【急募】 漆掻き用具鍛冶職人:日本に一人 君が後継者にならないか 【未経験者歓迎】 [転載禁止]©2ch.net [594632409]

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漆掻き用具鍛冶職人:日本に一人 君が後継者にならないか
毎日新聞 02月13日 10時46分

http://mainichi.jp/graph/2015/02/13/20150213k0000e040186000c/image/001.jpg
「漆カンナ」を手に「自分が作らないと…」と語る中畑さん

漆の木から樹液を採る道具を作る技術が存続の危機にある。作れるのは青森県田子(たっこ)町の鍛冶職人、中畑文利さん(71)だけ。
多くの漆の「掻(か)き手」が中畑さんを頼りにしており、技術が途絶えれば、既に国内シェア2.6%にまで低下した国産漆の危機に直結しかねない。
町は「中畑さんの技術は宝。何とか残したい」と、27日まで後継者を全国から募集している。

道具は、木の皮をむく「かま」、幹に傷を付ける「かんな」、樹液をすくい取る「へら」などがある。特にY字形のかんなは、樹液をためる溝を削る「くち」と、
樹液がしみ出す傷をつける「めざし」を1本にまとめた独特な形。掻き手一人一人のくせや要望に応じて刃幅や曲がりを調整する必要がある。

農水省の統計では、2013年の国内の漆消費量4万542キロのうち、国産は1045キロ。田子町と隣接する岩手県二戸市によると、
国産の6割以上を占める同市浄法寺町の掻き手約20人全員が中畑さんの道具を使う。

中畑さんは「変わった道具を作るには、そのための道具から作らないといけない。面倒くさいから、やりたがる人がいないんですよ。
文句を言ってくれるお客さんが先生。使い手さんに使いやすい道具を作れば100点。使いづらければ赤点」と話す。

中畑さんの元には漆掻き用以外にも生産しにくい道具の注文が全国から押し寄せる。だが体調は万全ではない。7年前に骨髄性白血病が判明。
症状は比較的安定しているが、盛岡市の病院で抗がん剤治療を受けている。中畑さんは「使い手が困る」と仕事を続ける。

そんな中、中畑さんの下で昨年まで6年間修業した30代の男性が、別の道を選んで町を去った。
危機感を抱いた田子町は、都市住民の地方への定着を促す国の「地域おこし協力隊」制度で弟子の募集を始めた。
国が1人年400万円を上限に特別交付税を自治体へ交付する。月給16万6000円で、住居は町が借り上げる。問い合わせは田子町政策推進課

http://mainichi.jp/feature/news/20150213k0000e040186000c.html
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:28:52.93 ID:fbs7QONR0
>月給16万6000円で、住居は町が借り上げる。

なかなかいいじゃん
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:29:03.51 ID:wKD+etZD0
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:30:18.01 ID:uDuVxXUA0
青森じゃなきゃ受けるけどな
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:30:49.42 ID:xNVfRawj0
ほんとに必要だったらその辺の鑿やら包丁作っとる鍛冶でも同じもん作りよるだろ
必要ないから淘汰されるだけだ!しね!
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:31:35.22 ID:AU/R7fJg0
木龍漆
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:31:57.70 ID:0py5DwR10
需要が無いだけとちゃいますか
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:32:06.08 ID:tYUODUP+0
どうせ下積み10年とかだろ
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:33:07.65 ID:6AhkNiXL0
これは詰んだwww
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:33:46.52 ID:EpJsxeCc0
昇給はあるのか?
月給8万とかじゃないんだ
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:34:51.63 ID:g+uX29n50
漆マンコに塗りたくったら
早く入れてええってなるんじゃね?
6年間修行してやめちゃうのか
君は鍛冶職人になる
このカシオミニを賭けてもいい
>青森県田子町

なんて読むんだよ でんし町?
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:35:44.16 ID:M7D78pDh0
給料あがらないまま下積みという名の奴隷生活を10年以上やらされた挙句独立出来ないんだろう
6年やった奴が逃げ出すってそういう事だ
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:36:31.47 ID:RDPDlMIv0
> そんな中、中畑さんの下で昨年まで6年間修業した30代の男性が、別の道を選んで町を去った。

あっ…(察し)
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:37:00.64 ID:e7vL//Yb0
>>8
教える方が死んでるよ
>中畑さんの下で昨年まで6年間修業した30代の男性が、別の道を選んで町を去った。

悲劇すぎわろた
でもこれは後継者本当に育成した方がいいな
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:37:43.86 ID:qFH1mE8P0
漆は手が荒れるぜよ
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:37:48.43 ID:2AOup6m40
>>16
親方が70歳で抗癌剤治療中なんだから、独立出来ないどころか
10年もしないうちに跡を継がなきゃならなくなりそうだが
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:37:51.17 ID:6LlFRl/f0
これ漆取りの専門職の人からみてもあったら便利程度のものだからね
ナイフと彫刻刀で簡単に代用できる
それが一体になってるだけのもの
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:38:36.78 ID:Oa2cmx4K0
需要が無くなったからその道具も必要無くなったって事だろ
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:39:11.27 ID:LLtQNLuL0
これはかなりの好待遇だとおもう
でも鍛冶だけじゃ生きていけないだろうから
他の仕事と兼業になるとおもう
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:40:04.50 ID:GwX508li0
ジャップの技術伝達は口伝のみなのか…
石器
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:40:12.21 ID:kEQghIXH0
滅びそうな伝統産業はすべてこれすりゃいいのに
"移植"される日本の匠
http://www.lifehacker.jp/2013/08/130830book_to_read.html
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:40:12.89 ID:USS8uEHZO
青森だとアニメ見られませんし
県西部だと雪でBS・csまで見られませんし
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:40:41.98 ID:U7epqL6F0
なぜ職人が少ないのか?
売れる量が少ないから
なぜ売れないのか?
必要としてないから
なら無理やり存続させることに意味あんのか?
ない
こういう漆に関わる人ってオナする時どうするんだろ
微量でも付いてたら大変なことになりそう
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:40:50.43 ID:jasEGbl80
青森とはいえ一生166000円か
木工削るNCで作ればええやん
こういう職人系は多少憧れるものがあるんだが
ハゼノキを燃やしてる焚き火の煙に当たっただけで
顔が腫れ上がった俺には無理な仕事だわ
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:42:13.34 ID:TGlphn/Y0
道具に人間が合わせないから職人が減って行ったんだろうな
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:42:22.23 ID:USS8uEHZO
ボーナスは?
この給料にボーナスが計半年分出るっていうなら話だけでも聞いてみたい
ゴムのプランテーションに似たの絶対あるだろ
しかも安く
募集する前に6年やって辞めた奴に話聞くべきだわ
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:43:15.53 ID:YutgcWe50
食えねーんだろ
6年も修行した人が辞める時点でお察し
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:43:19.77 ID:6LlFRl/f0
ちなみにこのオッサン自分にしかできない技みたいに吹いてるけどその辺の鍛冶屋に注文すれば基本誰でもできる
初めてつくるものだから使い勝手がわからず数回手直しはいると思うけど特別難しいもんでもなんでもない
というより単純にこんなもん需要ないんだよ
国内に漆取り業してる人何人いると思ってるんだか
中国ではこんなもん使わずに漆採取してるし
中国に似たようなのないのか?
なくても何とかなりそうな道具だな
大手がオーダーで作れそうだ
ひとりひとり癖があるなら3Dプリンターしかないな
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:45:03.73 ID:XFkLoHy80
>面倒くさいから、やりたがる人がいないんですよ。
答え出てんじゃん
いいように安く使われてきたんだろ
放っておけば単価も上がるし
そうなりゃやりたがる奴も出てくるよ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:45:21.73 ID:FtUFdTjV0
企業でやれ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:45:24.12 ID:kIfUFFSU0
これは案外ありかも知れんぞ?
ただ1人の職人さんが71歳で大病を患ってるんだろ。そう遠くない未来に世代交代する事になるだろうけど、次世代が自分1人なら実質トップじゃん。

