【悲報】藤井聡氏、橋下市長との公開討論から逃走　藤井「公権力による言論封殺には屈しません！！」 [転載禁止]©2ch.net [208253486]

2月2日、大阪維新の会からこの文書が送りつけられてきました。
要するに、私が大阪都構想について間違った情報を流し、市民に誤解を与えているというのですが──何度読み直しても、さっぱり意味が分かりません。

第一に、そもそも私の議論のどこが間違っているのか何の指摘もありません。これでは討論を始めることすらできない。
第二に、「憤りを感じ、強く抗議」と書かれているのですが、「憤りながら抗議」するならそもそも、「冷静な議論」は無理です。
第三に、当方の記事発表後から、今日までの橋下市長によるツイッターや記者会見での私に対する執拗な罵倒、
例えば、「バカですから」や「チンピラ」等は異常としか言いようがありません。とても自治体の首長の振る舞いとは思えません。

つまりこれは「討論」でなく、「ケンカ」の申し入れなのです。
しかも私は、この申し入れを一種の脅迫と解釈しています。
「公開討論という名の『ケンカ』を売られたり、ツイッターや記者会見などで罵倒されたりするのが嫌なら大阪都構想について発言するな！」と脅す、そんな手口なのです。

冷静な議論ならいざ知らず、橋下代表と在特会桜井氏との公開討論を見ましたが、あのようなやり合いが「市民の公正な判断の機会」になるとも、到底思えません。
したがって、大阪維新の会からの公開討論の申し入れには応じません。返答をするつもりもありません。

今回の「根拠を明示しないままの申し入れ」は、大阪府知事と大阪市長、そして、公党代表・幹事長という強大な公権力者による言論封殺と言わざるをえません。

おそらく橋下市長やそのシンパ（信奉者）達は、私が公開討論に応じなかったことをもって「藤井が逃げた！」と叫び、橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう。
よろしい、叫び続ければよい。しかし私は、そんな「言論封殺」には屈しません。

私、藤井聡は今後とも、日本、そして何より我が愛する青春の街、大阪のために、大阪都構想に対して発言し続けます。
私の言論はいかなる圧力、脅し、あるいは嫌がらせにも、絶対に、屈することはありません。


権力による言論封殺には屈しません　藤井　聡
http://satoshi-fujii.com/
https://www.youtube.com/watch?v=6sIOviNrrH8&feature=youtu.be

うわ、つまんね

ネトウヨ逃亡w

公開討論から逃げる理由が言論封殺に屈さないからってどういうこと！？

意味がわからん

香山リカばっかテレビに出るのと同じ構図だな

どうすんだよヘドロ

逃げ下さんリスペクトだろ

ABCの正義の味方って放送で
偉そうに上から目線で言いたい放題いって
実際に批判対象の人に対面するとなったら逃走か？
橋下でなくても逃げるんだろ、こいつ

ハシゲの土俵なんかにのる必要ないだろ

まぁ賢明だ。何言っても橋下は

・代案出せ
・選挙に出てから言え
・じゃあ、やってみろ

を繰り返すだけだからな。
討論にならない。

要するにこのおっさん都構想の中身何も把握してないんだろ

東野は橋下を番組に呼べよ
討論させろ
でなければ藤井はコメンテーター失格だろ
自分は安全圏にいると思ってる人が他人様を批判なんてすんな

これのどこが言論だよ、低脳京大教授
単なるヘイトだろうが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150206-00000596-san-pol
橋下氏や大阪府民のことを「ヘドロチック」や「バイオハザードの化け物達」や
「外国」「京都人は上品だけど大阪人は違う」などと発言。

分かりやすくお互いの主張をWebに載せろよ。後は市民が判断すればいい。

所詮安倍の一味
こんなもんだろ

>>13
差別意識で凝り固まったクソなんだろうな、こいつは
ていうか同じ民族同士で差別するとか、どんだけなんだよ

>>13
これを言った藤井某は京都人でなく
奈良県生駒市出身の奈良人な

山口二郎がボコボコにされたからな
香山リカもマヌケな言い訳してたしな

>>17
でも京大の教授だろ
特権階級気取りなんよ

我が愛するなんて今更取り繕うなよ
大阪人はお前を許さない、きちんと会見開いて大阪に対するヘイトを謝罪しろ

橋下とのやりとりなんかどうでもいい。生駒のお前が大阪を貶めたことが何より許せない、京大はお前の肩を持たない

>>19
そうじゃなくて生駒作ごときに大阪を馬鹿にされるとか
大阪人が最も嫌がることだから

>橋下代表と在特会桜井氏との公開討論

あれは何だったの？
在特会を持ち上げる演出？

あんだけヘラヘラ大阪貶めたくせに言い訳ばかりで逃げる
京都人面するなら潔さを見せろ、言い逃げして逃げて反大阪として生きるなら二度と在阪メディアにでるな

馬鹿が露見するから逃げて正解だろ
橋下に付き合って更に追い詰められたいなんていうマゾではなかったな

>>22
結果が全て
過程はどうあれヘイト行ってた奴らはどうなったか

藤井聡の発言は知らんがまあ橋下と議論しても議論にならねえのはわかるから
間違った判断ではないと思う

>>22
取りあえず、何も話を聞かないで規制とかするのはどうかと思ったのだろう
橋下は小沢と似てて、良くも悪くも自分の筋みたいなのを頑なに通す傾向がある。
でもいきなり在特会側からのため口で偉そうな物言いに切れて、あんなになっちゃったと。
正直、政治家には向いてないのかもしれない。

こういうのが一番効くだろｗ
橋下顔真っ赤

>>24
学者先生は「実務を知らない」と言われたら黙るしかないからね
実際に知らないからさ

ハシゲは論文書けよw

公開討論とかそんな芸人の見世物はいらんのや

>>22
あれで在特会が全国区になってキチガイ度が一般人に認知される事になった
それで会員がドンドン離れたじゃん
見せしめ活動は大事だよ

>>31
離れてないし
支持は拡大してるぞ

藤井はゼネコンの拡声器として「公共事業を増やせ！」としか言えない税金泥棒なんだから
本人も表に出てきて討論する気がないのなら、もう社会的に無視してやれよ。

藤井みたいな奴大阪でもなかなかおらん輩やな

脅迫に読み替えてその場から逃げ出すのはブサヨの特徴

言論封殺
自由

左翼が好きな言葉やな

自分所の住民をヘドロ呼ばわりする京都人の擁護に回る在阪マスコミや堺市長ってなんなんだろうな
もう橋下憎しで冷静な判断も出来ないんだろうか

>>おそらく橋下市長やそのシンパ（信奉者）達は、私が公開討論に応じなかったことをもって「藤井が逃げた！」と>>叫び、橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう。
>>よろしい、叫び続ければよい。しかし私は、そんな「言論封殺」には屈しません。

>>1
そのまま

橋下が敵視してるならこっちの教授が正しいんだろう
大体この判断で失敗した事はない

愛する大阪なんてトーン変えても無駄、きちんと謝罪せぇ

>>22
つい最近みたが、内容も論理もは明らかに在特会の勝ちだと思う。
在特会とはいえトップになる奴はそれだけのものはもってるなと思ったわ。

橋下徹・大阪市長 「ちょび髭生やして、あんたの顔がヒトラーだ」と　藤井聡・京大教授の顔を中傷 [転載禁止](c)2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423309277/

まあ、でもこんなしょうもない悪口しか言えない奴はスルーで正解だな
２ちゃんの荒らしとかわらんよ
結局こいつの口ケンカ芸で頭の弱いやつらをﾎﾙﾎﾙさせるのに利用されただけだったろうしな
こうやって多くの人が橋下の手口を見透かしていって、
橋下が結局誰にも相手にされなくなってマンネリケンカ芸すらできなくなり存在感をなくしていくようにするのが、
長期的に正しい対処だと思う

藤井ＧＪ

いや別に公権力使って無いやん
すぐ自分を被害者に仕立てて自己正当化する奴は信用ならんな

こんな口だけ番長はメディアでてドヤるな

ヘドロな大阪で二度と歩くなよ

オウムの上祐をもてはやした連中が一定数いたのと同じ現象だよ
橋下肝煎りの政策はほぼ失敗してる

散々煽って怒られたら、誰か〜暴力振るわれる〜て逃げる卑怯者

『京都大学の教授』に逆らう橋下を支持する層が大阪には一定数いるんだろう
都構想も大阪人の対東京の意識をくすぐる案だし

メディアに出なけりゃ大阪の人間以外は忘れるしな
時々喧嘩を売ってメディアに露出したがる

大阪出身者でないやつが大阪貶めたヘイトは許さない
都構想とかどうでもいい

大阪貶めた

おいおい大阪民族コケにしたんちゃうんかワレｗ

何が愛する大阪やねん

死ねや

ビビって気持ち悪い声で

あいするぅおうさかぁ

しょーもないんじゃぼけ二度と大阪くんなよカス

こいつは何で橋下は駄目で安倍はOKなんだ？
やりたいことの方向性一緒だろ
安倍も批判しろや

>>2
相手にしませんというぐらいならひたすら黙殺してろよと思うよな。
２ちゃんの煽りあいで｢バカは相手にしねーわ。もうレスしないからwww｣と書き逃げする奴と同じレベル。

逃げたら何を言っても言い訳にしか聞こえないな

こんなんが教授とか京都大学はどうなってんのｗ

安全圏からライオンに石投げてる卑怯者にしか見えんな藤井

ケンカに勝てばいいのに

内閣官房参与が言論盾に京大に逃げ込んでどうすんだ

＞藤井 聡は、日本の教授。京都大学大学院工学研究科教授、同大学レジリエンス研究ユニット長、第2次安倍内閣・内閣官房参与。

モロ権力側の人間じゃねえかコイツｗｗｗｗｗｗ

だっさ

>>52
藤井聡や中野剛志は民主や維新のTPPは亡国売国と言ってたのに
安倍ちゃんのTPPには沈黙だからな

これで信頼なくしたから2012年頃は盛り上がってたこいつらのスレも
今では廃墟残骸だよ

そもそも橋下徹がまっとうな議論から逃げ回っているのである。

件の議論はそもそもが公開されているものであり、
どこかで陰口を叩いたことが露呈したといった類のものではない。

藤井聡の批判内容が事実誤認にもとづくものであるならば、
その点を具体的に指摘すればいいのであって、
公開討論の申し入れも何も、既にして公に対して開かれた状態で議論が
提示されているではないか。

橋下徹は即刻馬鹿踊りをやめて、真摯な姿勢で議論に応じるべきだ。
文書にて明示すれば済むものを、その議論から逃げ回って、
パフォーマンスに終始し、わざわざミスリードすべく
「公開討論を望む」などと喚き散らしす姿は醜悪そのもの。
正にヘドロのようではないか。

TPP猛反対してたくせに権力に取り込まれて首相に何も言えない

他県出身者が偉そうに大阪ヘドロ扱いすんな

>>60
中野剛志なんかも経産省に戻った後はダンマリだからなｗ

結局、本の売り上げのために過激な言動をしているに過ぎない

お役所仕事の手紙のやりとりなんか投票日までに終わらんしな

ここは公開時間無制限で有権者のために討論すべき

自分から罵って挑発してこれなの？
だっさ大学抜けるわ

橋下叩いてる９９パーセントは地方公務員

言論封殺なんてのはピンキリので

原発から百田尚樹みたいなジャーナリズムを失ってる問題に吠えろよ

仲間に助けて貰えよ
平松、辻元清美、共産党だっけ？w

情けな

自由に発言できる状態で言論封殺とは？
総理を筆頭にジミンは理屈がないアホが多すぎですね

スポーツの試合するにも、最低限のポテンシャルはあることが前提
討論するのも同じ

橋下や松井なんて、論理的な思考力のない鳥頭だから、
討論するしないの前に、その資格すらない

低脳さんは、かしこい人に口を利いてもらおうなんて思っちゃダメ

なんでこんなのが内閣にいるんだよ

都構想には興味がないからどうでもいいちゃいい話だが

＞学長になってから言えってもんですよ。相当勘違いしている

ハシゲの相変わらずのカースト言論封殺芸にちょっとワロタ
さすが笑いの町大坂や

ハシシタの卑怯な手口は、
大局的観点からの政策論争をしようとすると
「現場を知らない奴には政策は語れない、現場を見に来い、現場を見てからモノを言え！」
それならば、現場の実務実作業の話をしようとすると
「現場の細か過ぎる話なんかしたって視聴者・聴衆の一般人には理解できない、そんなことよりも政策論争をすべき！」
この堂々巡りで逃げ回るばかりだからねえ、大阪民国ハシシタ酋長はｗ
そんなのを橋下無双などとほざいてありがたがるハシシタ信者も信者だわ

> 私が公開討論に応じなかったことをもって「藤井が逃げた！」と叫び、橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう。
> よろしい、叫び続ければよい。しかし私は、そんな「言論封殺」には屈しません。

