【速報】最高裁、裁判員裁判の死刑判決を破棄し無期確定 「市民感覚は不平等でクソ」と正論 [転載禁止]©2ch.net [448916155]
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
裁判員裁判による死刑判決を破棄し、無期懲役とした2件の高裁判決について、最高裁第二小法廷(千葉勝美裁判長)は、
高裁の判断を支持する結論を出した。「市民感覚」を反映するために導入された裁判員制度で導かれた量刑を、
プロの裁判官だけの高裁が覆すことに議論があったが、最高裁は「死刑は究極の刑罰で、裁判結果は何人にも公平であるべきだ」と指摘。
2件は過去の判例に照らして死刑にあたらないとした。
3日付の決定で、検察と被告双方の上告を退けた。裁判員裁判の死刑判決を覆した高裁判決が確定するのは 初めて。
2件とも無期懲役判決が確定する。
2件は、東京都内のマンションで2009年、男性(当時74)を殺害したとして強盗殺人など罪に問われた伊能和夫被告(64)と、
千葉県松戸市で同年、女子大生(当時21)を殺
害したとして強盗殺人などの罪に問われた竪山辰美被告(53)の裁判。
全文はソースで
http://www.asahi.com/articles/ASH245Q6MH24UTIL03X.html?iref=comtop_6_01
2 :
横浜市:2015/02/04(水) 18:13:29.54 ID:0oX6LZrH0
世界の潮流に乗った素晴らしい判決か?
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:14:51.53 ID:KNecp/2+0
一般国民に負担掛けさせて覆すんだったら最初からやめとこう
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:15:22.27 ID:WilKc8/L0
判例判例判例判例
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:15:34.90 ID:A5yWqgz20
おいおい松戸の女子大生殺人って強盗強姦の常習犯だぞ
それが殺人までして死刑にならないとか
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:16:14.71 ID:c9y/euQS0
松戸市wwww
松戸市wwww
ここガチでアカンとこやんwww
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:16:28.84 ID:qMqIymy60
裁判員になったら絶対に死刑にしてやろうって決めてる
もちろん真意を悟られないようにそれなりにもっともな理由を付けるが
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:16:38.39 ID:67f6/wh+0
本当は裁判員制度は死刑判決が減ると思われて導入されたんだけどな・・・
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:16:39.74 ID:Rl5ks7Z40
よくやった
死刑死刑って軽々しくいいすぎなんだよばか
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:16:42.58 ID:M4rYG/pD0
裁判員裁判やめるか判例主義やめるかちゃんと決めろよ馬鹿じゃねーの
じゃあ裁判員制度止めろよ税金かなり投じられてるんだからという話。
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:16:57.48 ID:/Nll7rAY0
クソ下らん制度やめろアホ裁判所が
どうせおまえらが偉そうに講釈垂れるだけだろがw
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:17:25.83 ID:cRhdm2+A0
市民感覚入れるのもうやめた方がいいんじゃないかな
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:17:53.81 ID:imqgQTeC0
裁判員に前もって永山基準を教えとけよ
死刑にしてもいい犯罪ならどんどん死刑にしとけ
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:18:15.28 ID:Q64fWS6O0
てか誰が望んだのこの制度
作った理由が通せないならやめちゃえばいいのに
松戸の爺は、松戸罪で死刑が妥当なり。
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:19:13.64 ID:IIa9cESo0
テメー次の国民審査待ってろやボケが
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:19:14.59 ID:Y/ifPzJm0
こいつ前科ありまくりで出所して即犯罪犯したやつだろ
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:20:03.75 ID:67f6/wh+0
>>16 いわゆる人権派の人達が推し進めた。死刑が減ると思って。
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:20:27.60 ID:vTUfwypx0
この竪山って出所直後から強盗強姦繰り返してた奴だろ?
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:20:41.02 ID:uMU+ch710
安倍を総理大臣にしちゃうような市民感覚だからな
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:20:46.49 ID:D4npiJcn0
ほぼ執行されない死刑()
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:21:03.20 ID:/T3wKXJ50
公平(過去の判例)
>>19 いつになったらあの欠陥投票改善されるのかな
判例に縛られたままならなんで裁判員裁判なんてするんだよ
あほか
プロと世間の感覚のズレをなんとかするために裁判員制度入れたのに
結局プロが直してそのまま確定って何の意味もねえな
なら裁判員制度やめろよ
意味ないだろ
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:21:38.17 ID:Qf2BQ+pW0
1人殺人じゃ死刑は重いとかそういう話か
もう裁判官も要らないしロボット裁判長で良いなw
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:21:42.16 ID:sp9LeZIm0
断腸の思いで死刑判決を出した裁判員「」
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:22:05.39 ID:fsGmtJQX0
つまり裁判員裁判は人権を尊重するいい制度ってことか
まぁ当たり前だよな
裁判員の違いで刑罰の違いが出るなんてのはおかしい
罪と罰の関係がおかしくなる
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:22:07.61 ID:c4b+xysK0
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:22:42.15 ID:/T3wKXJ50
>>21 いや違うだろ
陪審制みたいな裁判を市民で行う世界の流れがあって
それは困るからちょっとだけ参加させる裁判員制度を取り入れた
裁判の正統性の担保のつもりなんだろ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:23:16.50 ID:oOyhMp1A0
人を裁くにあたって市民感覚がいかに異常であるかを知らせる制度だよ
真っ当な判決
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:23:20.36 ID:cWgsZId40
プロに任せると刑は軽くなり、大衆に任せると罪は重くなる
ここら辺の傾向を分析した方がいいんでは
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:24:23.15 ID:c9y/euQS0
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:24:33.78 ID:aEta1P720
まぁ死刑の判断を市民感覚に任せるってのは無理がある話だな
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:25:00.15 ID:tHaPwjLU0
なぜ国民は犯罪者を死刑にしようとするのか
アメリカの陪審員はどうなのだろうか
そもしも決められた枠ぐらい守れよ
>21 人権派って公明党のことか?
>>39 でも、裁判官の量刑は市民感情を反映していないっていう理由で始めたんだろ。
で、市民の方も、「片っ端から死刑にしてやる」と大喜びだったじゃないか。
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:26:14.16 ID:a9ikuniR0
え?でも裁判員になって死刑宣告に同意したの?
それはちょっと引くわ
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:26:31.06 ID:ZPQaRhHI0
>千葉県松戸市で同年、女子大生(当時21)を殺害した
松戸ってほんとニュースになること多いな
冗談抜きでキチガイの巣窟なんじゃねーの
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:26:35.16 ID:pJjuZKN90
意図的に人殺したら死刑でいいよ
わかりやすいだろ
理由が復讐であったとしてもやる奴は自分も死ぬ覚悟くらいできてるだろうし
すばらしい
いい風潮だ
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:26:54.29 ID:eN69NnYm0
市民感覚を取り入れるのはいいとしてなんでいきなり重大事件なんだよ
そんなん市民だって判断しかねるわ
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:27:08.99 ID:aEta1P720
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:27:09.07 ID:hv2T+YMw0
あーあ
これから全部上告したら無期懲役だな
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:27:47.00 ID:c9y/euQS0
>>37 大衆はどうしても報復感情が働くし、被害者側に立つからな
刑罰は報復感情を和らげる「効果」はあっても、それが主目的ではないし
ましてや被害者ならどう裁いて欲しいかで判決を下すものでもない
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:27:53.37 ID:qFcmc1J00
始まる前は萎縮して死刑判決出せないのではみたいな懸念すらあったのにな
全然そんなことはなかったっていう
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:28:19.55 ID:3VAijNpG0
なーんで、貴重な女子大生が死んで
こんなゴミクズが死なねぇんだよマジで
許せねぇよ
強姦殺人するくらいだから、結構な上物だっただろうに
殺せよこんなゴキブリ以下の害虫
「裁判結果は何人にも公平であるべきだ」
つまり片山の8年は最高裁が取り消すんだね?
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:29:10.02 ID:9BSQgNmW0
こんなん死刑でいいだろ
前もあったけど
過去の判例を超えて罪を重くするならそれ相応の理由をつけろってことで別に重くすることに反対してるわけじゃねーよ
重くするなら重くするで理由をちゃんとつけろって話なだけで
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:29:44.30 ID:c9y/euQS0
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:29:59.68 ID:zF2wgxtG0
ゆうちゃんの判決のが酷すぎ
他の人間の人生狂わせたのは、警察検察だろうが
死刑は二人殺してからってのにどんな論理的合理的な理由があるの?
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:30:38.50 ID:GZwicnAd0
じゃ、何の意味もないな
やめろよ、この制度
民事裁判で導入すべき制度だよな。
抑止したいなら最高裁判例を二審にすればいい
前科ありで強盗殺人しても死刑にならないとかさすがに変だろ
市民は馬鹿が9割なんだからわざわざ意見反映させる意味がない
>>58 他人と肉親の違いもあるから一括りは危険だろ
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:32:53.12 ID:3shyscpK0
竪山辰美ってガチクズじゃなかったか
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:33:01.44 ID:/T3wKXJ50
>>62 民事で陪審制取り入れるなら懲罰的損害賠償も解禁してほしい
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:33:04.00 ID:Vb4prwhG0
敵討ち、虐待、正当防衛以外の殺人全部死刑でいいよ
刑務所も金かかるし
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:33:05.68 ID:GQIyCzPP0
>最高裁は「死刑は究極の刑罰で、裁判結果は何人にも公平であるべきだ」と指摘。
2件は過去の判例に照らして死刑にあたらないとした。
究極の刑罰と特別視するなら、死刑の可能性がある事件には裁判員制度を適用しない方が良いんじゃないかな。
もうこの制度やめてほしいわ
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:33:58.09 ID:kPot78ve0
千葉勝美に×つければいいのか
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:34:06.32 ID:TID6h5eM0
じゃあこのクソ制度やめろやw
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:34:47.56 ID:QhVuwK060
目には目を
過去の量刑>>>>>>>>>>>>>>裁判員
なんのためのあるの?
