経済学者「いまだに民主党時代の方がマシ！という人たちがいるので、グラフにしてみた」 [転載禁止]©2ch.net [892842302]

安倍政権の経済的成果は民主党政権より悪い

アベノミクスの結果は全敗に近いが、それでも「民主党政権よりましだ」という人がいるので、内閣ごとのGDPを計算してみた。

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/b/e/be1869d6-s.jpg
実質GDP（兆円・左軸）と成長率（出所：IMF）

この図は各内閣の実質GDP（最後の年）と成長率をみたものだが、小泉内閣（2001〜6）の7.5％が際立っている。
麻生内閣（2008〜9）の−3.9％はリーマンショックという外的要因があるので、すべて日本政府の責任とはいえない。
民主党政権（2009〜12）は、もとが最悪のレベルから出発したという幸運はあるにせよ、3年間で5.7％の成長を実現している。
それに比べて第2次安倍内閣は2.5％だ。

総じていうと、安倍政権の経済的パフォーマンスは民主党政権より悪い。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51925054.html

でも選挙に負けました。

自称経済学者と書けよ

はいはいドルベースドルベースｗｗ

自民政権の時に立ち上げた原発が爆発したせいで
民主党時代は終わりを告げた

民主有能だな
でも俺は日本が傾いてほしいので自民を応援します

なんで自民党は内閣毎なのに民主は一まとめにしてるんだよ

民主最高じゃん

民主が怠ったのはアンコンとネット工作だけ

マジかこれ…ノーベル賞クラスの研究成果じゃねえか！

ノーベル賞級きたな

しかも民主時代には震災もあったという

池田でもこんな曖昧なグラフしか描けないとか
ほんとに大丈夫なのかよ、自民の経済運営って

>>7
まあ民主もリーマンクラスの酷いもんがあった中
だから内閣ごとにわけたほうがよさそうではあるなｗ

>>4
そうだねドルベース関係ないグラフだね

ゲリノミクスってあらゆるデータから否定されてんな

グラフでちゃんと見てみると民主党けっこう良いじゃん

おいミンスよりマシ！とかほざいてたゲリ信者出てこいよ

しってた

とうとうプロによって現実が丸裸に

民主の場合は色々おかしな動きもあったが他党の批判も聞いていたしな
下痢ちゃんになってからホントひどい

これは安倍ちゃんGJだね

ドルベースって書けばいいってばっちゃが言ってた

そりゃリーマンで下げた後だから高く出るのは当たり前

この前「民主党時代は実質賃金もGDPも下がってた！」とかホラ吹いてた安倍信者いたな
はやく出てきて言い訳しろよ

民主ってリーマンショックのおかげで高成長率なだけじゃん

不幸を喜ぶ民主

ピケティ効果出てきたな

民主すごいじゃん

あらゆる面で民主より悪いだろ　良くなったことなんてあるのかよ

単純に考えてパソコンの買い替えに関しては自民政権下じゃ時期が来ない

>>1が付けたスレタイ→経済学者「いまだに民主党時代の方がマシ！という人たちがいるので、グラフにしてみた」
池田が言ったこと→それでも「民主党政権よりましだ」という人がいる

結論
>>1は死ね
できるだけ早く

なんで逆のスレタイにしたんだ

【国民一人当たりGDPランキング 推移】

.------24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1992年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1993年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（細川）
1994年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1995年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1996年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（橋本）
1997年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（橋本）
1998年-------------+--------------+--------------+-----------●　6位　（橋本）
1999年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（小渕）
2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
2001年-------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
2002年-------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
2003年-------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
2004年-------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
2005年-------------+--------------●　15位　（小泉）
2006年-------------+-----●　18位　（小泉）
2007年------●　22位　（安倍）
2008年---●　23位　（麻生）
2009年-------------+-----------●　16位　（鳩山）
2010年-------------+--------------+---●　14位　（菅）
2011年-------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
2012年-------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
2013年●　24位　（安倍）

安倍「マクロの意見ですから」

アホウまで下がり続けてた経済を民主党が立て直してたんだな…
なんで民主党叩かれてたんだ？
>>1

ゲリノミクスで生活は明らかに苦しくなってるが？

知り合いのネトウヨは「もうすぐ海外移転した工場が全部帰国して日本復活！来なかったら円高放置した民主党のせい！」
という形に完成していました
やはり失敗は意識してるな

俺は日本人はもっと貧乏になるべきと思うので自民を応援するよ

>>33
散々論破された
ドルベース＆円高なだけじゃん

でも国民生活は円安の方が豊かに暮らせる

これ立て直して

次の選挙はこのグラフ配れば民主勝利じゃね？

>>1
なんだこりゃ
民主党で急回復しすぎだろｗ

ネトサポが押し寄せてくるぞ

GDPを世界と比較するためにはドルにしろ円にしろ何らかの通貨に統一しないと比較できないんだけど…
もしかしたら円で統一したら日本のランク上がると思ってる？

これが安倍違憲首相の実績です。スゴイですね。
https://www.facebook.com/antonio.yuge/posts/10152526481959634

ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中第１位
自殺者数------------------歴代総理中第１位
失業率増加----------------歴代総理中第１位
倒産件数------------------歴代総理中第１位
自己破産者数--------------歴代総理中第１位
生活保護申請者数----------歴代総理中第１位
税収減--------------------歴代総理中第１位
赤字国債増加率------------歴代総理中第１位
国債格下げ----------------歴代総理中第１位
不良債権増----------------歴代総理中第１位
国民資産損失--------------歴代総理中第１位
地価下落率----------------歴代総理中第１位
株価下落率----------------歴代総理中第１位
医療費自己負担率----------歴代総理中第１位
年金給付下げ率------------歴代総理中第１位
年金保険料未納額----------歴代総理中第１位
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中第１位
犯罪増加率----------------歴代総理中第１位
貧困率--------------------ワースト５国に入賞
民間の平均給与------------７年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪

東日本大震災特需だろ
なんか経済ってもういいわ、、、

ネトウヨそっ閉じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
民主党って凄かったんだな…
小泉並に成長してるし

日本人の性欲は異常

民主有能説

日本人の性欲は糞常

民主の時も地震あってGDP一時期落ち込んでなかったっけ

実質って隣の半島のエラが好んで使いますねｗ

民主党政権時代に消費税を上げたと想定して比較しないと政策の比較にならないじゃないか？
あと、民主のデフレ政策のままじゃ無理だろ

>>39
エネルギーを他国に頼ってる日本で、円安のほうが豊かに暮らせる・・・？
それじゃあ外貨を稼ぐ(＝円高にする)必要なんかねーな

民主党有能説きたな

国内総生産（ＧＤＰ）改定値の前期比（物価変動を除いた実質／年率換算）

2014年４〜６月期　7.1％減 （速報値6.8％減）
2014年１〜３月期　6.7％増 （速報値5.9％増）
2013年10〜12月期　0.7％増 （速報値1.0％増）
2013年７〜９月期　1.1％増 （速報値1.9％増）
2013年４〜６月期　3.8％増 （速報値2.6％増）
2013年１〜３月期　4.1％増 （速報値3.5％増）

※14年１〜６月の通期での平均は年率換算［1.067×(1-0.071)］で約-0.9％

>>51
実質金利を下げろ！と言ってる人たちのこと？

あぁ、でも安倍も悪いと思ってるから

日中関係、拉致問題、中東
日本がどれだけ国際社会での地位を向上させたか考えたら
経済の失敗なんて重箱の隅のようなもの

▼世界報道自由ランキング▲
年　 日本　韓国
-------------------------------自民政権-----------------------------------
2002 26位　39位
2003 44位　49位
2004 42位　48位
2005 37位　34位　初めて韓国に抜かれる
2006 51位　31位　★第1次安倍政権。歴代最悪の順位を記録★
2007 37位　39位　韓国を抜き返す
2008 29位　47位　
-------------------------------民主政権----------------------------------
2009 17位　69位　☆10位台まで順位を上げる☆
2010 11位　42位　☆歴代最高順位を記録☆
2011 （2011-2012年度版として2012年に発行）
2012 22位　44位　原発報道の問題があるものの歴代自民政権よりも高順位をキープ
-------------------------------自民政権----------------------------------
2013 53位　50位　★第2次安倍政権。順位を大きく落とし再び50台に落ちるだけでなく韓国にも抜かれる★
2014 59位　57位　★さらに順位を落とし、先進国で唯一顕著な問題がある国に転落★
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　 　　　美しい国ニッポン！
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）
', U ! ﾚ' / 　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)　　　
/　　　 〈 　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ﾉ　　　 ／
　　　　　ヽっ　|、 ヽ　　`ー'´　／　ｒニ 　　　　|
　／´￣￣＼／ ヽ　｀ "ー−´/、 　　`ヽ　　　l

ドル立てだとどうなるんでしょうか

>>39
通貨安で輸出を増やすってのは原料やエネルギーも輸入に頼る日本にとっては
人件費をドルベースでダンピングするという意味でしかないんですよ

それで豊かになるわけがない

>>33
これ

なにこのスレタイ
ネトサポ誘い込んでしっぺ返し食らわしたいのか

民主党が徹底的に日本経済を破壊したから今尻拭いをしまくっててもまったく追いつかない状況

麻生よりマシ

ネトウヨイライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ

>>53
これだけの原油安でも全然物価が下がらないんだから、君のそんなのなんてもう無理無理かたつむりｗ

安倍になって何が酷いってアンコンされて野党の声がニュースで全然取り上げられてないところだわ
まあ今の自民つーか安倍を止められる野党がいないってことなんだろうが

>>64
民主党はしいて言えば無策、策というものを作れる程組織が成熟していなかっただけであって、日本の構造的な問題には良くも悪くも殆ど関与していない

>>68
>>59の2015年版は3桁も夢じゃない

麻生政権と民主政権は一体として考えるべきだと思うけどなあ
リーマンの衝撃で麻生が留め刺されて民主政権が生まれたのだし、
民主政権の好成績はリーマン直後のどん底から始まった上げ底

>>24
おやおや、その論理だと安倍はあれだけの「異常政策」
やって大してあげてませんがｗ

https://archive.today/pYHWT

スレタイ速報ネトウヨ「やっぱりミンス信者はバカだなｗｗｗ」
↓
ネトウヨ「・・・（そっ閉じ）」

>>52
「民主」のデフレ政策？

はて、小泉政権下でもデフレ政策だったが
一応経済は成長していたらしい（問題は中身だが）のだがｗ？

自民が何年「デフレ」政策してたかしってるのかなおバカちゃんｗ

GDPが安倍政権で伸びてないのってノビーも賛成で民主が推し進めた消費税増税のせいじゃんｗｗｗｗ

ネトサポそっとじスレ

安倍ちゃん「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
安倍ちゃん「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「老人の医療費2割自己負担と約束したな、あれ嘘だ」
安倍ちゃん「腹痛でやめたと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「ブッシュに慰安婦謝罪はしていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「拉致被害者を北朝鮮に返すなと主張したと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TBSに9条1項は変えないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「中曽根総理は侵略戦争を認めていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TBSが自民党に謝罪してきたと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「総理になったら靖国参拝すると約束したな　あれは嘘だ」
安倍ちゃん「汚染水は完全にブロックしたと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「聖域は必ず守るといったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「ベア企業が５年ぶりに二桁になった、と言ったな、あれは嘘だ」

>>69
子ども手当てで中長期的な日本経済立て直しをしようとしてたし事業仕分けで政府絡みの利権を排除しようとしたけどな
結局は自民の猛反発で事業仕分けは失敗に終わったし
そのせいで子ども手当の予算も作れなかったから少子高齢化に歯止めがかかってないし経済も悪くなる一方だけど
あの時に理研の利権も潰せてたらSTAP小保方で世界中に恥を晒す事も無かったのかもしれない

>>76
消費税増税抜きで「異次元緩和」なんて成り立たないことも
わからん馬鹿

まあおまえみたいなドシロウトじゃない、「プロ」ですら
その「根幹」について触れないリフレ信者がうようよ居るのが
日本の経済学の象牙の塔ｗ

成長率でグラフにしたら自民は常にマイナスだな

ネトウヨがまともに数字出して正論言ってるのなんて見たことない
全部妄想か願望

>>76
円安株高誘導しといて３％の消費税増税ごときで腰折れしちゃうの？

>>79
何が酷いって、「パチンコに使われる」とかいう馬鹿な反対意見

だったら、全ての給付金がパチンコに使われるってのｗ

そもそも「財源」の問題があったので、それは別に批判
すべきことではあるが、各国の「少子化対策」において
給付金が肝だという説もあるからな

>>79
民主政権を30年前に作って育てなかったのが国民の失敗だよな、結局

>>76
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相 2013年09月22日 12:17 JST
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

総理：安倍晋三　　日本会議(特別顧問)・日韓議連・神政連(会長)・カジノ議連最高顧問●統一教会・パソナシャブセク仁風林・「アンダーコントロール！」「福島も川内も安全でぇす！」
副総理・財務：麻生太郎　日本会議(特別顧問)・日韓議連・神政連・カジノ議連最高顧問・日韓トンネル研究会・統一教会 ●「ナチスの手口を見習って（憲法変えちゃおう）ｗ」
総務：高市早苗　　日本会議(副会長)・神政連・地下原発議連・天理教・統一教会 ●ネオナチと写真・ヒトラー礼賛本推薦・パソナと癒着・「原発事故で死んだ人はいない」
法務：松島みどり　日韓議連・遊振議連(パチンコ)●公選法違反→★辞任
外務：岸田文雄　　日本会議・日韓議員連盟・神政連
文部科学：下村博文　日本会議(副会長)・日韓議連・神政連、創生「日本」・カジノ議連顧問 ・パソナシャブセク仁風林●血税でSTAP再実験
厚生労働：塩崎恭久　日本会議・日韓議連・神政連・地下原発議連・自民党ワクチン議連幹事長・カジノ議連
農林水産：西川公也　神政連　長男が元安愚楽牧場顧問
経済産業：小渕優子　日韓議連(幹事)・神政連●不透明政治資金支出→★辞任
国土交通：太田昭宏　創価学会　
環境：望月義夫　　　　日本会議・神政連・遊振議連(副会長)
防衛・安全：江渡聡徳　　日本会議・日韓議連・神政連
官房：菅義偉　　日本会議(副会長)・日韓議連・神政連
復興：竹下亘　　日本会議・日韓議連・神政連
国家公安：山谷えり子　日本会議・日韓議連・神政連・在特会とツーショット ●安倍と同じく統一教会と懇意
科学・沖縄・北方：山口俊一　日本会議・日韓議連・神政連　●原発再稼働へ　　　　　　　
女性活躍：有村治子　　日本会議・神政連 ●中絶、避妊に慎重な姿勢を示す あっ察し
経済再生：甘利明　　日本会議・日韓議連・神政連 ・原発＆パチンコから献金・パソナシャブセク館仁風林●「日本なんてどうなったっていい！」
地方創生：石破茂　　日本会議相談役・日韓議連(幹事)・神政連・地下原発議連
谷垣禎一自民幹事長　日本会議・日韓議連(常任幹事)・神政連・地下原発議連(顧問)・自民党ネットサポーターズクラブ(最高顧問)

そもそもアベノミクスは日本人の財産をアメリカ様へ献上するための政策だからな
そして財政破綻への速度を加速させようとするもの

安倍は秘密保護法、法人税減税、消費税の先送りなどいらねえことばっかやりやがる

岩田日銀副総裁「原油価格下落で消費者物価の上昇率は０％台まで縮小しているが、基調的な物価上昇率は着実に高まっている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150206-00000076-reut-bus_all

物価2％目標へ日銀は責任もって進めてほしい＝安倍首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150206-00000075-reut-bus_all

とにかく「増税がアベノミクスの腰を折った」というのは
アベノミクスの本質を考えれば無意味

財政出動と将来の国債市場放り出しを前提とする限り
将来的な増税抜きにして成り立たない政策だということに気づけ

>>1
実質gdp wwww
円供給増やした円で表示してるだけじゃんw
じゃー他国も円計算で実質gdp出してみろよ
爆あげしてるだろw

官僚支配体制を洗うこととか本当に絶対必要なんだけど、日本人自体がそれを選択しなかったんだからな

ある意味どうしようもないわけだが

やっぱり民主のがマシだったのか

今度のGDP速報で決まる
それまでは経済については静観中

あれ、池田信夫ってアンチリフレじゃなかったっけ
こっそり手のひら返したのか？

このオッサンどういう風の吹き回しなの

>>84
いつものだけど
http://blogos.com/article/58772/

>>80
何の経済理論だよｗｗｗ
IS-MPモデルで説明してくれｗｗｗ

国民が「民主の方がマシだった」って思ってたら、この前の衆院選であんな結果にならんだろ。
それが全てだ。

>>83
http://blogos.com/article/100927/

大震災というキッツい打撃を受けたことを考えると、それでも踏みとどまった
民主党の善政ぶりが冴えるな

それでも民主政権はあと10年はない
これが現実なのだ

>民主党政権（2009〜12）は、もとが最悪のレベルから出発したという幸運はあるにせよ、3年間で5.7％の成長を実現している。

これがすべてを物語ってるだろう。むしろ麻生政権の有能さが際立つ

>>86
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-512798.html
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0T726U20141118
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201411/2014111900823

日銀は財政ファイナンスを行っているのではないのですか？

実質GDP = 国民の生活水準って発想の時点で経済学者では無いだろ。
生活水準が知りたいなら、実質賃金を比較するべきだろ。

池田信夫ってスタンスがいまいちわからん

>>33
赤くしとく

セルフ経済制裁後に爆上げ成長するといいね
マイナスからなら簡単に上げられるんだろ？だろ？

>>107
池田信夫のスタンスは消費税増税はわるくない円安が悪いってスタンス

>>103
そう
「幸運」じゃなくて「外的要因に便乗して」が正しいね
エコポイント制度なんかやり過ぎなくらいに便乗したしね

>>1
特定秘密保護法違反で逮捕

キチガイノビーだから
提灯持ちじゃなくて素で思ってそうだな

>>107
サプライサイド戦略、つまり「セイの法則」が未だに成り立つと思ってるアホ

自民政権が続く限りPC新調するには時期が悪い

>>107
リフレ派に恨み骨髄ってだけだよ
このグラフ見てGDPギャップ云々言ってツッコミ食らってたの思い出したｗ

ミンス時代に戻りたい
ポッポが恋しい

>>111
最悪の状況を作り出した麻生の手柄って言ってるんだろ

民主党は消費増税したけどそれを全部社会保障にぶっこむと言ってたし…
安倍は増税分をほとんど公共事業につっこんだけど

民主は成果のアピールが本当に下手、これに尽きる

民主は、結局「官僚支配」の構造の問題点を国民自体が理解しない限り仕事出来ない

この国の国民がそういう正解にたどり着く可能性はたぶんない

だから逆説的に民主党政権は無駄、意味ないと言うことも出来るな

>>118違うね。あの恐慌状態を穏便に軟着陸させた手腕だわ。民主なら後手後手でどうにもならん情況を
放置しただろうよ。

>>118
？
リーマンは麻生の仕業じゃないぞ？
むしろ無実の罪で追い込まれた立場
まあ政治家は結果責任だから仕方ない面もあるが

>>120
松下政経塾出身のゴミが国士気取りで敵に塩を送っちゃったからな
徹底して庶民目線でやって経済政策ももっと拡張主義でやればよかったのに

実質GDPは異次元緩和で無理やり流して分で民間に全然流れてないんですが

>>123
その麻生が最近民主時代の株価が8000円とかディスってて笑ったわ
お前の時7000円割ったの忘れたのかと

民主党は小沢と一緒にたくさんのリベラル派が抜けて保守化してるから、もうこんなことはできなさそう

GDPは何もしなくても通常２％は成長し続ける上に
消費増税前の部分だけ抜いて作ったら余裕で印象操作できるわな

>>127
維新と一緒になろうとかいってる２流保守政党になんてなんの価値もないわな

経済の麻生とか言われてるけど、小泉の経済政策見てて「これで日本経済が復活する」とか本気で思っていたら益々馬鹿晒すことだけにしかならんだろｗ

スレタイわざとか？

>>119
たぶん色々勘違いしてる

これは野田政権の時に作られたパンフだけど
http://dwl.gov-online.go.jp/video/cao/dl/public_html/gov/pdf/pamph/ad/0002/0002b_all.pdf
http://www.gov-online.go.jp/pr/media/pamph/ad/0002.html
消費税10%への5%増税分の内たったの1%を社会保障の質の向上に使って
残り4%は全て年金や財政の赤字の穴埋めに使うというのが当初からの計画