この論理展開を誰か解説してくれ

橋下に論戦を挑んだ在特会の豚以下だな
ツマンネ

政治家になってから言え！
組織を運営してから言え！
学者は〜を知らない！
学者の言うことは〜！

うん、議論にならないねw

生駒の百田尚樹こと藤井聡

なかなかの卑怯者っぷり

在特の例を出すあたりがしょうもない

口汚く大阪貶めたのはお前だろうが

公開討論すると言論封殺？
流石にちょっと意味がわからん

対談に乗り込んでったウヨの桜井以下の糞じゃねーか
意味不明な正当化してるし
生きてて恥ずかしくないの

リチャードドーキンス
悪魔に使える牧師をよめ

土土木専門の公共事業大好き芸人

だっさ

内閣官房参与で公人なんだから逃げるなよ
都合のいい時だけ個人ヅラしてんじゃねえぞ

はよ大阪来て討論中継しろ
煽られて泣きそうだな

橋下は議論しないというか、抑もできない人だからな

我が愛する青春の街てなんなん？
関わらんといてマジで

ならこっそり録音してその様子をリアルタイム配信しろよ
それすら出来ずになぜ逃げたのか

すげー頭悪そうな文章

逃げたということは
言ってる事も
すべて嘘八百なのよ
それを認めたのだ

無駄な事業がなくなると困るんやろな
藤井聡は公共事業専門やから安部にも頭上がらんのやろ

学者らしく長ったらしい言い方してるけど要するに逃げた

橋下という汚物にハエがたかってる状態か
東も西も汚染度がはげしすぎる

在特の高田でもら逃げないて戦ったのに なんだよこいつ

>>1
私は公開討論に負ける気しかせず、
逃げましたので、どうぞ逃げたと罵ってください。
という敗北宣言だな。

逃げたか。ヘタレやな〜

知能レベルに差があると会話すら成立しないのは常識
アホと話す無駄を省くのは必然

賢い人間ならだれもが身につけてる規範

橋下なんて最初から討論する気ないのわかってるからな
どうせ議論掻き乱して逃走するんやろ

大阪「庶民」の代表ごときが、エリート社会の一員と言葉を交わすのは役者不足というもの

結局逃げかよ、ダッセーな藤井、
二度と表に出てくるな、禿散らかしのクズが。

ヘタレすぎだろ京大の名が泣くぜ。

そらコンクリ御用学者ごときじゃ勝負にならんわ

この教授ってTPP反対派なのに内閣官房参与やってるってマジなの？

安倍TPPにはなんも言わないの？
民主党や維新の党には売国奴扱いしていたようだけど

>>22
アレはよく俺達一般市民からの視点で語りがちだがヘイトを受けた人達の視点で見なければならない
ああいう在日の小学生相手にもヘイト発言をする屑達には上の人というか親父的な役割で喝を入れる人が必要だったんだよ
まぁ大阪の地で起きた事件だったし、橋下が適任だったんじゃね

何が言論封殺だ、
ちゃんと応じればいいじゃねーか。
やっぱり逃げ腰だけはいっちょまえだったな。

藤井聡ちゃんｗｗ

信用出来ん目をしておる。

勉強不足でしたごめんなさいって死んでも言えんわな。

京大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミすぎるな藤井こいつｗ

>>77,99
よくこういう奴いるけど山口浩や桜井との討論しか見てないんかな
中傷してくる奴には同じように返してるだけで、そうじゃない人とは普通に討論してるよ

>>108
先週の正義のミカタの時からもう目がすでに泳いでた、
声も上ずってたし、
ぼ、ぼ、ぼくは都構想には中立で・・
って感じであの頃から逃げる気満々だったなw

>>22
維新と在特会との関係を否定するのに役立った。
あのあと在特会は危険な団体と警察庁に名指しされたりと急速に
やばい団体と認知が広まった

>>113
そうそう、あれが始まる前に
ヘイト豚桜井がメディア批判しつつちょっと橋下にすり寄ろうとしてたからな、
ああやって喧嘩腰で対応して正解だったよ。

桜井に比べたら、ハゲ藤井は知識あるんだから、
応じりゃよかったんだけどな。
ま、山口二郎と同じくボコボコにされてただろうけど。

在特会は橋下に討論で利用されたんだよ。維新からすれば在特会とは関係否定になったんだ。
なんせあの討論あと警察庁に名指しされたりとかヤバイ団体という認識が世間に一気に広まった。
次世代は在特会と距離の置き方に失敗したのが選挙で負けた理由

訂正、山口浩→山口二郎

>>114

今後、大阪でのＴＭでは藤井先生の言説や討論逃げたことが盛んに言われるだろう。
反対派はどうするんだろうね？

ほんと情けないな藤井

メディアにチヤホヤされて調子乗っちゃったんだろうなぁ・・・

>>119
もともと土木以外は門外漢だからあの人

言論弾圧には屈しません！！

なんて勇ましく言うから、
正々堂々受けて立つってことかと思ったら
逃走宣言ですか？
情けねー男。
我が京大は！なんていきなり京大と一蓮托生みたいなこと言い出すし。

予想通り自分で逃走するってわかってるからこそ、
これは逃走じゃないって方向で必死で理論武装してんの、
橋下を直接、論破する方向で理論武装してみろっつーの、
藤井のアホ！

言い訳しながら逃げる

ケンモメンみたいなやつだな

大阪のために、

はぁ。
何を今さら。
おまえがどれだけ大阪人を馬鹿にしたか。
今さら論点スライドできないぜ、カスが。
内閣参与の肩書、こっそりハズしたり、どこまでもクズだったな、
このハゲ。

ヘタレ藤井くっさｗ

橋下はとっとと大阪都の住民投票開催を決定しろよ
統一地方選の時以外にもうできる機会ないだろしな

逃げてない理由作りがだせぇ

>>125
何言ってんだこいつ

橋下さんは相手の態度に合わせるだけで、
ザイ特の桜井じゃないんだから、

冷静に議論できるのでは藤井さん。

それでもザイ特みたいな展開になれば批判されるは橋下ですよー
チャンスですよ淡々と持論をぶつけてみては。

ソー読んだけど結構まともなこと言ってるな
これって権力者の横暴でしょ　賢明な判断だと思うよ

>>125
もう5月17日に決まったはずだが
統一地方選と同時は維新が有利すぎるからって公明が強行に反対した

自分から喧嘩売っといて反撃されたら逃げるとか本当に情けない奴だな
バカ過ぎる

あいつはお仲間とfacebookで吠えてるわけね。
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII
藤井と適菜、ダブルのアホｗ
藤井に期待して煽ってた適菜、空振り、恥ずかしｗｗ
ところで中野はどこ行ったんだ？
あの反TPPバカ、生きてんのか？ｗ

橋下は相手を潰す為には何でもしそうで怖い
殺されない様に気をつけて

確かに朝生で橋下vs橋下批判派やった時は橋下凄い冷静だったよな
香山リカ相手に付箋びっしりつけた香山の本を橋下が取り出した時の香山の慌てっぷりは凄かった

藤井聡とゆかいな仲間たち・・

藤井聡、中野剛志、中島岳志、山口二郎、香山リカ、
平松邦夫、竹山修身、辻元清美、

他いるか？
見事にどうしようもないクズ連中が集まったもんだな。
これが藤井派・・いや、平松派かｗ

>>130
決まってたなんて全然知らなかったわ

統一地方選と同時の方が都構想反対の有権者が多くて
維新候補が巻き添え食らいそうだと思ってたから意外だわ

公明は選挙運動の方針をすでに固めてて
学会員の混乱を避ける為にズラしたのかね

>>136
都構想に関しては公明にも支持者いるから

藤井は一応行政に携わってる学者だから理性的な議論ができるのかと思いきやこれだもんなぁｗ

藤井先生は今年こそＢ級からA級に戻ってほしい

>>135
連合大阪、大阪市職員労働組合、共産党、社民党、部落解放同盟

都構想どうこうより下品な煽り方したから喧嘩売ったの自分の方じゃね？
下品同士でそういう事やったらそりゃ喧嘩になるだろ

藤井「俺に簡単に会えると思うな」

>>136
都構想と同時選挙になると投票率が上がって、組織票頼みの公明党が超不利になるからだね

そりゃ桜井とのプロレス見たら誰もやらないだろバカか橋下は

堺市長や辻元や大阪自民の公式見解も道頓堀はヘドロでバイオハザードだっていう認識でいいんだよな
仲間なんだろこいつら
こんなんで浪速っ子から票貰う気あるのかよ

>>137
>>143
どちらの意見も参考になるわ

ネットで討論してみたら良いんじゃね？
橋本は理論だけじゃなく話術で勝ってる節があるから
それこそツイッターで討論すれば話を横からさえぎられることもなく
一呼吸おいて頭で整理しつつしっかり意見交換ができるのではないのかね

>>146
自民党支持者にも都構想支持者多数だ。だから維新に地方選は有利
なんせワンポイントイシュー選挙なんで

橋下の異常性、ここに極まれり

在特会との公開喧嘩のときも感じたが、こいつ明らかにおかしい

＜お前＞の品格が露呈した「橋下市長」在特会バトル
　　 ◆ 大阪市長・橋下徹、在特会・桜井誠会長、ヘイトスピーチ
週刊新潮(2014/11/06), 頁：149

藤井が一番冷静な議論できないけどな
ある討論番組で顔真っ赤にして怒鳴り散らしてたのが印象的だった
嫌いだからってちょっと橋下を挑発し過ぎたな

>>150
なにそれｋｗｓｋ

内乱くるでー

>>151
http://vod.skyperfectv.co.jp/episode_detail.php?EI=12697

この番組のこの回
ニコだかつべだかで見たが動画は消されてるかも

橋下がキレてるのはヘドロとかの汚い暴言なんだろ
藤井テレビで善人ぶってごまかしてるぞ
http://m.youtube.com/#/watch?v=zx7oT_v033M

大阪市の税金を府に使われるとダメというなら、大阪の税金を国が集めて全国に撒いてるのはどう説明すんだ

正々堂々受け手立つのが言論の自由を守る事だろうが

公開で堂々と討論すりゃいいじゃねぇか

言論封殺てバカかよこいつ、小学レベル

韓国の産経記者みたいなのが言論封殺

左翼は韓国叩かないけどな

橋下、お前は桜井誠から敵前逃亡したゴミカスだろ
藤井の前に桜井と再戦するのが先だろ馬鹿

ほらつhttp://blog.kurata.tv/article/113351831.html

橋下市長の代わりに倉田市長が反論してくれたぞ

在特の件もメディアに取り上げさすためにあんな態度で応戦しただけなのにな
おかげで在特の悪さが全国に広がって消えたじゃないか

僕もあんな態度で来られたら怖いです、ケンカですぅて京大生は説得して討論させるべき

どうせまた7分で涙目で逃げるんだろ橋下

山口二郎みたいにボコボコにされるのがわかってるから誰も公開討論したがらなくなったな
ある意味正しい判断だけどダセェよ

公開討論の勝敗を決めるのが橋下の取り巻きなんだから
やらないのが正解に決まってるだろ
討論がどんな内容になろうが橋下が勝った勝ったと騒ぎたてて
橋下が勝ったかのような空気を作る連中がいる限り同じ土俵に立つべきではない

どうせまた7分で涙目で逃げるんだろ橋下

敗北宣言なんだが完全にボコボコに負けるよりは逃げる方がマシなんだろうな

ほらつhttp://blog.kurata.tv/article/113351831.html

橋下市長の代わりに倉田市長が反論してくれたぞ

＞以上、最後のほうは（大阪で政治に携わってる者として）ちょっと腹立たしくなるのが自然だと思います。
＞万が一、この「大阪都構想：知っていてほしい７つの事実」なる主張に賛同する大阪の政治家がいたら、それは辞めていただいたほうが大阪のためになります。
＞・・・特に「事実７」の記載はクリティカル。

＞さて、現在、藤井聡氏は、大阪維新の会からの公開討論の申し入れに対して、「私の議論のどこが間違っているのか何の指摘もありません。
＞これでは討論を始めることすらできない。」と書いています。
＞正直言って、橋下市長ほか大阪の政治家が、指摘する気すら失せているだろうことは、上記のとおりよくわかります。・・・
＞それでも誰か書いといたほうがいいかなと思ったので、（僕は大阪維新の会じゃありませんが）大阪都構想に賛同する身として、マジメにコメントしておきました。

香山リカや山口二郎やらとの公開討論は普通だったけどな
朝生に関しては1対5くらいでやってたが別に全く普通だった
在特会の豚なんか討論する価値もない専門家でもなんでもないネトウヨ
その喧嘩を持ち出して来て、他の討論の様子には突っ込まないのはダメでしょ

藤井は自分に都合の良いことばかりを言ってるだけ だからネトウヨにしか支持されないんだよ

>>160
藤井聡終わったw

桜井と言いコイツといい橋下が公開口喧嘩吹っかける相手が酷い
正に争いは同じレベルでしか云々

在特相手にまともに対応して在阪メディア以外は取り上げないだろ
都になると公共事業減るから無理やり難癖つけてんだろ

>>160
ほえーあのおじさんただ市長やってるだけじゃなかったのねびっくりした

あれ？橋下さんと敵対してなかったっけ？

>>168
そうそう。
そもそもヘイト豚とやったのは論争じゃなくて、ただの説教ｗ

藤井、中野、三橋、適菜・・あのへんのカス連中って
保守は偽装で、実態はブサヨだってもうバレバレだから、
そりゃネトウヨの支持すら怪しくなるわなｗ

>>170
そんなやつが内閣官房参与やってるんだぜ...