>>8 ところが市民の方がバンバン死刑出して高裁最高裁がそれを覆すのであった
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(風の楽園):2015/02/04(水) 18:36:00.98 ID:dlADBFMz0
じゃあ、もう裁判官は不要だな
データベース作ってコンピュータに判断させればいい
はい、バカ裁判官を完全論破
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:36:34.50 ID:bxPs4RVX0
なんのための裁判員制度だよ
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:36:57.83 ID:IEim+J7k0
じゃあこの制度もうやめろよって思ったわ
「日本の司法は市民の声も取り入れてる中世じゃない!!!」って言い訳したいだけじゃん
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:36:59.59 ID:gRlGlA0W0
一般大衆は罰と社会的弱者に対するリンチ殺人の区別がついてないからな。
考え方がテロリストや独裁者と変わらない。
テロリストが1億人集まって官軍をやってる国が日本だ。
アホの一般大衆に裁判なんてやらせりゃこうなるに決まってる。
こんなクソ制度考えた奴は万死に値する。
市民の立場からしたら犯罪者が数年で釈放されてまた再犯起こされたら
たまったもんじゃないから死刑判決が増えたんだろうな
実際再犯起こして殺人とかもあるし
> 2件は過去の判例に照らして死刑にあたらないとした
地裁の段階でちゃんとこのあたり裁判員にを説明すべきなんだよ
それをせずに裁判官が裁判員のとんでも判決に同意するからおかしなことになる
一般市民のキチガイっぷりが明らかになっただけだな裁判員制度
そらド酷い事件も起こりますわ
ガチガチの判例主義体質に民主的パフォーマンスをぶち込むとこうなる
時間を無駄にするだけの制度
勝手に選んで半強制で参加させるわりに舐めすぎだろ
俺が裁判員に選ばれたら、どんな事件だろうが死刑にのみ投票しちゃるわ
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:38:03.67 ID:CqaDI6ep0
は?殺せよ
いらねえだろこんな奴
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:38:45.51 ID:bxPs4RVX0
この高裁で覆した裁判官がかなり曰く付きの人物でもう何度も一審の死刑判決破棄してるんだよ
松戸の事件なんか死刑以外ありえないくらいの凶悪犯なのに
88 :
横浜市:2015/02/04(水) 18:38:55.17 ID:0oX6LZrH0
>>81 北欧を手本にした刑務所を導入すれば再犯はグッと減る
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:39:04.82 ID:qFcmc1J00
裁判所なんて究極のお役所仕事だからな
>>85 まず最初に候補集められてから面接があるからそこでそう言えば解放されるぞ
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:40:20.41 ID:TYrRCN2m0
まあ市民感覚だけで処罰するなら裁判所なんていらないということになるしこういうこともあるんじゃね
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:40:28.51 ID:haYbttZU0
日本の司法やばいや
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:40:32.78 ID:c9y/euQS0
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:40:33.44 ID:iaJSlRZw0
>>2件は過去の判例に照らして死刑にあたらないとした。
だからその判例主義を変えるための裁判員制度じゃなかったのかよ
ばっかじゃねえの
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:40:40.51 ID:YwRdUAk30
>>28 第一条 この法律は、国民の中から選任された裁判員が裁判官と共に刑事訴訟手続に関与することが司法に対す
る国民の理解の増進とその信頼の向上に資することにかんがみ、裁判員の参加する刑事裁判に関し、裁判所法
(昭和二十二年法律第五十九号)及び刑事訴訟法(昭和二十三年法律第百三十一号)の特則その他の必要な事
項を定めるものとする。
>過去の判例に照らして
毎回、判例の呪縛が邪魔をして凶悪犯に極刑が下されない。
それほどまでに、本当に判例というものは重視されるべきなのか。
光市母子殺害事件での本村の会見が、すごい印象深い。
もっと個々の事件に関し、他とは切り離して考えるべき。
犯人は反省などしない。反省の態度を見せておけというのは、弁護士からの入れ知恵であることは明白。
反省しているかいないかなど関係はない。
強盗殺人しても死刑にならない方がおかしいわ
一方的に殺戮されてるんだから平等なら死刑が当たり前だろ
日本語勉強してから裁判しろ
市民感覚を取り入れるといったが市民感覚で判決を下すといった覚えはない
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:41:17.85 ID:DVDdF0Pl0
死刑がだめなら事故死で処分しろ
間違って首を落としたとか
ジャップ市民は命を安く扱いすぎ
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:41:29.16 ID:/p6Lmn2I0
グロ死体写真見せられてまで裁判に参加させられる意義をまず最高裁が示せよ
なんなのこの嫌がらせw
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:41:37.66 ID:7lIAXrvF0
最初から裁判官が判断しろよ
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:41:52.20 ID:1CSciEHS0
この松戸女子大生の犯人は強姦・放火合わせて100件以上起こしたマジキチ凶悪犯だったはず
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:42:03.15 ID:PR37SyWm0
ジャップ土人に法を扱う知能はねえから
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:42:12.49 ID:oOyhMp1A0
裁きは法によってなされるべきであって大衆の声でなされるべきではない
なんで司法権だけ独立してるか考えた方がいい
は?
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:42:51.98 ID:buxIW/2c0
いやそりゃ当然だけどそれを言い出したらそもそも何故に裁判員裁判とかいう
皆が損するような制度をわざわざ導入した?という話になるだろ
マジで意味がわからん、もう廃止でいいだろ、忙しい時に招集されたりしたらたまったもんじゃないし
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:42:54.22 ID:fkl6tNOp0
実際、市民が裁判できるなら、裁判官が苦労して勉強したのはなんだったんだって
じゃあ最初からそんな制度導入すんなw
導入したら市民が法を理解しない蛮族だったってわかったからだろ
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:43:53.76 ID:c9y/euQS0
>>96 被害者の意見とかどうでもいいんだよ
ハゲが街中でハゲって悪口言われたら、ハゲはそいつを死刑にしてほしいって思うけど
ハゲっていうだけで死刑はおかしいのと程度の差はあれど同じ
>>96 実際あの事件の犯人は本人どころか家族も反省してなかったのが
丸わかりになって死刑判決にまで持ち込んだからな
あれがなかったら未成年というのもあり地裁の無期で諦めてたらしい
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:44:34.63 ID:IEim+J7k0
「殺人者だからって簡単に命を奪うと二度と取り返しつかない」
その他人の命を奪うという取り返しのつかない事をしたのがそいつだぞ
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:44:43.66 ID:xzMwuGmN0
どんな糞野郎でも過去に死刑になった前例がなければ死刑に出来ない糞制度
この国の市民の化けの皮を剥ぐのに役立った制度
ここを見ても一介の市民に裁判官の代わりをやらせるのが無理ということがよくわかる
実際刑事事件なんてプロに任せておけばいいんだ
市民感覚を取り入れるべきは行政訴訟とかのほうだろう
>>103 加害者も糞だけど確か被害者がバイトで水商売やってたらしいから
あれでああいう女は殺されても仕方ないと印象悪くなったのもあるのかな
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:45:53.87 ID:GOjT8+3L0
市民には罪を裁くという感覚がないからな
単純に野に出てきて欲しくないから死刑や無期懲役などを選ぶ
もう裁判員制度止めろよ
無駄に長引くだけで無意味だわ
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:46:44.29 ID:nwAuqDrq0
>>82 裁判員が判例に基づいてやるとかそれこそ意味ないわ
裁判員にも過去の判例との整合性をとる義務課せばいいんじゃないのそれなら
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:48:07.15 ID:5DjFUx8V0
もうやめてしまえよこんな茶番
ジャップランドではジャップが無残に殺されたくらいじゃ死刑にならないんよ
だって奴隷だもの
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:48:30.26 ID:oOyhMp1A0
法教育が糞だからな
行政と立法が腐ってるから司法で法教育してやろうと取り入れられた良い制度
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:49:04.54 ID:buxIW/2c0
おそらく法曹界版"意識高い系"が「何か新しいことをやってイノベーション()を起こしてやろう」みたいな
Fラン臭いことを言い出して結果的にこんな顛末になったんだろう、内心で反対だった法曹も随分いるんじゃないの、いや全くしらんけど
>>103 そう、少なくとも確か松戸の堅山は完全なキチガイだったよな
無期で万が一なんかの恩赦くらって出て来て、また、すぐ何か犯したら誰が責任とるんだ?