>>104
？
それらの記事に一応目を通したが
増税が経済に与えるリスクに関して自分の責任だから結果にも責任を持たないといけないっていう安倍自身の発言とどう関係があるんだ

>>127
岡田細野じゃどうしようもねーよ

前原とか長妻とか人材はいないわけじゃないんだが・・・

>>98
経済理論もなにも日本の財政基盤と借金状況で
異次元緩和なんてやったら、ただの財政ファイナンになる
のは常識。アホか

マシだろ
今やテロの標的だぞｗ
海外行っても日本人ということを隠さないと殺されかねない

>>133
安倍はもともとデフレ脱却前の増税には反対だった
なのに増税をせざるを得なかったってだけ

>>134
前原とかありえんわｗ
昨日も国会質問で国債の暴落ガーとかいう俗流批判でひたすら声を荒らげてて失笑買ってた

>>136
安倍ちゃんは外交では安易にナショナリズム煽って対外関係を悪化させることしかしてないからね…

民主叩き　安倍ヨイショかと思わせつつ
最後の文章でバッサリ行く流れか　御用学者じゃなかったのね

まじだった

>>140
信夫は信夫至上主義であって
太鼓持ちとは違う（褒め言葉ではないがｗ）

民主党政権時代は、海外が全力でリーマン回避のための財政出動してて、
その状況で最悪から反転してんだから当然の結果だろ

安倍が可哀想なのは、民主党が輸出業界、特に家電業界に３年がかりで
とどめを刺したせいで、その反動が凄いんだよ

どうして>>1はそういうことを無視するのかな？

>>132
4 %分海外にバラまく基地外よりまとも

>>132
全額今の社会保障と、新規社会保障に充てるって書いてあるやん

サポはなんで平気でそんな嘘つけるの？

>>138
長期金利実際に上がってるじゃんｗ
http://www.j-cast.com/2015/02/04227084.html

なんだジョーブ大学教授じゃないんだ
まああの人はピッチャーの肘の手術が専門だし

ネトウヨ「ジミンガーする与党って何なの？」

↓

ネトウヨ「ミンスガーミンスガーミンスガーミンスガー」

>>33
小泉が自民党だけじゃなくて
日本をぶっ壊しちゃったな

>>89
岩田木久扇先生日銀文学にどっぷりはまってるなｗ
あんなにでかい口叩いてたのにな

>>137
はあ そう
ま結局自分の責任だと言って増税したんだから増税のリスクも御本人の言葉通り安倍の責任だよな

>>143
そんなの関係ないよ
グローバル化＝資本が国境を越えて自由に移動する時代では
工場が賃金の高い日本よりも途上国に建つのが普通だから
これは利潤を追求する企業の合理的な判断によるものであって日銀には止めることはできない
こういう資本主義の基本すら理解してないお前は死んだほうがいい
そんなに頭悪いと生きてる価値ないからね

>>145
今の社会保障＝4%の赤字穴埋めって意味だよ
10ページ見てみ

>>143
ふーんｗ

これが日本が小泉以降どういう構造になってたか如実に
表してるが

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/morikawa/04.html


その前までの好景気による「大企業」の利益を国内に還流させなかった
せいで、金融セクターがあのバブルの反省からしっかり
していたにも関わらず、先進国で何故かナンバーワンの
下げ率を記録したのが皮肉だなｗ

>>2
国営テロ組織 警察＝総務省の仕組んだ不正選挙な。

元自民党国会議員で自治大臣（現 総務大臣）、国家公安委員長だった白川勝彦氏が、不正選挙をはっきり疑っています。

http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1657
第一権力（政治権力）と第四権力（マスメディア）との間で、“自民党300議席超え”という情報を徹底的に流すことが合意された。それが謀略だったとしても、集計段階で“自民党300議席超え”という結果が出せるのであれば、この謀略は謀略でないことになる。
集計作業の責任者は、中央選挙管理委員会である。この中央選挙管理委員会の事務を実際に取り仕切っているのは、総務省の官僚である。ここが、今回の謀略に絡んでいると疑わなければならない。
これまで、いろんなところで不正選挙という人がいたが、私はこれにあまり同調しなかった。具体的な事実に基づいた見解でなかったからである。しかし、いまでは不正選挙という疑いをもって、今回の総選挙を見なければならないと思っている。
集計作業の段階でコンピュータを操作すれば、どのような結果を出すことも可能だからである。

>>143
＞民主党が輸出業界、特に家電業界に３年がかりでとどめを刺したせい

なにを持ってこのような妄言を？

>>143
円高の原因何か知っててほざいてるのか？馬鹿ウヨ
あれは福田麻生民主の時から円高祭りで根本原因は欧米の経済悪化で
円にリスク買いでああなったんだよ、あの5年間に何が起きたか知らねえのか？マヌケ

>>143
たとえばグローバル経済の下では資本は国境を越えて自由に移動するから
資本はコストのかかる日本人よりも中国とかベトナムの低コストの労働者を選んで商品を作るんだよ
ユニクロの服も日本人が作るよりも中国人が作ったものを日本に輸入したほうが安いだろ？だから工場は日本から途上国へ移転する
iPhoneも中国の工場で作られてるしな
タブレットも同じだ
だから円高のほうがいいんだよ
中国で安く作った製品をさらに安く輸入できるんだから
こういう経済学の基本すら理解できてないのが低脳のオマエ
生きてる価値ねえから自殺しろｗ

この前国会見てたら麻生政権時にやった政策が鳩山政権時に伸びただけだ云々言ってたがどうなん

ネトウヨには安倍自民になって何が民主党より良くなったか箇条書きして欲しい

>>157
円にリスク回避の為の買いだった訂正
リーマンに欧州債務危機円高要因が多すぎた
あれは政府がどうこう出来るレベルを超えていた事態

>>153
これは現状の社会保障に充てるっていう意味ですよね
社会保障の意味分かってますか？
赤字補てんしたら社会保障じゃないんですか？

年金国庫負担２分の１
　（年金交付国債の償還費用含む）
○後代への負担のつけ回しの軽減
・高齢化等に伴う増（自然増）や安定財源が
　確保できていない既存の社会保障費
○消費税率引上げに伴う社会保障支出の増
・年金、診療報酬などの物価上昇に伴う増

楽に働ける環境にすればこいつらも働くんだよＡＢＥ

>>150
「基調的な物価上昇」って言葉便利だよな

文学だはｗ

リーマン当初麻生は対岸の火事日本に影響なしって言い放ってるんだけど

>>161
経済のプロはそんなのも見抜けないの？

>>162
そういう意味じゃなくただの赤字の穴埋め
でなきゃ1%で充実分なんて言わない
”後代への負担のつけ回しの軽減”ときっちり書いてるじゃない

グラフで比較するとそれほど差はないaa

>>167
意味分からないデース

君の中では、社会保障枠で赤字のものに使ったらそれは社会保障費じゃない！とか吠えちゃうの？

スレタイのミスリードは狙ってるのならいわゆるネトサポ
狙ってないなら一種の反知性主義

民主って亡くならなかっただけでも凄いと思うけどなあ

>>7
ミンス時代はーってネトサポが口癖にように言うからだろ

これノーベル賞いくんじゃね？？？

>>3
>は、日本の経済学者[2][3]（学位は「学術博士(政策・メディア、慶應義塾大学)」

スレタイ逆じゃん

やっぱり民主のほうが良かったね

>>169
いや最初から赤字の穴埋めに使ってるって言ってるよ
で、2015年度予算で赤字縮小してるんで計画通りだって話

当時の円高は米国の金融緩和(QE1, QE2)の所為だよ。

米ＦＯＭＣが量的緩和終了：識者はこうみる
2014年 10月 30日 10:12 JST
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は２９日まで開催した連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）後の声明で、資産買い入れ額をこれまでの１５０億ドルからゼロとした。これに伴い、２０１２年９月に開始した量的緩和第３弾（ＱＥ３）は終了した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0II27M20141030?sp=true


経団連機関紙、日経大本営は隠蔽し続けて、民主党政府を叩く記事しか絶対書かなかったけどね。

>>174
ノビー、経済学の学会に出られる基礎理論ないよｗ

>>23
さっきから顔真っ赤にして
何言ってんだおまえ

物価が高いもういやや

経済学なんてエセ学問ダー、ノーベル経済学賞なんてただの銀行賞ダーとか、ドヤ顔でほざく低能に限って
池田信夫のことを経済学者だと思ったりしてるから面白いよねｗ

てか>>132はともかく年金国庫負担分を1/2に引き上げる(赤字穴埋め)財源って
結構ニュースにもなってたのにやっぱりそんなことすら知らない人が多いんだなこの板ｗ

>>177
さっぱり分からん
社会保障により生じた赤字を埋めるために税を充てることがなぜ社会保障に使ったことにならないのか？

スレタイ逆にしたのは

喜んでやってきたネトウヨを落とし穴に落として
顔面蹴って遊ぼう


って魂胆だろ

>>183
何度も言うけど、年金の赤字埋めるために使われるお金は社会保障費ですよね？＾＾；

>>184
え？だからそうなるって言ってるんだけど
5%消費増税のうち4%分はただの赤字穴埋め
それが野田政権からの構想で安倍政権も受け継いでる方針

民主党政権時代が良かったわ

>>186
そうだよ
で、2015年度予算で赤字縮小してるんで計画通りだって話
全額公共事業とか言ってる人>>119がいたからやっぱりこの板面白いなと思ってツッコミいれたわけ

デフレになると経済は死へ向かう。
だから世界各国で金融緩和が行われる。

>>189
「ほとんど」を「全額」て
解釈と表現方法に問題あるわ

>>191
気分を害したんなら悪いけど同じことだよ

>>132の通り増税分の半分が財政赤字の穴埋めに使われるが
2015年度の消費増税の(5%時と比べた)増収分が8兆円で
予算全体の赤字の縮小分は4兆円超
ほとんど公共事業というのはどういう論拠があるのかなーと思ったわけ

>>189
物価上昇分と増税分見るとどうなるの？

>>33
これ見ていつも思うがどうみても戦犯は小泉だろ

>>193
この2年物価上昇なんてほとんどないよ
マイナスがちょびっとプラスになっただけ消費増税分除けば

で、消費増税分は>>132のパンフから>>162で引用されたように

> ○消費税率引上げに伴う社会保障支出の増
> ・年金、診療報酬などの物価上昇に伴う増

と手当されている

>>179
「日本の経済学者」に出典が二つもついてて草不可避なんだけどね

>>195
物価上昇は殆ど無い、ということはアベノミクス大失敗ですね？
なんで失敗したんですか？

>>33
小泉純一郎が日本を崩壊させたな
不良債権だなんだで国民を守らず痛みだけ伴う改革で相当な数の経営者を自殺に追い込んだよな

>>197
ん？それってこの議論に関係あるの？安倍を批判できれば何でもいいの？
という気がするけど一応話をすると

2012年末から増税直前の2014年3月までマイナスからプラスまで
差し引き1.3%ぐらい改善したけど増税以降はその改善がストップしたから
三党合意と景気判断を見誤った与野党の責任だね

今の状態ってチリのピノチェトが新自由主義持ち込んだチリの奇跡と似たようなもんだしな

池沼の池沼ぶりだけが目立つグラフだな笑
池沼だからしゃーないか

>>200
いや単に消費増税で景気悪化しただけなんで割りとありふれた出来事

>>1
SUGEEEEEEEEEE
民主党でめっちゃ回復してんじゃん

>>199
＞2012年末から増税直前の2014年3月までマイナスからプラスまで差し引き1.3%ぐらい改善した

この物価上昇は主に円安によりもたらされたものですか？

「民主党時代が〜」
「時間差が〜」

これもう分かんねえな

>>192
いや、気分の問題じゃなく。。
疑問部分を確認もせずに意味の違う日本語を当てはめるのはおかしいよ

それに基礎的財政収支の改善というには特会と連結して出さないと意味なくないか？
２０２０年までに改善するとか国際公約してないってい言ってるらしいけれども
そもそもやるきあんのかね？

安倍は脱デフレ、失われた20年からの脱却っていってそれが支持されてるだから
名目で比べないと意味無いけど気がするんだけど

>>204
お、その点言い忘れたけど
円安分というか輸入品の影響を受けやすい食品やエネルギー価格を除いた数字
除かなければ1.7%ぐらいの上昇になる

実質GDPって意味不明だよなあ、アメリカ様のドル使ってモノ買わないと何もやっていけない国だし
何より円ベースで語っていいなら、他の国は円安で何倍になったんだよ

経済部でてもノビーに騙される奴おるし世も末だな

資本主義が自転車操業のねずみ講なのはそうなんだよ
だけど日本だけそれを否定してもどうにもならんのだよ

>>208訂正、上昇というより上昇率の上昇ね

>>208
円安によりもたらされたもの

でいいですか？

俺らの暮らしやすさにGDPとか関係ないじゃん。

そもそも安倍を叩くなら消費税増税したのにも関わらずなぜか政府支出を減らしてるという点だろ
やってることがおかしい

>>213
ん？>>208読んだ？どこをどう解釈した？

ノビーだけど、リフレ派(笑)はそれ以下なんだからな
JKリフレも便所の落書きに何時間も張り付いてないで現実みろよ

>>217
えっ

池田信夫 blog : 増税で景気はよくなる
i k e d a n ○ b u ○.livedoor.biz/archives/51791730.html
> 日本では財政再建によって個人消費が回復して景気がよくなる可能性が高い。
> したがって消費税を増税したら景気が悪くなるというのは迷信で、
> 長期的な成長の維持のためにも財政の健全化を急ぐべきだ。

そもそもリフレ派の言う通りにやっていないというね
チグハグすぎてそりゃ結果もでない

>>219
いや、リフレ政策で民主党末期のマイナス成長から急激に成長率が改善して
リフレ派の懸念通り消費増税以降に景気が落ち込んでるんだから
完全にリフレ派の言うとおりになってるよ

物価の推移は>>199の通り

>>218
うん
リフレ派(笑)はそいつ以下なんだって
何度も言わすなよカルト

>>221
えっ >>220

第三者みたいな言い方してないで
信夫と同じようにリフレ派にボコられたのが悔しいって言ってもいいんだよ？

>>220
リフレ派は消費税増税なんて主張しないだろ
リフレ派の政策しつつ消費税増税でブレーキかけてなおかつ政府支出を減らすとか何がしたいの理解不能

>>216
ではその物価上昇はなにによりもたらされたのでしょうか？

成長要素はなに？

リフレ派の定義がなんでもありになってるけど
基本的にリフレ否定する奴って国債暴落Xデーや1ドル50円おばさんみたいな奴でしょ

>>223
あ、悪い

リフレ派の言う通りに『や』っていない
を
リフレ派の言う通りに『な』っていない

に空目してたわｗ

>>220
アメリカの緩和がどうとか環境要因言わず、
リフレ策の恩恵と断定する時点で詐欺にみえるが
民主末期には伸び始めたなんてよく言われてるだろうに

>>222
実際に第三者だし
カルトじゃないから便所の落書きで何時間も張り付いての論破(笑)なんかどうでもいいし
現実にボロボロになっている経済が全てだし

>>224
基本的には名目所得の上昇

国税庁　民間給与実態統計調査結果
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm

　　　　給与所得者数　給与総額　　給与平均 (単位1000円)
2008年 55,124,416 　　201,317,695 　3,652 　
2009年 54,967,373 　　192,474,249 　3,502 　
2010年 54,791,574 　　194,372,236 　3,547 　
2011年 54,647,091 　　195,799,665 　3,583 　
2012年 54,266,775 　　191,099,637 　3,521 　
2013年 55,735,739 　　200,359,668 　3,595→平均給与伸び率は+2.1%で2013年のCPI上昇率を上回る

>>225
人に対して何でもありとか言っておきながら
＞基本的にリフレ否定する奴って国債暴落Xデーや1ドル50円おばさんみたいな奴でしょ
自分も思い切り偏見だけで語ってるじゃん
なんなんだかね

>>227
は？アメリカの緩和なんて2008年からやってるよｗ
だいたい輸出伸びてないってのがアベノミクス批判の一典型だったのを忘れたのかな？ｗｗｗ

リフレだのなんだの言うけど、実際日本は借金ある中で「経済成長」演出して同時に消費税増税もやんなきゃなかったわけだろ

リフレ派がそういう基本条件なくしてなにか言い訳してるのだとしたら見苦しい、としか言い様がない

>>229
反論も分かってるよね

実質所得は？

それにしてもまたJKリフレが頑張ってるのな
都合のいい(と勝手に思っているもの)を持ってきて成功している！と嘯く一方
都合の悪いものはすべて消費増税のせいにするスタイルは相変わらずのようだけど
前年比がーの言い訳できなくなる来年以降も低迷を続けていたらどう言い訳するつもり？
田中禿臣のように10年くらいリフレやれとか言っちゃうわけ？

消費税上昇分も含めて語って欲しいな

>>227
なんか人違いで草生やしてすまない
それと

> 民主末期には伸び始めたなんてよく言われてるだろうに

2012年4−6月期以降3四半期連続でマイナス成長してるよ

>>228
悪い、第三者じゃなければ病人だね
論破(笑)　←この辺が臭い

トリクルダウンを信じてたノビーもアベチョンにはお手上げか

>>1
むずかしい事は判らないが
実生活でも物価が安かった民主党時代の方が生活し易かったしな。

>>233
よく読むと実質賃金も伸びてるって>>229に書いてるよ
それにしても財政から物価から実質賃金とよく論点が飛ぶね
まあどこに飛んでも大体こちらが誤解を正してあげる展開になるんだけど

おとといの国会で安倍ちゃんが
鳩山政権でプラスになったのは麻生政権の成果が表れたからだとか言ってたな
悪いことは全部民主のせい
手柄は横取り
気楽なもんだわ

>>238
それは定職についてたからだろ
雇用が萎んで無職にはつらい時代だった

>>236
臭いと言われてもねぇ
何時間も張り付いて連投してる奴のスタイルを表しただけなんだけども
そしてそんなことをする病人に病人とか言われても自己紹介乙としか

リフレがもたらされれば経済は安泰、と言いたいのがリフレ派

じゃあ実際どうやってリフレもたらすんだよ？ていうのを社会実験してみた結果、消費税増税は想定外だと逃げ出す始末だわ

ネトウヨは民主が決めた消費税増税を安倍が10%確実にしたのはどう受け止めてんだろ

>>243
想定外というかブレーキとアクセル同時に踏んでどうするんだって話
どっちつかずでチグハグすぎるんだよ

>>239
いや、そういう「誤解をただす」のはしかるべき場所でやればいいんじゃないの
他のレスにもあるがこんな場末で顔真っ赤にされてもまともに取り合う奴なんぞほとんどおらん
つうか論文書きなよ、田中禿臣みたいに他人を罵ってばかりいないでさ

一人でID変えながらドルベース連呼してるネトウヨがいるよ
誰かネトウヨでもわかるように説明してあげて

>>242
あ、一応言っとくとJKリフレ氏とは別人だよ
あとはまあ、臭いは自分では中々気づきにくいとだけ言っとく
お大事に

>>243
実際>>229だからね

>>239
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL03HJ2_T00C15A2000000/

解説してくれｗ

>>246
ID:AkkzTPWK0でレス抽出するとよく分かるのは

リフレ派が憎くて憎くてしょうがない！

っていう負の感情だけというのが現状だね
こちらの方もお大事にｗ

2013年見ても意味ねえわ
増税が始まったのは2014年

JKリフレの相手はもう終わり

>>245
リフレ(笑)がアクセルであること前提のようだけど、それで合ってるの

>>244
ウヨってかサポはもう「民主と財務省がすべて悪い」ってことにしてる

>>249
それ毎月勤労統計の2014年のデータ
>>229は税金払ってる全ての人のデータを扱ってる税務統計の消費増税までのデータ

なんか付け加えることあるかな？三党合意で消費増税決めたのは大失敗だねというのはずっと言ってるし

>>252
別にどっちがどっちでもいいんだよ
相反することをするなって話

>>255
頭おかしい人だから触らない方がいいよ
中身のある議論すると途端にリフレ派にボコられるからああいう風に歪んじゃったｗ

ID:zfNwvpSj0

出来れば>>229の中で実質所得が増えてる、てのはどこをどう見ればいいのかもオナシャスｗ

どこが政権取ろうが、誰が総理や日銀総裁やろうが
米国の景気動向を追いかけてに上下するもんだと思うんだけど

本当に安倍ぴょんの政策を原動力に景気が上向いてるの？

>>257
反論するには2013年のCPI上昇率が2.1%以上あったと示せばいい

>>250
抽出も何も、その時点で3レスしかしてないんだけど
本当にまさかとは思うんだけど、お前、田中禿臣じゃなかろうな
誰も注目してないような戯言ツイートもってきたり、彼の作った？変なグラフもってきたりなんかな