さすが40で市長になれるだけの頭はあるね

橋下といいこの市長といい今後既得老害との戦いになる

>>172
元池田市長の方の倉田薫と勘違いしてない？

>>172
馬鹿アンチや何でも反対野党でなく、納得出来るものには賛同出来るってスタンスでしょ

池田の倉田は平松と同じで落選の恨みの塊

>>174
馬鹿は馬鹿で寄り集まるの好きやな

箕面市長が代わりに問題指摘してくれたから藤井聡はこれに返さないといけないな

京大の逃げ藤誕生か

こういう事ね

>>172
元池田市長（反橋下）倉田薫
http://machigoto.jp/img/article/1814/A_1814_1_201201311731451_l.jpg

>>160の箕面市長（親橋下）倉田哲郎
http://www.city.minoh.lg.jp/shisei/shichou/images/shichouhidarimuki.jpg

池田の倉田は悪顏やなぁw
池田が衰退したんはこいつのせいなんやろな商店街とか終わってる

この京大の先生が言ってる通り「つきあわない」のが一番
要は「拒絶」「無視」が橋下には最も効果的
だから売られたケンカはスルーするのは当然

「スルーされて批判を続けられる」それが橋下には一番悔しい流れ

大阪に対する差別発言をして逃げた奴が批判を続けた所でどうなんだって感じだが

>>184
代わりにワンサイドゲームで逃げたと叩かれる。
この先生が逃亡したおかげで反対派はあんなもんだと
大阪では思われてしまった

ケンカ売っといてスルーて
それを世間では逃げた卑怯者という

>>185
H元知事「こんな猥雑な街、いやらしい街はない」

東京ＶＳ大阪という構図になった時点で反対派は不利だ
反対派がヘタに東京がーといってる時点で

>>186
大丈夫、女はちちんぷいぷいとかしか情報得ないから騙せる
ニュース、新聞、ネットは見ないでワイドショーが政治の全ての連中が票の半分握ってるから

>>186
逃げ松の二代目誕生だな
あれで敗北が決定したのに同じことやらかした
逃げ松のブレーンになっただけのことはある

大阪出身の俺が大阪は汚くいやらしい街というのはいいが、他県の奴に言われるのは意味合いが違ってくるからな

>>190
逃げ松がちちんぷいぷいの後押しで同じことやって負けてるんだよ
終わったよあいつらｗ

けど先にヘドロチックって言ったのは藤井さんだし

そんな感じで討論すればええんでないか

政治への批判は政治的成果で答えればいいんだよ
批判封じなんかする必要はどこにもない

平松と藤井、逃げ足だけはいっちょまえに速いｗ

>>192
自覚があるなら誰に言われも困らないよな
大阪なんて他の地域の人間にはどうでもいいんだし

逃げた事による予防線まで張っててワロタ

>>198
逃げたってことの自覚あるんだろねｗ

在特の桜井の株が上がってしまった

いややりすぎで好きじゃないんだが桜井

>>190
ＴＶでなくラジオだよ。大阪の場合はとくにラジオの影響が強い。
道上洋三次第だ

>>200
あの豚は元々が最底辺だから、あれ以上下がりようがないｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1

wikipedia編集したの誰だよｗ

>>202
あの数分が命取りでした彼は

桜井を追い払っておいてよかったよあの討論で
でなきゃ衆院選で維新も次世代の巻き添え食らうところだった

>>204
あのデブ、会長退いたな。
で、今何やってんのかね？
生きてんのかなｗ

>>206
カンだけはいいみたいだから次世代が壊滅して自民からも切り捨てられるのは察知したみたいだな

>>206
あのあと在特会は危険な組織と警察庁にも名指しされたからねぇ
其のコロから自民も在特会と距離置き始めた。逃げ遅れた次世代は壊滅した。
もともとアナクロニズム的な志向がある政党なのに在特会という要素が
加われば保守でさえドン引きだわ

>>203
> 国家基本問題研究所の客員研究員も務めている。

> 国家基本問題研究所
> 2007年（平成19年）12月18日設立。自民党支持、復古的改憲論支持、原子力発電推進、TPP推進、慰安婦問題不存在、外国人地方参政権反対などを主張している。

なるほど

>>208
ま、そりゃそうなるわなぁ。

>>10
この詭弁が来るのを わかっていたら対策できそうなもんだけどな

世間から見たらヤバイ団体を橋下がけんか腰で追い払ったとしか見えないからあの在特会
との討論は。マスコミも報道できない以上橋下批判のネタにも使えない。
あれで橋下の意見に同調するなんて桜井に言われてたらマスコミのいい攻撃ネタにされてた

>>211
代替案が「何もしない」だから都合が悪い

橋下の批判派って何でどいつもこいつもヒステリックな暴言を交えて批判するんだ？
冷静に批判すれば同調する人も増えるだろうに

>>211
反対派もともと対案が無い

・特別自治市構想は府議サイドが反対するので出せない

というのが一番致命的だ。
この構想って自民党は否定的だから国会でも制度化される見込みが
全然立ってない。川崎市や横浜市がこれになろうと運動してるけど神奈川県は
当然反対、他の知事集団も反対となれる見込みがないんだよ。

やっとまともな反対意見言うやつが出てきたと思ったのにどうするんだよこれ

どうすれば在特を危険な奴らだと世に知らしめられるか
乗せられた在特、全国マスゴミ

修羅場くぐってきた橋下の思い通りになった。言葉遣いでクレーム入れてたのは無知な奴らだけ。

慰安、君が代、刺青、ことごとく公開で論破してきた橋下は安部さんより有能ではあるが総理が育ちが求められるからなぁ

言論の場を自ら退場しておいて言論弾圧がーは通用しないぞ

根拠がわからないなら出向いて問いただせばよいだろ

国土強靭化より、自分強靭化したほうが良さそうだな

>>214
橋下がゴキブリホイホイよろしく、批判派に変な連中ばかりが集まってくるの

>>218
国土強靭ってムリだよ。なんせ財源が無いから。国債刷れというなら
消費税増税なんてそもそもする必要無いんだから。まして工事屋の不足で
工場事業自体が逐次投入的にしかできないので経済効果が薄い。
結局公共事業で大事なのは地方の権限で、ゼネコンが絡まない工事が
一番いいんだよ

>>212
俺もそう思う。
下手したら、維新と在特は、近寄る可能性もあった。
100％真っ向から意見が対立してたんじゃなくて、
ある一部に於いて意見が一致することは可能だった、理屈としては。

でもそれをやったら在特に抱き付かれて
維新がヘイト集団と同一視される危険もあったからな。
そりゃ国政政党・地域政党としてはマイナスにしかならん。

だから橋下は、罵倒と捨て台詞で、在特との完全なる意見の不一致を演出した。
でも在特の意見に聞くべきところはあるってことと、
これからの不満は在日じゃなくて維新に言って来いよって
形は創り上げた。

橋下って時々イカれてると思うこともあるが、
大方に於いてはかなり頭いいよ、マジで。

結局反対派は橋下だと都合が悪い連中の集まりなんだよな
大阪府民に都合が悪いわけじゃないから支持するのは高槻市民みたいな脳死してる連中だけ

>>176
あっ、たぶんそのおじさんだわw

>>217
小泉組ディスってるのかｗ

体の一部が

>>220
橋下の武器は意外だけどそのイカレ具合だ。
通常の思考の人ならすでにダメになになってる。
あと戦いかたを知ってる。

大坂の陣の家康みたいな戦いが出来る人だあの人

>>223
たしか小泉のじいさんは「いれずみ大臣」と呼ばれた博徒？網元？だった。
親父は鹿児島からの婿養子。親父の地元に知覧の特攻隊基地があり親父が
それを悔いてたことをしって靖国参拝に固執した。

>>222
倉田哲郎市長はなかなかの人物。
https://www.youtube.com/watch?v=LFCR_LOjTTs

>>226
刺青の又さんな。

>>220
それは意義があったんだろうけど、
一方で対戦型討論会は終わったと思う。
もう成立しないでしょ。
「討論をやる」って言ったのに、ただの道具として利用されることを
あれだけ見せつけられたんだから。

反対派はどうするの？
藤井のオッサンの過去の言動が大阪府内で今後拡散していくと
突き上げくらうんじゃないか？

>>229
ま、桜井には大した知識はなかったけど、藤井には一応の知識はあるからな。
だから橋下VS藤井の直接対決が実現してたら、
橋下VS山口と同じ形式になってたんじゃないかね。

>>209

2015年??大阪市長（第19代）橋下徹とのガチンコ討論からランナウェイ。


ここやで

>>230
「討論会」をそういう場にするつもりだったんろうな。
藤井を大阪の敵に仕立ててニュースでそれをがんがんと流させて
藤井をかばってる都構想反対の堺市市長の発言力をも削ぐと。
演出と態度なんだよな。
討論ではなく、討論会の場外で勝つわけだ。

藤井聡ってのは結局は平松邦夫のパシリの位置に立っちゃったな。

平松、竹山、辻元・・
まぁろくでもない奴らが連帯しとるｗ

これは別にいいだろ
別に証人喚問から逃れた訳でもなんでもない
橋下が用意した土俵に呼ばれて、別にそこで戦う必要ないだろ

すげー必死な大阪の奴いてワロタ。

> 冷静な議論ならいざ知らず、橋下代表と在特会桜井氏との公開討論を見ましたが、あのようなやり合いが「市民の公正な判断の機会」になるとも、到底思えません。

この通りじゃん。
有意義な討論じゃなくて相手を言い負かしたいだけの奴に付き合うだけ無駄だろ。

藤井は夫婦揃って大阪侮蔑するとか、この夫婦おわっとるな
西田とか以前から比較的反維新な発言多かったが、逆にかなりフォローせざるをえない状況の発言になっててワロタ


藤井聡「大阪の道頓堀の中心あたりは、熟成されたところに近代の毒が入ってきて
バイオハザードの1の最後に出てきたこんなヤツみたいな感じ・・・大阪の人怒らんとってくださいねｗｗそうじゃない人もいますからねｗｗｗ」
「うちの嫁さんなんかも外国行くみたいやいうてよう行きませんもん」
西田「そういう意味では維新の会はしかるべくしてできたのかもしれない。つまり、一番最先端なんですよ」
藤井聡「腐る最先端。腐りっぷりが一番良い。良い腐りっぷりだねー！言うて」
西田「（シカトしながら）…これ何とかせんないかんと思て彼やったわけですからね」
藤井聡「まぁまぁ、（橋下は）自分をなんとかしようと思って・・・ｗｗｗ」

>>236
大学教授とかインテリとの討論は普通にやってるよ
桜井が異常なだけ

桜井のことを殊更に挙げるってことは藤井が桜井レベルってこと

>>236
藤井「討論負ける要素ないわ！いくらでもやってやりますよ！」
橋下「じゃあやろうぜ」
藤井「応じません　でも言論封殺には屈しません←？」

橋下がどう以前に、この流れで藤井がおかしいと思わない奴いるの？ｗ

大阪府箕面市 倉田哲郎市長40歳

開成→東大法→キャリア官僚

が

藤井聡の意味不明なアホ論を完全論破
http://blog.kurata.tv/s/article/113351831.html

橋下嫌いだという前提で

なら藤井が土俵を用意すればいいんじゃねーの？
橋下なら逃げないで行くと思うぞ

結局、橋下と討論して勝てる気がしないから逃げてるだけだろ

>>160
凄まじいまでの正論ｗ
都構想がバラ色の未来に直結するなんてお花畑なことは全く思ってないが
このまま何もしなければジリ貧なのは必至
反対派は都構想の効果に疑問があるなら扱き下ろすだけじゃなく
都構想以上の対案を出せば良いだけの話
何のアイデアも出さず否定するだけなら幼稚園児でもできる

橋下は自分から桜井誠に喧嘩ふっかけといて、完敗して涙目で逃亡しただろ

>>237
タイラントちゃうねん

>>160
こいつもこいつで藁人形論法で論点ぼかしてるだけに見えるんだが

>>243

あれから
高田　落ちぶれっぱなし　消息不明
橋下　選挙現状維持　都構想創価賛成

どっちが勝ったって？ｗ

藤井の差別発言は糾弾されて然るべき
京大は処分しろ

負け組乙w

ヘタレチック藤井の軌跡

「時間無制限でやって橋下が絶対逃げないって約束なら何時間討論してもいい」
「橋下を早めに潰しておかないと日本が潰れたら困りますから」
「でも橋下はホーリー（神聖）な俺から逃げるだろうけどな（笑）」
https://www.youtube.com/watch?v=CcjpNWH2kBI

　↓

「橋下と討論はしない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000085-dal-ent

そもそも藤井先生の原稿が橋下にとって都合が悪かったからこれほど執拗に攻撃している。
それなのに橋下は今頃2年前の動画を持ち出してそればかりに集中するとはどういうことなの？