許せんわ
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:49:14.82 ID:MwMhSW2T0
小学生の擬似裁判で痴漢を死刑にする感じで大人もやってるよね
市民感覚は公共の福祉と正義と法に基づいた上で必要なものであって
個人の正義感や法律感等の感情論は必要ない
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:49:31.72 ID:B+m/VM2W0
一般人にやらせてる意味はどこにあるんだよこれ
最初からてめーらでやれ
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:49:59.99 ID:yT1cnYT+0
>2件は、東京都内のマンションで2009年、男性(当時74)を殺害したとして強盗殺人など罪に問われた伊能和夫被告(64)と、
千葉県松戸市で同年、女子大生(当時21)を殺
害したとして強盗殺人などの罪に問われた竪山辰美被告(53)の裁判。
何だかんだで犯罪者に甘いよな
一人殺したくらいじゃまず死刑はない
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:50:07.60 ID:jTi4a+RN0
裁判員制度廃止しようぜ
そもそも高裁や最高裁の裁判官なんて高級でセキュリティしっかりしてる
マンションや家に住んでて近くに前科持ちや犯罪者いた事ないだろうし
下手したら隣の家や部屋になるかもしれない一般市民の気持ちなんて
分かるはずない
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:50:40.08 ID:c9y/euQS0
>>129 別に裁判員制度を導入したのは裁判官じゃないぞ
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:50:44.80 ID:bxPs4RVX0
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:50:48.04 ID:OGJgHqp50
殺人は遺族に決定権持たせればいい
それ以外は過去の判例で
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:50:56.20 ID:lOScm+kC0
裁判員やるだけ無駄だな
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:50:58.12 ID:06s97WDA0
判例主義の糞司法
もう裁判しなくていいよ
データベースで検索して同じ罪状で一番多かった判例と同じにすればいい
誰だよ裁判員制度考えた奴、ちょっと出てこい
俺分かった
ほとんどの日本人は重犯罪者=死刑って発想なんだわ
村八分的な
最高裁は犯罪者の味方か
裁判員の話聞かないなら廃止すればいい
トーシロが意見するのもアホくさいし
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:52:20.28 ID:c9y/euQS0
>>135 たまたま家族から死ぬほど疎まれてた奴が被害者なら
それこそ犯罪者が無罪放免になるわけだけど
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:52:30.30 ID:yT1cnYT+0
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:52:33.83 ID:bLojxUWs0
撲殺死刑執行役なら喜んでやるぞ
一回1万円で
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:52:41.73 ID:WotlFLGF0
裁判員裁判ってわりと良い判決だと思うんだがな
今まで無期だったような凶悪犯には容赦なく死刑判決出してるし、
今まで実刑だった介護殺人とかヒキ息子の処分とかの殺人は猶予になってる
寧ろ裁判官の前例踏襲主義が市民感覚と乖離してる
まあ法治国家である以上感情で死刑を選択する市民もどうかとは思うが
いまだに裁判員の抽選来ないんだけど
裁判員裁判なんて市民に責任を押し付けて司法の不備をごまかしてるだけだからね
裁判の透明化ってなら
とっとと形骸化してる裁判官罷免の国民審査の是正と
裁判のビデオ撮影公開をした方がマシ
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:53:32.66 ID:eN69NnYm0
>>68 それこそ必要以上にアホみたいな判決が出るだけにしか思えない
アメリカでも懲罰的損害賠償なんてレアケースなわけだが
裁判員たちはノリノリで原告の肩をもつだろ
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:54:30.62 ID:N6g5ZDab0
意味ないやん
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:55:19.73 ID:Ci1WL5CI0
ほんと裁判員制度とか時間と金の無駄だわ
判例主義やめるか裁判員制度やめるかしろやボケが
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:55:20.45 ID:U1fgkyWn0
こいつら自分の出してる判決が公平だとでも思ってんのか
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:56:08.30 ID:aOQPsxmp0
そりゃ殺人犯が隣人になるかもしれないから殺しといたほうがええわな
司法で殺せるなら尚更で
別に法定刑や検察の求刑を超えてるわけでもねえのにな
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:56:21.88 ID:IEim+J7k0
>>147 検察の聴取が可視化出来ないから誤魔化してるだけだわな
日本が好きな責任転嫁でしかない
市民に意見してくれと言いながら法曹界の常識も知っとけとか矛盾したことを当たり前のように言うのが日本の現実
>>134 当時マスゴミが被害者のネガティブキャンペーンしてた記事を見た事がある
ただ当時は加害者は前科が酷くて死刑判決確実と言われてたのに
加害者側が余程良い弁護士雇ったのか、余程裁判員裁判の判決の肩
持ちたくなかったのか無期だもんなあ
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:57:11.51 ID:Ejp6STmy0
>>148 そうかな
日本人は懲罰的賠償を手にする原告を嫌う気がする
控えめな判決が出るんじゃないかな
一人殺しただけで死刑は無いってだけの話だろw
基地外ジャップどもに任せたら簡単にポンポン死刑出すからどうしようもねえわ
この中世土人国家はヤバすぎる
人権ってもんが所詮は土人だから理解できてない
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:57:27.72 ID:/T3wKXJ50
>>148 懲罰的なんだからコーヒーこぼした客に3億の見舞い金くらいあげればいいだろ
大企業相手には必要なんだよ
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:57:48.38 ID:gRlGlA0W0
>>151 それはあるな。
もし本当に公平だったら死刑囚の半数以上に無期懲役の判決が出てるだろうな。
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:57:50.06 ID:xY88zdxS0
何度も何度も言うけど、「裁判とは事件に適用される『法律が正しいのか』を裁く場」であって、人は事件を裁かねーから。まして犯罪者を裁くなんてありえねーから。
市民感情なんてハナから出る幕ねーんだよ。人治国家大概にしろよ
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:58:07.54 ID:a+poxemu0
もしかして裁判員も裁判官も要らないんじゃね?
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:58:09.74 ID:/lCYEBoM0
強制参加させといて判決に意見は取り入れんとか
ただの体験入学だろ
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:58:12.85 ID:hHWJvCY20
ならもう無駄だからやめろよ
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 18:58:56.52 ID:5XLpE7Vz0
速く死刑廃止しろよ。リミッター外れ奴がバンバン出て来るぞ
ここでもジャップは人権意識の低さを露呈してしまうのな
どこをとっても日本人は中世土人
>>160 アジアの土人どもは所詮自ら人権勝ち取ってねえから
すぐ人治に堕落する
ホンマどうしようもねえわw
>>127 こいつの場合は死刑に限りなく近い無期懲役だから絶対に釈放されない
事実上の終身刑だよ
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:00:25.30 ID:/T3wKXJ50
>>166 それは本当に思うわ
自らが権利を取ってない国の人権意識なんて総じて糞
アジアは全体主義国家ばっか
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:00:35.37 ID:buxIW/2c0
>>162 しかも無作為に抽選されて参加を強要されるという理不尽さ
何か法律に関する教育的な効果を狙っているのだとしたら
義務教育なんかの段階でそういう科目を取り込めばいいだけの話なのにな
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:00:36.52 ID:kEdeoqen0
まあガス抜きのための制度だから無くてもいいが
皆が殺せと言ってるから殺していい訳ではない
ということを再教育するには逆にいいんじゃねえの
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:00:58.29 ID:jFwmviim0
>>95 これを読む限りだと民意を取り入れることになってしまうぞ
国民は刑が軽いことや死刑が執行されないこと等から司法を信頼していない現状がある
172 :
I am not Abe:2015/02/04(水) 19:00:54.50 ID:mWDnYGep0
市民感覚なんぞという魔女狩りはいらん
人治国家もいらん
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:01:01.05 ID:rT4zugM60
裁判員裁判は初審なのに最高裁が直接破棄したみたいな書き方だな
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:01:30.82 ID:qYySHw210
廃止でいいよ裁判員とか
>>40 そりゃ人殺しを養うために税金使ってほしくないだろ誰しも
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:02:46.24 ID:KRAGj1bZ0
人を二人殺してる更生不可能なもん生かしておいてどうすんだよ
殺人犯した時点で公平もクソもないわ
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:03:04.49 ID:xTy9zsfO0
じゃあもう裁判員制度なんかやめたら?
178 :
番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. :2015/02/04(水) 19:03:20.15 ID:FJbvz2Ca0
裁判員裁判は何のために始めたんだっけ?
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:03:22.96 ID:kiq6jm0s0
栽培マン制度なんかさっさと廃止しろ
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:03:30.96 ID:YwRdUAk30
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:03:36.01 ID:gRlGlA0W0
>>166 >自ら人権勝ち取ってねえ
なるほどね。アジアの国がどこも「無条件の人権」の意味を理解できないのはこれが原因か。
氷解したわありがと。
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:03:49.16 ID:ekQbn40i0
何なのこいつらまるで判例こそが絶対みたいな言い方じゃん
法律習い始めた大学生かよ
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:04:01.12 ID:YOLvriXX0
日本は法治国家だしな。裁判員制度ってただのリンチだろ
法と判例に沿ってちゃんと判決出せばいいんだよ
感情が上に来る土人どもは北チョンや中国みたいな土人国家に行ってください
理想の国でしょ
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:05:08.52 ID:aOwyeUI/0
死刑囚の数増えすぎて困ってるからな
執行をサボってる法務相も問題
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:05:17.30 ID:b8JA9c3b0
司法判断に民意て別にいらなくね
そもそも民意となじまないだろ性質的に
時には民意に反しても法的に正しい結論を出すのが司法の役割だろ
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:05:21.00 ID:H8fzpKCy0
じゃあ前科ありで刑が厳しくなった8年のゆうちゃんはどういうことなの?
188 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:05:24.75 ID:3aCvmrzY0
さすがプロは違う
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:05:57.83 ID:LVPhyDpW0
あーあ
強姦殺人しても死刑ならないのね
判決に意味ないなら高い金もらってんだから、一般市民巻き込むなよ
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:06:16.90 ID:eN69NnYm0
>>156 大金を手にした(弱い立場の)原告を叩くのはまた別の人間たち
懲罰的損害賠償って最初は誰もが夢のような制度だと思うんじゃないかな
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:06:29.45 ID:vAcMim8h0
>最高裁は「死刑は究極の刑罰で、裁判結果は何人にも公平であるべきだ」と指摘。2件は過去の判例に照らして死刑にあたらないとした。
じゃあ最初から裁判官がやれよ・・・
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:06:47.58 ID:GS14oW/L0
やめろや裁判員なんてクソシステム
非論理的ジャップに裁判員なんか勤まるわけねーんだよやめちまえ
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:07:20.93 ID:1DNRrn9D0
やる意味あんのこれ?
反映させるきないなら税金の無駄使いやめろ
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:07:19.89 ID:X0BsCo2i0
無知な裁判員が無茶苦茶な判決理由を出したことがあったから
市民感覚で人を裁くのはとても危険だと思ってる
その後一審判決を破棄で減刑されたから良かったけど
「最高裁判所が裁判員制度の下でも死刑を選択するには
過去の裁判例を踏まえて判断しなければならないと指摘」
過去の裁判例重視なのであれば、裁判員なんかいらんでしょ
馬鹿じゃねーの
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:08:20.85 ID:0XSF6x/F0
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:08:25.49 ID:x/VDOrb30
他人を死なせたら死刑とか言ってる馬鹿は刑法210条見たらウンコ漏らすんじゃねーのw
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:08:29.53 ID:eN69NnYm0
>>158 コーヒーは実際には20万ドルくらいで収まったんだよなあ
何でも1億ドルとかの判決が出るわけじゃない
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:08:42.48 ID:un60zIzx0
地裁レベルでの
裁判員に対するプレゼン能力の欠如が大きい(´・ω・`)
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:08:52.26 ID:h2Yo4bNI0
死刑を廃止せんかぎり裁判員制度とか無理やって
その場のノリで死刑にされるやつ絶対出てくるだろ
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:09:04.32 ID:ZMcLrXii0
最高裁判事は国民審査で信任されてるからwww
クソみたいな判事が信任されてるのはクソみたいな日本人が信任してる証左
制度が悪い?それを変えようって言わないのが悪い、要は日本人が悪い
最高裁判事のせいにするなよ。大多数の日本人が悪いんやで
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:09:05.70 ID:NhS8tcUY0
ジャップには裁判員裁判なんか無理
感情論でしか物事を判断できない人間未満の動物だから
ほなこんな制度ないのといっしょやんアホかいな
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:09:44.56 ID:QOVsMBdX0
裁判員裁判も、裁判官が関わってるわけで
松戸に住む奴が悪くね?
