ドイツは上手く戦争責任回避したて聞くけど日本はどうしてればよかった？やっぱ天皇処刑？ [転載禁止]©2ch.net [635648701]

戦後７０年談話　「首相は自問自答の段階」谷垣氏


安倍晋三首相は７日、自民党の谷垣禎一幹事長と党本部で会い、
首相が８月に発表する戦後７０年談話について意見交換した。

会談後、谷垣氏は記者団に
「首相は談話をどういう形にするか、いろいろお考えのようだった。
　自問自答している段階ではないか」と述べた。

谷垣氏は首相に
「もう少し問題点を整理し、いろいろ指示があれば（してほしい）」と伝えたという。

談話をめぐっては公明党の井上義久幹事長が谷垣氏に対し、
「中身について言及するつもりはないが、政府・与党で一定の
　コンセンサスを得ることが必要だ」と述べるなど作成過程で
公明党に一定の配慮をするよう求めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000557-san-pol

スカイリムっぽくなってきた

天皇が朝鮮に行って土下座すればいいだけ

ぜんぶ妖怪のせい

原爆落とされる前に自殺すれば原爆落とされずに済んだかもな

戦後、マッカーサーが天皇に会ったらびびったからな

周り(欧州各国)が友達意識を持ってくれていて許された
日本の周りに友達はいたかな？

日本はドイツとは別の意味で責任を回避したから

岸信介を死刑

白人様だったからに決まっているだろ
アジアのイエローモンキーとは違って、誰をどれだけぶっ殺そうが最上位の人間だから許されるんだよ
逆にサル如きが白人様に逆らったら、今後永久に責任を問われ続ける

「ドイツ？まあ反省してるふりはしてるしええやろ。何て言っても結局同じ白人やん？これからは仲良くしようね」

「日本？イエローの猿の癖に歯向かってきたクソ生意気なカルト共やろ。反省するふりすらしないししかも同じ黄色人からも嫌われてるやん」

日本語がおかしい

ドイツは分割の苦難を乗り越えてきたからな
焼畑バブルで濡れ手に粟のジャップは反省してない

日本も戦争責任回避してなかったか？
たいしたメリットもないのにアホが必死に修正しようとするからごたついてるが

>>4
評価する

アジア人が戦後支配を脱したいなら戦争で勝つしかないわ

Ｑ.ドイツと日本の戦後では何が違うのですか
Ａ,周辺国

当時の基地外天皇教ジャップで天皇処刑なんてしたらあちこちで反乱起きまくってGHQも迷惑だろ
それにアメリカはドイツ系が多い国だしイギリスも先祖が同じアングロサクソンだし甘いのは仕方がない

>>17
違う意味で言ってるんだろうけどある意味正しい
ドイツは戦後すぐに周辺国と関係改善する必要があった
日本の周辺国は戦後内輪でゴタゴタしていたので今日まで色々うやむやになっていた

>>19
ドイツは何もしてねーぞ・・・
西も東も防波堤という理由でうやむやにされただけで、日本がアジア諸国にやったような
関係改善の努力なんて何一つしていない。
せいぜいがポーランドとの国境交渉で何も言わなかったことぐらい。

>>20
いらんことしたから憎まれてるんじゃねえの？
成人したあとも、いつまでもお年玉あげたことを自慢してくる親戚のオッサンみたいな扱い

ドイツと同じく東西分割されてればよかったんだよ

西側の俺歓喜

>>22
九州とそれ以東で分けられる悲劇

ドイツは領土を侵されてボコボコになるまで戦争続けた
日本は満州朝鮮台湾と日本領土を残して終戦した
そして原爆とかいうちょっとズルくね？って思える代物使われて降伏した

立場が違うんだな

日本も土下座外交で上手くいってたんだけどな・・・

ドイツは軍も持ってるし、敵国条項も解除されたんだろ？
日本なんか米国の次に金出してるのに未だにだもんな。

ドイツは周りに直近の敵はいないからな
それにEUとか作って防衛力強化してるし

日本は隣に中国とロシアがあるから
アメリカに依存せざるを得ない
立場が違う

>>4
これすき

>>26
吉田茂が経済成長に全パラ振った結果だからな

処刑とまではいかなくとも退位させるべきだったと思う

いや朝鮮戦争で罪は全て白紙撤回されただろ。

アメリカの武器弾薬製造や兵站を任される国が
戦争犯罪国であっていいはずないだろ。

>>30
だからそんな権利は日本にはないの
決めたのはぜーんぶGHQ。日本人として出来ることはGHQの決定を受け入れることだけ
それが占領されるということ

小泉がアホみたいに蒸し返した
一気に右翼吹き返したからな

普通に戦犯（特に政治指導者たち）が悪かったってことにして話はついてる
それすら受け入れられない人達がアホなんだよ・・

ドイツは政府もなくなって国自体が東西に分断された
日本は政府も天皇も残ったので負け方が違うんだよ
日本とドイツを比較するのは戦争を戦って日本を守りぬいた人への冒涜

天皇、国旗、国歌
これら残して責任回避ってどう見ても無理押し
これも今もって残したいから当時の罪を認め謝罪し続けねばならない

実際に今、生きてる俺達が
戦争責任で何か損したことあるかっていうと何もないよ
戦争責任なんてその程度のもので
指導者が謝罪反省してるだけでいいんだから楽なもので

>>36
いや朝鮮戦争でアメリカとガチのパートナーに
なるためにすべての戦争犯罪自体がなかったことになったんだ。
だからそれらが残った。

キン肉マンで言うバッファローマンとかブロッケンjrみたいなもん。
元悪魔超人だけど正義面して準主人公をやってるだろ。

>>37
というか、左がかった人間って個人の自由を尊重するもんだと思うんだが
こと戦争犯罪だの戦争責任のときには日本人全体に罪をかぶせようとするんだよな。
しかも生まれてもいなかった日本人に。この全体主義的な姿勢の方が軍靴の音が聞こえるわw

単純に人種差別だろ

>>38
アメリカ内務省は日本に陸軍30万人の出兵を求めてたけど、
吉田茂とマッカーサーはこれを拒否したじゃん。全部なあなあで済ませた

日本の贖罪が終わらなかった原因は
戦後たった5年で戦争を始めた韓国と北朝鮮と中国にある。
んで文句言ってるのもこの3国だけ。

世界側の視点で見れば自業自得だろで終わり。

>>41
兵士になれるような血気盛んな若者は
沖縄戦で皆殺しにされただろ。無茶言うなって話だ。

>>39
まあ、蓋を開けたら歴史修正主義がここまで広がっちゃったんだから
昭和の頃にそれを必死に封じ込めようとした意図はわかるけどな
そしてドイツがナチス封じ込めを必死でやっているのも

>>43
少なくともワシントンは日本にそれだけの動員能力があると思って算定した数字
GHQのウィロビーの部下にも戦犯を逃れた大本営の参謀たちがいたし実際可能だった
吉田茂が旧軍将校は絶対に採用しないと怒り、旧軍による吉田茂暗殺未遂まで
飛び出していよいよ陸軍作らねえし派兵もしねえってなっていった

一旦、世界に謝罪して
今更、言い訳始めるってどうなの？

あんまり無茶したら米中接近が強まって自滅するだけだし

当たり前の話だけど、天皇だけは処刑しなきゃならなかった

２００万人殺した責任を最高権力に取らせなかったことは「日本人自体」の過ちだ

>>46
ネトウヨの台頭のせいでそういう発言が平気で言えるようになってしまったんだよなあ
それ以前は森元の神の国発言でさえ大騒ぎだったのに

>>46
最悪

身近にそういう人間がいたら絶対信用できないだろ？

>>48
その権利は日本人にはないよ。それが敗戦するということ
特に天皇の処遇に関してはソ連とアメリカの綱引きになってたから
もはや国内問題ではなかったわけで。

まぁ天皇処刑→次代交代なんじゃねーの
統帥権は天皇にあったわけだしさ名目上
こうやって誰も責任取らずなぁなぁで終わらせるから戦後処理とかで他国から叩かれるんだろ

>>26

流石に敵国条項の解除は無いわｗ
大人の都合で「死文化」されていることになっただけでまだ条文には残ってる
ドイツなんて安倍ぴょんの日本以上に信頼されていない国だぜｗ
国土分割されて再統一の後遺症も残ってるのにあの国力だぞ、大陸欧州随一の勝ち組
また欧州征服考えてもソレを実現する力は十分にあるから

>>46
いや謝罪はしてない。
日本を裁判してる最中に朝鮮戦争が始まって
とりあえずアメリカを手伝えってことになってすべて特赦された。

ナチスにイギリスの兵站を任せるなんて論外だろ？
だからイギリス側がナチスなんかこの世に存在しなかったって
代わりに釈明したわけよ。兵站を任せるためにね。

>>51
そういう言い訳なくして天皇だけは日本人が「敵」として処刑していなければならなかったのよ

日本人自体の社会設計意識上ね

そりゃドイツは流石に許してもらえるだろ
ソ連軍のドイツ侵攻のときドイツ人は殺されまくってレイプされまくったからな
戦争終わっても復讐と称してヨーロッパで
ドイツ人は200万人殺された
賠償として国土の1/3を割譲されて40年間東西に分断された
ドイツ人も不当な戦争被害を相当受けてるのに何ら問題にされてない
ここまで屈辱を受けたから流石に許される
日本はまだまだ甘いのが実情

