橋下「こうでもしなきゃペーパーレスにならない」と紙資料持ち込み禁止タブレット１４台配備へ [転載禁止]©2ch.net [837857943]

大阪市の橋下徹市長が今春、市長室で幹部職員らとの会議で使うタブレット型端末１４台を導入し、
紙資料の持ち込みを原則禁止することが分かった。業務の省力化につながる「ペーパーレス」を推し進める
方針を鮮明にする狙いがあり、平成２７年度当初予算案には幹部のパソコンをモニター着脱が可能な
ハイブリッド型に切り替えるリース費用も計上する。

準備が整い次第、運用が始まり、紙資料の持ち込みは原則禁止となる。橋下市長は「これぐらいバーンとやらないと、
（ペーパーレス化に向けて役所全体の認識が）変わらない」と意気込んでいるという。

さらに、２７年度当初予算案にはリース費用約１４０万円を計上し、２４区長や各局長ら幹部職員用として
ハイブリッド型パソコン約２００台を配備する。ハイブリッド型はモニター部分を取り外してタブレット端末と
同様の使い方ができ、職員同士の打ち合わせでもペーパーレス化を進める。

橋下市長は昨秋の市議会に大阪都構想の協定書を提案した際、議員全員に配布するための印刷、
製本に時間がかかり、提出日が想定より遅れたことを問題視。ペーパーレス化推進への意向を強めたとされる。

http://www.sankei.com/west/news/150208/wst1502080015-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/150208/wst1502080015-p1.jpg

キチガイ

機種は何

俺が1週間考え続けた結果シャープペンとノートが最強のサイバーセキュリティーだったが？

これはとてもいいと思うよ
さすが橋下

ホッチキスで留めるだけの資料でもあれすんげー時間と手間かかんだよな
確かに無駄だわ

コピー用紙とか1枚1円もしないし、経費削減になるかというとなんとも言えんな
タブレット使いこなせるなら効率は上がるだろうけど

タブレットじゃなくてIT企業みたいにノートパソコンを常に持ち歩けばいいじゃん

まず印鑑を捨てろアホ

A3以上のサイズの資料が糞見づらくなるだろ

問題は媒体なの？中身なの？

紙は再利用やろ
使えや

トイレットペーパーの代わりにタブレット配備しろよ

東京では出来ないことをやるね
羨ましくなってきたよ

資料に書き込み出来ないと文句が出る予感

どんどん紙は排除しろ

17 ： ◆PlzClikAd.B2 ：2015/02/08(日) 11:34:05.45 ID:RWJZo+Wk0

今までわざわざ印刷してたのか（困惑）

ノートでいいじゃん

ゴミ性能の型落ちタブだろどうせ

製本してて遅れるのはアホだと思うが
メモくらいは流石に持込み可だよな

ピザ屋とか相変わらずチラシポスティングするよな

タブレットで見られるくらいの単純な資料なんですね

ハンコ社会のせいでメールでもいいものをFAXで送ったりしてるアホらしい

能のない奴ほどペーパーレスにしたがる

たけーなおい

>>22
紙媒体だとどんな複雑な資料が見られるようになるの？

ペーパーレスなのかコスト削減なのか
手段に酔って目的は達成されるのか

fax廃止しろジャップ

そもそも大人数が時間合わせて一箇所に集まって会議するって時代でもないと思うんだがな。
グループウェア的なもので随時資料の公開と質疑応答すりゃそれで良かっぺよ。
会議なんてただのセレモニーでしかないを

>>22
タブレットと紙の情報量を比較するのか

>>26
多分ペーパークラフトでも付いてるんじゃねディアゴスティーニ

書き込みを考えるとノートパソコンのほうがいいんじゃないかと思う。

まーインクなんかくっそ高えからな

机の上にタブレットが山積み

会議が始まる直前
「あっ、バッテリー切れそう」
翌日
「やはり紙とデジタルは共存させないと」

金銭面でタブレットが紙に勝つのは1000年ぐらいかかるのかな？

色々と試してみればいいんじゃないの

客先資料すら削減しろとか総務が言ってて
営業側がマジギレしててﾜﾗﾀ

日本のコピー機産業のために紙を使ってくれ
こういう短絡的な思考が経済を弱らせる

14！

こいついい意味でも悪い意味でもどんどん変えていくな
これはいちいち印刷するよりはよっぽど効率いい

買い替えの周期はどの位ですか?

>>33
だね
うちの会社どんどんケチくなってきてカラー印刷は申告制なったわ

また癒着かよ

>>24
これな
アナログなものはある程度必ず必要なもんだって仕事してりゃわかるのに

潰したい奴の中にPCもまともに触れないのがいるんじゃないの？

全部じゃなくて幹部職員用に14台だろ

タブレットの使い方くらい覚えて下さい幹部なんですから
出来なきゃ左遷の楽天方式で

>>1
世界でもペーパーレスなんて目指してるのはジャップだけ
ほんとTVの影響って恐ろしいよな

研究科学の世界とか、なんか最先端ぽいけど最もアナログ的なものが確実だって感覚でやってるよね

>>30
多くの情報を一度にパッと見られるのが紙のよさじゃん
文字と表がつらつら書かれてるだけの資料だったらタブレットでちまちま見ても問題ないのかもしれないけど

けっこうデカい会社でもコピー機に「カラーコピーは一枚○円です」って貼ってあったりする

紙の方が断然確認しやすいんだよなあ

ま、いいんじゃない
実際会社とかでプリントアウトとかコピー気軽にやってると無料みたいな感覚になるが
あれって1枚で2～3円くらい経費かかってんだろ
コスト意識のある会社なら無駄なコピーを抑えようと、部門ごとにセキュリティーカード作って
何枚コピー使ったかなんてカウンター付けたりするくらいだからね

しかし、こういうのは公務員は絶対やらない、湯水のごとくわいてくる税金にコスト意識がまったく無いから
電子ファイルなら０円で済むような資料を何百ページ、会議参加者全員に何千枚と印刷したりする

>>39
そうやって色んな化石しか作れないものづくり大国になろうとしてるよね

>>24
これ

なんか余計な仕事増えそう

こうやってジャップ国はどんどん劣化していく
TVの思惑通り

なんのためにペーパーレスにしたいのかによると思う

紙に印刷できるという電子資料の強みを1つ捨ててる時点でペーパーレス思想は滑稽極まる

紙代インク代より時間のコストを問題視してんでしょ

>>58
製本出来てないから資料配れませんとか
アホな事言ってるからブチ切れたんだろう

いいから生データを配布して早急に対応しろと

ペーパーレスってのは紙をなくす思想でいくと絶体失敗すると思うわ

トナー高いよな
本一冊刷ったらその本の値段より高いんじゃないの

ディスプレイ買ってやれよ
ペーパーレス出来ない理由の殆どは画面が小さいからだ

>>56
ホッチキスどめとかの手間が減るしいいんじゃないか
大分の自治体ではペーパーレス化で11％ゴミを減らせたらしい

うちでも労務費や時間的コスト度外視でぺーパーレス叫んでるアホがいるわ。

会議もクソみたいに時間かかってるよ」
もっと時間短縮できないの

まあPCで作った資料を会議用にわざわざに印刷するのは無駄だと思う

絶対に流出してはならない内容だけは紙、がベスト

紙のほうが数段使いやすいんだよなぁ

まー紙の使い方でタブレットを使うのは無駄だな
橋本さんはどこまで考えてるかな
会議の方法も変えないと非効率かな

紙資料の削減に有効なのは持ち運びできるタブレットじゃない
全員で資料を見ることの出来る大画面モニターやプロジェクターだ

(´・ω・｀)でも結局紙の方が利便性高いんだよなぁ

職員がタブレットをまともに使いこなせるんならいいけど、無理でしょ

商談のプレゼンにならタブレット超便利だけと
タブレットでがっつり入力するのは面倒だなあ。

神奈川県庁でやってたと思う

一方で課題もある。千葉県の流山市議会では議員への議会開会通知をメールに切り替えた。議案書を電子データ化して配信することも検討されているが、「電子データは読みにくい」「メモを書き込めない」など慎重意見もあり、合意には至っていない。

電子データってメモを取ってると印象悪いんだよなぁ
傍目から見ると遊んでるようにしか見えない

紙感覚で書き込めるならタブレットでもいい
そうでないなら紙最強

会議が報告書の確認作業だけの現場ならこれでいけると思う

多分現実的な運用としたら
会議ではタブレット使って資料突き合わせてさっさと終わらせて
紙で資料欲しい幹部は後で自分の分印刷するようにするんじゃね

アホな理由で議題を進められない事が問題だと思うし

>>7
本気で言ってんのか？
一枚単価でみたらどんなものでも経費とは呼べないな

こんなことするよりプリンタを排除すればいいじゃないか

歳食ったやつは紙が使いやすいって言うけどさ
検索できねーじゃん
左上だけ止まってる両面刷りとかページめくりもウザい
馬鹿だろ

まあどうせやってもやらなくてもいい話し合いしてるんだろうし、それなら少しでも安い方がいいな

数年で買い換えないといけないんじゃね

意識高い系

おっさんになると紙に安心感覚えるんだよ

>>73
資料にしても書籍コンテンツにしても
「受け手」としてしか利用しない、
と言うくらい視野が狭いやつにとってはタブレットやら何やらでも良いんだけどね。
紙は要らないとか今回の橋下の案を支持してるのは、
そう言う「自分では何ら一切の生産も思考もしない、餌をもらうだけの豚」だわな。

まあ、橋下の視点から見るなら、
その方が都合が良いという話でもあるから、
橋下視点だけからいうなら合理的ではある。

いいね
goodreaderとか自在に手書きもテキスト入力もできるアプリ使うと、いつか紙書類は駆逐されるだろうと感じる

時代に即してるし大賛成なんだけど
電子メモを取りやすい空気にしてくれないと困るんだよな
ペン型で画面に書くのも後から検索しにくいし

91 ：I am not abe.：2015/02/08(日) 11:53:16.92 ID:+RhTFmVC0

本気でペーパーレス目指すならマルチモニターにしないと無理だろ
タブレット()じゃ無理

>>88
後半は知らないけど前半はその通りだと思うわ
言い方悪いけどな

端末が盗難にあったら会議情報すべて漏れることになるな

>>83
新しい環境が怖いだけだからな
そりゃいきなり変えたら紙の方が使いやすいのなんて当たり前だわ
どちらにしろそれぞれの利点があるのは確かなのに片方だけ選べってのもおかしな話だけど
ジャップは極端すぎんだよ

折れ曲がった紙を裏紙としてプリンターに戻す奴死んでほしい

紙で済むものは紙で済ました方が楽チンなんだよなあ

ノートパソコン管理で全部いける

糞ハンコ廃止への足掛かりにならんかなコレ

また基地外橋下の思いつきかよ　これでうまくいかなかったら職員のせいにするんだぜ

>>68
そして、会議で訂正とか修正箇所が出たあと
また全ての資料を印字し直して次の会議に用意するからな

不備のない訂正ももうない最終稿だけがペーパーで印刷するならまだしも
たたき台とかいちいち紙で出してたらゴミを大量生産しているのとかわらない

タブレットで打ち合わせに来る奴の、仕事のできなさ感
紙ならパラパラで済むところを、
シコシコこすってる。
量の多い参考資料ならPDFでいいけど、
重要なものは印刷しろよ。
直接書き込むのも早いし。

非常用発電機はあるのかな

糞ハンコ廃止への足掛かりにならんかなコレ

>>98
普通に電子ハンコになるだけでしょ

狂ったようにコピーとってて紙の無駄すぎるな　木も減るしよ

定例会議だけでもアホみたいに紙使うからなあ

wordexcelで紙に収まるようにモタモタいじってて結局3行はみ出したまま2枚ホチキスでとめられた資料配られるよりかはいいかもね

官公庁は紙主義でそれに合わせるのがめんどう

>>88
デジタルデータのほうが容易に参画できるよ？
紙だとデータとしての性質は永遠に失われてるから編纂したければ手で書き込んでそれをコピー機で劣化させつつ再複写するしかないけど、
PDFならそれに触れた誰もがいつでもいくらでも編集できる

うちの職場でもコピーしまくるアホがいるわw

>>53
君みたい頭のない人に説明すると
民間と違って紙で残さないとダメなんだよ
国民から情報公開請求された時に、「捨てました」「ありませんでした」ではすまない
だから、細かい手続きなんかもいちいち紙に記録して、どういった処理をしたかを残してる
2、30年前の資料が必要になることも良くある

民間ならまずやらないこと。
こういうのがあるから効率もすごく悪くなるんだけど。
でも記録をできる限り残すということはこういうことなんだよ。
電子データだとバックアップとったり大変だし、何十年も残すのは大変
ちょっとしたトラブルで消えちゃったりするし。

大阪は将来大変なことになると思うよ今の余波が来る頃は橋下は痴呆になってるかもしれんが

うっわ、会議の効率悪いだろうなあ
プログラマですら紙資料使うのにw

決裁や保存はどうすんだよ

企業に納品するときって膨大な書類を印刷させられるんだけど
電子データの方が手間もかからないし探す人も見る人も楽だと思うんだよね
うちも倉庫に数百万枚の書類が眠ってるけど探しに行けって言われたら発狂するわ

端末は壊れるからな、一人が壊れたら会議が進められない
紙ならすぐコピーできるけど

コピー機関連の仕事してるんでペーパーレスの流れは糞としか思えない

役所は印刷する量が一般企業とダンチ

タブの問題点は次は何ページのってときに紙みたいにパラパラ確認しながらできないとこだな
それさえ解決できりゃ紙なんていらん

何度も見るのも紙資料だし、二度と見ないのも紙資料

>>111
どうせ黒塗りにすんだからなんでもいいじゃん

重要な資料は紙にしないと機密情報漏洩するやん

大きい会議ほど内容が無いのでペーパーレスが良い
少人数で何か考えたりする場合はスケッチブック的な意味で紙があった方が良い

>>92
後半は要するに、
「お前らが俺が作った資料に突っ込みを入れるのは許さない、
　お前らは俺が作った資料を一字一句なんの修正も解釈も思考もなく利用しろ」
って事だから、橋下の性格や橋下の政治手法の観点においては合理的ってこと。

普通のPCのほうがいいだろ・・・
それともsurface proでも導入したのか

大阪のヒーローはやることが違うなw

タブレットよりノートＰＣの方が安価だし使い勝手良いと思うんだが

>>111
俺は紙データの方が長期保存は難しいと思うけど
湿度とか色褪せとか汚れとか
保存できても検索できないから10年前の書類見つけるだけで半日終わる
NASのネットワークドライブに20年前からの書類電子化してるけどトラブルは起きてないよ

>>123
興味ねぇってことだよ言わせんな恥ずかしい

>>111
保存用だけ印刷して残しとけば良いだろ
会議全員分の紙残してんの？
痴呆なの？

紙なら資料Aと資料Bを並べて見ながら議論もできるし、大きめのA3の資料とかタブレットでどうすんの？
スワイプやピンチ駆使すんの？会議中に？
ないない、それはないわw