今まで人生の中で1度も1番に成った事ない奴が、組織や業界で「ナンバーワン」に成れる最後のチャンスだぞ。
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:45:49.96 ID:1ZtigSv/0
結婚の斡旋もして花嫁として10代美少女の処女も用意しろよ
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:45:56.15 ID:fk323ORD0
滅ぶべくして滅ぶ職なんでしょこういうの
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:45:57.79 ID:CxDWGIDb0
6年我慢して修行した30代でもう潰しのきかない人間が断念するって
余程の何かがあるんだろうな
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:46:00.08 ID:CwmyN1t30
多分代用が効くんじゃないかな
伝統工芸の道具って意外につくりか簡単で職人が手作りしてたりするから
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:46:04.00 ID:kuC8MFI00
何が技術だボケ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:46:10.62 ID:2AOup6m40
>>39
「その辺の鍛冶屋」自体が絶滅危惧種じゃね
今やってるのほとんどが爺さんでしょ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:49:08.18 ID:jasEGbl80
道具の調整なんて漆掻きが自分でやればいいんとちゃうんか
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:49:34.21 ID:T1fMAW1M0
>>31
弟子が給料制でこの金額って事でしょ?
素人見習いでこんだけ貰えるならまだいいんじゃね?
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:50:14.22 ID:blgMJSc10
>>19
今すぐ隠居してもいい師匠を見捨てるってことは
つまり食っていけないってことだよな
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:50:23.97 ID:6LlFRl/f0
>>42
いやたいしてめんどうじゃないぞ
実作業1時間程度でできるし
しかも値段が16000円もするボッタクリ
やりたくないのは注文数がほとんどなく結局他の仕事で食わなきゃいけないのに月1とかポツリといつもと勝手が違う仕事入っても邪魔なだけという
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:50:40.22 ID:l6GFnUA+0
数値化した時にほぼ同等の物ができるようになったとしても先代ならとか文句言われそう
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:51:22.53 ID:uDuVxXUA0
月20万+10代処女の美少女嫁3〜4人ならアリだな
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:51:23.64 ID:G47qBb3P0
6年修行した前任者はなんで辞めたんだろうな
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:51:53.79 ID:O0bIrRfj0
これでひざ掻くの?
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:52:19.12 ID:S5hBT6+H0
>>15
たっこまちだろ。たっこにんにくって有名じゃん
6年間耐えたけど結局逃げた奴が居るというのが気になるな
どっかに落とし穴があるんだ
中国かベトナムの研修生でも呼んで技術習得させてあげな
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:54:59.53 ID:i97CuHzz0
伝統工芸品なんて誰も見向きもしないんだからしょうがないだろw
さっさとロストテクノロジーにしてしまえバーカ
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:55:30.21 ID:PE3tu48V0
需要が20人しか無いのに金にならん
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(dion軍):2015/02/13(金) 11:55:37.44 ID:djzmlxh30
>>16
これは出世欲がある奴がやるような仕事じゃないよ
職人商売ってのは大抵そうだけどね
出世して成り上がりたい人は民間で働いたらええ
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:57:34.87 ID:ngLrudZX0
もう鍛造屋はどんな製品でも国内はおしまいだよ。
鍛造屋の俺が言ってるんだから間違いない。
せっかく来た若い奴が辞めちまうってことはつまりそういう事だろ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:58:00.67 ID:blgMJSc10
20年後にその20人の顧客も全滅するだろ
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:58:24.74 ID:xjUCkFYA0 BE:883594719-2BP(1500)

