東大生の親は金持ち説が統計から明らかに　学力遺伝説は否定される [転載禁止]©2ch.net [593776499]

「東大生の親は金持ち」は本当だった！ もはや「教育格差絶望社会」なのか
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/cc-20150204-2448/1.htm
教育統計学者の舞田敏彦氏が2月1日、ツイッターに「東大生の家庭の年収分布」と題したグラフを投稿して話題となっている。
世帯主が40〜50歳で世帯年収が950万円以上ある家庭の割合は、一般世帯で22.6％に対し、東大生の家庭では57.0％を占めたという。
別の調査では、世帯収入900万円以上の大学昼間部の学生の家庭は31.8％。基準は異なるが、やはり東大生家庭の高年収は際立っていることが分かる。
大手企業の学歴フィルターの存在が話題になっているが、学歴もしょせん「親のカネ」次第なのだろうか。

舞田氏は自らのブログ「データえっせい」の中で、次のように書いている。
　「近年、東大では授業免除の枠が増やされるなど、貧しい家庭の子弟でも入れるような施策がなされていると聞きますが、やはり幼少期からの
通塾や早期受験をはじめとした、長期にわたる教育投資の差が出ているとみられます」
東大の学部生を対象にした「学生生活実態調査」（2012年）によると、家庭の家計を支えている父親の勤務先規模は「従業員1000人以上」が48.4％と半数近い。
勤務先は「官公庁」が22.0％で、「経営者・役員」も10.5％いる。職種では「管理的職業」（43.4％）、「専門的・技術的職業」（22.6％）の順に多く、
エグゼクティブ層や医者などの専門的な職業が多いようだ。
舞田氏は雑誌「プレジデントFamily」の2014年5月号でも、「経済力が学歴を決める」という仮説を示している。2013年春の高校卒業生全体（約108万人）に
占める私立高校卒業生は29.9％だが、東大・京大合格者5960人では49.4％と半数近くを占める。

ネット上ではこうした東大生世帯と一般世帯の「格差」に嘆きの声が上がっている。
　「教育格差絶望社会？」
　「所得格差がそのまま教育の質に直結してる感じ」
　「実質は身分は世襲されてるのです」
なお、舞田氏がこのようなデータを示すのは「貧乏人は東大に行けない」と結論づけるためではなく、社会的な問題を提起する目的があるようだ。
「プレジデントFamily」でも、
　「大学進学の可否は、当人の能力とは違った家庭環境や居住地の要因によって規定される面が強い。優秀な生徒が大学教育を
受けられないのは国家的な損失だ」と警鐘を鳴らしている。

これに対してネットでは、「年収というより遺伝だろ」という意見も目に付く。「金を稼げる親はアタマ良いから、それが遺伝しただけじゃねーの？」というわけだ。
もしそうだとすると、舞田氏が指摘する「当人の能力とは違った要因」とはいえなくなる。
もっとも舞田氏は、この点についてもあらかじめ反証材料を準備している。前出の「プレジデントFamily」誌では、義務教育時の「学力」と「大学進学率」には相関関係がないと主張する。
小学6年生の学力テスト（2013年度）の正答率では、秋田県（67.1％）や福井県（65.1％）、石川県（64.3％）が上位を占めている。しかし、いずれの県も大学進学率は50％を切っており、全国平均の53.2％よりも低い。
一方、高校卒業生に占める東大・京大合格者出現率が高いのは、奈良県（2.40％）、京都府（1.49％）、東京都（1.23％）、兵庫県（1.07％）、大阪府（0.83％）だ。
東京都の大学進学率は71.3％で、小6時の上位県を大きく引き離している。舞田氏は、中学3年制の学力と比較しても「同様の傾向になる」という。
ネットには、「田舎の優秀な子ども」は中学や高校で「都会の進学校」に行く場合もあるので、住んでいる地域は関係ないという指摘もある。
ただしその場合でも、進学校に通うために引っ越す必要があり、経済的な余裕とは無関係と言えないかもしれない。

家庭教師つけまくって成蹊がやっとの安倍ちゃん見ればわかるだろ。
ま〜三菱財閥が作ったところだからいいとこの池沼が集まってんだけどな。

日本人の性欲は異常

DQN家庭って大抵金持ちだと思うんだが

日本人の性欲は糞常

本当に頭が良かったら田舎の母子家庭に育っても東大入れるんだが？

>>4
都会系DQN

遺伝に対する反証が反論になってない件

まあ小さい頃から周りがみんな勉強してる環境で幼稚園小中高と通わせて貰える身分だもんな
素質とか関係ないだろ

>>1
否定されてないけど？

ピケティによるのハーバード大生の親の平均年収は45万ドル

遺伝要素ナッシングを証明するためには
赤ちゃん取り違えとか別々に育った一卵性双生児とかのデータがないと苦しいんだよな
でもそんなのケースの絶対数自体がすごく少ないし

ギフテッドを潰す無能ジャップ

>>5
本当に頭が良かったらってのは教育環境を排除できるケースと言ってるようなものなので
教育環境を論じる場で出したところでまったく意味がない

親が芸能人で、その金で慶應エレベーターの奴がいたけど
留年して大学も3日くらいしか行かないで辞めてメンへラ化して自己破産してたな
知能より性格の遺伝がデカい

金持ってて遺伝子もいいはずの安倍ちゃんはどうしてああなの？

世の中金になった日本人の知性はその思想モドキと同じく脆弱になってしまったようだ

どこに学力は遺伝しないって書いてあるんだ
馬鹿スレタイ速報かよ

大学受験程度って、要は真面目に勉強したかどうかが最大のポイントだからな
貧困層とかに生まれたら、勉強しようって言う空気感がないもの

本当に頭が良くて性格もまともな人間が最高学府に行ってるなら日本がこんな状況にはなり得なかったよね

>>1の偏差値は35速報

このスレも文化資本という言葉すら知らんアホがあーだこーだ言うだけなんだろうと思うとこんな中世ジャップランドは早く無くなって欲しいと思う

安倍ちゃんみたいな例もあるし金と親の教育意欲があってもどうにもんはあるし

>>15
安部ちゃんのお父さん、自分のことを朝鮮人だって公言してるけど遺伝子いいの？

>>1は何か勘違いしているかもしれないな
遺伝子の影響が大きいのは知能
学力はスキルで知能とは別
知能がどんなに高くても勉強しなければ大して勉強出来るようにはならない
まあ知能の方も2割くらいは後天要素があるが

まあ学力遺伝説を言う人もいるのか

両親が東大以上の学歴の家庭から生まれた子供を
産後すぐに田舎のDQN家庭に預けて20歳まで育てる社会実験してみようぜ

てか>>2も学力遺伝説とはちょっと違うな

>>5
本当に頭が良くても
状況が良く無ければ東大に行くのは難しい
平均以下の状況ならほとんど行ける人はいない

>>26
逆なら特別養子縁組で普通にできそうだが

環境が人を作る

>>もっとも舞田氏は、この点についてもあらかじめ反証材料を準備している。前出の「プレジデントFamily」誌では、義務教育時の「学力」と「大学進学率」には相関関係がないと主張する。

うーん？
遺伝に対しての反証になってないだろ

まー、遺伝より家庭環境のほうが影響力はでかいと思うけどね…
結局、親も東大なんだよ
親が東大だと、子も東大を目指しやすい家庭環境にある
また、親が東大ならその世帯の経済力も高くなるものだ

遺伝子で生まれつき決まってるかどうかと、遺伝が予測可能かは別の問題。
競走馬の能力は先天的に決まってるが、遺伝が予測可能だったら、競馬は成立しない。

バブル時代はみんな東大いきましたからね(´･ω･`)

>>11
生まれてすぐ別々の家庭に養子に出された双子の追跡調査では
接点が無かったにも関わらず似たような職業に就いて同じような髪型して
配偶者のタイプも似ていたという

亀田興毅のブログのダイエット記事読むに、多分、亀田興毅はそこそこ地頭いい
けど、あの家に生まれた以上、勉強できる子に育つわけがない
http://s.ameblo.jp/koukikameda/entry-10330268726.html

赤子の頃の入れ替わりで金持ちと底辺が逆になっちゃった人は金持ちの一族の中で稀に見る落ちこぼれだったんだっけ

高校までなら地頭とかそんなに必要ないからな

なんか説得力に欠けるな
結局、両親東大卒高収入の子と両親高卒貧乏の子を交換して育てない限りわからないだろ

＞これに対してネットでは、「年収というより遺伝だろ」という意見も目に付く。
＞「金を稼げる親はアタマ良いから、それが遺伝しただけじゃねーの？」というわけだ。
＞もしそうだとすると、舞田氏が指摘する「当人の能力とは違った要因」とはいえなくなる。
＞もっとも舞田氏は、この点についてもあらかじめ反証材料を準備している。
＞前出の「プレジデントFamily」誌では、義務教育時の「学力」と「大学進学率」には相関関係がないと主張する。
＞小学6年生の学力テスト（2013年度）の正答率では、秋田県（67.1％）や福井県（65.1％）、石川県（64.3％）が上位を占めている。
＞しかし、いずれの県も大学進学率は50％を切っており、全国平均の53.2％よりも低い。
＞一方、高校卒業生に占める東大・京大合格者出現率が高いのは、奈良県（2.40％）、京都府（1.49％）、東京都（1.23％）、兵庫県（1.07％）、大阪府（0.83％）だ。
＞東京都の大学進学率は71.3％で、小6時の上位県を大きく引き離している。舞田氏は、中学3年制の学力と比較しても「同様の傾向になる」という。

>>35
金持ちに育てられた貧乏人の子の方は一人だけ性格がどうしようもないクズだったって家族が言ってたな
やっぱ遺伝だろ

そもそも頭悪いから塾通いでせめて人並みにするってのが塾とか予備校の考え方
で、こんなのが既に３０年以上、もっとか？継続してるってのが日本て国です

しっかしこの時間帯の割に伸びが悪いねえ

>>37
そもそも反証どうこう以前に
根拠もなく遺伝を主張する奴のほうが説得力ないんだが

金持ってれば大体の問題は解決するから
勉強にリソースさけるよな

しかし安倍晋三は、、、

両親の片方でも東大だと、関東に住んでいる可能性が高いからな。
沖縄とかだと、東大合格は遠のくww

生まれてこの方勉強したこと無いってレベルの偏差値の歯学部や薬学部でもちゃんと国家試験通るレベルに少ない割合ながら教育できてるって例もあるから教育で無理やり底上げも出来はするだろうな

>>40
顔のパーツが、よく似ているということはある。また、手や足もだ。
内臓だって、外から見えないだけで、似ている。なので、掛かりやすい病気も遺伝する。
脳だけ例外のわけないだろww