>>29
そうなんだよな。でも推進しようとすると反発が多い。そのくせ会議ばかりして仕事時間が無いとか言う。アホかと。

長期保存するならマイクロフィルム化すればいい

使いやすさも大事な論点のひとつなんですけど
一番重要なのはセキュリティの方だと思うんですけど（小声）

会議は紙資料配布、司会者はPCとプロジェクター使用、議事録と訂正したデータは後からサーバに上げて配布でいい
ペーパーレスより前に会議を円滑に進めることを優先しろ

>>65
○○君あの資料が見つからないんだが

マジで糞だよな資料をメールじゃなくて紙で渡しやがる老害がいなくならないかぎり効率の悪さは治らない
手書きFAXとか化石かよ

137 ： ◆PlzClikAd.B2 ：2015/02/08(日) 12:04:28.77 ID:RWJZo+Wk0

>>111
保存用一枚でいいだろ
頭にプリンでも詰まってんのか

多分役所の事だから双方の利点欠点について検証もせずに「昔からこうだから」みたいな思考停止ジャップらしい理由で紙を使ってるんだろうな
そういう考える事を放棄した連中には無理矢理にでも使わせんと検証することすらままならないという事だろう

またNECと富士通が延命出来るな

>>111
君みたいに就職経験も無い人にはわからないんだろうけど
20年30年前なら全ての資料をペーパーベースで打ち出して保管しておくのが当たり前だった
そしてISO9001なんかの取得でもペーパーベースが基本で、糞の約にもたたない二度と誰も見ない紙資料が一気に倍増したよ
そして、ISO取得も紙である必要は無いって流れになりだして、古い紙資料もスキャナで取り込んで電子化が基本となった

紙の資料をいまだに必死においてあるのは時代遅れな会社と公務員くらいだね

>>111
保存性こそ電子データのほうがはるかに優れてるよ
紙はあっという間に劣化するしバックアップはコピー(笑)、紳士られないほど重くて嵩張って、おまけに検索性がゼロ、探すだけで職員を何時間も拘束
火事になれば全て終わり
電子データならHDD一台に何百万枚でも記録できて一切劣化せず検索も一瞬
バックアップは即座にできてリスク分散も容易

履歴書とかを紙媒体主体にしてるのはいい加減にやめた方がいい
こんなことしてる先進国は日本ぐらい

>>129
その保存用だけでも相当な枚数だって話だが。

>>137
保存用をペラ紙一枚で済むわけねーだろ
仕事したことあるか？

こういうのって、今まで情弱だったおじさんが陥りがちなIT病の最たるもんだね
紙のよさを全然わかってない

確実に家に持ち帰る奴がいるな
そして紛失、過去数年分の資料が流出と・・・

>>138
お前まともに会議とか出たことある？
はっきり言って現在の性能のタブレットでは使い物にならん。

>>135
サーバー行ってググれよで良いんじゃね

>>142
でも最近は手書きじゃなくても良い会社増えたし
時代は変わってるからそのうちペーパーレスになるかもな

>>7
マジレスすると、印刷でコストかかる。
カラーなら1枚30円。
30枚の資料✕20部で18000円

>>109
紙に出力する前のデータだって皆で編集出来るよ

>>141
自分で電子データの欠点言ってるじゃねーか

タブレットだと、2つの資料を同時に見比べることができない
これが致命的

>>143
その保存用だけでも大変な物を
人数分そろえるのが大変だって言ってるんだろ？
ソースすら読めない障害持ちかよ。
お前の周りの人は大変だろうな。
したり顔で喋りだすアホの相手が一番大変だからな。

>>127
官が用意するIT機器で20年後も動作すんのかって話もあるし
そもそも20年程度じゃなくて、50 年100年の話だろ
効率悪化はしょうがない

>>150
ならそれそのまま見れば良くね？

カラーの印刷って一枚２０円位かかるからな
１００枚の資料配ったらそれだけで一人２０００円するぞ

電子化で削れるコストってめちゃくちゃ大きい

それ以上にクソみたいな複合機業界がダメージ受ける楽しみもある

>>140
ISO9001で紙文書の話は嘘だね
単に取り方が下手なだけ、俺推進者だったけどお手製文書管理システムで限りなく
ペーパーレスにして取得したから

ISOが要求してないことを勝手にルール化して自分で自分の首絞めてるだけ
よくあるバカな組織の見本

外部と協議も多いから紙は必要だし、図面付けるような資料はA4二枚を合わせてコピーすること多いから、いちいちpdfにしないといけないな。

うちも基本データでのやり取りに変わったが
老害共が端末操作が出来ないからそれとは別に書類を用意してくれとか言い出して
二度手間どころじゃなくなったわ

だからデジタルデータ→マイクロフィルムが保存最強だってば

>>148
リクルートとかが謎の手書き推ししてたりするからマジで救えない

また派手な花火打ち上げて目立つ作戦か～

付箋紙貼れんやん

ま、あれだ
50pとか100pくらいの資料を作って会議の人数分打ち出し
レビューとかで赤ペンなどで修正いれていく

これやると、無能な奴ほど仕事した気分に浸れるってのは理解できるよ
成果が一応紙の分厚さで見えるからね　分厚さ＝成果と思い込んでるマヌケさもある
無能な奴ほど必要のない文言をやたらつけて、文字の量、ページの量増やそうとする
そういう奴の資料をレビューしてやると、この項目イラネ、これもイラネって赤線で消してやって
半分の量になるなんてザラにあるｗ

そういうのが公務員の資料には多そうだ
橋下が切れるのもそういうの多いんだろう

メモとるのは別途ノートや手帳使えばいいじゃん
何か書き込むでもない、ただの資料に関してはデータにしてくれ
保管するにしてもかさ張ってしょうがない

あと稟議書は早く電子稟議にしてくれ
どこで止まってるか分からんけど戻ってくるの遅いんだよ

>>19
それがいいんだろ？

電子媒体は急なトラブルあるから結局は紙でも用意するだろ

こんだけセキュリティにうるさいなか電子データなら即座にバックアップできるとかドヤ顔で言ってる奴は馬鹿なのか

>>150
紙書類を配るときは常にデータも同時配布してるるの？

求人応募なんてそれこそ申し込みフォームだけで良いわな
うちの会社のアホも印刷ばっかしてるわ
仕事した気分になるんだろうな

>>153
まんま勘違いしてるようだけど
俺は>>53のレスのコスト意識に対して話してただけなんだが。
勝手に入って来て話題変えんなや

>>93
Wi-Fiで社用サーバーに繋げてるだけで
内部ストレージには保存不可にするだろ

外持ち出ししないで会議に使う資料程度なら
タブレットの方がいいね

アナログもデジタルもそれぞれ良い所があるから使い分ければいい

>>164
まともなこと言ってるんだから二言目には公務員ガーは止めたほうがいいと思うよ

>>154
IT機器が20年も持つわけ無いだろ…
今から20年前ってフロッピーの時代だぜ
10年程度で保存サーバーの更新は必須
結構金がかかるのが難点だけど

>>165
資料の種類が多かったりすると、資料に直接メモしないと
後で見たときに何のメモかわからなくなったりするんだよなあ

>>173
そのうち資料の量自体も減ってくだろうな

>>142
この履歴書手書きはなんなんだろうな…と思ってたけど電子だと地雷が普通の人間装うの簡単なんだよね
当面履歴書は手書きだろうな

強引にやらないとできないってのはすげーわかるわ
日本人って言われるまでやらないやつ多いよな
で、強引にやったら文句言う
そりゃ企業も政府も後手に回るわ

>>160
pdfには「長期保存用pdf」というバージョンもあるんだぜ

うちの会社トイレの紙は1人20cm以内で経費削減とかマジキチ

エコアクションのペーパーレス目標でこれ始めた
今まで印刷してたのをDropboxに入れて会議ではアイパッドで見てる
大した内容は無いので十分事足りてる

>>111
紙時代の登記は紛失してたからオンライン化してよかったと
法務局の人が言ってたけど
この前の東日本大震災の時もオンライン化で助かったとこは多い

紙の方が保存性が良いというのも怪しいとこ

>>3
いっそこれで

DPT-S1
ttp://www.sony.jp/digital-paper/products/DPT-S1/
ttp://tabliczni.pl/wp-content/uploads/2013/11/DPT-S1.jpg

紙媒体って凄いよな
軽いし加工自由だし情報を簡単に入力できる

>>157
だから時代の流れだよ
15年前に日本でもISO取得が流行りだした時はとにかく紙で保管されていることが要件になってたりしたんだよ
そのせいでパイプファイル置く棚を何十個と増やしたからねｗ

ノートとタブレット持ち込みで何も問題ないわ
色ペンカチカチやりながら紙パラパラやってるやつ見てると
10年後こいつ仕事あるのかと心配になるレベル

>>169
配布じゃなくて共有なら

電子化反対するような化石老人が２ｃｈやってるとかかんべんしてくれよｗ

お前らの古臭いノウハウやマナーなんてどうでもいいんだから
さっさと仕事辞めて隠居しろ

全員これ無駄じゃねって思ってても絶対口に出さないんだよな
こんぐらい強引にいったほうがいい

>>24
そんなことはない
うちの会社は紙で出すのはレシート添付書類ぐらいだ
(レシートも電子化してほしいな)

紙に依存してきた老害の悲鳴が心地良いな
印刷おじいさんはどうして手書きの紙を郵送せずにメールなんて使うの？

まあそのうち効率的に兼用するだろ。スタートラインやな

>>179
人材紹介とか人材銀行とか使うと手書きなんかで来ないけどね

>>183
せめて社内用にサーバー用意しろよ…

>>146
俺が批判したいのはこういう2chレベルの議論すらできない連中
別にタブレット以外の手段があるならそれでいい
でも何が最も適切かは企業や組織で違ってくるわけでまずは実際にやってみないと比較のしようがない

公務員の会議とかヒアリングって資料がむちゃくちゃ多いからな
その上フォントとか誤字とか細かいところまでこだわるから修正に時間がかかる
必要部数用意しても些細な修正点あると全部差し替えとかもよくある

このスレを紙に印刷して見てる奴とかいるのかな
世の中広いし一人くらいはいるかもしれない

端末にドキュワークス入ってたら楽だが。あとスキャナーも必要だな。

>>165
稟議書はなんとかしてほしいな、決裁を急ぐものほど追跡機能が欲しいと思うときあるわ

これはいい
これくらいしないと変わらない

>>182
短くね…

でも資料配布されて、
説明受けながら自分なりにその資料にメモしたりするじゃん？
出来ないのはすげー不便じゃね？

仕事できる奴なら時間と金を優先するのが当たり前
資料製本作業なんて最高の時間の無駄

書類閲覧用の高速大画面タブレットを出せよ。
フリックがたるいから、ページめくり専用の物理バーも必要。
今のタブレットは玩具の域を出ていないiPadかそのパクリしかない

紙の単価云々言ってるけど、あれ人数分印刷して用意する奴の人件費がクソ高いだろ('A`)

>>183
すごいね
セキュリティ意識の低さが

>>176
だから持たないって話してんだろ文盲
光磁気ディスクですら再生機器がなくて
デジタルデータの扱いに困ってるって話もあった

いちいち手元に資料がある必要はない
ひとり一台3万程度のノートPCでいい
それを大量発注でより安く
ノートPC持ち歩けばいいんだよ

>>6
コピー機が勝手にホチキスどめしてくれるじゃん

>>196
サーバー管理費が馬鹿にならない
情報セキュリティ（）なんて気にしてたら会社は潰れてしまう

誰かが音頭取って半強制的にやらないと自分からは動けないんだよ特に中高年は

>>171
>>53
無駄なコストが掛かるから会議で無駄なコピーするなって話だろ
それに紙で残してた年金記録がどうなったのかもう忘れたのか

>>187
嘘つけ
うちが取ったのがちょうど15年前だわw

紙なんか必要ねえんだよ！

>>36
紙は処分にも金かかるからな
ゴミを減らすという視点も忘れてはいけない

タブレットで資料行ったり来たりするの面倒臭そう

日立の案件か

インク代が高すぎるんだよ、年賀状１００枚刷っただけで６０００円とか舐めてる

ここで橋下叩いてるのは無職か
仕事出来ない無能かフリーターだろう

>>212
自社の情報はともかく顧客の情報流出したら一発で信用なくなるぞ…メーカーだと即死レベル

>>212
自前でサーバー管理するよりは
googleにデータ置いて2段階認証必須にしたほうが安全だし便利だからな

巨大企業や官公庁になれば話は違ってくるだろうが。

電子媒体の維持管理でコストはペイしないのか？

>>184
いい紙なら1000年以上保存できて後世に記録を残せるけど
フラッシュメモリやSSDは100年ももたないだろう

無能な上の連中を辞めさせるための理由作りだったりしてな

>>111
年金とかありませんでしたで通ったじゃん
公務員こそデータをまともに残してないと思うわ

橋下好きになれないんだが
嫌儲公認なのか？

>>212
社内サーバーがないのに電子化とか冗談だろ

>>140
適当な会社ほどペーパーレスにしてるな
銀行とか大手企業なんかはみんな紙媒体で残してる
まぁ電子データでも同時並行で残して検索もできるようにしてるのかもしれんが。

>>184
法務局の登記レベルなら既に電子化してるよ
市役所の住民票、戸籍、所得証明、納税証明、課税台帳、給与報告書・・・殆ど電子化されてる

されてないのは、直接国民の権利義務に関わるような処理が必要なもの。
これが結構多い。重要だからってんで細かいデータも全部記録してるから紙の量が凄いことになってる

>>223
あそこはある日突然サービス辞めてもなんの不思議もないからダメだ

こういう幹部レベルの会議なら紙でいいと思うが

紙には紙のよさがある
特定のメディアを排除することがあってはならない

>>223
Googleなんて今時信用してるやついんのか

は？勝ってる方の味方なんだが

電子機器の管理もか

>>209
いや適切な管理と引き継ぎをすれば長期保存できるから
普通は社内サーバーでデータ保存してるから簡単に管理もできる
書類だって部屋が満タンになったら新しい部屋いるし掃除もいるだろ

電子器機はサーバ含めて5年が寿命だね。

複数ページ比較するときとか紙がまだ優位だわな

老害にタブレット扱えるのかよ

>>215
つか、お前は色々勘違いしてそうだね
電子ファイルすら残されていない時代の数十年前の資料は、ISO取るために逆に電子化を要求される
紙と電子ファイルが存在し、不具合など追跡できる仕組みを作るなんてことも必要だったからね

誤爆

>>111
役所の書類って保存年数決まってるじゃん
ほとんどが１０年保存未満だよ
長くても３０年
それ以上残したいときは紙で国立公文書館に移管すればいい

どこに１００年保存する必要があるの？
馬鹿じゃねーのｗ

244 ：としあき ◆QLChZ10ojI ：2015/02/08(日) 12:21:03.91 ID:4UOvwGwZ0

いいぞ、もっとやれ

>>212
ファイルサーバ立てもクローズドネットワークで運用させりゃいいんじゃねえの
そんでサービスほとんど殺して、フィルタリングで特定MACアドレスからしか通信できないようにしときゃいいだろうし

