ロシア大使館「ソ連が条約破って攻め込んだと思ってる日本人ども、おまえら間違ってるから」 [転載禁止]©2ch.net [289765331]
>>582 非締結国に対しては放棄しない、これは間違った解釈
非締結国に対してはいかなる権利、権原、利益も認めず
さらに日本国のいかなる権利、権原、利益を減損し、害するとしてもならない、が正解
つまり非締結国が、SF条約によって日本の利益を害することを主張する
たとえばロシアが、領土放棄の条項をもって領土返還交渉を否定することをいうのは
一切認めない、という条文なのさ
樺太か千島は返して欲しい。見たこともない景色や生き物がいるんだろ?
0
589 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:16:28.67 ID:2o9Oxgs60
>>578 研究論文もなにもサンフランシスコ条約
を読んでもいない人達がサンフランシスコ
条約を語る権利ないでしょ。
ソースも無しに嘘の上に嘘を重ねた様な
詭弁で
590 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:19:56.20 ID:DDoOeBEw0
>>586 日本は千島列島の領有権とともに請求権を放棄してるから
非締結国に対しても放棄してるのなら返還求めることもできないはずだけど
>>586 でも、北方領土について論文を書いている高野先生(東大)、宮崎先生(明治)、松井先生(立命館)は
誰もあなたが言うような解釈を主張していない。
これらの先生は起草過程から検討してる専門家なのに。
なぜ?
そして「SF条約」というような表記はかなり古い論文でしか見ない略記で
いまご存命の研究者がこれを使うのを見たことがないのだが
あなたが使うのはなぜ?
592 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:20:47.34 ID:qX9ZvAWC0
593 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:21:59.11 ID:r/Rr95ak0
ドイツがソ連侵攻してなかったらもうちょい戦えたかね?
ドイツがイギリス全力で落として枢軸vsアメリカで
まあ負けてただろうけど
594 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:22:58.72 ID:vNFpY8CZ0
露助はほんと卑怯
メチルアルコールで暖を取りつつ死ねばいいのに
>>589 ソースじゃなくて出典を教えてください。
国際法の研究論文なんて他の分野に比べたら少ないんですから。
596 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:25:15.02 ID:sCCWbLRrO
イワンのばか
597 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:26:38.55 ID:gwksKqFO0
>>586 そういうこと
条約がもたらす利益は条約締結国のためのもの
非締結国が勝手に条約にタダ乗りフリーライドすることは許さない
598 :
I am not Abe 東京テロまであと7日 逃げろ!:2015/02/11(水) 10:27:00.87 ID:FjMUKliG0
やっぱりジャップが悪いんじゃねえか
捏造してんじゃねえよ
江戸しぐさ
599 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:27:57.54 ID:cXiTY80L0
>>594 プーチン支持=北方領土割譲に賛同=北方領土の譲渡に可能性
どこが卑怯なんだ?
姑息に放棄した領土を返せと言っている日本はゴミだな
600 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:28:00.49 ID:VssX4RT10
>>382 以前助けたユダヤ人が恩返ししてくれたんだっけ
601 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:28:03.48 ID:94epLiFN0
面積当分か三島返還でいいだろ
603 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:28:26.78 ID:gwksKqFO0
>>590 だから、問題は千島列島の定義問題
北方領土は千島列島に含むのか含まないのか、ということになる
>>597 杉原先生編集の学生向けの教科書には
北方領土問題の箇所で「領土放棄の物権的対世的効力」について触れてますが
これは執筆者がバカだからなんですか?
あなたの主張よりもちゃんとした大学教授の主張を信じたいのですが。
605 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:29:33.48 ID:gwksKqFO0
>>601 そうなれば
首相官邸と外務省と自民党本部が焼き討ちされるんじゃね
606 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:30:58.77 ID:8iYuEQu+0
原爆投下を強行したのはソ連参戦への牽制って話もあるな
まあそれがなかったとしてもオリンピック作戦やらで何百万も死んだろうけど
ジャップにふさわしい哀れな末路
>>602 少なくとも高野先生の本を読んだことありますか?
ソ連の領有権原について検討をしてますよ。
608 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:31:38.98 ID:2o9Oxgs60
>>595 事実をあげただけで論文が有るとも
言ってないけど
条文なら「日本国との平和条約」で検索
すれば出てくるし、このスレで論文を
元にレスしてる人なんているの?
609 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:36:49.18 ID:dbJk2tTr0
へえ?
じゃあその後の朝鮮戦争はなんなの?
>>608 医者でもない人間が病気の診断をしたら異様ですよね?
同様に国際法を独学した人間が条文解釈したら異様ですよ。
611 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:48:21.75 ID:87xPLi2v0
領土問題とかは色々あるけど、宗谷トンネルを作ってから色々考えればいい。
>>607 高野の3つの検討のこと?