ゆとり教育のお陰でそこそこ金のかかる塾行ったりまともな私立中高行かないとまともに勉強できなかったからな

>>44
そりゃゼロとは思わんけど
環境要因と遺伝要素どちらが大きいのか？って問いに
前者を否定したいがために根拠もなく後者を強く主張する奴がいるんだわ。

バカの子はバカ
賢人の子は賢人
当たり前すぎてバカバカしい

>>34
亀田興毅のスペイン語には感心した
長男はしっかりしてると思う

こんなん今更過ぎる
頭いいところの中韓の留学生とかイケメンだわ語学堪能だわ頭いいわ性格良いわでもうわけわからん状態
頭の良さや品性は、人種より親の資産と教育への力の入れ方に大きな相関があるってわかる

>>49
どこかの赤ちゃんの入れ替わりがあった事件で、京大で一人だけ性格とか違うから入れ替わってたんじゃないかと元から言われてたって聞いたがどうなんだろう

あべげりぞう

学力は遺伝か環境かって話は昔からあるけど統計学の範疇を出ないな
究極的には遺伝は遺伝子に起因するわけだから
この遺伝子パターンを持つ人は学力が高いって立証できないかな
まあ結局、環境要因を排除することは難しいだろうし
統計学の話になると思うけど

遺伝子2割環境8割っていわないっけ

>>49
人種差別的名含みもあるから、社会的には
「学力は環境要因に強く依存している」
としたほうがいいんだろうけど、実際はそうでもないらしい
環境:遺伝　＝　2:8 〜 5:5
ぐらいと言われている

>>5
本当に頭の良い子供に十分な環境があったらハーバード行けたね

うちのガキ、4歳になった頃に足し算を教えてやったが、1ヶ月くらいで2桁同士の足し算を
正解できるようになったぞ

調子乗って引き算教えてやったら、2桁同士の引き算正解までは2週間でいけたし、
その頃には3桁で3つの足し算もできるようになってた

更に九九を教えてやったが、やっぱり2週間で覚え、掛け算の筆算に応用できるまで
1週間程度だったな

今は割り算を教えているが、うまい教え方について、俺も試行錯誤中だが、手ごたえは掴んだ

要は、4歳児でも、三ヶ月もあれば四則演算はできちゃんだよな

子供の能力ってのは、本当のところ、大人が思っている以上なのかな
それとも、両親が東大卒だからかな

>>54
遺伝が環境以上に一般的に言う学力に相関するのはまぁあり得ないかな
生得的に何かの処理に抜きん出てててもその後伸びんし。生まれで差別するのは得てして愚かな発想だわ
2ｃｈとかで言ってる奴も大体気づいてるんだろうけどな

>世帯主が40〜50歳で世帯年収が950万円以上
これ金持ちなの？

>>56
4歳でそこまでできるのはすごいな
かしこい子供は日本の財産だと思う

遺伝子がいいから金持ってるんだろアホ

遺伝に関して否定できるようなデータ出せてないだろ

東大入れるレベルなら、予備校の特待生になれる。つまり経済力はあまり関係ない。

もちろん、落ち着いて勉強に専念できる環境は必要だから、中流ではないと。

なのに東大生の親の年収が高いのは、遺伝だよ。

>>62
東大入れるレベルになるのに親の経済力が必要なんですけど？
馬鹿かこいつ

（´・ω・｀）どんな天才でもアフリカのジャングルにほっぽりだされりゃ、
言葉も喋れないアホへと退化する。当然の話

>>57
そういう気持ちも分かるけど、
「身体能力は遺伝する」ことは受け入れられて
「学力は遺伝する」ことには抵抗のある人は多いよね

そういう人たちには次の論法を紹介したい
身体的形質は遺伝する
→脳の容量も遺伝する
→脳の容量と学力には相関がある
→すなわち、学力は遺伝する

英才教育うけさせれる金あるかどうかなんだろうな

高学歴な奴は金持ちになる
高学歴な奴は勉強の大切さを知ってるから子供にもちゃんと勉強させる

これだけのことだろ
所得も遺伝も関係ねぇよ、親の教育しだいだ

>>65
ゴミ論法でワロタ

安倍批判 = ISIS支持 レベル

取り違え訴訟で結論出ただろ
遺伝子も関係はあるが、考慮に値しない
ほんまアホやな(笑)

>>65
身体的形質は遺伝する
→脳の容量も遺伝する

まずここの因果関係を説明しろよｗ

>>65
学力と知能の相関が5割だろ
知能が遺伝するのであって、学力が遺伝するわけじゃない

>>70
（´・ω・｀）というか脳の容量と知能の相関関係が……

>>65
眼に見えないものを認識できない人間は一定数いるんだよ

生まれ付きでほぼ決まってる。
この辺の学生は、小学校くらいだと特に勉強しなくても、ほぼ満点取れる。
小学校には、教育機関以外に、選別機関という側面があって、それを見てる。

>>65
本当馬鹿は二元論でしか考えられないんだな
身体能力には学力にとっての教育環境並に大きな外部要因はないだろーが
学力遺伝それ自体はまだいいが、それを根拠もなく教育環境を否定するために用いることが間違っているんだよ

もう東大合格マニュアルなるものが確立されてんだよ
つまりゲームの攻略本だよ
お前ら貧乏人はいくら時間あっても勝ち目ない
金持ちは攻略本を読んで一本道でクリアできるからな
お前らは何回も失敗、挫折するんだよ
そして金持ちは東大合格、お前ら不合格

つか、長い歴史の中で、科学技術レベルの高い民族が時代によって違うことを考えれば
遺伝と学力の積み重ねの相関関係が低いことは直感的にわかるだろ。

DQN市立小中学に通ってて、大学入学まで黒板と教科書眺めてるだけで、
宿題は学校で友達の丸写しするだけで自宅で一切勉強もしてなかった
それでも偏差値50後半まで行ってた俺が勉強熱心な家庭だったら、60後半は絶対いけていたのでやっぱ環境は大事だわ

どんだけ物覚え良くても、習慣を作ってあげられる環境は子供自身で作るのは難しいからね

第１グループ
頑張って勉強した人が東大にいく→高収入の仕事につける→勉強の大事さがわかってるから子供の教育をしっかりする→以下ループ

第２グループ
そこそこの大学で社会に出て学歴の大切さが身にしみてわかる→子供には自分がした苦労をさせたくないから教育をしっかりする→子供が東大へ→以下第１グループへ

第３グループ
勉強しないで学歴の必要ない職業につく→学歴の大切がわからないから子供の教育は適当→子供も学歴が必要ない職業につく→以下ループ

早慶までなら環境次第で決まると思う

様々ば要因が複合的に絡み合ってんだろ
まあ今は塾いけないと不利なのは否めん

>>56が実話かどうか分からんけど
４歳程度の子どもなら教育環境で差異は生まれないから
その時点で賢いのは遺伝のおかげということはありうるね
>>56が本気で子供の学力は遺伝だけで決まり教育環境はまったく関係ないと思っているなら
是非小学校〜高校の間は塾に行かせず、私立にも進学させない教育をやってくれ

IQは、別々に育てられた一卵性双生児でも8割くらいで一致する。
産まれ付きの遺伝子で、知性はほとんど決まってしまう。
この分野はさんざん研究されて、とっくに結論が出てる。
能力をスポイルする環境を作るのは簡単で、環境要因で、能力を十分発揮できないということはあるが、逆はない。
十分に教育制度が整えられるほど、産まれ付きの差で結果が決まる。

もし日本にハーバードのような東大以上の私学があれば
そっちに流れてるだろうな

>>65
他の奴らからもいっぱいレスもらって、恥ずかしいがいい勉強になったろ？
まぁ自分の不出来を何かで穴埋めしたい気持ちは分かるし気にするな
勉強ついでに科挙のこと調べるといいよ。

子供のいる普通の家庭なら超えない？
両親500万ずつで世帯年収1000万だろ

>>77
わからないバカが沢山いるから伸びるんだよなぁ

遺伝的に才能のある子を、環境要因で潰すのは簡単。
遺伝的に才能のない子を、環境要因で伸ばすのは難しい。
誰もが才能を最大限発揮できるように十分な教育環境を整備するほど、生まれつきの差が如実に現れる。

金稼ぐ才能ある時点で学力はわからんが頭は良いよな

安倍ぴょんが馬鹿なのは偶々だろ
金持ちで爺ちゃんも親父も頭が良いからって息子も出来が良いとは限らんぜ
実際実兄は頭良いらしいじゃん
今の東大だって合格者の中に毎年ちゃんと貧乏人も居るのと同じだわ

60くらいのおっさんが生まれた時に金持ちと貧乏の家庭で取り違えられた事件があったけど、
金持ちの家庭で育てられたやつはしっかりいい大学出てて、貧乏の家庭に育てられたやつは高卒になってたもんな

生まれつき馬鹿な奴は、何をやってもダメ。
天才を馬鹿にする手段はいくらでもあるが、馬鹿はなにやっても馬鹿のまま。
馬鹿に生まれた奴は諦めろ。

現在、知能が遺伝することに疑いはないとされている。つまり、頭の良い大人からは頭の良い子が生まれる可能性が、そうでない場合よりも高いということだ。
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-466702.html

>>92
生まれつき馬鹿という最下層を持ってくる時点で論外
世の中平均レベル、平均より少し頭がいい、平均より少し頭が悪い層でほとんどなんだよ
勿論生まれつきの天才というレアケースを持ってくる奴も論外な

>>91
性格の良さまでは教育じゃ変えられなかったってのが笑えた

>>93
この分野は徹底的に研究されて結論出てんだよ。
いくら騒いでも、バカはバカのままだよ。

>>95
下位何％かくらい書いたら？

ちょっと前に子供取り違え事件が報道されてたけど
あの話し聞いたらやっぱ人間遺伝だと思わされるね

両親ともに東大卒の研究者だけど俺は開成受かってるから遺伝じゃね
小さい頃から自分で親に買ってもらう本を選び続けてたら小5で太宰治の斜陽とか森鴎外の舞姫とか読めるようになってたし結局は才能なのかと

知能指数の決定要因の8割は遺伝というのが結論。
実際にはほとんど遺伝で決まってるのに、環境要因だと嘘をつくことは、
育て方や学校環境への理不尽な非難しか産まない。

>>98
お前は塾すら行かずに中学受験したのか

金持ちでもバカはバカでしょ
塾なんかの補足指導が充実してる方が高学歴に育つのは当然だからなあ

8割が遺伝子で決まってるから、馬鹿なのは親の育て方のせいでも、教師のせいでも、本人の努力のせいでもない。
2割の環境要因を強調しても、不幸しか産まない。
本当は生まれつき馬鹿なだけなのに、環境要因を強調するから、努力不足で自己責任となる。