論理のスリカエは既に始まっている
藤井先生を応援する側も相手の術中にハマってはイカン

>>250
逃げてる言い訳にはならんぞ

>>249
時間指定でURL貼ってくれよ
画面中を右クリックで上から2つ目でおｋ

まぁ公開討論じゃなくても良いけど
文書でも何でもいいから反論のやり取りくらいした方がいいぞ、断る理由がない。

>>250
ハシゲには放置プレイが一番効く

内閣参与が逃げるって恥ずかしいと思わねえのか

>>255
言うほど内閣参与なんて凄くないだろ

>>1
�@第一に、そもそも私の議論のどこが間違っているのか何の指摘もありません。
これでは討論を始めることすらできない
→なら問い返して事前に聞けばいいじゃん

�A第二に、「憤りを感じ、強く抗議」と書かれているのですが、
「憤りながら抗議」するならそもそも、「冷静な議論」は無理です。
→言葉尻の揚げ足取りっぽい。�@に書いたように内容を事前に問い返せばいい。

�B 第三に、当方の記事発表後から、今日までの橋下市長による
ツイッターや記者会見での私に対する執拗な罵倒、
→�@�Aと同様

>>256
すごいすごくないが問題じゃなくて
政治に携わる公人としてって意味でしょ255は

藤井って人よく知らないけど、現時点で
都構想なんて毒にも薬にもなりゃしない。噛み付くポイントがずれてる。
都構想みたいな些細でしょーもない事に噛み付いてる時点で
ヤラセとしか思えないレベルで橋下に都合のいい舞台を整えただけ

>>250
都構想を具体的に批判してる連中は山ほどいるし、橋下はそれ自体を否定してない
この動画は前から橋下は見つけてて、不快に思ったらしいが無視
ところが最近、都構想に関する記事を寄稿したが、それは橋下から言わせるとウソ
内閣官房参与の肩書がある人間がいい加減なこと言うなら公開討論に応じろとなる
以前から会ってもいないのに無礼だったと橋下過去の動画もついでに批判したって流れ
ちなみに藤井が批判したのも橋下の過去の著書

>>258
その公人として大したポストではないってこと

それ以前に自分から喧嘩売っといて逃げるというのが恥ずかしい

1vs1じゃなくて複数人でディベートすればいい、そんな逆提案すれ

>>261
おまえアスペか？
255はそのポストが大したことあるかないかなどに言及してないし
255に無関係にでもそう取るのが普通
会話ではなく独り言がいいたいだけなら、アンカを向けずに独り言言ってろよ

というか大阪市は鼻血問題でも
独自調査を実際にした上で美味しんぼを非難すべきだった。

お腹が痛いと病院に行っても「じゃあ病気の原因を立証してから来て下さい」
とは言われない。ましてや自分の腹のみではなく統計的調査が必要なら
尚更だ。speediなどで信頼が失墜してるのによー

>>263
全部お前だけの解釈じゃねえかｗ
お前こそ他人のレスに勝手な決めつけして馬鹿なんじゃねえのか？

>>265
255と無関係でも、って書いてあるだろ。
少なくとも>>258←に対するレスになってない。
俺の>>258←の主張は単に「行政に携わる公人として」としての意味にとって、
という提案なのだからな

瓦礫処理利権で橋下の周辺のきな臭さが露呈した。
この環境省の役人、全く反論への再反論になってない。
ただただ質問者を単純否定してるだけ、橋下も尻尾巻いてトンズラ

https://www.youtube.com/watch?v=PCTKQPRBv2A
橋下市長、がれき受け入れ説明会を強制終了。住民の質問に答えず

>>266
だからそのお前の解釈に反論したまでじゃねえかｗ
お前がアスペか？

>>268
反論じゃねえ、自分の主張の単純連呼をしただけだろ。
俺のレスを既読した証拠にすらなってない壊れたテープレコーダーレス

聡を知れ、聡を

>>269
まーた決めつけ解釈ですかｗ
よほど他人のレスを自分流に解釈するのがお好きなようですな

>>268
だいたい内閣参与のポストの高低なんてどーでもいーんだよ。
基本的には肩書でなく主張の中身が大事なんだから。
ただこの藤井って人は（俺はよく知らんが）テレビにも出てるそうだし
行政に携わってる人なんだから
「そういう公人の人が受けて立たないのはオカシイ」という批判が
素朴に成立する余地はあるだろう、と俺は言ってるだけ。
肩書うんぬん（中身と無関係な部分）に話を落とし込もうとする意図的な
おまえの姿勢にホンノリ違和感を感じて>>261←と書いたわけだが
おまえはその俺のレスをほぼスルーしてアスペ連呼した。

>>271
何のどの部分がどう「決めつけ」かその根拠を明晰に語らずに
ただただ「決めつけだー決めつけだー」を連呼。
おまえ2ちゃん向いてないよ、少なくとも嫌儲からは消えてくれ

>>272
>>273
全部お前の決めつけ解釈じゃねえかｗ
よくそれで人のことをどうこう言えたもんだなｗ

>>274
どう違うのかとっとと語れよ
語れずに「決めつけだー」連呼してトンズラするなら、
おまえは誰も批判する資格ない

>>275
開き直るよｗ
ホント勝手な人っていうか何様なんだよ君はｗ

ID:v3o0jQzr0
ID辿ればおまえはこの藤井って人を批判したいらしいが
まともな会話もできずに【中身を何も語らずに】逃走って
藤井や橋下以下の屁垂れだな

「決めつけ」って何？
�@実際はどうで�Aそれを俺にどう歪められたの？
この2点を明らかにせず決めつけ連呼するだけなら、幼稚園児にでも出来る

>>276
何を聞いても
「決めつけだー」「何様なんだおまえー」
こんな奴がよく他人を批判しようと思ったもんだ。

>>277
は？何それｗ
君は自分の考えが他人にも絶対的に理解されると勘違いしてない？

>>278
そりゃお前からケチつけてきたからなｗ

>>279
それをすり合わせるのが議論だ。
俺は俺だーって言いたいなら議論の場に首を突っ込むな。
もしおまえみたいなクソに公開討論要求されたら
俺だって丁重にお断りするわｗ

落ち
あーーッ時間の無駄した

>>281
あっそ他人に説教する前にまず自分から努力しような
お疲れさまｗ

＞第二に、「憤りを感じ、強く抗議」と書かれているのですが、「憤りながら抗議」するなら
＞そもそも、「冷静な議論」は無理です

チョンモメンがいいそう

【藤井聡】大阪都構想：知っていてほしい７つの事実
投稿日： 2015/01/27
From 藤井聡＠京都大学大学院教授

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今年平成27年の1月，「大阪都構想」を実現するかどうかを決める，「住民投票」
を行うことが決まりました．住民投票の対象者は，現在の「大阪市民」です．

そこで，過半数が大阪都構想に対して「Ｙｅｓ」の意思表示をすれば，投票から
約2年後の平成二十九年の四月から，いわゆる「大阪都構想」が実現すること
になります．

──しかし，大阪市民は一体，「何に」投票すべきなのでしょうか？
実は，そもそもこの点からして，大阪市民を含めた多くの方々が，ご存じない
ように思います．
ついては，ここでは，「大阪都構想」についての賛否はさておき，その判断に
向けて大切な，いくつかの「事実」の情報を提供したいとお思います．


【事実１】今回の住民投票で決まっても，「大阪都」にはなりません．
実は，今度のいわゆる「大阪都構想の住民投票」で問われているのは，
法律的に定められた，ある協定書に対する賛否なのですが，この協定書の中
には，「大阪都」という言葉は一回も出てきません．
そこに出てくるのは，「大阪府」という言葉だけです．
これはなぜかというと，今の法律の中には，東京都以外の道府県を「都」に
名称変更するということは定められていないからなのです．
したがって，住民投票でこの協定書が認められたとしても大阪都は実現
しません．大阪府は大阪府のままなのです．

>>283
ホントいい歳した大人がこんな屁理屈言って恥ずかしくないのかね

橋下は口喧嘩ばっかしなくていいからちゃんと政治をやれ
口喧嘩するために政治家になったのかこいつは


ケンモウの天才

安全圏から石を投げたと思っていたら
詰め寄られると「権力による言論封殺には屈しません」か、最高にかっこ悪いな

【事実２】今の「都構想」は，要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」
ことです．
さて，その協定書には，様々なことが書かれていますが，その中の最大のポイント
が，この点です．
かつては，堺市や周辺の自治体も「特別区」にすることが構想されていたのですが，
一昨年の堺市長選で，この都構想が堺市民から事実上「否決」されましたので，
その構想それ自体が，「大阪市を解体する」ということだけになったのです．

つまり，今度の住民投票で問われているのは，この「大阪市を５つの特別区に
分割すること」についての賛否，というわけです．


【事実３】年間２２００億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します．
さて，大阪市は今，数ある自治体の中でもトップランクに権限を持っている
「政令指定都市」です．
ところで，政令指定都市，というのは，要するに，事業所税をはじめとした
他の自治体にはない財源をつかいつつ，強力な都市計画＝まちづくりの権限
でもって，様々な取り組みを進める力をもった自治体です．
この強力な力こそが，大阪が関西，西日本の中心都市として発展してきた，
決定的理由です．
大阪，関西の都心である大阪に手厚い権限を与え，キタやミナミ等に集中
投資を行い，これをエンジンとして発展してきたのが，大阪という街であり，
関西の活力の源泉だったのです．
ところが，都構想が実現してできあがる特別区には，この強力な権限が
ありません．
したがって，大阪市内で集められた大量の税金が，大阪市「外」に流出する
ことになるのです．

その総額は，実に２２００億円！

【事実４】流出した２２００億円の多くが，大阪市「外」に使われます．
とはいえ，大阪市から流出する２２００億円を管理する「大阪府」が，そのおカネを
フルに活用して大阪市（特別区）にとって良いことをしてくれるのなら，現大阪市民
は，都構想によって不利益を被ることも，大阪の中心核が衰弱していくことも無い，
ということになります（行政的にはもちろん，そのように説明されています）．

しかし残念ながら，都道府県の財政運営の「法的常識」から考えて，そういうこと
は起こりそうにありません──．

そもそも，「府」が，府内の核自治体から税金を一旦吸い上げ，その後に配分する
のは，「所得の再分配」といって，自治体間の貧富の格差を埋めるために行われる
ものです．

だから，その２２００億円が，これから（千早赤阪村や四條畷市等を含めた府内
の）他の自治体に回されたり，あるいは，昨今財政が厳しくなった大阪府の財政
のために活用されるようになる可能性も，十二分以上に考えられるわけです．

【事実５】特別区の人口比は東京は「７割」，でも大阪では「たった３割」

とは言えもちろん，もしも大阪市の人口が大阪府全体の多くの部分を占めて
いるのだとすれば，大阪府が大阪市（特別区）のために，手厚い行政を展開
することも考えられます．

しかし残念ながら──やはりそうはならないのです．
そもそも大阪の場合は，23区民が全人口の7割を占める東京都とは真逆に，
特別区民となる現大阪市民の割合は，全体のたった３割にしか過ぎません．

だから，大阪知事は，東京都知事のように，特別区の住民の意向に特に
手厚く配慮しながら行政を進めていくことは，そもそも不可能なのです．

そして大阪府議会においても，大阪市（特別五区）選出議員の数は全体の
約３割で，残りの7割が大阪市以外の市町村からの選出なのです．
したがって府議会の議論は，東京都の様に，特別区の住民の意向を特に
重点的に配慮したものとは，ならないのです．

つまり，「数の論理」から考えれば，東京都の様な，都心を特に重視した
「大都市行政」は大阪においては期待できない，ということになるのです．

先ほど，大阪市から流出した２２００億円のおカネは，大阪の中心核で
ある大阪市のために使われる傾向は低いだろう，ということを申し上げました
が，こうした「数の論理」から考えても，そうなることは明白だと考えられるわけ
です（なお，この２２００億円も，現時点での協議会資料ではそうなっている，
というだけで，これからさらに拡大していくことも，十二分以上に想定されます）．

【事実６】東京２３区の人々は，「東京市」が無いせいで「損」をしています．

ところで，都構想について，次のような漠然としたイメージをお持ちかの方も
おられるかも知れません．

（１）大阪市は今，疲弊している．
（２）東京23区は羽振りが良い．
（３）だから，大阪でも東京と同じような「特別区」にすれば，羽振りがよくなる．

しかしこれは，大きな勘違いです．それは例えば「今，一番モテている奴は，
いつも髪の毛がくしゃくしゃだ．だから自分も髪の毛をくしゃくしゃにすれば，
それでモテるようになる！」なんて考える様な愚かな話です．

そもそも，東京23区がもしも「東京市」だとしたら，東京都心はもっとさらに
強烈な集中投資が進んでいるだろうことが明らかなのです．

もしも東京23区に「東京市」という，今の大阪市のような一つの「政令市」が
あったとしましょう．政令市というシステムは，その内側の都市行政を保護
する「保護システム」です．したがって，政令市という保護システムさえ
あれば，その東京市には，今，「東京都」に召し上げられている，莫大な
税金がそのまま残され，その結果，より豊富なおカネを自由に使うことが
可能となります．