大日本帝国≒日本国
ナチス≠ドイツ連邦共和国

原型を残さず破壊していたら「あいつらが悪かった」と言いやすいが
天皇、国旗、国歌を残したが為に世代は変わろうとも当時との関連が強調されるので
真摯に反省している事を示し続けねばならない

>>55
今だからこそ言える話。当時そんなこと言ったらソ連シンパ扱いで沖縄送りだわ
マッカーサーの決定に日本政府は従わねばならないし、かつてのスターリンや
今のイスラム国みたいに政府から追放されたら武器を持って立ち上がるべきだ
というのならば、それはそれで否定しないが。隷属はよくないからね

>>21
中国とかはある程度まで良好な関係なのよ
途中から中国の内部が怪しくなってから
集団まとめるために反日教育開始

>>55
開戦直前の御前会議でも昭和天皇が開戦反対だったからねぇ
マッカーサーとの会談で自分が責任を取るって話をしたのもよく聞く話だし。

なにより、当時のアメリカが反共ツールとして天皇制を利用するとなったら
当時の日本人が天皇を殺せるわけないよｗ

まぁ理屈として言ってることはわかるけどね

だから天皇とかも全て許されたわけさ。
一番の被害を受けたアメリカが許したんだよ。
朝鮮戦争を滞り無く進めるためにね。

文句は南北朝鮮と中国に言え。

>>54
謝罪してるよ
中国にも韓国にも天皇が晩餐会で国家主席と大統領に謝罪の意を述べてる

>>58
今でも言えないよ

この国の限界だな


>>60
「本当は開戦反対だった」？

そんな言い訳してるからいつまで経っても自分で前に進めないんだよ、日本人

朝鮮や中国は何をやっても無理だろな
あいつらの政治利用のツールにすぎないから

あ、１つだけ方法あるわ中国の植民地になれば
文句言ってこないか

そもそも許していないのは中国、朝鮮だけだしな
そんなゴミどもに許してもらう必要もねえわ

アメリカが戦犯を滅茶苦茶な事後法でしょっ引いて処刑までしてくれたのに全部ふいにしたじゃんｗ

>>49
それまでは北朝鮮みたいに言論の自由がなかったからな
本当に酷い国だった

だいたい昭和天皇が記者会見で「原爆は仕方なかった」言ってるからな
「うちが悪かった」言ってるようなもんだ

ドイツと朝鮮半島を東西分割したのはやり過ぎだと思う
ドイツはなんとか持ちこたえたけど朝鮮半島はあと何十年苦しみ続けるんだ

>>65
君みたいなのが中韓に生まれていたら日本のゴミどもっていう気がするな

>>63
君さぁ基本的なことも知らないまま批判するのって馬鹿がやることよ？
本当はとかじゃなくて記録が残ってるんだからさぁその手の思い込みで相手を批判する方がよほど
戦争の火種になると思うぜ。
昭和天皇実録ってのが去年出て海外メディアでも注目されてたことも知らんのか？

今も戦後とかカビくせいこといっているのは韓国人と日本の左翼だけだろ
くだらねえ。世界も誰も気にしてねえよ

>>71
あほかｗ

開戦を決めたのは誰だ？

>>72
そのはずだったんだけど
今の政府がぶいぶい言わせすぎてるから・・
中国韓国を挑発するだけじゃなく
アメリカの教科書に文句つけたりしてるし

ブサヨ相手なんて時間の無駄
時間は有効活用しなさい
時間は誰にも平等で有限だからな

ヒトラーが自殺したのが良かったな。自殺されたら敵国は裁きようがない

>>73
これも世界を巻き込んだ宮内庁発信の壮大な陰謀か何かなのか？
http://newsphere.jp/politics/20140910-4/

お前みたいな馬鹿の存在こそが平和への障害だと心底思うわ

別人になった男と刑期を終えて出所してきた男
見せ方の違い

>>72
だったら韓国が何言っても無視しろよ
無視できないで相手してるバカウヨが悪いんだろ

考えてみたらドイツが許されてると言っても西側の視点だよな。ポーランドやロシアはまだ許してないだろう

>>77
本当はそう思ってた、とかの言い訳じゃないの
日本だけでも２００万人死んだの

その責任は国家元首が取らないといけないの

国家元首っていう言葉の意味分かる？

チョン浄化しとけば良かったんだよ
特にペクチョン

>>81
本当に開戦反対だっただろ？
公文書の意味合いもわからない馬鹿はさっさと寝ろよ
さっそく陰謀論だしよ。

んでだ、君が言う最終責任が天皇にある首長ってのには一程度の理解が示せるけど
当時の日本に自決権などない。
まぁ相当程度が低いみたいだから反共って言っても意味が分からないんだろうけどな

>>83
開戦の布告しといて、本当は開戦反対だったなんて言い訳通じないよｗ

>>76
たしかに昭和天皇が自決してくだされば話は早かった
戦勝国も被害国も「代表者が深く反省されたんですね。いいよいいよ」
で、かなり進展してた思う

＞当時の日本に自決権などない。

阿呆かｗ

そんなもんを誰かが決めてくれると思ってるからダメなんだよジャップｗ

>>85
当時はすでに反共対策で西側がまとまってたから
戦勝国側からも天皇の戦争責任追及の話は出ていなかったはず
アメリカの根回しだろうけど。
三国人はいろいろがなり立てたようだけどw

軍部が悪い路線で良かったと思うけど

>>88
ドイツの戦略がそれだよね
ナチスが悪いで押し通した

>>87
人に言われたからでなくて自ら始末するから意味があるんだろ

>>87
逆に言えば、その辺りの都合で日本の戦後処理は曖昧にされたんだよな

その間に日本人が自分の世界を手で自浄出来なかったことが今にも繋がってる

【調査/読売新聞社】内閣支持上昇５８％、前回から５ポイント上昇　人質対応を評価[2/7]★2 [転載禁止](c)2ch.net

ドイツは早々に当時のトップを切り捨てて自分達も被害者だったという立ち位置を確立した
戦後延々とナチ狩りが続いたし
日本じゃその対象が天皇になるからさすがに同じ手が打てない
ぽっと出のナチと違って皇族皆殺しとかさすがに心象的に躊躇するだろ

ドイツの場合、ナチスが悪いと同様に
ナチスを選んだ自分たちが悪いもセットで言っているから強いし
それが戦う民主主義など二度とそこに戻らない姿勢にも繋がっていてアピールとして強い

>>88
それでもまあ悪いとは言えないけど充分じゃなかった

しかも今やその軍部（あの戦争）すら悪くない！とか言い出してるし

ドイツが戦争責任回避？
どこのパラレルワールドの話だよｗ

>>62
日本国としては謝罪はしていない。
アメリカと軍事同盟国であるかぎり
太平洋戦争での罪はすべて特赦される。

その原因を作ったのは朝鮮半島とそれに加担した中国。
つまり全ては極東アジアの自業自得。

日本の場合、多分一番問題なのは
過去の反省やがどうこう以上に
少し間違えばあの時代に戻ってしまう怖さを
他国が感じちゃってることだろう
昔のことは昔のこととして、結局、みんなが関心あるのはこれからだから

>>93
なんで皆殺しになってるんだよ
天皇制廃止の問題はそれとして、他の人の戦争責任とどうつなげるんだ？

往生際が悪かったんだよね
少しでも損をしたくない気持ちが強すぎた

>>98
つーかどんだけ暴れても、日本列島というポジションにあるかぎり
すべての罪は特赦されるからね。

朝鮮戦争が再開すれば全てチャラ。
便利な国が近くにあってよかったなｗ

>>56
こうやってイカれたドイツ擁護してる奴って元ウヨだと思うわ
ドイツ大正義論が昔のネトウヨのドイツageにデジャヴる

ドイツは権力構造変わっただろ
だからナチスが悪いできる

日本は戦犯が支配者になっちゃったから

トップが責任を取らないから一般兵士が過度に罰せられたという側面は
東京裁判には確かにある
海軍は卑怯にも悪いのは陸軍と言うイメージ戦略で上を守り罪を下々に擦り付けた

要は日本の敗戦とドイツの敗戦は違うモノなんだ
ドイツはナチスというテロ組織が政権を握って倒されという解釈ができる
日本は自然の流れで戦争やって負けたという結末だった
これは日本の国家、歴史そのものを否定して生けなければならない
たしかに日本人としてしっくりこないモノはある
しかし、ネトウヨというバカが台頭してきたからには
自虐ていくことが正義だと確信した