>>99
まず知能指数＝学力（学歴）じゃありません。
で、そのソースを見せてくれ。

ミス東大の諸國沙代子さんも、父親は岡山の開業医

>>100
そうだけど？
算数や理科は親が教えてくれたし、社会は趣味の範疇
国語は何もしなくてもいい点取れた

親が金持ちだと馬鹿でも高学歴になれる
親が貧乏だと頭良くても低学歴
ってことだろ

結果の平等を不公平だと否定する人間が多いがそれは努力の苦痛を結果に含めないからだろう
自助努力せず生活保護にもたれかかる底辺を否定する奴は生活保護まで落ちたいのか？

アインシュタインも千年前に生まれたらただの人だった

親がいい大学出てれば勉強するのが当たり前大学行くのが普通って価値観になる
旧帝×旧帝から生まれて田舎の公立小中出た俺にはよく分かる

>>99
それちゃんと調査した？

>>105
＞算数や理科は親が教えてくれたし
思いっきり恵まれた環境じゃねーか
大人でも開成の算数解ける奴なんかまずいない

所有なんて所詮は人間が決めたことでそもそもは森の動物から奪ったものだろう
苦痛を平等にして始めて責任が取れたと言える。最大多数の最大幸福の原理から金持ちはもっと金出せや

>>111
ダウト
親の職場とか消防の頃よく行ったけどそこの人たちも色んな数学教えてくれたぞ
過去問でわからないところ教えてくれたし
だいたい開成の算数はそんなに難しくない、難しさで言えば麻布灘の方が上

>>102
いじめとかが分かりやすいよな
どんな環境でもいじめられてしまう子って一定層いるだろ？
学力云々よりケンモメンにはこっちの例えの方が分かりやすいだろうと思うわ

教育統計学者とかいう輩は「反証」の意味も知らないのかな？
親の収入より親の学歴の方がどう考えても相関高いだろ

>>113
＞だいたい開成の算数はそんなに難しくない
はいはい
お前の親の職場＝世間じゃないから

＞難しさで言えば麻布灘の方が上
俺も経験者だからそれは知ってる
ここでは反証にならんがな

>>116
ならお前の言う世間はどういう層だよ
まさか算数すらできない連中なのかよ

努力の苦痛とその報酬による幸福度が結果的に平等になった時こそ、それぞれが責任を全うした状態ではないか？
幸福度を測って金持ちエリートにはもっともっと努力させろ。むしろ奪ってマイナスからスタートさせろ

>>98
太宰も鴎外も小5で普通に読めたけど
反知性的な環境で育ったせいで赤川次郎ばかり読んでた俺は
まあ無事東大受かったけど知能とは別に文化資本の差ってのは入ってから痛感するね

>>1
>学力遺伝説は否定される

そのデータが正しくても否定されるとは限らない。よく考えてみろ。

常に勉強している親を見て育つのと、常にテレビ見て屁こいてる親見て育つのじゃそりゃ違うわな

努力の苦痛を含めた結果の平等こそ真の平等だ
結果を同じにするのは努力損だから不平等だなんて詭弁だ
結果の平等を実現しろ、責任を全うさせろ

遺伝子的に頭の良い家系だから金を稼げてそれを元に
教育に金かけられるのに、スレタイだとまったく証明になってない

まあ当たり前だけど重要なのは環境だよね

アメリカンヒストリーX

>>123
BINGO

収入があるとどういう環境になるかが大切だと思うんだ
幼少期に童話集や図鑑が読める環境か？とか

ニュートンもアフリカのザコ土人の下で育ってたら、せいぜい副村長どまりだったろう

レスしてるやつの頭が思ってた以上に悪そうで困惑してる

>>119
教養っていうのはやっぱりあって損は無いよね
だからこそ昔の著名な小説を読むことは大事だと常々思う
赤川次郎って三毛猫ホームズの人ね、あれは面白い

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35673?page=5
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35673?page=6

バカはTVや携帯ゲームなんかで貴重な時間を潰してる
本なんか読んでも、せいぜい漫画やパチンコ雑誌だろ

受験勉強やってなかったけど小学校の頃は今受けても大阪星光くらい通るって塾の入学試験で言われてたらしいけど
自分の将来とか競争することに全く興味が持てなかったので受験しなかった

性格と興味に依る部分が大きいんじゃないの
ソースはないけど知能指数ってより性格のほうは遺伝してる気がする

金持ちの親は頭も持ってるし、環境も整えられるから、両方持ってない親のもとに生まれたやつは勉強に関して言うと絶望的だな

>>132
俺は悪くない。人間は自分のできる限りで幸福であろうとするものだからだ
お前は俺の人生を歩みたいのか？そうじゃないならお前こそ努力不足だ。もっと金を出せ、マイナスからスタートしろ

親が頭良くて高学歴→大手に就職→金持ち→子供も賢いの無限ループだろ

子供は親を選べないからな

子供が親を選べたらてめーらみてえなクズの元には１人も生まれねえよｗｗｗｗｗｗｗ

学力遺伝説は無理に否定しただけだろう

倫理を根拠に民主主義が生まれたなら民主主義とは国内だけの問題ではない
全世界を巻き込んで最大多数の最大幸福しろ。金持ちを搾取しろ、俺と同じだけ不幸にしろ

学力は遺伝はするだろうが大学受験程度なら環境因子がでかい

その辺の馬鹿の子供に英才教育を施す実験でもやってみて欲しいわ

>>128
お前は歴史的発見が運に左右されることと
高学歴をえることが環境に左右される（かもしれない）ことを混同している

家庭環境で区分けして長期調査したら
低収入の家庭のガキは馬鹿に育ち
高収入の家庭のガキは賢く育ったという調査結果なら腐るほどある

賢さは金で買える。馬鹿は金がないから馬鹿に育った

つまり親がゴミだと子もゴミに育つ

DNA厨は漫画アニメの見すぎなんだよなぁ

機会と条件が与えられれば、東大生になるのは難しくない。

それって英才教育を受けて
バイオリニストになるとか、プロゴルファーになるのとあんま変わらないかもね

>>143
原因と結果が逆の可能性がある。だから>>1のスレタイは不完全。

俺みたいな人生を歩みたくないと思うならお前らは責任を全うしてないという事だ

東大を神格化しすぎ
金ありゃ誰でもそれなりに行けるって事だろ

>>143
そういえば、おまえ日本国の首相をなめとんか？

子供は進学校に入れた方がいい
授業内容どうこうより周りの環境が受験に向いてるから

まず学力＝知能

ではない。
IQ高くても学力低い例は多数存在する
で、学力は正直人並みにあれば最低限早慶レベルまでは努力家でなんとかなる。
俺は中学校のとき学年で中盤くらいの凡才だったが、学力の重要性知ってたから高校2年からアホみたいに勉強して慶応に入った。
ちなみに高校の偏差値は50程度だ

知能は明らかに遺伝だがな

まあ双子研究と養子研究で知能の遺伝は十分実証されてるけどな
学力は知能でないという人は高校程度の内容であっぷあっぷしてたことを忘れたのかな？

>>1
こんなソースで遺伝を否定できると思うようなアホな脳だから東大に入れないのも当然だわな

勉強のコツみたいなものは教わってないと厳しいな

誰がもっと努力すべきかを語っているに過ぎない。誰も他人のために努力なんてしてないくせに
いいから俺の人生と同じだけ不幸になれや。それが責任だ糞が

あうあうあーじゃなけりゃ誰でも行けるのか

>>156
安倍ちゃんのことばかにしてんのか

真の結果の平等を歪める詭弁がなければ責任とはそれ自体が最大多数の最大幸福精神なんだ
俺と同じだけ不幸になれ。俺より幸福な奴らは違反者だ

知能は80パーセント遺伝って結果は出てるけどね

安部ぴょんみてると血と環境が揃ってもどうしようもない馬鹿ができあがるからあんまり信用できない…

>>1　東大生の親の平均年収は2000万だと
本で読んだ事がある。

>>160
学歴のある無能って最悪だよな
自民党の世襲議員は全員学歴ある無能

能力のないゴミが血統で議員やってる糞ども

その親が金持ちで東大に行った人たちが、もし貧乏なDQNヤンキー家庭に生まれても東大に行けたかが問題だな

>>37
裁判であった
赤ちゃんのときに病院で取り違えられて
生活保護を受けてる貧乏な家に引き取られた子は中学を卒業して就職
金持ちの家に引き取られた子は大学院までいって一部上場企に就職、その後不動産会社の社長となった
金持ちの家に引き取られた子があまりにも誰にも似てないから兄弟が怪しいと思い調べ出して病院で取り違えられたことがわかった

>>159
そら赤ちゃんの時点ではそうだろうよ
その後は環境要因によって大きく左右される
教育に投資する価値を否定できる奴がいないのが現実だ

東大は誰でも入れるというけど
IQ100未満で入れたら逆にレアですごいと思うわ
まあ平均IQ120というのが本当なら2，30人に1人は知能面では合格
現実には500人に1人が東大だから頭いいやつにとって簡単に成り上がれる穴場ではある

ケンモメン「俺がダメなのは環境のせい」

>>1
昨日か、一昨日のスレをまた立てたのか。
パートスレなら前スレ貼っとけよ。

>>142
どんな環境に生まれるかも結局、運だよね

金持ちの親が高学歴って考えないんだなｗ
遺伝だよマジで
環境は必要条件
遺伝は十分条件

>>37
>>164はこれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385600323/

>>159
そうゆう数字はソースと一緒に出しなよ

父親は勤めていた証券会社がつぶれ金はないが東大卒、母親は専業主婦だがお茶の水卒
→二人の子供は東大に入学


父親は中卒だが運送会社を作って社長になり大金持ちに、母親は高卒
→二人の子供は東大に入学

つまり親が高学歴か金持ちであれば、子供も高学歴になる

>>173
会社作って成功してるんだから知能が高いんじゃね

>>173
安倍ちゃんのお父ちゃん早稲田出てるんじゃなかった・・・・？
金は当然あるし・・・

>>175
いや東大でんがな

学力テストが反論材料w
平均なんて比べても仕方ないぞwww

>>174
中卒や高卒のヤクザの幹部が、子供の教育に金をかけて有名私立の中高に子供を入れて
最後はその子供は早慶や国公立の医学部に進学



これもよくあること、教育に金をいくらでもつぎ込めるんだから当たり前

はっきり言ってやろうか
プロパガンダ技術使えば能力いらないのよ
そこにある能力は能力じゃないって議論はさんざん既出

金っつーか
ちょっと田舎の底辺とか見てみると反学歴主義がはびこってて
金がないと子供の教育に金が欠けられないというよりは
金がない層は子供の教育に金をかけたがらないんだよなあ

