コストで導入できる充電ステーションが遥かに優位
燃料電池車の方が航続距離が長いと言っても、ステーションが無いんじゃどうしようもない

大容量のバッテリーは非常に重いんだよ
水素燃料電池がいいとは思わないけど電気自動車も
バッテリー性能と充電時間の向上なくして普及することはないだろう

テスラ＝Apple信者だからな
こいつらも人類の敵

再生エネルギーが余剰になった際に電気分解で水から水素作れるから良いでしょ？
電池よりはコスト落とせそう

>水から電気分解して水素を取り出す場合は、電気効率として非常に悪いため

水素の供給源でこれ想像してるヤツなんているの？天然ガスから作るもんでしょ

うさんくせえけどなあ・・・
器が小さいというか、個人的には随分と印象の悪い発言だが

お前ら覚えとけ
インフラ系は全部政治的な利権争いでしかない

覚えとけお前ら

保存しておいて10年後に見返したいスレ

要するに作れまてんてことか

ものすごい感情的だけど
都合悪いんだろ

>>987
そんなことは誰でも知っとるねん

歴史の浅いテスラにはクソ簡単な電気自動車しかノウハウが無いからな

他者にそれ以外をやられたら批判しか出来ない
ここの会社の他社批判は全く信頼出来ない

>>984
こう言う技術使って水素蓄電システム作ればいいのにね
効率がどの位になるのかわからないけど

水素を液体化、体積500分の1に 千代田化工建設の新技術を聞く ：日本 ...
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/

>>988
10年後じゃまだまだガソリン車の時代だわ

ビビりまくってるな
もう追いつけない所まで行っちゃったーて感じだろこれは

イーロンマスクを論破しろよ>トヨタ ホンダ
そういう発信力の無さがジャップなんだよ
論破できないのは利権でも絡んでるのか？と邪推しかねん

んでスマホにつくの？

ここまで意識するのは
焦りがあるから

スーパーキャパシタ

今回ばかりは言わせてもらうわ





効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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