>>260
ああ、今度は透視術始めちゃったよ・・・ごめんねリフレ派（笑）がいじめ過ぎてｗ

>>259
ごめん、ちょっと確認したいけど
ひょっとしてCPIって何の略語かわからないとかいうことはある？

JKと会話してたらこんな時間に

>>151
財務省や民主や土建派自民らにも原因はある

リフレ否定派ってデフレでどうやって経済成長させるかの対案言わないよね

御用学者の安倍ぴょん擁護かと思ったら違かった

>>254
よく分からない

実質賃金は伸びてる、て言うデータってなに？

一昨年は政権交代に市場が反応したし
去年は増税で消費に急ブレーキかけて今年はどうなるかだな
まあ金融政策のインパクトが大分薄まってるからな

今の日本は、とにかく一定のところが政治的な力もちすぎて
そこに金が行かないと批判の嵐になっちまうんだよ

これも自民党政権を延々半世紀以上続けてきたツケなんだけど
毎月１００万税金から貰ってた人間が９０万に減額されて
１０万を新しいことに使います、っていわれたから大騒ぎして
止めさせようとする、ってことをやってるわけよ
で、そういう奴らに１５０万とか渡しても、５０万分余分に使うか、
っていうと使わないね、という話。

一方でそういう税金に寄生してないとことかは、
月１５万で暮らしてたのが、民主の時には税金１万貰えて１６万になるかな、
と思ったら、５万取られて１０万で暮らせよ、自己責任、
っていわれてるのが現状

そりゃ一部は景気よくなったかもしれんけど、
全体は落ちるでしょ

>>241
>>241
え？

日本の失業率
2006　4.13%（自民政権）
2007　3.83%（自民政権）
2008　3.98%（自民政権）
2009　5.05%（民主政権）
2010　5.04%（民主政権）
2011　4.57%（民主政権）
2012　4.34%（民主政権）
2013　4.03%（自民政権）
2014　3.71%（自民政権）

俺がむずかしい事は判らないとか書いちゃったから騙せる気がしたの？
知らないのは、経済とかの話よ？騙せなくて残念だったね。

>>135
財政ファイナンスなんてしてないし
単にインタゲに合わせて緩和してるだけじゃん

>>266
>>229だよ
念のため>>262の確認お願い

>>259
CPI＝実質所得なの？

繰り返すしかない
アメリカの景気につられて上昇始めてるでしょと
あれを連動していないというのならどうぞお好きに
一応確認だけ。震災あったの忘れてないよね？

見えてる地雷なら避けられる。
安倍内閣は見えにくい地雷だから厄介

田中禿臣の名前を出しただけなのに「リフレ派が憎くて憎くてしょうがない！ 」だからな
禿がリフレ派の代表だと思ってるの本人だけじゃないの、っていうか他のリフレ派はそれでいいわけ？ｗ
俺がその立場だったら全力で否定するけど

インフレ率より名目所得が伸びてたら
実質賃金が上昇してるってことじゃないの？
簡単でしょ

大震災からの原発事故

>>269
これ多分就業者数の推移と正社員の生産年齢人口比示されて終わりだと思うんだけど
いろんなスレで何度となく論破されてるのになんで同じことを繰り返すんだろうねこの手の人たち

バカも100回繰り返せば真実になるとか思ってるのかなー

>>269
その民主党時代みてみろよ
全年、自民党時代より悪いじゃん

金融大緩和＋財政政策増加　という経済成長に最適な環境だったのにマイナス成長だもんな
どうしても消費税のせいにしたいならそれでもいいけど

>>275
自分じゃなく他の人を自分と認定してる時点で
憎くて憎くて盲目になってる可能性はある気がするｗ

>>255
財金分離なんだから相反するも何もなく別の事象じゃないの
いや建前だってわかるけどさ

>>272
Consumer Price Index

>>275
一応言っとくと俺も田中のハゲ大嫌い
池田信夫並の人間性なので

で、そう言うのとは別に君がリフレ派を憎んでいるのは
リフレ派攻撃以外には何の中身のないレスから明らかなように思う

結局広告打たない良品より広告撃ちまくる糞品の方が売れるってことだジャップには

リフレ憎しデフレ大歓迎
経済成長なんてしらねーわタコ

>>261
元々必死だが、今回はやたらと即レスだな
笑える

自分は韓リフ先生割りと好きだな
きちんと啓蒙してくれるところはしてくれるし

ＩＴバブルみたいな事にならなければいいがねｗ

>>276
伸びてねーし

ましてや増税分は勘案しないんだぜ

スレの流れ読んでないけど
いまだにリフレ派がネトウヨと一緒に暴れてるようなので
一言いわしてもらうぞ

ネトウヨ芸人路線に転向した上念司を見習えよ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51yVnRrylML._SY344_BO1,204,203,200_.jpg

>>282
仮に財政政策をやるというな政府支出は増やすべきでしょ
なぜか減ってるし2014年は何したいのかよくわからない

>>289
>>229
がそれじゃないの？
リフレと消費税の効果を分けて考えるのは当然では
消費税増税をしなければ実質賃金は上昇に転じてたという話なのだから

>>289
伸びてるよ >>229

>>281
そんなに別人だと言いたいなら固定にでもすりゃいいじゃん
普通は顔真っ赤にして連投しかもほとんど同じ主張の奴が何人もいるなんて思わないってーのよ

>>290
下の2つの記事わりと面白いから読むといいよ
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__150202.html
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__121124.html

ネトウヨ的には今が神の国だから

韓リフ先生の記事だとこれね

実質賃金低下をめぐる誤解ー消費税増税が実質賃金を低下させ生活を悪化させてる主因だー
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20141020
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20141020/20141020214137.png

>>283
んなことは知ってるよ

消費者物価指数に追いつかないから実質賃金が減ってる、て言うの？日本語分かる？

>>292
たらればは駄目でしょ
データも存在しないのにどう論じろと

>>294
自分は名無しだしなー
固定とかめんどい

>>283
中身のあるレスってなんやねん
都合のいい(と勝手に思っている)データを持ってきて成功している！と嘯くこと？
疑問を呈すると馬鹿だのなんだのとしか言わないじゃん
っていうかたった数レスで他人を病人扱いする奴が人間性云々とかするなよｗ

>>298
ああ、確認できたんだね
じゃあ次は2013年のCPIの数字を確認した方がいい

>>287
何だ韓リフ先生って
今sageで必死に頑張っている禿のこと？

>>299
>>297
たらればじゃなくてデータが存在するからデータで話をしてるんじゃないか
インフレ率と名目賃金との関係で

反リフレの奴ってまともなデータも数字もだせずJKリフレとレッテル貼って煽りあいしたいだけか

>>293
君が言うようにそれは2013年までのデータでしょ？

>>301
似たようなのを何人も知ってるんで3レスもあれば判断には十分だと思うし
結果的には病人だったんで特に反省することはない、悪いね

サブプライムローンみたいな一気に下落るリスク無いのにな

>>304
>>292
> 消費税増税をしなければ

>>302
http://www.j-cast.com/2015/02/05227141.html

2014年の実質賃金どうなりましたか？

>>297
田中禿臣のことを韓リフ先生っていうのか
まあ同じ主張ならそりゃ好きなんだろうさ
俺から見ると学者の癖に論文も書きやしない詐欺師に見えるが

>>303
韓リフ先生はこんな丁寧に説明してくれるレスをしないと思うｗ
前一度＋に書き込みをしてるときに出会ったことあるけど別人かとｗ

ドルベースで出してみろやｗ

>>300
だったら諦めな、こっちはそんなキチガイ何人もいるなんて思ってないから
いくら他人だ！とか強調されてもそうですかーとしか言いようがない

民主うんぬんより
官僚がごみ杉

どうでもいいけど結局、為替の影響含めて実質賃金を下がってるしそれはアベノミクスの予定通りなんだが
なんだか話があちこちとんでて初めの論点から大幅にズレてないか？

>>310
消費増税後は悪化したね
その点は安倍政権の失敗だし
リフレ派はずっと批判してるんで反省することは特にないなあ
なんかおかしな話してる？

むしろこのスレの>>1や>>218の糞ソース引用で
晒されてる池田信夫をはじめとする反リフレ派の方に
ちょっと頭の構造どうにかなっちゃってるんじゃないの的懸念があるｗ
データ見ればそうなるよね普通に

>>316
トリクルダウンなんかないですよ、とか開き直るの？ｗ

>>305
GDPやら消費支出やらさんざん出してるけど
それがまともでない！全部消費税のせい！とやってるのは張りつき自称リフレ派の方でしょうに
やたらとこねくり回したデータ？もってきたり、同輩の妄想コラムを貼ったりして
何時間も続けられるんだけどどうしろと

民主時代はリーマンショックの影響に地震とどこの政権でも酷い年になっただろ
問題は民主党の経済政策が意味不明だったことぐらいか
少なくても民主党の当初の政治理念からすると消費税増税はありえないと思う

>>311
韓リフ先生はこの文章を読むといい

> 僕が最初に研究の対象にしたのはJ.S.ミルの父親のジェームズ・ミル。
> 彼はいまでいえばネットで匿名で時事的な話題を書きまくった怪しげな人だ。
> 生涯に数百にもおよぶ匿名記事を書いてていまも全貌がわからない。
> しかもどれも内容はオリジナルではなく既存の主張を時事的テーマにあてはめたものだ

> 例えば彼はアダム・スミスの模倣者であり、その劣化コピーともいえる。
> だが、それは彼の活動にとってほとんど意味がないことだ。
> 彼はスミス流理論で、当時のさまざまなイギリスの経済問題に切り込んでいった。
> その匿名論説は瞬間瞬間に消費されていく。いくばくかの世論形成に寄与しながら。

> こういうパンフレット書きから経済学は始まり、その流れはいまもアカデミズムとは違う形で続いているのだと思う。
> 例えば、リカードはすさまじく切れる論理家であり、また論争巧者であった。
> しかしそのリカードに時論的なセンスを教導したのは、このミルである。

> 僕は自分がそうだからなんだろうが、二流三流で凡庸な才能だが、
> パンフレットをたくさん書く人がとても好きだ。それに自分が生きる上で参考になる。
> 残念なことに、スミスもリカードもケインズもその生涯と活動は面白いが、
> 残念なことに僕の活動にも生き方にも道標にならない。凡人経済学者が好きだ。

http://twilog.org/hidetomitanaka/date-101020

>>307
別に悪くはないけど、要するにそれただの思い込みで
しかも逆ギレしてるだけじゃんｗ
禿臣相手とはいえ人間性とかよく言えるわ

>>309
消費税増税についてはリフレ派はずっと批判してるし
だから消費税増税をしなければという話をしてるんじゃないか

>>312
単に「俺の言う事が正しいと認めなければ病人だ」と何時間も続けてるだけじゃん
そういうのは丁寧とは言わん
お仲間からすりゃ丁寧に見えるのかもしれないけどな

>>317
なんで消費税増税を切り離して考えられるの？

馬鹿なの？

>>318
トリクルダウンというか実質賃金を下げて失業率を下げる政策
フィリプッス曲線を利用した政策だから実質賃金は下げるつもりでやってる

リフレって緩やかなインフレをもたらすだよな？

それをどうやってもたらすの？

>>321
知らないしどうでもいいよ
そのゴリ押しアプローチ、本当にカルト宗教みたいだね

>>325
理由は>>317に書いてるよ、元々リフレ派は消費税に否定的
その点はむしろ嫌儲民がいつも「切り離して考えないでください！」と哀願しているようにしか見えないｗ

消費税がなければ、消費税がなければ成功していたのに！
という可能性の怪物に食べられてしまいましたとさ

>>323
結果的やったんだからそれを無視して何を考えようっての？

>>314
自分と別のリフレ派は何人か嫌儲にもいるよｗｗ
それなのに君たちがJKリフレが自演してるとか言い出してるだけじゃんｗｗｗ

リフレ派は基本武闘派かな
そもそも、いちごびびえすの経済学板のころから論争でやりあってきた人たちだから
そのマインドが受け継がれてる感じ
まあ岩田規久男先生の師匠の小宮隆太郎先生からして論争好きだし
そこらへんの影響もあるだろうけど

ID:zfNwvpSj0

よー、起きてる？

>>323
そう思うのは結構だが、自分らの主張がタラレバであると認識しろってことでしょ
勝手に事実扱いされても相手にとっちゃ知らんがな

>>328
どうでもいいって？
意味がわからない、
論文も書かない詐欺師とかいうから
パンフレットを書くことを目的にした経済学者もいるってことを
教えてあげたんじゃないか

>>333
並行して作業してるんでレスが遅れることもあるよ悪いね

消費税増税とインフレ政策は全く別物なんだけど
安倍憎しで一緒にするなよ

>>329
この国の経済政策で、景気回復と同時に増税を考えてなかったマヌケがリフレ派、でよろしいか？

>>331
消費税増税の悪影響なのにリフレのせいにして
リフレをカルト認定するキチガイがいるからだろｗ

小泉とかはよくまだ生きてるよな殺されてもおかしくないと思うんだ

>>337
でもそういうことにでもしないとリフレ派に負けちゃうから執念で毎回同じことを言い続けてるわけｗ
可哀想にねｗ

まじでデフレでよくなる日本って本書いてほしい
100冊買うから

>>339
つまり安倍はデフレ脱却した（できる）から消費税上げてよいと判断ミスしたわけだ

>>330
ほんとそれ、まあ内心ホッとしてるんじゃないの
すべてを消費税のせいにできてさｗ
来年以降、何を言い訳にするつもりだかわからんけどね

>>332
だからそう言われるのを諦めろって話でしょ
そこまで嫌ながら固定にすればとも言ってる
それ以外のことは知らんがな

＞リフレ派は基本武闘派かな
匿名掲示板で相手を罵ってるだけのくせによくそんな恥ずかしいことが言えたもんだ

>>334
いやいや事実として名目賃金が上昇傾向だった
増税前まで、しかも実質賃金はインフレ率を超えていた
だから増税をしなければリフレの効果は如実にでていたという話なんだけど

ノビー云々は置いといて
何で経済学って素人が偉そうに語るんだろう
twitterとか見てると学部向けの基礎教科書読んだだけで「俺は分かってる」感を出してる奴が沢山いるし
しかもそういう奴に限って他人を罵倒してるし
他の

>>339
なんとか一派に帰属意識持って机上の空論並べる前に現状把握するべきじゃないの？

>>337
別物ではない

元々限界に近いこの国の国の借金をIMF含めフリーハンドで通貨安なんかやらせるとでも思ったか？

まずリフレ派ってのが何かわかってないから話がややこしくなってるような
2014年のアベノミクスはリフレ派の政策ではない

>>344
罵ってるのは君らでしょ
自分はデータを出して議論して
消費税増税の影響とリフレの影響をわけて考えるべきだといってるのに
いつまでもリフレの責任にする増税カルトじゃんｗｗ

果実の味を早く味わいたいんだがどうしたらいいの

民主党の方がマシだったってオチかよｗ

>>341
穏やかなインフレなんて着陸点はこの国にはない

いい加減悟れよアホがｗ

>>335
詐欺師に興味を持たないことが理解できないの？
なんで詐欺師やりたくなったかを教えてくれるつもりで貼ったとそのレスでわかったけど
ほんっとうにどうでもいいっす、詐欺師は詐欺師だし

>>338
あ〜、つまり君の考えだと増税して実質賃金下げない奴はマヌケに見えるんだ？
最初の方で消費増税の中身を解説してる時に絡んできたのは
なぜ安倍は消費税を即座に50%に引き上げないのか！という思いからだったのかな？

>>308
つうか、安倍ちゃんの自称リフレ派ブレーンだって
「緩和やってるから増税だしても大丈夫」とかさんざん言ってたのに
そういうのは財務省の陰謀にしてるんだよな
本当にしょうもない

>>350
分けて考えるってどうやって考えるのよ
増税しなかった場合経済指標がどう動いたか推測するわけ？

>>346
経済学という学問をメタる学問があるからだよｗ

駆け込み需要さえ、駆け込み需要さえなければ！

消費税の影響除くってどうすればいいのさ

>>339
おやおや？おこですか？
＞消費税増税の悪影響なのに
それお前の思い込みだから
いや実際がどうだったとしても、アベノミクスは消費増税も入っているから
勝手に切り離そうとしているのはお前らだし

>>343
安倍は慎重派だったし反対派だった
しかし政治的力学上不可能だったというのが現実だろう
まず増税を避けるには法案を改正しなきゃならない
税調の影響を排除しなきゃならない
予算案をかえなきゃならない、自民党に増税延期派がいない
結果的に麻生を切らなきゃならないかもしれない
今回延期したように消費税増税の法案改正までのハードルには
選挙をして力関係を変えなきゃならなかった

ミンスの方がマシでワロタ
つーか麻生とかいうゴミはどうしようもねーな

>>360
勝手に一緒にしようとしてるのがお前らだろ
なんで安倍以前の3党合意で決まった法案があベノミクスと
関係あるんだよ

>>357
そうだよ。だから何度も何度も今まで自分がやってきてんじゃん

>>360
じゃあなんで消費増税延期したの？三本の矢にも入ってないよね
それか谷垣か甘利が財政再建が後付けで第4の矢だとか言ってたのを勘定に入れてるの？

リフレ派って完全に死んじゃったね
いま流行ってるピケティも資本家を儲けさせるよりも労働者の賃金を底上げしろ！って主張してるし
それと逆のことをやってるのがゲリノミクス
労働者の実質賃金を減らして資本家が儲かるように株価を上げてるんだから
普通に働いてる国民には何の得も無かった
GDPもマイナス成長で借金はさらに膨らんでいくしな

そもそも需用を増やすのか供給を増やすのかハッキリしろよと
何がしたいのか解らないアベノミクス

チョンモメンのアホ共にいいこと教えてやろう
民主党のままなら今消費税１０％な

安倍ぴょんは解散して消費税増税を2017年4月に延期した英雄

>>349
いや最初の段階ではリフレ理論のおかげだ！とかやってたじゃん
今更そんなこと言われても

>>350
＞消費税増税の影響とリフレの影響をわけて考えるべき
もうその話は何度もしたよ
そんな「べき」は「リフレは正しい！」と言いたいお前らが勝手にもっているに過ぎないんだよ
元々、アベノミクス批判はアベノミクス批判で始まっているのに
だがリフレは正しいとかどうでもいいことで乱入してきて長時間張りつき連投始めてんじゃんお前らが

>>354
詐欺師ってきみが勝手に思ってるだけじゃん
田中先生は何も詐欺行為を働いていないし
きちんとパンフレットを書いて経済学者の役割を果たしてるし
啓蒙してる

えっ？安倍のせいで実質GDP落ちまくったんじゃなかったの？
グラフ見ると増えてんじゃん

安倍・福田・麻生の三段下降すげぇな

小泉時代は偽りの経済成長
リーマンではその化けの皮が剥がれただけ

民主はラキ珍と震災不況の相の子で評価が難しい

安部ぴょんは消費増税のハンディがある


てかITやらその他技術革新がおこりまくってるはずなのに
総じて経済が成長してないんだから政権云々ではなくJAP自体が相当パフォーマンスが悪い

>>364
どこで言及したのよ
何も書いてないよ

>>370
リフレがカルトだとかいうバカがいるからだろ

>>3
お前らも自称愛国者を名乗れよ

>>355
繰り返し言うけど、政府の借金が１０００兆超えた国に、「穏やかなインフレ」なんていう政策はそもそもナンセンスだよ

その裏でやった強烈な円安による外国人向けジャパンディスカントの結果知ってる？

労働者の賃金を減らして株価を上げる円安政策をマンセーしてる低脳のリフレ派がピケティを持ち上げてはしご外されたのは最高に笑ったわ
労働者の賃金を盗んで資本家に所得移転してるのがゲリノミクスだからなｗ
円安で労働者の賃金を目減りさせて株価を上げて資本家を儲けさせてる
これがゲリノミクスの本質
貧乏な労働者から金を盗んで金持ちの資本家に所得移転してるｗｗｗｗ
そりゃピケティもブチ切れますわ