>>178
８９３の世界でも幹部まで成り上がるのにはある程度の知能が必要だろ

何で親は良い大学出たのに俺は中卒なん?
どこで人生間違えたんだ

金持ちほど環境がどれだけそいつの人となりを作るか理解してるからな
だから余裕があるならできるだけ義務教育は私立に行かせようとする

>>5
すんげー単純なやつなんだろなお前

親自体の経済力と頭脳との相関関係を排除してないじゃん
やっぱチョンモメンって池沼なんだな

>>181
ヤクザでも幹部までの仕上がる人って
結局自分で事業経営して成功してる人だから
やっぱり優秀みたいね

>>11
そんなことはない
一卵性双生児と二卵性双生児を比較すれば遺伝が強いのか環境が強いのか統計的には分かるし
実際そういう手順で遺伝的要素の強さは研究されている

>>2
小学校の全国学力テストってセンター試験の簡易版みたいなもんだから
広く浅く到達度を測れるってだけで、子の正確な学力まで測れんのだろ
中高一貫行くような連中はそもそも小学校の学習範囲は超えてるわけで
京都や兵庫、特に奈良が強いのは、地元に全国規模の超進学校があって
それを中心とする学習機会がふんだんにあるということで、
むしろ単なる年収の多寡よりも教育機会、環境の重要性を強く示唆してる

大半が奴隷か死かの時代にでなく、この国で、修羅の環境でなく、差別されずに済み、体や精神に障害を持たずに済み、超貧乏でなく、dqnでない親の元に生まれてくるラッキーさ

ほぼ環境が決定させるのは自明の理。
それを嫌と言うほど分かってるからこそいい学校に親は入れようとするし本人も入ろうとする。

なんか親の能力や資質をそのまま子は遺伝子レベルで受け継ぐと思ってる奴多いよな
親を超える資質を持って生まれるのもいれば親より劣る資質を持って生まれるやつもいるだろ

才能より環境なんだろうなやっぱ

そりゃ金持ちだけど脳筋なプロ野球選手の子供の
東大進学率が高かったら遺伝説は否定できると思うけど、
そんな話聞いたことないぞ

高校レベルのペーパーテストに遺伝も才能もクソもねえよ

自己責任論者とこの場合の遺伝論者はほぼ一致するだろう。
要するに想像力の欠如したおめでたい連中

>>193
そんなとったつけたような極端な仮定にどんな意味が？

DQNは「学歴なんて意味ねーし」とか言っておきながら高学歴を敵視してくるから困る

>>190
自明の理(笑)
失礼ですが学歴は？

貧乏人がネトウヨになりやすい相関と一致するのか、あれは疾患だから遺伝かもしれんが

まあ東大理1くらいまでは必死に詰め込めば誰でもいけるレベルだよな
効率の差に才能が出る

>>200
ドラゴン桜真に受けちゃった？
ガリ勉してでも行く価値あるのは文�Tと医学部ですぜ

何もやらない奴が最強だな

高学歴ニートか
かつての栄光に縋って自分は良い遺伝子持っててこいつらとは違うと言い聞かせる生活

>>170
遺伝関係無くはないが環境がより決定的な要素となる
親が高学歴というのは遺伝以上に好環境を作り出すことに意味がある

>>91
ソースが本当か怪しいが

＞一方、男性の実の両親(いずれも故人)は経済的にゆとりがあり、誤って引き取られた子も含めて、兄弟計4人はいずれも私立高校から大学に進学した。しかし、偽長男は勉強の出来が悪く、浪人して大学進学した。

ともある。

>>191
安倍ぴょんへの悪口は開示対象やで

大学入試までは物量で何とかなるレベルだからな
環境説が通用するのはここまで

ちょっとした科学の本や文学がある家庭と、ファッション雑誌とEXILEのCDばかりの家庭では子供が手に取ったり目に入るものが違うもんな

辞書なんか俺が買うまでなかったわ

> もっとも舞田氏は、この点についてもあらかじめ反証材料を準備している。
> 前出の「プレジデントFamily」誌では、義務教育時の「学力」と
> 「大学進学率」には相関関係がないと主張する。
これは反証になってない
大学は選ばなければ学力とあまり関係なく進学できる
つまりその家庭が学費および下宿費が払えるかの問題が大きく
大学進学率一般についてはその家庭が一定額の資産を持っているかと相関する
しかしこの話は東大についてだろ
東大に進学した人が義務教育時にどのぐらい学力があったか、
この相関を調べなければならない

優秀な奴ほど金持ってるだろ基本的に

財力遺伝説

貧乏人は勉強なんてやっても無駄無駄無駄あ

実際小学4年位から日能研とかに通わせたら年間100万は余裕で越えるしそこから中高私立だろ
やっぱ親の経済力は大事だよ

山田雅人が何度受験しても不合格になってたなwwwww

金持ちってか教育費にいくら出してるかでしょ

>>214
そういう親は金だけ出すのではなく子供を勉強なり遊びなりしっかり管理できている
親の根気が子供の学力にも反映されている

そもそも義務教育修了までに一回大学卒業レベルまで教育しちゃうからそういう家庭は

遺伝じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京芸大音楽学部の親の平均所得が全国トップだったっけ
才能伸ばすには結局金、学力も似たようなもんだろ

これって自然の摂理なんじゃねーの？
こうやって生物は進化してったんだろ
貧民はまともに子孫も残せずに死んでくべきなんだよ
なんだっけ自然淘汰？

金のかかる進学校や塾もその中のなん%かは必ず途中でドロップアウトするから
一概に金がすべてとはいえん

>>5
教科書読んでも無理だな

昨日近所の医者行ったら高校生が金持っていて教育熱心そうな母親と

医学書読んでいたからな。

明らかに教育に無理解で金の無い親の元に生まれた時点で人生詰みだよ。

>>224
でもそういうのって子どもが親の背中を見て自発的にやってるならいいんだけど
親が無理矢理押し付けてる場合は意味ないどころか後々逆に作用しちゃうからな

子供に最低年100万教育費かけられない奴は諦めろ

日本はピケティは話題にされるけど、ブルデューがタブー化されてるからな

文化資本や社会資本は相続できないって考えが蔓延してる
実際はブルデューの言う通りそれらは金融資本に変換できるし金融資本をそれらに変換できる

こんなん昔からアタリマエのことだ
ただし金なくてもそこそこの知能があって、自習中心でも諦めずできるなら東大京大でも絶対無理ってことはないぞ
友達だけは選んだほうがいいな　そこそこ家が金持ちで自分より成績良くて、少しくらいはお人好しの奴　
自分より下の奴とつるんだらイカンよ　ボッチで頑張ると病んで早期に詰む　やらしい話だけどな

問題は大学上がってからの学費と生活費だけどｗ

ある程度の知能は当然遺伝するだろうけど
少なくとも受験という競争においては生まれついての知能なんて財力や環境に比べてカスみたいな影響しか及ぼさないからな
まあ金があれば有利ってだけで金がなければ無理ってわけじゃない
ていうか経済力より親の意識の問題だと思う
受験のことを子供に早い段階で意識させることが重要
金持ちは学歴が重要だと知っているから当然子供を難関大に行かせるしそのための教育も早い段階で始める

子供を東大に入れたかったら

先ず親が金持ちになれば良いだけの話　努力でなんとかなる

貧乏人は「悪いことしないとお金は稼げない」という思い込みが有るので反学歴主義に走りがち

「他人の為に役立てばお金の方からやって来る」と教えれば　子供もその為には勉強が必要と思うよ

東大は無理でも駅弁上位にはいけるよ
貧乏でもな

安倍晋三の実弟は岸信夫
岸家に養子に出されて慶応卒
ちなみにこいつの息子がフジテレビ入社

>>229
知能が低いといくら環境を良くしても無駄な場合があるしなあ　勉強を好きになれない、自分の弱さを客観視出来ない等々
親の意識が重要なのは本当にそう思うけどね

>>222
一定の割合でドロップアウトが出るのは塾行ってない奴にも言えること

教育環境と経済力が大きな要因になるのは疑いの余地も無いのに、どうしても特異な例など持ち出してまで否定したいのが一定数いるのは何故

「出来て当然」ってやっぱり大事なんじゃないの

たとえ週5で塾通いドーピングしても地頭なければせいぜいマーチ地方駅弁まで

ゆとり教育で金持ちとそうじゃない層の教育水準がさらに開いた
ゆとり教育導入した奴は責任取れ

ほーら見ろ
国は教育格差是正のため私塾を解体しろ！
その代わりに国営の"学生公社"を設けて誰でも無料で夜間学習を受けられるようにしろ！
ベネッセ、Z会等の通信教育産業も国がまとめて買収して無償でサービースを提供しろ！
全国模試は国が運営しろ！
教育への資本流入を許すな！
教育は聖域だ！国民総出でこれを保護しろ！

>>238
つまり地頭良くても劣悪な経済力と環境により高卒以下になる人間はうじゃうじゃいるわけだ

東大プラス高卒の遺伝子であるバカ息子には東大は無理だった
金かけても無理なものは無理

>>238
それな
諸事情で金だけはそれなりにある高卒両親の息子の俺は中学から毎日塾いって必死に勉強してたけどニッコマにも入れんかった
努力厨は死ね

獲得免疫の遺伝が証明出来たら凄いな

東大の何がわからないのかわからないよな
青チャートと１対１をやり込んでスタ演で仕上げたら
東大数学は解ける

まあ、中卒高卒の土方塗装工の遺伝子と家庭環境じゃまず無理やな

努力しても合格しないと？
無意味な努力をしていたのじゃないか？
塾に皆勤で通っていましたとか。受験は中身だよ。

英語　文法を理解後、単語帳を丸暗記、ネクステをやり込んだら、
　　　ひたすら長文読解、英作文、リスニングに時間をかける
数学　青チャートと1対１をやり込んだ後に、スタ演で仕上げる
理科　重要問題集をやり込めばOK

3年でこれだけやればいい

教育及び教育環境が重要であるからこそ受験ビジネスが成立する
所得の差が如実に反映される

最近ので有名なニュースhttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/27/kiji/K20131127007091730.html

新生児取り違え６０年…産院に３８００万円賠償令
　出生直後に別の新生児と取り違えられて人生を狂わされたとして、東京都の男性（６０）と実の弟３人が損害賠償を求めた訴訟