恐らく今流行りの自己責任
プロ市民は犯罪者がノコノコ帰ってきても困ると判断するので死刑を選ぶのは残当
だって再犯でもされたら関わった市民も恨まれるんだぜ
>>48 判例は大事だけど刑法だって変わるんだし、時代が変わるにつれて同じ犯罪に対する量刑が変わってもおかしくないだろ
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:11:26.46 ID:uG54LgML0
素人に裁かれるなんて嫌だろ
法的な判断は出来ず感情に流される
しかも普通に働いてる人や忙しい人は断るからお好きな人しか裁判員にならない
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:11:26.74 ID:MlcYHcBu0
早くこんな糞制度廃止しろよ
結局最高裁のさじ加減一つじゃねーか
欧米先進国白人を金で雇って裁判員にすりゃいいじゃん。
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:11:34.03 ID:TPPlFYzT0
>>1 だから裁判員が決めるのは判決まで、量刑は裁判官がやればいいだけだろ
あと裁判官が一人も賛成しないと有罪にならないってのも廃止してくれ
たしかに俺が裁判員だったらゆうちゃん死刑にするからなあ
過去の判例に照らして判決出すなら
すべて機械化すればええやん
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:12:19.50 ID:2pMvgQuN0
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:13:47.33 ID:L3HhKlsb0
もうこの糞制度意味ねえからやめようや
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:14:53.26 ID:oOyhMp1A0
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:15:24.17 ID:Q4xKAzmG0
もともと量刑まで素人が決めるのは無理がある
アメリカの陪審員も有罪か無罪かだけだ
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:16:23.70 ID:+5uy0PUH0
市民感が欲しくて取り入れたんだから黙って従えよ
無能裁判官が変なプライド出すなや
だいたい強盗強姦の常習犯はもう手遅れやろとっとと殺せ
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:16:32.60 ID:tEr+KAqp0
ゆうちゃんの8年も重すぎるわ
たぶん最高裁いくやろうけど
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:16:35.45 ID:Zo8DuC3C0
裁判官は憲法みたいなもんなんだよ
素人はその許容範囲内で決めろって事だ
裁判官が懲役8~12年ぐらいかなーって思ってたらその域を超える判決は認められない
裁判員とは一体…うごごご
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:17:29.88 ID:ji8KnlcQ0
裁判官って2割引きのシール貼る人でしょ
×裁判に国民の意見をとりいれる制度
○国民に裁判の常識を理解してもらう制度
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:17:49.45 ID:B+m/VM2W0
>>216 あれ? ひょっとして、裁判官いらなくね?
ということはクソ高い給金も払う必要なくなるね、コストカットできるじゃん
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:18:06.30 ID:IEim+J7k0
要するに法曹界のなかの連中が勝手に理想の市民像を作って
「きっと彼らなら死刑を減らしてくれる!」とか思っていたら全く真逆になってファビョってるんだよな
裁判官は最初からそんな制度要らないから消えてくれと思ってるだろう
229 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:18:35.92 ID:Vb4prwhG0
国民性を無視した糞制度
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:18:54.66 ID:QOQXHq4d0
ジャップ「殺してるからとりあえず死刑で」
231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:19:03.30 ID:tkRABHWP0
MAGIシステムはよ!
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:19:44.78 ID:0XSF6x/F0
量刑まで裁判員の判断対象にしといて量刑がはんれに照らし重過ぎるとかバカかよ
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:19:52.64 ID:h71Pg5CM0
普通の感覚だと人間1人殺したら普通にアウトなんだがな
憲法よりも更正重視の刑法こそ改正しなきゃならんのでは…
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:20:28.53 ID:eN69NnYm0
>>210 法律が変わって量刑なり判決が変わるのは当然(法律が変わることの可否はともかく)
ただやはり裁判を受ける場所と、裁判を受ける時代との両方における公平さがないといけない
例えば刑事裁判ではその事件の被告人だけでなく
過去の同じような事件の被告人に対しても公平でなくてはならない
>>230 考えるのが苦手な民族だからなジャップは
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:21:49.80 ID:+5uy0PUH0
だいたい判例判例って過去の裁判が間違いだったとは思わないのかね
まあ過去の判例を適当に引っ張って判決すれば責任は逃れられるから楽だわな
ほんと裁判官ってクソだわ
237 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:22:07.97 ID:dV5/2Jtb0
判例で上限が決まってんだったら、裁判員が結論出す前に教えとけ
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:22:08.20 ID:wutRLFAG0
「ニート」という概念を創出することで社畜の労働環境に対する不満を封じ
気兼ねなく叩けるサンドバックとして機能させた学者の先生の功績は非常に大きい
この言葉を定義し作り出した社会学者の崇高な理念とは裏腹に
差別を助長する以外の文脈で実際使用されている例はほとんどない
「社会」学者であるなら日本社会においてこの言葉が
どういった風に悪意を持って誤用され浸透していくかわからないはずがない
つまり観察者であるはずの社会学者が「村八分」に加担した卑近な例と言える
端的に言ってお金と権力の犬に成り下がった「学問」に存在意義などない
なぜならこれは学問の皮を被ったある種のヘイトスピーチであり
人類の英知を集結した学問の歴史に対する著しい冒涜であり
社会的弱者に対する有害な人権侵害、自由意思さえ踏みにじるものだからである
勤労の義務が法的拘束力を持つのは社会主義国家の話であって
建前であれ何であれ民主主義という国家体制の我が国において
「ニートは憲法違反だ」というような誤謬があってはならないと思う
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:22:09.87 ID:eAGqkO9n0
この制度誰も支持してないのに無理矢理通した癖にこうやって無効にするとかなんの意味があるの?
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:22:32.32 ID:xY88zdxS0
>>216 機械も故障するし、メンテナンスの為に法律の専門家が必要なんやで
>>226 社会科見学はやりたい奴だけやっとれよ。
「死刑判断がありえる」ってことは「人殺しの片棒担げ」だろうが。
赤紙じゃねえか。
>>219 俺が言ってるのはこの裁判のことだわ
高裁が破棄してくれたから良かったけど、判決理由が余りにも無茶苦茶すぎる
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:23:32.96 ID:MwMhSW2T0
>>219 感情論で求刑超えとか市民の頭が悪すぎる
市民の頭の良し悪しで量刑が変わるのは誰の目にも不公平だと分かるだろうに
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:25:27.65 ID:7/uyW7ZQ0
千葉勝美
2012年7月11日:闇サイト殺人事件(裁判長)において最高裁判所は2012年7月11日付の決定でCに対し
死刑にするほどの前歴はなくこれまでの生活態度と残虐性の無さから更生の余地ありと上告棄却の決定をし[17]、Cの無期懲役が確定した。千葉勝美は当裁判において裁判長であった。
ちなみにC=堀慶末はこの後に別の強盗殺人(被害者2名)への関与が発覚してる
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:25:48.59 ID:62Vl1QeM0
裁判員っていろいろ話し合いの過程で集団心理的なものが働きそうだよな
暗黙の力関係が出てきて自然と強いやつの意見に全体がなびいたりとか
そういった意味で冷静な決定でないことがあるのは分かる気がする
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:25:54.77 ID:5S9q0jTU0
土人でいいからこんな誰得制度いらんよ
これで休む分有給多くとったほうが皆得だよ
246 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:26:20.51 ID:hPkxxth70
松戸のは死刑相当だと思うよ
247 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:27:22.27 ID:Vf7LgNKE0
市民感覚とか意味不明
法律だって理論によって追求する学問なんだから
感覚的に感情的にどう思おうと意味ねーわ
248 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:27:27.30 ID:+5uy0PUH0
千葉勝美無能
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:28:30.61 ID:QLi6Kd990
市民感覚ってようは感情に左右された意見だからな
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:28:43.45 ID:h71Pg5CM0
>>239 制度改革しましたという建前でもって既得権益が守られた
裁判員たちの相談中に、プロ側がそれとなく量刑を誘導するケースもあるんだと
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:28:54.34 ID:Tv168hT70
過去の判例を重視するなら裁判官いらねーだろ、大量のデータだけあれば判決出せるわ
252 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:29:33.81 ID:gqMSF8Q00
>>247 過去の判例には一切の感情が入ってないとでもいうの??
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:29:53.57 ID:5tzvgCGb0
>>1 こんなことすんなら裁判員裁判なんてやめりゃいいのに
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:30:13.32 ID:Vf7LgNKE0
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:30:24.75 ID:pnQB1kbG0
(^ν^)<店員がアスペ 料理は豚の餌
裁判員の意見を採用しないならこんな制度やめちまえ
無駄に税金使ってんじゃねーぞ
頭お花畑の裁判官が使えねーから裁判員制度始まったのに意味ねーな
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:33:25.33 ID:Vf7LgNKE0
>>252 言ってねーけど?
もしかして市民感情批判する奴=おかしい判例でも従う判例至上主義だと思ってる?
別に過去の判決と共通する部分でその被告への個人てし感情によって裁量が変わる事を否定してるだけで
判例を盲目的に踏襲しろつってんじゃ無いからな ストローマンすんなよ
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:34:39.16 ID:AuLXwTC60
過去の判例を超えてってこの内容で死刑にならなくて無期懲役とかいうあっまい判決ばっかがのさばってることがおかしいと気づくべき
悪意あって人殺したやつを長生きさせる意味ってあるの?
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:34:48.03 ID:KwFhBbVb0
裁判員いらねーーーー
261 :
I am not Abe:2015/02/04(水) 19:36:04.54 ID:DB6Qpi6XO
堅山辰美が無期とか頭おかしいんちゃうんか、このクソ判事。
こいつが無期なら、三島放火殺人の故死刑囚も無期にしとけやアホが。
何が判例に照らし合わせてやねん、判例に照らし合わせても死刑が相当やんけ。
過去じゃなくて被告人の方見ろよ
263 :
ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NR4X.wgah6 :2015/02/04(水) 19:36:34.06 ID:tdc/CwY80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 裁判員裁判で 犯罪者に甘い罰が下った時は 裁判員の意見を汲んで 上告しない とするくせしてwwwww
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
どちらにせよこの歳だと死ぬまで出られんな
265 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:37:56.82 ID:U0fcj1YX0
最高裁レベルならぶっちゃけ一般人の意見必要ないだろ。
というか最高裁判事なら全部ひっくるめて人道的かつ法的に判断できる優秀な人なんでしょ?