どうしても必要なら県なり国が助ければいいだろ。
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:59:30.13 ID:2AOup6m40
>>60
70の爺さんならともかく、30代の男としては諦めざるをえない程度の
収入だったんだろうよ
この手の職人なんてだいたい効率悪くてあんまり稼げない上に
この先どんどん需要も先細りしてくしな
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 11:59:34.61 ID:kIfUFFSU0
>>60
その近辺の村に若者が居なくて友達・恋人が絶望的。その関係で雪が積もると村中の雪下ろしをさせられるとか、案外職人作業に関わらない所が原因だったりしてな
>>56
もうそういう書き込み飽きた
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:01:16.38 ID:hOFO1T0v0
この手の技術は残す価値はない
時代とともに移り変わっていくもんなんだよ
古い物を後生大事に持ってても使わないだろ
技術もそう
必要とされないから売れないだけ
そうなれば滅びるしかない
それが新陳代謝ってもんだ
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:01:19.73 ID:C2W3EB0q0
膝掻き用具?
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:01:45.82 ID:og0hHOwI0
この爺さんはあと10年もすりゃ死んでそうだけど、辞めた弟子ってのはまだ数十年は働かなきゃならんだろうし、そりゃこんな超先細り職業辞めるわ
3Dプリンターで作れ
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:02:15.62 ID:bG03uFj30
なんとなくもったいないから取り敢えず職人の手腕やらをデータ化だけしとこう
必要ないから廃れるんだろ
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:02:43.01 ID:ayNMOBIS0
どうせ見て盗めだの老害丸出しなことやってたんだろ?
こういう地元の町おこしや技術継承の為に若者募集する記事増えた気がする
マジで衰退してってんだなぁとしみじみ感じるわ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:03:52.99 ID:gNKhPvzN0
30代の男性が去った理由を教えて下さい
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:04:10.42 ID:Je3uQBek0
かぶれそうで嫌だ
残したきゃ一連の作業を動画に撮ってあとは都度注釈でもメモっときゃいい
そしたら本人死んでも後から誰かが真似できる
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:06:39.11 ID:AX0TUcOS0
必要な分はもう出回ってるんだろ
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:07:36.56 ID:jBwmyauI0
6年も修修行したのに
見切りつけて去ってった人に
参考にコメント取りに行こう
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:08:42.30 ID:qVvsq7t+O
>>78
この爺さんは跡取りないまま死んだときのこと考えてちゃんと行程毎のサンプル作って残してたぞ
記事をちゃんと読め
30台の弟子が逃げたから国の補助使って16万の給料出すことにしたんだよ
つまり弟子はもっと安月給だったんだろう
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:09:57.91 ID:9e/ifaVB0
かゆそう
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:11:12.20 ID:6LlFRl/f0
マジで勘違いしてるやつがいるがそもそも技術なんてこれにはないぞ
鍛冶屋なら誰でもできるごくごく基本的なもの
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:11:41.04 ID:s/VPpNfM0
>>27
笑えないけどなそれ
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:13:54.95 ID:HIvRwjge0
これ教えてる途中に逝ったらどうするんだ
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:13:56.24 ID:bG03uFj30
アフリカとかインドの奴に継承させたら良いんじゃね
16万とか大金だろ向こうじゃ
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:14:04.20 ID:iytVoQ4tO
>>84
これ
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:14:11.65 ID:QFhYKHKZ0
>>84
今回の制度に申込多数だった場合、元弟子が一番有利だよな。
弟子をやめたのも爺さんとの性格の不一致で、爺さんさえ、いなけりゃ……という条件だとしたら十分ありうる。
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:14:12.44 ID:6RRaOBKo0
無期懲役とかでぶち込まれてる人らに作らせればよくね?
ビジネスとして成立してれば補助金などに頼らず給与支給出来るだろ
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:15:17.66 ID:QFhYKHKZ0
>>88
普通の鍛冶屋になるのは大変そうだけど、そっちの業界はどうなの?
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:16:31.19 ID:sMut8UBF0
> 国産の6割以上を占める同市浄法寺町の掻き手約20人

全国に30人しか客いないのかよ
よく商売成り立ってんな
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:17:03.35 ID:B4wSVNhl0
和風総本家で見たような気がする

技術が云々よりも単純に割に合わないだけっぽく見えたわ
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:18:37.87 ID:urs7mp8n0
一人だけになると師匠の爺の性格に難有りの場合もはや絶滅しかないな
やっぱ師匠3人程度は選択肢ないと
6年の弟子が辞めたのは食えないからかな
相性が悪ければ6年も持たんだろ
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:20:02.30 ID:6DY9X2rc0
これ一人じゃできないから、嫁持ちでかつ二人で授業しなきゃならんからな
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:21:11.52 ID:6LlFRl/f0
>>96
うんどこも瀕死だよ
そのうち淘汰されて日本に2件くらいになればなんとかなるんじゃない
まあだいたいは鈑金もやってるから鍛冶屋よりもそっちの仕事の方が多いと思う
そこまでの消耗品でもないからなあ
年に10本作るかどうかでしょ
独立したら金なんて入ってこないよ
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:22:06.95 ID:BJQNiMRn0
国産にこだわる必要あるのか
もういいでしょ
漆は全部輸入で
新手の介護じゃねーのか
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:24:18.17 ID:MZZ584JSO
>>23
そんなとこだよなあ
先細りの技術ながら未だ少数から強い需要のある業界で儲けてる人知ってるわ
なけりゃないでなんとかなる物でもなきゃクッソおいしいんだから弟子もやめねーわ
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:25:05.86 ID:6DY9X2rc0
>>97
逆に言えば、この漆掻きが国外で売れればかなりの金になるってことだな
教わってる間にぽっくり逝かれたら終わりやないか
実は弟子と職人の市の出来レース。
収入が見込めずどうにかならないのかと模索していたところ国からの支援金ゲットが可能だとわかり
一旦去る。
まったく応募がなくなり話題にならなくなったところで弟子が戻り支援金ゲッツ
生活も安定して技術も引き継がれるのであった。

( ;∀;) イイハナシダナー 完
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:28:04.20 ID:JYmpDD780
身の回りの世話をしてくれる処女のお孫さんがいるなら話しを聞くが
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:29:57.55 ID:bvHnDlnE0
>>83
おいおい、刃物は消耗材だぞ…
寿命あるから今だに新しいもの作るんだよ…

>>84>>86
つまりそういうことで…
助成無かったら、維持出来ないんだよ。
独立してもこれじゃあ食えないと思うわ
工芸は殆どがそう。
本当に残したいんだったら、奈良、平安、明治時代みたいに
公務員にするしかねえ
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:31:39.90 ID:xDxKa9Xr0
場所が無理
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:32:27.35 ID:k4XmDX1j0
需要がないから消えるんだ
諦めろ
>>102
いうてあれぞ、有名鍛冶師んとこは弟子が定員オーバーしとるぞ
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:35:19.14 ID:WX4qnYl70
>>55
マジレスすると、この人は誰でも作れるように
工程ごとの未完成品を用意してマニュアルも作ってる途中
自分後老い先短いと知ったから
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:36:12.85 ID:2AOup6m40
>>97
>中畑さんの元には漆掻き用以外にも生産しにくい道具の注文が全国から押し寄せる

他の仕事もやってるだろ
手作業で細かい注文に応じてくれる鍛冶屋自体が絶滅寸前なんだよ
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:40:21.22 ID:tsd2ygo10
鍛冶屋のブラックさは異常
50〜60になってやっと食えるようになったとかそういう世界
金に余裕があってマゾじゃないとできないよ
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:40:37.32 ID:xCM1IswE0
修行中はそれこそ無給でも仕方ないと思うが
問題は一人前になった時どんだけ稼げるかだよ
途中で逃げた弟子も将来考えたらやってられなかったんだろ
この手の伝統工芸とか、食えないんだろ?
(`・ω・´)輸入じゃだめなんですか?
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:42:07.38 ID:JWqnZudB0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150205-05112206-webtoo-l02

2008年には富山県出身の30代男性が弟子入りし、中畑さんはマンツーマンで技術を教えた。
どうにか自分で用具を作れるようになった昨年、男性は体調を崩し、田子町を離れてしまった。「これからという時だっただけに残念」と中畑さんは肩を落とした。
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:42:55.60 ID:aqL7GEey0
こういう仕事をやりたい若者はいるんだよ
ただ食っていけない仕事は仕事とは言わない
>>120
細々とでも食えるなら後継者いくらでもいるだろ、いないということはそういうこと
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:43:32.58 ID:X0xqRULi0
こういう独自の技術確立した人ってのは
作ってるところやキモ絶対見せないんだよな
技術の継承は周りじゃなく本人が考えないと
伝統工芸でどうやって商売するかも考えなきゃな
何かのきっかけで売れ出したら金持ちになれるぞ
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:44:47.50 ID:4sg3qR850
鍛冶手伝い
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:44:59.71 ID:bvHnDlnE0
>>97
漆掻き鎌以外の鍛治仕事もしてると
>>1に書いてあるぞ。