　男性は１９５３年（昭２８）、東京都墨田区の産院で出生し、産湯の後、別の母親に引き渡された。２歳で戸籍上の父を亡くし、工場で働きながら定時制高校に通学。その後は運送会社に勤務した。

　一方、取り違えられた方の新生児はその後、大学まで進学。２００９年に容姿などに違和感を覚えた弟３人が、ＤＮＡ鑑定で血縁関係がないことが分かった。

＞家庭の家計を支えている父親の勤務先規模は「従業員1000人以上」が48.4％と半数近い。
＞勤務先は「官公庁」が22.0％で、「経営者・役員」も10.5％いる。職種では「管理的職業」（43.4％）、「専門的・技術的職業」（22.6％）の順に多く、
＞エグゼクティブ層や医者などの専門的な職業が多いようだ。

否定されて無かった
努力厨涙目

さっき、予備校の合格体験記みたいなの読んでててさ
「明治、立教etc、マーチ全勝しました!!!!」って出身校と共に書いてるんだけど
中高一貫で予備校通って、マーチってコスパ悪くね？って思った
教育に金をそんなにかけなくても、割の良い最終学歴は用意できる、気がする

格差社会を容認しているケンモメンには嬉しい話じゃないか

そもそも底辺の人間は大学に行く権利は無いんだぜ

別に金はいらないんだけどね
ちょっと子供のために時間作って勉強する環境を親が作ってやりゃいいだけ
それを金があれば解決できるって話だな

中高一貫の有利性はデカイ

>>251
投資効果に差異が生まれるのは当然のことなんだが
特定のケースをさも全体の投資効果のように結論づけるとか論拠になってないよ

＞教育に金をそんなにかけなくても、割の良い最終学歴は用意できる、気がする
それが存在するならとっくに普及してるから

>>136
ケンモメンはそのループからはみ出したやつだらけなんだが？

>>255
例としてあげたが、特殊ケースでは全然ないと思う
”中高一貫私立校”で”マーチ以下”の大学に入る人間って実際多いでしょ
投資効果に差異が生まれるのは分かるが、効率の良い・悪いはあるだろ
親は嬉々としてカモネギになりたがるもんだからね

この件だけに限らず遺伝がー言うやつのバカさ加減おめでたさ加減は異常

>>255
いやいや今は気づいてる奴が少ないだけ
本来勉強するのに別に金かける必要ないんだよ

>>257
なぜ中高一貫じゃなかったらマーチ未満という可能性を考慮しないのか

金じゃぶじゃぶかけた挙句、行かなかったらマーチ未満だったって思い込んで慰めるんかｗ
でも日東駒専レベルだったら、どこの層からでも入り込めるでしょ

高校偏差値マイナス10が大学偏差値というのが事実なら
超進学校じゃないと早慶以上には入れないことになるからなあ

>>261
ことごとくあげる仮定と結論が 恣意的 過ぎてお話にならんw

恣意的も何も現実やん
金かければかけるだけ良いなんて思ってる方がどうかしてる

また 恣意的w

話にならんバカやねｗ
まあ星の数ほどある中高一貫校の進路実績見てみるといいよ

>>266
一貫校の進学実績知らずしてその学校に行くとでも？

今夜放送の「そして父になる」の巧妙なヌテマヌレ

たとえば田舎の普通の一次産業(農家とか)の家に生まれて上の下位の学力だったとしても高卒で終わることが一般的

同じ位の学力で都市部の裕福で教育熱心な家に生まれたとしたらマーチ以上が視野に入ってくる

>>269
もしその家が教育に熱心なら貧乏でも勉強できる人間になれるよ
結局この統計ってのは金がある家庭は教育熱心な傾向にあるっていうのを示してるだけよ
金がなくとも学力向上自体は出来るんだわ

千葉県の田舎の大学進学率は10%〜40%だからな

浦安市川船橋津田沼辺りなら60%行くけど

両親共に官僚って人が会社にいるんだが、
恐らく勉強とか全くしてないので知識という点ではかなりの低レベル
だがしかし、頭の回転だけは恐ろしく速い
これはまさしく遺伝だと思うわ
何の努力もなく身についてるんだと思う

>>270
だから「一般的」といってるだろw
「もし」と言って恣意的なケースあげても意味無いんだよ

>>270
まず金がなければ教育熱心になりようがないから
（貧すれば鈍する）

＞金がなくとも学力向上自体は出来るんだわ
お前の受験テクニック自慢語ったところで統計的にまったく意味がないんだわ
教育費捻出できる時点で有利になるんだから

>>272
遺伝の面も可能性はあるが幼少期の環境がより影響してるのではと推測してみる

ヒント：裏口入学

>>274
いやいや貧乏家庭でも頭いい奴は腐るほどいるんだわ
金があるから教育熱心になるんじゃなく
教育熱心だったから金持ちになったというだけ

結局学習した時間だよ
それも赤ん坊の頃からの蓄積
テレビの子守りで成長した人と親が手間暇かけて育てられた人とでは積み立てた量が違う

>>277
＞いやいや貧乏家庭でも頭いい奴は腐るほどいるんだわ
そりゃいなくはないだろう
日本の将来を考えてもそういう子供にも恵まれた教育環境を与えるべきだ
当然お前はこれを否定するんだよな？

＞教育熱心だったから金持ちになったというだけ
はぁ？　その因果関係はどっから出てきたんだよ　お前の脳内以外で

>>279
いなくはないじゃないよ
教育熱心な家庭なら貧乏だったとしても高確率で高学歴な子供が育つんだわ

>>280
おめでたいw
「低い可能性でなれる」程度にしとけ

重要なのは金のあるなしじゃない
勉強できる環境をどう作ってやれるかなの
金があれば他人にそれを任せることが出来るけど
金がなくとも親が一手間かければ作ってやれる

金かければ良い成績とれるような試験体系なんだから当たり前だろ

>>282
その前に都合の悪い>>279の質問に答えてね
お前の根拠のない願望を何レス書かれてもまったく生産性がないんで

>>282
その通り
あと、馬鹿親は勉強を苦痛であると子供にすり込むが
賢い親は勉強が楽しいものであると子供にすり込む
これは親としては特別に意識はしていないんだよねぇ
どちらの親にとっても当たり前の事だから困る
埋めようのない絶望的な壁がある

環境が整っているのが
裕福な家庭の方が圧倒的なのだろう
まあカエルの児はカエル当たり前な話だな

>>282
一手間どころじゃないよ
平日５時間もガキの勉強見てやれるかよ
プロにまかせた方が効率的なのを頭良い奴らは知ってる

>>282
堂々巡りだかその環境(意識の面も含めて)を作ってやるのが貧乏だと結果的に困難であるってこと
お前の言う理想の親ってのはかなりレアな賢人の部類
統計には意味無い

お前ら低学歴は親と楽しく勉強した経験なんてなっしんぐだろ？

>>279
金があれば頭がよくなる因果関係を寧ろ聴きたいんだけど？
頭の良し悪しは勉強するかしないか
これが重要でしょ
バカでもわかること

>>287
親が勉強みてやる必要なんてないよ
ただ子供が勉強したくなるような環境作ればいいだけ

>>290
金をかければ教育のプロを雇えるから
教育なんて親がせずプロにアウトソーシングしたほうが良い

戦前は金ある家の子だけが大学に行って
（金ない家の生まれで勉強できる子は金持ちにスポンサーか親になってもらう）
それで社会が成り立っていたんだから、
それでOKなんだろう。

そういった制度のおかげで、職人層の中の頭の良い人の割合がふえて
ものづくりも発展したのだから

>>262
>超進学校じゃないと早慶以上には入れないことになるからなあ

平均で言えばその通りだろ
その学校の平均的なレベルの生徒が早慶に入る学校は日本に100校もない

学力は学習の時間、環境に左右される
学習の環境を整えるために金がかかるから金持ちは有利になる
ただ金はなくとも整える手段はあるから(楽にではない)金だけで学力は決まらない

>>292
それも一つの手ではある
けど本来金は必要ないんだよ
子供が勉強自然とやるようになるる環境を作る方法を皆知らないだけなんだよ

金かければ大正義なんだったら公立高と私立高で
同偏差値帯でも進路実績が大きく異なってくるはず
でも実際は、灘開成等の超進学校を除けばほとんど大差ないのが現実じゃん
データを見ろよデータを

>>291
子供の勉強時間と親が子供の勉強見る時間には相関関係があるから
特に男親が勉強見てやる習慣が有るほど自習時間が長くなる

「頭がいい」と「高学力」がイコールではないことぐらい承知してるよな？

まあ金があるってことは塾もそうだが教材を買い与えたりもできるし
自分が成功していればどんな教材を与えれば良いのかも分かるだろうしな。

お前ら低学歴が100億手にしても子供は馬鹿だぞ
だってお前らの子供は勉強嫌いに育つから

>>290
まったく質問の答えになってないんだが
まずお前の学力を疑いたくなるわ

＞頭の良し悪しは勉強するかしないか
当然ながらそれ自体は否定しない
で、その同じ勉強でも中高一貫校や塾という教育環境が
影響しないと本気で思ってんのか？ｗ

本当に頭いい奴は中卒でも貧乏でもクイズマジックアカデミーの学問で正解率80%以上出すからな

>>302
それは数あるうちの勉強する環境を作るための方法の一つってだけよ
金でそれを解決することも出来るんだわって話

いや、学力は遺伝する

>>296
＞けど本来金は必要ないんだよ
お前の理想の社会と違って現実にお金が必要なんだよ
なに現実から目を背けて本来は〜とか言っちゃってんのｗ

＞子供が勉強自然とやるようになるる環境を作る方法を皆知らないだけなんだよ
なら具体的に書けよ
さっきからこれ連呼してるだけじゃん

>>298
男の子に教えるには親父が良いような気はするが
女の子に教えるのも親父が良いのかなあ。やっぱここは同性の方が良いのか？

>>306
必要ないっつーの
金なんてなくとも勉強は出来るんだわ

>>305
遺伝自体はしても大学受験の頃には教育環境のほうが統計的に有意となる。

明らかに頭の出来が違うやつっているだろ
そんな裕福じゃなくて小中高公立で東大行ったやつ知ってるけどゲームばっかやってる(そいつの兄弟が言ってた)のに常に余裕でトップだったから
当然逆に努力しても勉強できないやつもいるし
普通以上の金と環境があれば地頭次第だろ