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:38:40.50 ID:vYAbZvqx0
仕事休ませて長期間拘束して結局覆されるんなら意味ねーだろ
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:38:50.51 ID:oOyhMp1A0
死刑は究極と言ってるように普通は無期懲役が前提なんだろう
善し悪しは別にして死刑が普通で無期は救済と思ってる人とは認識が違うんだろうな
2人以上殺さないと死刑じゃないよの基準もおかしいもんだと思うわ。
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:39:15.72 ID:K/yV9qiM0
> プロの裁判官だけの高裁が覆すことに議論があったが
余計な議論はしなくていい
「陪審員のオマエらバーカ! 低学歴カス共の判断など我々法曹エリートに必要ないしw 時間を無駄にした気分はどうだいw」
とか本音の声明出して制度廃止にまで持っていってくれ
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:39:44.59 ID:dRCDzNyJ0
導入した理由の一つが裁判官の心労(笑)だったくせして
誰も端からやりたくないんだからさっさとやめろ
271 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:39:58.99 ID:/vbOPtAp0
>>1 まー1キルで死刑は今まであんまねーからな
これいうとお前の親族だったらーとかいう馬鹿が湧くけど
俺の恋人 娘ならレイプでも死刑だ
母親なら後遺症残る傷害強盗でも死刑だわ
内の猫様やワンコを殺したなら拷問死刑にするわ
でも出来ねーだろ
重罰化必要だし重犯罪者には労働させりゃーいいけど
感情論で刑罰決めるとグチャグチャになる
そもそも死刑になった所で気ははれねーそしな
まず名前だけの終身刑を無くすことからだな
272 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:40:37.00 ID:/T3wKXJ50
>>265 東大法学部の主席を自動的に最高裁判長に
東大経済学部の主席を自動的に日銀総裁にしたら最強のエリート政治になれるのにな
273 :
I am not Abe:2015/02/04(水) 19:40:53.54 ID:DB6Qpi6XO
>>265 法曹資格のない奴でも最高裁判事になることは可能だし、実際社保庁長官がなったことあるんだけど。
274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:41:05.16 ID:N2O+bwCM0
頼みもしてねぇーのに人の仕事に穴開けてまで引っ張りだして
あげくにクソの土人呼ばわりかよ。こんな間尺に合わない話はないわな
スレを見るに付け司法の連中って腹の中じゃこういう態度で俺らを見てるって
ことはよーわかった。絶対参加しないように振舞うわ
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:41:16.90 ID:Vf7LgNKE0
俺がムカつくから殺せ、レベルの土人ばっかで反吐が出るわ
こういう奴らはテレビで憎悪を煽られたら死刑を叫び
同情的な気持ちの時は甘くするんだろうな バカ大衆
正義は我にあり
277 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:42:00.93 ID:zs6GTfP10
平等と言うなら仕方ないね
278 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:42:31.63 ID:/T3wKXJ50
仮に最高裁判長を殺した奴がいて、1人しか殺してないなら無期懲役になるのか?
日本人の内輪意識で死刑判決即日処刑になりそうだが
命乞いした女にガソリンぶっかけて殺したんだっけ
isisかよ
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:45:06.79 ID:u0Ok8mky0
もし自分の肉親とかが殺されたら死刑にしてくれって思うだろ
所詮他人事なんだよ
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:45:15.85 ID:xOu6F1vB0
過去の判例にとらわれすぎないようにって裁判員作ったんじゃなかったのかよ
282 :
I am not Abe:2015/02/04(水) 19:45:30.21 ID:DB6Qpi6XO
>>278 ならんだろう。
長崎市長殺したオッサンも1件のしかも強盗致死でない単純殺人で死刑だし。
こいつら、確実に被害者にランクつけてるからな。
283 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:46:15.18 ID:K/yV9qiM0
>>275 > こういう奴らはテレビで憎悪を煽られたら死刑を叫び
> 同情的な気持ちの時は甘くするんだろうな
ストローマンすんなよw
インテリ裁判官には庶民の被害者遺族の心境なんて理解出来ませんよね~
判例で決めるなら裁判員とか止めれば?金の無駄
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:48:05.28 ID:N2O+bwCM0
餅は餅屋って言葉あるだろ
そんなんわかってるから餅なんか作る気はさらさらねぇーのに
無理矢理作らせた挙句に不味いだの形が悪いだの
なんの真似だよ
こういうのは市井の活動家にやらせときゃいいんだよ
286 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:48:08.51 ID:Vf7LgNKE0
>>283 まずストローマンの意味検索するところから始めようか、感情論土人くん
287 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:48:18.41 ID:cXerWTt+0
そりゃ人質は自己責任だとか自決すべきとか言ってる市民の感覚なんかに任すとろくなことにならんわな
288 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:48:45.17 ID:OhfF2agH0
重大犯罪に裁判員はいらない
加害者であってもより大きな人権を剥奪することになるのだからそこらの人間に責任を負わすべきではない
そういった場合は相応の立場のプロの責任で判決を下すべきだし厳密に過去の類型を踏襲するのも良い
一般市民により身近な比較的軽微な犯罪にこそより市民感覚を重要視した制度を設けるべき
無理だけど
何にせよ今の裁判員制度はいらない
289 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:50:24.38 ID:pJjuZKN90
>>283 何かさ
論理的な判断どうこう言ってる奴のが感情的で攻撃的な感じしない?
やっぱ頭おかしいんだろうな
素人を参加させると、何がよくなると思ってたの
291 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:54:06.27 ID:uGG0VVib0
裁判員制度っていうのは
冤罪とか起こった時のために責任を分散化したいって事であってる?
292 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 19:56:36.66 ID:0XSF6x/F0
素人が過去の判例なんか気にする訳ねーだろ。
むしろ今までが量刑軽すぎの間違い判例だと思ってるのに。
293 :
I am not Abe:2015/02/04(水) 19:56:56.94 ID:DB6Qpi6XO
>>289 そもそも、プロの判事も感情で裁いてるしよ。
外山恒三がいい例だ。
あいつ、名誉毀損で実刑食らってるからな。
だいたい、感情で裁いてなければ心証なんて言葉自体ないし。
目には目をだぞ、ゴミ裁判官
これじゃあ裁判員制度の意味がないw
馬鹿じゃねーのかと
竪山辰美
こいつ再犯じゃんしかも出所して一ヶ月で犯行とか
死刑が妥当だろ
判例で決まるなら裁判官無しでコンピュータに判断させればいいじゃん
社会通念上相当(笑)
社会通念(笑)
行為無価値wwwwwwww
299 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:00:52.93 ID:6zkWcwh+0
竪山辰美被告(53)の裁判
こいつは判例に照らしても死刑だろ。死ねよゴミ裁判官
ジャップに量刑判断はまだ早い
民主主義国家になって日が浅いジャップ国はまだハンムラビ法で十分
301 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:06:32.47 ID:aEKEDWex0
裁判員裁判意味が無いじゃん
アホかこの制度
302 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:08:11.56 ID:aEKEDWex0
もっとも死刑なんてもったいないけどな
クズほどつまらん人生を長く生きてほしい
303 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:10:07.89 ID:BfjOXnfs0
一審のみ裁判員入れる意味ってどんだけあるんだ?
同じ事件でも裁判官と裁判員で刑が変わるなら誰だって裁判官のほうの裁判受けたいわ
裁判員はクソ
>>282 その事件高裁でひっくり返って無期になったぞ
どうせ判例でしか判断できないんだから最高裁なんて無くせ
犯罪名でググって一番上に検索で出てきた罰でいいだろもう
307 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:13:15.58 ID:dGaPno8J0
裁判員裁判って一般市民の普通の感覚を裁判に反映させるために始めた制度だろ!
さっさとやめろよバカ
308 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:15:38.69 ID:eN69NnYm0
309 :
I am not Abe:2015/02/04(水) 20:15:51.01 ID:DB6Qpi6XO
>>305 何の事件と勘違いしてるのか知らんが、既に死刑執行されて犯人はこの世におらんぞ。
310 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:17:10.72 ID:Iius+R9Y0
判例主義なら裁判員制度いらねーじゃん
何がしたいの司法は?
判例主義ってホンマ糞だな
時代と価値観は動いてるんだぞ
312 :
I am not Abe:2015/02/04(水) 20:18:10.06 ID:DB6Qpi6XO
>>305 あぁ、すまん。
そっちはひっくり返ったんだったか。
無期懲役に処すとして
平均寿命考えて生きてる間に仮出所も無い場合ってさ
死刑より重い罪なんじゃないの?
量刑としては逆転してないか?
314 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:19:11.75 ID:QMSQ++TL0
裁判員制度作った意味ないじゃん
315 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:20:10.99 ID:bzHilNWM0
じゃあ裁判員制度やめろよ
みんな忙しい中無理やりやらされてんだよ
316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:21:08.11 ID:Iius+R9Y0
裁判員招集って司法の判例主義が気に入らないんで辞退しますって出来ないのかな
317 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:21:30.82 ID:eN69NnYm0
>>304 ところが一般市民は自分が裁判を受けるところまで思い至らない
>>313 それだけ刑罰といえども命を奪うことは重大だということ
318 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:22:09.65 ID:5ipPcT4c0
ジャップに判断を任せるというのが間違い
死刑覆すんなら死刑制度なんぞ辞めちまえ
しょうもな
スパコンにでも量刑決めてもらえばいいんじゃないか
素人はすぐ殺したがるんだな
1ビット脳だから死刑と無罪しか選択肢がないんだろうな
裁判員制度なんてやれば死刑だらけになるのが目に見えてるのになんでやるかね
自分が裁いた奴がシャバに戻ってくるとか怖くて仕方ねーよ
323 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:29:48.44 ID:jK/+rZLY0
日本人の死刑好き考えればわかりきってたこと
324 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:30:59.76 ID:8W8hjx9P0
ここは間を取って半殺しで
325 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:31:01.34 ID:/T3wKXJ50
>>309 何と勘違いしてるというか
2人の長崎市長は二回ずつ殺されてるから別の裁判の話してるんだろ
326 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:32:10.77 ID:giOC179Q0
裁判所「裁判員から民意を汲む?パフォーマンスに決まってんだろ馬鹿素人はプロの裁判官様に意見するな
あ、裁判員裁判はやってやったから判決は民意を反映してるのはお忘れなく^^」
こうですかわかりません
327 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:34:28.79 ID:0XSF6x/F0
全員に×付けた俺の判断は正しかった。
328 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:35:33.64 ID:2eIp85Gn0
1人殺して死刑は無理だろ
裁判員はアホばっかか
>>296 何件も暴行はしてる上に放火までやってるから判例的にも死刑しかないんだよな~
死刑判決出したら上智大生殺しを(やってるか否かに関わらず)執行伸ばし目的で自白しそうだったんだよな。
330 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:39:59.34 ID:Ejp6STmy0
>>201 州によっては25万ドルとかの上限を設けてるんだよね
>>282 千葉大のは小遣い稼ぎのキャババイトがな~客が怨恨で殺したなら無期もやむ無しだがそれとは全く関係ないクレイジーな犯人だし…
となりまち出身の太田和美先生には頑張って欲しかったが。
332 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:41:47.25 ID:71v8qs1G0
これは正しい
333 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:42:00.21 ID:QXPW/rPL0
なら最初から最高裁からやれよ
税金の垂れ流しやめろ!