>>375
いや嫌儲のスレで何度もやってるよ
それなのにアベノミクスと消費税増税は一体だとかいう
バカが絶えない

>>361
言い訳だらけだね
なにか悪い事はぜーんぶ他人のせい

>>381
言い訳じゃなくて政治学における関係論的な力学上の話な

>>376
ID:AkkzTPWK0は中身のない話しかできない病人だから相手にしない方がいいよ

何度やってもリフレ派にボコられて最後の希望が
「リフレ政策は消費増税とワンセットだった！」
という手前勝手な願望だけになっちゃってる状態ｗ

>>363
8％決定の時、事前にさんざん「私の責任で」と言ってたじゃん安倍
それ一つとっても
＞勝手に一緒にしようとしてるのがお前らだろ
というのはただの妄想とわかるだろうに

>>380
安倍政権の経済政策ならもちろん財政政策の一つである増税が入るのは当たり前でしょ
三党合意したのは安倍晋三

リフレ派はなぜ死んだのか
一回目は政府が出した経済的統計データ>>1で死に、
ピケティの資本家批判、格差批判で2度死んだ
ピケティが流行っちゃったからもうこの流れ止められねえぞ
なんせ貧乏な労働者の実質賃金を減らして株価を上げて金持ちを儲けさせてるのがゲリノミクスなんだからなｗ
くやしいか？リフレ派のクソバカどもｗ
悔しかったら反論してみろ
完全論破してやるからよｗ

>>38
もうリフレを叩くのがそれだけの希望しかないというのが
悲しすぎるな藁人形論法でしかない

>>365
延期したらアベノミクスと消費増税は別物だと？
その理屈はさっぱり意味不明なんだが
実際にやってやばかったからひよっただけだろ、普通に見たら

>>370
いつの間にそんな話になったのか
アベノミクスは失敗の原因はリフレ派の政策なのか消費税増税なのかじゃなかったか？

>>387
×>>38
○>>383

>>33
安部ちゃん完全に取り戻してんな

リフレ派ってなんで現実の経済データを見ないで妄想とか願望に逃げるの？
現実の統計データはすべてリフレ派の願望を打ち砕いてるのにｗ
思想的にもピケティに完全敗北したリフレ派ｗ
はやく言い訳しろよ
逃げるなよ？

グラフで比較するとそれほど差はない　むしろ民主のほうがマシだと感じられる

いいわけじゃなくておとぎ話だよ

ピケティは別に金融政策否定してないし
そもそも緩やかなインフレ肯定派じゃん

>>393
いやいや差は大有りなんだが
圧倒的差をみろよ
小泉並みに成長してるのが民主政権だから

>>371
パンフレットとは何のことを言ってるのか知らないけど、「役割を果たしてる」とか
「啓蒙してる」とかお前の主観じゃん
そもそも啓蒙ってのは同一の見解ｗを持った人間が賞賛するための言葉じゃねーよ
お前は主観を事実として扱いする癖があるね

>>383
リフレ派（）だよ、悪いけど

手術を必要としている病人に気休めの延命策を提示するアホが君だ

肝に命じてよｗ

>>395
バカ発見ｗｗｗｗ
ピケティは貧乏な労働者の賃金を減らして株価を上げるゲリノミクスを否定していますｗ
インフレが良いってのと労働者から資本家への所得移転はまったく別の話
こういう基本すら理解してねえのがオマエみたいな無知無学無教養の低学歴なんだよ
理解したか？理解したらさっさと死ね！ｗ

>>383>>395
君どう思う？原油価格とインフレは関係ないという高橋と、関係あると明言する現日銀と、これどっちが正しいと思う？


高橋洋一「この金融政策が日本経済を救う」光文社新書　2008年12月20日初版第1刷発行

　二〇〇八年前半の大きな経済ニュースの一つに、原油価格の高騰がありました。・・・もし、あのまま原油価格の高騰が続いたら、インフレになったのでしょうか？
その答えは、原油価格の高騰は関係ないというものです。インフレになるかどうかは、日銀の金融政策の行方にかかっていました。というのも、
消費者物価は、基本的には世の中に出回るお金の量によって決まるからです。 そして、それはそれぞれの国の金融政策に左右されます。
これは経済学の教科書にも載っているセオリーです。ですから、原油価格が高騰したといっても、それが消費者物価の上昇につながるわけではありません。（p74・75）

↑↑
↓↓

＜金融政策決定会合＞「物価上昇率２％達成」に原油安で陰り
毎日新聞 1月21日(水)20時19分配信
日銀は２１日の金融政策決定会合で、経済と物価の見通しを示す「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」を見直し、２０１５年度の消費者物価指数
（生鮮食品と消費増税の影響を除く）上昇率を１．０％に大幅に下方修正した。
新たに示した物価上昇率見通しは、１４年度が０．９％（昨年１０月時点は１．２％）、１５年度が１．０％（同１．７％）。だが、日銀は下方修正の要因を
「ほぼすべて原油価格の下落」と説明。１５年度はエネルギー価格の下落で物価が０．７〜０．８％程度押し下げられるとの試算も公表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150121-00000075-mai-bus_all

>>376
実際カルトだと思うよ
事前にはそれで結果がでるようなことをここでもさんざん言ってた奴らがいたのを知ってるよ
その通りに結果が出ればそれで済んだものを、出なかったというかGDPマイナスったから
言い訳さがして消費増税のせいにしてるんじゃん
挙句には切り離してどうこうとかさ、ほとんどの人間にはそんなん関係ないっつーの

ピケティ氏の理論を都合よく“編集”した言説にはご注意を (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150204/dms1502040830006-n1.htm
http://cruel.org/books/capital21c/APPikettylecture.pdf

日経とか東洋経済とか読んじゃってピケティはリフレに反対だとか
思っちゃった口なのかな、可哀想に山形の訳者解説や高橋洋一の記事でも読んで
ピケティの立ち位置をしればいい

>>386
え？>>1のデータは池田信夫がただのアホだということを示してるデータだよ？

OECD加盟国(だいたい先進国と思えばいい)の実質成長率はリーマンショック後に

OECD平均　0.3　-3.5　3.0　1.9　1.3　1.4

という推移をたどってる
リーマンショック後の落ち込みから反動による高い成長というパターンは
OECD加盟国全てで見られるパターンで実は反動成長は麻生政権末期(年率7.1%成長)に始まってる

むしろ民主党はOECD諸国(3.5%の落ち込みの後に6%回復)のように
リーマンショック前の水準に回復できなかったことを反省すべきってのが
>>1のグラフから読み取るべき本当の含意

ついでに言えばリーマンショック前の落ち込みがなぜかバブルでもない日本でひときわ激しい
これは民主党が日銀総裁人事を政局化して円高不況を悪化させた白川を総裁にしたためだろうね

>>402
高橋洋一信者君、どう思う？>>400

>>380
実際に政策で行われて影響が出ているものを
別物として扱わなければバカだとかそれ本気で言ってるの？
ここでやられてる言葉遊びで終わってる話じゃないんだぞ？

>>1を見て言えるのは
官僚が無能で自民の政治家はぼんぼんしかいないので
勝手にやらせると庶民どころか日本全体が貧しくなるｗ

まオリンピックまでは株価伸びるんちゃうの

>>388
ん？誰がどう考えても別物だと思うけど違うの？ついに発狂？

>>403
君震災を忘れてる

>>382
即レスするなよｗ最初の余裕面はどうしたよ

>>383
お前、さっき関係ないところから俺にレスしてきたよな
何言ってんだ…

>>401
消費税増税がリフレ政策と相反する政策だってのを知ってて言ってんの？>>100

ピケティー理論って最近聞くんだが実際の所どうなの？
少なくともネトウヨからはかなり不評らしいしブサヨも疑問を抱いているらしいが・・・

>>410
安倍が首相になってから消費税反対したソースは？
あと高橋洋一信者としてどう思う？>>400

>>395
資本の価値を減価させるという一点に置いてなｗ

ピケティの論理は
「投資で儲けてる金持ちの金儲けを放置してるとまじめに働いて賃金を得てる労働者との格差が広がって社会が壊れる」
これがピケティの理論
そしてその労働者の実質賃金を減らして金持ちの投資家にさらに所得移転を進めてるのがゲリノミクスだからなｗ
貧しい労働者から金持ちな資本家へ所得移転してる
円安で物価が上がって株価が上がっても金持ちの投資家だけが得するだけで普通に働いてる国民は損するだけだから
バカなリフレ派はいい加減に現実を見ようね？

>>386
>>403訂正 時系列データなのに年が入ってないｗ

　　　　　　　　08年 09年 10年 11年 12年 13年
OECD平均　　0.3　-3.5　3.0　　1.9　　1.3　1.4

>>416
君>>403で震災を忘れてる

>>389
このスレは最初から見てないから知らね
けどまあ、アベノミクスは間違ってない！と強弁しているところで円安の話を論ったあたりから
リフレは正しいとか言い出してると俺は認識してる
アベノミクスを失敗とみなすだけで発狂する人はこのスレにもいると思うから絡まれたくなかったらやめときなｗ

アニメアイコンが今後どうするのかが楽しみ
官制恐慌で勤め先が業績を落としたり、職を失った味はどうだ？

辛い？苦い？おかしいなあ。それがお前の支持したアベノミクス味だよ
お前が食べたい食べたいって言ったんだよ

>>402
アホかｗ

おまえ「２１世紀の資本」読んでねーだろｗｗｗｗ

>>405
政策の影響が何が原因かを調べるのは当然じゃないのか
たとえば雨が振りました、それが気圧配置のせいなのか
あまごいのせいなのか、どっちが正しいのかを見分けるのは
当然だろ
雨が降ったからそんなのどうでもいい
気圧配置論者はカルトだと叩いてるのがお前らなわけで

天下のピケティもインフレ2〜3％推奨と知って反リフレ基地外脱糞w

>>421
安倍が首相になってから消費税反対したソースは？
あと高橋洋一信者としてどう思う？>>400

>>400
>>404
それこの前どっかのスレで反論したろ
つか俺はそもそも高橋洋一信者じゃないし
長期と短期の違いぐらい理解しろって話で終わったはず

>>412
労働から得られる金よりも
資本から得られる金の方が大きいのが資本主義だから
労働しか売るものがない労働者よりも金を使ってさらに金儲けできるので
資本主義社会において労働者と資本家の格差は絶対的に拡大していく
ってのがピケティの理論
そして円安誘導で物価をあげて労働者の実質賃金を減らす代わりに株価を上げて金持ちをさらに儲けさせるっていうのがゲリノミクスな
まじめに働いてる労働者から働いてない金持ちへの所得移転
これがゲリノミクスの本質ｗ

>>416
１４年はどうなの？ｗ

>>412
まだ著書は読んでないけど資産課税の強化はフランスで失敗したし現実的ではないような気がする
そもそも経済理論なのかただの統計なのか読んでないから解らないが

>>420
訳者の山形先生が読んでないとでも？

>>408
お前、病人の相手はしないんじゃなかったのか
それはおいといて、自分がやってるのが水掛け論だってのはわかってる？
俺は別に別物であってもなくてもいいんだよ、「アベノミクスはうんこでした」ってだけだし

一般人の投資が増えるほど銀行は必要なくなるからなあ

>>424
高橋洋一は短期だろうが原油価格と物価は関係ないと言ってるが？
あと岩田キクオは2年で２％にする、つまり短期でインフレにすると言ってたが？

>>422
１％の成長率がなんたらとかピケティが言ってるの知らないだろ、おまえｗ

>>422
そのレベルのインフレは労働者の賃金が上がらないと維持できませんｗ
はいリフレ派のクソバカ無教養完全論破
実質賃金減らして喜んでるバカってなんでこんなに頭わるいの？

>>423
>>104

>>428
おまえが読んでないだろ、つってんだよ馬鹿ｗ

>>411
知るかよ
それは実際の増税を許したリフレ派ブレーンに言えよ
まあそいつらに関しては周りからの圧力が、と言い訳するのはわかりきってるけどさ

>>434
見てこいソースでなく該当箇所を貼ってみて

>>418
というかリフレ派の政策とアベノミクスが解離してるのにそこを一緒にするから迷走している気がする

>>409>>417
震災の影響考慮してもダメな水準
-3.5%から6%伸びているのと
-5.5%(実は08年が-1%なので-6.5%)から5.7%というのでは歴然とした差がある

>>426
お、もう2014年Q4のGDPが出たのか
内閣府の中の人？

>>427
じゃけんこれから世界で富裕層資産課税強めてきましょうねー、て話です

google税、オバマ　富裕層増税　でググれアホｗ

>>434
あと高橋洋一信者としてどう思う？>>400
リフレ理論はインチキだとわかった？

ピケティは欧州の病人扱いだった時期の高率インフレ時代のフランス持ち出して、
莫大な公的債務をインフレで処理しました、だから日本も大丈夫ですよとか言い出すアホだから。

本人の主張自体もＭＩＴ院生に論破されるレベルだし。

>>433
いやだから今まで名目賃金と物価上昇率を見て
実は実質賃金は上がってたって話を今までしてきたんだろ
ピケティは金融政策に反対してるわけじゃない
その上で実質賃金が挙がらなきゃ意味がないとピケティは言ってるわけで
そして実質賃金の低下の主な原因は消費税増税なわけで
ピケティも消費税増税を批判してるわけで
別にピケティはリフレーション政策を批判してるわけじゃあない

インフレって需要が先なのに
>>439
ダメな水準って
お前が勝手に決めている水準だろ

>>421
「実際に影響が出ている」と言ってるだろ
雨が降った例に乗ってやると、雨が降ったことにより洪水が起きましたって時に
雨が降ったのが悪いんじゃない！地盤が悪いのが原因だ！とわめきたててるのがリフレ派な
そんなもんどうでもいいがなって

ていうか前もこの話したぞ

実質詐欺
スマホかよ

>>439
君がだめと思いたいだけ。震災の影響で外国と単純に並べられないのを君が見落としてたのもごまかしようがない事実。
そして高橋洋一は短期だろうが原油価格と物価は関係ないと言ってるが？>>400
あと岩田キクオは2年で２％にする、つまり短期でインフレにすると言ってたが？

>>443
増税前から実質賃金は低下している

>>440
世界中が協調すれば可能だけどそんなの無理だろ
特に今のロシアが協調するとは思えない

>>439
成長率が遅行データとは言わんが君はしゃぎ過ぎだろ

馬鹿丸出しｗ

>>270
じゃあ永遠に日銀が買い入れてろ馬鹿ｗ

高橋洋一信者は今ダイヤモンドに書いてる記事読めよｗ
もう色々基地外ゾーン入ってる上、過去の主張とかなり違うこと言い出しているから。

ttp://diamond.jp/articles/-/66253

誰が何と言い訳しようと、
ＧＤＰががっつり下がって、大方の国民が生活苦しいと言ってる以上
安倍の経済政策は失敗作

>>431
どこでいってんの？長期だろうが短期だろうが
関係ないって？

あと、政治的な消費税増税の影響までは考慮できるわけないだろ
だから訂正したじゃないか岩田先生

>>449
そんなことは無理？

無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんですよ

>>444
じゃあ震災がなければ2011-12年に5%成長していたという論拠プリーズ

>>438
乖離してるなら必死になる必要もないと思うんだけど
「リフレは完全無欠の理論だ」と認められなければ我慢できない連中が勝手に張り切ってるだけだろう
それに他の奴にもレスしてることだけどさ、解離してようとしてまいとそれは言葉遊びなんだよね
現実に実行に移されてる政策なんだからさ

バブルが崩壊しないように成長速度制御できる社会主義中国

ああ、なんだ誰かと思えば
iPhone3Gはジョブズの敗北宣言の記事を書いた
恥ずかしいおっさんか

>>443
はぁーっ！？
コイツバカぁ？
実質賃金が減るってことは名目賃金の上昇率よりも物価の上昇率が上回ってるってことなんだが
賃金上昇よりも物価が上がっていく状態でどうやって消費を増やせっていうんだよ
現にゲリノミクスで消費マイナスになってるしな

>>454
本を出したのは2008年>>400
つまり「今年前半原油価格があがったが、あのままいけば今年の物価は上がっただろうか。いや今年の物価は上がらなかったでしょう」と超短期の話をしている

>>457
いや、どっちかというと君が↓だからじゃないかなｗ

> 何度やってもリフレ派にボコられて最後の希望が
> 「リフレ政策は消費増税とワンセットだった！」
> という手前勝手な願望だけになっちゃってる状態ｗ

>>455
こんなとこにいないで和民を黒字化してきてください

>>457
完全無欠の理論なんていってるのか？
リフレ派なんてただ需用増やしましょうってだけの理論じゃん

>>443
リフレーション政策ってなんだよ
ピケティは金融緩和しても特定の団体を富ませるだけで効果は薄いだろうって述べてるだろ

>>444
そういうように、主観を事実にして認めなければお前はバカだって手合いが多いよね
本当にリフレ派ってのはそういう連中ってことでいいわけ？と正直思う
苦々しく思ってる奴も結構いると思うんだけど、まあ所詮は匿名掲示板だからいいのか
そこで武闘派()とかやっちゃう恥ずかしい人もいるようだけど

>>442
インフレでうまく騙せて対外債務ごまかせればいいじゃん

なんの問題があんのかｗ

>>456
そもそもお前の水準の根拠はなんだよ

>>445

いや地盤が悪かったら地盤を直さなきゃならんし
雨量が予想より多かったら治水をしなきゃならんわけで
どうでもよくないだろ、それなのに雨が降ったんだから悪い
今回は治水対策の欠如（増税）が原因だったとして
治水対策しろ（増税をやめろ）といってたリフレ派まで叩いて
それでいてどうでもいいとか言ってるほうがカルトだろ

>>456
普通は「ダメな水準」であることを示す方が先だろうと
今度は病人の方からレスしてやるよｗ

単純に円高で潤ってた層だろ
今安すぎて色々マズーだわ

>>463
リフレ派はデフレは貨幣現象だから金融政策で脱却出来るよっていう金融政策万能論者の珍種学派のことでしょ

>>468
明らかにインチキ理論を振りかざす君たちはカルトだよ。貨幣量が物価を決めるという妄想に取りつかれて、それを強引に押し通すために>>400の高橋洋一のようなとんでも論を言い出すしかなくなった

>>463
単純に君の想像力が足りない
君の世界観だとたぶんこの世界に民主主義や人権思想ももたらされなかっただろうよ

これはロジックの遊びじゃないんだぜｗ

>>436
いいわけじゃなくて、現実な
増税回避が力学的な問題で不可能だった

はい小学生のおこずかいが100円増えました
しかしうまい棒は10円から100円に値上がりしました
これがゲリノミクスのやってることなｗ
実質賃金の低下で国民は貧しくなる
同じ賃金で買えるものが減るんだから
株価が上がって資本家は儲かるかもしれないけどな
実質的に起きてることは貧乏な国民から金持ちへの所得移転
これが株価上昇と実質賃金の低下＝ゲリノミクスなんだよ

>>435
英語でちょろっと読んだけど
別にアベノミクスを批判してる箇所なんてなかった

>>1
スレタイ捏造死ね

>>462
またお前は病人にレスしちゃうわけ？そんなにピキってるの？

糞の高橋はSHINE

株価を上昇させる代わりに物価を上げて国民を貧しくさせてる
これがゲリノミクスの本質
要するにただでさえ貧しい一般国民から金を盗んで金持ちの投資家に所得移転させてんだよ
一般国民は高い商品を買わせられてコスト負担してる代わりに金持ちが株価上昇で儲けてるんだからな

>>476
読んでないだろｗ

>>471
どこでそんな出鱈目を覚えてきたんだw
需用を増やす方法の中で金融緩和を重要視してるのがリフレ派だろ
リフレ派は別に財政政策を否定してないよ

>>463
あれやこれや何時間も張り付いて都合がいい(と勝手に思っている)データをこねくり回して
一点の曇りが無きもののごとくやってる連中が目の前にいるだろうに
何言ってるんですかと思うよ