つまり，東京23区の住民は，政令市という保護システムがないせいで随分
と「損」をしているのです ．

大阪都構想の賛否を考える際，この東京23区の真実も，重要な意味を
持つでしょう．

>>286
その政治のためにメディアでネガキャンするような奴を潰しておくんでしょ

【事実７】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく，「一極集中」の
賜(たまもの)です．

ではなぜ，現在の「大阪市」は疲弊しているのに，現在の東京23区が豊か
なのかと言えば───それは行政の仕組みの問題ではなく，そもそもの
経済規模が全く違うのからなのです．

人口についても経済規模（GDP）についても，大阪市と東京23区との間
には，実に四倍前後のもの巨大な格差があるのです．

これは，首都東京に，あらゆるモノが一極集中していることを示しています．
これが，東京23区の豊かさの秘密です．

その豊かさは，「都と特別区」という制度によってもたらされたものなの
ではなく，「首都」という特殊な事情がもたらしたものだったのです．
さらに言うならその豊かさは，「東京市」という政令市の保護システムが
ないせいで，自主財源が流出し，23区民が「損」をしたとしても余りある
ほどの豊かさだった，という訳です．

ところが──大阪市はそもそも，23区とは比べものにならない位の
「少ない」人口と，「少ない」GDPしかありません．その結果，23区とは
比べものにならないくらいの「少ない」自主財源しかもっていないのです．

にも関わらず，大阪市という，政令市の「保護システム」を解体すれば，
大量の自主財源が流出し，大阪市民は，さらなる疲弊に苛まれるように
なることは，決定的なのです．

・・・・

以上，いかがでしょうか？

大阪都構想に賛成するにせよ反対するにせよ，以上に紹介した７つの事実に
ついては，少なくとも十分に吟味した上で，ご判断いただきたいと思います．

実は都構想を巡っては，さらに重要な「事実」が様々にあるのですが，それに
ついては，また別の機会にお話したいと思います．

本稿が，大阪の明るい未来に少しでもお役に立ちますことと，祈念いたしたい
と思います．

逃げた以上、何を言っても言い訳にしか聞こえんわｗ

藤井は京大の権威で誤魔化せるとでも思ってんのか

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　安倍様は悪くない！ミンスが悪い！テロリストが悪い！
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

討論から権力者が逃げるのはまだわかる
安倍に言いたいことあるからって討論申し込んでも応じるわけがない
だがこれは逆の立場なのに藤井が逃げるという滑稽さ

公開討論なら身の危険が及ぶわけでもなく衆人監視の元第三者に判断してもらうには格好の場のはず
藤井の主張をより多くの人に届ける機会を権力者である橋下がわざわざ与えてやったのに

ちなみに最初に政策批判以前に人格批判や中傷してきたのは藤井の方
先にケンカを売ってきたのは藤井なんだからこれはケンカ云々だから〜なんて通用しない

だがこうなるのはわかっていたこと
中野剛志も橋下から逃げたし他の評論家からの討論からも逃げ続けていた

中野が民主時代に反TPPで出てきて反民主維新キャンペーンを始める
で民主が倒れ自民が政権とりそうになったら急にフェードアウトしてTPP批判も収束する
代わりに藤井が発言力増して橋下をピンポイントで攻撃しだす
そして藤井は内閣参与になり自民以外全ての党が批判するバラマキ公共事業を主張しだす

藤井や中野のバックは明白
バックがついてるから公開討論なんて出る訳がない

森田博之 2015/01/27 11:53 AM より:
橋下はこのことを判っているのでしょうか?
一度先生と議論していただきたい者です。
返信 ↓

ひろ 2015/01/27 11:32 PM より:

残念ながら、藤井先生と橋下市長とが議論しても無駄だとおもいます。
　
何故なら、橋下市長はガチで議論する相手からは【逃げる人間】だからです。
証拠↓
http://www.youtube.com/watch?v=ACRxHAC-tyg

そして、藤井先生の慧眼ぶりが発揮されるのは、橋下市長が【持続時間が７分である人物】であることを２年も前に見切っていることです。
証拠↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24811392

専攻何なんだとうと思って検索したら誰だよウィキ編集した奴ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1

ランナウウェイ藤井とこれから呼ぼう

エスケープ藤井の方がいい

橋下としては都構想の住民投票を全国区のニュースになってほしいと思ってたが全く無く
当事者の大阪ですらいまいち盛り上がりに欠けてるのが現状
そこで何かしら起爆剤が必要だった。そんな時に出てきたのが反対派の筆頭である藤井
「公開討論に応じなければ国会で取り上げる」→エンタメ要素も入ってるので民放は大喜びで取り上げるはず
藤井はもう逃げられないよ

国土強靱化の人か

古女房（自民党）捨てて浮気（民主党）は良くないと諭していた事があったなｗ

冷静な議論ならいざ知らず、橋下代表と在特会桜井氏との公開討論を見ましたが、あのようなやり合いが「市民の公正な判断の機会」になるとも、到底思えません。

まぁあの動画見ればそう思うわなｗｗｗ

>>302
もう逃げるでしょ
大恥かいたしメディアからもフェードアウトするんじゃね
もともと藤井は大阪と全く関係ないしどうでもいいからね

工学が専門なのに畑違いもいいとこだわな
てっきり公共政策か何かと思った

藤井聡　
京大教授
専攻　ランナウェイ

>>292
単に感情的に反論してるだけだろ
良いように言うなよ
権力者のバカげた言動を勝手に良いように解釈して擁護しだしたら群馬土人やネトウヨと一緒


ケンモウの天才

＞そもそも私の議論のどこが間違っているのか何の指摘もありません

これが最大の理由だろうな

ネットでしか戦えないってケンモメンみたいなヘタレだな

>>308
そりゃ自分の邪魔してるんだから感情的になるだろ

>>306
工学って言っても社会システム工学とか都市システム工学が専門だから畑違いじゃないだろ

>>309
確かに国会に事前通達じゃないけど質問だけを無効が把握してるだけの
状況は不利だわな
戦う前に答えが見えている

市長はヤクザ

安定した大学教授という人間だからできる逃げっぷりだな

これが政治家なら政治生命終わってた

公共事業をもっとやれって言ってるちょび髭の人てイメージしかない

>>311
つまり自分の保身のための公開討論要求ってことだろ？
自分の保身のために騒いで税金使って政治とは関係ない口喧嘩しようとしてるわけだろ？
キチガイに権力持たせるからこうなる

つーかだから多方面から批判されてるわけじゃん
批判に感情的に反論する前に、なぜこんなにも自分ばかりが批判されるのかを一度冷静に考えたほうがいいよ橋下は


ケンモウの天才

でもまぁ国民は討論から逃げるような奴は相手しないだろうな

橋下とまともな討論になるとは思えないわな
過去の討論見る限り喧嘩で終わる確率１００％だし

こんだけ多方面から嫌われてる一市長って他にないよ
それだけでもこいつの嫌われっぷりがわかるじゃん


ケンモウの天才

>>317
政策実現のためだよ
何もおかしくはない
喧嘩を売ってきたのは藤井からだし筋を曲げてるのは藤井

反橋下派は何故自分たちが支持されないのか一度冷静に考えたほうがいいよ

政策に対する反対意見を出すことが喧嘩を売ることになるのか

プロレス好きすぎるだろ

>>321
橋下なんか大阪でしか支持されてないじゃん
多くの国民は冷めた目で見てるよ
国政での維新の会のすべりっぷり見れば明らか

橋下好きな奴なんてお前だけじゃね？w


ケンモウの天才

そもそも行革をしようとしたら多方面から叩かれるのは必然の理だろ

ランナウェイ藤井は桜井元会長の爪の垢を飲めよ　ヘタレゴミクズ

>>323
大阪だけで何が悪い？
大阪市長だぞ橋下は
東京のために仕事してるわけじゃないぞ

橋下は「民意によって選ばれた、市民は俺を支持してる」って言うけど嘘だからなw

市民は橋下の政策なんか誰も支持してない
単にテレビに出てて有名人だから当選しただけ
悪く言えば横山ノックと同じ

橋下はうぬぼれなのかわざとなのかそれを理解してないじゃん


ケンモウの天才

>>326
悪くないよ
大阪だけで騒いでてくれって話
大阪から出てこなくていいから


ケンモウの天才

高田が反応ｗｗｗｗｗ

桜井誠 ?@Doronpa01 43分43分前
大阪のチンピラ市長に喧嘩を売られている藤井聡氏が
自身のホームページで市長の面会要請を断る旨を公表しています。
そこに何故か桜井の名前まで出ていて…とまれ藤井氏の判断は正しいでしょう。
何も背負うものがなければ喧嘩も良いでしょうが背負うものが大きければ罵り合いでは済まなくなりますから。

>>327
そんなもん全ての政治家に言えることじゃないかｗ
なんで橋下にだけ限定してんだよ

橋下が目立ちたいだけのためにレイシストや安倍友を呼びつけて
存在感アピール

>>329
言うほど背負う物はないような
一学者だし政府の役職もアドバイザー的なやつだし

>>326
東京から支持を得ないのはまだしも周辺自治体（堺市）の支持を得られてないのは微妙じゃね

>>330
橋下とそのまんま東とアントニオ猪木だけだな
どこがすべての政治家に当てはまるんだ？


ケンモウの天才

橋下と討論しようとして喧嘩以外の真面な討論になったことあったっけ？
橋下信者は動画でもいいから提示してくれよ

この藤井ってやつ、一時期持ち上げられてたけどすっかり＋の方でも人気失ってるみたいだな、何か言ったの？

>>334
小泉進次郎は？
メディアに出る人間が選挙に強いのは常識だぞ

>>336
TPP反対で安倍とそりが合わないからじゃね

相手の得意技を出させる隙を作るのはアホだろ。
卑怯といわれようが粛々と打撃を加えるのが正しい。
武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候。

自民党の「土建王」・二階氏、この期に及んで「国土強靭化に70兆円の予算をつけろ」との緊急提言ｗｗｗｗｗｗｗ

自民党の国土強靱（きょうじん）化総合調査会長を務める二階俊博総務会長は27日午後、首相官邸で安倍晋三首相と会い、
今後5年でリニア中央新幹線などのインフラ整備や震災復興に、50兆〜70兆円を投資することを盛り込んだ緊急提言を手渡した。

席上、二階氏は「統一地方選が行われる。国土強靱化と地方創生は車の両輪のようにやってほしい」と要請。
首相は「十分配慮する」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141227-00000045-jij-pol

>>336
京都人は上品で大阪人はヘドロでバイオハザードなんだってさ
京大教授で内閣参与様のありがたいお言葉だよ

>>339
反撃されない高みからヘドロとか言ってたのに、まんまと橋下のアピールに利用されてんじゃん
完全にアホだろ、藤井は
都構想批判したいなら粛々やればよかっただけ

>>336
相変わらず自民党とは蜜月だけどな
安倍内閣官房参与で未だに三橋とかブログで持ち上げてるし

>>339
まあ別に藤井が信用を失っても構わんのならいいのかもな
討論に逃げて藤井の主張に正当性があると思われるか謎だが

>>333
急に堺が反維新！！でイッてしまっただけで
府知事・大阪市長選を見れば分かるように市外の方が支持は圧倒しているぞ

>>341
文系って人格に問題がある奴ほど出世するからな


ケンモウの天才

文系の出世競争って全部マウンティングだから

俺みたいな理系からすると全員バカに見えるわ


ケンモウの天才

藤井は理系だろ

>>348
ありゃそうなのか
じゃあ京都人の性格の悪さか


ケンモウの天才

橋下という男がどんなにヘドロチックかを広めていきたいとか言ってたんだっけ。

単なるヘイトじゃん。

橋下徹@t_ishin
https://twitter.com/t_ishin/status/564220069962477569

僕が参加していない番組で、まあ僕を罵り侮辱しまくるコメンテーターの代表として大谷昭宏氏という人物がいる。
この人と番組で直接議論すると、この人の勉強不足、頓珍漢さがいつも明らかになるのだが、
この大谷氏の事務所に所属している自称大阪の行政に詳しいという人物がいる。

橋下徹@t_ishin
https://twitter.com/t_ishin/status/564220542949945345

この人物、大阪都構想についても呆れるくらい勉強不足の反対意見を公にしている。
僕の大阪府政についてもでたらめな事ばかり言っているので、僕はインチキジャーナリストと言っている。
僕の記者会見等に顔を出すのに、僕に質問はしない。彼が大阪維新の会政調会長に取材申し込みをしてきた。

橋下徹@t_ishin
https://twitter.com/t_ishin/status/564221368930021376

この大谷氏の事務所に所属する都構想反対派のインチキジャーナリストの取材は、僕が公の場で受けると回答した。
インチキジャーナリストとは吉富氏。公開で取材を受けますよ。でも藤井氏と同様、逃げるんだろうな。
反橋下、都構想反対派はこんなんばっかり。