納品ラベルとかなんとかならんもんかね
うちの会社でも、とんでもない枚数のシールを毎日印刷しては箱に貼り付けるという
アホみたいな仕事があるんだが

ID:XUul33nI0は言い方どうにかならないの？

>>230
>銀行とか大手企業

時代遅れな会社と公務員
俺の書いたことと同じじゃないかｗ

249 ：としあき ◆QLChZ10ojI ：2015/02/08(日) 12:22:11.85 ID:4UOvwGwZ0

公務員は徹底的にいじめてやれ

>>204
んなもんできるようにするに決まってるだろ

あと怖いのはWAN側へのデータ漏洩。無線LANもヤバい。

>>237
お前の言う適切な運用管理とやらが
官でできるとは、俺は思わないね

>>241
ISOの条項で話してよw
絶対に紙だの電子だのについての要求事項はないから

ID:ig9Dwj1z0の無能さがレスからもわかる

中世だからまだ紙使ってるもんな

(´・ω・｀)下手な煽りスレになってきた離脱

サーフェスだろうな

MSの売り込みが半端じゃない
私達が来ていることは内密にしてください。って依頼してたり
Appleへの対抗意識がすごかった

適宜でいいんじゃね
職員採用もネット申し込みできるようにしてやれよ
何千人と履歴書送ってきて処理するって互いにメリットなさそう

>>255
中世は本一冊買うのに金貨が必要だったけどな

会議にプリントアウトした紙を持ってくるのを禁止する話なのに、なぜ文書の保存なんてことを話とるんかね

紙でも必要なものはあるから完全にやるのは抵抗があるな
会議用ならタブとpdfでいいけど

その文章の近くに書き込みたい時とか不便なんだよなぁ。

>>233
現代人がまた石版や木簡使う気にはならないだろ。メディアは淘汰されうる

>>199
逆にゲームの攻略スレみたいに2chやしたらばで検証結果報告→皆で再検証→wikiに集約みたいなやり方を現場でやってるとこないの
ある意味究極のペーパーレスだと思うんだが

265 ： ◆PlzClikAd.B2 ：2015/02/08(日) 12:26:13.15 ID:RWJZo+Wk0

>>260
大阪市長会議に紙資料持ち込み原則禁止
↑
ここで思考停止＆妄想語りが始まるのが嫌儲
ソースすらみてなくてスレタイしかみてないから仕方ない

重要なのは、公務員ってのは、一般的な民間の会社じゃ考えられないくらい
物や備品を無駄にしているってのを前提に考えないとだめだよｗ

大昔の笑い話で、毎年年度末に予算使いきりのために、使いもしない鉛筆何万本も購入したりしていたのが公務員

ペーパーも使い方も一般常識で考えられないようなレベルで使ってんだろう

資料はホッチキスでつくるのがめんどい
いっぱいだと印刷＞ホッチキス留めで30分くらいかかる

スキャンあげて

重要なのだけ印刷すればいい

>>209
それは単純にデジタルの使い方を間違えただけかと
紙媒体の延長で個別メディアに入れっぱなしにするから後々困る

会議用の資料なんてその時使って後はポイだもんな
タブレットで十分。あとで見返したけりゃ適宜社内サーバーからPDF読めばいいだけだし

>>230
東日本大震災の影響もあって電子化進みそうだね

>>262
サーフェイス使えばいい

>>264
グーグルのやつ使ってやってるわ

>>248
大手企業と銀行が時代遅れねぇ・・・
それ以上恥ずかしいから書かない方がいいよ

ジャップは判子絶対主義なのでペーパーレスは未来永劫無理

どうせウィルスにやられてロックされるんだろう
金払わないとロックはずれないとかｗ

>>231
もっと良いサービスあるなら教えてくれ

読みもしないのに、なんでも印刷して手元置いておく上司いるわ
机の上に山のよう流し読みした書類がたまってる

今年で異動だけど、引き継ぎとかでまんま段ボールにぶちこんで残していくんだろうな

会議資料は俯瞰性がどんだけ大事かなんてちょっと想像すれば分かる
タブレット持ってる奴ほど分かるはず

デジタルデバイド真っただ中にいるのに気付かない、バカのお花畑に振り回される
職員が気の毒w

ホチキスなんてまだ人力でやってる奴がいるのか。
自動化しろよ。

うちの会社もペーパーレス化して数年経つよ
トップダウンで決まったから老害どもも必死で使い方覚えてた

そのおかげでなんの不自由もなく仕事できてる

>>260
話しの流れを知りたいならスレ読めばいんじゃね？
「構造を理解できてる俺が正しい(キリっ」ならそれでいんじゃね？

ペーパーレスにするなら、まずはすべてScanSnapなんかでPDF化して、文章検索可能にしないとな

これだけで一年終わるんじゃね？

タブレット（笑）
ノーパソのほうがマシ

>>196
サーバーは各部署で保守契約してて
別料金かかるって言われて諦めた
会議といっても月一の各部署の経過や目標をオーナー達に
報告するだけの簡単なのなもなのでDropboxで十分かと

ドンキホーテの4000円タブレットだったり

>>7
印刷もしたことないガキが何で嫌儲いるんだよ
ツイッタでもいっとけよ

よく考えたら紙の保存性と、この話題あんまり関係ないな
参加者全員に配る資料を全て保存はしないしな
一部置いといてデータも残しといたらいいだけ

>>267
お高いコピー機なら自動ステーブル機能とか付いてるよ

>>77
メモ取らなきゃいけないような書類だとタブレット微妙だと思う

どこでも勉強できるから問題集とかpdfにして放り込んでるけどやっぱり使いづらい
どこでも全部持ち運べる便利さはあるけど

眺めるだけの説明用資料ならペーパーレスでいいと思うけどね

漫画を見る時も辞書を引く時も紙の方が圧倒的に使いやすいよね（´・ω・｀）

エクセルの書面を印刷せずPCからFAXしてたら怒られる
控えを取れだの判子を押せだの、やっぱりジャップ企業はクソだわ

ペーパーレス化はいいことだろ
いっそ全ての資料オープンデータにしろ

>>290
どっちもメリットあるから場合に応じて使い分けりゃいいよね

>>278
タブレットなら一瞬でサムネイル一覧表示に切り替えて俯瞰できるけど、紙にそんな俯瞰性なんてあったっけ？

紙の経費、年間1000円　Tablet本体メンテ電気代もろもろで年3万　本当にありがとうございました。

会議に紙いらなくね？
プロジェクターに映して後はノーパソひらいてるだけだぞうちの会社

議事録はExcelでサーバーに保存してる

あいつらA4サイズじゃないとたぶんなに書いてあるのか分からん脳みそになってるで

>>266
民間勤めだから公務員は知らんけど、民間もそんなもんだぞ
お前さんは民間でも公務員でもなさそうだな

>>289
お前使い方間違えてるよ
メモ出来るっちゅうねん、いくらでも

ジャップインク屋のざまあがみたいからこれはどんどん推し進めて欲しい

>>288
ステープル

>>268
まったくもってその通り、仰る通り
官製イット推進とか迷惑すぎる、どことは言わないが
sdカードからデータ一つ写すのに、わざわざフロッピーディスクドライブ！接続してコピーするんだぜ
20年前とかじゃなくて、去年の話
もはやマジ基地レベル

>>225
石板でも紙でも1000年とか残ってるものは確かにある
でも99.…%とかそんなレベルで大部分の石板や紙は失われてるということも考えておいた方がええのでは

>>273
お前の場合>>111から恥ずかしい書き込みなんだけどねｗ

>>295
インク代足したらもっとかかるやろ

整理整頓がど下手くそな企業がペーパーレスにすると
どこにどのファイルがあるか全く分からなくなって失敗する

>>7
1枚1円以下ワロタ、死ね

印刷もした事ない嫌儲民が居るのか

>>290
置く場所さえ確保できりゃ紙のがいいなあ
コミックス購入3年後に電子版見られるパスつけてくれたらうれしいなあ

書き込みとかメモ取るのめんどくさそう
ちゃんと優秀なビューアアプリ使えば情報共有とかも捗るだろうけど
好き勝手使わせると多分手間が増える

地公だが紙の予算半端ないからな、これでいい。

>>294
こう言う認識なんだろうなあ

>>192能無しだろお前

ノーパソと自分で紙のノート買ってメモればいいやん

びっくりするぐらい機械オンチっているんだけどオッサン連中が使いこなせると思えない
ＩＴオンチとかすげーんだよマジで

>>284
会議の回数が少ないならノーパソ持ち込み可能にして資料データ直接送付にしたほうがいいんじゃね？
少なくともdropboxで業務情報扱うのは怖いからやりたくねえ

VPSにsoftetherとsambaセットアップしてfreefilesyncするのが最強という結論に達した

>>299
それグッドリーダーとかノータビリティとかそういうやつでしょ？
紙にペンで書き込むのにくらべて圧倒的に不便すぎる

>>1
＞幹部のパソコンをモニター着脱が可能な
＞ハイブリッド型に切り替えるリース費用も計上する。

さすがスレタイに騙されるチョンモウ。
これすら読まない池沼ばかり。

>>225
ケツ毛は果たして何年残るのだろう

会議だけタブレット使ってもその後個々人でプリントするだけだろこんなの
会議出てない人への周知とかをメールだけで徹底できるなら良いけど
その辺を整備しないと完全に自己満だよな

あとタブレットだといったりきたりしながら見比べたり複数の資料つき合わせるのがやりにくいんだよな

タブレットじゃなくてノートパソコンのがまだマシ

>>295
事業所とかで使うコピー機とかプリンターの年間レンタル代がバカほど高いって知ってる？
当然24時間のメンテナンス対応なども含まれるからね

紙とインクの値段だけだと思うような素人はこのスレにはこない方がいいよ

この嫌儲で紙の方がいいとかいってるバカが多くて驚き
ITなんて何かこわーいとかいってる時代に対応できない人間には公でも民でも
とっとと退場してもらって、第二次産業の仕事でもしててもらったらいい

橋下がやめたらまたもとに戻すんだろうな
不要な手順を増やして仕事とする国だから

>>9
印鑑捨てるとご飯食べれなくナッチャウーノ
それだけはダメナーノ

>>131
先進的な奴が多いはずのケンモメンですら
「そもそも会議っていらなくね？」
って論点の奴がほとんどいないのが残念だなぁ。

>>323
典型的な藁人形論法だなw

セキュリティが担保出来ないから
onedrive使用禁止にしたら
烈火のごとくクレームつけてきた奴がいたわ

家で仕事が出来ないから。とのこと。
お前みたいなやつがいるから禁止なんだよと

>>315
電源の付け方を10回教えても忘れてたな。勿論落とし方はもっと判ってない。

>>322
ほんとそれあるよな
あと図面が見にくい

>>324
未だにスマホや電子書籍のことをグチグチ文句言ってる老害がいるからな

そんな奴が２ｃｈするなよ・・・

>>321
メールで来た資料をプリントして持ち込むならともかく、メモは別のノートに書いてるなら後からプリントはしないだろ
PC上でまとめ直してから関係者にメールするだけで終わる

タブレットはタブレットの利点を生かして閲覧資料の表示に使えばいいし
紙資料が有利な部分は紙で使えばいいし　必要に応じて印刷もすればいい
なんで完全に紙か　完全に電子資料か　の完全二極でしか語れないのか

>>324
電子版使いまくった上でダメな点もあるって言ってるのがわからないバカがいて驚きだわ
いち早く使ってるつーの

林家かと思ったのに

うちの職場でコピー機の印刷コスト削減のために1カウント形式のカラーレーザーからインク購入式のインクジェットプリンタに買えた
カラー印刷のコストが1枚20円から1円程度に下がったのはいいんだけど、印刷物を挟むクリアファイルがインクの揮発物でカールしてしまい使い物にならなくなった
あちらを立てればこちらが立たず

複数ある資料を同時に見比べる。
サイムネイルなんかじゃ小さすぎるし、
そうだタブレットを一人2台持てば解決だね！

トナーってなんであんなに高いんだろうな
働いてる時は注文するたびに「ぼったくってんじゃねーのか」って思ってた

な？公務員だろ？
2005年の話じゃないんだぜ？20015年の話なんだぜ？

大きな会議だと大量の資料を印刷して、デカイクリップで留めてという作業で1-2時間かかり、
しかも資料はサラッと見られただけで捨てられる
作業にかかる時間も込みでペーパーレスの方が安くつくだろ

342 ： ◆PlzClikAd.B2 ：2015/02/08(日) 12:40:51.95 ID:RWJZo+Wk0

>>339
ぼったくってるからに決まっとるやろ！
血液より高いんだぜ

>>339
実際ぼったくってる

>>327
発言しない奴にとって、会議はラクだからね
休憩時間無くしたら、怒るのは分かる

インクってなんで高いんだろうな
プリンタも全然進化しないし

>>328
正論言われてファビョんなよｗ

役所って何年もタブレット使うんだろうしバッテリー、記録媒体ぶっ飛んだらどうするんだろ？
まさか頻繁に買い換えるとか言わないよな？

メモ書きできんの？

>>327
ソースで判断すると市長と幹部級職員の会議だからなあ
それなりには必要な会議なんでしょ

>>334
そういった線引きを個々人の判断に任せて曖昧なままタブレット推進するくらいなら
紙ベースのがマシだわ
電子ペーパーが普及したらわからんけど、現状のタブレットにそこまでのメリットがあるように思えない

>>348
出来るに決まってんだろ

>>334
コスト削減も大きな課題なんだから
どっちもいい部分は残そうだとそっちの効果は薄まるでしょ
まぁ一度紙無くしてやってみたほうが問題点とか浮き彫りになっていいんじゃない？

リアルタイムでプレゼンや質疑応答する必要があるにしても
別に一箇所に集まらんでも各自自席のパソコンから参加する様にすればええねん。
資料は事前にデータで配っといてタブなりPCなり紙に印刷して見るなり各自好きにしろ、でええやん。

この人頭おかしいだろ

複合機のリース代には紙とトナー代が含まれてて枚数で料金決まるたと思うんだけど
レンタル代の場合は含まれないのか

というかレンタルしたこと無いな

むしろ官公庁の電子化が遅れてるから民間の電子化も足引っ張られてんだよな
民間は提出物なんかで官公庁に合わせないといかんのだから

>>302
書庫の中に大量に置かれたフロッピーディスクの棚からいちいち引っ張り出して読みだしてるのか
すごいなまさにイット革命大失敗って感じ
システム構築の概念がない素人がとりあえず理解できる方法で始めたらこうなるという見本かな

図面が入るような資料だとA3で用意すること多いからタブレットは厳しい。
あと修正を指摘された時に紙に直接書けないのも厳しい。言うほうは楽だけどね。

>>351
それって資料の好きな場所に好きなようにメモが書きたいという希望を満たすものじゃないだろう。

ペーパーレスになってから紙の使用量って増えたんだよな

>>337
コスト意識高い会社ほど10年以上前からカウンター付きのコピー機導入しだしたな
枚数まで見張られるのかよーって凄く不愉快な気分になったがｗ
だが導入するとてき面にみんなの印刷やコピー枚数が減る

>>347
サーバーに保存するんだろ

そんな無理して推し進めるほどか？

停電した場合に、大阪市役所の自家発電は
市役所庁舎内のパソコンなど電力需要を完璧に賄えるのだろうか？

ま、朝令暮改どころか朝令昼改の大阪民国ハシシタ酋長だからなｗ
思いつきで部下を振り回していると、
大阪市職員の新規採用はますますま～んだらけ、没落するばかりの大阪ｗ