ドイツが回避できたのはヒットラーの死＆東西に分裂させられて冷戦をしてたから

中曽根康弘が総理になるってのは
ナチス将校が首相になるみたいなもんだから

>>104
天皇は訴追すらされなかったからなぁ

今思ったけど
戦犯を支配者にしたのは
アメリカが日中韓を政治的に分断させる目的だったんだろうな
アメリカはすごいな

>>109
ドイツは分断されちゃったし、あの時代の共産主義ってのは
かなりの脅威だったんでしょう

軍部が牛耳ってた日本の方がそいつらに責任を押し付けやすかったのにな
どうしてこなった

つか、天皇を処刑されなかったのも俺が悪かった戦後日本は生まれ変わる、と
連合国に土下座したからなのに、
今になって「あの戦争は聖戦だった、俺は悪くなかった」つって
ぶっちゃけ自分が許された前提を「戦後レジーム」とか「GHQ史観」とか呼んで
チャブ台返ししようとしてるから、アメリカ中国韓国ロシアイギリスなどから
白い眼で見られてるだけだろ


どうしてジャップ保守政治家のアホどもは、聖戦論なんてブチ上げたり靖国参拝して
過去を美化したりするの？
そういうことさえしなければ、ドイツみたいなポジションありえたよね

>>110
あれは一体何だったんだろうね
当時のことはよく知らないけど

逆コースと謝罪を含むいくつかの談話のことを踏まえてないやつはいないよな？

結局、地政学的に得をしただけなんだろう
冷戦が終わって米中の経済関係が深まるにしたがって日本は力を失ってる

>>105
いや反省してる最中に隣で戦争を始めたバカのせいだよ。
天皇制の解体もキリスト教の導入も候補には上がってた。

でもアメリカに武器弾薬を作って兵站を維持するように命令されて
気がつけば世界二位の経済大国になってた。

朝鮮戦争さえ起こらなければ日本という国はバラバラに
解体されていたんだよ。

>>115
元々戦後いろいろがボーナスステージ過ぎたのかもな

日本人にもいろいろいいとこあんだけど、正直今後今の地位を維持してくことは無理だ

>>115
そんな心配は中国が西側の武器を導入しだしてから
すればいい。

>>118
戦争だけの話じゃないよ

>>113
もともと、自由主義国家群にあって共産主義ってのは脅威だったのよ
ナチスを共産主義の壁にしようとかそういう議論もあったほどね
第二次世界大戦中は一時休戦したけど戦後処理を巡りまた対立
そのまま冷戦へという流れ

>>117
そんな心配はアメリカがイージス網を解いてから
すればいい。

中東より強固なバリアが張られている今の状況で
米中の友好的関係なんて噴飯物の冗談でしか無い。

>>116
はあ？
朝鮮戦争は日本敗戦から5年後だよ
その間に天皇の罷免も決まって東京裁判も結審してただろ

ドイツはナチスに騙された被害者的な感情があるからな

ドイツはナチスの所業に関しては全面的に謝罪を今も続けてるから
枝葉末節で事実と違うことで攻められてる部分もあるかもしれないが
とにかく僅かであろうが反論しない
それが戦争に負けるということ

「この部分だけは争いたい」なんて馬鹿のすることなんだよ
それが今の日本

ドイツもたまになんでもかんでもナチのせいするなって批判は出てくるよ

>>116
それで結局朝鮮半島は南北分断
日本が辿るべき運命を朝鮮半島が引き受けた
それで日本人は敗戦のこと忘れて悠々エコノミックアニマルと化すことができましたとさ

>>119
経済の話だよ。
金だけは腐るほどある中国が
F35を数百機導入すれば東アジアを手中に収められるが
それをやらないのはどうして？


答えはアメリカがデモ飛行さえ見せてくれないから。
商談に辿り着くまでにあと50年かかるよ。

実態はともかく国が戦争責任に異を唱えることはないからな＞ドイツ

>>122
その後に日本の国土の列強による山分けや
日本人改造計画まで色々と計画があったわけさ。
敗戦国としての辱めね。

それをすべてチャラにしてくれたのが朝鮮戦争。

>>121
？
君みたいに俺の発言も読みもしない出来ない余裕のない人は俺の懸念を補強するようにしか思えない

日本も政府関係者が戦争責任に異を唱えるなんて
90年代まではなかったんだけど（あったら罷免）
戦争知ってる政治家が消えていったら一気にタガが緩んじゃってまあという

>>124
同意だね
一例挙げるならドイツの大統領はいまだにポーランド解放記念式典に出席してる
日本に当てはめたらこれがどういう意味をもつかわかるちゅうもんだろ

>>126
俺は北朝鮮の将校の中で
旧日本軍への忠義を持っていた連中の
粋なはからいだと思ってるけどね。
タイミングも内容も絶妙すぎた。

>>131
問題は、それが一政治家の問題とかじゃない、てこと

日本人自体の問題だよ、これ

>>117
つか、戦後冷戦のボーナスステージの間に、アメリカにとっての「防共の壁」に
なるということで、アメリカから復興融資を優先的に受けるなど恩恵を受けて
経済復興をしたまでは西ドイツとジャップに違いはなかったが
ドイツは、その間に、周辺各国のすべて、自分らがブチのめして侵略した連中と
関係をおおむね修復した
「いっくら謝ったってドイツ絶対許さない」状態だった、あの、ポーランドですら、今みたいにドイツに
かなり融和的になるとはとても思えなかったが、とにかくひたすら土下座が効いたのか
今じゃ合同軍事演習ができるという、昭和の頃なら信じられないほど仲が戻った
言うまでもなく、フランス、オーストリア、ハンガリー、チェコ（これまた緑作戦でナチスドイツに
こっぴどい目とゴミみたいな謀略で国を滅ぼされたんで、ドイツを超ヘイトしてる国の一角だったが、
最近はかなり許してる感がある）
一方、ジャップは、ボーナスステージの最中に周辺との関係修復に完全に失敗した
韓国とも台湾とも中国ともずっとわだかまりを残した

冷戦が終わって、アメリカにとって「防共の盾」としてのうまみが西ドイツや
ジャップになくなるまでの頃に、ドイツは経済復興と関係修復の両方を達成していた、
ジャップランドは、経済復興はできていたが関係修復には失敗していた

これが、ドイツは欧州ではフランスも認める「パートナー」になり、かつて
ドイツに侵略され併合された国とも合同軍事演習で仲良く可能なのと
ジャップランドが、今でも、中国や韓国、台湾と、歴史認識でしょっちゅう衝突し、
「ジャップと合同演習？は？あの侵略者のクソボケどもと？」って感じで韓国は頑なに
ジャップと一緒に演習するのを拒み、台湾もアメリカとは軍事交流やってもジャップとは
やりたくないって感じで東アジアで立ち位置を確保できないままでいる
この違いが、ジャップランドを追い詰めている

>>130
日本海側のほぼすべての港が
中国への牽制用の軍港として機能している時点で
まだまだ日本の盾としてのポジションは続くよって意味だよ。

チョンモメンのすくつだなこのスレ
なんで日本が謝罪しなければいけない(誰に?何を?なぜ?)ってのが前提なんだろ
あたまおかしい

最高責任者が無罪放免だからなぁ
ドイツでいうならヒトラーが無罪になるのと同じだしそりゃあかんだろ
おまけに指導者達はそのまま戦後も指導者だし世襲しちゃってる
敗戦国だから仕方ないってことで次の戦争まで我慢しましょうよ

>>129
日本敗戦の前から米ソの対立は始まっていた
朝鮮戦争というより米ソ冷戦がアメリカにとって日本を西側に取り込みたい理由になった
日本にとってまさに風が吹けば桶屋が儲かるでラッキーだった

>>136
２１世紀の「世界の敵」は中国とかイスラム国だとかに固定されると思ってる？

>>135
ドイツの周辺国はすべて西側だから
足並みが綺麗に揃ったんだよ。

共産党が支配するバリバリの東側国家と
その周りを飛び回るコウモリとどうやって
良好な関係を築けるというのか。

>>133
全面的に同意はし兼ねるけど
北朝鮮の体制はまんま戦中の治安維持法下の大日本帝国のコピーだからね

>>141
言っておくが、ポーランドも、チェコも、ソ連が崩壊するまでは「共産側」だったんだぞ、
それでも、西ドイツはそんなポーランドにも謝り続けた、とにかく、資本主義陣営VS共産主義陣営という
敵味方ではあったが、過去の戦争犯罪については「あれは、俺が悪かった」ということで抗弁しなかった

今、ソ連が崩壊して、旧共産圏もEUに統合されてきたが、その頃には、ポーランドやチェコの気持ちは
ずいぶん緩和してたってこと
「ま、あそこまで謝ってたしな」ってことで

まず岸を処刑しなかったのがまずかったな

>>140
米中の友好度がどんなもんかっていう指針としての
現状を指摘してるだけだよ。

日本海東シナ海の海上防衛網は
中東のそれより強固かつ贅沢に作ってあるぜ。

>>135
負け慣れているというか戦略性の違いだよな
日本はドイツなんかよりよっぽど金払ってるのに
ずーっと文句言われ続けてる。
はっきり言ってドイツはうまいと思うは