橋下徹@t_ishin
https://twitter.com/t_ishin/status/564222929219510272

僕も相手も人間だから好き嫌いはあるだろう。ただ大阪都構想の住民投票が実施されるのも事実。
有権者のためにも、都構想反対派や有識者は僕と公開討論をやってもらって、都構想の問題点を具体的に指摘して欲しい。
僕も反論する。その姿を有権者にみてもらいたい。それが住民投票にとって必要不可欠だ。

おまいら勘違いしてるけどそもそも藤井先生の原稿が橋下にとって都合が悪かったからこれほど執拗に攻撃してるんだよ
それなのに橋下は今頃2年前の動画を持ち出してそればっかりに集中してる

論理のスリカエは既に始まっている
敵の術中にハマってはイカン
まあ、あの動画はオモロ過ぎるけどwwwwwwwwwwwwww

>>356
あの禿げ散らかした頭がおもしろいのか？人の身体的特徴をからかうのはマナー違反だよ君。

>>289
＞【事実４】流出した２２００億円の多くが，大阪市「外」に使われます．

これ大阪の人どれぐらい理解してるんだろうね
大阪市がなくなれば、その分だけ金も権限も「大阪都」に吸い上げられる
東京の特別区なんて人口は多いのに権限が少なくてすごく苦労してるのに

橋下徹@t_ishin
https://twitter.com/t_ishin/status/564227343888048128

都構想反対派が逃げてばかりということを言いたかったものですから。
時間があれば池田さんが客観的に問題点を指摘して下さいよ
RT @ikedanob: 彼の話は昔から支離滅裂。相手にするのは間の無駄だと思いますよ。
そもそも工学部なんだから、行政も経済も素人。

>>358
大阪人はヘドロだから理解できるわけないじゃん。
個人的には大阪なんて日本から抹消されるべきだと思ってるよ。
あの汚い大阪弁を聞いただけで反吐がでる。
大阪がどうなろうが、はっきり言ってどうでもいい。
藤井は真っ向勝負から逃げるしょうもない奴。奈良人らしいが、関西人なんてみんな同じようなもんだろう。

公開討論したいならツイッター上でやれよ
全世界に公開できるし、連投すれば字数制限も関係ない
口頭でないと困る理由があるんですかねえ？

>>360
日本史において奈良に次ぐ歴史が古い古都大阪を日本から抹消とか、おまえチョン公か？
この世から消えていいのはチョン公だけ

>>361
2chもそうだけど、文字でのやり取りでは、いくらでも自分を偽ることができるからね。
知らなかったことでも、グーグル先生で調べて、昔から知ってたフリをすることもできる。

だいたい、この藤井という人は、テレビ番組にレギュラー出演している立派なタレントなんだから、
文書で云々などと生ぬるいことは言わず、番組上でもいいから正々堂々と橋下と直接やり合えばいいだけ。

>>362
何言ってんだ。大阪はチョンの街だろｗ

>>327
橋下の政策を誰も支持していないなんて何を根拠にしてるのかさっぱりわからないが
仮にそれで当選していたとしてもそれもまた民意だろ

勝てないから逃げます

この一文で済むだろ

こいつどのツラ下げて、来週の東野の番組に出てくるのかな。

橋下自身もツイートしてるけど、橋下に楯突いてくる奴らって、
いざ自分が批判の矢面に立つと、捨て台詞残して逃げ出すような奴ばっかりだよな。

あまりにショボ過ぎる。

藤井君は自分が正しいと思うなら討論会でそれを言えばいいのに
高卒高田でも戦ったのに逃げたらあかんよ　一度逃げ癖がつくとケンモメンみたいに
一生逃げ続けるダメな朝鮮妖怪になってしまうからね

いや、確かに2ちゃんやツイッターでぐだぐだ言ってるだけなのに、公開討論しろ！
ってきてもおっおう…としか反応できないでしょ。めんどくせーやつだなみたいな

言論封殺とか言う方が面倒だわ

橋下「はい逃げた！逃げたー！俺の勝ちー！」
今どき2ちゃんねらでもこんな奴いないだろ


ケンモウの天才

公開討論が言論封殺になる理由を述べよ

公開討論に応じないことにより言論が自由になることの理由を述べよ

>>364
チョンの街にしたがってんのはチョン公本人だろ
チョン公のせいでどんだけ日本人が迷惑を被ってると思ってんだ
白丁はとっとと祖国に帰れ

コテのつけ方もわからんお客さんがおるで　誰やこのダサいコテつこうとる奴は
ランナウェイ藤井本人か？

>>374
やっぱ関西人はこいつを支持しちゃうんだろうな
バカがバカを支持するのが、まあ地方の選挙だよ


ケンモウの天才

試合して大敗するよりも逃げ宣言したほうがまだダメージ少ないからなｗ

>>375

こんなクソダサいコテ使う天才なんかおるわけないやろアホ

ネット上だけで威勢の良いアンチｗｗ


池田信夫@ikedanob
https://twitter.com/ikedanob/status/564230803551711232

橋下さんにコメントすると、山のようにファンとアンチが来る。
私は日本の指導者の必要条件は「空気を読まない」ことだと思うので、政策の細かいことは知らないが、
彼の政治手法はいいと思う。

2ちゃんねらでも使わないような論法でツイッターで勝ち誇ってるバカってことだよ

だいたいツイッターで一方的に勝利宣言して勝ったことにする構図ってあいつやあいつと一緒なわけじゃん

百田、岡田、乙武、コンス竹田、そしてこいつな


ケンモウの天才

頭の悪いサイコパスキチガイのパターンだろ
ツイッターで勝利宣言って

まあ信者に対する営業みたいなもんなんだろうな


ケンモウの天才

なんかこのスレにめちゃくちゃ悔しそうにしてる奴がいるなｗ

ﾜﾛﾀ

いくら言葉で取り繕っても結局逃げとるだけやないか

藤井って男の底の浅さだな

なぜ彼が橋下を何の根拠も無く糞みそに批判するかと言うと
単純に嫉妬だよ
自分より歳も低い学歴も低い三流弁護士が、日本の総理大臣と肩を並べるくらいの発言力と社会への影響力
政治実績を発揮してるものだから、ただただ「悔しい！！」　←　これな

ま、橋下と同年代の藤井がライバル心むき出しにしてキチガイってるのはまぁまだマシなんじゃない
60歳70歳のお偉いと言われてきた教授がヒステリックに橋下批判してるのは醜い。
しかも全員が橋下にあっさり論破して反論不能に陥ってるってのがね

逃亡の仕方が悪い
別に相手にしなくてもいいんだけど、「公権力による言論封殺には屈しない」て辻褄が合わないじゃないのｗ

結果逃げてんじゃん。で、その批判が来ないようにわざわざ予防線まで張って。
小賢しい学者が、逃げを正当化しようとしたらこうなるのか。

橋下と関わるとロクなことにならんなｗ
これじゃ所詮首長止まりだわ
味方もこいつと関わって損したと思ってそうだ

言うだけ言って逃げて勝者面するのってケンモメンみたいなやつじゃん。

>>368
都知事選で宇都宮健二との公開討論逃げた田母神もあの惨状だしな

ハシゲがやろうとしてるのは討論じゃないからな
単なる罵倒合戦
高田誠とやってるのが相応しい

このスレ見て思ったのはさ
いまだに橋下信者っているんだな

安倍信者のプラス民を全然笑えないっていう


ケンモウの天才

藤井自信も言ってるけど、こういう奴って大体偶像持ってきて叩くんだよな
反論はすべて「橋下信者」によるものなんだ！と謎の正当化。民主主義を理解せず。
チョン連呼のネトウヨや、アベアンコン連呼のチョンモメンとやってることかわらん。

>>389
いゃそれはキチガイな左翼と討論しても、時間の無駄って田母神の気持ちもわからないでもない

藤井聡「少なくともUstreamかなんかでずっと流れてても、時間無制限であって、絶対逃げへんて約束やったら100万時間でも使っていい。
国益に適いますから。」

橋下徹 @t_ishin
藤井氏の主張全部に時間無制限で答えますよ。公開討論で。藤井氏が逃げまくっているだけです

藤井聡「脅迫だ」「文書で」

>>392
でも現実に安倍信者ほど自分を安倍信者とは認めずに「普通の日本人」とか言うだろ？

橋下信者も自分を橋下信者とは認めないんだよ


ケンモウの天才

そもそもなんで公開討論なんだろうな。
文章でじっくりやればいいのに。
論理的にやられたらハシゲに勝ち目がないからなんだろうけど

藤井も内閣官房参与なんだから権力あるだろｗ

>>393
だから田母神は駄目なんだよ
目先の損得にこだわるから
まぁ彼には政界は向かんのでしょう
真人間を自認したりファンにそう思われたら駄目ですよ
キチガイと思われて一人前ですよ

お〜、ついにあの豚まで口出してきた。
藤井やったじゃん、ヘイト豚にまでシンパシー抱かれて。
ジャンヌ・ダルクの辻元から、ヘイト豚の桜井まで、
藤井軍団はまさに多士済済だなw

橋下好きでもないけど都構想が何で叩かれてるのか謎

>>395
で、結局信者か信者でないかの判断基準はお前のサジ加減なんだろ。透視能力すごいっすね。

>>396
それなら藤井も藤井で、色気出してテレビのコメンテーターなんかやらなきゃいいのに。

実際、議論したらこんな感じでハシシタ酋長が負けるからな

ハシシタ「大阪都にしないと大阪の財政状況が危ない」

藤井教授「ハ？大阪の借金は大阪の内債だから、大阪は破たんしないのだが？」

ハシシタ「……」

藤井教授「三橋さんの本を読んで勉強した方がいいと思うよ」

ハシシタ「……」

藤井教授「後、韓国経済の方がヤバいんだが？そろそろ崩壊するぞ？」

ハシシタ「ぐぬぬ……」

声闘士橋下

公共事業なくなるも困るからイチャモンつけてただけだろ
結局こういう輩が大阪ダメにしてたんだよな

アホ丸出しやな、生駒の嫁も恥ずかしくて大阪行くのもカッコ悪い言うてるで

>>400
えええええ、さすがに謎でもなんでもないだろ

都構想で無くなるところを考えりゃ叩いてる連中の素性がわかるだろ
二重行政になっていた部分は大阪府と一元化でスリム化される、当然段階的に人も減らされる
それだけ公務員の席が減るってことさ
そして、特権意識の高かった大阪市議会が消滅する
大阪市議会ってのは大阪府議会よりも上みたいな意識のバカ連中が多いからね
都構想になって、区議会が誕生するわけだが、格下に見られる感覚が嫌だろうな
そして、今まで大阪市職員は議員とつるんで利権吸ってたおかしな団体とかも不正を断ち切られる

そういう連中がありもしないデマを連呼して叩くってわかるっしょｗ

罵倒じゃなくて冷静な議論ができると考えてるなら文書で橋本が問題点指摘すればいいだけじゃん？
何故嘘だ何だと言って具体的な指摘が一切ないんだ？
文書のやり取りじゃなくて口頭でやりたいのは結局罵倒したいだけだからじゃん。

>>407
全部の利権を橋下が都知事になって握りたいだけだろ？


ケンモウの天才

動画で罵倒しといて文書で、不備が、荒れるから
アホ丸出しやなこいつ、有権者のために公開してやれよ
このくらいにしといたるわって逃げてどうすんねん

4分15秒〜あたりから、「この人どんなにヘドロチックか教えたいとすごい思ってるんですよ」と思いっきり言ってるんだな。

西田ビジョン「西田昌司×藤井聡の維新を斬る！」vol.5
https://www.youtube.com/watch?v=5TfmPtMTOCc#t=3m23s

アホが桜井みたいに罵倒されるって言うが、あんなのはわざと罵倒にもちこんで桜井の危険性を全国に広めるためにやっただけ
あの一例だけで他は一切無視なんだから呆れる

相手が直接反論できない場所だけで威勢よく吠えてる爺さんカッコ悪いなあ。

反橋本は反対ありきだから論理が破綻する
中立で物事を見れば今回は藤井がおかしいことはわかるはず
でも認めたくない、反橋下だから

賢い人はバカと議論する気にはならない。これが普通

>>414
「今回は」とか関係ないの
橋下は人間がおかしいじゃん


ケンモウの天才

ID:G2X5z9YS0
朝から張り付いてて凄いねーｗ
よく飽きずに続けられるもんだ…
誰も相手にしてくれないからって安価つけて構ってもらおうとしてて、哀れｗｗ

>>417
お前が哀れなんだよなぁ
まだケンモウの天才の方がよほどマシなんだよぁ

藤井は文書で問題点指摘してるじゃん。
もしかして知らないのに叩いてた？ワロタ。

逃げたときの予防線を自分で張ってる時点でこいつの情けなさが滲みでてる

ハシゲ信者イライラwww

２代目逃げ松・藤井聡の輝かしい過去の発言

「時間無制限でやって橋下が絶対逃げないって約束なら何時間討論してもいい」
「ustreamとか公開でやれば良い、橋下が大恥かくだけ」
「橋下を早めに潰しておかないと日本が潰れたら困りますから」
「でも橋下はホーリー（神聖）な俺から逃げるだろうけどな（笑）」

ttps://www.youtube.com/watch?v=CcjpNWH2kBI

↓

橋下「じゃあそちらの条件通り時間無制限、公開でやりましょう」

ttps://twitter.com/t_ishin/status/564035449295863808

↓

藤井「橋下とは討論しない！脅迫だ！権力による言論封殺だ！」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000085-dal-ent