334 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:43:11.90 ID:XpSZCbGh0
裁判に市民感覚なんていらんねん
335 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:44:02.69 ID:yWSyssOO0
死刑大好き日本人に裁判員制度なんて無理なのは
とっくに分かり切っていた話だろ
50越えての強盗殺人は死刑でいいだろ・・・
裁判員に選ばれてシカトし続けたらどうなんの
逮捕?
>>1 過去の判例を覆すのが市民感覚なはずなんだが
339 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:45:11.85 ID:QCX2I+9N0
千葉の女子大生の事件なんか死刑でも足りんわ
手足切り落としてから火あぶりでもいいくらいだ
340 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:46:23.11 ID:fqp+Hsex0
不平等でゲソに見えた
341 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:46:30.04 ID:IEim+J7k0
>>335 制度作った奴も日本人だから欠陥で当然だわ
342 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:46:53.30 ID:aX7TyD6D0
市民、幸せですか?
343 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:47:00.66 ID:fYtufOb90
市民が死刑判決を出す重みに耐えられるのかと裁判官の人が吠えてたドラマ見た事あったな
344 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:47:54.68 ID:qF3tJ+CJ0
主権者の国民よりもエリート様自らエリート様の判断が上だと示しました
よくやった
346 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:49:04.79 ID:EOrdfSnX0
何千時間と犠牲にして身につけた法理論をアホ一般市民のクソみたいな感情論に覆されてたまるか
347 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:49:13.19 ID:XpSZCbGh0
イスラム国の裁判と大して変わらんな
これで裁判所に討ち入りに入るとかしないと社会よくならないよね。
実際的な暴力でなければ既存権力には勝てない
349 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:51:22.13 ID:XpSZCbGh0
350 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:51:55.69 ID:d1wjdbQV0
経済犯と詐欺だけ対象にしときゃよかったのになんでエログロを対象にするのか
351 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:53:27.23 ID:K6sN2K6x0
そもそも判例が大部分の日本の裁定において、裁判員による裁定など無意味だと
352 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:53:36.49 ID:/T3wKXJ50
>>349 アメリカとかは市民の感覚入りまくり
所詮ジャップローカルルール
法廷の真似事
354 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:55:06.97 ID:iDPRgFk/0
355 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:56:30.21 ID:XpSZCbGh0
>>352 アメリカも判例主義だぞ
当然それは連邦最高裁が決める
356 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:57:27.42 ID:XpSZCbGh0
>>353 判例主義でない裁判制度が世界のどこにあるんだよ
そもそも判例に従わないなら裁判なんていらないじゃん
357 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:58:39.18 ID:XpSZCbGh0
下級は上級に従う
これが裁判制度の基本中の基本だ
一般人の感覚としては
ひと1人殺したらそこで終了なんだよ
それが正しいかどうかは別として
359 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 20:59:36.11 ID:giOC179Q0
>>335 日本人が多数決で処罰の可否から死刑も含めた量刑まで判断するんだからな
アメリカの陪審制は全員一致でしかも量刑はやらないんだろヨーロッパは死刑制度自体がない
日本人に死刑制度を下す機会を与えれば出すなんてのは始まる前から分かってただろう
始めから素人がいないプロだけの世界である高裁ありきの民意なんて全く反映されない制度だったんだと思う
もう裁判員制度なんてやめちまえよ
361 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:00:16.49 ID:XpSZCbGh0
だから法律も判例も知らん一般人が
裁判やる意味あんのかよ
362 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:00:38.93 ID:+xA2/Q9p0
そういう事件を裁判員裁判にしなきゃいいのに
363 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:01:47.11 ID:XpSZCbGh0
判例書くために最高裁が存在するんだ
364 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:02:42.14 ID:aq+z5bS80
判例制度ってクソじゃね
365 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:02:44.51 ID:XpSZCbGh0
そもそも裁判員制度に賛成の国民なんているのかよ
判例が絶対ならコンピューターに機械的に判断させればいいだろ
裁判官に無駄に人件費を払う必要はない
367 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:05:10.52 ID:hSZA9tS/0
法律も判例も知らずとりあえず死刑出しとけばいいんだろって感じでやってる中世ジャップに裁判員制度は無理だろ
裁判所も裁判官も迷惑してるしとっとと廃止しろ
368 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:06:00.58 ID:XpSZCbGh0
法律と判例に従うのが裁判だからなあ
369 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:06:11.23 ID:giOC179Q0
「国民が真剣に悩みに悩んで死刑判決を出しました」→高裁で破棄
これで「国民の司法への信頼」なんてものが少しでも得られたかねえ
俺は「なんだ結局プロが先例通りに処理するだけじゃないか」とより幻滅したがね
これって最高裁いくらなんでも権力振るいすぎじゃない?
税金の無駄遣いしてんじゃねえ
さっさと糞制度廃止しろ
372 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:07:30.16 ID:WGdrsqmm0
傍聴いくと裁判員と目がめっちゃ合って恥ずかしい
373 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:07:53.85 ID:6ZRW2cJw0
判例を見て同じ判決を下すだけの簡単なお仕事です
374 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:08:36.30 ID:ddzBukV40
この裁判員制度やめろよ
ろくでもねえ
日当貰って裁判員になっておきながら
殺害現場の写真みてPTSDになったとか言って金せびる基地外とか
ほんといい加減にしとけよ
こんなことやってたら裁判員に選ばれたら全く意味が無い制度だから断るって人
たくさん出てくるね
民意を反映させるための制度じゃなかったっけ
376 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:09:03.40 ID:XpSZCbGh0
法律と判例知らん国民が
いくら考えても無駄な労力だろそんなの
遺族の感情としては同じような事件なのに自分の時は量刑で、裁判員裁判なら死刑ってなったら納得いかないだろう
遺族感情抜きで考えて間違いなく犯人であって、刑務所から出ないようであればそれでいい
死刑にするしないで揉めるくらいなら、まずは量刑をもっと増やして悪い奴は二度と出させないようにしたらいい
378 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:12:41.36 ID:JdFPbTAh0
情に訴えかけない殺人→死刑
とかいうアホしかいないからな
379 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:12:54.65 ID:XpSZCbGh0
感情論ならイスラム国の裁判みたいに焼き殺せばいいわけで
文化大革命とかポルポトの裁判と変わらん
380 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:14:08.57 ID:MujOGQ440
俺の市民感覚だと万引きで死刑でok
381 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:14:55.21 ID:y/1BkEtK0
まあ、マスメディアが刑量を決めることになるからな
>>88 シャバの状況が違いすぎる。
生きるために犯罪を犯して服役するのもいる。
外の方がマシと思える環境じゃないと。
383 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:17:33.48 ID:ysZX1XZM0
1回強姦で捕まると無敵化して、何度でも強姦するって分かってるのに
何で野に放すんだろう
一般市民(松戸)
アメリカでさえ有罪無罪とまりなのに量刑まで裁判員に委ねたのが間違い。
裁判員への責任が重すぎるんだよ。
人権剥奪して放り出せばいいっしょ
387 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:21:25.23 ID:YQA0FYlw0
松戸のほうは殺しといてもよかったんと違うか
とおもったらやっぱり
>>5
388 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:22:12.70 ID:YQA0FYlw0
裁判員とかやめて最初から計画的に人殺したら死刑にすればいいのに
そんな馬鹿税金使って更生させる意味も必要も全くないわ
390 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:27:34.14 ID:0XSF6x/F0
>>389 むしろ発作的に人殺しちゃう人の方が怖いんだが
391 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 21:38:12.69 ID:giOC179Q0
>>374 Q 裁判員候補者として呼出しを受けたにもかかわらず,裁判所に行かないと,罰せられるのですか。
A 正当な理由もなく裁判所に来られない場合には,10万円以下の過料に処せられることがあります。
Q 質問票に虚偽の内容を書いたり,選任手続における質問に対して嘘を言った場合,罰せられることはあるのですか。
A 法律上,裁判員候補者が,質問票に虚偽の内容を書いたり,裁判員等選任手続における質問に対して嘘を言ってはいけないこととされています。
これに違反して質問票に虚偽の記載をしたり,裁判員等選任手続における質問に対して嘘を言った場合には,
30万円以下の過料(行政処分としての制裁)に処せられることがあります。
また,質問票に虚偽の記載をして裁判所に提出したり,質問に対して嘘を言った場合には,50万円以下の罰金に処せられることもあります。
Q 裁判員に選ばれてから欠席すると,罰せられるのですか。
類似 選任されたのに裁判員になることを拒否したら罰せられますか。
A 裁判所が裁判員の辞任を認めない限り,裁判員は,裁判に出席する義務があります。
正当な理由がないのに裁判所に出頭されない場合には,10万円以下の過料の制裁を受けることがあります。
なお,裁判員に選ばれると,法令に従い,公平誠実にその職務を行うことを宣誓する義務を負いますので,
正当な理由がなくこの宣誓を拒んだ場合にも,10万円以下の過料の制裁を受けることがあります。
ttp://www.saibanin.courts.go.jp/qa/index.html ニートじゃあるまいしたかだか1万かそこらの日当ごときで死刑求刑の殺人事件の裁判員なんてやりたくない人も多いだろう
でも「やりたくないから」と呼び出しを無視したり拒否したりすると制裁があるんだよ、断じて日当のために志願してやっている訳じゃない
裁判官や検事にすきやでワンオペとかさせて、庶民感覚つけさせた方がいいんじゃないの?