>>135
日本が関係修復に完全に失敗したってのは嘘だろう
中国とも韓国ともそれなりに上手くやってたよ
日本の右派政治家がそれをひっくり返し始めた、2000年以降

>>137
おまえも負けたら「あっしがわるーございました」で
修羅場を切り抜ける人生の基本を覚えろやニート

>>145
２１世紀、たぶん日本が中国より「世界の敵」になる可能性高いよｗ

>>147
戦争の実情を知る世代の政治家が引退し始めてからだな
それから景気が本格的に悪くなり始めてから

>>139
特に朝鮮戦争はサンフランシスコ体制から中露を締め出すいい口実にもなった（ついでに朝鮮自体も）
反共で繋がった日米から見れば好機とすることができるけど
現在に続く禍根を残すことにもなってしまった

>>147
確かに、小泉や麻生みたいなアホどもが台頭してくるまでは、まだかなり
今とは違う未来を描けるチャンスがあったような感じはする、そういう空気は
残存してたね

小泉や麻生あたりから、急激におかしくなり始めて、現在の安倍で、
もはやハッピーエンディングがのぞめない状況に来てる、みたいなことは
あると思う

実際、田中角栄が訪中してたころは、中国は今よりずっと優しい態度で
つきあってくれてた
なんなら、角栄を相手に、毛沢東は「皇国が助けに来てくれたｗｗｗ（これは
もし、日本の侵略戦争が開始されていなければ、自分は蒋介石に殺されていたであろうので、
日本の中国侵略は、結果的には共産党にとってのナイスアシストだったということを
毛沢東らしい冗談にしてみせたのであろう）」と
ブラックな冗談を飛ばしたぐらいだったからな

1990年代にもっと融和的に動いておけば、ソ連崩壊後の旧共産圏衛星国と西ドイツみたいに
今頃、日本と朝鮮・中国もまぁまぁ良好な関係を持てたような気もするわ

日本のやるべきだったことは

�@昭和天皇の退位
�A東京裁判とは別に戦争犯罪の裁判を開催
・行政訴訟の形を取る
・ＡＢＣ級とは違う、自分たちの基準を設ける
・無計画な戦争遂行への責任を将校・政府関係者に追及
・戦争犯罪行為を命令した士官を追求

さらに、
政権の談話や宣言ではなく、国としての談話・宣言を纏める。

これで完璧だよ。

>>153
馬鹿じゃねーの？

敗戦国として
�@敵国の裁判を認める
�A過ちを犯した自国の国家元首を自分達の手で殺す

これなくして「戦争の反省・総括」なんて出来ねーだろｗ

何もせず大人しくしてるだけで良かった
後からA級戦犯合祀とかあれは無かった
これは無かったとか言い出すから当然世界は反応する

どうやっても朝日新聞とか売国的なジャーナリストが出てきて火種を捏造するから無理だったと思うよ

>>153
上手くまとまってるなあ

閣議決定があろうと談話の効力は限定的なんだよね
で、今でもできるのは国会決議
村山がやろうとして暗礁に乗り上げた
さあ、誰ができるのと

日本が行った賠償や謝罪についてもっと広報すればいいんだよな

韓国人なんて日韓条約で決められた莫大な経済援助について知らない奴が多いだろ

>>154
それをしなくて良いといったのが
最大の被害者であるアメリカ。

すべて許すから戦争を手伝えとさ。

そのアメリカの手を煩わしていたのが
中韓朝の三バカトリオ。
この手を煩わした時点で日本の贖罪の債権を手放してるわけ。

>>155
言えてる、ドイツと同じようにずっとネトウヨ曰くの「自虐史観」で一貫した
態度をとっておけば、おそらく、今頃は普通に東アジアの中でもそこそこ許されてた
と思うわ

それを、なんで急に俺は悪くないみたいなこと言い出しちゃったんだろうな、
すべてぶち壊しになった

>>159
永遠にアジアの非理性国家であることを位置づけられた、とも言えるがな

まあ実際そうだけど

>>160
すべての原因は朝鮮戦争だから。

周りに向けて土下座してる最中に戦争をおっぱじめたから
謝る機会がなくなっちゃっただけさ。

>>160
ずっとたかられ続けていたからじゃない？

フィリピンやらインドネシアあたり文句言ってこないじゃん
中韓だけずーっと言ってる。そりゃ国内統治に使うんだから当たり前なんだけどさ

>>158
バカ過ぎる

だから、世界の連中が日本に対して冷たいのは、そもそも悪いと思ってなかった
という態度で出るからであって、カネをいくら払ったとかそういう問題じゃない

人を刺し殺して牢屋に入ったやつが、出所してきて「俺は民事裁判で相手側遺族に
2億円賠償したんじゃ！だから俺があいつを刺し殺したのは悪くなかった！」みたいな
こと言い出してるのと同じなんだが

ドイツは、賠償はしたりしなかったりだが、決してやらないことがある
それが、そういう正当化
「カネ払ったんだから、俺があいつを刺し殺した罪は消えた」みたいなこと、
絶対主張せんでしょ

世界が見てるのは、そういうとこで、そういう部分に日本の罪悪感というか
反省の無さが最近、急激に著しくなってるんで、欧米メディアや東南アジアの外務省からも
苦情が入るようになってんだよ
ジャップ君、犯罪者は、そいつが民事賠償するかどうかよりも、そいつに改悛の情があるかはもっと見られてるの

>>155
ほんそれ
誰も得しない意地張ったのが元凶
戦後すぐ同じ過ちを繰り返したバカとも言える

>>162
朝鮮戦争は太平洋戦争の延長であり、ベトナムへの布石でしかない

そんなとこが「原因」なんて言ってる大馬鹿ｗ

>>163
日本の山分け大会の最中に

中韓で戦争してたもんで(北朝鮮軍兵士の8割近くは中国人)
美味しいところを何一つ食べれなかったのさ。

その食べられなかった悔しさで数十年も文句を言い続けてる。

>>166
日本への罰がなんでたった5年で終わったかって話だよ。

戦後たった5年で戦争をおっぱじめた馬鹿がいたせいさ。
この馬鹿が中韓。戦争しちゃったせいで日本への
謝罪と賠償を求める権利すらも失ってる。

>>167
おまえさすがに戦争と人の死を軽く見過ぎ

いろいろアウトだわ

さっきからすげー細い道いってる奴がいる

というか70年の安倍の談話なんか要らん

なんかこのスレまとまりそう

>>169
軽く見過ぎなのは朝鮮戦争。
アメリカ人がこの世の地獄と表現した
血で血を洗うおぞましい殺し合いをなかったコトにして
日本に謝罪と賠償を求める中韓はアスペ。

金銭的には別に回避してないだろ
責任とることに関して自分を納得させるためにナチスがわるいっていっただけで

いままでの迷惑について韓国が土下座して反省を述べる番だね

なんだか事前に用意した原稿コピペしてる感がすごい
基本情報間違えているのに断定的だしわらえる

・天皇が戦争責任を認める
・靖国を拒否
・中国、韓国に行って謝罪
・慰安婦を解決

これだけで違う

>>168
必死に中朝韓のせいにしたいみたいだけど
あの時代の歴史をちゃんと勉強してりゃそんな話になるハズないやん
どう見ても大元はアメリカとソ連の冷戦じゃん
百歩譲ったとしても朝鮮か韓国のどちらかしか原因にならんやん
というか、その理論でいくとそもそも日本が植民地化していたせいで
朝鮮と韓国が分断されたって話になって
日本悪しのブーメランになってしまうでー

>>152
どうだろう
確かに周恩来は「日本人民もまた軍国主義の被害者」といって今後の日本に対して助け舟まで出している
しかし、これはアメリカの外交文書の公開で何年か前に明らかになってるけど
日中国交正常化に先立つ米中会談でキッシンジャーと周恩来は日本について議論している
特に沖縄はじめとするアメリカの駐留部隊について当然に周は懸念を表明するのだが
キッシンジャー（ニクソン）はそれに対して、これは中国を牽制する目的ではなく、日本が再び冒険主義に
走らないことを監視するのが主たる目的である旨応えている
これに中国が納得したかどうかは明らかにされてないが、その後の在日駐留軍をほぼ黙認している現状から
米軍が駐留し続けることは中国にとっても利益の方が大きいとみているのは確かだろう

この事実を踏まえて国交正常化以降の日中関係を見ると、かなり見えてくる景色が違ってくる
中国はやはりかなりの猜疑心を抱えていた。これについては我々が想像する以上に強かだったと言わざるを得ない

ただ1990年代以降の融和的外交政策云々については全面的に同意したい
その猜疑心をいくらかでも緩める方向に持っていくことは間違いなく可能だった

>>167
だから朝鮮て存在はありがたいんだよ
本来ドイツのように分断国家の役割を朝鮮が担ってくれて
地理的に日本のポジションがアメリカにとって重要度が増して
日本に金や技術も援助してくれて経済復興でぎる要因になった
朝鮮半島の不安定は害より利が100倍あった