しかし、選定技術者(人間国宝みたいなもん)だから、年金が出るのかもしれないけど、人間国宝でも弟子とると足が出る位しか貰えないらしいな

俺の知ってる選定技術者の人は
それだけじゃ食えないから全く別の仕事もしているという噂も聞いた。

結局現場が根性で文化を守ってるだけ。
それで、下痢とか上の連中や商社が
「都合のいい時だけ日本っていいな()」とやってるだけ。
これがクールジャパン。

日本人なんて土人の集まりなんだからこんなもん宝の持ち腐れだろ。
とっとと滅べばいい。
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:45:29.96 ID:fbs7QONR0
ガリ版印刷がなくなったけどたいしてこまってないしな
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:45:43.79 ID:82wPR3lR0
>>122
精神やられたんか
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:45:52.73 ID:J2IEv8O30
うるしにかぶれるとじごくをみる
ぶっちゃけこの道具である必要ないんじゃないの?
機械加工で同じ形状作れんだろ
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:47:19.67 ID:lRlHuB1D0
需要が無い→稼げない→作るのをやめていく
これが真実だな
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:47:22.94 ID:eJC/r43w0
漆加工のための道具作る奴か
なんとでもなるだろ
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:47:38.76 ID:g80rCr3A0
>>123
俺19だけどやってみたい
失われかけている技術を次につなぎたい
こんな奴は多分どこにでもいるな
だからこそもっとその道に行く方法を政府やら上の人達が重要視してくれれば良いんだけどな
海外にバラまく内の1億でも出資してくれれば復活するだろうに...
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:47:55.09 ID:c1S/afQO0
公務員にすればいいのに
それか今いる公務員にやらせるか
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:49:01.89 ID:S/1IRW0/0
生活保護と変わらん身分やな
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:49:37.69 ID:rvr9CG9R0
需要がなさすぎる
職人が各々で市販品をカスタマイズすりゃいいだろ
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:50:14.93 ID:R79vRpIY0
>>110
イイハナシダナー
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:50:15.11 ID:S1/SSgmw0
ヒマな時間に包丁とかナイフとか工具作ってていいなら弟子入りしたい。
嫁も子供も諦めてるから給料は一人で食ってけるだけあればいい。
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:50:45.98 ID:bvHnDlnE0
>>135
辞めとけ。
悪いこと言わないから。
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:51:55.16 ID:ESK02+B30
じいさん白血病

弟子は体調崩して出てった

これ何かヤバイ物でもあるんじゃねえんですかい
修行して独立したら16万貰えなくなるんじゃないの?
そうだとしたら年金入るような年齢とか不労所得で暮らしていけるだけの収入無いと生活出来ないだろ
漆掻きの道具も需要少ないし鍛冶需要も少ないのに
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:52:42.96 ID:bvHnDlnE0
>>132
多分それこそ、割に合わないと思うわw
刃がスゲえ変なところに付いてるんだよこれ。
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:52:45.75 ID:ULsM1mAM0
>>135
需要がないしいらない技術だから行政の支援がなくなったらそこで終わりだぞ
若いんだしまともな仕事についたほうがいい
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:53:16.90 ID:eN2LKzRK0
よくエロ漫画で漆を股間に塗って痒くなってみたいなのがあるよね
>>130
体調が悪いとは大抵そういう意味だからな
148オメコしばき合い対決:2015/02/13(金) 12:55:32.73 ID:lz6yWvQZ0
刑務所です作れ
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:56:18.58 ID:g80rCr3A0
>>141
>>145
そりゃある程度の頭はあるから普通の仕事やった方が良いのはわかるさ
でもジジイばっかでこういう技術がなくなっていくのも悲しいだろう
俺はただの偽善の塊だけども、他の人ができなくて誰かのためにやれる事があるならやりたいとも思う
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:56:19.24 ID:w++P2nvS0
正月辺りの特番で見たけど、需要が無いから作らないだけで
別に特別な技術が要るもんでも無いだろう

後世に残す為に製造過程を一つ一つ残すみたいな事やってたけど、
完成品一つ見せれば町工場でももっと良い物作れんじゃないの
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:57:40.36 ID:2d/0FwqR0
6年も修行した30代が逃げるってよっぽどだよな
たいした需要もないし消えていいんじゃない
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:57:49.64 ID:BHTzvI4G0
青森で16万円 しかも将来安泰
何で誰もやらないの?
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 12:58:45.66 ID:/FMWvE+X0
膝掻きって孫の手みたいなもんかと思ってたけど違った
認知症とかで、師匠の介護が嫌で逃げたんじゃねーかな
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:01:02.64 ID:w++P2nvS0
そう言えば今日日刀鍛冶でも機械で動くハンマー使ってるのに
爺さんが火に入れて出した後、婆さんが打ってたな
職人系の仕事に面接行ったら、できれば本職を持ってくれって言われたわ
これ一本じゃ食っていけないって
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:04:40.37 ID:Sh5Y7c650
>>151
むしろ6年やっても作れないってどんな高等技術だよって話だな
おかしいだろ6年経っても独り立ち出来ないって
>>152
で、それが五年後いくらになるんだ?
日本で修行してカナダで自分の店を持った包丁職人は、自家用飛行機に高級車まで持ってるが?
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:06:16.71 ID:g80rCr3A0
>>157
技術系はそんなもんなんだろ
作れないわ金貰えないわ周りは出世に結婚ラッシュ
30代だったらキツいものがあるな
和風総本家でやってたな
普通に別の鍛冶屋でも作れそうだがダメなんか?
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:07:28.72 ID:w++P2nvS0
>>157
つか今の仕事場そのまま引き継げるならまだしも、今更独り立ちした所で
食えないどころか開業資金すら回収出来ないだろう
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:07:45.76 ID:Fa5rU94Z0
日本刀みたいな海外向けでも売れそうな品だったら後継者になりたいけどこれはなあ
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:10:21.92 ID:WFirOHVA0
別に日本だけで漆が取れる訳じゃないから
世界標準の器具に置き換わるだけだろ
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:16:50.68 ID:MZZ584JSO
>>135
やめた弟子もやめる6年前はそう思ってたと思うぞ
まともに食っていける見込み見えず貧乏で毎日何年も労働してやり甲斐見失わないってはっきり言って人間業じゃない
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:18:05.40 ID:bvHnDlnE0
>>149
それが偽善だとはおもわねえけど、
飯が食えなきゃ始まらねえよ