>>448,460
>>229

原油安でシェールオイル下落とか言うけど
それならシェールオイルなんか掘らずに済むしな

>>482
>>400
＞消費者物価は、基本的には世の中に出回るお金の量によって決まるからです。 そして、それはそれぞれの国の金融政策に左右されます。
＞これは経済学の教科書にも載っているセオリーです。

>>482
金融政策万能論者と言っただけでリフレ派が財政政策否定してるなんて一言も書いてないけど

嫌儲も気持ち悪くなったな

>>461
あのまま原油価格の高騰が続いたらといってるんだから
長期の話じゃないのか

>>468
＞いや地盤が悪かったら地盤を直さなきゃならんし
そりゃ事後に、先のためにする話だよね
お前ら、雨が降ったのは悪くない、地盤が悪いんだとしか言ってないじゃん
このスレでだって来年以降の話を向けても誰も答えやしないで「リフレは正しい」の一点張りじゃｎ
今更何言ってんの？

>>475
加えて為替差益で特需のあったオトモダチには減税だからね
ここまでくると意図的に日本の内需をぶっ壊してるとしか思えないわ
こいつまじでアメリカのスパイだろ

>>484
まだアベノミクスが効き始まる前も含めての数字だよなそれ
四半期ごとのやつだとアベノミクスが効き始めるにしたがって下がってきてマイナスに転じていたな

>>467
震災によるストック(資産総額)ベースの被害は17兆円程度という政府試算があって
それに対する日本の資産総額は8500兆円、生産資産ベースで1500兆なんで
そこから考えると2%ぐらいしか変わらんでしょって話
しかも民主党政権は震災直前の2010年10-12月期にマイナス成長をもたらしている

ちなみにGDPはフロー指標なんだけどスットクとフローの違いはわかる？

>>469
いや、震災のせいだーと言い出した側がその場で先に論拠出すべきだよ普通は

>>485
別に下落しているわけじゃない

>>474
まあリフレ馬鹿の言い訳のために一万歩ゆずってそれを受け入れてあげるとしてもさ
無能って事だよね、リフレ理論が人をまともに説得できない役立たず理論ってことなのかもしれないが

>>484
名目賃金があがっても実質賃金が減ってたら国民は貧しくなる
こんな基本的なことも理解してねえのかよこのクソバカｗ
そして一般国民＝労働者の実質賃金を減らして金持ちの資本家に所得移転してんのがゲリノミクスな

>>478
ゲリラ的にツッコミ入れてるだけだよ
反論はどうやら不可能そうだねｗ

>>473
でも現実は民主主義や人権思想が蔑ろにされてる国も沢山あるじゃん
世界中で協調するなんて人類にとって未踏の領域だと思うけどな

>>484
君もしつけーな

実質賃金だよ

実　質　賃　金　

いい加減持ってこいよ、アホが

>>489
だから2008年前半の原油価格高騰が続けば2008年後半の物価は上がっただろうか、いや関係ない」と同一年のなかの物価の話＝超短期の話をしてるわけ高橋は
本は2008年12月の出版＞＞４００

>>493
経済学は知らんが、震災直前より今の方が確実に生活はきつい

>>499
あれ、CPIって何のことか確認しなかったっけ？

>>482
勘違いしてるやつが多いが、実は日本はずっと金融緩和
やってるんだけど、「借り手がいない（貸す銀行がない）」
のが基本的にずっと続いてる状態

>>493
震災で経済が一時縮小したのはデータを出すまでもない事実

>>481
いやいや、手元にあるよｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org150283.png

>>487
仮に万能なら財政政策をする必要もないでしょ
万能じゃないから財政政策も必要

>>482
ﾁﾝｼｭかどうかはさておき、リーマン以降のパフォーマンスでは財政政策の占める割合が大きいのではないか
という議論はみたことあるよ
仮にそうだとしたら、「金融緩和を重要視してる」こと自体が間違いであるという可能性もあるわけで

>>498
君にとっては世界と人間がそれまで、てだけだろ

勝手に人類の限界決めんなアホ

誰かが得をしたらその影で誰かが損をしている
今は大企業が得をしているってだけの事

はいみんな注目ー！
いまからゲリノミクス信者のリフレバカが実質賃金上昇のデータを亜空間かパラレルワールドから持ってきてくれるそうでーす！
逃げるなよ？

いやいや別にリフレ派は貨幣数量説を下に貨幣をすりゃいいって考えは取ってないよｗｗ
むしろ長期的な期待に働きかけるほうが重要だというので期待派といってたぐらいだし
長期で貨幣数量説は成立するという考えはとってるけど
金融政策万能論者じゃないｗｗ

>>501
それは人によるんじゃないかなあ >>229
民主党の頃より悪化したとしても多分大方は消費増税の影響だと思うよ
家計の意識調査である消費者態度指数は消費増税を決めた2013年10月から下がっている

消費者態度指数
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/2014/201412table1zu.png

>>505
でも読んでないんだろ？

だからそんな馬鹿丸出しの発言を繰り返すｗ

民主党って有能かどうかは置いておいて
方向性はトリクルアップだったよな
やっぱトリクルダウンが正解じゃねえか

>>488
この手の張り付きは安倍ちゃんが総裁になったあたりから見てる
徹夜しててうわーやっばと思ってたけど、もうその時から2年以上経ってるわけで
いま俺も同じ穴の狢になってるのは自覚してるけども

今さら少子化対策されてもねえ俺にはカンケーねえ

>>500
金融政策自体が長期の話なんだから
長期の話ではないだろ出版年までって
勝手にお前が決めてるだけで

>>504
別にそれは否定してないよ
ただそんなに大きくないんじゃないかってこと
そもそも震災前に民主党政権はマイナス成長に突入している

>>511
この国にあって、消費税増税もなしに穏やかな物価上昇がどうやって成し遂げられると思ったのか説明しろ、ゴミ

＞総じていうと、安倍政権の経済的パフォーマンスは民主党政権より悪い。

結論わろた

リーマンショックって相当やばかったんだな

>>513
ピケティがアベノミクス批判してるとかデマ言ってる奴がいたから
もちろん関係ありそうなところざっと読んだよｗ

>>497
これ、前にも言った記憶があるんだが
勝手に人の様相を妄想したレスに反論も何もないんだよ
俺は違う！とわめけばいい、それが反論だとでも思ってるのであればお前「も」病人だよ

>>507
まあそこは経済学自体が発展段階だからな
少なくても俺には正誤の判断はできないわ

>>508
今まで出来ないことを出来るというにはそれなりの根拠がほしいだけ
今、現在も中東で欧州の思想を押し付けるなって揉めてるのが世界の現実だしな

景気が悪くなったのは消費税が上がって物価が上がったせいだ！とかほざいてるリフレバカって
なんで「円安による物価上昇」はスルーするの？
バカだから？ｗ

リーマンの後の反動上げだろ

スレタイに釣られてスレを開いたネトウヨ総そっ閉じで憤死

>>493
それだけ上がれば十分だろ
10ー12期マイナス出たからって
自民ではマイナス連続だろ

>>492,496,499
アベノミクス下の13年が名目賃金の上昇率がインフレ率を上回ってたって
ソースなんだがｗ
それが実質賃金を示すソースだろｗｗ
大丈夫かよｗｗｗ

マシなんてもんじゃないな

>.509
ゼロサムだったらそうだけど、トータルでプラスかマイナスかを論じるのがここでのお題だと思うし
そういう意味ではGDPマイナスの時点で終わる話だと思うんだけども
各論にもってってリフレは正しい！とわめきたてる武闘派様がいるからなぁ

>>512
はて、２０１２年１０〜１２月のGDPが
消費税増税前からさがっていたのだが

失礼２０１３年１０〜１２月な>>532

>>522
クズネッツ曲線は否定されていますよね？

認めますか？

>>524
今まで出来ていなかったことは未来の世界が築けないことの「根拠」になんないぞｗ

結局、需用増やすのか減らすのかハッキリさせろと俺はいいたい
安倍は何をしてるのか

>>529
増税分は？

>>529
アベノミクス効果が出る前は上がっていたのに
アベノミクスとやらで下がるようになったって事だろ

>>493
はあ？民主党政権のGDPはプラス成長なんだが
一部だけみてマイナス！とかバカ丸出しだなコイツｗ

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

>>523
たとえば医者がさ、体の不調で病院に来た糖尿病患者に

「あなた糖尿病だからインシュリン投与します、糖分とらないでね」

とアドバイスしてついでにインシュリン投与で症状改善したのに
なぜかその後で患者が甘いものをドカ食いして死にそうになってるとするじゃない

君らが言ってるのは

「糖尿病患者が死にそうになってるのはこの医師のせいだ！！！！」

というパーフェクトにキチガイじみた論理なんだよｗ
その辺の現実をちゃんと認識出来てる？病人さんｗ

http://htn.to/iEzyfVkdc1p
「中央銀行の大規模な量的緩和に大きな注目が集まっているものの、
『金融政策がどれほど効果的かは分からない』と語った。[…]その一方、
『財政政策にははるかに効果がありそうだ』とした上で、
『財政政策は消費の流れの中へ直接所得を送り込むものであるためだ』と指摘した。」

>>519
だから期待に働きかけ、日銀が長期にコミットする
そうすることでレジーム・チェンジが起きる（サージェント）
人々はインフレが起きると思い、期待インフレ率が上昇する
期待インフレ率が上がると現預金から他の資産への流れが生じる
そうして現預金が付いてから貸出が増えていき貨幣供給量も増えていくというのが
基本的な流れ

>>534
じゃあ未来にできるという根拠もないよね

>>524
＞まあそこは経済学自体が発展段階だからな
＞少なくても俺には正誤の判断はできないわ

その話はよくわかるよ
でもこのスレ見ててもわかるでしょ、リフレ派が完全無欠だと認めなければ馬鹿だ！といってる人(達？)がいると

>>534
クズネッツ曲線は否定されてるね
それが何か

今回は竹中がいないのが救い

おいおい
現実のデータを無視する妄想狂のリフレバカｗ
さっさとゲリノミクスで実質賃金が上昇してたデータを示せよ

逃げんなよ？ｗ

バカウヨ「アベノミクスの効果が出るのはこれからだから…」

>>536
だから増税で実質賃金が低下して
リフレーションが上手くいきかけたのに
実質賃金があがらなくなった
だから消費税増税は悪いとなる

>>537
違う、アベノミクスの効果がではじめてたのに
増税でその効果が打ち消された

横やりすまん
俺は全くの経済音痴で本当に難しいことがよくわかってないんだけど
ID:rMe2K0Jd0を支持する、俺の生活の実感はこいつの言ってることにかなり近い

ねーねーなんでクソバカ無教養のリフレバカって民主党政権下でGDPがプラスだった事実を無視するのー？

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

逃げねえで答えろよｗ

>>541
レジーム・チェンジ起こってないじゃんｗ

庶民の財布アホが揺らそうとしたってそんな簡単には動かねーっすｗｗｗｗ

>>542
歩みを止めるお前が知ることはないだろうな

>>512
一庶民からしたら、もう民主はどうでもいいんだよ
安倍に変わってから何ヶ月たったよ
良くなるどころか悪くなる一方だ
ごたごた理屈つけたところで失政を糊塗しようとしてるとしか思えん

>>548
連続低下18か月か
増税前から実質賃金は低下している

>>549
自分ひとりの実感なんてあてにならんｗ
経済学は宗教じゃあない
それじゃあ、お前は自分に都合のいい宗教を信じてるようなもんだ

>>543
俺には逆でリフレ派と関係ない消費税増税を持ち出してリフレ派は馬鹿だって奴が多く見受けられる
とりあえず需用を減らす消費税増税は需用の増加を目指すリフレ派の政策とはまた別だというのだけは正しい
消費税増税で需用が増える理論は特殊なモデル以外ではまず無いと思う

自民嫌いだけどこの流れを止めたらいかん

>>548
アベノミクスの効果が出始めてんじゃなくて増税前の駆け込み需要のせいでデータが歪められてただけでしょ

何で逃げるの？
何でクソバカ無教養の低偏差値リフレバカって
「民主党政権下でGDPがプラス成長だった」って事実から逃げるのぉー？

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

逃げてねえで答えろよおいｗ

>>528>>438
ん？だから反動でその程度上がるのは普通って言ってるの
震災直前にマイナス成長突入してるのも事実だし
2012年も復興工事で大幅にGDP増えた1-3月期以降は
政権交代するまでずっとマイナス成長

>>532>>533
それは在庫取り崩しと駆け込み需要気に備えた輸入急増のせいで
GDP統計の仕組み上見かけだけマイナス成長になっただけだよ

だから総合的な景気指標である景気動向指数や日銀短観でも
消費増税前までは一貫して景気改善している
もちろん当時のGDPを前年比で見ると普通に民主党政権より成長してるしね

>>548
あほかｗ

実質賃金に消費税増税分は含まれねーよｗｗｗｗｗ

>>553
だから名目賃金の上昇率とCPIを見ろとｗｗｗ

>>539
そのよくわからん例えにおける医者って誰？糖尿病患者って誰？
匿名掲示板で張り付くしかできない、何の影響力を持たないお前さんは少なくとも登場人物じゃないよね
安倍ちゃんの周りにいたリフレ派ブレーン？違うよね甘いものドカ食いとやらを止めてないんだから
むしろ大丈夫だと言ってた側だよね
糖尿病患者って誰？国民？消費増税で打撃を受けた＝ドカ食いしたのは、流行の言葉をつかえば
国民の自己責任？徹頭徹尾意味わからんよ

しっかし例え話を出すこと自体を否定するつもりはないけど
馬鹿が好むという2chの通説にちょっと納得しかけてるよ今

>>517
高橋洋一が短期だろうが原油価格と物価は関係ないと言っている>>400、つまりリフレ理論はおかしい。ここまで理解できた？

>>551
まあお前の理想論とか俺にとってはどうでもいいけどな

>>554
レスさんきゅ

もう寝るわ、明日じっくりこのスレ読んでじっくり自分なりに考えてみるよ

>>555
消費税の影響は過去の歴史を見るに一時的なんだよ
今まで消費税増税しても二期連続マイナスなんて無かったからな

それが2014に起こったんだからアベノミクスの悪影響の方が遥かにデカいってことになる

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

これが事実
なんで事実から逃げるの？
事実よりも願望を優先する宗教がゲリノミクスの魔術だから？ｗ
経済学は科学なんだから実証的データから逃げるなよ
民主党政権下でGDPはプラス成長だった
これが客観的事実
逃げてねえで答えろよおいｗ

>>559
マイナス成長に入っていないだろ
三期連続とかならともかく

>>560
おまえがアホだろｗｗｗ
何言ってんだよ、普通に含まれるってのｗ
統計上も含まれてるよｗ

実質賃金4月は‐3.1％、消費増税でマイナス幅拡大＝毎月勤労統計
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0EE04520140603

>>541
長期って具体的にはどれくらい？
明日から本気出すのニート理論との違いを見せてくださいよ

>>548
アベノミクスは消費増税含めて一つの政策パッケージだっつってんのにわからん奴だな
まあそれはおいといてずいぶんと長い時間打ち消されてるね
実はリフレ政策って意味ないんじゃね？

>>561
実質賃金が下がるようになって消費もマイナスに転向してたろ
駆け込み需要以外カス

どうでもいいけど民主党時代よりはGDP増えてるけどな

>>570
>>100

>>493
ねーねーなんで逃げるのー

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

これが民主党政権下でのGDP成長率なんだけどー

なんで逃げるのー

逃げないで答えてよーｗ
おい答えろ

>>562
あ、じゃあ何の影響力もないやつはリフレ派じゃないってことでいいんだｗ
それにしてもさっきから延々と中身のないレスで誰と戦ってるの君？
影響力のないやつ相手に戦ってもリフレ派じゃないんだから意味無いでしょ？
田中のハゲ？あいつの影響力がそんなに大きいとは知らなかったなあｗ

あ、ちなみに浜田も本間も消費税にブレーキ掛ける側だったから
時事通信らの誤報を真に受けてるようだと病人認定されても仕方ないからねｗｗ

>>549
>>552
やめとけ、病人とか罵られるのがオチだから
政策として実行されている以上、影響を受けたことについて言うのはごく当たり前のことなんだけど
それを許さない人たちが頑張ってるからねこのスレは

池田は全方位に喧嘩売ってるなあ

>>573
ねえ何で逃げるのきみ

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

これが民主党政権下でのGDP成長率
はやく間違いを認めてごめんなさいしろよクソムシ

>>572
残り香除いたら殆どマイナスだろ
これから上がる要素もないからな

麻生とかいう漢字も読めないクソゴミ

>>571
実質賃金と消費は関係ない
つか行動経済学の研究で否定されてる
貨幣錯覚が長期にあるというのがアカロフの研究で
人は実質賃金がさがっててても名目賃金が上がってれば消費に影響しない

>>581
物価に対する賃金が減れば消費も減るだろ
使える金が減るんだから

>>579
残り香とか俺理論は知らん

>>559
馬鹿も休み休み言えｗ
毎年下がってないとおかしいわけだが
おまえの論理ならｗ

>>569
ほうほう、計算式は？

>>568
あの、「10-12月期」「1-3月期」という表記をしているように四半期の話をしてるんだわ
で、2010年10-12月期と2012年4-6,7-9,10-12月期がマイナス成長なのは確認すればわかるよ頑張って

>>582
減らないってのが実証研究から明らかになってる

>>572
バブル時代よりＧＤＰ増えてるから景気が良いとか言ってるようなもんだぞアホ

>>561
名目賃金が上がっても
晩飯が貧しくなってる事実はどう思うの？

ねえねえ
なーんーでーにーげーるーのー？

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

妄想ソースのクソバカ安倍信者のクソムシが
「民主党政権はGDPマイナスだった！」とかデタラメほざいても
これが事実なんだが
GDPプラス成長だったのが事実なんだがー？ｗ

さっさと間違いを認めて誤れよクソムシｗ

>>584
へ？そんなことどこで言ったのか教えてほしい
>>403から議論が始まってるのは理解してる？OK？

>>587
クソムシなんで現実から逃げるの？

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

はやく答えてよ

>>555
＞リフレ派と関係ない消費税増税を持ち出して
いや実際にやられてる政策の結果なんだから関係ないとか言われても知らんがな
そもそも切り離すことによって何がしたいのかだよ
「自分が正しいと思ってほしいから言い訳している」ようにしか俺には見えんのだけど
下手な例えを出してきたレスが二つほどあったけど、それにしたってだから何？で終わるんだよ
すでに賽は投げられてしかも目が出た後なんだから

＞とりあえず需用を減らす消費税増税は需用の増加を目指すリフレ派の政策とはまた別だというのだけは正しい
だからそれは安倍ちゃんのリフレ派ブレーンに言えってよ
奴らどんな言い訳しようと止めなかったし止められなかったんだから
そしてリフレと消費増税が同一視されることにどうしても我慢ができないのであればそいつらを叩けばいいだろう
ここで生活の実感を語っている人間を罵ってもどうにもならん

通貨緩和は人口が増えて経済が成長してるときにだけ有効なんだよ
経済が成熟して人口減少でお金使わなくなったときに通貨緩和なんてしたら
大変なことになりますよっ！！！！

>>581
そもそも新卒雇用が増えて退職者が出たから実質賃金は減ったんだー言いながら
名目は上がるって変な話だよな
>>583
アベノミクスはまだ効果出ていなかった時期って事

>>543
ほれ、>>438に対してID:zfNwvpSj0様が納得いかないご様子だぞ

>>589
実質賃金が下がってても名目賃金が上がってても消費には影響しないというのが
研究から明らかなのでそのほかの要因を考える

>>591
おれは２０１３年の話してんだよ

>>597
こんだけ実質賃金下がれば影響出るわな

>>587
なーにそれ？

現実を置いてきぼりにする理論なんて、理論として破綻してる
それが是とされるなら、学問として経済学は欠陥品だ

>>5
民主党に政権取られたのが悔しくて自民が原発事故起こしたってマジ？

>>586
2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

>>198
小泉のせいで社会への信頼感がなくなったな

ドル建てにしろよ

>>573
子曰くとかしらねーよ
どうせ言い訳のオンパレードなんだろうが

民主党しゅごい

>>595
それって平均所得の話じゃないの？実質賃金じゃなく
失業していた人間が働けるようになった新卒が働けるようになった
だから最初は給料が低いのが当たり前でその結果、平均所得学が
下がってるって話だったはず西村がピケティとの生放送のときにいってたのは