>>288
エクセルの作業をマクロ使ったら怒られたってコピペ思い出した

>>347
アホの子かな？

あんだけのビルならプリンターのリースで1000万円すんだろ

>>7
折り紙でもするのかな？

>>349
トップクラスの会議なら全員が一箇所に集まるというセレモニー、親睦会的な意味合いが強いんだろうな。

未だにペーパーレスとか言ってる時点でペーパーレスって失敗だよな

371 ： ◆PlzClikAd.B2 ：2015/02/08(日) 12:46:22.70 ID:RWJZo+Wk0

>>363
無理して推し進めなきゃいけないほどヤバイんだろ

カラーコピー１枚５０円でガンガン印刷してるとプリンタ一台で
ひと月数百万単位のコストが発生してる！とか総務がほざいてたけど、
それぼったくりリース契約にしてるからじゃん
今は高機能化してるから故障時の対応とかわからんでもないけど、
それならシンプルで頑丈なカラーコピー機買えばいいだけじゃん
あるいはそれの修理のために一人配置しても安いくらいじゃん
そういう意識を持ったうえでタブレットがベストなのか知りたいわ
タブレットだって希少金属ガンガン使ってスクラップしまくってるじゃん

>>359
だから出来るっつってんだろ馬鹿
むしろなんで出来ないと思ったんだよ

>>349
>>352
橋下の場合コストがどうとか利便性がどうとかじゃなくて自分⇔抵抗勢力みたいな図式にして、単に自分アピールしてるだけな気もしてくるから実際どうなんだろうね

>>364
何言ってんの？停電したら会議も流れるだろ・・お前はアホか

>>361
基本的にはデータ化したり、定量化と数値管理すれば無駄に出力しなくなってコストは減るからな

>>373
どんな風にできるか画像がみたい。
今の最新のタブレットじゃ手書き並のメモがとれるのか。すごいな。

>>370
ペーパーレス化するなら非効率も止む無しみたいな馬鹿が音頭取るからなw

僕の肛門もペーパーレス化されそうです＞＜

複数ページを何度も付き合わせて相互参照したい時は絶対紙だよ

グーグルドキュメントの協力プレイうまく使えば便利そうだけど

コスト削減のためとか的外れな意見が多いな
業務効率化のためにやらないと意味ない
コピー代より人件費のほうがよほど高い

>>111
> 電子データだとバックアップとったり大変だし、何十年も残すのは大変
> ちょっとしたトラブルで消えちゃったりするし。

頭のないのはおまえじゃん

タブレットとか意識高い系の象徴だからな
あんな不便なもの持つならノーパソ持ち歩くわ

>>49
ディズニーは、自社作品のマスター原版はフィルム保存だね
アメリカ国内の岩盤が硬く安定している場所を２ヶ所ばかり選んで、地中深く掘り抜いて安置

ディズニーとして、コンピュータOS規格だのデジタルデータの映像ファイル規格だの
そんなものが数世紀も生き続ける、とはまるで信用していない

>>359
そんくらい出来るよ
アプリによっては追加されが画像とコメントを共有して更新くらいはできるよ

387 ：I am Jap：2015/02/08(日) 12:49:42.93 ID:s+aVXnnn0

>>83
紙はシーケンシャルリード、電子データはランダムアクセス、枚数が増えるほど紙のほうが必要なページを見つけるのに時間がかかるからな
電子化のメリットはペーパーレス化よりも効率化して時間を短縮することにある

>>357
ちっと誤解されたようだが
俺のノートパソコンから、とあるファイルを転送，印刷する際に
フロッピーディスクドライブ接続→フロッピーディスクへコピー→別のPCへファイルコピー→印刷と言う流れ
アホかと思ってきいたら、そういうルールなんです…だってw

>>359
例えばSurfacePro3だと、電子ペンをノックするだけで資料のキャプチャが撮られて手書き追記できるようになる機能があるね

老害どもが技術に追いついてないし追いつく気もない

googledocみたいに複数人数で編集できるサービスはないのかね
googledocは全く無関係でも見られる可能性があるから仕事では使いにくいんだよね
同時編集に加えて各自のメモ機能もあれば最強なんだが

利権のﾆﾎｲ

ペーパーレス化とか言っても作る書類は相変わらず
印刷を想定したA4サイズに収める事に無駄な苦労かけてるんだろうなあ。
ホントくだらない。

紙からは逃れられぬ運命よ

395 ： ◆PlzClikAd.B2 ：2015/02/08(日) 12:51:20.89 ID:RWJZo+Wk0

>>388
20年前で時間が止まってんのかよｗ
訳がわからんぞ

>>56
タブレットもたくさんあればそれだけ電気を喰うからね
学校授業に教室児童生徒全員ぶんのタブレットを導入したはいいが、
教室のコンセントからの電源供給容量までは考えておらず
全然充電できてねーじゃん！！　みたいなあたふたてんやわんやｗ

>>391
企業ならSharepointだな

停電したら何もできなくなるな

>>374
いや橋下以前はパソコンすら大阪市は少なかったから
各区役所とWTC間と中之島間で大量の書類輸送が行われてた
前時代以前にドアホの巣窟だった

橋下バカ殿ご乱心

電子データで文書保管とかなったら
改竄防止とかでサーバーにうｐするのもめんどうになるな

>>391
googledocってアカウント指定して共有とか出来なかったっけ？

ノートPCならともかく、タブレットって時点でお察しだと思う。

人間用の鉛筆やボールペンをセットしてパソコンの画面を自動で
書いてくれるようなロボットプリンタがあればいいんだよ。
精確さは、おおざっぱ、普通、几帳面の３種類から選ぶ。

>>403
どっかの商社にキンタマ握られてるんだろ橋下バカ殿は

>>377
pdfの任意箇所に付箋を付けたりできる
俺も新人の書類添削はpdfをメールで送ってもらって付箋付けて返してる

俺の会社は8人ぐらいしかいないからってのもあるが会議なんてないわ
普段話せよと

>>388
1.44MBに収まらなかったらファイル分割するのか？ｗ

ID:LJpiMdU80
ID:ig9Dwj1z0

恥ずかしいレスのツートップ

>>374
根底にはそういう感情もあるだろうけどね
既得権益とか意味のない伝統とかを壊すのは良いアピールにもなるし
役所の紙文化ってある種そういう昔からの流れを引きずってる象徴みたいなもんだから潰すにしては格好の標的と思ってるんじゃない？

でも実際は部下としては上司がタブレット持っててくれると
時間外とか休日とかもメールや資料見ておいてくれるから、
結構便利なんだけどね

>>410
バカ殿にそんな考える脳みそがあるわけないだろ

>>83
用語そのものズバリを正確に記憶しているなら
デジタルデータの検索は圧倒的に早い
ただし、曖昧検索にはデジタルデータは圧倒的に弱い
紙を本を手に持って、確かこのくらいの厚みになるあたりに
こんなようなことが書いてあったと思うけど、みたいな漠然とした振り返り
デジタル至上主義こそ馬鹿だろ

どうせ使いたいときに充電切れてるってパターンのやつ

>>377
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/243/243009/

俺も、パソコンだとpdfにメモする方法とか分からんな
タブレットの方がその辺は進んでるというか分かりやすいだろう
その選択は正しいよ

>>408
どうすんだろねww
唖然として、はぁそうですか　しか言えなかった

いやプロジェクター1台でええやん

既に長野市でペーパーレス会議の先行事例はあって効果も出てるらしい

>紙資料の削減…印刷費用は約 300 万円が削減された。

>会議資料の準備時間の短縮等…準備時間が約6分の 1に短縮された。

>参考資料3 ペーパーレス会議に関する取組事例(長野県長野市)...................53
(巻末)「10のワークプレイス改革の取組」(詳細版)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000152619.pdf

いつもの思いつき政治だから、数ヵ月後には元に戻ってるだろうね

>>409
反論できない誰かさんかなw

>>388
ごめんそういう事か
もう誰が何考えてそのルール作ったのかわかんないんだろうな・・・

ペーパーレスに拘る意味あんのか

FAXの廃止のが先
たまに電話番号の方に間違えて送ってくるやつもいるし

>>10
そんな資料を作るなアホ

ペーパーレス化が記事になるとかどこの土人国家だよ

>>388
もっとひどいのは
データ作成→紙に出力→fax送信→スキャン取り込み→pdfへ

クラウドかメール使えボケ

>>111
年金記録とか電子化されてるけどどう思った？

Fax 印鑑禁止にしろ
電子化阻害の本丸はこの二つと見ていい

>>423
大阪市の場合ペーパー過ぎた前科があるからな

>>425
働けば判るよ。

橋下さんがタブレット持ってても、それってピラミッドの頂点あたりの話で、
その下に上に上げるまでの経緯があって、そこではガンガン印刷してるからね
橋下さんの会議って、民間で言えば役員会議なんだろうけど、
そこで配られる資料なんて会社全体で考えたら１％以下でしょう
そのためにタブレット配布するわけでしょう

不動産屋も、fax届きましたかって電話をよくしてる
マジ土人

うちの会社もNECのゴミタブレット導入されたわ
モッサリ、カクカクで使いもんにならねぇの

ネトウヨは橋下ってだけで叩く

>>429
真面目に20年後も使ってるだろうな
特にはんこは

>>429
俺の会社だとＦＡＸしてメールした後に電話で確認するってのが必須になってる業務あるわｗ
アホみたいだけどそんくらいしないと連絡の徹底ができないのが人間なんだよ

>>141
HDDもSSDも突然死の問題があるから、劣化どころではない読み出し不能で全死亡
HDDはデータ救出技術がおおよそ確立されているが
SSDはドライバがメーカー各社バラバラだからとても困る

>>111
とうほぐ大震災

紙書類 > 全滅
電子データベースから復旧

どう思った？

>>432
下は上に従う正しくお役所的組織だからトップがやるのは意味あるんじゃないか？
むしろここで満足してペーパーレス辞めたら橋下にブチ切れるわ

>>433
相手方に合わせてるだけだろ

さっきの資料のここが面白い

>会議システムのパッケージソフトの選定
>ペーパーレス会議を実施するシステムを導入するに当たり、
>複数のパッケージソフトを比較検討した。その結果、多機能であるほど
>操作が複雑であり、議論が円滑に進まなくなるおそれがあったことから、
>メモ機能等の付属機能が無いシンプルで操作性が高いシステムを導入することとした。
>なお、各自がメモを取る場合はノートを持参して行うこととした。

>>38
そりゃ営業キレるわ。
契約取れなきゃ総務の給料も出ないだろうに?

電子データを配布して紙を使いたい人間は印刷してくればいいだけの話の予感
一箇所で製本までして配ろうとするから問題になってるわけで

>>419
＞(イ)会議4原則
会議に関する決まり事を次のとおり「会議4原則」として定め、社員に徹底した。
1 目的の事前連絡
会議の出席者に、会議開催前に会議の目的や議題等を伝えておくこと
2 資料の事前公開
会議開催前に資料を電子的に配布しておくこと
3 議事録のその場作成
会議中にその場で電子的に議事録を作成し、議事と同時進行で議事録をプロジェクターで投影すること
4 議事録・会議資料の共有
グループウェア等を用いて議事録や会議資料を共有することで

(ウ)会議の質向上のための会議の見直し
各部局において次の3つのポイントで見直しを行い、質を向上させた。
1 会議の必要性と会議時間
会議の開催目的と出席者の出席状況を確認し、開催する必要のない会議は廃止
2 開催頻度
会議の開催数は必要最小限とした。
3 出席者
出席者の出席状況を確認して真に出席しなければならない者のみを出席させることとした。

これ出来てるとこどれくらいあるだろうなあ

>>416
PCだとドキュワークス使えば可能。タブレットとか早口で指示されたこと書き込めるんかね。俺は無理。ソフトも分からない。

>>415
限られた時間内に即座に書き込みたいんだぞ。

>>444
会議にペーパー持ち込むの禁止だから

例えば2ページ目と5ページ目を同時に確認できるのが紙のいいところだが、タブレットでかえって非効率になる

うちの社長にも言ってくれよ

結局効率悪くなりそう

>>438
メディアの破損を前提にした冗長化システムもある程度確立されてるから壊れたのをいちいち読み直す必要はないでしょ
そういうの運用できない人は外部に丸投げすればいいんだけど、あれも気が緩むとファーストサーバーみたいになるからそこはちょっと怖いかも

>>446
デジタイザ使えるタブならpcでメモるよりは100倍楽

>>446
お前の会議は書記担当も録音も無いのか

>>447
出来るよ
レスポンスも使用に耐えるレベル

ipad出たてのとき、俺もおっしゃと思って買って、
資格の勉強にテキスト裁断してPDFで読み込んで使ったけど、
やっぱり結局は紙に戻したんだよね
PDFに書き込んだりもできなくはないんだけど、
当然ながらペンでテキストに書き込む精度はないし、
その経験からちょっと批判的ではある

本を読んだりする分には便利だと思う
だから「見るだけ」の立場の人にはたしかに有用かもしれない

でも下の試行錯誤してあーしたりこーしたりする人は
紙の方がいまのところ使いやすい気がする

これはいいわ
紙以外扱えないゴミカス老害駆逐に最適

>>445
羨ましいなぁ…

この手の話で図面に言及する人が少なすぎる
最も紙→電子化が普及した例なのに

>>438みたいなトンチンカンな話は設計現場のことを少しでも知ってれば絶対に出てこないはず
データ全滅のリスクをほぼゼロにする方法くらいとっくに確立してるよ

トヨタのディーラーに勤めてたんだけど随分前にIBMの人が買いにきたことがあって
当然その人は他車種の相見積もり取ってるんだけど最終的に俺から買ってくれて
「ありがとうございます」って言ったら「いや、君が紙に手書きで見積もり書いてるのが印象的でね」って。
当時、客の前でカーボン用紙挟んで車両価格表見ながらボールペンで書いてたんだけど
さすがIBMだなあって感心した記憶がある

適宜使い分けりゃいいじゃん馬鹿なの？

さて問題です、そのタブレットの購入費と電気代、ウィルス対策などのセキュリティ費用で
一体いくらかかるでしょうか？

>>457
ほんこれ
電子化遅れてる原因はＰＣに疎い老害
解雇規制なければとっくにクビになってる

>>463
仕事出来なさそう…

>>454
内部の会議に書記なんて置かない。録音なんて余程のことじゃない限り非効率。

>>214
宙に浮いた年金記録の問題は、そもそも
現場の杜撰な記録管理を厚生省官僚が黙認看過していた問題だから
紙だからどうこうという話じゃない

>>462
タブレットは月8000円位でリース出来るな
複合機だと月２万＋従量課金制

どうでもいい会議資料でも何十枚と印刷してホチキス留、後は裏紙に使うか捨てるだけだもんな
メンツが決まってる会議ならタブレットでしときゃいいんだよ送信

>>466
でも電子管理してたら未だ書類の整理をしてるアホな現状は起きてないような気がするんだけど

プロジェクターとレーザーポインターがあればいい
タブレットとか無駄もいいとこ

>>462
>>39と言ってること矛盾してね？
それ全部日本の企業の物使えばいいんじゃねぇの？

>>184
確かに、登記はデジタルデータ化したことで
バインダー式不動産登記簿を閲覧する際に、職員の目を盗んで隙をうかがって
一部のページを偽物にすり替えて詐欺をはたらく地面師
みたいなのは撲滅されたのはある