19だったら俺もそうだったけど、親に食わせて貰ってるんだろ。
だったら一年間学校に通っているなら通いながら、一人暮らしから学資までバイトしながら賄えるかやって見るといいと思う。
それから、どうするか考えればいい。
心配しなくても後継者不足の分野なんて選り取り見取りだw

>>162
日本刀は弟子入りの基準が親が素封かどうかだったりするぞ。
本当食えないんだよ。
>>160
まず作りかを教えてもらわないと
形だけ現物からは作れないのが鍛冶の不思議な所
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:20:51.28 ID:bvHnDlnE0
>>163
とり方が全然違うんだけどな。
あと、最近東南アジアでとれる樹液は漆とはいわなくなった。
DNA鑑定で別物扱いになった。
マス掻き職人の継ぎ手は腐るほどいるのにな
漆器作りかと思いきや漆器作りの道具作りかよ

んなもんたった数十数百程度の漆器作り手が居なくなっても詰むし、
一生国が保護してくるならまだしもリスク高杉
そもそもこんな事しなきゃ危うい業界なんて淘汰されんのは目に見えてる

数十本の工具なんてNC加工で作ってろ
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:25:40.94 ID:0tnBc0xk0
手先が器用で物覚えがよく我慢強くて謙虚な人間にしか出来そうにないな…
>>135
失われかけてるのはお前の家系じゃないのか
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:27:59.83 ID:V7a2fZZW0
>>115
それ刀鍛冶のほうだろ
あっちは本物の技術職だしそっちの趣味の人も多いから別物
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:45:43.30 ID:QFhYKHKZ0
>>100
師匠がいなくならないと業界の需要が2分されてしまうから、儲けられないんだろうな。
7年前に白血病が発覚して、去年まで6年修行した弟子の感想は「はよ死ねよw」だったかもしれん。
死んだら継いでくれるんじゃないか?
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:51:25.22 ID:ZK7D8zp90
>>44
【悲報】ニートは責任の重さを知らない
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:54:40.62 ID://RbKx2Q0
>>54
なんだやらないのか
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:54:44.54 ID:ak9uFqql0
滲み出るブラック臭や弟子が辞めてから慌てて給料付きの募集かけるあたりがジャップらしくて良い
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:56:34.14 ID:oIoFCwjd0
こんなん図面出せば誰でも作れるわ
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:57:22.20 ID://RbKx2Q0
消えるものは要らないもの理論って合理的に見えて
だだのこと流れ主義だよね
自然崇拝みたいな宗教観すら感じる
淘汰を信仰してるんだろうな
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 13:59:56.96 ID:oIoFCwjd0
>>178
じゃあ要るのに消えたものって何があるの?
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:00:01.22 ID:g+uX29n50
youtubeにあげときゃ誰か作るだろ
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:04:13.17 ID:vM0lDOXy0
こういう絶滅しかかってる技術職かなり増えてるよな
青森か
遠いな
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:08:58.40 ID:j4n3da1p0
日本産の漆は中国産に比べて高品質だけど高額だから国内ではほとんど使われてない世界遺産の修復すら日光の改修に使われてる程度
こういうのの日本産の割合を増やすためにネトウヨが頑張れば良いのに
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:11:28.31 ID:nHNN9px90
役場から出向で跡を継ぐ話がある。
おまえら、けっして応募するな。
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:11:34.73 ID:HJQtten50
6年修行した人を呼び戻すことが出来ないとかどんだけヤバいんだよ
もうホームセンターに頼め
こういう技術習得させる会社つくったら?
>>186
ニッチ過ぎて需要が無い
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:17:14.90 ID:FC9kEdIx0
週休1日で隔週土曜休みだとしても日給7000円とかだぞ
そりゃ6年間半人前で下積みしても逃げ出すわ
給料が倍ならこいつも逃げなかっただろうな
なーにが作り手にあわせて〜だよ
ばっかじゃねーの定量的に表せよ
職人芸(笑)見て覚えろ(笑)とか言ってるから戦争負けたのにまだ反省してないのか
滅びろよジャップ
これ、鍛冶屋が作れるように各工程の見本を残してくれてるんでしょ

亡くなってもその見本から鍛冶屋なら複製できると思うけど
そういう便利道具一筋って道は険しいんだろう
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:30:52.22 ID:J2IEv8O30
>>157
親方がおしえてくれないからな
職人の世界は
教えたら自分の立場危うくなるだけだし
しかも基本高卒以下のアホなんで教えかたも下手
ド田舎のぼろ工場の待遇としてはそんなもんじゃないのか
正社員待遇なら悪く無いよ

ただ件の職人が亡くなった後
工場の相続権利用権はどうなるんだろ
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:34:47.56 ID:l04bjfGg0
>>16
デパートに商品を卸してる職人は、収入が少なすぎるから子供も作れないんだけど。
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:37:17.88 ID:ap7Z9tWP0
田舎で弟子やってこの待遇とか上等すぎだろ
非正規の奴は飛びつけよ
>>190
これ
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:40:03.21 ID:P/3/KMmu0
>そんな中、中畑さんの下で昨年まで6年間修業した30代の男性が、別の道を選んで町を去った。

あっ
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:42:11.82 ID:RCEyqVTp0
町は危機感抱くの遅すぎだろ…(´・ω・`)
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:43:34.20 ID:+Kl1PkMd0
> そんな中、中畑さんの下で昨年まで6年間修業した30代の男性が、別の道を選んで町を去った。
あっ…
弟子辞めちゃったのか
なんか師匠にも問題あるんじゃないのかこれ
鍛冶屋なら農具とか包丁とか別の物で生計維持できねえの?
つーか他の鍛冶屋にこれと同じの作ってくれって頼めば作ってくれるんじゃね?
>技術が途絶えれば、既に国内シェア2.6%にまで低下した国産漆の危機に直結しかねない。
国産の6割以上を占める同市浄法寺町の掻き手約20人全員が中畑さんの道具を使う。

そもそも道具の需要がほとんど無い状況って事だろ
20人のための道具ってニッチ過ぎるってレベル超えてる
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:50:28.41 ID:RNGEAhTi0
需要が無いからいらないって言うなら、お前らのチンコもいらないから切り捨てろよ
オナニーなんかお前ら個人の需要なんだから無視しろ
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:50:55.89 ID:FAxZMJ+Z0
普通の客じゃなくて気難しい職人を相手にする職人とかキツ過ぎる
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 14:51:56.42 ID:fbs7QONR0
>>179
消えかかってるのは宮大工
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 15:17:24.95 ID:8bmchqO90
需要がないからさっさと淘汰されとけよ
需要ができたらすぐ新しい道具が出来るし
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 15:17:31.81 ID:clXLVI1F0
仮に途絶えたとしても需要があればまた誰かが作るだろ
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 15:17:36.42 ID:heyjs9xM0
こんな仕事何も面白くないだろ