>>552
>>539の例えで

医者＝ ID:zfNwvpSj0、ID:b8aSktSG0、ID:ZcxHQM4j0
患者＝安倍政権下の日本経済
インシュリン＝医者の推奨してるリフレ政策
糖分＝与野党が一致して支持してる消費税

当然安倍政権の消費増税を批判してるよ、医者の側はね
それが何がなんだかわからないけど
嫌儲では患者が糖分とった責任だけを医者のせいにされてる状態ｗ
ほんと隔離板だね、ここｗ

>>591
おいクソムシｗ

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

これが事実だｗ
ゲリノミクスはGDPマイナス成長達成するらしいなｗ

豊かさってのは所詮相対比較なんで、基準通貨に合わせるのは当然

>>608
雇用が増えたはずなのに
消費しなくなるってよっぽど賃金が物価に追い付いていない使えない事だよな

>>599
いや影響はないというのが明らかになってるので
だから実際は消費税増税の影響とか別要因

>>600
http://econdays.net/?p=6891

>>597
なーに？それ

データある？

民主も総理ごとに見たいなぁ
多分鳩山の時に伸びてるきがするけど

>>609
ねえクソムシくん
現実から目を背けないで答えてよ

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

民主党政権下でGDPプラス成長してるよな？ｗ

>>613
増税前から下がっているから
ダウト

>>575
＞あ、じゃあ何の影響力もないやつはリフレ派じゃないってことでいいんだｗ
いいんだｗとか言われてもお前らがリフレ派自称してリフレを正しいと認めろとわめいてるんだろうに
俺はむしろ穏健なリフレ派がいたとしたらそいつらに同情してるんだよ
リフレの名前を出して恥さらしてイスラム国みたいなもんじゃん

＞あ、ちなみに浜田も本間も消費税にブレーキ掛ける側だったから
誤報も何も、そいつらが実際に止められてない無能だというだけなのになんで勝ち誇ってるのか
俺にはさっぱり理解できないんだが

>>612
消費が減ってるのって
まんま消費税増税分なんだよね

>>597
じゃあその研究が間違ってるんだな
失業率が下がって消費支出が下がってる
完全に労働効率が下がってるよね
味噌汁の具が減るのも納得だ

>>619
駆け込み前から下がっているんだがな

>>585
日銀や民間シンクタンクの試算では
CPI総合に対する消費増税の影響は2.1%あるとされている

そして毎月勤労統計の実質賃金はCPIから帰属家賃の影響を除いているので
その分だけ分母(とそれよりは低いが分子もちょっとだけ)小さくなって2.5%が消費税の影響

残りは賃金の低い新採用の労働者や
年功序列下で高賃金な高齢世代の再雇用後の賃金低下で説明できる程度

>>622
ねえクソムシくん何で逃げるの？

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

民主党政権でGDP増えてるよな？
逃げてねえで答えろよｗ

そもそも増税も経済対策に使うんだから
アベノミクス(笑)の一貫だろ

>>613
＞つまりは、貨幣錯覚が存在する場合、人々は賃金でどれだけの財が購入できるか、というようには考えないのです。
＞そして、非常に重要な2つのインタビュー調査によれば、名目賃金が上昇すると、たとえ財の価格が同じだけ上昇していたとしても、人々は名目賃金の上昇を受けて以前よりも幸福を感じることが明らかにされています。

人間馬鹿にしてんの？

>>601
それ、俺は何度も言ってきたんだけどね
どうやらそれじゃダメみたいだ
というかここで言い張ってればそれで満足なんだとすら見える
自称リフレ派の皆さんは

>>617
季節要因とか他の要因もあるだろうけど
少なくともインフレ率と消費に因果関係はないというのが実証研究の結果

>>609
医者の言うインシュリン投与も否定されてんじゃねえの？
少なくとも俺は、消費税だけじゃなく、安倍経済政策全般に懐疑的だ
全く結果が出ていない
何をちんたらやって生活悪化させてんだとしか思えん

とりあえずアベノミクス信者は
どこで失敗を認めるのかだけでも書いていけよ

今のところGDPマイナスが続いてるし経済悪化してるだろ
これがどこまで続けば間違いを認めるのか

具体的な数字と期限かいていけ

>>627
一番消費が増える年末に下がっているんだがな

>>621
きちんとデータを見てないけど、じゃあそれは別要因だろうね
インフレ率と消費に因果関係があるという実証研究は存在しないので

>>631
研究が間違っているんだろ
実態と違うんだから

>>608
だったら名目も下がってなきゃおかしいだろ
わけわからんわ

>>609
いやだから医者気取りたかったらこんな場末でやらず街頭演説でもしなって
同じ内容を話せるとは思えんがな、相手を罵ってばかりだし

ゲリノミクス信者って何で「民主党でGDP下がった！」とか嘘つくの？

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

嘘を100回ついても客観的データは変えられないんだがｗ

>>601
いや逆逆ｗ
現実のデータじゃどうやっても反論できないから
>>539で言うパーフェクトにキチガイじみた論理で粘着してるだけｗ

>>629
安倍自身も政策転換する宣言してるのに信者が失敗認めないのは見苦しいよね

>>635
クーソームーシー

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

逃げてねえで答えろよｗ
嘘ついてすいませんでしたって誤れｗ

>>625
バカにしてるというかそれが人間なんだよ
神経科学的な裏付けもあって名目賃金が上がると脳の報酬系が強く反応するということが
わかってるその結果、消費に走るという

>>622
あのー、いわゆる実質賃金に消費税増税は含まれないです

CPI総合とそれは関係ないですよー

これけ？
http://www.garbagenews.com/img14/gn-20140908-15.gif

>>628
インシュリンに害悪があったら
2012年の3四半期連続のマイナス成長から急激に成長率は回復しないよ
特に高額消費を中心に景気回復してるから株高の影響ははっきりしてるね
また消費増税後も雇用は(民主党時代よりGDP増えてるから当然だけど)改善してる

お前もお金好きやのう

マクロ的なことで
大体の話に出来てしまうから
後付けや解釈でどうにもなる

アダムスミスも価格と生産消費に関わる
人間の行動も神の見えざる手とか比喩して

ただ、インチキは出来るから怖いよ

>>619
で、いつになったら消費は戻るの？
その明晰なお頭で導き出してくださいよ
出せなきゃ単なる言い逃れで消費増税のせいにしてるだけと言われても仕方ないと思うよ

>>641
クソムシくん何で逃げるんだい？
ゲリノミクスでGDPマイナス成長って事実から逃げるなよｗ

2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

>>638
名目賃金と実質賃金のからくりを証明していただいたところでどうすんの？

それで消費は増えるの？

>>630
いや過去の年末と比べてるんだから
年末であるかないかは関係ないだろｗ

>>629
それは俺も思う
以前にも聞いた事あるけど罵声が返答として来た気がする

>>635
何度も言うが、現実のデータを勝手にこねくり回して消費増税のせい！ってやってるのがお前なんだからな

>>632
いやいや実証研究だし
行動経済学でもかなり簡単でどこの国でもやってる強固な研究なので
別の要因を探すのが普通

あとこれか
https://www.ewarrant.co.jp/images/posts/kiwameru/20140908-1.png

現実のデータ
↓
2010年度 3.4
2011年度 0.4
2012年度 1.0

下痢信者の妄想
↓
民主党政権下でGDPはマイナスだった！ｗ

>>648
ワロタ

卑怯だなあ
まあそんなもんか

>>641
何年前の話してんだよ
今どうなの、今
今良くないことへの対処がなっとらんっていってんの
盲腸患者、なおってんのに以後月一で手術したりするかよ
一つの政策にとらわれんのは間違いだ

>>646
実質賃金が下がっても消費には影響しないってのがわかったならそれでいい
そもそも消費を増やすのはアベノミクスの目的じゃないしね
インタゲは投資減税と同じ効果があると言ってるようにそもそも
投資を増やして雇用を増やすのが目的だから

>>655
投資減ってるよね

なんのために雇用を増やすかだよな
貧乏人増えましたけど雇用が増えてるからいいんです！と言われて
納得する人間がどれだけいるのか

あと公共投資を省いたGDPってだすことできないの？
それならアベノミクスはもっとマイナスになるはずだよ

今回の人質事件見てもジタミは完全に自己責任政党になっちまったから
経済が悪い、治安が悪い、全部自己責任ですまされる美しい国

安倍ぴょん減税してぇ

>>657
日本の雇用統計は形だけのものだよ
ハローワーク通して就職するやつなんて今は少数派

>>644
消費税増税の駆け込み需要の反動がどれだけ長引くかによる
たとえば高価な住宅なんかは消費税増税法案が通った2012年の時期から
駆け込み需要が始まってるから、2年分ぐらいの反動がある可能性がある
車なんかもかなり尾を引く可能性が強い
となるとなにか経済対策を撃たないといけない

L字型を示唆する消費税増税後の回復過程
http://www.murc.jp/thinktank/rc/column/kataoka/column/kataoka140717

経済学自体が間違ってるんじゃないの

>>663
経済学が正しいからゲリノミクスは失敗してるんだよｗ
消費も投資も減ってGDPマイナス成長だからな

だから何？現実をみろよ（＾ω＾）

>>656
消費税増税やっちゃったからね

匿名掲示板で何時間も張り付いているオレ＝日本経済の医者
がツボにはまっている
冗談だったら嫌いじゃないんだけどね

>>659
これな
民主時には土建屋ばらまきやめてたんだから
だいぶ差があるだろな
過去の公共事業の借金で今苦しんでるのにクソ自民党に騙されるネトウヨ

民主党云々より小泉改革以降の下がりっぷりに恐怖すら感じるな

経済学は所詮経験科学だし
こうなるだろ、とか言って結局ならなくて実はこうだろ、でもそうならない
延々これを繰り返してる学問

まあ雇用の改善が続いてるのと
生産性設備投資減税が効いてるのが救い

リフレ→○　所得移転→×　消費税増税→論外

>>655
投資と消費の雇用のサイクルにあって、消費なくしてなんかできるのか

馬鹿じゃなかろかｗｗｗｗｗ

スレタイに釣られたネトウヨwwwwwwwwwwww

>>662
なーんにも答えになってないね
2年過ぎても「反動」が続いていたらどういう言い訳するのか実に楽しみだよ

>>673
リフレ派は馬鹿なんだからそっとしておいてやろうや

>>673
だからリフレ派はクルーグマンを始めとして消費税増税反対だって
消費税増税に対して一貫して反対して来たの

雇用もまたばら撒いてるから土方の雇用が増えただけの話だわな
その付けはまた借金としてのしかかる

>>675
消費はそもそもだからリフレ派が目的とするところじゃないから
消費税増税の責任を勝手にリフレ派のせいにするなｗｗ

消費増税に反対してコストプッシュインフレに賛成するリフレ派って何が目的なの？w
矛盾してんだけど

>>677
病人だから相手するだけ無駄だよｗ

>>618なんか完全にこちらの図星で反レスになってないんだけど何したいんだろID:AkkzTPWK0はｗ

>>677
さっきも書いたが、こんな場末でも2年以上前からリフレ推しの連中いたけどさ
そこまで消費増税反対を強固に主張していた記憶ないけどなあ、賛成していたとまでは言わないけど
緩和すれば万事OK！としか言ってなかった記憶しかないな
実際、ありえない仮定を持ち出すと消費増税の影響がなくなってたら今頃ドヤ顔レスのオンパレードやろ自分？

安倍ぴょんが守るのは皇族だけだろうな
皇族ならいくらシャンパン飲んでもジャップの消費税で穴埋めしてくれるから
ジャップは生活いくら苦しくてもジタミはそんなのシラネ

いい加減寝ようと思ったが寝れない

勘弁してよｗｗ

リフレ派は経済学なんて勉強しなくていいからロジカルシンキングを身につけようよ、今のままだと小学生以下だよw

円高容認した民主はそれだけで糞政党
どん底に落ちた経済はアベノミクスのお陰で少しずつ回復してはいるが

毎回思うけどここ連投規制きっちりしてるよね
繋ぎ直しても拒否されるんだから困るわ

アベノミクスって富裕層の中の一部をさらに富ませて
残り全員を地獄に叩き落す政策だろ
全然失敗してない、むしろ大成功してるんだが

>>678
建設業は実は供給制約があってそんな増えてない
そもそも女性と高齢者という就職弱者が就職できるようになってる現状なわけで
ガテン系の建設業が主なわけがないんだよね

リフレ派のクソバカ低学歴って
コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの区別すらついてないんだろうな
円安のコストアップで喜んでるなら消費税増税も歓迎しないとおかしいしｗ

>>679
いやだからそれはリフレ派ブレーンに言えよ
リフレ政策とやらができてない内閣にいつまでしがみついてるんですか
単なる出世欲ですか〜ってな

>>681
今まで突っ込んでなかったのに今更持ち出すあたり、気になって仕方ないみたいっすね
というかお前、人には相手するな相手するないっときながら俺にめっちゃレスしてくるよね

ではなぜテレビはアベノミクスすごいっていうのか

NHKは完全に支配下に置かれたから
民放は庶民から搾り取って儲かってる大手企業がスポンサーだから

>>639
毎月勤労統計の
w.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html
実質賃金指数のソースには
w.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/xls/2612t06p.xls

「※実質賃金は、名目賃金指数を消費者物価指数（持家の帰属家賃を除く総合）で除して算出している。」

>>684
寝る前に一応また誤解を正しておいたよ　こちらも規制食らったんで落ちるね

>>687
人を病人扱いしてる奴が真っ先にサルさんとか
もはや存在自体がギャグだなお前

>>689
いやこっちは生の声きいてるから。

レス数みたらなんだキチガイか

レスして損した

>>690
円安が進み資源価格も上昇ないし高止まりすると交易条件は悪化し、企業の仕入れ価格は大きく上がるが販売価格はあまり上がらず、利潤が圧縮され賃金も抑制される
その上で実質所得の国外流出が輸出や生産、所得の増加といった効果を上回ると経済全体として消費者の効用の水準は低下する

こういう当たり前のことも理解出来ないのがリフレ派
リフレって究極のポピュリズム政策だわ

しばらく静かにしていたのにID変えて再登場したとき
あーこれはサルさんかなと思ったらマジだった
どこまで恥さらしてるんだか

まだアベノミクスで経済回復してるとか言ってる馬鹿が居るのか
アベノミクスなんてワーキングプア推進、格差の拡大･固定政策に過ぎないのに
擁護してる奴らは、超富裕層かただのバカウヨだけだ

落ちるとか言っときながらプルプルしながらまだここ見てるんだろ？
必死なのに何も書けない気分はどうですかぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適当にあおってみる

金払ってアンコンでもしてるんだろ

キチガイみたいなレス数になるわな仕事なら

.

民主党が成果を上げられないように
徹底的に邪魔してたのが自民


.

田中秀臣と高橋洋一、上念司とかこの辺がうざすぎw

>>682
いや普通に俺は主張してたよ

>>701
俺もお金ほぴぃ；；
キチガイ扱いは認める、俺もたいがいだ

>>702
自民なんてバカなんだから邪魔してもどうでもいいが
官僚だな
官僚が邪魔してたのによくやってたよ民主は

民主党政権の移民政策を引き継ぐのであります！

>>704
どうせ緩和すれば万事OKとか言ってたんだろうが
まあそれを置いておくにしても結局は消費増税が止められなかったんだから
無能すぎでしょお医者様

やっぱりそうかい
体感的には、ものすごく悪くなってるだろ
店潰れまくってるし
物価がすげー上がっただけでなく
先行き不安で余計に金回り悪くなってる
悪くなる未来しか見えないんだから当たり前だよな

>>695
オリンピック関連と宮城県は転入超過ではっきりでてたよね

最近みた画像に
国別の給与やら豊かさの体感を比較したのがあったが
探しても出てこない

>>688
ああ確かにそうだな大成功だ

9割りを叩き落とす
アベノミクス絶好調

難しい話はしなくていいんだよw
消費増税による物価上昇、コストプッシュインフレ、ディマンドプルインフレ
いずれも物価上昇だが、何で消費増税に伴う物価上昇に反対してコストプッシュインフレをやりたがってんのか答えれば話が一歩前進するんだよw

>>709
リーマン以来のマイナスだからリーマン並みに景気悪いよ

>>713
言い訳したい奴が勝手に色々話をこねくり回してるからおかしくなるんだよな
そしてその動機が「リフレを馬鹿にするな！」だから笑える
原因を分析してるんだと嘯いてみたところで、それによってこれからどうなるか
どうすればいいかの話は全くしないんだからお察しなんだよねと

>>707
自分の好きな自民党を否定するのは悔しいから
どさくさに紛れて民主党も一緒に否定しようという
おまえの根性が嫌いだ

>>695
こっちは雇用統計見てるから
教育サービス以下だよ

増加数
飲食・サービス　40万
医療福祉　60万
卸売・功利　27万
教育・学習　24万
建設　21万

>>717
正規増？

>>708
緩和すればオーケーなんて言ってないよ
増税は断固反対というみんなの党に近い立場だった

>>702
んーそれもあるが
自民がヘマした負の遺産を抱え短期間で成果を出すのは無理だからな

ネトウヨみてる〜？(* ^ーﾟ)v

>>653
ね、>>629はスルーでしょ

>>717
つうかそれ勤労統計だって前に訂正してやったじゃん
まだ変えないのかっていうか意地になってる？しょーもな
ていうか見事に低賃金業種ばっかりでわろた
そりゃ非正規増えるし実質賃金も上がらんし消費も減るわ

>>718
正規非正規含めて
教育・学習以下ってこと自体が供給制約を物語ってるよね
建設業の求人は高いにもかかわらず人出が足りない

>>716
俺は自民も民主も嫌いやでｗ
まさかそういう解釈で取られるとは思わんかったｗ

>>717
飲食小売りは７割がアルバイト、教育は５割がアルバイト

建設業は９割が正規
ドカタの兄ちゃんは金遣い荒いから景気に好影響を及ぼす

2008年　6409万人
2009年　6314万人
2010年　6298万人
2011年　6289万人
2012年　6270万人
2013年　6311万人

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index.pdf

ちなみに民主時代は就業者数自体が減りまくってる

>>723
>>教育・学習以下ってこと自体が供給制約を物語ってるよね
ごめん、意味が分かんない

建設業に関しては、高学歴化の影響のような気がする
大学進学までいって土方選ぶ人はなかなかいない

日本経済のお医者様、活躍の場である匿名掲示板にサル扱いされて怒りのROM専移行ｗｗｗｗｗ

もう寝るわ、なかなかいいネタをありがとう

>>686
民主が円高容認したなんて藤井だけ
その後は菅も石破と似たような円水準を
主張してた９５円前後だったかな

>>724
ああ
そうなのゴメン
ネトウヨかと思った

まあ自民と民主基本的に似てるからね

　　　　　　就業者数　生産年齢人口（15〜64歳人口）
2008年　6409万人
2009年　6314万人
2010年　6298万人　8173万人
2011年　6289万人　8134万人
2012年　6270万人　8018万人
2013年　6311万人　7918万
2014年　6351万人　7804万


http://www.stat.go.jp/data/jinsui/8.htm
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/Popular2014.asp?chap=2&title1=%87U%81D%94N%97%EE%95%CA%90l%8C%FB


っと2014年のデータ入れ忘れた
生産年齢人口の推移を加えるとこんな感じ
生産年齢人口はおおよそで月が揃ってるわけじゃないけど

はいテロ擁護の御用学者ね

正社員比率も高まってる

2013年
生産年齢人口　7919万人
正社員　3294万人
3294万/7919万人
正社員比率　41.60％

2014年12月
生産年齢人口　7756万
正社員　3291万人
3291万人/7756万人
正社員比率　42.43％

アベノミクス支持する奴はネトサポ！

>>727
というのもあるだろうし
そもそも短期しか続かない公的需要に基づく仕事に
就職しようとは思わないから、成り手がいない

痴生がゴミすぎたってことか

ちなみに自分はアベノミクス信者ではないので
公共事業は支持していない

>>726
リーマンショックは民主党のせいじゃないぞｗ

だから飯田なんかは短期ではなく、建設業も長期にコミットすれば
建設業は増えるはずだと言ってるけどね

http://synodos.jp/economy/7259

>>733
2013→2014で正社員の質が一気に劣化した
限定正社員とかいう実質アルバイトパートと変わらない奴らがその正社員の数字に入ってきてるから

>>738
2012年までずっと減り続けてるってのが問題
そして安倍政権以降増加し始めた

>>740
限定正社員

何だそれ？季節従業員かなんかかｗ
何でもありだなー

ID:b8aSktSG0
活動家かなにか？

>>742
地域限定正社員
他の正社員と違って転勤しなくていいその地域から撤退した場合クビになる
アルバイトパートと同じだね
小売や飲食で積極的に限定正社員を採用している