とにかく理想的なレアケース合戦すんのはいいけど統計にとって意味無いどころか歪んだ認識や偏見まで助長することぐらい理解しろよw

>>305
学力テストは知能より性格の方が強い影響を受ける

>>310
そういう奴って東大でバケモノにあって挫折するんだぜ

>>308
＞必要ないっつーの
現実知らずのバカって言ってるようなもんだぞ

＞金なんてなくとも勉強は出来るんだわ
なら具体的に書けよ

親が金持ってるかどうかが全て

多分社会全体が勉強を商売にしてる連中に洗脳されすぎてしまったのだろう
俺は当たり前のことしかいっていないんだけどね

>>316
具体的にどうやったらガキが進んで勉強するようになるんだ？

>>316
ところで>1の結果どう思う？

>>317
人間ってのは立場によって行動を起こす生き物なんだわ
だから子供にそういう立場を与えてやればいい

>>316
はぁ？俺も受験ビジネス自体には否定的な立場だが
実際いまの日本はそれが現実なんだよ
現実すら直視できずにお前の理想論（論じてすらいない）を振りかざしたところで
皆に賛同してもらえるとでも思ってんのか？

うちの親頭いいけど良すぎて
分かんない気持ちが分からんでよく怒ってて
スペックどおりに転落した
俺じゃ墓立ててやれんわごめんな

>>319
具体的って言葉の意味わかる？
具体的に頼む

公立小中高ってキチガイナマポのDQNとビッチだらけで勉強どころじゃないしな

>>322
単純な話だよ
○ちゃんはバカだからって言ってれば馬鹿であろうとするし
○ちゃんは頭がいいから云々言ってれば頭がよくあろうとする

まあ幼少期からの親の教育も大事ではあるな
中卒の親が熱心に娘の勉強みて塾無しで偏差値70の中学に入れたって話があったよな

お前らって教師あるいは予備校に期待しすぎてる感あるな・・・
自分がそういった所に行けなかったから？

>>321
悪口いうつもりじゃないんだけど
学はあっても子供の育て方を真摯に考える事をしない親だったんだろう。
頭が良いのと同時に子供にも同じかそれ以上の暮らしができるようにさせてやりたい
って考える親ならば自分が成功した秘訣を伝えるものだと思うのだが。

>>324
誉めれば自分から進んで勉強するようになるんだ？

おまえの主張が正しいとする実験データかなにかある？

ID:uodiDqLg0 でも>>304で教育投資による影響は認めざるを得なかったわけで
後はこいつの金を使わない教育法が現代の教育投資以上の効果があるのか否かってことになる。
しかし何度聞かれても具体的なことは言えずじまい。

>>294
100校って結構多いな

>>327
成功した秘訣ってアホかｗ
そんなもんガキに語ってガキの行動が変わるかよ
楽しいか楽しくないか、それが最重要

ホント手間とも言わないほどの手間だよ
これだけで子供はちゃんとそういう風に育つ
あとは正しい勉強の仕方
さすがにやる気だけじゃ成果はないからね
体系的にやる事の重要性とか叩き込めばOK

足の速さ、筋肉のつきやすさ、身長等は遺伝の影響が強いことを誰も否定しないのになんで脳みその出来になるとなぜ環境の影響が大半と言う奴が結構多いのか
心理学の実験で知性に関しても6割7割は遺伝だってことが証明されてるのに哀れな奴らだわ

>>331
勉強のやり方含めた秘訣だよ。
あんたの言う楽しいと思えるやり方も秘訣の一つだアホ。

定番、例の底辺低能が立てたスレ

東大生と比べる対象が人によって違うからそもそも話にならないよね
お前らは高卒と東大生を対比させるし、大卒は底辺大学生と東大生、高学歴は高学歴と東大生
それぞれの段階によって最も必要なものが違うから答えが出るわけない

>>309
そうかもしれんけど遺伝はしてる
親や爺さんが某分野の有名人と高学歴で
自分はまったく勉強しなかったけどその教科だけはずっと成績よかったわ
環境は関係なしにね

ID:uodiDqLg0 本人もしくはまったく同じ教育理念を持つ教育者が
無償の教育NPOをやっていて何らかの実績があるなら傾聴の価値こそあるが
そうでないのなら「ぼくがかんがえたおかねのかからないさいきょうのべんきょうほう」止まりの妄言でしかない

>>333
>>75

>>333
学力ひいてはその結果としての学歴というものが環境に大きく左右されるてことだか？

>>333
頭の良さって目に見え辛いし人間の本質ってか尊厳に関わるからな
子供は遺伝子検査して向いてる事をさせた方がいいよ

>>341
それ中国でやってる
中国での社会実験を見てからいいな

別に金があれば東大に入れるなんて言わないし
遺伝も十分に考慮されるべきだとは思うけど
金があれば環境の選択が段違いだからな
子供を手っ取り早く洗脳させるような環境をつくるにしても放り込むにしても
金を持っていないとなると選択権が取り上げられて運ゲーになる

なんで遺伝だー言うやつは「俺が知ってる奴で」という極端な例持ってくんだよw

>>344
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
という格言通り

高3のとき、クラスの大半が塾だの予備校だの当たり前のように通ってたしな
俺は金がないからって通わせてもらえんかった(´･ω･`)

生まれつき知性に優れた人間を環境で駄目にすることは簡単だが
生まれつきのバカの環境を整えてやっても東大に入れることは困難
遺伝で既に足きりされてしまっているんだよな

貧乏人は私立に入れるという選択肢がないだろうからな
金の問題の前に、そもそも貧乏人の見えている世界には私立というものが存在しない

>>344
典型的な詭弁の１５か条の２条だな

>>342
でもそんな検査するような家庭てことで今の段階では環境も特殊てことになるな

>>348
私立の利点は？

超一流のスポーツ選手の子供が何とか二流のプロってケースは遺伝より環境と努力に思える

>>351
教育指導要綱に縛られないカリキュラムを組める

>>330
平均レベルで早慶に入れる高校は大半の県にはない。

違う違う、下層民と接触する機会が減るのが一番の利点
多感な時期に共に長く過ごす同級生というのはとても大切

>>352
殆ど体格や筋力がものを言うような単純な競技なら遺伝の占める割合は高いかもしらん

>>308
>必要ないっつーの
>金なんてなくとも勉強は出来るんだわ


無理だろ
勉強するにはある程度以上の住環境は不可欠だと思う

>>355
それ東京の優秀な私立だけの話やろ。
全国で語ったらクソも味噌も一緒やで。
地域によっては馬鹿は私立行くって所もある。

>>353
>>355
両方あるな

>>357
貧しいと子供1人のための勉強部屋すら与えられないからな

>>355
そういう教育環境にお金を払っているとも言えるね

>>358
地方にはまず私立中学自体がないからなあ

赤ちゃん取り違えで金持ちがクズを育てたらちゃんと大学行ってたしな

>>361
それはごく限られた『地方』な
大半の地方にはあるから

>>338
ペーパーテストでいい点取れば大学に入れる時代はともかく今後は「道徳」を成績評価する時代になっていくからなあ…
いい家に生まれるメリットや育ちの悪いデメリットが増す予感はするな

まぁ「貧乏でもー」と言ってる段階でその貧乏さを恣意的に設定してるに過ぎない

>>362
『大学』へ行っただけで、（戸籍上の）兄弟より圧倒的に出来が悪かったらしいな

地方って私立中学ねーのかｗ
こりゃ世間知らずだった

>>363
大半の地方の「県庁所在地」な

>>347
つまりまともな環境があれば脳みその出来で決まるということだな

5年間塾にいて思うのは子供の学力が左右されるものはそううシンプルなものではないが
突き詰めて単純化すると遺伝＋親の経済力＋親の教育への理解＋子供の栄養状態だ
栄養状態というのは食生活が破綻してる子供は学力は低いということ
主食にジャンクフードとかおやつにスナックや清涼飲料水がぶ飲みしてる子供な
あと母親だけ教育に熱心よりも両親とも教育に熱心のほうが高学年になっても伸びる

>>38
そいつは一応大卒で貧乏人に育てられた金持ちの子は定時制卒のトラック運転手だろ
人格は遺伝かも知らんが学力は明らかに経済事情が影響してる

金持ちの子は小さい頃から勉強するのが当たり前だからじゃないの
金持ちの子でバカは本当に親も救いようがないからなあ

私立中学はざっと751校は見つかる。県庁以外にもたくさんあるぞ。

>>369
そのまともな環境てやつがまた千差万別で

>>372
お爺さん　→　東大法
お父さん　→　東大法
家庭教師　→　東大法

ガキ　→　成蹊

こんな子は誰がどこで間違ったんだろ

>>370
その４つのうち遺伝以外の３つは小→中→高と時間が経過するにつれ大きな要素となっていくって感じだな

>>363
公立中学は一万校あるのに対し国立や私立など選抜試験がある中学は800校しかないんだよ
しかも大都市圏に集中してるから通学圏外の地方民の方が多い

>>375
よほどの馬鹿だったんじゃないの（棒）
日本の教育システムを破壊したいほどの学歴コンプ持ちになってるかもな

>>377
>しかも大都市圏に集中してるから通学圏外の地方民の方が多い


そういう地方（田舎）は公立トップ校もしょぼい

>>377
俺が行ってた私立中は地方民のための寮があった
おそらく他でも同様のことはやってるはず
当然その分お金はかかるけど

>>375
親父が政治家の場合はさすがに子供の面倒が碌に見れなかったんじゃないかね？
んでガキだけグレた的な。

>>373
首都圏、名古屋圏、京阪神圏以外で尚且つ県庁所在地以外の私立中てどんだけあんのかね？

>>377
800を47で割ったら17だぞ
都道府県に平均17校は私立中があるのに
地方には私立中が無いっていうのはおかしい

>>375
環境も絶対良いだろ
そんな奴が存在するとはにわかには信じられない

>>375
その後11年ニートなんだよなあ

>>383
東京大阪愛知福岡宮城北海道に集中してるだけ
島根県には三校しかないし内二校は松江市

>>375
その成蹊すらエスカレーターってところが恐ろしい
顔は父親そっくりなのにな

>>386
そもそも私立中がないような田舎からじゃ東大なんてまず入れないから比較するだけ無駄

>>361
んなこたない
高知だったか忘れたが
お前らが認めるクソ田舎県のどっかでは私立進学が割と盛んらしい

>>386
青翔開智中学校 鳥取県鳥取市 私立
湯梨浜中学校 鳥取県東伯郡 私立
米子北斗中学校 鳥取県米子市 私立

揚げ足取るつもりではないが俺が見たサイトだとこんな感じだぞ。
これでも少ないけど全部しっかり載ったサイトを別に探す必要がある。

>>390
たった三校で鳥取網羅出来るのかよ

>>391
人口の9割くらいはカバーされるだろ

>>391
まあ少なくともこのサイトにはあんたのいう松江の２校がないから
分かるだけでも５校というところか。
5校もありゃ十分じゃねえの？鳥取だし。

勉強ができるのと頭がいいのは全然別なんだよ
ここらへん混同してる人はちゃんと勉強してなさそう

確か文京区の私立進学率は60%位だったかね
対して地方で大都市以外だとクラスに1人いるかいないかの世界

>>393
まさかと思ってたけど
鳥取と島根を間違えるなんて半世紀前のボケを今頃くりだしているのかな？

>>393
俺が言ったのは島根県
おまえが言ってるのは鳥取県だ
どちらも田舎で陰薄くてどっちがどっちかわからなくなるけど

>>354
印象論だけど県でトップの学校なら中間層はなんだかんだで一浪して早慶あたり

>>389
管理教育が盛んな県はそうだね、あと学校群制度とか
高知、広島

>>397
あ、ほんとだ。すまん。

>>395
さすがに40パーセント台
http://chugaku-jyuken-kaiko.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_704/chugaku-jyuken-kaiko/TKY201201060254-7e1e7.jpg