>>465
非効率だから何とかしたいと言いつつ非効率だからしたくない
単にお前が嫌いで非効率が好きだからやりたくないだけだろ
論理破綻してるぞ

民間だとタブレットの入れ替え経費で後込みするのかね

「紙削減しろよ！」
「電子ファイルわかりにくいんだよ！」
どっちにしろ文句言うだけの奴がいるんだろ

この前、県庁の内定者への政策説明会いったけど配布資料には
必要ないデータずらりと並べまくってたんだよなあ
こういうのは印刷する必要ないのは間違いない

>>472
ナニワ金融道だなｗｗｗｗ

>>217
紙は再生リサイクルできる
処分に金がかかるかどうかは、紙質や中古紙相場動向にもよる

タブレットの場合は電気を喰うからね
紙媒体資料であれば、電気がなくても日光さえあれば可読

データで事前送付して持参してもらえばええやろ。
印刷は庁内の印刷室で有料自前でしてもらい、あとで経費で還付する方式にする。

>>478
停電になったら印刷機も動かないんだから資料なしで会議やるだろ

>>223
クラウドを安全だと妄信することこそ危険性大だね
自前サーバだろうがよそさまサーバだろうが、管理者がクズゴミならどうしようもない
クライアント側管理者でも、サーバ側管理者でも

>>474
経費だけなら安い中華タブでいいだろ
単純に操作とかデータの電子化とかでの煩わしさだと思う

全部電子化しちまえよ
総務は老害を黙らせるのが仕事

>>473
人件費も含めて考えると分かりやすいよ。

>>442
お前の引用濁点が変な位置に付いてて怖いんだが

会社でペーパーレス活動の推進委員だわ

>>245
MACアドレスは偽装可能、そんなものでセキュリティは守れない

>>13
携帯ウォシュレットは旅行先で便利

>>485
pdfをそのままコピーしたんだろ
pdfは日本語では糞使いにくいからマジで困る

>>485
pdfから直接コピーするとこうなる
電子化もまだまだ改善の余地はあるよホント

>>484
単にお前らの業務効率が悪すぎるだけ
会議のための会議やってる典型だな

ファックスが主流の日本は先進国と呼べるのか

>>24
むしろ能のないやつほど紙だろ
紙使ってるの老害だけじゃんか

http://cdn.aplista.iza.ne.jp/photos/2013/05/0513sony.jpg

単なるpdfの閲覧やメモしかしないのならタブレットは無駄だからこういうのでもいいんじゃない？

>>492
日本に来たビジネスマンはFAXにビックリするらしいな
印鑑文化の日本には無駄に相性よくて変えられなくて困る

496 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2015/02/08(日) 13:24:23.03 ID:8pWzyfxK0

印刷コストはマジでバカにならないからな。
プリンタのレンタル料しかり、トナー代しかり。
あとは紙に全ての面で勝てるPDFビューワーが出ればいいんだがね。
Google docsみたいに複数の人間で同時に一つのPDFにメモれたりコメント出来るようなクラウドを
大手が提供すりゃーいいんだが。

>>494
これじゃソリティア出来ないだろ

紙で見たい奴は個別で印刷すればいいし
重要書類で無ければさっさと電子化した方がいい

紙の利権ってのは実は巨大
不合理な紙にぶらさがって税金吸い取ってる連中がわんさかいる

>>149
コンビニでしか印刷したことないニートかな？
普通はどこかの事務機屋さんと保守含みで契約するだろ
うちはモノクロ1枚0.8円、カラー1枚5円で契約してる

まず印鑑を捨てろウホ

>>487
Felicaのセキュアも知らないパソコンの大先生か
大手は社員証とセットでロックかけてるぞ

経験上、紙も併用したほうが仕事は捗るんだけどな

>>7
試しにコンビニ行ってごらん。
コピーって１枚ごとにお金がかかることがわかるから。

利権企業にインク・メンテ代を延々と払い続けるよりマシ

>>494
そもそも資料の閲覧用だけに携帯端末用意するのって意味なくね？
全員に事務用途のノートPC配布してあれば終わりじゃん

>>501
ほんとこれ
印鑑が一番の無駄だよな

何かあった時に、権力側にとって不都合な証拠の資料が、デジタルデータとして消えているということが起きるだろう

本末転倒

>>349
部課係の末端現場の打ち合わせ、じゃなくて
市役所幹部職員の会議だからねえ
部外秘の重要事項を議題に取り上げることもあるんじゃないの
そういう意味では、門外不出の紙資料なら
会議終了後に回収して残部を計数してから破棄すれば秘密保持できる

印鑑文化は役所の責任だろ
役所が率先して脱印鑑しろ

原理主義すぎだろ

印刷会社をキヤノンからブラザーに変えたんだが
ブラザーも日本のボッタクリ文化に染まってて本国の二倍コストが掛かる
それでもキャノンより三割安いwww

600dpiでA3サイズで折りたためる電子ペーパーが9800円ぐらいで買えないと
まだ液晶もスペックが低すぎるしチラシやパンフレットの完全電子化は時期が早い

レシートや街のチラシも出来れば電子化して欲しいわ
家計簿付けるの楽になるし、チラシのゴミも出ない

>>10
スマホは拡大出来んのか

>>506
元からデスクトップのPCもってるならそれこそ金の無駄になりそうだが

>>1
九州の学校のようにキックバックでも貰ったか?

>>515
クレカで買い物すれば家計簿はつけなくて良いぞ

>>515
たまにメールマガジンでチラシ配布してるとことかあるよ

>>375
災害時の緊急幹部会議で停電したら幹部会議もお流れになるのかよ
お前はアホか

>>513

>>515
たいがいの大手スーパーは自社ページ内で公開してるだろ
買うときに電子マネーで金額は電子化できるし

>>19
お前、ゲームするわけじゃないんだぜ…

ホントこの人実行力あるな

>>377
本文記事部分とメモ落書き部分とをそれぞれレイヤー処理すればいい
問題は、タブレットが最新かどうかよりも、タブレットのスペック

>>413
こいつ最高にアホ

やっぱ紙厨は記憶障害馬鹿しかいねーわ

フロントエンドがブラウザでcgiの学術ネットワークをそのまま使えば便利だろうね
パッと見るにはまさにブラウザゲー感覚が一番丁度いいんだよなあ

>>522
すまん変えたのはHPだったわ
俺が読んでも意味不明なレスになってる

>>521
停電だと、プリンターもコピー機も使えないんですけどーｗ

君、頭悪すぎｗ

531 ：I am Jap：2015/02/08(日) 13:34:42.26 ID:s+aVXnnn0

>>513
大阪民国だけじゃなくて名古屋も日本から独立したのか

>>520
ポストに勝手に紙のチラシ入ってるのが迷惑
スマホのアプリでチラシ配ればいいのに

>>399
役所・役場本庁と支所・連絡所間で大量の書類輸送、なんて
別に大阪市だけじゃなくてどこの市町村でもあるぞ
住民が至近の出先機関で届出書類を提出して、本庁で処理
それがドアホだなどとは全く思わない

>>517
2台持ちすること自体が無駄だからなあ
ノートPC1本化が一番強いと思うわ

>>500
Canonと契約すると普通にカラー1枚30円やで

アンドロイドだと情報抜かれそう

>>533
つまりどこの市町村も非効率ってことでは

実務に携わったことにない奴ほど「ペーパレス！ペーパレス！」だよな

データ流出が捗るね

>>533
それをドアホと思わないなんて
クソバカドアホだな
意味のないことを続ける猿社会じゃん

>>83
辞書とかマニュアルみたいな検索命みたいな情報は10年前から電子化されてて
漫画や小説は検索の必要がないからずっと放置されてきた
ペーパーレスなんてタブレットやスマホ売りたい業者がステマしてるだけだろ

紙は死んだ

IT企業なのに紙使う連中なんとかしろよ
白黒で印刷したエビデンスに赤とか青とか書いてると悲しく
なってくる
画面見りゃいいんじゃねぇの？
つか電子媒体のキャプチャじゃ駄目な理由が全然解らん

色んなところから情報抜かれ放題になりそうだよなｗｗ

>>405
生活保護を、現金ではなくバウチャー切符や物資現物で支給すること
それ自体はけっこうだが、
大阪市の場合はなぜかVISAプリペイドカードｗ
どっかの商社にキンタマ握られてる、とかじゃなくて、おおかた
ハシシタ後援会や大阪維新の会に政治献金させる、政治資金パーティー券でも買わせる
といったあたりの新たな利権作り、利益還流だろうさ
しかし大阪民国の愚民は「既得権益と戦うハシシタ」なるものを絶賛
実態は、既得権益をいったん剥がしてから、ハシシタとそのお友達とで山分けしているだけｗ

さすがに会議資料に「紙の匂いが～」とか喚くキチガイは居ないみたいだな

プロジェクター使えよ

>>539
社内LAN限定なら大丈夫じゃね？

橋下さんは名古屋市長にふさわしい
歓迎する

ペーパーレスって言うけど、紙使う方がはるかに安上がりじゃね？
役所の資料なんてどのみち紙で保管しなきゃいけないもの多いだろうし。

３０過ぎてから指がカサついてタブレットの反応（特に冬場）が悪いんで紙媒体の方が資料としては捗るんだが
お前らするする動くの？

海外だと完成図書ですらデータだからなー

例外は台湾くらいか
あそこなぜか紙文化だよね

>>545
導入コストはVISA持ちだが

>>52
紙に慣れてるからじゃね？

ペンタブ機能もついてるならいいだろうね

紙資料でいいじゃん
馬鹿じゃねぇの

>>550　会議ごとに全員分印刷するのがダメって>>1も見れないのか

>>551
100均でタブレットペン買ってストラップにすると捗る

仕事させる気ないやん

また髪の話してる・・・

てレスがないとかどうしたんだよ

>>545
堂々と僕ら癒着しまっせ！って言ってるようなもんだからなあ
ナマパーはカード利用で買い物できるような店にまず行かないだろ
首都圏なら分かるが地方都市とか未だに八百屋現役だからどうすんだろうな

>>551
タブレットスマホ用のタッチペン使ってる
画面に指紋がつくのは耐えられない

563 ：I am Jap：2015/02/08(日) 13:44:56.30 ID:s+aVXnnn0

>>552
台湾は親日だからね

>>371
何がやばいんだよ

紙の良さ
机いっぱいに画面を拡大できる
タブレットは同時に読めるのが制限される
仕事効率は著しく落ちる

>>500
うちはキヤノンさんやで

>>563
なるほど
アジアの2バカだもんな

>>557
なるほど。
でもタブレットなんて一台数万するのに、印刷代で元とれるの？
血税は大事に使ってもらわなきゃ

ガントチャートを見ながら、
現状の進捗を見ながら、
メモをしながら、
報告を聞く

どうすんの？

ハゲぐらい厳しくやれよ
じゃなきゃ意味ねーぞ

>>550
場所と印刷代
十数枚の資料で十回会議したら百数十枚
電話帳を何冊もお前の机には置くスペースがあるのか

>>561
現金支給はパチンコ屋との癒着だね
ナマポの電子マネー化は社会にとって有益
監視コストが劇的に削減される

>>565
視野に入る情報なんて限られてるから検索すりゃいいだけじゃん
WindowsならCtrlF押してみ検索できるから
ガサガサ紙あさって探すよりよほど早いだろ

ケンモメンって日本人らしく保守的な老害が多いよね

>>545
バウチャー、切符やと売りさばく奴が出るし、システム作るのに億単位の金がかかる。
VISAなら、既存のシステムでいけるし追える。

>>573
Winタブなん？
いうて、パソコンやから、
画面小さいよな
同時視認性がクソみたいなもんや
視野を画面サイズまで縮小されてるのと同じ

>>50
改造度ほぼ無限大な上に
目の負担が少ないから紙の方が見やすいな

>>83
テキストならsedもgrepも多くの言語でも検索効くけど
バイナリだと専用のソフト通さないといけないから
実用性が急に狭まる。

後,手書きのメモは図などの自由な描写が現在ではPCより幅がある

>>141
一切劣化せずは誤りでファイル壊れる場合があるから
md5等でハッシュ書き出してチェックできるようにしないとまずい

>>359
photoshopのようにレイヤー1枚かますだけでいけるだろ
解像度の制限は受けるが

>>569
tabletは持ち運びはできるけど
そのように人間の処理は制限されるな
タブレットの画面の大きさがその時に見える範囲だから

>>568
単純に考えりゃいいだろ
ペーパーだと１枚１０円として１回の会議で１００ページだと１０００円
会議２０回３０回やりゃもうタブレット代金くらいペイできるわ
しかも別に一人が毎日のように会議するわけでもなく色んな部署の人間が入れ替わり立ち替わりで会議とかやるんだから
タブレットの代金なんて１ヶ月もかからずにペイできるだろ

>>452
ファーストサーバは、農機具クボタの子会社時代は
それなりにお値段も張るが業界有数の高品質サーバだったのにね
いつかはクラウン、ならぬいつかはファーストサーバ
それが、社長が陰謀の罠にハメられて逮捕され、ヤフーが買収してから
ヤフーの圧力で安かろう悪かろうサーバ屋に身をやつしたあげく、あの体たらく
面倒くさくても
テストサーバで試験、さらに本番個別サーバごとにパッチ適用と確認を繰り返せば
たとえ失敗しても被害を最小限に抑えられたのに
一気に全サーバに誤ったパッチ適用、
しかも進行途中で強引に中止・巻き戻しをかけて全崩壊

東京めたりっく買収といい、ファーストサーバ買収といい
本当に朝鮮人詐欺師禿孫正義は壊し屋、破壊と混乱を招くばかりで何も生み出さない
ハシシタとそっくりそのまま同じ

これってわざわざニュースにすること？

コピー機１台導入するよりタブレット端末にした方が複数台導入できて抜き代多いからだろ
タブレットは破損しやすいし願ったりかなったりなんじゃないの

>>576
人間なら視野なんてパソコンの画面くらいしかないぞ
シマウマ気分で無駄な事してるのか

能力が30%に制限されて、
40万の給料のうち、28万円が捨てられることに...
紙代が月にいくら削減されるか知らんけどもやで....