>>741
だーかーらーなー
社会や世界情勢も考慮しろと
リーマンショックは1〜2年で改善出来るほど易しい事象じゃないぞ
あと2011年は311な

限定正社員は女性の囲い込みとかに使われてるな
女性は正社員だと転勤とかしないといけないけど
家があるからできない
限定正社員だとリージョナル、地域限定なので
転勤しなくていいと
それでいて雇用者数が増加失業率も低下してるので
獲得しようとパートを正社員化する動きが増えた

>>744
な、何だそれｗ
季節従業員の地域バージョンかよ
全然安定してねー
それなら派遣の方がマシじゃないか
それを正社員とかねーわ
まじ狂っとる

民主の時、仕事無くなってリストラされただが

最近は異説があるっていうか反省してるようだけど
従来は公共事業の乗数効果が優れていて牽引させられると力説してたリフレ派が多かった

>>747
そうだよ
だから正社員率上がったとか全然喜べることではない
解雇規制緩和したら正社員率は上がるのは当たり前

はぐらかしながらウンコなげてくるスタイル

>>602
あのさぁ…

>>746
はあ？
地域から撤退したらクビなら
転勤拒否でクビになるのと何ら変わらないだろｗ
だったら普通に正社員として雇えよｗ

>>745
他国と比べてみれば一目瞭然なんだよね…
普通に他国はリーマンショックの影響から改善されてるから

http://ecodb.net/country/US/imf_persons.html
http://ecodb.net/country/FR/imf_persons.html
http://ecodb.net/country/GB/imf_persons.html
http://ecodb.net/country/DE/imf_persons.html

>>749
無駄な箱物作るより財政出動５兆円を100万人に500万ずつ配った方がマシだけどな
土建屋は談合中抜きしまくるし材料費も高騰してるから従来ほど乗数効果ないと思うよ

>>748
それリーマンショックだろｗ
リーマンショック後の大混乱と民主政権はもろかぶりだからな

>>7
そんなあなたに08年以降の実質成長率


◆国内総生産（ＧＤＰ）改定値の前期比（物価変動を除いた実質／13年以降は年率換算）

2008年　▲3.7　9月〜　自民党麻生内閣［9月　リーマンショック］
2009年　▲2.0　9月〜　民主党鳩山内閣
2010年　＋3.4　6月〜　民主党菅内閣
2011年　＋0.3　9月〜　民主党野田内閣［3月　東日本大震災］
2012年　＋1.0　12月〜　自民党安倍内閣

2013年１−３月期　＋5.6% （２次速報＋4.1%／１次速報値＋3.5%）
2013年４−６月期　＋3.2% （２次速報＋3.8％／１次速報値＋2.6%）
2013年７−９月期　＋2.4% （２次速報＋1.1％／１次速報値＋1.9%）
2013年10−12月期　▲1.6% （２次速報＋0.7％／１次速報値＋1.0%）
2014年１−３月期　＋6.7% （２次速報＋6.7%／１次速報値＋5.9%）
2014年４−６月期　▲7.3% （２次速報▲7.1%／１次速報値▲6.8%）
2014年７−９月期　２次速報▲1.9% （１次速報値▲1.6%）

※▲はマイナス
※14年の第４四半期もかなり悪い数値になる見通しで
2014年は通年でマイナス成長は避けられない見通し

>>754
じゃ聞くが
自民なら何が出来たんだ？
ああ、嘘社員増やしはなしなｗ

ネトウヨ「池田信夫は在日ブサヨ」

>>753
地域から撤退したら首が転勤拒否で首になるのと同じってのはよくわからない
企業の地域からの撤退と、転勤拒否は明らかに違うだろ
多く企業の地域からの撤退は採算や外部環境の悪化であって
ここの人員が足りないからいってくれというような会社の都合とは違うし
そもそも主として正社員化の体力があるヨーカドーやユニクロやイケアといった
大企業が正社員として囲い込んでるわけで、地域から撤退するというリスクだってそんな大きくないし

>>758
一般労働者　求職理由　　収入を得る必要が生じたから
2008　　　　　37万人
2009　　　　　45万人
2010　　　　　46万人
2011　　　　　40万人
2012　　　　　37万人
2013　　　　　34万人
2014年11月　30万人

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05409.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201411.pdf

非正規雇用の労働者を選んだ理由

家計の補助学費等を得たいから　
2010年　　　　　33.2％
2013年　　　　　22.4％
2014年7-9月　20.6％


正規の職員・従業員の仕事がないから
2010年　　　　　22.5％
2013年　　　　　18.9％
2014年7-9月　17.1％

http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/houkoku/sankoushiryo6.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/rireki/4hanki/dt/pdf/2013_4.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/2014_3.pdf

自民党政権になり、
正規雇用がないからと非正規に甘んじてる人間も減ったし
家計が苦しいのにもかかわらず就職できない人間も減った
というのが現実だよ

るいネットみたいなのをソースだと主張し始めたぞこいつ

ID:b8aSktSG0ってアベノミクスを一点突破で擁護する実験でもやってんの？

今得してる人は大体わかったけれど
例えば自殺するような損をしてる人間てどういう人が多いんだろ

日本だとリフレ派に属する経済学者でまともな業績のあるやつが少ないからなぁ
文字通り浜田くらいじゃね

>>757
ちなみに消費増税前後の６ヶ月平均の年率換算だと
［(1+0.067/4)×(1-0.073/4)×2］で約-0.4%なので
2013年10月以降は実質で常にマイナス成長だったことになる

安倍首相の「増税前後の平均だとプラス」はもちろん大ウソだ

>>170
ほんとこれ
反知性主義とかいう知の多様性を否定する造語を使っている時点で
彼らの嫌いな白人様による文明の押し売りと同じ事をやっているという自覚がまるで無い

イメージ戦略に失敗した
本来しなくてもいい事だな

>>765
貯蓄取り崩して生活してる人
お金の価値が半分になった

民主党はアホみたいに官僚主義を廃止しようとしてたからなあ

>>761
比較可能な他のパラメータがない
言いたいことはわかるけど伝わってこない

は？経済なんてどうでもいいだろ
安倍さんが嫌なら日本から出て行けよ非国民

就業者数が増加、正社員比率も増加、
アンケートでも正社員になれない非正規が減少
所得や家計の補助を目的とした求職が減少
と現れてるわけで見りゃわかるじゃん

例えば、特定の個人にのみ人権があるのは現行憲法に『個人として尊重される（改憲草案で個人から人に改悪予定）』との記載があるからだ
コレを鑑みた場合、売国自民が考えた改憲草案の
■９９条　全て国民は、この憲法を尊重しなければならない
に従うと、『国民の自由』は『公僕と同等の範囲』のみが保障対象になる
要は『犯罪を表現したコンテンツ』などが死滅する

うん。主張はわかるんだって
でも３年分のデータでトレンド等の分析もなく鵜呑みにする人居ると思う？

http://lite.blogos.com/article/104205/
アベノミクスで雇用が増えたといえるのか？

ネトウヨ息しとるか？
ちょっと出てきて息してるか確認してみろ

>>760
だから、転勤できない女性が云々お前が言い出したんだろが

で、その偽装正社員になっても結局は撤退されたらオワコンだろ
だったら転勤辞令出るまで普通に正社員で雇われた方が幸せだだよな

そもそも地域限定なら転勤無し条件で雇えば問題無い
撤退なとほぼありえないなら、偽装正社員も従来通りの正社員も変わらないよな
どっちにしろ雇われ地域から出ない訳だしな
それじゃ何か問題でもあるのかｗ

ノビースレ
はい論破

リフレ派で有名どころはこんなもんか

浜田宏一　イエール大名誉教授
田中秀臣　上武大学ビジネス情報学部教授
若田部昌澄　早稲田大学政治経済学部教授
原田泰　早稲田大学政治学研究科公共経営専攻教授
岩田規久男　学習院大経済学部教授
浅田統一郎　中央大学経済学部教授
飯田泰之　明治大学政治経済学部准教授
野口旭　専修大学経済学部教授
矢野浩一　駒澤大学経済学部准教授
松尾匡　立命館大学経済学部教授
森永卓郎　獨協大学経済学部教授
本田悦朗　静岡県立大学国際関係学部教授
片岡剛士　三菱UFJリサーチ＆コンサルティング主任研究員
村上尚己　アライアンス・バーンスタイン マーケットストラテジスト
安達誠司　丸三証券経済調査部長
星岳雄　スタンフォード大学教授

>>779
いや転勤がある柔軟な雇用形態じゃないというのがネックで
非正規でいたいという層が少なからずいるんだよ
実際非正規層の7割ぐらいが望んで非正規になってる

山形浩生　野村総合研究所研究員

忘れてた

>>782
ダウト
七割は竹中の脳内国民過ぎるな

>>440
オバカは死にたいだからｗ

>>784
ダウトじゃなくて統計上そうなんだ>>761

土曜の早朝から100レス近くとか凄い猛者がいるな

>>787
そんなもん数えてる暇あるならバイト行けカス

でも実際に安倍なおかげで雇用増え好景気なってるんだけど
民主信者あたまわいてる？アベノミクスもしかして知らない？

民主党有能過ぎわろた
クソゴミカス自民が政権居座る必要性ほぼゼロだな

条件が合えば正社員として働きたい非正規はいるんだけど
正社員だと拘束が強すぎるのでそうした要望に答えようと生まれたのが
多様な正社員としての限定正社員

>>781
星をいれるなら伊藤隆敏を入れないと
それ以外は浜田を除けば微妙な学者が並んでんなぁ

>>788
数えるでフイタ

>>792
伊藤隆敏は自分はリフレ派じゃないと言いはったらしい
実際増税賛成派だしね

伊藤隆敏氏、景気対策「今すぐ必要ではない」　消費再増税には賛成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL04HAA_U4A101C1000000/

>>788
数えるw

韓リフ先生も伊藤隆敏をリフレ派とはみなしておらず
日銀総裁には反対していた
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/302080651925012481

>>794
おいおい星は伊藤ともに消費税の必要性を説いてる
日本財政のヤバさを語ってる共著の論文もあるぞ

経済政策って内容によって効果が波及するまで時間かかるだろ

せっかく小泉で日本を弱体化したのに
民主が優秀すぎて急速に戻したからユダヤが切れて東日本大震災

チョンモメンが投票しないからでしょ
あ、選挙権ないのか
あ、声がでかいだけで少数派だからか

30年後の精神世界
http://youtu.be/TIoMOT_SVSs

>>797
増税論者だったのかじゃあ理論的に不整合なので違うな

どうでもいいけど、天下りと企業献金はやめさせろアベノミクスなんかよりそれが大事

自民党支持者は痴呆老人と中途半端に政治を聞きかじった子供しかいない

政治家は何もしない方が日本のためになるってこと
安倍はいろいろやるから害悪

そもそもアメリカの景気に振らされてるだけだし
この記事書いたバカはなんなの

JKリフレまだやってんのかよ完徹ﾜﾛｽ
>>798
副総裁のなんたらは今年半ばだか何だかまでにインフレ目標達成するしできなければやめると国会で言ってたよなぁ
安倍ぴょんも去年の春闘で経済効果が波及すると繰り返してたのに結局先延ばし続けて今に至ってる
この期に及んでまだ時間がかかるとほざくのは自分で何やっているのか自分でもわかっていない
or目論見が見当違いの池沼なのかの二択なのだよ

これだからGDPってやつは信用できんのじゃ(´・ω・`)

民主→自民より
自民→民主の方が成長してるな

震災復興支援ブースト掛けたからだろ。

月20万で平穏に暮らすより、病気で入院して
月に医療費100万掛かる方がGDPは上がる。

こんなこといいたくないけど韓リフの基準だと本当に微妙な学者しかいなくなるからなぁ
外部の人間からみるとどうしても少し怪しくみえてしまう
業績からいったらいま話題のバラマキ派の藤井聡氏より下

チョンモメンにとって余程都合が悪いようだな

経済学者の言うことは基本的に信用してはならない

>>811
国内の経済学がどれだけ歪なのかを表してるよね
そりゃ20年も停滞するはずだ
海外の経済学では主流の政策で名だたる経済学者が賛成してるというのに

アベノミクスの失敗は目に見えてるのにあいつらはまだこだわってる時点で終わってるしな
それにテロまで誘致して自民は本気でジャップに害しかもたらしてねえ

ほんとこんな事態に陥ったのも参院選の前にわざわざ消費税ほざいて民主党の大敗を招いた菅のせいなんだけどな
あいつがアホな事言わなかったらここまで自民が調子のってジャップランドが無茶苦茶になる土壌は揃わなかったわ

全敗に近いっていうか完全敗北だろ
首相自身もこのあいだの国会の答弁で
自分の政権の経済政策で根底にある理論を否定しちゃったんだから

>>813
基本的にじゃなく完全無視でいいだろ
リフレ派(笑)が経済学(笑)を看板に基地外さらしまくってるおかげで
リフレ派(笑)だけでなく経済学(笑)自体がカルトに見えてきた

つーかどうみてもこの>>1御用学者だろ
ジャップの学者は基本的に自称有識者だから都合のいい事しかほざかないよ

>>817
今やECBもリフレーション政策をとりはじめたし
カルトなのは未だにリフレーション政策を認めない方でしょう

もうアベノミクスって景気回復の為の手段ではなくアベノミクスが目的になってるよね
とりあえずアベノミクスが成功したっぽく国民の目に映ればそれでおっけー
実際の景気回復なんぞ知るかボケ


みたいな

スレタイで勝利宣言しようとやってきたネトウヨが涙目で捨て台詞吐いててワラタ

>>814
リフレの理論が正しくても、国内リフレ派にも責任があるよ
徒弟制が残る他の学会と違って上位国際ジャーナルに論文載ればのし上がれるんだろ？
韓リフとか紀要しか書かないし、自己研鑽怠ってるんじゃないの？

日本のリフレ派はカルトだからな
クルーグマンをつまみ食いしたあとはピケティをつまみ食いしようとしている
次はどの経済学者の主張をつまみ食いするつもりなのやら

>>819
他がやってるから正しい
さっき日本の経済学界をディスってたと思ったら直後にジャップ全開とか一味違うねホンモノは

単純にコスパが悪いんだよ
自民のやり方もアベノミクスも

＞ID:b8aSktSG0
経済学がどうとかリフレがこうとかおいといてさ
スレ立った直後からずっといるみたいだけど、啓蒙の手ごたえはどうよ
そして、そんなに頑張っている自分に対してどう思う？

個人的には
民主時代＝仕事も金もないが時間と生活には余裕があった
今＝お金も時間もすべてのものに余裕が無い
貧乏暇無しより貧乏暇有りの昔の方がまだよかった

あれ、JKリフレくん久しぶりじゃん
いったいいつまでリフレリフレ言ってるの？

>>822
韓リフ先生は>>321のスタンスだし
原田さんとか若田部さんとか石橋湛山賞取ってるし
昭和恐慌の研究は日経・経済図書文化賞だし
国際ジャーナルの引用件数だけが業績じゃないのでは
岩田さんが日銀の副総裁になったり
原田さんが審議員との噂だって今までの研鑽があってこそだろうし

スレタイで釣って発狂させるって上手いな

上念司「増税のマイナスを吸収するだけの大量のお金の発行ですね
金融緩和を行えば景気は良くなると思います」

これが本物のリフレ派

>>824
君の頭の中では
ECBもカルト、FRBもカルトなんだろうなあ

>>1
民主党のほうがよかったのはあきらか
グラフとかじゃなく体感でわかる

JKリフレは二日目突入からが本領発揮だからｗ
いなくなった相手に勝利宣言までがワンセット

>>826
いや今日は途中でJKに呼ばれて席を外したｗ
だからむしろあんま今日は頑張ってないなｗｗ

完全に民主の方がましだろこれ

>>832
バーナンキでさえ「量的緩和」には否定的
→ "I think that the verdict on quantitative easing is fairly negative. "
量的緩和についてはかなりネガティブに考えている
http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/files/FOMC20081216meeting.pdf


クルーグマン、ウッドフォードの量的緩和(QE0)は効果無かった、という意見が掲載→
【金融学会】非伝統的金融政策、1998年―2014年: 重要な金融的摩擦と「期待」の役割

http://www.jsmeweb.org/ja/annual/pdf/14s/14s-131uedakazuo.pdf

まだ四時間ぐらいしかレスしてないから
全然頑張ってないな

>>832
実務やってる奴は現実逃避しないしできないからね
お前みたいに外野しかも便所の落書きで観念的に同じことを
繰り返していればいいだけの連中とは違う
なんで同一視できると思ったのか、おこがましくはないかね

>>835
JKに呼ばれても寝ずにずっとはりついてるんでしょ
席をはずしても戻ってきて必死に啓蒙した手ごたえはどうよ
そしてそこまで啓蒙にこだわっている自分をどう思う？

まぁ都合の良い事しかグラフにしないしな
物価についてグラフにすればどれだけ民主が良かったか分かるだろう。

>>838
そうか…お大事に

啓蒙で庶民の皆さんの財布の中身が増えるといいね

>>840
普通にJKに呼ばれて寝るまで相手してから戻ってきたけど
さすがにもうそろそろ寝るｗ
啓蒙についてはもうそろそろ反論するひとも
キチガイぐらいしかいなくなってきたので潮時かなと
思ってるｗｗ

まだ四時間くらいしかレスしてないから(ｷﾘｯ

本気でヤバい

リフレ詐欺、トリクルダウン詐欺だからね。
結局、自分たちの流したいところに金を流す口実でしかない。

あのまま民主政権が続いていたら
普通に少子化も回復してて経済も良くなっていたんじゃないか

四時間くらいしかレスしてないからと豪語する奴に基地外扱いされる人って可哀想

>>848
いつもなら28時間くらいレスしてるからな

四時間とか普通だろ
一つのスレにレスするか
複数のスレにレスするかの違いはあるにせよ

>>837
それ訳おかしくないか
つか読めてなくね

一つのスレに四時間100レス以上も貼りつくのはなかなかいないよねえｗ

レス三桁とか久々に見たわ
頑張るな

＞もとが最悪のレベルから出発したという幸運はあるにせよ

はい終了
これだけで全て論破できる

あんま他に啓蒙するひといないからな自分が頑張らなきゃな
ケンモメンはあまりにもデータを軽視して印象だけで語るひとおおいから

野田にもう一度総理やらせるか

俺はどちらかというとリフレ派支持だけど、
リフレ政策やりながら増税決めた安倍はより罪深いと思う。
デフレ脱却のためのはずの金融緩和を不発にさせたわけだから。
まーほかにもいろいろ酷いけど。

増税さえなければな

リフレ派でもいいんだけど
間違いは間違いとして認めないと
オカルト学者になるから
存在も認められなくなるよ

民主の頃の方がマシだった

今は税金高すぎ物価上がり過ぎ

印象だけでリフレが間違いだったというひとおおいからね
自分みたいに執拗にデータを提示して理論的整合性を重視する人が
あんまりいない

>>857
リフレ派って人口の増減を考慮にいれてる？
人口増の社会だと理屈はわかるけど
少子高齢社会だと機能しないんじゃないの？

大震災が民主党時代で良かったよ
安倍が総理だったら福島壊滅してただろ

ノビーは高橋洋一との討論に逃亡した時点で負け

凄いな
このグラフは民主の方がマシということしか示していない

よかったのはGHQの頃

震災と原発事故は分けて考えるべき

>>713
原油安で物価上がらないって悲鳴があるのにコストプッシュインフレとかアホですか？

なんで実質成長率2.5％で批判してんだよそこじゃねーだろ
翌年の成長率で批判しろ
安倍政権の最大にして最悪な政策は消費税増税の一点
その他は所詮泡沫に過ぎない

>>862
一応入れているはず。
人口減少の影響は-1%ぐらいで、普通の国は2%成長出来ているのだからプラスに持っていけるはず、的な。
まあ日本よりかなり緩やかとはいえ、人口減少してるドイツだって十分成長してるし。