>>378
池田信夫 @ikedanob ・ 6時間 6時間前
彼の話は昔から支離滅裂。相手にするのは、時間の無駄だと思いますよ。そもそも工学部なんだから、行政も経済も素人。
RT 藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策 http://ow　.ly/IFV06 @t_ishin


直前にこんなツイートしてたのか

【悲報】大阪府民の有志団体が名誉棄損で藤井を集団損害賠償で訴える準備を始める

藤井聡（反大阪維新、反都構想）の発言まとめ

「大阪は汚臭のする地域」
「大阪人と友達になってはいけない」
「東京では（大阪のような）そこまで悪い人はいない」
「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」
「大阪人はバイオハザードの最後に出てきた奴みたい」
「私の嫁も（大阪人を）外国人みたいと言ってた」
「大阪人は腐る最先端」
「大阪なんかに絶対行かない」

ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1422847614/4

↓

「我が京大は」
「我が愛する青春の大阪」

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/02/06/0007718618.shtml?pg=2

>>329
高田は橋下とのバトル後に在特会を除名され死んだからな
藤井よりは潔いｗ

狙われた桜井誠が「在特会」を離脱

高田の後任となった八木康洋会長はホームページで自らの任期を
「変化の2年」にすると宣言し、こう述べている。

「先の大阪市長との対談の後、橋下氏が約束してくれました通りにします。
政治家に直接声を届けます。会員の皆様は維新の党の議員に届けるために、
支部運営や執行役に意見を出していただきたいと思います」

橋下との面談で、政治家になれと勧められた高田は
「政治に興味はない」と切り返したが、新会長の言うように、
会員が政治家（維新）に働きかけるとなれば、もはや高田の居場所はない。
政治に直接声を届ける道を選んだ在特会にとって、
「桜井誠」は用済みということか。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150102-00010000-facta-soci&p=2

>>424
学長見解はいつ出て来るのかな

これまで橋下市長と対決して死亡した方々

平松邦夫（ＴＶ公開討論から逃走、大阪市長選惨敗）
斉加尚代（休業状態）
佐野眞一（沖縄逃亡中）
週刊朝日（社長更迭、橋下に直接謝罪）
山本浩之（関テレから事実上解雇）
渡辺喜美（熊手、衆院選落選）
海江田万里（衆院選落選、民主代表失職）
次世代の党（衆院選惨敗）
待場康生（公明党大阪市議団幹事長更迭、議員引退）
高田誠（通名：桜井誠、在特会から事実上追放、在特会新会長は橋下支持）

藤井聡（ＴＶ公開討論から逃走、府民から巨額の損害賠償請求の動き）

北大の教授と同じニオイがする

>>427
生放送で公開処刑されて失墜事実上北大追放された山口二郎と
同志社紫BBA忘れてる
左翼の心の拠り所だった二人のブレーンだったけど木っ端微塵に粉砕された

なんだこれ
子供の言い訳みたい

桜井誠が立派に思えてくるほどの藤井聡の情けなさ

超絶ヘタレw
猛ダッシュで逃亡www

ワガァ〜アイスルゥウ〜オゥサァカァ〜

>>417
いい見本なんじゃない
こういう頭の悪そうなキチガイほど橋下批判すると

一般的な良識があれば、常に橋下が正論言ってるってのは理解できるからね

>>434
仮に正論だとして正論言うのが政治家の仕事じゃないだろ？
政治家としての力がまるでないじゃんこいつは

いつも誰かと論争してるだけでそれでしか話題になってない


ケンモウの天才

>>434
急に消えて分かりやすすぎるなｗ

>>435
正論を言わず後回しにして後々炸裂
そしてだれも責任を取らずｇｄｇｄ

日本の政治家の悪癖悪習だな

>>437
他の政治家はまた別の話でしょ
今はこいつの話じゃん

最低の政治家と比べて「橋下のほうがマシ」ってそれ擁護になってないからな


ケンモウの天才

>>438
別じゃなく現実事実だからな
尖閣年金問題etc

全部ウンコ自民が積み上げたウンコの悪臭が日本を腐らせている

それを改善してトリモロスして俺たちヒーロー

アホですか？
マイナスがゼロに少し近くなっただけ
橋下がよっぽどマシな政治家なのがわかる

>>439
橋下はただの大阪市長
尖閣とか年金とかなんも関係ないだろ

国政に挑戦するふりだけで結局逃げて大阪に引きこもってる

ケンモウの天才

橋下にダメージを与えられるような公開討論できなかったのかな？
嫌韓のあいつみたいに

>>440
維新は橋下のもので影響力もある
これが国政も担える政治家
ローカルウンコ自民の世襲バカと地方のゴミ共と決定的に違うところだな
お味噌の減税だけ喚いてる産廃とかとも違う
旧世代の連中とは次元が違う

まだ橋下の信者やってる奴残ってたんか

何度も言うぞ

どんだけ信者が持ち上げても大阪市長止まりの男

それが橋下だろ？


ケンモウの天才

>>444
ご愁傷様
都構想は成功する
そして公明党は地に這いつくばり阿部自民はすり寄った
これからは都市政党の時代
旧世代は駆逐されろ

むしろ橋下は大阪市長止まりで居てほしい

国政に出ると面倒臭いことになりそう
慰安婦問題で国際感覚も無いことが分かったし

>>446
止まることはない
大阪都はすべての計画と構想のスタート地点であってゴールではない
時代についていけないものは全て駆逐する

>>441
無理だろう
去年の広島の土砂災害のあとなど藤井も何度となく討論番組に出てきたが
こいつは「土建に金かければ災害は無くせる」を連呼するのみで
別の学者などのもっと建設的な意見、危険箇所には住まないなどに軽く論破される始末
藤井には現実の政治経済がまるでわかっていない
土建に金かければ景気は良くなるといまだに思ってるような化石頭だよ（まだ若いくせに）

そんなのが知識の半端く多い橋下と議論して勝てる要素が何もない
藤井本人も内心それはわかってるからこそ逃げたんだろう

一学者なら逃げて信用を失っても構わないもんな

>>447
つって国政に出ようとして石原と一緒に爆死したじゃん
駆逐されたのはどっちなのよ


ケンモウの天才

出てこなきゃ出てこないで叩かれるんだから
どうやっても詰んでるな

雪隠詰め

せっちんづめ【雪隠詰め】
�@将棋で，王将を盤の隅に追い込んで詰めること。
�A転じて，相手を逃げられない状況にまで追い込むこと。

ここで必死にハシゲ信奉してる信者たちは何なの？脳みそないの？

>>450
？
次世代はネトウヨと主に自爆した
石原が勝手に暴走して死んだだけのこと
大阪都優先なのは当たり前
これが全構想と計画のスタート地点なのだから

次世代はアナクロニズム満載の勘違い連中ばかりだったから
保守派にもドン引きされたんだよ。右の社民党だよ

うわぁ・・




166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 21:40:11.32 ID:mcJ6HRCi0
これを見ると、明らかに藤井が橋下を挑発している
百時間でもあいてしたるわー　といっているが

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:34.91 ID:Ap3aOKi70
自ら公開討論をやると言いながら逃げる藤井聡
https://www.youtube.com/watch?v=o4u9nxb77TA#t=574




・・・

大阪都になり無駄な事業が消え全国に広がれば公共事業で飯食ってる藤井聡はもうあかん

橋下が一方的に喚き散らして勝利宣言する茶番劇につきあう理由なんてないよな

どっちが勝ちかは有権者が判断するから逃げる理由がないのにな

曲りなりにも中立の立場と言った以上は、討論での勝敗なんか関係ないはずなのにな。

討論してもあんま得るものなさそうだしなあ
これでいいんじゃないかね

ほんと茶番劇に付き合わされたくないわな。

>>462
でも藤井さんは、橋下のことを「この人がどんなにヘドロチックか（多くの人に）教えてあげたい」と言っているからなあ。
公開討論はその絶好の機会だったと思うよ。

橋下といい松井と言い何でガラ悪いの？

毎度思うけどハイヒールやらたむけんみたいな大阪のタレント連中は全員橋下派だよなあ
ちちんぷいぷいとかで自称知識人がワーワー吠えてるのを哀れそうな目で見ているのが笑える
キャラ壊さないように黙ってるだけで絶対軽蔑してるだろあれ

キチガイに「君はキチガイなんだよ」って教えてあげることも時には必要

そこでキチガイに「なんだと、どういうことか、話し合おうぜ」って言われても付き合う必要はない

キチガイと話なんかできるかよ、成り立たないだろ、無駄だろ、そんなわかりきったこと言わせるな

ということ

相手をわざと怒らせて論点をずらすのが橋下のテクニック
この藤井って人は気性が荒そうだから公開討論したら術中にはまるだろうね

どっちも死ねばいい
けどこの件に関しては藤井が受けて立たなきゃいかんだろ
根拠のない文句を言って逃げるだけならデマ撒き散らかすネトウヨと何も変わらん
そうじゃないっていうならちゃんと討論して直接論戦するべきだわ

政治家にとってはどうか知らんけど
学者が口げんかする意味無いよな
学術的価値も無いし

>>469
この人、桜井からもツイッターで援護射撃されてるみたいだし、在特会みたいな連中と親和性あるんじゃね？ｗ

>>464
本当に都構想をつぶしたいならここで叩かにゃダメ。
このままいったら住民投票で勝てるわけがない。

絶好の機会であると同時に背水の陣でもある。
やらない理由なんて本当なら無いはずなんだよ。

>>465
ガラが悪い方が大阪では受けるから

>>473
こんなのが受けるのか？
まぁ東京は山本がいるが…

橋下徹　@t_ishin
自分でケンカを吹っかけておいていざとなれば逃げる。
それで国のために〜！って。こりゃ最高の新喜劇ですね。
久々に大笑いさせてもらいました。

去年の討論w

桜井：お前が呼んだんだろ！　だから外でやれって言ったろ！
橋下：帰れ帰れ。終わり。

橋下の新喜劇に吹いたｗｗｗ

橋下が勝手に勝利宣言しているけれど、藤井の指摘している都構想の問題点への回答が全くないのだが

分割して住民の権力弱めて民間や外資に売却なんて常套手段だからなあ

YouTubeでもっともらしい言い訳してたね。
自身の過去の発言には言及せず！

予想通り逃げ足は速かった藤井。見た目同様に怪しい奴。

市長、知事、とても公人の発言とは思えない下品？とか。

ちょび髭の君は内閣参与。君も公人だよね。

>>476
ツイッターと記者会見で反論済み

いやこれで良いんだよ
キチガイとまともに話す事なんて無い

向こうはなんとか言葉でねじ伏せようとしてるだけだから

四の五の言ってないで公開討論すればいいじゃん

色物同士なんだから殴り合いしなきゃ面白くないんだが

そもそも喧嘩を売ったのが自分なんだから
買われたらそれに応じなさいよ

これは俺の認識不足だったわｗ

完全に藤井が悪いし逃走すんな

http://f.xup.cc/xup8xfjfxkr.jpg

そんなに文句あるならチャンネル桜に出演すりゃいいだろｗｗｗ

ツイッターと記者会見の中身が空っぽだから再反論が来ないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マルハンチョン下は議論も出来ないまま討論討論で勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体の一部がホットホット！

>>485
こんなんしかいないからジャップ学者って馬鹿にされ続けるんだよな・・・

>>485
だいぶ藤井の発言はしょってんな、メディアも相変わらず印象操作
それでも藤井の悪態はバレバレ

>そんなに文句あるならチャンネル桜に出演すりゃいいだろｗｗｗ

キチガイ番組に出た時点でそいつの人格疑われわな？ｗ

>>491
いかにも朝日はキチガイじゃないって言い草だなｗｗｗ

冷静に、逃げずに、いずれの主張が正しいか討論会をやるべきでしょうね。

藤井は執拗な批判というが、藤井自身も繰り返し橋下を批判している、どちらも同じにしか見えない。

>>485
これ公人だからという抗弁使っても名誉毀損になるんじゃね？

藤井聡　で検索したら同名のドッグトレーナーさんのサイトがヒットして
「無駄吠え・噛み癖」とか書いてあってﾜﾛﾀ

政府の犬・藤井さんはこの方にしつけてもらったほうがいいな

公開討論を逃げて選挙で負けた平松さんを思い出すな
本人は、討論したかったが周りがやらせてくれなかったと言ってたが本当だろうか

>>496
周りは負けるの分かってるからな

>>476
ツイッターで反論してるし、そもそも指摘がゴミすぎて、箕面市長とか高橋洋一とか維新と直接関係ない在阪識者からもやり玉に上げられてるレベル。
ちょっと大阪に喧嘩うりすぎたわ。