千島樺太はソ連が無主物の占有をしたとか言うソ連有利の個人研究の類でしょ
このおかしな理屈は、千島樺太はソ連に引き渡すと解釈してはならないとする
条約締結国のアメリカ上院決議を無視している点も見逃せないね
614 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 10:59:49.97 ID:9zWdXCbO0
615 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 11:00:53.84 ID:iFE/pfaI0
破らせる口実を先に作ったのは日本だよねw
そういうこと、歴史の授業じゃ全くやらないから
日本が何のため戦争して、どこをどう間違ったのか全くわからない。
地下鉄サリン事件発生、阪神淡路大震災発生、内閣解散、みたいなもんでただの年表丸暗記。
こんなん垂れ流して何か思考が養われるんだらうか
616 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 11:02:04.62 ID:2o9Oxgs60
>>610 条文解釈なんて大それた事してないけど
何か間違ってるならソースと根拠を示してよ
貴方が云ってるのはこのスレの書き込み
は殆ど異様だって事でそれに異論は
無いよ殆ど素人だから
617 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 11:09:37.07 ID:kQL7uMkq0
これはロシアの言い分が正しいなw
618 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 11:14:54.44 ID:hTLvUioi0 BE:289765331-2BP(5004)
いやいやロシアのこの言い分は間違ってるだろ
619 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 11:19:13.59 ID:95RehMP10
その論理で行くと、日本を爆撃した後ソ連に不時着したB-29を拿捕してた
ソ連は、アメリカと戦争状態にあったことになるわけだが。
620 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 11:28:54.76 ID:iFE/pfaI0
そもそもこれほど日本の戦争犯罪って世界中から咎められてるのに
当の日本人は何故か戦争被害者みたいに自分たちを捉えてることが不思議でしょうがない。
そりゃ歴史認識が間違ってると言われるわ
621 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 11:31:31.18 ID:3cJQ5ZIm0
>極東での日本によるソ連船の航行妨害は東京裁判で立証され、
>国際法の観点から、日本が間接的に対ソ開戦の準備を行っていた、
>つまり不可侵条約に違反したものと認められました。
この手の主張って宣戦布告文に載ってないと意味が(筋が通って)無いと思うんだ。
実際載ってるのかどうかは知らんけど。フライングタイガースの件なども同様に。
「この時に約束を破られたのでもう約束は無効だ」ならわかるが
「私は約束を破ったように見えるが、後で調べたら君の方が先に破ってたわ」
って事になるわけで。
623 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 11:45:30.19 ID:sSnsZyZy0
プーチンはアスペ
ってかいてあるのみた
624 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 11:46:24.67 ID:3cJQ5ZIm0
>>621 訂正
「この時に約束を破られたのでもう約束は無効だ」→破る、ならわかるが
破る→「私は約束を破ったように見えるが、後で調べたら君の方が先に破ってたわ」
625 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 12:05:47.92 ID:ve3Tw5To0
条約破ったタイミングがまたいいよねソ連
その根性が気に入らねぇ!という日本人も多いのではないか
626 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 12:28:23.71 ID:gwksKqFO0
>>550 独立国家沖縄としては、
多国間安全保障路線を採ってもかまわないからね
現在よりも基地総面積を縮小したうえで
自衛隊・米軍・韓国軍・中国人民解放軍・中華民国国軍・ロシア軍
の全てに均等に駐留してもらえばいい
安全保障を丸ごと外国に下請けに出して、眼前で噛ませ犬のにらみ合いをさせる
627 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 12:31:53.56 ID:8iYuEQu+0
>>625 んなこと思ってるから戦争に負けるんだわ
628 :
I am not Abe:2015/02/11(水) 13:02:46.47 ID:9qcGVtCDO
>>566 吉田当時は国会答弁で択捉国後は放棄に含まれると言っているだろうが。
日本政府は一貫して四島返還を要求していると言っているが、これは明らかに嘘。
日ソ共同宣言辺りで急に四島返還に舵を切ったこと、南千島の呼称を止めるよう通達とか、なんらかのアクションがあったと考えるのが自然。
そもそも連合国は歯舞諸島のみ北海道に帰属すると言っていたわけだから、当初の歯舞色丹って日本の要求でも日本外交の勝利だしな。
1956年2月11日、森下國雄外務政務次官が衆議院外務委員会で「択捉・国後はサンフランシスコ条約で
日本が放棄した千島に含まれない」と答弁
前年の1955年(昭和30年)から日ソ交渉がロンドンで始まったが日本が四島返還を
主張したので一旦決裂して翌年全権が重光に代わって再開した
>>628 ワロタ
そうやってロシアの大うそプロパガンダを垂れ流しても
直ぐばらされちゃうね
631 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 13:45:09.51 ID:DbhD0QxP0
言いたいことは分かったけど経済制裁はとかないよw
散々指摘されているんだろうが
>>1の苦しい言い訳がすべてで、
日ソ中立条約が切れる前に侵攻しているのが痛いのよくわかるよ
北方領土を日本領、千島列島をロシア領と定めた日露通好条約から、サ条約まで一貫して4島を放棄したことはない
2島先行返還は日ソ共同宣言で日本から外国の軍隊が引いたら実施しましょう、
という非常に都合の良い最終決着の地雷を仕込んだにすぎず無視する前提が当然
安倍の真似をして無知な集団に訴える手法はまちがってないるとは思わないが卑怯だなと遠吠えしておくよ
633 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/11(水) 15:34:15.35 ID:PpSRJI8a0
クソ露助死ねよ
>>606 あれは急いだだけだから、ソ連参戦後も抗戦を続行したなら
出来上がる傍から順次、投下されてくよ。二発じゃ済まないね。
落とす場所が間違ってたとは思う。東京、そして那須とか金沢
とか京都郊外とか、特権階級の頭上にこそ落とすべきだった。