>>173
だからその朝鮮戦争の原因はなんなのよーって話じゃん

そもそも大日本帝国を庇って謝罪するようじゃいけないだろう
周辺国と一緒に叩いて賠償求めるくらいじゃないと
そのためには天皇制廃止・皇室解体・財産没収くらいしないといけないだろうな

>>180
歴史的に見たらその通りだよな
朝鮮戦争とそれに続くベトナムがあったから
日本はアメリカ（西側）の工場として奇跡の復興が成し遂げられた
まさに朝鮮戦争サマサマやん

http://www.kochinews.co.jp/18janataisho/130813taisho.html
こういうA級戦犯のような人が罰されずに今の日本を作ってるからな…

安倍首相：「植民地支配」「侵略」記述変更の可能性も

もう過去は償った　←　分かる
子孫に罪は無い　←　分かる

戦犯なんてデッチ上げ！　　←　国民や子孫にまで負わせない政治的決着だろ　味方殺しも総括出来ない癖に

だから正義の戦争だった！大日本帝国をトリモロス！　　←　得る物無いしキチガイ過ぎるだろ・・・

>>180
責任を取らせるなら旧政治家とかも必要だろうなー
鳩山と誰かが権力闘争で軍部介入を招いたんだっけ
後戦争煽り立てた新聞社は責任取ったっけ

ヒトラーですら自殺したのに天皇ってのうのうとよく生きてられたよな

せめてイタリアのように天皇制よ存続を国民投票で決めるべきだったと思う。

>>188
そんな父親の姿を見てたから
今上天皇は過ちを犯すまいと平和主義者になったんと思うんよ

>>188
自殺は楽じゃん
ヒトラーが自殺した後ドイツは混乱して無駄に降伏長引いたんでしょ

ドイツみたいに本音を押し殺して、念仏みたいに反省した演技をすべきだった
日本人は「非戦闘員を大量虐殺されたのは俺らのほう」みたいに定期的に本音を漏らすから、
莫大な金額の平和への貢献が何度も何度も水の泡になる

何だかんだ敗戦国ながらうまくやってきた以外ないだろ

一昔前じゃ国民総奴隷だわ

ドイツは第一次でも負けてるから、負け慣れてただけだろ
予習してただけ

いきなり本番になった日本には無理

>>186
戦犯どもを庇いだてし始め、過去の中国やアメリカに対する攻撃を正当化
し始めた時点で「子孫に罪はない」が消えてしまうからな

子孫世代が、親の世代のやったことを正当化しだせば、当然ながら
それは子孫世代の新しい罪になる

それが、今、日本が追い込まれてる立場なんだろな

ドイツの場合、絶対にナチスを正当化しないからな、だから
「俺らはナチスを肯定しない、だからなにとぞ後世のドイツ人、今生きてる
ドイツ人らに辛くあたらないでくれ」ということを主張できる
それをずっと続けてるから、ああいうポジション確保できた
ドイツは戦争裁判の結果、処罰に一切の不満や愚痴を言わないこと、親の
世代が断罪されたことを認め、それは覆そうとは絶対にしないという姿勢を
守り続けることで、赦されてる感じ

日本は、安倍のバカボンや石原チン太郎が靖国参拝とかアジア解放の聖戦だとか
言い出して、本来ならば親世代が悪かったで終わったはずのものを、積極的に
後の世代も引き継いで判決にケンカ売る姿勢を出しやがったからな、終わってるとしか言いようがない

南京なんか認めていいのよあれは
保証する代わりにその殺された遺骸で証明するから持ってこいと言えばいいんだ
骨なんかいまだに硫黄島いけば見つかるくらい風化しないんだから

ドイツはナチス関連は法で禁止するレベル
日本は靖国に首相が参拝するレベル
しかも与党が戦前の体制に戻したくてしかたがないとくれば叩かれない方がおかしい

ヒトラーが勝手に死んだのを知らないゆとりがいるらしい

まあ韓国も日本が敗戦しやがったせいで火中に投げ出されたわけだ
その責任は日本も果たしていく必要があったわけだ
韓国も恨み辛みあるだろうし日本もうんざりしてるわけだが
お互い、ある程度の豊かさを獲得して同時に少子高齢化の経済停滞に苦しんでる
両国がこんな不毛な対立して喜んでるのはどこか考えてみるべきだな
やっぱ日韓とも小物は白人様の手の平で転がされるのがお似合いなのかもな

>>196
別に日本は南京虐殺で保証なんか求められてないよ
「あーすみませんでしたね」と言っとけば良い話
むしろ共同研究を進めて虐殺の規模を大きく喧伝されるのを防ぐべきなのに
バカな政治家が「そんな事実は存在しない」とか言い切っちゃうから
国際世論で日本は反省してないとか口実を作らせちゃうんだよ

沖縄が米軍の占領下から解放されるまで天皇の責任は晴れないよ
それは今生天皇にも引き継がれる

>>199
最近の日韓の離間工作は朝鮮とか中国のものじゃないの？
アメリカにとっては日韓の仲たがいは不都合なんだから

アニメの悪役もナチスモチーフばかりで日本は連合側（笑）
全然反省してないよなネトウヨもアニメアイコンばかり

ヒノマルヨクサン帝国
アクトージョー将軍
クフーガタリーヌ姫

とか７０年代からガンガンやるべきだった

この問題が揉めればモメるほど

日本で中国嫌い、韓国嫌いが増えるから

もっとサヨクは煽ってほしいね

>>199
韓国は、日本とは永遠に融和せんかもしれないが
中国とは関係修復ありえるで
台湾も同じ、いまだに慰安婦問題などをつっつくたびに台湾が
日本を決して心の底で許してないことがわかるが、台湾も
中国との国共内戦などのことについては歩み寄る可能性が出てきてる

確かに、韓国と中国は、冷戦時代は敵味方だった、なにせ韓国は米軍基地が
置いてあって西側、中国はもちろん共産陣営だから東側
でも、知っての通り冷戦が終わって、もう共産VS資本って感じじゃなくなって
旧来の対立軸は消えてきてるのがわかる
そこで、だ、最近の韓国外交、クネちゃんの動き見てみぃな
明らかに中国と物凄い勢いで「冷戦のころのことは忘れて、仲良くしましょーよ」
って感じになっとる
APECなんか見たか？中国の習は、ジャップの安倍に対しては国旗を背景に握手写真を
とることすら許さなかったが、パク・クネに対しては、一級待遇で笑顔で握手写真をとった
んだぞ
どう見ても、これは中国と韓国は関係修復に凄い勢いで動いてるフラグにしか見えん

台湾も、近年、経済的な意味で対中貿易が凄いんで徐々に中国よりが強くなってきてるのは
知っての通り

となると、「日本だけ」外して、北朝鮮、中国、台湾、韓国、あたりは「東アジア団結」という
ことが可能になる恐れがある
こうなった場合、白人様に転がされるの日本だけじゃで
上下朝鮮・中国・台湾は「東アジアパワー」として、EU、欧州と同じように結束して地域利益を
主張しだす
今のままだとそこで、日本だけハブられてる可能性がある

戦犯一族皆殺し

>>205

マンドクセ

こんな夜中にそこまで長文書くほどもことでもねー

>>188
ヒロヒトにとっては帝位に居座ること＝防共だったからね

敗戦末期に近衛文麿の上奏文いわゆる「近衛上奏文」と呼ばれる有名な電波文書があるんだけど
その中でとにかく近衛は日本の赤化に哀れなほどビビりまくってる
正常な人間が読んだらとてもまともな神経では読めたもんじゃないんだけど
これが何故かヒロヒトの胸に響いてしまった

その後マッカーサーと差しで会談することになるのだが
内容は反共一点だったことは想像に難くない
おそらく元帥はこの哀れな小男を防共に利用できるという思いを一層強めた

そしてＧＨＱの政策として天皇は退位させない方針が固まった
ヒロヒトはそれに見事に乗っかり自らが日本国だけでなく反共の象徴であることを引き受けたわけ

>>195
テロリストの子孫が「爺さんの夢は俺が継ぐ」と公言したら世界から警戒されるのは
当たり前だよな

>>207
でも
>日韓とも小物は白人様の手の平で転がされるのがお似合い
これが明白な誤りであることは、読めばわかるだろ

中国は日本はハブるが、台湾や韓国は取り戻そうとする、その場合、
中国は自分を中心とした東アジアパワー、EUで言えばドイツとフランスを
中心にした欧州パワーと同じような、新しい世界の重心をそこに作ろうとする
この内部でかなりの融通が利くようになる

こうなると、東アジアでアメリカの手のひらのコマとして留まるのは、日本だけになる

>>204
それが分ってるから戦前回帰派の人たちは
国内向きのポーズで靖国参拝とかしてんでしょ
結局やってるのは中国や韓国とかと一緒
外側に敵を作って自分たちの支持率を上げようとしてる
でも国際的にはどんどんマズイ立場に向かってるんだよね…