実質2審制だな
394 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 22:13:52.29 ID:dblFDgGh0
別にこれはこれでいいけど、過去の判例がズレてたって言い方も出来るよね
はいはい市民感覚は糞ですよー
さっさと裁判員制度廃止しろや糞が!
裁判員制度って誰が得してるの?殺人犯?
397 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 22:33:45.08 ID:25LtNdcp0
なんだこのクソ制度
398 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 22:37:19.07 ID:05wDqVqt0
>>391 この制度で不思議なのは当たった日に仕事があっても休んで裁判に行けって事なんだよな
つまり仕事は正当な理由じゃないって事だからな
>>387 むしろ判例的には死刑しかないケース。放火もあるからな。
わざわざ下方修正したのはおどろきだが、原因は被害者の(事件とは全く関係ない)バイトしかない。
4人殺して死刑じゃないの
>>400 動機が違うって言えば違うし親族を単純に殺すのは軽くなる傾向だから伊能の方はまだ理解可能。竪山がな~
402 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 23:03:04.11 ID:jMbkOtlw0
松山のは更正する可能性なんて無いんだからここで命経つのがこいつや社会の為だろ
403 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 23:05:55.80 ID:UJUt26WM0
市民感覚を取り入れる意味が無いな
こんな事が続くなら廃止すべき
参加した市民はたまったものじゃないだろ、完全に時間と労力の無駄だ
404 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 23:06:15.65 ID:cQabfgSh0
俺は嫌な思いしてないから
405 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 23:29:06.58 ID:ZMcLrXii0
>>396 裁判員を選ぶ組織だか人が得してるかもってレベル
406 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 23:30:55.66 ID:oHpvcT4E0
裁判員には有罪か無罪かだけを判断させればいい
そもそも裁判員制度に、量刑のおいて市民感覚を取り入れる目的なんてない
市民感覚なんてとりいれていいことなんてなんもねーことなんてまともな頭してるならわかるしな
現状死刑は過半数以上が支持しているのだから当たり前
プロでさえ間違えは避けられないならいっそ大衆の判断に委ねるのがましかもしれん
2002年 複数の強盗・強姦で懲役7年
2009年 10月3日 松戸市の76歳女性方に侵入、顔を殴り軽傷を負わせ財布を強奪
10月7日 佐倉市内の住宅に侵入 60代女性が殴られ、その後帰宅した女性の娘を乱暴
10月31日 印旛郡の病院駐車場で、22歳女性介護師の顔などを殴り、金品を奪おうとするも失敗
11月2日 酒々井町の20代女性宅に侵入 刃物で脅して現金数十万円を奪った上、暴行しようとするも失敗
10月20日 女子大学生宅に侵入 大学生を緊縛し乱暴し刺殺
10月22日 証拠隠滅のため放火
前科持ちで出所後1ヶ月で再犯おまけに余罪多数
これだけやっても無期懲役だもんなー
よく考えたら裁判員裁判っていらないな
411 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 23:53:50.67 ID:n10XJEUY0
>>393 事実審という意味では本当に2審制だけどな。
上告理由がなければ上告すらできないし。
412 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 23:57:41.51 ID:8H6HwINW0
>>389 介護し続けて金も尽きて万策尽きて殺したケースとか
幼少期からレイプ虐待されてきた親殺したケースとか
でも死刑にすべきと思うの?
413 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/04(水) 23:58:32.53 ID:6/iA44cs0
裁判員裁判なんてさっさとやめたら?
少なくとも年間40億かけてやるメリットが全くない
414 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:00:05.34 ID:gnmp1lq10
正論だけど
裁判員裁判なんてさっさと止めるべき
415 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:00:06.14 ID:o8vrLSlt0
>>235 とりあえずビール感覚で死刑にするからな
416 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:01:41.13 ID:xIAtSrjX0
これは司法参加をうたって実は市民がいかにキチガイかを世に晒す制度だから
これでいい
417 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:02:07.22 ID:a9BDDdqK0
数としてはほとんどの裁判員の判決は
高裁や最高裁で維持されてるから
こういうケースがひとつあったらじゃあ意味ないって話でもないけどね
コスパはよくないなぁ
418 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:06:46.04 ID:ghWyAFDT0
環境アセスメントとか都市計画とか、
多少なりとも住民意見反映されるけどねぇ
司法は不可侵ってんなら別にそれはそれで全然良いと思うんだけど、
だったら最初からそうすればいいのにねぇ
やるならやればいいし、やらないならやらなきゃいいんだけど、
やってないのにやってる風を装うのはよくない
裁判官にも裁判員制度賛成派と反対派がいるのかややこしいな
>>412 当たり前だろ
学校の道徳の時間にならったろ目には目をって習ったろ
421 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:15:59.14 ID:a9BDDdqK0
>>419 表向きはみんなバンザイしてるけど
本音では反対派の方が多い気がするな
いずれにせよ立法に文句言える立場じゃないから
淡々と進めるしかないわけですよ
422 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:21:13.86 ID:19O3T0O/O
結局こういう人民裁判になるんだからもう制度止めて元に戻せや
加害者が若い女なら数人殺してても擁護する童貞キモヲタ嫌カスが裁判員に選ばれたらと思うと寒気するわ
じゃあもうやめれよ
意味ないじゃん
424 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:22:47.55 ID:7Cd8M1OE0
最高裁判所「最高裁の国民審査の空欄は信任とみなす。俺が決めた」
最高裁判所「裁判員裁判の判決は無視しても構わない。俺が決めた」
もう最高裁判所が独裁者にでもなればいいんじゃないのかな
425 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:23:43.65 ID:ZGjv7H2j0
>>421 ただ賛成派が何人抜きかで長官になったからなあ
426 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:23:49.29 ID:wmkwviRx0
判決が大事ならSQLサーバにでも判決任せたらいいんだよ
427 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:28:10.01 ID:m7OylCG40
茶番すぎるだろ
俺が裁判員なら時間返せってぶち切れるわ
裁判員の招集拒否したらしたで罰金取られるんでしょ?
428 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:29:03.19 ID:5Ipt25Ny0
判例しか参考にしねーなら裁判官なんていらねーだろアホか
429 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:31:47.53 ID:tJSGO+Lf0
日本人は効率主義すぎて怖くなるときがある
効率が一番いいのは民主主義じゃなくて独裁だよ
430 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:32:50.25 ID:3rhJ1SGA0
日本のどこが効率主義なんだ
「正しい」と言った時、その「正しさ」を保証するのは何かね?
「ミンナがそう言ってる」「エライひとがそう言ってる」
「今を生きるワタシがそう感じる」「伝統を守る」
ウヨ「加害者を死刑にしる」
サヨ「加害者の環境を考慮しる」
432 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:34:56.31 ID:hvD9+ekC0
>>19 日本の司法の仕組みすらも知らないなら黙ってろ
433 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:37:58.65 ID:mRvtTG8D0
この最高裁判所の裁判官を
裁判員裁判にかけてやろうぜ
434 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:43:14.53 ID:7gp/ayLY0
即刻裁判員裁判ヤメロ
435 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:51:08.74 ID:hCgdC8Sy0
有罪か無罪かだけの判断にしてくれよ
弁護士検事と地裁の裁判官と職員が苦労するだけの仕組み
437 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:54:25.27 ID:mkAnPZKp0
市民感覚がいらねえなら呼び出すなやボケカス
機械にでも判断させたら公平なうえお前らの人件費も減らせて得だよなあ
438 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:56:27.80 ID:iWmJfubB0
公平ってなんだよ。アホか行政の御用聞きクソ裁判官
439 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:56:33.46 ID:hCgdC8Sy0
罪状とか家庭環境とか反省の態度とかを入れると自動で過去のビッグデータを提示してくれるシステムが出来れば簡単なお仕事になるんじゃないですかね
440 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:58:07.05 ID:2LsBF21a0
>>1 「市民が出した最高刑」というのが気に入らないのだろう?
人の生き死にを握るのは俺らだ。市民じゃねー。みたいな。
だったら止めろよ。この制度。と普通に思うわ。
441 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 00:58:14.33 ID:oUZsKNVP0
呼び出されてなおかつ裁定を覆された裁判員だけが石を投げよ
裁判員裁判やめりゃいいじゃん
444 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 02:27:22.66 ID:zMDjuiQi0
>>52 は?こいつが死刑にならないで出てきた時の事を心配して死刑判決を出してるんだろ?被害者親族がどうかなんてどうでもいいんだよ
自分とその身内に被害が及ばないか考えるんだよ
445 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 02:34:49.53 ID:N9j8yZdt0
過去の量刑だけみるんなら裁判員裁判いらないっての
じゃあもうやめろよ意味なんてねーよ
447 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 02:46:55.19 ID:RYaF1PuD0
>最高裁は「死刑は究極の刑罰で、裁判結果は何人にも公平であるべきだ」と指摘。
そこはその通りだと思うんだがそれじゃ永遠に市民感覚なんか反映されんがな
今後はこの市民感覚のほうを公平に適用していくというわけにはならんのか
448 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 03:10:20.52 ID:TagH3BEj0
何事も急激には変わらんのだよ
やっぱり松戸市って糞だわ
だったら殺人事件なんて扱わせるなよ
451 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 03:41:17.20 ID:rND/OUs30
お前らの感覚がおかしいから市民によって新基準を作るってことも理解できないのか無能が
452 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 03:42:39.84 ID:Qe54OgpB0
じゃあ「誰の」ための法律であり裁判なの
社会秩序と市民の溜飲を下げるためのものでしょ
裁判官は市民じゃねーのか?
神様かなにか?