一部だけが儲かる構造に変わったからな。トヨタだけとかをピンポイントにみたらそりゃ良くなってんだろうが、国民は地獄。
グラフなんてしなくても、民主の頃30万だったイタリアパック旅行が、昨日同じプラン見たら50万になってて吹いたわ。
民主の頃に新婚旅行だったからマジ助かったわ。

民主党ってほんと最低な政党だよな 二度とでてくんな

実質賃金低下の反論で下痢の言う総雇用者所得が
調べても出てこない指数なんだよな
トリクルダウンといい嘘が多過ぎる

大体世界中で通貨安競争が起きてるのに円安によるコストプッシュインフレガーとかアホ過ぎるわw
お前の頭の中には米ドルと日本円しか無いのかとw

スレタイとソース内容逆じゃね

>>873
ttp://blog.livedoor.jp/sowerberry/archives/41710231.html
この記事でも読めば

全くドルと比較すりゃ円安だがそれはドルが今はあまりにも強すぎるだけ
他の通貨と比べりゃ全然円安って感じはない
おかげでなかなかSできない、トルコリラもっとがんばって！！

>>61
ドルベースでダンピング？？理解不能
ジャップの労働者はドルで給料を貰っていたのかw

寝るか

なんでアフィ嫌いの嫌儲民がアフィリエイトソースでスレ立ててるん？
どう考えたって自分のブログ伸ばすためにスレ立てしてるとしか思えん

ネトウヨは本文読まないし論破されてもスルー

アベが消費税１０％を強行採決した時点で、日本の未来は決まってしまった部分があって

民主政権時代は、物価安・増税保留・子供手当て・エコポイント継続・高速無料化実験などリーマンショックで疲弊した国民生活を支える方向だったが、
アベになってからは、物価高騰・減税措置停止・各種増税連発・派遣法改悪・解雇規制緩和・残業代ゼロなど国民生活を苦しめる方向に進んでいる

まぁこれからが地獄なんだけどな。
消費税10パーになってからが本番よ

ネトサポ沸いてるなwww

JKリフレってまだ生きてたんだ

>>1
民主党政権が消費税増税を決めたことをスルーするなよｗ

ウヨそっとじ

スレタイ速報
死ね

>>882
おいおい
消費税増税を決めたのは民主党政権だぞ？

すごいね。
シナ朝鮮の日本滅亡計画ｗ
馬鹿を洗脳する傀儡マスゴミ。
ネット工作に明け暮れる在日朝鮮人ｗ
日本の終わりだなｗ

>>1
うん、民主のほうがよかったな

給料上がってないから物価の安い民主時代の方が良かったんだよなあ

>>893
若い人が労働組合に入って活動を開始しない限り、給料は上がらないだろうな
行動を起こさなきゃ世界は変わらないからな

失業率は無視か…。
情けない。

小泉のときは、アメリカが不動産バブルに沸いてただけだろ

スレタイと本文が真逆な件について

>>890
民主党の消費税増税は円高を意識した増税

自民党の消費税増税は何のビジョンもないアホの増税、円安とコンボで日本経済は瀕死の状態

自民でいいから
総理は世襲じゃなく普通に働いた経験のある滑舌のいい人にしてくれ

ネトウリはパチョンコなど朝鮮下痢関連のカルトだしな
民主党時代の韓国が今の日本
立場が入れ替わっている
奴ら在日工作員に騙されたネットユーザーも多かっただろう
今はアベ壺自民がダメすぎて
ネトウリの工作は通用しなくなったがw

>>899
けんもー大好きの共産党の代表の志井は、社会人経験ゼロのニート神だけどなｗ
社会人経験ゼロの奴が代表の政党が、ブラック企業がどうとか語る滑稽さ。

ノビーは極論言って1/2の確率で当たる丁半博打評論家みたいなもんだから

民生政権自体は麻生リーマンショックからの上げ底だけどソレに冷水を浴びせかけてスタグにしたのが安倍。
歴代最悪政権なのに支持率だけは高いんだよな、マスゴミアンコンしてるから

このスレ末尾Oも多いし自演合戦しまくってたんだろうな

日本はもはや一枚岩ではないし少なくとも俺は前のほうが生活楽だったよ

震災と原発事故よりひどいアベノミクスとは一体・・・

>>883
長年、経理やってる
皆様の源泉徴収票などを見ていると、アベ時代がワーストと断言できる
ベースアップしても支給額は頭打ちか下がっている
なにより可処分所得が大幅減
これでは個人消費が死んで当たり前

またミクロ経済の話か
もう秋田

>>906
世界の経済危機に巻き込まれるもなかったけど
天気が悪いしテロの脅威もあるからな

民主に一回やらせてみればいいって言ってた会社の同僚
今は民主は糞だった何も出来なかったって言ってる
お前が死ね

結論
自民は糞

次の消費増税楽しみだなあ
ジャップ経済の息の根は止まるしJKリフレが何ほざこうが全部下痢便のせいにできる

消費税増税で得られたお金はぜんぶ国外にばら撒いちゃったらしいね
さすが安倍ぴょんやる事が大胆ですわ

つか消費者の消費活動の活発化が前提にあった気がするけど
物価上げるだけ上げて消費を促進させることを全くしないんだからこうなって当たり前だろうに
毎月値上げすれば常に駆け込み消費が起こると小学生みたいな考え方してるのかな

>>725
＞建設業は９割が正規

世間知らずのお坊っちゃん

民主よりマシだと書かれてるかと思ったら
逆だった

消費増税で成長率上がってたら歴史に残る名宰相だよ

それに加えアホノミクスによる円安、コスト高、物価高､消費税高
一気に日本が総じて貧乏になった
実効実質為替レートなんか70だし
もはやどこの後進国や？って感じ
海外から半分しか買えない
大企業の最悪な決算が揃い､アベは終わる
今年の4月以降は阿鼻叫喚、悲惨な社会が訪れるだろう

>>878
日本円の価値が下がる＝輸入品（エネルギーを含む）の価格が上がる
＝円ベースでは同じ額面、あるいは少し増額された収入があったとしても実質的に減額されている

>>9
これなんだよなあ・・ことあるごとにすぐ谷垣に揚げ足とられて核自爆して塵となったよな

10％はマジでやばい。食い止められないのだろうか。明確な反対は共産党程度なんだよな

震災ありで小泉に勝ってるのにまるで不景気みたいな扱いだったな

>>921
別に食い止めることはできると思うよ
年金医療崩壊させればいいだけ
財政破綻か年金医療破綻の2択でしかない

>>881
見事に下痢ちゃんと同じ言動するんだよなネトウヨって
マジでネトウヨを生んだのは下痢糞晋三なんだろうなｗ

震災あってもこれなんだから、民主って本当に有能だったんだなあ

>>924
金魚のフンならぬ安倍のフンか

もう一回やらせたら前回の失敗を踏まえて前よりましな政権作れるんじゃないの

リーマンの立て直しで成長しているように見えるだけだろ？
実際福田→民主じゃむしろマイナス成長じゃねえか

これって安倍擁護民主叩きに見せかけて
麻生を叩くグラフだろw

民主再評価すべきだな

>>1
むしろ東日本大震災があったのに、あの程度だったのがすごいよな

>>922>>925>>931
震災による経済への悪影響は人命の喪失の割にさほど大きくない
震災によるストック(資産総額)ベースの被害は17兆円程度という政府試算があって
それに対する日本の資産総額は国民経済計算だと8500兆円、生産資産ベースで1500兆だから
震災のGDPへの悪影響は高く見積もって年率2%ぐらいじゃないかな
阪神大震災でも一応プラス成長だった

三菱総研の試算だと
2011年に-1.0%、2012年に原発全停止の悪影響(と復興需要による押上げ)で-0.2%としている
http://www.mri.co.jp/NEWS/magazine/journal/55/__icsFiles/afieldfile/2012/03/19/jm12031102.pdf

で、OECD加盟国(≒先進国)がリーマンショックから2012年までに平均差し引き2.6%成長しているのに対して
民主党政権では差し引き-0.8%、三菱総研の試算込みでもたったの0.4％成長

OECD加盟国の方が落ち込みが軽いのにその後の反動成長は日本の方が劣っている
だからやっぱり民主党政権は失敗だったと総括するのが正解だろね
庶民の実感>>512を見ても麻生の頃にグッと回復した後にずっと横這いだし

リーマンショックの回復期と民主党政権が重なっただけじゃね？

>>928>>933
その通り、他の先進国もリーマンショック後の落ち込みの後に高い成長を記録してる

で、>>932や>>403でも書いたけど民主党政権下の回復は先進国平均より劣ってる
震災の悪影響込みでもかなり見劣りする数字

アメリカの株高期とゲリノミクスが重なっただけじゃね？

麻生がかわいそうだからやめたれ(´；ん；`)

>>935
アメリカ株はリーマン・ショック後右肩上がりだから民主党時代も重なってる

>>895
非正規率は？

>>938
生産年齢人口と比べると改善してるよ
非正規が増えたのは全体の雇用の伸び、中でもリタイア後の高齢世代の再雇用のせいだね

増税しなきゃ安倍圧勝だったのになｗｗｗ

>>934
はい、現在進行形でリセッション

>>941
うん、それは安倍が愚かにも消費増税したから仕方ない

で、少なくとも民主党は今回の増税に反対してないし
10%増税にも前向きだから「震災の影響がなかったら」式の仮定が許されるなら
恐らく民主党政権が続いていた場合も8%増税で今よりかなり酷い不況になってたろうね

民主時代の成長率が各国に劣っていたとしてもそれ以上に今がやばいのは事実

>>943
>>942

これ複数年累計なら期間の長いほうが有利になるだろ
比較対象がおかしいし頭がおかしいｗ

麻生の無能感が光るグラフだな

>>945
マイナス成長がありうる景気の判断でなんで期間が長いだけで有利になるのか説明よろ

過去レス見ても馬鹿か基地外しかいないし
追加でツッコミ入れるべきネタは>>837ぐらいかな

QE0については以下の検証が有用
https://www.mof.go.jp/pri/research/discussion_paper/ron218.pdf

>>945
まあ池田信夫だからしょうがない・・・でいつもは済む話だけど
実はこのネタは以前枝野が自信満々に誇示した話に由来してる

「民主党政権でＧＤＰは５％強の成長。安倍政権は１．５％弱に留まる」枝野幹事長が指摘
http://www.dpj.or.jp/article/105472

あ、そういや麻生の時はリーマンショックあったな
それならしょうがないね

>>9
まっとうすぎて涙が出るね

>>947
>>932

>>949
いや、実は先進国平均と比べると
リーマンショック時の日本経済の落ち込みは2倍近い

これはその後の民主党の反動成長が情けないこと>>932の論拠でもあるけど
逆に言えばリーマンショックへの麻生政権と
何より白川日銀の初動対応がまずかったことを意味してる
日本は欧米のように住宅バブルもなくてそれだから原因は円高放置だろうね

ネトサポがまたアホ晒して

そんな政権とってすぐに変わるようなもんでもないだろ
どの政策がどういう効果を出したかってとこまで考慮しないとこんなグラフなんの役にもたたねぇ

リフレ派にいじめられたノビーは消費税増税の影響ぼかしてリフレは糞言いまくってるのな
ノビー理論だと消費税上げてもOKで竹中よろしく雇用改革して非正規4割で景気よくなるんだっけw
あの竹中でも消費税増税は景気に悪影響だからやめろと喝破してたけどw

>>954
まともな知性と品性があれば>>218の自説について何か書くべきなんだけど
最近高橋洋一にボコられた件でも記事削除して謝罪もなく逃げただけだから
結局こういう人間性もクズな奴の記事>>1は最初から信用しちゃダメってことだろうねｗ

>>9
ほんとこれ
税金使い放題なんだから言論統制くらいやっておけよ無能民主

>>947
マイナス成長なんてここ３０年バブル崩壊かリーマンショックぐらいしかないんだから
期間が長ければ長いほどプラスが積みあがる

>>9
>>403>>932のデータは国際機関であるOECDがソースだから
国内で言論統制しても意味が無かったろうね

ttp://blogs.yahoo.co.jp/oyosyoka803/45984411.html

ここにあるように竹中は消費税増税の元凶であり、去年になって反対したのは御用学者特有の
責任転嫁に過ぎない。反対したが地位に目がくらんで賛成にまわった浜田とは比べ物にならない
曲者だ。

池信や岩規久のような自称学者は官僚やマスコミにいいように使われる道具でしかない。
議員、経営者と転じた「政商」竹中とは役者においても人間のクズレベルにしても桁が違う。

さすがお前たちの民主党だな

自民党が栄えるためなら日本が滅んでも構わない的な
擁護する奴がいくら何でも多すぎる

日本人はそこまで馬鹿ではないと思いたい

民主党の方が優れていたとはw

>>740
何か勘違いしてるけど限定正社員は安倍政権以前からある雇用形態だよ
いわゆる一般職採用もそれに当たる
一般職は総合職と違って転勤等のきつい問題がない代わりに出世コースでもない

ググればすぐ出てくるような一般常識なんでこれを機会に覚えてね
http://www.s-shiori.com/con2/archives/2013/04/post-102.html

>>959
そのブログの人は2000年代以降の政治史についてちゃんと勉強してないな
竹中-吉川論争とか全然知らなさそう

>>961
どっちかというと民主党の失政を指摘すると発狂して粘着してくる人の方が多い印象
板が板だけにしょうがないけどｗ

「いまだに民主党時代の方がマシ！という人たちがいるので、グラフにしてみた」じゃなくて「いまだに民主党時代よりマシ！という人たちがいるので、グラフにしてみた」じゃねーの？ソース的には

>>964
いやソースのうちグラフは民主党の失政を表してるんだよ >>932>>403
民主党はリーマンショック後の世界経済と比べて回復の程度が鈍い
つまりグラフに余計な解説書いてる池田信夫がバカなだけｗ

>>961
それくらいバカだと思ってるよ
半数以上の国民にとって味方になりえない自民党が支持されて、貧しい国民の救済を行っている共産党が名前だけで倦厭されてしまう

>>966
うん、少なくとも嫌儲にはそれぐらい物凄いバカが多いと思う

たとえばこのスレでもいくら正しいデータや用語の意味を示しても
その度に論点変えて逃げるID:rMe2K0Jd0みたいなどうしようもないクズが多いからね

民主党の正しさに反するような話は全てネトサポの捏造！
という感じに脳内の幸せ回路で処理してるんだと思うｗ

あ、今気づいたけど>>559訂正
>>438じゃなく>>538だった

サラッと論破した話で延々と粘着してくるような
キチガイ＝ID:rEpXp0Is0がいるな〜と思ったらアンカーで誤爆してたんだな
でも暦年と年度の区別もついてないからキチガイでないとしてもバカなのは確かかｗ

>>4
ドルベースにしたら二桁台のマイナス成長だろ。

>>777
元ブログ見ると就業者数という最大の論点についてask.fmのツッコミで事実上撤回してるね
求人倍率は失業率と同じく過酷な円高不況から生じた
求職者の減少も影響してくるんであんまり参考にならない

>>969
ドルベースで見たらリーマンショックの最中に
麻生政権は世界に先駆けてプラス成長してたことになる

さすがのネトサポでもそんな主張はしないと思うんで
逆にドルベースで経済指標を云々するのは
ネトサポレベルの主張だということもわかるよね？

民主党は未曾有の震災と原発事故が重なって運が悪かった

>>971
>>932

そもそも日本はリーマンショックで欧米ほどのダメージ食らってないから、
別にあれで世界に先駆けて回復するのはおかしくも何とも無い。

日本がダメージ受けていないからこそヘッジ先として選ばれた円高なのだし。

ドルベースでの大幅なGDPマイナス成長は円安誘導の副作用。国富を切り売りして株高を演出している。←間違いない。

ドルベースで見たらリーマンショックの最中に麻生政権は世界に先駆けてプラス成長してたことになる。←キチガイネトサポ理論。

何の問題も無く両立するだろｗ

>>973
住宅バブル崩壊や財政危機がなかったというのは正しいけど
実は2008-2009年の通算で見ると日本は-6.5%成長の落ち込みをしていて
ヨーロッパの通算-4%成長、アメリカの通算-4%成長より酷かったりする

もちろんGDPの落ち込みが激しい方が
よりその後の反動成長も高くなるんで結論はおなじになるわけだけど
恐らく円高は2008-2009年のGDP落ち込みを壊滅的にした元凶でもある

>>919
だからコストプッシュインフレなんて起きてませんw
日銀のホームページでも見て来いよw

>>974
上と下でドルベースという論理構成は同じだから
両立すると思ってる方がキチガイという結論だろうね

もちろん”普通は”ということで2chでそんなこと言っても仕方ないけどねｗ

>>1
実質成長率の傾きこそ最重要ってことだな

しかしさすがにこのスレキチガイ多すぎない？ｗ
泣きはらして寝静まったのかなと思ったらID:5vzti+Lg0とか次々に現れるしｗ

ID:zfNwvpSj0
64回
その情熱を仕事や2ｃｈ以外の趣味に回したほうがいいな
有り余る情熱は他で役に立つよ

>>957
小泉の時にすっげーマイナス成長したぞ

>>977
ドルベースと言う単語を用いていたら、どっちも自動的に両立する理論になっちゃうのか
ネトサポの普通って凄いねｗ

ネトウヨ達の麻生がとんでもねぇ雑魚でワラタ

小泉すごいじゃん

>>980
この手のことに大して情熱はいらないよ

確固としたデータや論拠がある方からすると
迂闊なバカにツッコミしたり論破するのは単純に楽しい
そしてそういう迂闊なバカが次々に現れるスレだと3桁レスするのはある意味非常に軽い

問題があるのは
何度論破されても論点変えたりしてしぶとく食らいついたり
中身のないレスで延々粘着して数十レスも重ねちゃう方だと思うｗ

あ、論破されたことに気づかないID:5vzti+Lg0みたいなのもいるけどｗ

日本の成長率ってもともと低いから、平時だろうとリーマンショック後だろうと国際比較したら見劣りしかしないぞ

>>985
10％増税阻止するにはどうしたらいいんだ？やばいよ。
今回のリフレ＋増税では貨幣錯覚効いてないから。
消費者は実質値に正確に反応して消費を絞っている。

Ass Holeがやべーな

前の政権のおこぼれじゃねーかｗ
経済学者なら、長期的な成果が出るには時間がかかるのはわかるだろうに
どうして詭弁で情弱騙しにかかろうとするのか

我が国の低成長については誰がどうやってもどうにもなんないんじゃないかなあ
かなり絶望的

>>985
いやいや、論破された事に気付いてないのはお前の方だと思うよ
最後までレスしないと負けちゃう！！とネトサポ的モチベーションで1レスを繰り返して、
オールナイトになっちゃったのは分かるけどｗ

>>986
それは潜在成長率の話だね
GDPギャップが大きな内は潜在成長率を上回る成長が可能だよ
他の先進国だって平均3.0%も成長したりしないからね
そしてGDPギャップが解消されたのは安倍政権になってから

ID:48Iq4Dy00
おまえ朝の5時からずっと張り付いてんのかよｗｗｗ

すげーな

>>987
貨幣錯覚で消費を増やすというのはよくわからないな
阻止するには維新の党への投票ぐらいかなあ
共産党は増税しなくても不況にしちゃうし死票になっちゃうんで無視した方がいい

>>993
この手のスレでは普通だよ
まだ負けを認められないID:5vzti+Lg0もそうだしｗ

確実に民主の頃のほうが生活が楽だったんだよなあ

>>994
消費者は名目値に反応して消費するから実質賃金の低下は生産の拡大をもたらすという
前提が効いてないということ

>>993
ちなみにこの前（数ヶ月前）びっくりしたのは平日の深夜2時から4時ぐらいに誰もいないスレに
突然現れてず〜〜〜っと何十レスもリフレ派(という人達がいる)への恨み事を連投してた人がいた事だね
あれは流石にヤバい人だなと思ったｗ

自民も民主も糞だろ

大昔の性交体験からまったく抜けきっていない

創価党は潰せ

>>996
そんな変なこと言ってる人いるの？
(時間当たり)実質賃金の低下は労働投入量(雇用x労働時間)の増加を伴うけど
消費増税したら雇用が増えても所得が減って消費も減っちゃうじゃない

>>996
ちなみに最近の実質賃金の低下は労働時間の短縮の影響もあるよ
これは非正規中心の雇用増大が影響してるんだろうけど時給は下がってないということでもある

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