すべてをナチのせいに出来たドイツと
昭和天ちゃんを免責した日本
この差はデカすぎるな

ゆとりは東西ドイツ時代すら知らないのか

>>199
いや中国の手のひらの上で裸踊りをする韓国を見て
呆れてるだけさ。

>>212
天ちゃんを免責したのはアメリカだよ。

>>212
昭和天ちゃんの免責は、連合も同意したことだからそこは問題にならないと思う

いろいろ内紛はあったが、なんにせよ連合諸国は「こいつのクビはギロチンにかけない」と
一度決定したのだから、天ちゃんが生き延びたことは問題のコアじゃない
決定したことについては彼らも文句は言わん
天皇が生き延びたとしても、戦後日本が一貫して、過去の侵略は悪だったと
し続ければ普通にOKだった
問題はその過去の侵略についての正当化が激しいこと
これは「日本という悪党を懲らしめてやった」という決定に反旗を翻してる
わけで、ここが一番マズい
要するに、あれはアジア解放の聖戦だったとかいうキチガイの戯言を与党政治家が
放言できるような状況が、日本の状況をひたすら悪く追い詰めてる

考えて欲しい、ドイツの政権与党は、絶対にそういうことを言わない
「あれはヨーロッパ統一の聖戦だった、ナチスは悪くなかった」
こんなこと、ドイツは言わない
日本の政治家は言う
当然、日本だけが総スカンを食らう、天皇が生きてることについては、連合は
それを許したが、枢軸というファシストどもは「反省する」という誓いの上で
国際社会に復帰させてやったのに、それを覆そうとすれば、許されないというか
反発が生じるに決まってるべ

普通にA級戦犯に石投げておけばいいだけだったと思うけどな。連合国側もせっかくそういう落としどころ作ったのに
わけの分からない連中が名誉回復みたいなことをやり始めた上に靖国合祀とかやってぶち壊したという糞展開。

>>216
確かに中国も韓国も別に天皇を罰しろなんて要求してないんだよな〜

在日への特別永住許可は間違いだったと思う
戦後これだけ時間経っても結局馴染めなかった、体質が
変わらなかったのを見るとつくづくそう思う

>>205
そもそも韓国も既に日本を大きな存在として見てないだろ
日本なんてアメリカ次第でどうにでもなる国なんだから
米中を揺さぶって両大国に韓国の存在をアピールしたいだけだろ
ぶっちゃけ米中露に比べると小国日韓台の足下での動きはそんなもんだ
日韓のポジションを過大評価して見るのは禁物
だから戦前の軍部や官僚もまるで馬鹿ではなくて現在のアジア情勢を
ある程度予測していたと思える
できれば米中露＋日本中心の大東亜共栄圏的な存在を作って一大勢力としたかったんだろうが
結果敗戦で日本、韓国、台湾はアメリカ担当の属国として再出発した
今、日韓台が同盟を組めば一大勢力になるかもしれんが
それは叶いそうもない現実で小さく大国の間でチョロチョロしとくしかないわな

天皇なんて実態はガワのようなもので中身をバチっと差し出さないと
ガワも要求されたら断らない形で

>>218
この扱い見てからそういう戯言をほざこうね。
https://www.youtube.com/watch?v=bVfUrH_MxBA

戦争が終わったとき、搭乗員たちに対し特攻を日本の支配層らしい狡猾さで巧妙に「志願」するしかない心理へおいつめていった将軍・将校たちの大半は日本の伝統に順って責任いっさい取らんかった
東京裁判で数人の日本人支配層に引責を強要したが、昭和天皇自身がまったくなんの責任も問われなかったのに、将校たちが責任をとる必然性は誰がどんなふうに理屈を組み立てようとしてもあるわけなかった

>>217
短くまとめるとまさにその通り
中国蒋介石、イギリス・チャーチル、ソ連・スターリン、アメリカ・トルーマン（ルーズベルトは死んでたので）
連合軍を構成した諸国は、最終的には落としどころをそこにつくってやってた
要するに、枢軸は悪かった、枢軸は反省します、我々枢軸は同じ過ちを二度とやりません
こういう風にすれば、復帰させてやるよ、と

それだけやっておけばよかったのに、この「落としどころ」の前提をひっくり返そうとするから
中国からも反発が出るし
オバマは安倍を嫌うし
ソ連（ロシア）プーチンからは「中国の抗日戦勝式典に出席する」
イギリスも「歴史修正主義と化した日本」みたいに日本批判を緩めなくなる

落としどころを自分でブチ壊しにした阿呆としか言いようがない

>>219
あれは李承晩ライン事件の4000人の人質を取り戻すための
交換条件だったんだからしょうが無い。

赤化してればよかったんだよ
先に地獄を見るか、後で地獄を見るかの違いでしかない

>>224
その辺は外交カードとしてわざと挑発してるんだから
それでいいんだよ。

日韓基本条約で解決した問題を
カードとして繰り出してくる韓国と同じ。

>>222
見たけど？
無礼な扱いと罰しろと要求するのは大違いだろ
敬意を示さないのがけしからんって怒ってんの？

>>227
わざと世界中からヘイト集めてなんになるの
言っておくけど、アメリカやイギリスといった「同盟」からのヘイト
オバマが安倍の修正主義嫌ってるのを見ての通り、まったくなんの獲得点もない
ヘイトで「カード」として切るたびに、日本の株を下げるだけのクソ手札なんだが

>>219
一時期同国民だったのだからには馴染める民族はいくらでもいると思う
世界にはいくらでもそんなのがあるんだから
ただ朝鮮人とは駄目だったって結論つけても良いと思う

どうせガラガラポンが起きない限り敗者は敗者なんだから厚かましく主張しようがいいじゃん
日本が冷たい目で見られてるってのは政治的主張が云々よりも国力低下に伴い世界的ポジションから下落しつつあるのが主要因だろうし
全方位土下座外交を続けていても東アジア諸国と今より親密な関係を築けていたとは思えんぞ

>>226
それもダメでしょ。
戦後日本は対共産主義という喫緊の課題もあったから、中途半端な感じになって前の戦争を牽引した大陸派の連中も混ざった糞みたいな
保守層を形成してしまったわけだけれども、その連中を切り離す機会がついに小泉内閣の時にあったわけだけれども、ここから新たな枠組みが
できるかと思えば第一次に安倍内閣がやらかした郵政造反組復党でまた逆ねじを巻いてしまった。
この辺に相変わらず歪な戦後保守を温存してしまった原因があると思う。
政界再編って良く言われるてて、あれってちゃんとした戦後における政治の枠組み形成だと思ってるのだけど全然ダメだね。

もしも、これが外交カード、中国やロシアに対して「だけ」効くカードというなら
切る意味もあるかもしれない
しかし、歴史修正主義を振り回すというカードは、切ると、旧連合軍構成諸国のすべて、
中露にとどまらず英米にまでたしなめられる、「お前、そんなことばっか言ってると
アメリカ議会もお前にあきれ返るぞ」と掣肘を食らうようなクソカードで、
切れば切るほど、日本は単に中露からも米英からも（そして「反省した」態度を崩さない
ドイツも「俺を反省できないあいつと一緒にするな」という形で）、スカン食らうだけの
最悪の手札というか、ゴミカードを切ってるようにしか見えない

>>227
日本が挑発して何の得があるんだよ
言っとくけど第二次大戦の肯定は中国韓国相手だけじゃないんだよ？
連合国側全部に対しての挑発になるの
結局、中国や韓国の主張にお墨付きを与えるだけじゃん
愚策も愚策、大愚策だよ

戦後問題は対中韓だけの関係で語られることが多いんだけど
見落としがちなのは東南アジア諸国の反日感情が甦ってしまう危険性だね

>>229
中韓が反日に傾倒して暴走してくれてりゃそれでいいのよｗ
それだけで中韓民が発狂して政治が手につかなくなる。

落ち着いてきたらおもむろに靖国参拝。
面白いように発狂する中韓民ｗ

外交カードとして十分に機能してると思うぞ。

>>236
悲しいほど狭い了見
君は単に「中国や韓国をおちょくってるからオモスレー」みたいな
果てしなくどうでもいい考え方で、日本がどういう悲惨な道に自分を
押し込んでるのかは何にも頓着しないね

よく安倍が〜小泉が〜石原が〜とか言ってるけど
ならこの3人が台頭する90年代まではどうだったんだ？
普通に「日本はアジアへの謝罪が〜」とか言われてたし、
確か慰安婦問題とか言われ始めたのもこの時期だろ？
左翼が今とは比べものにならないくらい強くて社会党全盛期じゃなかったけ？

>>236
俺は逆に思うわ。むしろ中韓の靖国に行くなって声は、今となっては一部の保守層の怒りを喚起して政府を靖国参拝へ向かわせ
いちゃもんをつける口実を得るための煽りだって風に見える。