富士通のトラウマが蘇る

うちの部門で紙の保管倉庫代だけで
月200万近かったからね

紙で一番金かかるのは保管費用じゃない？
印刷代もかなりかかるけど

>>456
資格取得勉強だと
暗記の上手い手教えてあげる、大事なところにチェックペン、チェックシートをかぶせたら
みたいなことは
タブレットにPDFでは手軽にできないね

>>568
ほんとに>>1も読んでないんだな
時間的コストについても書いてあるんだぞ
アホアピールしてないで1ぐらい読めよ

今時タブレット支給されてない会社とかw

OSがアップデートされると産廃になる時点でスマホ、タブレットは全くエコじゃない

複数の資料を同時視るシチュエーションってグラフかなにか？
それならノートパソコンで複数窓開いたほうがよっぽどいい気もするが

>>586
問題を見比べながら、回答を見るってのが物凄く難しい

電子書籍は通勤電車で輝いてるだけ

>>569
会議中に過程を考えるなよ
それだからムダな時間のかかる集まりになる
事前に配布して目を通させるのを周知させろ
30分の報告を4部署からさせた時点で二時間食い潰すのだぞ

>>459
どんな手段でも、データ全滅のリスクはゼロにはできないよ
デジタル化はデータ保存必要容積を劇的に小さくできるぶんだけ
いざやられた時の被害も甚大に発展しやすい

windows10出るまで待った方が良い

>>581
タブレットが破損しやすいというのはどこから来た話？

>>592
いやいや
同時に資料みれないのは、
お前管理職として、まとめる気ないだろ

>>7
だから貧乏なんだよｗ

>>589
リースなんだから端末自体がアップデートされるだけ

>>593
そうか？ゼロって言ってもいいと思うぞ
バックアップも自動で取られるしそもそもRAID10くらい当然構築してるし

ペーパーレスとか電子化厨って宗教みたい
怖い

>>599
してない
ゴミ

>>596
過程は事前にホウレン草で考える事であって
会議に必要なのは結果問題点の報告と方針の決定です
会議の会議はいりません

電子ペーパーだと、紙と脳の使い方が違って細かい部分見落としちゃうんだけど
そのうち紙に戻すことになるのが落ち

結構いいんじゃない？

>>600
紙だと火事起きたら終わりじゃん
電子データなら他が生きてたら複製出来る

>>485
>>442 の引用文中の濁点に別段おかしなところは見られない
環境による文字コード解釈の違いか？

紙の経費削減していきたいから本当はだんだん紙からタブレットとかに移行していくのが理想だけど、徐々にとか言ってたらいつまでも紙から離れない奴らばっかだから思い切って全面禁止にしたんだろ
このくらいやらないと定着したものを変えていくのは厳しいよ

>>602
みんな考えを持ち寄ってくるわけだろ
それを検証するのにしてない見ずに何をしろっていうんだよ
あらゆるデータを頭に入れてるなら、
タブレットもいらん
結果を記録する係だけでいい

>>593
図面データが全滅したら会社終了なのにリスクほぼゼロじゃない訳ないだろ
会社舐めてんのか

図面は電子データと素晴らしく相性いいな

いくらでも拡大縮小できるから
今じゃ大規模プラントでも手すり一つまで描き込んだ3Dデータが作られてる

うちの会社は紙代ケチってタブレットどころか各社員にノート買わせて持ち込ませてる
個人情報や取引先情報扱うパソコンもXPのまま

複数の資料みれないのは終わってる

>>499
それは同時に、雇用の維持・吸収でもある
外国製造のタブレットでは日本国内の雇用にまるで貢献しない

紙じゃないと保存がどうとか言ってる人いるけど
紙でも何枚か保存しておくという基本的なことをなぜ考えないんだろう
いくらペーパーレスを目指すとはいっても
役所の中から全て紙をなくしますと言ってるわけじゃないだろう

>>608
横の繋がりがない組織だということだな
終わってるなお前のとこ

>>53
うちの役所はコピー機にメーターついてるよ
リースで一枚0.7円くらいの契約だったと思うが、A4で大量に出すときはA3に2枚印刷して裁断したりしている
メーターの数が多くなった月は貼り紙とか打ち合わせで注意喚起されるが…
最近はどこもそれくらいやってるでしょ。
もちろんカラーは禁止（どうしても必要なときは総務に置いてあるインクジェットプリンターを借りるが、まず使わない）

ケースバイケースでいいだろ

>>615
ニート涙ふけよ

タブレットみたいな、
せっまい画面でなにが見えるんだよ
みんな指でズームパンを繰り返して、会議ならん

>>602
マジこういう会社で働きたいわ
ええなぁ

>>525
まだ現段階では思いつきを口走ったまでで、何も実行していない

>>613
紙のパルプやインクは輸入だぞ
国内企業のタブレット買えばいいだけ

ジャップはいまどきパワポすら使えないからな
つーか仕事以外に使いようのないタブレットとかもいらないだろ
ノーパソでlanを通して資料にアクセスすればいい
こういうのはジャップ家電メーカーの
新利権でしかないのでタブレット→合理的と
思考停止に飛びつくのではなく、徹底的に
コストカットして合理化する方向で運用すべき

>>527
論点すり替えの人格攻撃は、ハシシタだけでもうお腹いっぱいだわｗ
具体的に筋道を立てて指摘してもらいたいですね、と
もそもそと苦言を呈しておきます

結果的に余りに使えないタブレットを見なくなって、
会議の回数が増えるだけ

会議で物事決めようとする会社は末期

まともな大手でもあるけど、そういうとこは
若手中堅が事前調整で負担めちゃ受けてるな
定時は会議で老害の相手して、18時からが仕事

>>620
誰も個人の感想とか時間割いて集まってるのに聞きたくないだろ
個人攻撃とか愚痴垂れ流してる暇があったら
案件一つでも処理してこい

>>619
会議が始まってから資料ペラペラめくり出してプレゼン全く聞いてない、とかよく見かけるけどやっぱりそうなんだな…
事前に資料は目次付きで送るんで早く副窓に慣れてくださいとしか言いようがない

>>537
それはどうだろうね
地方自治体の図書館本館と分館との蔵書のやり取りとか
受領に本人確認の必要が無い程度の
たとえば公民館の公開講座の出来上がり作品や資料を住民受講者へ配達とか
そういうものを一緒に運用すれば、特に非効率とも思わない

>>600
おばあちゃんが言ってそう
ファミコンしてる俺にもそう言ってたわ

移動と保管のコストがでかいが密集させたこの国の場合はどうでもよくね
まあどの規模なのか知らんが。
人や物の移動が減ると経済がなぁ
楽になった分労働時間削りますしない限りほんと削減って意味ねえよな

やっぱり口が上手いだけのゴミだわコイツ

>>631
楽になった分他の労働を詰め込みます

>>629
利用者数によって量がばらつく荷物にわざわざ相乗りさせに行くために輸送システム設けるくらいなら書類を電子化したほうがいいと思うよ
利用してる本人が不便に感じてなくても見えないところで労力とエネルギーが使われてる。ってことに気づかないからこういう習慣は改善されないんだけどね

ちうか保存云々じゃないっしょ
保存する紙っていわば「本書」なんだろうけど、本書の前の下書きが多いんだから
本書なんて１割で実際には９割の下書きがあるわけで、その下書き的な資料の削減として
本当にタブレット等で達成できるのか？というのが重要だと思うけどね

>>630
お前が「今はファミコンの時代、ファミコンしない奴は能無し」とか婆さんに噛み付いてたなら、そう言われるのも止むなし

>>549
総理を狙って外した男の名古屋市民有権者人気は変わらず高い
とにもかくにも市民税減税を実現して、市民に減税を体感させたからね
奴が恨みを買っているとすれば、
学校給食のエビフライ出食回数を削減したことくらい
ただ、市長与党の市議会党派・減税日本ナゴヤはいまいち不人気
減税日本ナゴヤの議員に不祥事が相次いだのもあるが
名古屋市民有権者として「減税してくれるんならどこの政党でもええよ」
となってしまっているのがいちばん大きい
減税は減税日本ナゴヤだけの専売特許、ではなくなってしまった

ハシシタはひたすら吠えているばかり
本来の大阪都構想実現スケジュールは完全破綻、大幅遅延
結果的に、今春統一地方選の大阪府市議選でもろに大阪都構想は選挙争点化
大阪都構想の是非、ではなくて、ハシシタ松井維新に大阪都構想をやらせることの是非、が争点
もはや大阪都構想は大阪維新の会の専売特許ではない
早急に維新だけにやらせるか、それとももっと時間をかけて全党派で練り上げるか

それにしても、ウナギイヌは知事初当選時の県民税減税の選挙公約を
いつの間にやら反故にしたのに、なぜか再選

>>624
デジタルだって「だいたいこの辺」機能はおまんがなでんがな

まぁ紙はバッテリいらないから

>>618　資料使う会議って質疑応答ぐらいじゃないのか
中身は担当レベルで全部根回し住んでるのが普通だと思うんだが

政治家って頭古いやつ多いからこうやってどんどん新しいもの入れていくのはいいじゃん
ただ維新は消えろ

>>192
電子化を突き進めると証憑類だけが紙で残ることになるな

>>635
うちだとそのために全PCをフルHDデュアルモニタにした

何か見ながら何かを作るって作業で
見るために印刷って多かったからね

実際かなり印刷は減ってるよ

>>553
昔懐かしい、１円入札の悪癖復活だね
官公庁入札でのイニシャルコスト初期費用は激安叩き売りにしておいてとにかく確実に案件を落札、
いざ導入させたら陰で随意契約の維持メンテナンス費用できっちり損失を取り返しさらにがっぽり儲ける
とっくに撲滅されたはずのものがゾンビとして甦る、さすが前近代の野蛮な大阪民国

紙は保存性は高い
電子データはメンテが大変、テープ・FDからDVDのように保存媒体が変われば
全ての媒体を入れ替える必要になりコストが膨大なかかる

テーブルとタブレットが一体になるのはいつかね
http://pioneer.vcube.com/xsync/prime/discussiontable/

職員全府民に電子証明書を義務付けでもしない限り無理だろ
ほんと普段公務ゼロなんだな

実験経済学での日米比較実験によると、日本人はアメリカ人と比べ、
自分が損をしても人の足を引っ張る傾向にある。
たとえば、友人と2人でアルバイトを始めるにあたり、
店を選ぶ決定権が自分にある場合、
自分も友人も10万円もらえる店Aと、自分は9万9千円もらえるが友人は8万円しかもらえない店Bを選ぶとき、日本人はBを選択する。
この傾向は小学生低学年には見られなかったことから、ある程度年齢を経るにつれ、徐々に得られるものだと思われる。

また日米の大学院生を対象とした同様の実験では、日本の学生はアメリカの学生に比べて、
自分の利益をかなり下げてでも、参加をしない相手に損をさせようとする傾向が高いという実験結果となった。

保管するだけのマスターデータを電子化しておくのはまぁわからんでもないけど
仕事をタブレットにしてそこまでコスト下がるかねぇ
見辛くて能率落ちる分とどっこいじゃないか？

>>644
既にあるシステムに乗っかるだけだから維持メンテナンスコストも全部VISA持ちだろ

なんでも批判したがりっこちゃんってホント馬鹿で救いようがない

iPadだったら良いけど
低性能の安売りタブレットだと効率落ちそう

机いっぱいに広がる3画面PCくらいないと、
紙の代わりにならんね

しかも中華の安売りタブレットとか、もれなくウイルス入ってるよね

>>653
普段から机一杯に紙広げてるのはちょっと…

faxは用紙とトナー代無駄だからペーパーレス化した
遠隔で送信、受信できるから楽

>>627
俺のレス追えばわかるけど、うちの会社はそうなんねぇのよな
三十分??人で会議時間内に片付くだろ、って案件も会議したがる
マジクソですわ

お前らってタブレット使うか紙使うかの二択しか考えられないのな

誰もが使う資料を自分のとこで止めてなくす奴は死ねと思う
常にアクセスできる状態にできるだけでも電子化のメリットは有ると思うわ

>>655
3つは資料見るだろ
んんんん

>>658
じゃあ他の選択肢は何だよ
答えろ

>>658
というか、なんでこんな争いせなあかんねん

実際のところ、ここまで紙を使ってるのは日本くらいなのは事実だけどな
北米なんかはセキュリティの都合でガチ

>>561
地場地元徹底密着の比較的小規模チェーンスーパー
大阪ならスーパー玉出ではクレカは使えない
VISAプリペイドカード、要は前払い残高範囲内使用可クレカだから
商店街の個人商店でも使えねえところは多いんじゃないの
大規模小売りチェーンのみ優遇公共事業との疑いをかけられても当然

効率化のためタブレットを導入します。

↓脳内
ヤバッ俺　俺ヤバッｗ　メッチャインテリみたいｗ　株とかやってそうｗ　
客観的に見たら絶対今の俺勝ち組ｗ　タブレット使う俺かっけえｗ
ジョブスっぽいｗ　スタバとかでコレ持ってたら絶対注目浴びるわｗ
公務員だけど絶対これやばいｗ　エリートみたいに思われるんだろうなぁｗｗｗｗｗ

現実
「画面が真っ暗になったのですが」
「反応しなくなりました」
「えーと、使い方が、どのボタンでしたっけ？」
「すいませんエラーが出てPDFリセットされました　ちょっと待ってください」
↓
お手元にマニュアルを配布しましたので御覧ください

Btでキーボードは使えないと捗らないなw

>>661
テレパシーだな

>>665
そんなバカが公務員様にいるわけないだろ、アフォ

>>660
どういうシチュエーション？
マルチタスク気味で結局効率落ちてそう

ペーパーレスっていうか会議が無駄だよね

>>563
台湾は親日などではないね
日本の植民地支配下の台湾では、原住民の抗日ゲリラ反乱に
台湾現地採用の台湾人警察官を鎮圧に差し向けて、
台湾人同士で殺し合いさせたのもあったし

ただ単に、後から台湾に乗り込んできた国民党が
あまりに酷薄な政治をやらかしたので
それと比べたら、日本の植民地支配下のほうがまだいくらかはましだった
という消極的なものでしかない
もうひとつは、島国の小国である台湾が、巨大な大陸中国に抗して生き残るために
日本を中国への噛ませ犬として利用したい、という打算

>>660
タブってブタじゃないよ？

ペーパーレスの事務所で仕事してるけど
役人みたいな連中にペーパーレス目指させるのは無理だと思う

そういえば、インク代くっそ高いんだよな
ぼったくりめ、ざまあみろって感じなんだが

>>572
VISAプリペイドカードは電子マネーとは違う
それに、VISAプリペイドカードを現金と換金する貧困ビジネス・ピンハネ商売を誘発するだけ
無意味どころか有害、余計なひと手間

>>670
タブレット導入するなら匿名掲示板（会員限定、端末IDなどで判別）を作って、暇な時間にのぞきながら
レスして、司会がまとめて・・・とかしたほうがいいよね
会議の一時間二時間だけで決めるのがおかしいんで

まあ、最終的には、「こういうことでいいですか」という確認会議はしたほうがいいけど

>>664
実際の狙いはそこだろうね　
対応テンポには確実に税金が落とせる
低所得者の批判を巧妙に利用してる

>>575
何をどうしても売りさばくのは避けられないわ
福祉タクシー券にしても、銭湯入浴券にしても
売りさばかれるようになると、身分証明とセットで使用みたいな縛りをかける
それでも制度の穴を突く奴は必ず出てくる

VISAは銭湯・公衆浴場では使えないだろうなあ、どうするのかしらん

>>572
ナマポ＝パチンコの発想が異常というか、テレビの見過ぎだと思うよ
ちなみにVISAプリカは使える店と使えない店がある
しかも換金可能だからヤクザやチョンのナマポビジネスが大幅に捗る

ジャップってアホだから紙と電子のメリットデメリットを理解できず

紙に固執したり、このアホ市長みたいに電子に固執したりするよね

充電とかダルくないの？(´・ω・`)

一言で資料といっても職種業種によって情報量も形もさまざまだから都合に合う媒体使えばいいやんいいやん
優劣つけなきゃいけないとかどれか１つに決めるとかナンセンスやで

文化大革命ってこんな感じだったんだろうな

>>611
業務用ノーパソを社員の自腹で強制購入とか、えぐい会社やのう
大阪民国ハシシタ酋長が経営する弁護士法人橋下綜合法律事務所では
所属弁護士が辞めて事務所を出ていく時には、
それまで使っていた業務用パソコンの代金を請求される
まさにブラック法律事務所

>>679
現金よりカードの方がナマポビジネスが大幅に捗るの理由は
どの部分？

>>622
そこまで言っちゃうと、
国内資本企業販売元のタブレットでも、部品製造も組み立ても海外だったり

無理してやらなくてもそのうち技術進んで自然に無理なくのときでいいじゃん

資料や申請書の訂正前と訂正後を両方置いてたら古い方いらないよねって捨てられました
データなんだからええやないか

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。

これではボールペンを持って行っても役に立たない。

NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、
10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