作れる技術あるなら他のことするわな
>>201
多分だけど大量生産では無理な微妙な調整に職人技がいるんだろ
6年やって手伝いのままだから辞めたってキツすぎ
10代じゃないととりかえしつかんな
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 15:52:00.74 ID:QFhYKHKZ0
>>200
師匠の問題は存在することじゃないか?
年間200万(仮)の市場に二人(師匠と弟子)の売り手が居たら、どっちも儲からない。
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 15:53:52.01 ID:ezY/zbrD0
これ多分一人前になる前に師匠が逝くだろ
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 15:57:32.74 ID:agVosW580
青森に住んでたら余裕で応募してるわ
ラジオ聞きながら仕事できそうだし
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 16:01:41.89 ID:l1JsCrzC0
こういう募集ってローカルじゃないと見つからないのかな
職人系の人がネット使えるイメージないし
215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 16:06:34.60 ID:oysOEK6l0
>国が1人年400万円を上限に特別交付税を自治体へ交付する。月給16万6000円で、住居は町が借り上げる

400万よこせや
俺、職人系だけどネット使ってるよ
どっちかというと早期リタイヤして最低限の年金収入はある人が道楽でやるくらいしか無理なような気がする
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 16:12:12.42 ID:XmrDJmLW0
家でできるならやってもいいけど。
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 16:15:48.04 ID:SxTLY+Al0
そんなにレアなら月給100万くらいははらえよ。
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 16:21:02.36 ID:wEaZYtT30
>>202
もうこれユーザが自前で道具作れるように弟子入りしたほうが早い
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 16:33:16.90 ID:W+H7gDVT0
機械にやらせたらいいと思うんだ俺
職人って元々コミュ障の為のものだろ
だから見て盗めとかぬかしやがる
現代社会はコミュ力で成り立ってんだから適応しろ
できなきゃ淘汰じゃ
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 18:41:10.10 ID:MZZ584JSO
>>203
俺のチンポに助成金なんて話が出てすまんな
>>201
人気鍛冶屋の包丁とか数か月や数年待ちとかあるみたいなんで
皆そっちにいくだろう
中国産の漆はどういう道具でやれてるんだろ?
226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 18:51:16.95 ID:QFhYKHKZ0
>>225
職人が指先で……とか?
>国が1人年400万円を上限に特別交付税を自治体へ交付する。月給16万6000円で、住居は町が借り上げる。問い合わせは田子町政策推進課
田舎だし家賃は高く見積もって5万くらいか
中抜きしてんじゃねーよ
外国漆はゴムの木、ガムの原料チクル同様に取るだけ


日本の取り方が
木を植えるから始まって
傷の入れ場所、回数を決めて
規定の回数取ったら木を切り倒す
そしてまた植える
とまぁ効率なんて無い独自の生産法があるので
薄いとか濃いとかあるんでしょうけどね
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:30:39.81 ID:VI3Uabjz0
>>196
漆掻きなんて30人位しかいないんだろ
定量的にどこにおろすんだよ…馬鹿なんじゃねえの?
230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:36:34.59 ID:NPoK2oM90
このじいさんは高度経済成長期とかバブルの恩恵ある上に激安掛け金でたっぷり受給の年金60から受給してるし遺族手当てなんかもある可能性がある
対して30代は氷河期世代どん底絶望的未来
修行が報われねぇ
231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:36:41.04 ID:bvHnDlnE0
>>228
それが一番効率的なんだよ無能
このやり方は戦後林野庁にいた伊藤清三が策定した

養生掻きは明治まで盛んにやられてたがいまやってるところはねーわ
232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:37:41.19 ID:XNSdUN8t0
本物の漆自体が求められていないってのも大きい。

本漆は刷毛塗りオンリーで乾燥条件がシビアすぎるから
最近はウレタン塗料に数%漆を混ぜてスプレーガンで塗装してる。
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:39:31.86 ID:f6Ex2J8Y0
マス掻きザーメン職人だけど質問ある?
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:39:48.05 ID:bvHnDlnE0
>>232
価値わかる奴なんていねえんだから
宝の持ち腐れ
とっとと捨てて諸外国から指さされてりゃいい
でも儲からないんでしょ?
236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:39:57.65 ID:9dKmMeKh0
>そんな中、中畑さんの下で昨年まで6年間修業した30代の男性が、別の道を選んで町を去った。

6年修行してたのに勿体無いな
てか海外でも漆とってんだから、そこから道具輸入すればいいんじゃないの?
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:45:27.37 ID:zi03rUgh0
なんかやたらと詳しい人が数人混じってるな
狭い世界だ
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:47:05.90 ID:VBQXbzib0
伝統工芸なんてマニュアル化すれば誰でも出来るんだろ
低学歴職人が自分以外作れないように技術独占してるだけでさwww
そんなの無くなってもいいだろw
ネットに作り方公開したら
240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:51:45.81 ID:bvHnDlnE0
>>236
道具もとり方も全く違う
代用しようと思えば他の物で勿論出来るんだろうが効率は悪くなるだろうな
木の大きさによって漆流れてる層の深さも違うから刃物変えたりしてたらしいし(今は知らん)
漆流れてるところより深く傷つけたらもう終わりその付近からは一切取れない
漆が出てこなくなる

>>192
本来職人が仕事を教えることが出来ないから職人の中で凛々しい奴が親方に自然となるんだよ

親方は弟子に仕事教える為にいるの

俺の世話になった人は基礎が一通り終わったら先ず一番重要なところを教えてくれたけどな
そこだけやってろって言ってさ

俺もお前さんみたいな風に思ってたから意外だったけど
稼げてる人はこうなんだなって思ったわ
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:54:51.30 ID:bvHnDlnE0
>>238
ログも真面に読めないバカがマニュアルとは…

>>239
きちんとこの人は記録残してる
そもそも選定技術者だろうから別に国がその情報は握ってる
242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 19:55:57.72 ID:F64sxSsB0
>>160
見たわ
嫁さんがハンマー振って鍛造してた
本漆は1000年以上持つから絶えてしまうのは偲ばれる
実際のところ超高級品の需要はあるがそれ以外は厳しい
実用品に金をかける文化がもう無くなってるしな
244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 20:00:09.09 ID:XNSdUN8t0
>>234
仏具界隈ではそれなりの価値が認められてる。
きちんと手順を踏んだ漆仕上げであれば数百年持つからな。
245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 20:17:32.06 ID:VI3Uabjz0
>>244
皮肉で言ってるんだと思うよ
どう読んでも関係者じゃんw
しかし全くその通りだとも思うわ
俺は>>128で槍玉にあげられてる商社側の人間だけど
俺は職人さん達の生き血啜って生きてるカスだって思うことがある
良い物を紹介したい埋れてる人技術に光を当てたいと思って働いてるが