>>235
敵の敵は味方。
東南アジア諸国は中国による領土問題の圧力に苦しんでる。
それに対して五寸釘を刺せるのは日本だけ。

韓国はライダイハンの一件で
東南アジアでのイメージ回復は今後100年ありえない。

まぁドイツは先進国では前代未聞の財政均衡化も成し遂げたし
明らかに日本人よりは優れた民族だな
http://jp.wsj.com/articles/SB11902364152700394302604580396991666913062
多分日本人の一部の奴らは他者性が欠如してんだろ
中韓が許せない原因を日本自らが作ってるってところもあるしな
ドイツの場合、戦争責任の話を向けるのも遠慮したいって国際的な空気を作り出してるのに
まぁ戦略性が違いすぎる。

>>236
それ君が楽しいだけじゃん

そんな事に日本国民を巻き込まないでください
後でツケを払うことになるんだから

相手国民が嫌がるからやるって
朝鮮のミサイル外交とどこが違うんだよ？
君にはあれが正解だと思えるんだ？
最終的に日本は頭がオカシイ国と思われるだけだろ

貿易額１位時々２位の中国挑発してチャイナリスク上げることがカードwwww
貿易額１０位以内の韓国挑発することがカードwwww
急に面白くなってきた

>>241
戦争直後のボーナスタイムに殺し合いをやってて欠席してた
中韓の自業自得だよ。

裁判をしたいなら事件が風化する前にやらないと。

>>242
北のミサイル外交は軍事力特化の独裁政権としては間違いでもないだろ
あれのおかげで普通ならフルボッコにされるところをなんとか免れてるわけだし

>>240
アホか
むしろ日本が中国の挑発に乗っていく事で
中国がアジア地域で圧力を強めている事が正当化されるんだよ
アメリカが対中国でまとめようとしても
アジア諸国の足並みも揃わなくなる
まさに中国の術中にハマっているのかもね

>>243
韓国は今、財政的に追い詰められている状況だけど
クネは日本の方角を向くことすらできない状況だぜ。
向いた瞬間に自国民に処刑されるからな。

中国に関しては尖閣問題で絡んできたら
靖国参拝で中国内で一触即発の不穏な空気を作ることで
それを回避することができる。

>>238
対中韓でいうなら日中国交正常化は1972年・韓国が民主化したのはそのおよそ10年後
北朝鮮は国交すらなし
だから1980年代までは戦後問題が顕在化しつつあった時期じゃないかな

中国や韓国と関係を修復するつもりがないのなら、せめて全力でアメリカ・イギリスに
すり寄るべきだ、東アジアで根なし草の日本は、アメリカやオーストラリアなどの
「アングロ＝サクソン文明圏」の庇護なくしてはどうにもならないからだ

中国は嫌い、チョンは大嫌い、連中に謝罪続けるぐらいなら東アジアで孤立していい！
日本がとる国家戦略がその路線なら、それはそれでいいと思う
でも、それなら、東アジアで孤立するかわりに米英らには全力で媚びるべきだろう
中韓とは永遠に敵でいい、っつーなら日本の命綱は、アメリカのサポートにますますかかってくる

俺が気がかりなのは、バカ保守政治家は、中韓も嫌いならば米英に対しても「GHQ史観」などという
侮蔑的な表現を使っていることで、これは中韓と同時に米英の大義や米英の心象も悪くしている
こういうことやってると、日本は、ただただ衰退と没落しかありえない

だって、味方がおらんのじゃもの
日本のバカ保守どもの言説を見てると頭痛がしてくる
中韓には謝りたくない、アメリカやイギリスには「貴様らの押しつけたGHQ史観なんぞ糞くらえ」、
じゃあジャップ、君はいったいどういう関係性を頼りに繁栄を維持しようというのかね、と

中韓がど−−−−−しても、ほんと、どーーーしても好きになれないのなら、せめて
アメリカのご機嫌ぐらいは全力で取りに行くべきだ
なぜ、そこで、アメリカの大義にケチつけるようなことして、無用に連中のいらだちを買うような
バカなことするのか

>>245
そうだよ
他に方法が無いから北朝鮮はミサイル外交を続けてる
でもその代償として北朝鮮は理性的な話し合いのできない国と
見なされてるよね？
日本もそう思われていいのかって話だよ

70年たって決着つかなかったのが問題だ
70年前でもいずれ中国が大国として台頭するのは予想してたはず
その間、中国が貧しい国で日本が援助する立場にあった
中国なんて日本は眼中になかった
ずっとアメリカを意識して日本を揺さぶってきた70年だろう
歴史問題も領土問題も日本を揺さぶるカードとしか考えてない
しかし中国がカードを切ったところで日本はバカな政策や発言しか打ってこない
これはアメリカの日本に対する信用も失墜させてきた
既に米中でアジアと太平洋の分け前を考えてる段階だ
中国は表面的な態度と腹の底は違うしたたかな国なのだ
中華4000年から生まれた知恵は日本などのパチモンがかなう相手ではない

>>247
主張しかなくて全く根拠が不明なんですけど
中国の方方方はどこへ消えたんですか？草省略

中韓が嫌いと言っておきながら、あの連中が同胞だった大日本帝国を有難がってるようなのが保守だの愛国だの名乗ってる状況だからなぁ。
ほんと糞みたいな話だな。

アメリカですら処刑なんてしなかったに
なんで自らやるんだよ

>>240
ライダイハンを過大に評価したいのだろうけど
残念ながらそれを日帝の蛮行と比較・相対化する東南アジア諸国の言説に触れたことがないな

戦犯の処刑だろ
なんで子孫が首相やってんだよ
おかしいだろ

爺ちゃんの敵を討つ！とか真顔で言ってるし

ライダイハンは基本的にアメラジアンと同じ問題だからな
レイプの結果できた子供は産まないよ

>>249
どちらも戦争をどう見てるかということになるから
コインの裏と表の関係なんだろう

アッパークラスの連中は大昔の戦争の大義が云々なんて正直どうでもいいんだろうが
外交カードと貧乏人のうっぷん晴らしとしては普通に現役だから困る

天皇は政治から遠ざけて残してもよかったけど
ほかの連中は処刑すべきだったね
具体的に言うと岸とか

俺も反米保守って九条教の地球市民連中と同じくらい危険だと思うわ

本当に中国や韓国が憎しで現実的な考え方が出来ない人が増えてるんだな
単に相手への嫌がらせで挑発するとか、先のことをなにも考えて無い
今この瞬間にスカッとできれば別にどうでもいいって
子供の喧嘩じゃないんだから怖すぎるよ

>>262
釣りだと思ってるんだけど違うのかね

日本が中韓との関係を築くうえで必須なのは戦前からのパイプによる関係者をパージした上で新しい戦後のパイプを築くことだったんだろうと思う。
韓国においては財閥支配体制が崩れる必要もあるし、中国も現在基本となってるのは大陸派だった日本の商社やらと旧帝国軍上がりの中国人ルートによる
ものだけど、ここを潰した上での新しい関係づくりが必要。
難しいけど、これができないといつまでも胡散臭い感じは続くんだろうと思う。

俺の意見としては

>>263
釣りだとしたらID:0aHt7FS00は良くネトウヨの主張を勉強してるよ
中途半端な知識を振りかざすのが本当にネトウヨまんま

大半の人間が遊びやガス抜きでやってるならまだ救いがあると思うけど
最近だとフェイスブックで実名出して主張してたりするから本当に怖い

国家神道の所為にすれば良かったのに
ていうか国家神道と社会主義思想の所為なんだけどな
国家総動員法なんて真っ赤ですわ

>>262
憎しじゃなくて、靖国を拝んだだけで
中韓の内政がグチャグチャになるから
両国の首脳の足止めができるわけさ。

中国が尖閣問題で詰め寄ってきたら
国会議員全員で靖国参拝をしてみればいい。
問題が解決するまで毎週ね。

そのたびに中国で暴動が起きて
最終的には屈服させることができる。

>>264
中国は置いておいて韓国とは上手くやれる可能性はあったと思う
冷戦の終結・中国の台頭・韓国の民主化促進・日本の経済的衰退
ネットの発達とグローバル化・北朝鮮の弱体化・韓国の日本文化解禁のタイミング
そして日韓ワールドカップ
これらの要素が時期的に重なったために大きくこじれた気がするんだよね
もともと同じ西側で（一応）民主主義だし日本文化は好きな人々も多い
共産圏に対する警戒心も同じく持っていた
両国の政治家も冷戦崩壊までは協力体制を築いていたわけだしね

イフの話をするのは無意味だけど、このまま対立は深まるのかねぇ

>>268
本気で言ってるなら釣り認定するわ

中国なら暴動起こさないようにニュース規制すればいいだけやん
というか政府への怒りをそらすためにわざと抗日やってんのに
なんで中国政府が屈服するんだよ
むしろ中国政府は大喜びだろ