これタブレットで眼精疲労になったって言えば労災になりそうだな

会社でも役所でも電気代節約とか紙代節約とか色々やるけど
自営業ならともかく、大企業や市役所のような大組織なら
はっきり言って節約したところで雀の涙にしかならないんだよね
むしろ節約することで生じる非効率化による人件費の増大のほうが大きい

ってそろそろ気付いたほうが良いと思うんだけどいつ気付くんだろう

>>685
現金は換金する必要がないから

ハンコ押した紙を取り込んで使うんですかね・・・？

>>680
ほんそれ

TPOに合わせて便利な方を使い分ければ済むだけなのに、
なぜか強引にどっちかに統一しようとするのが意味不明

>>185
これ10万くらいしなかったか？

土木・建築はどーすんねん
タブレットで図面を見ながら打ち合わせなんてやってられんわ

>>693
ハンコ押した紙をスキャンして取り込んでPDFにして保存して
使う時はそのPDFを引っ張って来て印刷して使うんでしょ

>>631 >>633
ハシシタが大阪府知事時代に
吹田の大阪府立国際児童文学館を潰して
蔵書を東大阪の大阪府立中央図書館へ引っ越し併設させたが、
その吹田の旧・大阪府立国際児童文学館の建物がどうなっているのかというと
転用もままならず、結局は大阪府の公文書の書庫と化しているわけで
なんのために膨大な蔵書を引っ越しさせたのやら、
実態は日本通運向けの無駄・無意味な公共事業ｗ

徹底するならもっとタブ導入しろよ

ハシシタは狂っている・・・
タブレット導入するのは手段であって目的ではないだろ・・・
グローバカの典型だなこいつ・・・

>>698
震災瓦礫の処理とかその最たるものだな
処理費用の9割が運搬費とか

そんなに役所のことは知らないけど、個人や事業所が役所に送るデータが
そもそも紙で送られてくるわけだから電子化はなかなか困難だろう

紙データを逐一スキャンして電子化もできるし
そちらの方が普段の業務では都合がいいかもしれないけど
なんかあったときに紙は必要だから、結局紙も整理して保管しなきゃいけない

コスプレには金惜しまん癖に

>>698
あれってそんな顛末だったんだ
しょーもな

思いつきで言い出してそれをいつもの屁理屈でゴリ押ししてるだけなんだから
あまり難しく考える必要はないって

706 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2015/02/08(日) 15:06:08.40 ID:VWddxAc00

エアたけしがウザすぎるから、たけしをスレタイNGにしてるわ。
マジで死んで欲しい。

>>7
置き場、処理、印刷
これだけも人件費削減になるんだよ

>>641
維新は普通に縮小退潮じゃないか
ハシシタ個人人気と、維新人気とはもはや完全に別
東京で都議選にも衆院選にも維新から出て落っこちた
競艇選手の嫁で元グラビアアイドルの姐ちゃんが
住之江競艇地元の住之江区から、今春大阪市議選に立つぞ
流浪のジプシーっぷりは佐藤ゆかりと良い勝負だなｗ

>>701
その現場で働いていたけど、集積場から処理場、処理場内での小運搬、
分別した廃棄物・焼却灰等を最終処分場へ運搬etc.…と、
兎に角処理物を運搬しないと現場が動かないからしゃーない。
引き合いに出す事例として不適切。

>>493

タブレットで書類の写メ画像見ていたりするんだろうな。

>>695
するね
俺もこれ欲しかったが価格見て諦めたわ
5万くらいの廉価版が出るとかいう話も聞いたが

併用したほうが効率的だと思うがな
紙完全に禁止とか問題外だろう

タブレットは二枚か三枚同時稼働すれば紙の俯瞰性に近付ける
重いのが難点だが大阪市もそうするんだろ

作る資料減らさないと無理じゃね
紙便利やしタブはずっと持ってると重いねん

橋下のお友達業者が納入してんじゃねの

>>7
カウンター料って知ってるか？
社会に出たことのないゴミは早く働こうね？＾＾

紙媒体の資料じゃないと線引いたりとかまるで囲ったりとかの落書きできないから
会議中手持ちぶたさで眠くなるからイカンわ

>>650
使用形跡を追跡して不正の有無をわざわざ調査するというなら
それだけでも調査費用をがっつりいただくのは当たり前じゃね

今頃は、維新市会議員が地元商店街から
うちらの売り上げを減らす気か、と突き上げを喰らっているかもね

>>709
保管場所も処理場も揃ってる宮城県で処理すればいいじゃん
大阪まで持ってくるメリットが何もない

>>720
そういう意味で言っていたのなら同意。

併用に落ち着くにしても
強引に進めないと従来の体制のままってのはあるだろ

はっきり言って業者に払うコピー代なんか削減したところでカスみたいなもんだからなあ
それで会議で手間取ったりすればそっちの方が無駄

>>722
問題は一時的な混乱を看過してまで変える必要はあるのかということで

>>680
どこのタブレットを使うかで新たな利権が作れるし
紙は橋下利権の範囲外だったんだろうな
だからいきなり全廃なんて話になる

コピー代節約のために１台何万も使ってタブレット導入

アメリカの役所とか大企業は印字自体の制限が厳しかったような
印字したものをほったらかしにすると懲罰対象

紙だと都合の悪い記録が後々残っちゃうからな
電子ペーパーだと即削除できる
橋下にはこっちのほうがいいんだろうね

>>724
特に年寄連中は機械受け付けないやついるし
ジジイの指導が大変だろうな

>>431
A3資料の中身が分割できないひとつの要素ってな資料は少なくね
経理関係は別としてこの人ら行政がらみだし

紙媒体の方が見易いけど無くしやすいからな
あと紙媒体は検索しにくいってこともあるからめんどくさい

>>723
規模によるだろ
市役所なら年間かなりの額だと思う

役所が民間のやり方のいいところを取り入れることには俺は反対しないけど
役所は役所であって民間とはまた違うからな

例えば電子データが完全にぶっ飛んでも民間なら
客が離れて倒産すればそれで終わりだけど

役所は年金問題でわかるように何かあれば全国レベルで不利益与えるからな
社保庁潰れたねどんまい　じゃ済まない

>>731
それな
何かコピー代がとか言ってる見当違いの奴もいるけど本当の問題は紙資料の管理コスト

タブレットすら使えない老害もいるんですよ！！！！

いやマジでいるから　Androidって何？とか聞いてくるから普通に

でも古い企業には普通にいるんだぜ
キーボード打てないタブレットの電源すら入れられない
生産的な仕事なんてしたことない
つーか仕事らしことしてるところ誰もみたことない
けど常務だの専務だの部長だったりする会社のゴミ屑

これは朗報。うち国の機関だけど、タブレット会議にして紙の使用枚数や準備の時間が
相当減ったよ。

>>733
その辺りは電子媒体にバックアップとってるから問題ないだろ

老人はなぁ、タブだろうがスマホだろうが、一々懇切丁寧に何度も何度も教えてやらなきゃ覚えないんだよ
しかも、すぐに忘れるから質が悪い

>>732
逆だよ
大阪市役所くらいの規模なら予算規模が莫大だから削減したところでほとんど意味がない

うちの地元の市役所も年間で電気代数百万円使ってて
節電で夏場の夕方からエアコン切ってるようだけど
それで仮に年間数十万円節約できたとしても
暑さで業務が進まなかったり、ミスが増えたりすれば残業代が増えて逆にマイナスになるだろうと

はしげ「おう　タブレット１００台買うで」

お友達の電気屋さん「おっすｗ　定価でいんすよね？ｗ」

はしげ「あたりまえやろ　仕入れ値安いやつな」

お友達の電気屋さん「りょうかいっすｗ　やめられまへんわｗ」

はしげ「ああそやｗ　ナマポのプリカ化できたでｗ」

お友達の電気屋さん「まじすかｗ　俺んとこもうかりますわｗ　どうもすんまへんｗ」

日本は先進国から脱落中

印鑑文化の日本じゃ不可能
上への承認取るのに結局印刷して保管

日本人ホント馬鹿

紙と電子使い分けろよ
なんでいつもこんなに極端に走るんだよボケ共

>>734
10年前の資料がA室にあるはずだから探してきてとか言われて無い
そういえば3年前にA室の資料をB室に移してた記録が漏れていた
B室にて発見とか凄くバカらしいしな
電子資料なら検索一発で探せるし楽

>>729
全員に一枚一枚印刷されて渡されてる予定表その他を元々作られてるエクセルファイルのまま共有したら
物凄い経費削減になるというプランが年寄りのPCを使えませんの一言で却下されたうちの会社・・・

>>680
そう、ジャップはこれと決めたら電車道で突き進んでしまう、
そして二股三股をかけるリスク分散・リスクヘッジがド下手、
なかなか損切り・方向転換できない
あと、実質ではなく、そとづら・環境を整えることばかりに熱心になりがち

名だたる学校法人や宗教法人が
資産運用のデリバティブ仕組み債で大損ぶっこきまくったり

下手にiPS細胞がノーベル賞を取ったせいで、また
華々しく登場した第三の細胞・STAP細胞の結末がああなってしまったせいで
日本はこれから官民ともどもiPS細胞一本勝負で盛大に税金含め資金投入するだろう
そして、かなりの金を使ったところで
第三者国家からES細胞でもiPS細胞でもない本物の使える第三の細胞が登場して、
iPS細胞の全てが吹っ飛ぶ、そんな未来が見える

正確な資料を作るためには
何回も紙で出力して
マーカー片手にチェックしないと駄目だろ

>>746
希望者だけでも紙不要ってしてもいいんだろうなあ
どうせ若い人でもとりあえず紙貰う人は多いだろうけど
何割かは減らせるんじゃねえの？

役所の場合何かにつけていちいち決裁したりするのをやめた方が良いと思うけどね
まあそうすると責任の所在が曖昧でどうのこうのって批判する奴が出てくるんだろうけど
電子決裁導入してる役所ならまだしも、未だに判子押してる役所の場合
完全に判子押す時間が人件費の無駄

1時間判子押せば2000円くらい掛かるんだぜ
コピー代とかクソみたいなもんだよ

PCでつくった資料を印刷して判子押した後PDF化したりするのって何なんだろうね

というか何時までこのバカが市長やんの？

>>751
わかるだろう？判子押す作業しかできないんだよ
PCでPDFファイルなんか開けるわけがない

>>751
それこそ紙は原本1枚で済んであとは複数人がPDFで閲覧できるからじゃないの知らんけど

>>677
ハシシタは何が何でも「初代・大阪都知事」になりたいのであって
そのために「大阪『都』」名称変更に断固反対の石原とも最終的に絶縁して
国政へは転身しないだろう、と思っていたけれども
色々と大資本・大企業ばかり優遇する政策を打っているのをみるに
やはり国政行きを考え始めているのだろうか

>>744
極端にやろうとしないと結局何もやろうとしなくなるんだよ
特にこういう役人みたいな無能共は

弟の大学なんてPDFを印刷して渡して
何故かPDFは配りませんとかやってるらしいからもうわけわからんわｗ

所定の用紙に印刷する場合も、もちろん手書きよりPC等で入力した方が効率はいいんだけど
印字が薄いとか、印字がズレるとかいった事態が起きて、それを後から気付いてあたふたふる場合もある
だからって全部手書きでやれってわけじゃなく
効率化ってのはどこかしらリスクも伴うってことはマジで理解した方がいい

タブレットだとマルチタスク的に参照できないから会議とか捗らないだろ
資料1と資料2を同時にみなきゃいけないとかめっちゃあるだろ

>>757
流出拡散が心配なものはデータ配りたくない気持ちもわかる
授業のプリントとか資料とかだったらデータも配れよって思うけど

>>759
タブレットを2台にしよう（提案）

データだけ配って印刷したい奴は自分で印刷でいいだろ
少なくとも俺はタブレットで仕事なんかしたくないぞ
ノートPCの方がずっと見やすいし操作もしやすい

>>759
タブレットでの回覧を意識した資料作りってのも
資料もノウハウもほとんどないよな

「大阪市　タブレット」といえば？

大阪市が学校向けタブレットの入札中止、特定業者に情報漏洩
2015/01/16

大阪市教育委員会は2015年1月16日、
同市の小中学校に導入を予定するタブレットの入札を中止すると発表した。
特定の業者に入札に関する情報が流出したことが判明し、
公平性を確保できないと判断したためという。

これはずぶずぶですわ

>>762
ハイブリッド型ってあの画面が取り外せるタイプじゃないの？

>>751
電子印とかあるのになあ

>>762
今時はハイブリットPCだろ

>>683
中国は、国が真っ二つに割れるような深刻な事態を避けるために
中国共産党の一党独裁を採用したが、それでも文化大革命を阻止できなかった
文化大革命は、基本的に中国共産党内の主導権争奪戦ではあったのだけれど
毛沢東として、敵対勢力への牽制・示威行動、の域を大幅に逸脱して調子ぶっこきまくって
中国の政治経済を国民をひどく消耗疲弊させてしまったからね
後始末としての四人組裁判は、実に1980年代にまでも延々と後をひいてしまった
そのせいで、中国としては内政建て直しに手一杯で
外国・外交にまではなかなか目が向かなかった
ましてや日本の靖国神社がどんなところでどうなっているのか、なんてことまではね

もう有能な男性の公務員志望者は大阪市を受験しない
大阪市職員の新規採用任用は、ハシシタの言いなりになれるおとなしい女性だらけ
この弊害は、十年単位の後々になってようやく表出してくるだろう

>>751
電子ハンコっての発案したら日本だけで売れそう

ほぼ自社内で完結している事業所ならペーパーレスも可能で
それでうちはペーパーレスなのに役所はーとか言う馬鹿もいそうだけど
役所の場合は膨大な枚数の資料が毎日送られてくるからな
時期が時期なら一つの部署に一日だけで荷造用のダンボール一箱分とか
まあ完全ペーパーレスは無理ですわ

>>765
レッツノートならいいけどサーフェスはなあ…
確かにiPad導入よりはいい選択してるとは思うよ大阪府

>>764
当然利権絡みだよな
金の臭いがしなければ橋下は動かない

それにしても工作員が下のスレを完全無視決め込んでてワロタ
維新のスレって工作員だらけなんだな
タブレットみたいなつまんねーネタは嬉々として伸ばすのに

大阪市「生活保護受給者の親族は仕送りして。年収630万なら年間41万」 [転載禁止](c)2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423376478/

持ち込みじゃないしメモとか取るのに紙いるんじゃにの
配備されても困るわ

>>761
タブレットレスが提唱されるぞ
>>763
タブレットで見やすいのはパワポ資料と普通の本的な書式みたいな一方向の流れがあるものだけだと思う

>>771
こういうのは大抵、国産メーカーになるし大阪だからレッツノートの可能性もありそう
まあ無難に富士通、東芝辺りの製品だと思うけど

>>688
完成資料・完成申請書において後日にミスが発見された場合
原因追求のためには、誰に責任があるか明らかにするためには
訂正前の古いほうも履歴変遷として必ず残すべきだね
証拠隠滅を許すな、後ろめたいところがあるからごまかしたがる

仕事メインならOfficeとの互換性が高いSurfaceは有り。
うちの職場でもペーパーレス化進める！って言ってる当の本人がパソコンもスマホも使えないジジイだから困る。