彼らはコンビニでバイトしたりしながら働いてて
こんなことが許されるのかって思う
全然クールだと思わない
人が不幸になる文化なんて要らねえよ
246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 20:22:13.27 ID:bgcc3Q1y0
こういう仕事は興味あるけど青森なのか…
慣れるまでかぶれまくりになるんだろ?
248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 20:25:23.13 ID:DV7i68uj0
たった一人しかいない職人さえ食っていけないレベルの需要しかないとか?
249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 20:31:44.35 ID:oIKDGO4J0
稼げないから後継者がいないだけ
バイトしながら職人やる羽目になるよ
生漆一回かければ漆って言えるから謳うだけに漆をかける微妙な需要
それも日本産以外でも漆って言えるからな
251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 21:04:02.51 ID:XNSdUN8t0
>>245
商社って言えば仏壇も酷いな。
まともに作れば100万かかる仏壇が
中国から5万円で入ってくる。
>>245
食えない技術ならちゃっちゃと捨てりゃいいんだよ
クールクルパージャパンの出汁に使われることもなくなるだろ
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 21:18:42.06 ID:HWv3YRkx0
母方の先祖が刀鍛冶だったらしい
254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 21:32:02.23 ID:XNSdUN8t0
>>252
各宗派の本山クラスのリフォームには必須だから
技術自体は残さなきゃダメ。
公務員にでもしちまえばいいんだよな。
モーニングバードで特集していた人かな
ガンの治療中でも鍛冶していたような・・・
256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 22:26:37.17 ID:HUF1yF6N0
そんなに失われるのが怖いなら職人をコールドスリープしろよ
257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/13(金) 22:58:12.08 ID:VI3Uabjz0
>>251
仏壇とはいわないけど、それを産地でやってて二進も三進も行かなくなり出したところがある
わるい意味での価格競争って意味じゃあ工芸は現代日本の一歩先行ってるからね
全体がこうならないことを祈るわ

>>252
本当さいきんそう思うことが多い
258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 04:34:46.10 ID:ze7k4s6h0
そのうちバーチャルセックスが普及したら
最後のオナホ職人とか出てくるんだろうな
259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 05:02:46.20 ID:afJuCKIJ0
どうせその道具使ってる国産6割の生産者20人も墓場に片足突っ込んでんだろ?
6年やってた弟子逃げたのは将来がないからじゃないなか?
260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 05:06:57.10 ID:so0OgYSm0
ネットも録画も写真もない時代なら消えて困った技術もあったろうけど
いまはなぁ
261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 05:21:24.57 ID:Cnd4dEjX0
> 月給16万6000円
本当に必要な人材ならこんな安くで募集しないだろ
262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 05:23:30.99 ID:fkcSCQB+0
和風総本家で見た
修行より過疎地の雪国に暮らすことのほうがキツそう
周りに同世代の人間が居ない、遊ぶところもない環境は若者には辛い
伝統産業が廃れてる最大の原因って立地だろ
264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 07:31:34.82 ID:Vn6LO6J30
名工は国が保護しろ技術継承させろそれくらいの金出せよ
飯喰うに困らない無形重要文化財保護するよりマシだぞ地位すら金絡みでゲホンゴホンだしな
265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 07:57:52.86 ID:pGURsmFI0
パソコンのせいで写植屋が消えただろ
266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 08:03:29.32 ID:UA7p5WBB0
3Dプリンターで作れば良いじゃん
267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 08:03:30.77 ID:nUvK5tX70
札幌近郊なら考えたえど青森って ・・・
268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 08:06:02.11 ID:NVxF4q0S0
>>261
住居の分と見習いだからじゃね?
269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 08:12:03.22 ID:0FxcEl0Z0
30代「応募しました」
職人「20代がいい」

職人「なり手がいなくて文化が途絶えるー」

>>5
放っといても死ぬから困っとるんやないかw
つか簡単にしねとか言いすぎなんよ
271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 08:14:37.24 ID:rwMYREhS0
おちんちんはずんでくれる?
職人を作る事ではなく
生産するための仕組をつくりなおした方が
いいと思う
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 09:49:26.41 ID:nS6dGIuZ0
>>44
多分独立しても収入16万以下だろ
274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 09:54:06.95 ID:nS6dGIuZ0
>>172
刀鍛冶も年間の作刀数は決められてるから
殆どの刀匠は飯食えないぞ
275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 10:00:13.39 ID:GCN4fexr0
>>274
年間数本で食えない雑魚のことなんて知るか
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 10:03:39.03 ID:GCN4fexr0
>>264
お前なにか思い違いしてるけど本物の伝統工芸職から見たらこんなのはカスだぞ
漆にしたって本物の塗り師の仕事見てみろ
次元が違う
守らなきゃいけないのはそっち
277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 10:09:55.41 ID:FYK6clU60
>>27
3日間で盗まれる匠www
あれだろ? 手作業仕事は全部匠()なんだろ
大量雇用した中国のパートのおばちゃんでも代用できる匠()
漆塗りその物が一般向けとしては廃れてるもんねぇ
漆器だって中国製が入ってくるし
他はヘラブナ釣りの高級浮きや高級竿ぐらい?
279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 10:13:21.34 ID:0jtgUKFx0
需要がないからきえていくだけだよ。
こんだけハイテク技術が発達した現代にははっきりいって、多くの職人は時代遅れ。
280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 10:18:31.59 ID:mSEYwIlR0
漆掻き用具は片手間で、包丁やら鋏やらで収入得てるんだぜ
281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 10:29:00.54 ID:hwQcyhPW0
こんなものより梅ジャムの方が深刻だろ
その辺の器具で代用出来そうな微妙な代物だな
283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 10:53:27.53 ID:GCN4fexr0
だからこれ2ついる道具を1つに纏めましたってだけの便利グッズにすぎないんだって
このオッサンも自分にしかできないと言ってるけどできないんじゃなく作らないだけ
鍛冶技術そのもので見るとこのオッサンが他の鍛冶師より優れてるわけでもなんでもなく急にオンリーワン扱いされて不自然すぎる
284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 11:06:15.52 ID:icInR+fP0
鍛冶屋ならだれでも出来るいうても、手作業で細かい注文に
応じてくれるような鍛冶屋自体が後10年もすれば絶滅するだろ
クールジャパンの一環で
ニッチな零細業者が取り上げられてるだけなんだろ
企画広告屋が予算獲得するためだけの特集
286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 11:13:30.00 ID:HbzUqIRl0
>>284
鍛冶屋と鋳物師が一定数いるようにすることは国家的事業としてやったほうが良いよなあ
なくなってしまったら、伝統芸能とか壊滅だろう
3Dプリンターとかで代用が効くものでもなさそうだし
ネトウヨはどうせ無職なんだからこういうのやればいいのに
食うや食わずでもまっとうな保守だろ
俺鍛造と鋳造経験者だけど刃物はやった事ないんだが要は樹液採取だろ?
この人の技術を元に確実に現存の道具より効率良いものは作る自信があるわ
下で働く気はないけど技術だけは教えて貰いたいが