区立小自体学年1クラスとかしかないんだけど

>>398
ねーよ
早計はもはや東京ローカル大学
田舎から来るのは指定校の馬鹿ばかり（田舎は国立信仰が強くて進学実績上げるために成績下の奴が推薦枠を貰う。推薦枠埋まらなくて流れることも）

tes

>>398
>印象論だけど県でトップの学校なら中間層はなんだかんだで一浪して早慶あたり


無理無理
鳥取県でトップの学校でこんなもん


米子東
慶応　2人
早稲田　6人
http://insight475.xsrv.jp/yonagoe-h/include/netcommons_file.php?path=/announcement/1/%A3%C8%A3%B2%A3%B5%C7%AF%C5%D9%C2%E7%B3%D8%B9%E7%B3%CA%BC%D4%BF%F4%28%CA%BF%C0%AE26%C7%AF4%B7%EE%BF%A6%B0%F7%B2%F1%B5%C4%BB%F1%CE%C1%A1%CB.pdf

てか
遺伝なのか、環境なのかっていうけど
現実には金持ってる家庭は当然親も頭がいいといえるレベルなわけで
両方そろってるんだよね

今も人口流入が続いてる東京のローカル大学で十分だろう

>>400
あー40%台だったか
でもこれ見ると如実に収入の層を表してるな

>>405
マーチみたいに出張受験会場作れば良いんだけどねえ
このままじゃ志願者数減ってレベル低下が半端じゃない
ＳＦＣなんて明治以下の難易度になってるし

まず親が地方生まれの地方育ちだと金持ちはいないし勉強の必要性が理解できないから
放任主義になりがちだろ。

東大なり東工大でも一ツ橋慶應早稲田どこでもいいけど
人口比を考慮しても東京出身者が突出してるからな
全部調べては無いがほぼ確実だろう
これで環境が絡んでない訳がないというね

>>401
>>403
高校偏差値からの流れで上で基準を早慶にしたから早慶と言ったけど
早慶を地帝に置き換えてもいいよ、ただ一浪して地帝ってイメージしにくいな
一浪早慶っていうのが公立進学校出身者のある意味ステレオタイプな進路だと思うんだけど
東京の外側らへん限られるのかね

>>409
環境関係ないっ。本人次第っ。優れた遺伝のたまものっ。自己責任っ。

全部根っこは一緒

>>410
全て浪人を含む数字
平均的な生徒では到底無理です

北海道　3人
東北　ゼロ
東京　ゼロ
名古屋　1人
京都　3人
大阪　7人
九州　4人

早慶　8人

http://insight475.xsrv.jp/yonagoe-h/include/netcommons_file.php?path=/announcement/1/%A3%C8%A3%B2%A3%B5%C7%AF%C5%D9%C2%E7%B3%D8%B9%E7%B3%CA%BC%D4%BF%F4%28%CA%BF%C0%AE26%C7%AF4%B7%EE%BF%A6%B0%F7%B2%F1%B5%C4%BB%F1%CE%C1%A1%CB.pdf

>>412
切ないな

>>412
やはり私立公立関係なく家庭に問題ありそうだな。

>>412
これで県内トップ高校？
俺偏差値50くらいの高校だったけどさすがに人数は負けてるけど構成はあんま変わらんな

金持ちで幼い頃から塾通いさせて、試験慣れさせると受験に強くなるだろうな
都会の金持ちはみんなそうするんだろ
田舎だとそうでもない
本質的に頭がいいかどうかとはちょっと違うな

>>413
日本の大半の『進学校』がこうだよ
ごく一部の学校を除けばこれが普通なんです

>>403
学力じゃなくて地理的な要因で関関同立に流れてるだけだと思うぞ

>>415

米子東高校[生命科学]68
米子東高校[普通]65
米子北斗高校[普通・私]64
鳥取西高校[普通]63
青翔開智高校[普通]62
鳥取城北高校[志学・私]61
米子松蔭高校[特別進学]61
米子北高校[特進・私]60

http://koukouhensachi2.boy.jp/tottori.html

>>415
人口の少ない鳥取だから同学年に占めるその学校の生徒の割合が他県に比べて多くなるんだろう
当然上と下で差が大きくなる
数少ない優秀層は医学部へ

高校は頭良くてもトップの学校じゃなく地元行く奴も多いからかな

おまえら鳥取県の人口知ってる？
たしか所沢市程度だぞ(間違ってたらすまん)
それでこれなら別に変でもないだろ

>>420
それと文理・東西の区分が曖昧だからねぇ
鳥取島根と似たような傾向の学校が東北にあるかどうか

>>422
所沢の2倍だ
川口より多いぐらいだったかな
八王子が一番近かった気がする

鳥取人口58万

>>424
そか
所沢34万だった

>>409
瀬戸内海地方から一橋に進学した奴と話したことあるけど
中国地方での一橋の評価は早慶はおろか関関同立並って言ってたからな
国内のメディアが霞が関だからなだけで
西日本の場合は京都・大阪・神戸・広島・九州で国立の立場が上手く分散されてる

仙台第二
http://sen2-h.myswan.ne.jp/docs/kyoumu/youran/shinro/shinro.html
ここは全国100位には入るだろうが

山形東
http://www.yamagatahigashi-h.ed.jp/htdocs/index.php?action=common_download_main&upload_id=603&nc_session=al2fl4lcr4s24q50ai1q77ds84

金だけじゃなく本棚も見るべき。

>>421
地方民が早慶に進学する場合の世帯収入に対するコストって
南関東民のそれに比べると少なくても倍以上になるのは確実だからな
地方より多い可処分所得に加えて一人暮らしにかかる諸費用がデカすぎる

知能は遺伝かもしれんが学力は環境だろう
周りが勉強してればつられて勉強するしな
小中と遊ぶ友達によって学力が強烈に上下してた

>>375
成蹊小学校いれた時点で間違えたんだろう(いや成蹊中に上がったのがミスか)
私立小学校入れるなら、中学受験もさせる必要のある学校で進学校入れないと。

>>430
地方だと早慶はそれまでの教育費云々以上に通わせること自体がある程度金持ちにしかできない
学力的に行けても地元国立選ぶ方が主流
特に東京から遠ければ遠いほど

>>431
遺伝×幼少期教育×就学期教育費×大学進学費用　の結果なんだろうな
南関東の高収入世帯はこのどれかいずれでも極端な低い数字になることはない
一人親家庭や貧困家庭だと簡単にずっこけるのがその理由
地味に見逃せないのがそこそこの中高一貫校から進学に失敗するケース
これはほぼ例外なく母親が「スイーツ(笑)」な生活をしてる
幼少期から小学校にかけて母親がほぼ他人の悪口しか言ってない

>>430
>>433
（通学圏にはない）地帝などに進学するにしろ家賃は少なくとも東京よりは安いと

>>429
本揃えるのも地味にお金がかかるよ
あと幼児教育でよく出てくるレゴも普通のおもちゃよりは高い

>>429
絵本は出版業界の中でもかなりの高コスト業界
あれだけ潤沢にカラー印刷してるのを見るだけで分かるだろ？

>>435
旧帝大にもろくに入れてないじゃん


412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/02/07(土) 02:19:55.64 ID:qy8wnUJq0
>>410
全て浪人を含む数字
平均的な生徒では到底無理です

北海道　3人
東北　ゼロ
東京　ゼロ
名古屋　1人
京都　3人
大阪　7人
九州　4人

早慶　8人

http://insight475.xsrv.jp/yonagoe-h/include/netcommons_file.php?path=/announcement/1/%A3%C8%A3%B2%A3%B5%C7%AF%C5%D9%C2%E7%B3%D8%B9%E7%B3%CA%BC%D4%BF%F4%28%CA%BF%C0%AE26%C7%AF4%B7%EE%BF%A6%B0%F7%B2%F1%B5%C4%BB%F1%CE%C1%A1%CB.pdf

学生公社の設置はよ
そしたら学習塾解体して、どうぞ

>>436　437
それはわかってる。
ただ本ってのは買い与えるだけではなく親自身がどの程度読書や勉強をしているのか
それもまた子供に影響があるのかどうかを確認したい。

>>440
子供が本読まないと嘆く親自体が本読まないことはわりと多い印象だな

>>441
そうそう。ただここで金が必要って言ってる奴らの中には
その金の使い道は塾や私立にガキを放り込めるかどうかばかりで語ってる奴がいるようだからさ。
俺はそういう問題じゃないと思ってるからこそ調べてほしい。
まあなかなか個人個人の家を訪問して資料を集めるのも難しいと思うけど。

>>442
貧すれば鈍すると上で誰か言ってた通り親の読書環境も経済力と決して無関係では無いと思うが、幼少期に自然と誘導される読書環境(主に親から)はその後の学習姿勢を大きく左右するとは思うね

>>98
の開成生だけど明らかに遺伝はあると思うんだけどな
バカに環境を整えてやっても大して伸びないだろうし

>>444
そのおめでたい性格は環境のたまものと思うぞ

>>442
うちの親がよく言っていたが、なにより住環境に金がかかると思うよ

>>446
それはある

>>444
だから進学振分けで四苦八苦するような連中はどんな属性なんだろうね？って話をしてるの

>>445
そうなのか
まあ、そもそも中学受験塾にもスカラシップ制度はあるし大抵の中高一貫には独自の奨学金制度があるんだから親の収入が低くても私立にはいける

>>448
東大の話？
それなら、勉強を受験のためだけにやってきたゴミがそうなるだけって話でしよ
そういうやつは、私立進学校にも公立上がりにも一定数いるだろうし、どちらかというと中途半端な私立に多いイメージだけどね