>>269
例えば中国が経済発展して結びつきが重要になる。ここで日本においてどういうやつの声が大きくなるかといえば
中国とのパイプが強いやつ。日本においては大日本帝国で大陸に入れ込んでた連中ということになる。韓国においても同様。
俗に反日と言われる中韓との結びつきの強化が日本では大陸派の声が強まることも意味する。
これが生んだ奇妙な現象こそ、反中韓の癖に大日本帝国を有難がってるやつがちょろちょろする原因じゃないかとも思ったりする。

>>270
暴動が起きりゃ軍隊を出してそれを制圧しなきゃならんのだぜ。
当然犠牲者も出る、そこらの後片付けも悩みの種だわな。
コレが毎週続いてみ？

報道に関してはネット経由でなんとでもできるだろ。
民主化プロパガンダを添えて大量にばらまけばいいだけ。

李明博政権時、韓国は2015年をターゲットとして新韓日協定なるものを目指してた。
戦後処理をもう一度見直してひっくり返そうって話だったんだけど、これって馬鹿な右翼が唱えてるあの戦争は悪くなかったってのと方向は一致してる。
前の戦争を再評価しようという点では全く一致だから。まぁこの話も今では流れただろうとは思うけども。
日本の右翼も左翼も同じくらい糞でしかない。ちゃんとした戦後を作れないと日本はどんどん苦境に陥ると思う。

処刑はともかくきっちりと戦争責任は追及すべきだったな

>>272
あのね
暴動が毎回必ず起こるって何で決めつけてるの？
前に起こった日系企業への暴動だって国が煽った可能性だってあるんだぜ
しかもウィグルなどでの暴動に比べたら屁でも無い暴動だっての

君が言ってるのは北朝鮮がミサイル外交を続けていれば
日本国民が怯えてそのうち屈服すると言ってるのと同程度だよ
おそらく現実はミサイルに慣れてしまって怖がりもしなくなる
ただ北朝鮮への憎しみが募るだけでね

そんな前提がおかしい話な時点で釣り認定だわ

>報道に関してはネット経由でなんとでもできるだろ。
>民主化プロパガンダを添えて大量にばらまけばいいだけ。

君は天安門事件を知らないのか？
確かにネットなどで事件を知る中国国民もいる
でも再暴動にはつながらなってないよね？

ついこの間ギリシャがドイツにWW2の賠償請求してたが
利用しようとする国がいる限り責任取り続けなきゃいけないんだよ

というかなんで天皇処刑しなかったの
昔はよく島流しとかしてたじゃん
なんで突然朕は神なりーとか言い出したの
ほんと薩長のせいで日本はめちゃくちゃだわ

310万人死んでも戦前に回帰しちゃうんだから次は何千万死ななきゃわからないんだろうな

白人に対しての罪は東京裁判で償ったし、
サンフランシスコ平和条約と安保条約改定で永遠にアメポチになる誓いをたてたからチャラ。

いっぽうアジア人は人じゃないので、アジアへの蛮行は罪にはならない
南京も重慶も慰安婦も、また広島長崎もライダイハンも被害者は人じゃないので訴えても無駄。

何で折角世界が忘れてる頃に昔の話を蒸し返して反発を買うの?
黙ってりゃもう昔のことだし許していいだろうという雰囲気になってたよね?
今更あれは違うんだとか余計なこと言って馬鹿かと・・・
もしかして日本の中にわざと混乱させようとしてる奴が居るんじゃないのか・・・

米国は開戦当初から天皇の処遇を検討していて、終戦後の日本統治のため責任を問わなかった
死を恐れず突撃してくる日本軍が、天皇の一声で一斉に武装解除するんだから当然

戦争で儲けてたマネーギャング天皇家
当時の資産も隠し続ける
ヒロヒトラー死刑にすべきだった

ソビエトが手のひら返ししたから仕方なくドイツを利用しただけ
トルーマンが大馬鹿だったお陰

>>277
アングロサクソンはお前ほど馬鹿じゃないからな

>>1
白丁日本語が変だぞｗｗｗｗｗｗ

天皇と、天皇の子孫とされる者全部処刑しとくべきだった
>>284
日本人を操るコントローラーとしての天皇は日本の支配者のアメリカ的に都合がいいからね
逆に言えば、それを握られれば自由に操られてしまう弱点をいつまでもそのままにしとく日本人はアホだった
あんなもんとっとと消滅させときゃアメリカの奴隷となることも、
それ以前に軍部等に天皇利用され日本を専横されアメリカ相手の負け戦始めることもなかった

だって未だにジャップは大日本帝国が大好きやん

天皇の戦争責任については、昭和天皇を断罪できなかった時点でもう天皇家の逃げ切り勝ち。
沖縄で火炎瓶投げつけられた今の天皇が死ねば更に盤石なものに。

憲法第9条遵守

バカが余計なことをして日本を壊していく
http://i.imgur.com/E5712Sg.jpg
　

西側諸国はWW1の制裁のせいだと自覚してるからな

ドイツやイタリアはわりと遅い時期まで小国の寄り集まりだったから
国内でもあいつらとは別派なんですよって勢力が育ちやすい気はする
あと昔から隣近所とガチバトルを繰り返してきたからやった方もやられた方もいつもの喧嘩の延長だと思う
日本はその辺柔軟になれない

欧州じゃまだまだWW２時代の行為への風当り強いっすから
ドイツが上手く責任回避ってイメージ無いわ

「ドイツを見習え」の虚構　ユーロがあぶり出すギリシャとドイツの戦後問題
http://blogos.com/article/104301/

条約で相手国に賠償請求権放棄させた日本のほうが戦争責任回避できてるだろ

>>285
お前は底辺の企業奴隷なんだから仲良くしてやれよｗ

>>286
「国体」つまり天皇を隠れ蓑とする巧妙な犠牲強要システムを残すことに拘った国家主義者の残党どもと
反共統治を最優先したアメリカの思惑が完全に一致した結果天皇制は存続されることになる

滑稽なのは憲法をＧＨＱ制だなんて喚いている連中がいるけど、ＧＨＱの色が一番色濃く出ているのは
シロタ女史が係わった部分を除けば、正に彼らの先世代が望んで勝ち取った（つもりの）憲法第一条なんだよね
その辺彼らは理解しているのだろうか？
まあほとんどしてる人間はいないだろうけどね

もう一つ歴史の皮肉といえるのは、そうまでして残した「国体」なのに、
その後継者がまったく彼らに理解を示そうとしないことだね

戦争の総責任者がまったく責任問われない日本って信用がまったくないよな
今でもでかい政策が失敗しても舵取りのトップがまったく責任とらないだろ
交代すればいいって問題じゃない、あまりにひどい

>>296
朝鮮戦争勃発で全て無罪になったからな。
ようは戦後人治裁判の無期限停止。

天皇を敢えて生かし続けたアメリカはやっぱ頭良いと思う
世界一コントロールしやすい犬になった
あそこで天皇か責任とらされてたら今の日本はない

>>298
そうでもないぞ。
アベノミクスや反韓はアメリカの思惑通りか？

>>15
>>28
ステマゴミ野郎ども死ねよ早く

ドイツの場合、被害国自体にもドイツ系移民が昔から沢山居た。
それが社会的にも経済的にも既に地位があったからドイツ国民全体に責任負わせる事には及び腰だったし、国王でも象徴でもない、一政党だったナチスドイツと言うスケープゴートが居たから都合よく回避出来ただけ。

そもそも終戦後未だに戦争責任戦争責任言って騒いでるのは某アジアの三つの国、特にある一国だけであり、しかもその国は戦時中は日本国民で戦線に荷担してたと言うしょーもない国なんだからなぁ…

つか戦争する事で誰の責任が問われるか言い始めたら、古今東西全ての地球上で発生した戦乱全てが対象となり、何が正当で、どういう処罰が必要なのかまで膨らむ話。

平和なお花畑だからこそ発生する無駄な議論だろうな。

>>289
本当にこのバカ一人のせいで日本の平和ブランドがグチャグチャだ

>>286
日本人はイヤイヤ奴隷してるんじゃなく、ムチ打ってくれるご主人様を熱望してるんだよ。
天皇っていうコントローラーを蘇我、藤原、源、徳川、薩長、マッカーサーってマワして
国民は常に無線極太バイブつっこんでて、ご主人様に飛びっ子して頂くことで快楽を得させて頂いてる。

有色人種は頭蓋骨に特殊なポケットがあって誰かに従って絶対に逆らえないという脳神経を収納する場所がある。

普通国王とか皇帝は処罰しない

日本は責任者が責任を取らないよな
権力者本人が逃げ回るのはどの国も同じだけど、
日本は奴隷が権力者を擁護しまくって許しちゃう

戦犯の奴らも連合国様が処罰しなかったら今でも東条の世襲みたいな奴が総理だったんだろう
実際に売国を条件に処刑を免れた岸の孫が総理やってるんだからな

>>23
それいいな。九州と沖縄だけアメリカの州になって欲しかったな。

>>299
犬といえどたまに反抗することはあるが大筋じゃ思惑通りだろ

責任を取らない国民性は、天皇処刑か天皇制廃止にしていれば、生まれなかったんだろうな