山口二郎がコテンパンにされたからな
あれを見て出てくる文化人はいないだろう

紫オバサンだって橋下市長に突っ込まれたら
それはそれとしてみたいなこと言って逃げたし

言ってること、違ってきてるよ、藤井
プライドないの？

あなた曰くの大阪市民のためにも逃げずに討論会しましょう。

内閣参謀なんだから公権力によるヘイトになるな

自分から喧嘩売っておいて逃げるなよｗ

>>485
元の動画はこんな程度じゃないからな
道頓堀の住民はバイオハザードだの言ってるし

>>503
↓が元動画。VOL.1から橋下が精神病理がどうのこうのと言ってるね。

西田ビジョン「西田昌司×藤井聡の維新を斬る！」vol.5
https://www.youtube.com/watch?v=5TfmPtMTOCc#t=3m23s

大阪都構想に賛成３５％、反対４４％　市民世論調査：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH2935ZLH29PTIL008.html

ちちんぷいぷいて番組、MBSだからかエゲツない反橋下だな

石田とか西とかヤバい、オバハン連中は騙されるで

大阪は悪い奴だらけで嫁も外国みたいで行きたない言うてる

これはもう大阪では仕事できんなコイツ

学歴コンプレックスがこの議論に参加してそうで笑える

ネトウヨは逃亡して暴言動画を公開するくらいしか出来ることがない

>>505
へぇ、大阪では橋下が圧倒的人気と思ったけどそうでもないのか。
なら藤井の戦術もわからなくはない。
現状で勝ちなら確かに余計なことをしない方がいいからな。

潜水艦戦を挑めばよい

>>505
この記事に載ってる統計のグラフが正直イミフなんだがどういう統計とってんの？

＞朝日新聞社と朝日放送（ＡＢＣ）は７、８の両日、大阪市民を対象に電話による世論調査を実施した。
＞大阪都構想について、仮に今、住民投票で投票するとして賛否を聞くと、賛成の３５％に対して反対が４４％で上回った。

そのグラフでこうなるのがよくわからん

生理的に藤井は受け付けない…
YouTubeの画像ではビビってるように見えるな。

藤井聡は一度もケンカしたことないんやろ
ケンカは落とし所が大切

そこ間違うと泥沼なる

ボンボンでこの年まで誰にも注意されんときたんやろな

スレタイの動画の藤井クッソ笑ったわｗ


【悲報】反橋下のＭＢＳ・ちちんぷいぷいにすら呆られる藤井

サブロー「２年前のあの映像を見たら、一番最初に吹っかけているのはこの人（藤井）」
西「藤井氏は大人のマナーとしてはいかがなものか」
リンゴ「（藤井のサイトについて）文章でやればいいのに、あんな動画を付けるほどのものか・・・」
井筒「（藤井の動画は）安っぽく見えるね」

ttps://www.youtube.com/watch?v=VFdPL7kC3dU

藤井は1歳だけお兄さんなんだから胸を貸してやれよ

石田が痛いほど橋下嫌いなんやな
コイツ桜ノ宮の件で恨んでんねんな

藤井氏は「え、今日もまだ悪口言ってたんですか？なんとしつこい。ますます討論する気が失せますね」と反撃した。

コイツヤバいw

　加えて「しかし、あそこまで粘着してくるということは、私のネット記事『大阪都構想：知ってほしい７つの事実』がよほど都合が悪かったのでしょうな」と指摘した。

マジウケるわこいつｗｗｗ

在特会の高田との件で
橋下との討論はなんら実りのないものだとはっきりしちゃったからね。

橋下も次から次へと湧いてくる基地外の相手して大変だな

>したがって、大阪維新の会からの公開討論の申し入れには応じません。返答をするつもりもありません。

と言う返答をしてしまう

> 藤井さんの好きなように場を作ってくれたら良い。仲間も応援団もどれだけ連れてきてもらっても良い。僕は一人で行くから。
> 彼は、ノーレフリー、時間無制限、巌流島の討論なら橋下なんかには絶対に負けないと豪語していたのに。討論やりましょうよ。

橋下のtwitterのページが西田の同じ顔が6つ並んでてワロタ
これもう応じるまで粘着でチョビヒゲのおっさん逃げ切れんやろ

藤井、いろんな意味で目立って良かったね。
これからもバカにされながら生きていきなさい。

なぜ、それまでは博識で良い大学も出ていてお偉いと言われていた学者や評論家たちが
全て橋下に負けてしまうのか？

ごくごく単純な事で
・知識の差：橋下は知らない事でも徹底的に文献に目を通して短時間で膨大な知識を詰め込む、かたや学者はうわっつらしか知らない
・一番効率的な答えを橋下は採用する：たくさんある選択肢の中から最も効率的な物を橋下は選んで主張するので、他がつけいる隙が無い
　→　橋下の案より効率的なものが存在しないので、反対・反対と連呼するしか言える事がなくなる。まぁ将棋で常に橋下は王手ばかりかけてくるってことだ

さらに、それまでの政治家と違うのは、１度決めたことでもまだ批判される余地、改善の余地があればそれを吸収してさらに良い形にあっさり意見を変えてしまうこと
普通の政治家はそういう柔軟な対応をしないが、橋下はとにかく柔軟なので攻めるポイントが次の日には消滅してしまう


もし、橋下に勝ちたいなら、橋下以上に物事を勉強し、橋下以上の案を持ってこないとね　→　それは不可能を意味する

しかし橋下や安倍相手だと誰も討論なんてできないんじゃないか？
前者は口げんかになって絶対勝てないし、後者は、そもそも日本語通じないし。

そうは言っても橋下は五月の住民投票はまず間違いなく負けると思う。俺も
反対票入れるつもりだしあれ維新にちょっとでも関係ある人以外賛成しないんじゃないかな、
それぐらい情勢悪い。そんで前に言ったこと撤回しない限り松井と一緒に維新も
市長も辞めるんちゃうかな、というかもう辞めてほしいけど。

高田との討論会は完全に失敗だった、あれでこいつに任せてたらいつかとばっちりを食う
と思った大阪市民はかなり増えたと思う。高田と在特会に大半の人が嫌悪感を示すのは
当たり前のことで、それを踏まえたうえで橋下がどういう立ち回しを見せるかがポイント
だったのにあの討論のせいで橋下自身のイメージも悪くなってしまった。高田のイメージが
良くなったわけじゃないし橋下のランクが高田以下に落ちたわけでもないので厳密に言えば
勝利宣言出すのはおかしいんだけど、そういう勝利宣言を出せる錯覚を高田に与えたのは
いかにも不味かった。

論点ずらしに少しでも乗ったら橋下にたたみかけられるからな
感情を殺して機械のように一点をつける奴じゃないと勝てない

>>527
そうでもないよ
数週間前の記事だが
大阪の自民や公明の支持層でも都構想には半数が賛成しているんだと
いくら自民公明支持をしていても、今のままでは大阪が衰退して日本の第三第四の都市に落ちていくってのは肌で感じているんだろう

大阪都構想に賛成３５％、反対４４％　市民世論調査：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH2935ZLH29PTIL008.html

この電話調査がわかりやすい例
固定電話の電話調査だとその多くが自民公明の支持層につながるわけで
そういった連中の半数が賛成と答えているってのが全てを物語ってる

結果、こうなる
衆院選大阪市比例
維新　331,343　　→　ここはほぼ全て都構想賛成
自民　230,797　　→　ここの半数が都構想賛成
公明　183,442　　→　ここの半数が都構想賛成
共産　140,410　　→　ここはほぼ全員が反対
民主　 65,479　　→　ここはほぼ全員が反対

賛成　538462
反対　413008

もう都構想はほぼ決定と言ってもいい段階になってる

>>527
高田の勝利宣言なんてお前が勝手に出してるだけだろｗ
社会的には完全に消えたわ

あれから
桜井　会長罷免　在特会退会　次世代壊滅　消息不明
橋下　選挙現状維持　都構想創価賛成　藤井逃走

>>529
そうでもないよ
自民党支持層のうち都構想支持35%都構想反対48%公明党支持層都構想支持25%都構想反対65%無党派層都構想支持25%都構想反対60%

藤井の犬っころダセェな

百田も口が悪いので有名だが、言ってる事はズバリと正論が多いわけで
藤井みたいな妄想で他人批判してるのと比べたら、百田の方が数万倍マシに思える

藤井ってなんでこんな左翼の妄想みたいな他人批判するの？
共産党が政治のリーダーをすぐヒトラーヒトラーって言ってるのとまったく同じ思考してるねｗ

本当に議論をしたいなら雑誌の誌上でやるのが一番いいと思うがな。
文春が企画すりゃいいじゃない。半年企画とかで。売れるぞ。

雑誌での論戦だと橋下徹氏お得意の煙に巻いて勝ったように
見せかけるなんて手法は通じない。

安倍の仲間なんだし
こんなもんだろ

ネット上での書き込みは
「正論」＝「俺の考えてること」
と読み替えると正しく理解できる

>>534
同意。文書で議論した方がいいんだよ
文書は紙に残るし、いつでも目を通すことができ比較も出来る
口論だと言葉はすぐ消えるし、どういう時にどういう言葉や議論になるか分からないからね
それに橋下氏は論点ずらしが多いから、文書での討論の方がいい

なんというカッコ悪さ

論点ずらしかどうかは有権者が判断するから公開討論逃げる理由がない
在特も文書だと写真も基地外さが伝わらなかっただろう、橋下がうまく煽ったからな

メディアの偏向に騙されてる奴は馬鹿と女くらいじゃね

橋下の公開討論は議論じゃなくて悪口の言い合いだしな

橋下徹　@t_ishin
藤井教授も、もう少し世間の中で揉まれた方が良いよ。
藤井教授の主張のでたらめさは大阪府箕面市の倉田市長がまとめてくれました。
「大阪都構想：知っていてほしい７つの事実」をマジメに考える
http://blog.kurata.tv/article/113351831.html
2015年2月7日 16:04

橋下なんて相手にしてもしょうがない
2chと一緒
馬鹿はスルーに限る

文書だと藤井が論点ずらしで逃げるんだよなあｗ
本当に似ている二人だねえｗ

>>543
この藤井とかいうオッサンが橋下こき下ろしたのが発端じゃないの？

>>545
そうだよ。
中立気取って、上記の都構想の真実(笑)を出してたのに、過去の個人攻撃とか掘り起こされて、
全然中立じゃないことがばれた上に、穴だらけ噴飯ものの理論が、他の識者からもつつかれて、勝利宣言したのち逃走。

藤井聡「桜井誠との喧嘩みたいになるのが目に見えてるので、討論はしません！！」


藤井聡って自分を桜井誠と同レベルの議論の出来ないマヌケだと宣言してるのか・・・
藤井って本当にアホだろｗ
まだ乗り込んできた桜井の方が藤井より人間としては上だよ上

藤井はどうでもいいが橋下のこのやり方は汚い。こんなやり方を認めてはいけない

>>548
アンチっていつもこれだよな

>藤井はどうでもいいが橋下のこのやり方は汚い。こんなやり方を認めてはいけない　　←

具体的に橋下のどのやり方がどう汚いのかは書かない（いゃそんなものは無いから書けないとでも言うべきかｗ）
藤井もそうだが、都構想はだめだと連呼するのみで、どこがどう駄目なのか具体的に批判している発言が無いんだよ
アンチや左翼のクズどもとまったく同じ

有権者の前で恥かくから逃げてんだろ
公開討論なのに何が言論封殺だよ内閣参与の偉い立場なくせに

この藤井って人、中学高校とどういう人生歩んできたんだろうな。
普通に生きてればこんなの絶対にヘタレ扱いされるって分かるだろ。

藤井の目的は都構想潰すことであって橋下に勝つことじゃないんだから、相手の土俵に乗らないのなんて当然の戦略だわ。

>>542
これ読んでもでたらめとは思わないな。
藤井の論も論として普通に成立するよ。逆に【事実３】で
>どちらからでもいいはずです。
といっておきながら【事実６】で
>富が余っても絶対に周辺に投資はしないぞ！
と反論するのは、おかしいだろと思ってしまう。

都構想推進側は
確かに大阪市内の人は一時的には損するかもしれないが
都構想によって全体が発展するれば十分おつりがくる、
このままでは全体がジリ貧だ、と反論すべきじゃないのか。

それに対して藤井が一極集中、国主導の再建策をとなえ
それでいままでダメだったじゃないかと橋下が反論し、、、
って感じの討論を観たいのだが、藤井が逃げてちゃ話にならん。
こうやってどちらもレッテル貼りにはしるとどっちが得するかわからんが
民主主義つーかとしては最低の流れなんじゃねーかな。

じり貧するぐらいなら一か八か

大日本帝国の思考形態だな

>>554
そういう反論はあっていい。ただ対案なりが必要。
ジリ貧を甘受するにしろ、
どういう形で小さくまとめていくかって方向性は少なくとも示さんとダメだろうね。

大阪に関係ない俺が言うのもなんだが、
キチンとそして出来るだけ多くやりあってくれんと判断できんだろう。