なるほど
確かに子供の頃から公文に通ってた友人は東大に合格してたわ

>>449
んー、お前さんからは何故か清々しささえ感じるw

>>443
まあもしかしたら今はネットがあるからケンモウのような場所を見て触発されて
親に教わらずとも勉強する奴もいないとは言い切れないけど
本当に高学歴な子のほとんどは親の影響を受けてると思うんだよ俺は。
例えば親が本読んでる姿を見て真似しはじめるとかさ。
だからこそ各家庭の本棚をのぞかせてほしい。
予想ではそういう親がいる家庭の本棚には受験参考書よりもっと多くの専門的な
本があって日頃から勉強していると思うから
その割合を調査したい。

貧しい家に育つと

必要な知育おもちゃを与えられない
親にかまってもらえない

この二点から池沼並になってしまい学力が上がらない

>>452
まあ、自分が教育格差という意味では明らかに優位に立っているのは自覚しているから
まあ>>453が言ってるように、例えば本棚からして違うんだろうねえ

当たり前だけどある意味生活環境そのものが遺伝なんだよな
ガキの頃からウンコしかして来なかったやつはウンコするプロにしかならん
稀に変異で純金のウンコする奴が現れて持て囃されるだけ

>>453
えらくまた意欲的だなw
専門書は極端だがある程度の影響力を否定する気は無いよ
俺はそういう読書などの下地がある親との幼少期からの豊かな会話がより大きいかなとも思ってる

貧しい家の何がダメって余裕が無いんだよな
金があれば余裕が生まれ勉強する機会も時間も与えられる

学力は環境８割遺伝２割

>>457
吉田松陰の塾に憧れていてね、老後に小さい塾を開くのが夢なんだ。
だから教育の方法に興味があってね。
その意見も参考にさせてもらう、自分なりに想像してみる。

>>449
東大に入る奴のほとんどは上位１％の能力なんて持っちゃいないよ
あいつらは子供の頃からガリ勉してるだけ

>>452
同意
学力と知性は別だっていい見本だ

>>460
百科事典の有無とか
最近だと買わないかな？

>>444が物心つく前にDQN夫婦に預けられ育てられても今と同じ学力になるなら遺伝がすべてなんだろう

>>461
知ってる
所詮同級生たちもサピックスや日能研、四谷大塚とかでドーピングしただけなのが大半
でも、それはそれで努力する習慣がつくからありだと思うけどね
まあその方向性を間違えて、東大に受かることが目標になっちゃった受験生は受かっても燃え尽き症候群になっちゃうけど
しかし、東大に受かるための努力すらできない人が足切りにあったり二次で落ちるというのにそれで東大生の能力上位1%に達していないというのは不思議なことを言うねえ

>>464
全てではないよ
でも、全てが環境ではない
たしか、その比はたしか、環境対遺伝=6:4とかなんとか
まあうろ覚えだから確かなことは言えないけどね、でも貴方のたとえは検証不可能だからナンセンスではある

>>460
あーそーなのか。
実は受験関係の仕事してて多くの子供や家庭見てきたんだが、総合的に学力高い子の親が読書家であるという確実な傾向は見られない。
ただ、国語力に限って、或いは視野の広さなどに関しては豊かな読書環境の影響を見てとれる。
読書家でない国語の得意な子というのはほぼいない。

全ては家庭環境だと思うけどな
幼少の頃から本を読ませられ、家でも親が勉強を見てくれる家庭だと必然的に賢い子供が出来ると思う

そんな家庭だと、両親は必然的に高学歴だろうし、平均年収も必然的に大きくなるだろ

>>463　どうなんだろ？
>>467
情報サンクス。ただやはりここは最高学府と呼ばれる東大生の家庭に絞って
調べてみたいという気持ちがある。とりあえず参考にさせていただきます。
国語は興味あるね。参考書でテクニックを集めるという人から兎に角本を読めば
良いという意見までたくさんあって
どうする事で国語を的確に学ぶことができるのか今独学中なんだよね。

DQN家庭の環境は知っててもエリート家庭の環境は知らない
エリート家庭で育った人はDQNの環境なんて知らないだろう
勉強してたら親父の機嫌次第で殴られるような場所に生まれたらどんな奴でも腐って終わる

>>469
じゃ東大に行った子の印象をちょっとばかり。
彼らに共通してるのは並外れたモチペーション。並外れた探求心か並外れた上昇志向(金、女、地位)かな。

>>471
ハングリー精神が旺盛という事か。
それをどう持たせるのかが鍵なのだろうか。しかし金や地位ならまだしも女まで入るか。
色々思うところがあるが一回頭で整理してそろそろ寝ますわ。たくさんの情報ありがとう。

田舎の親高卒で子供も高卒みたいな家庭は本当最悪
ああいう醜悪な遺伝子は根絶やしにすればいいのに

女ってあるが中高一貫男子校出身の童貞が多いからムラムラしてるだけだろｗｗｗ

>>243
大型力士に幼児用オムツを履けと命令してるのに近いよね

医学部を除く国公立大でここまで平均所得が飛び抜けてるのは東大だけだと思うがなー
京大だとこんなもん。H-7。
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/education-campus/campus/documents/h25/shiryoh.pdf
世帯収入900万円以上の合計は33.1%だし、>>1に書かれている大学生全体の平均と大体一緒。
経済的に困難なはずの母子家庭が、父子家庭より多かったのが印象的ではあった。
入試難易度の差は昔より広がってるとは思うけど、
それでもここまで世帯所得の差が広がった理由が分からない。

>>473
正直お前の方が醜悪だし死んでほしい

環境が大事なのは日本人の英語力の無さでよく分かる

>>477
高卒ｗｗｗｗｗ

東大理系の国語力＞一橋の国語力
東大文系の数学力＞東工の数学力

遺伝？環境？
いかにお受験マシーンに徹することができるか、それだけだよ
だからアスペ、サヴァン、サイコパスの巣になってるんだよ

親が金持ちでも高学歴でも馬鹿は生まれる
ソースは安倍ぴょん
はい論破

>>476
>経済的に困難なはずの母子家庭が、父子家庭より多かったのが印象的ではあった。

それは母子家庭の方が圧倒的に多いからだよ

親が会社員の場合、子が東大京大に行くと親も出世する
そういう子を育てたという事でだと思うけど、学費は安いし親は出世するしで金回りは更によくなる

サラブレッドだって調教をクソにすれば駄馬になるよ
もっとも、凡馬にサラブレッド並みの調教をしたところでしれてるけどな
人間における優生学の有用性は室伏が証明済み

>>484
体格筋肉勝負のものと複雑な社会活動の結果たる学力を一緒にするなよ
しかも母集団が天と地ほども違うものを

学力と頭の良さは別物だと思うがな。

学力も頭の良さの一つに決まってる

>>483
どこの会社だよそれ

お金持ちの親は、　具体的に　なぜ勉強や高学歴を取得しておけば
良いか、ということを子供に伝えてると思う。

具体的に、というところがとても大事なことと私は思います。

>>489
そんな下賎なことはしない
高学歴にあらずんば人に非ずという空気を自然に醸成する

俺が通ってた偏差60の自称進学校でさえ
アンケートで塾通いしてた奴は9割以上だった

俺が塾に通ってたらもっと良い高校に行けてただろうにと思った

ゆとり教育で金持ちとそうじゃない層の教育水準がさらに開いた
ゆとり教育導入した奴は責任取れ

>>484
お前さんのそのめちゃくちゃ論をぶち壊そうと今室伏は大学でスポーツ科学の
客員だったか准教やりながら研究してるんだから面白いもんだ。

>>187
それ知能が遺伝するかの証明は出来ないじゃん

>>454
俺ゆとり世代なのにポケモンのゲームで遊んだことないわ
友達ともコミュニケーションが取れず
半ば池沼みたいな大人になったわ

>>491
塾通ってて周りが勉強してるとモチベーションが違う
それは間違いない

>>470
政治家にホームレスの考えなんか死んでもわからないのと同じか

>>496
それこそが最大の環境の効果

>>496
しかも周りの奴に塾に通わずここに受かったって言ったらすごい驚かれた
塾に行ってなかったらこの高校には受かってなかったなんて言う奴が居る始末

俺はこのアンケート結果と周りの声を聞いてすごく腹が立った

無弁で余裕だろｗ （塾には通ってます

>>500
あるある過ぎて笑える

自分からは全く勉強しないけど、塾とその宿題だけで学力ドーピングしてくる奴とかよく居たよね

>>494
一卵性双生児の知能差が有意に小さければ知能は遺伝子による部分が大きい＝遺伝
二卵性と有意差がなければ環境要素が強い

「勉強しろ！」と言われると、勉強したくなくなる。っていうのはよく言われる話。

それでは、「勉強するな！」と言われたら・・・。

�@子ども「(^o^)/ﾊｰｲ。勉強はしません。何のゲームやろうかな？」
�A子ども「するなと言われると逆に勉強したくなる。。」

どっち？

>>499
いや俺はこーだった
いやこーゆー奴もいる

で？

>>502
敢えてケチつけるとすると、一卵性てことで既に特殊な環境に置かれることになるからな
本人達の意識も周りの扱い方も

一卵性のそれぞれ本人達にも周りにも一切真相気づかれずに全く違う環境に置くことできるならまた違ってくる

今夜のゲストは
ＳＴＡＰ細胞でお騒がせの
小保方さんです　

どうぞ〜↓

>>503
子どもが勉強の意義に気づくまで放置するというのも一つの手だが、自分が子どもに勉強の意義を説く方が手っ取り早い
それか、一度福沢諭吉の学問のすすめを読ませる
とにかく、子どもが自身の意思で学びたいと本当に思っていなければ、何をしても害になるだけ

金がなきゃ馬鹿中行って馬鹿高行かなきゃならないもんな
そりゃそこらの凡骨には東大行く門なんて鼻から用意されてませんわ

幼稚舎出身を抜かしてるな。意図的に・・

幼稚舎→慶應卒みたいな本当の勝ち組からしたら
東大京大なんて、庶民階級だわｗ

やっぱり小さい頃からカネを掛けて塾漬けにしないと東大は受からないんだな。
どうりで学生は運動能力の低いガリ勉ばっかりになったから、野球部は草野球レベルで
連戦連敗、他の運動部も中学の部活レベル以下に成り下がり、ホリエモンみたいな
倫理観の欠片も無い奴ばかりの集団になったんだな。

答えのある入学試験で地頭とか言っちゃうバカ ｗ

>>509
また幼稚舎のネガキャンしてる奴いてワロタ

>>509
嫉妬はみっともないよ

>>510
東大野球部が草野球レベルはないわ
お前は本当の草野球レベルを知らない
その他５大学が甲子園経験者だらけなことも知らなさそうだ

遺伝イデオロギー
遺伝教

バカが飛びつくもの