>そんな中、中畑さんの下で昨年まで6年間修業した30代の男性が、別の道を選んで町を去った。

これだけが気になるw
289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 11:30:04.04 ID:GCN4fexr0
ぶっちゃけこいつより守らなければいけない職人さんは10000人はいる
テレビで取りあげた人にしか注目できないお前らには気付かないだろうけど
なんでこいつがというのが同じ職人としての自分の感想
そういや漆のお椀買おうと思ってるんだが相場ってどんなもんなんだろうな

ホムセンとかのはパチモン臭い
地方名産品のアンテナショップみたいな所で買うのがいいんだろうか
後継者を必要とする市場自体が死に体になって後継者が身動き取れなくなる未来が見えるんだが
中国人に見せれば格安で同じ形の物を大量生産してくれる
293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 13:31:39.81 ID:aHw+exA00
>>289
守るべき職人なんてそもそもいないんじゃね?
お前はおこがましいよ

上で19歳の人がこの仕事やりたいと言って皆から止められてたけど
守るべきはこういう人間であって誰も見向きしなくなった工芸じゃない
コンビニバイトよりかせげないんだろ
こんなもん、無価値に等しいわ
294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 13:39:32.97 ID:aHw+exA00
勘違いしてる阿呆がいるけど
別にジジイを守るためのものじゃないぞ、これ
しかもジジイの仕事は文化庁が記録済み
ジジイも自主的に見本作ってる

ログきちんと嫁とはいわんが
ジジイが対したことないとかそういう問題じゃないってわかってない馬鹿が多過ぎて呆れたわ

因みに中国産の漆は尖閣問題と円安と
現地の人達の高齢化賃金増加で暴騰中
今の値段でも現地の人がまともに飯食えてないらしいから
まだまだ上がるだろうな

漆なんてどうでもいいもんだが
この件TPPやったらどうなるかってのの一例ではあると思う
295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 14:27:13.26 ID:GCN4fexr0
>>294
お前が勘違いしてんだよハゲ
少なくとも俺はジジイが守られてるなんか一言も言ってない
というか誰も言ってない
俺はジジイごときのしょーもない仕事を守るべきもののように言うなとか他にもっとピックアップするものがあるだろと言ってるだけ
こんなジジイの仕事と本物の塗り師の仕事とはレベルが違いすぎる
296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 15:32:41.12 ID:aHw+exA00
>>295
そんなものなんもねえわ。
ノタレ死ね、ゴミ職人!
297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 15:44:19.63 ID:WMrfQ/DF0
本当に後継者が欲しいならそれに見合った金くらい補助しろや
引き籠ってばっかりのおまいらにピッタリの職業
299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 15:49:40.28 ID:aHw+exA00
何がすごいかって、たった月16万の助成に顔真っ赤にして
こんなジジイになんでやるんだ他にやれ!
とわめき散らす奴がいるってことだよ…

どんだけカツカツかわかるだろ

日本っていいな
とっとと滅んでしまえ
300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 15:57:20.21 ID:6JWVX++E0
>>294
適正価格に落ち着いてきてるだけじゃねえの?
今までが安すぎたんだろ
301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 16:04:28.54 ID:6p99r7iN0
需要があるなら受け継ぎゃいいんじゃねーの
需要なきゃ滅びるべきだわ
本物の塗師?売れなきゃゴミだろ
絵描きと一緒
302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 16:22:55.07 ID:icInR+fP0
必死こいて「誰でもできる!」って喚いたところで、「俺がやる」って
奴がその地域に来ない限り何の意味もないわけでなあ
漆の採取方法見直す方が先じゃない?
304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 16:35:01.77 ID:r+OVbVkY0
月16万支給されても自営業扱いだから自分で年金・社会保険料を納めないといけない。
源泉徴収も入れると手取りは13万8000円くらいかな。
305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 18:58:56.02 ID:w7vywBJO0
>>303
それに関しては上の方で話が出てたぞ。
この取り方で確定したのって、結構最近なんだってさ。

>>299
クールジャパンとか言って置いて
たった16万の助成金で喧嘩してるようじゃなんだかわからんわな…
大金つぎ込んだのはどこ行ったんだと…
これ、漆とってる人も相当悲惨なことになってるんじゃないか?
職人はコンビニ以下の稼ぎとか書いてあるし…
306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 20:20:03.39 ID:TFtpYC3G0
>>304
伝統工芸なんてどこもそんなもんだ。
307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 20:37:51.72 ID:ZlWmlsR50
日本って職人が安売りしすぎなんだよ
欧米なら自分にしかできない職人芸のモノにはその5倍から10倍の値段をふっかける
貧乏でもいいってスタンスだから結果後継ぎもいなくて廃れる
ダンピングは誰も得しないんだよね
盛岡あたりでやり手がいないんじゃ
よほどしんどい仕事かばあさんが選り好せてるとしかおもえんのだが
309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 20:43:48.58 ID:scPQhxq90
需要がないんじゃないですかね(真理)
310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 21:01:35.39 ID:TFtpYC3G0
>>307
空港前でタイ人の彫刻家が
日本じゃ20万するような精巧な釈迦像を
300ドルで売ってたぞ。
311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 21:02:20.51 ID:w7vywBJO0
>>307
日本は職人に限らずなんでもじゃね?
ブラック企業、他の企業が黙認したりとか一寸考えられないわ
不正してる奴野放しにしたら結局そいつらに合わせなくちゃいけなくなるんだしな
そしてそうなっているし、下痢自ら不正じゃないことにしようとしてるだろ
自分でどんどん貧乏になって行こうとする
312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 21:04:12.51 ID:w7vywBJO0
>>310
物価考えたらまったく適正だろ・・・お前は何云ってるんだ?
313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/14(土) 21:12:02.63 ID:TFtpYC3G0
>>312
ロサンゼルスの空港前の話だぞ。
ミニバンの荷台で実演しながらの販売。
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
>>313
実演しながら・・・
豚に真珠とはお前のことだな・・・