役所は役所なんだよ
民間は民間
できる限りペーパーレス化目指すことは否定しないけど
それは絶対忘れちゃいけない

まあ橋下の場合役所は役所同士競争しろとか言ってるから無理だろうけど

>>769
あるのよ

クッソ時間かかるだけなんだよなぁ・・・・

pdfで会議をし
iPadでメモを取り
会議後に印刷する

なんだ、電子化だ言っても、所詮人で見て仕事で判断しないんだな

電子判子というか電子決裁は大阪市くらいの市役所なら導入してるはず
田舎の役所だとまだポンポン判子押してるけど
たぶん電子決裁を導入する初期の予算が確保できないと思う

>>781
ワロタ！あるあるｗｗｗｗ
意味ねーｗｗｗｗ

ID:4HQaQ0w00

>>783
この国、判子文化だからな……
外資系にいてたこともあるけど日本企業化してて判子文化だった
なんでも判子が必要

>>689
鉛筆は使い続けるためには削らなきゃならない
宇宙空間ではどんな些細なゴミでも宇宙船内を浮遊しまくって
思わぬところで思わぬ障害を引き起こすからね
しかも、まだまだ宇宙船操縦はアナログで山のようなスイッチだらけの時代だし
わずかなゴミも極力出さないために、巨費を投じたボールペン開発はアリ

それこそ大昔のNASAでは、アポロ船内でも地上管制でもそれぞれに
ヒューレットパッカードの電卓を叩きまくって軌道計算して
答え合わせして確認していたわけだから

ソ連・ロシアのソユーズは、いわば軽自動車
乗り心地は悪いし衝撃もひどいが簡素にして完璧、無事故
徹底的にバグを出し切って枯れ切っているね

アメリカのスペースシャトルは巨大トレーラー
スペースシャトルあってこそ宇宙ステーションの建設も容易に可能になった
しかし、打ち上げ局面でも帰還大気圏突入局面でも重大爆発粉砕死亡事故発生

>>786
海外でもサイン文化だろ
ステイツでスマホ開発してた時はそうだったわ

>>788
まあ俺はしたっぱだったからほぼ国内で完結してたからな
やっぱりまだまだアナログなんだな

まーた極端なことするー

>>701
ゴミ焼却処理施設は迷惑施設だからね
どこに建てようとも必ず近隣住民からの反対が出てくる
効率性を考えれば、瓦礫処理専用ゴミ焼却施設でも新たに被災地に建てて
瓦礫発生地点の至近距離で片付けてしまったほうがいいだろうけど

全国みんなで震災復興を手助けして負担を分かち合う、
陸運・海運業者向けの瓦礫運搬公共事業とする、
新規ゴミ焼却処理施設立地のための用地買収・地元住民説得の手間を省く、ためには
遠距離でも既存既成のゴミ焼却処理施設を活用したほうがいいのだろう

バカ「PDFとタブレットで効率化！　この完成した資料各部署に回して！」
↓
コピー機「うぃーん」
↓
職員「あ部長ここにハンコお願いします」
↓
職員「で・・・えーと、この資料をスキャンしてPDF化して」
↓
バカ「効率的やー！」

>>720
そうは言っても、復興が進むにつれて
地元民の日常生活が復活し、日常生活からのゴミも次第に増えるわけで
焼却処理施設も休みをちゃんと確保して掃除メンテナンスしないと
連続稼動させまくれば加速度的に焼却炉が傷む

>>445
これっておまえらが個人情報特定祭りとかでやってるのとほとんど変わらんのよね

>>728
橋下は、大阪府知事時代に
庁内公用でやり取りした電子メールを削除しまくって
府民からの情報公開請求を蹴飛ばした、前科持ちだからね

関連事項で未だに一太郎使わせるのやめてくれ

ビュアーいいればいいとかじゃなくて
廃止してくれ

小さい文字だと見えないとか言うジジイに限ってスマホタブレット使う努力をしないからな
たちわるいわ

>>29
そういう人間味のない環境からはまともなアイデアなんて生まれない
ちゃんと同じ場所でみんな顔合わせて話し合う、これが大事
そうすることで人間性のある意見や連帯感が生まれる
お前の言うような環境で仕事するようになったら人間性を失って犯罪者が増えるよ

橋下はこういうどうでもいいことをいちいち指示しないで欲しい
もっと他にやることあるだろうに

>>7
大阪市全体だと1日で多分1万枚以上印刷するから費用が半端ない
中央官庁1棟で1日1万枚とからしい
1棟にプリンター含めて50台以上入ってるんだろうけど
俺の会社のコピー機1台で年間4万枚で1ヶ月3万くらい払ってるわ
ゼロックスだけどカラーは1枚7円とかの契約ね
裏紙として使ってシュレッダー掛けてもその処分費用掛かるし、リース代もあるからねぇ

ホチキスと穴あけ出来るけどホチキスの芯が高いからあんまり使うな言われてる

>>764
なるほどなあ
少子化で児童生徒減、学校統廃合の現在とはいえ
それでも学校出入り商売は堅くて確実、
ましてや市全域一括導入のスケールメリット大
その入札が中止に追い込まれ、タブレット屋から突き上げられたら
せめてものお詫び代わりに市役所ですぐさま導入強行しますから
当面はこれにてどうにかひとつよろしく、というわけか
ハシシタ大変やな、色んなしがらみでがんじがらめ

なんで橋下が電子に固執してるみたいなこと言ってるやついるんだ
紙と併用できりゃいいけど併用って言ってたらいつまでも電子に手出さない頭硬い奴らばかりだから仕方なしに禁止にして移行を促したんだろ
これくらいやらないとって発言してるんだからわかるだろ

紙代は大したこと無いがカウント料金はそれなりに高いからな
特にカラーコピーは塵も積もればで結構な額になる

同じ業種、同規模の2つのオフィスでペーパーレスと紙中心のどちらが効率的か実験したりしないの？

なんで紙代や電気代節約節約言う奴って、それによる非効率化の結果生じる
人件費のムダまで頭が回らないのか不思議

紙代や電気代なんか知れたもんだけど人件費だけは高いからな

>>801
孫正義がipadを学校で使えとか抜かしてたからな
このスレもステマ業者だらけだろ
電子機器なんて選択肢の一つでしかないのに税金でソフトバンク支えるとかｗ

>>7
本日のクズニートくんでーす

富士ゼロックスとかのコピー機って普通に機器ごと購入した方が安いんじゃね？って思う
それが契約できるのかどうかは知らないし、保守メンテナンスとかの問題もあるけど

林家「・・・」

厳しい試験をくぐり抜けてきた自称優秀な公務員様ならタブレットくらいすぐに使いこなせるだろ
文句言ってる奴は老害のゴミ

まぁ、役所なんかは基本的にはペーパレス化した方が良い部分はあるかもな。
資料の蓄積とか電子化しといた方がやりやすいからな。

>>797
そりゃジジイだもの
ある程度の年齢になっても自分の趣味や好きなこと以外に
どんどん取り込んでいける人って少ないよ

>>808
会社は減価償却があったり
リースの方が捗るのよ
グループ会社に信販会社とかあると尚更

あと基本的にOA屋とかで買ってきた中古の複合機はオフィシャルのメンテ契約出来ない仕様
スポット契約もあるんだけど、それだと出張料と時間、部品が糞高いから
ある程度小さい会社なら中古の複合機でいいけど、デカイ所はリース代にメンテ料含まれる契約がいいね

>>793
宮城の仮設処理場は震災ゴミを処理する専門施設で大阪より処理能力は高い
最後には処理能力を余らせたくらいで、大阪の出る幕なんて本来なかった

>>808
オフィス向けなんで百万超えるしリース組んで保守入った方が絶対楽だぞ
値段もあるが使ってく上でトナー代や修理費が付かないのは本当に助かるしな

で6億浮くのに何年かかるわけ？

良いと思う
会議のたびに資料を印刷してホッチキスで止める無駄作業がいらなくなる
会議後にその紙をシュレッダーにかける手間も無くなる

俺らも積極的にペーパーレス化は進めてるが
それを阻んでるのが署名が必要な書類の存在
デジタル署名や印鑑は信用して貰えない

いいねぇ

大企業なら良いけど役所って有線のLANですらウンコみたいな速度のところ多かったりする

>>817
そう言えば芯の要らないホッチキスを発明した奴は天才だと思う
シュレッダーに掛けるときに芯を外す手間が省けるのはマジで大きい

ID:sm8+n6Ie0は随分と視点がズレてるな
どういった育ち方してるのか興味沸くレベル

>>610
建築の仕事してたけど画面小さすぎてキツいよ
A3サイズスタイラス防塵対応のなら欲しい

資料保管大変だし、古い図面持ってたりデジタル化自体には賛成なんだがな…

>>751
さすが先進国で一人当たり生産性ワーストの日本

>>766
信用性ゼロ

企業でもオンラインでデータ保存してるくせに未だに紙資料バンバン使いまくりだからな
重要書類なら失われて困るから紙にしておくのはわかるが
特に必要のない物まで全部紙に出力してるからな
ファイルする作業時間とかマジで無駄

資料を紙で準備するとかアホだろ。
事前にpdf送って印刷したいやつだけ勝手に印刷してくれってスタンスにしてるわ。
事前に資料に目を通すこともできるし良いよ。

>>322
本当に池沼なんだな

資料何枚分くらいで採算取れるんだろ

>>827
やりにくいじゃん
どうやってやるといいんだ？
紙なら2枚並べればいいだけだぞ

うちの会社平均年齢55の部署にタブレット導入
誰も使わず

うちの会社は打ち合わせほぼ全て電子化したよ

>>50
紙の資料は元々何で作ってるのか考えてみよう

>>751
わざわざ電子判子つくって押してみんなで回覧してる

>>832
何いってんの？

外部からの資料をスキャンする仕事が増えたとボヤく無能役人が居そう

836 ：横浜市：2015/02/08(日) 17:47:07.31 ID:r6vrVnBP0

>>835
お前は役人より無能だよ

手段が目的化しとる
典型的な左翼だな
さすがエセ保守

普段の書類はほぼすべて電子化し会議もタブレット導入で電子化できた
お知らせや配布書類があれ社内向けホームページで告知できる

だが契約書、申請書、伝票の類はどうにもならないのが現状

今ってセキュリティに凄い厳しくて電子データ入った端末簡単に持ち出せないだろ
やんなっちゃうわ

目の前にあるモバイルパソコンとかiPad使えばいいのに、おっさんどもは紙資料出せってうるさいんだよな…

富士通なんだろ？

結局さ
否定的な奴は新しく覚えるのが嫌だから否定するんだよな
完全に老害です
効率化を拒む社員は辞めていいよ
マジで邪魔だからwww

メモどうすんの？

無理にペーパーレスにしなくても良いと思うけど、
メールを印刷する人だけは理解出来ない。

そこまで歳とってない女性でこれやる人は上司の愛人率がかなり高いな。

>>798
人間味(笑)

>>843
ペンタブでもソフトキーボードでもメモできるやろ

>>846
200台だと一人一台ないでしょ？
わざわざアカウント作ってクラウド保存して
メモを見るだけのために誰かの会議が終わるの待って
タブレット触るん？

資料の作り方を工夫すればいいんじゃない？
その方が人件費も減って生産性上がりそうだけど
役所って言葉が回りくどいし、必要以上に資料つけるから

>>847
200台はとりあえずなんじゃね
ペーパーレスにするんなら一人一台は最低限必要だよな

A4サイズのタブレットって何インチ？
そうじゃないと紙の代わりにならんだろ

手段と目的を履き違えた典型例

役所も学校もペーパーレス化できないから古い机の上に山盛りで資料積み上げてるよな(´･ω･｀)

こっちだけがペーパーレスにしても相手先が紙で要求・提供してきたら
対応せんといかんのとちゃうんかワレ

ペーパーレスだから何？
ペーパーレスが目的じゃなくて、何かの目的があってペーパーレスが手段なら判るが、ペーパーレスが目的って
橋下って、大抵が目的が曖昧で手段だけで騒ぐんだよな、目的が不明瞭だと、どんな手段も最適かどうかなんて判らないのに

>>854　>>1も読めないのか

>>825
そうやって無駄をドンドン省いていくと自分の仕事も省かれるよ
コストカットや効率化突き詰めたら凋落する企業沢山あるでしょ

>>856
他の事に時間を使った方が良いよ
余裕が無いとアイディアも生まれない

情報が筒抜けだけど、大阪市が損害うけたら橋下がカネハラエヨ

でも文章が多い資料は電子よりペーパーの方が圧倒的に見易いよ

データ消えたらどうするん？(´・ω・`)

>>38
マジギレは凄いな

で、データ飛んだり流出するんだろ？

会議の前にメールでpdf配って、必要なひとは各自印刷させればいい
10ページの資料10人に配るだけでかさばるしシュレッダーかけるのも無駄

会議ベースならペーパレスでいい
一般なら紙とデータで可用確保だわ

社内サーバ繋がらないとき不便だし

プリンターのプロパティとか給紙の設定とかめんどいしな

>>535
うちCanonだけどカウンターそんなに高くないわ
カラーで15円だったかな

どんどんやれ
今どき髪とか古いんだよ

日本のIT化ってまだ終わってなかったの？
さっさと国をあげて大阪府で試験的にIT化して問題点浮き彫りになったら対策たてて改善して全国でIT化しろよ
せめて試験的な導入は10年前に終わっててもおかしくないだろ
遅延し過ぎ

たしかに製本って大変だよな

>>680
橋元がこういう言い回ししてるのはジャップが重い腰を上げないから
こうでもしなきゃ動かないんだよ別に電子に固執してるわけじゃない

海外だと機密情報扱う組織は紙運用だっけ
まあ大阪だしね

>>4
消していくらでも書き換え可能なシャーペンが最強のサイバーセキュリティー？

バカは1週間かけてもロクなアウトプット出さないのな。

>>872
消せるボールペンで改竄発覚して
問題化してる中でこのレベルは恥ずかしい

紙のメリットをわかっていないようだ

用紙代よりもいちいちまとめる人件費が勿体無いわな

こうやって強権発動するくらいじゃないと何も変わらんのよ
オレは橋下支持するわ

白紙に設計仕様書けない開発者は無能

SoftBankは徹底的にペーパーレス化されてる

マジはしした見直したは

25冊製本とか軽く言われたら
事件起こしたくなる

タブレットって江戸時代以前にあった巻子本に近い気がする
一見すると扱いやすいような気がするか、実はそうでもないという

>>878
かみだけにってか

>>882
またペーパーの話してる…

スマホやタブレットは便座より不潔なんだが？

個人情報情報を扱う役所がIT知識無いんだから終わってる

月一で4トントラック3台分の書類を引き取ってもらって倉庫に預け、
数年保管後廃棄ってやってるうちの会社
ものすごく無駄だと思う

>>798
ミーティングは大事だけど同じ場所にいる必要はないわ
オンラインでやればいい
クラウド上で資料共同編集しながらできるしマジ捗るよ
顔つき合わせたかったら画面付き通話にすればよいのでは？

>>7
うちの会社、原則カラーコピー禁止だよ
モノクロ印刷も制限はないけど無駄な印刷はするなって言われてる
リコーとかゼロックスのリースコピー機って印刷代すごい高いんだよ
結構気づかないもんなんだろうけど。

結局行政が紙主体、元号主体だからそれに全部が引き摺られるんだよ。

本気でやるなら大阪市が預かる行政の電子化、ひいては全許認可書類の電子提出とかで効率化とか
そういう事を進めるべき。

このクソ馬鹿は市役所の紙使用量を減らしたいとかそんなしょぼい事しか頭にないみたいだけど……