>1
>千葉県松戸市で同年、女子大生(当時21)を殺
害したとして強盗殺人などの罪に問われた竪山辰美被告(53)の裁判。
あのじじい死刑にならないのかよ
再犯なのに
454 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 03:50:14.16 ID:jXuR/85p0
>>13 そこらのオッサンとかオバハンみてれば市民感覚なんて中世からまるで進歩してない下衆いものだと分かりそうなもんだけどな
ググると、できるだけ死刑判決だしたくないって考えの裁判官だな
これからの量刑基準が作られてる最中だと考えろよ
過去の量刑と公平性うんたらいうが年金でも世代で差がついてるじゃねーか
457 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 05:40:53.21 ID:InwjD1mt0
>>26 最高裁判事は60代とかなんで
実質データ取り
458 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 05:44:15.43 ID:vOAhGwho0
>>1 >「市民感覚は不平等でクソ」と正論
【なぜ】その市民感覚がクソなのかその根拠を『素朴に』言語化する義務が
職業裁判官側にある。
先例を適用したいなら、その先例自体が【なぜ】合理的かを
説明せなばならない。
459 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 05:47:28.03 ID:GN3G8JJU0
最高裁みずから
犯行に及ぶときは反抗できない弱い女性や子供を狙えと示唆したことになる
武器を持たずに殺しても殺意はなかったと言えば
死刑にはならない
いいのかそれで?
460 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 05:48:54.11 ID:vOAhGwho0
因みに判例主義というのは『不合理な先例でも鵜呑みにしないといけない』ルールではない。
そこに厳密な境界などなく「判例拘束」と言ってもそれはごく大まか意味でしかない。
ルールブックだけで決まるなら審判だけがいればいいが、現実社会はそうはいかない。
個々のケースに沿って【素朴に】反論・再反論をやりとりする事が本質
461 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 05:49:01.83 ID:g+E42v+m0
もう止めちまえよ裁判員制度なんて
462 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 05:49:35.86 ID:9L9uc6/z0
まあ、死刑とか中世の蛮族の因習だからね
ジャップでは支持者が多いけど
463 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 05:54:05.30 ID:vOAhGwho0
裁判員制度やめちまえ、って書き込み多いが、それは間違い。
国や大企業の裁判こそ、欧米並みに民主化された司法が必要。
日本は「司法の内輪でしか通用しない常識」を上意下達で国民に押し付ける
場でしかない。そうやって権力者が守られうように、
日本では裁判官人事が最高裁事務総局によって官僚統制されている。
日本の司法はまさに中世未満
>>422 ここまで日本人がネトウヨ化進んだから、被害者が韓国人だった時に
「韓国人は人間ではないので殺人罪は成立しない」とか「韓国人は日本人を殺害する意思で動いてるので、日本人が韓国人を殺すのは正当防衛である」なんて判決が出るのは時間の問題。
裁判官が参考程度にするもののために何日も仕事休めとか言うのが正気ではない
>>462 伊能に関してはともかく竪山に関しては「最高刑」じゃないのは問題だよ。
仮釈放後何件も暴行事件起こしてるし放火もあるわけ。判例的には死刑のケースをあえて一段下げた(70年代のケースに戻した。70年代以前の死刑基準なら死刑確定は半分ぐらいになる)。
被害者への(事件に関係ないパーソナリティーへの)嫌がらせとしか思えない。
こいつすら死刑にできないんじゃまじで裁判員制度必要ないだろ
468 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 05:59:07.56 ID:vOAhGwho0
>>422>>464 ①或る裁判員が間違った主張をしても、それが【なぜ】間違いなのかを
言葉にして反論再反論をしないといけない。それが本当の議論。
たとえ市民が間違っても、逆説的にその事によって議論は深化する
②逆に「職業裁判官は間違えない」という主張は妄想。
素朴な批判に対する再反論の中にしか法的正解はない。
【事前に全てを決め切っている】のでないからこそ、裁判でそれを決める。
死刑賛成は反知性主義
せめて学部で法学勉強しておいてくれ
死刑に賛成なんてする気にならなくなるから
>>467 今回は裁判員制度の問題じゃないんだよな~死刑基準を変えたってことにしか過ぎない
471 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:00:55.28 ID:vOAhGwho0
>>465 >裁判官が参考程度にするもののために
一審に関しては裁判員も権限がある。
国や大企業相手の裁判以外の裁判は、最高裁だけを裁判員裁判にすれば良い、
という意見もある。
堅山は死刑が妥当だろ。
コレが死刑にならないのがおかしい。
裁判員制を全否定するならさっさと辞めろカス。
473 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:03:34.19 ID:vOAhGwho0
>>469 >死刑賛成は反知性主義
>せめて学部で法学勉強しておいてくれ
その答えは法学の中などにない。法知識は付箋にしか過ぎない。
君が自分の意見を主張したいなら、何を経由してもいいので
【その根拠】を素朴に明晰に語り、かつその反論に再反論せねばならない。
474 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:07:35.14 ID:vOAhGwho0
因みに職業裁判官の判断だって、量刑の算出なんてものは割といい加減で、
その算出プロセスも適当かつブラックボックスだからな。
小林薫被告は幼女を一人殺害しただけだが死刑。
475 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:11:07.14 ID:vOAhGwho0
俺の意見として、一人殺して死刑ってのは過剰制裁と思うが、
それを否定するならするで、根拠の中身に言及しないとダメだろと思う。
そしてその根拠に対する市民裁判官側の反論に、再反論して、という風にして
より納得行く根拠と結論に近づけるべき
>>474 未成年誘拐殺人は一人でも死刑の可能性が高いし、
小林の場合殺害方法が残忍+被害者妹の殺害予告メールまで被害者母に送ったから最高刑は当然。
477 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:17:02.43 ID:vOAhGwho0
>>476 いつ如何なる場合も
未成年誘拐殺人=死刑
というのも本当にそれでいいのかという議論があるだろうし、
いつ如何なる場合もそうだというルールもない。
で、ここで言いたいのは、素朴な批判に対する、明晰な反論義務を
職業裁判官が負わねばならない、という事。それも何往復かを。
あと、一番大事なのは、殺人事件だなんだではなく、
原発事故などの大企業に対する裁判にこそ国民参加が必要ということ。
478 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:17:31.54 ID:ZGjv7H2j0
>>456 年金には選挙などの手段で民意を反映させることができる
しかし裁判に対してはそうはいかない(司法には国民審査によってしかかつては関与できなかった)
479 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:19:16.19 ID:vOAhGwho0
>>478 >しかし裁判に対してはそうはいかない
それは日本だけの異常な状態。
ドイツでは裁判官人事に国民が直接参加する。
また、アメリカの民主主義を象徴するのは大統領でも上院議員でもない。
まさしく地域の治安維持に当たるシェリフや検事、
そして裁判官を選挙によって自らの手で選ぶという制度の中にある。
松戸ってどんな魔界なんだ(´・ω・`)?
481 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:24:25.22 ID:htopcStx0
>>28 ほんとこれ
裁判官に市民感覚とのズレを認識させるためなのに
結局、過去の判例ガーとか言って
だったら過去の判例無視していきなり実刑になったホリエモン裁判なんか
どうなんだよって話だよな
やっぱ文系は馬鹿しかおらんわ
482 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:26:19.37 ID:vOAhGwho0
>>1 >前提として「過去の裁判例を検討して得られた共通認識を、
>議論の出発点とすべきだ」と指摘
それは要素の一つに過ぎない。悪い方で安定してもダメだから。
483 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:27:55.96 ID:NJX+vDFC0
無駄な制度だな。もうやめたら?
484 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:28:29.01 ID:ZGjv7H2j0
>>479 おっしゃることは一理あるとは思う
個人的には雑な言い方をすれば専門性を尊重したいので
(それこそが人によっては裁判所の負の側面だと思うかもしれないが)
せいぜい国民審査制度に手を入れるくらいしか望まない
485 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:29:14.65 ID:vOAhGwho0
>>481 >やっぱ文系は馬鹿しかおらんわ
文系が、じゃなくて、日本の法曹は構造的に極めて異常中の異常。
知性ゼロ屁理屈馬鹿の単なる試験マニアを大量に量産している。
欧米の司法試験はカンタンで実務そのもので評価される。
486 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:31:55.78 ID:vOAhGwho0
>>484 大きな間違い。
法の世界は「専門家が一般人の手に届かない高度なモノを上からおろす」
世界ではない。むしろ真逆。
法の世界は「一般人の誰もが手に届く素朴な納得を下から差し出す」世界。
かつそうする事によってしか法理論は深化しない。
TPP で変わるかな?
488 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:32:01.83 ID:YEfkFi1z0
罪人生かす為の税金もったいなさすぎワロタwwwwwwwwww
490 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:34:03.16 ID:bhgmXBkfO
やっすい日銭で時間取られて裁判員やって
無かった事になります
492 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:36:50.87 ID:vOAhGwho0
>>490 >やっすい日銭で時間取られて裁判員やって
>無かった事になります
最高裁だけ裁判員制度をやればいい。
というか被告が一市民の刑事事件など半径3mでしか需要じゃないから
大企業や国の裁判にこそ国民参加が必要。
東電が不起訴無罪とか誰がどう納得してるのかと。
493 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:40:36.24 ID:qGkRXsy90
裁判官の国民審査をなにも書かなかったら不信任にすればいいんだよ
ちゃんとなんの裁判をやったか説明してもらおうぜ
494 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:42:02.41 ID:tWb2bihW0
なら無駄に市民を拘束する裁判員裁判制度止めてよ
強盗強姦がエスカレートして殺人までしちゃったクズこと竪山辰美が死刑から無期って最高裁はクズだな
次の衆院選でこれ広めて判事全員に×にしようって広めるしか無いわこりゃ
496 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:45:11.26 ID:vOAhGwho0
>>493 それもあるし、
そもそも日本は「裁判官の人事制度が極めて閉鎖的な事」こそが問題。
なので日本の司法に不満があれば全員にバツつけて意思表示すべき。
因みに個々の最高裁判事の下した過去の判決の吟味とか無駄。
最高裁事務総局が官僚統制してる訳だし、
そもそもホントにドス黒い悪どい事は「上訴の棄却」(門前払い)に現れたりする。
497 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:45:20.76 ID:m1eLffMk0
裁判所がクソだから裁判員制度導入 だろ?
>最高裁は「死刑は究極の刑罰で、裁判結果は何人にも公平であるべきだ」と指摘。
>2件は過去の判例に照らして死刑にあたらないとした。
過去の判例(笑。 パソコンと取り換えちまえよw>プロ
498 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:50:23.31 ID:6IzOzBpf0
499 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:51:53.40 ID:6IzOzBpf0
>>494 俺もやめたほうがいいと思う
この制度は外科手術を素人に手伝わせてるのと一緒
他人の人生がかかってるという自覚が無さすぎる
500 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:52:13.75 ID:ZGjv7H2j0
>>486 法曹(特に裁判官)は双方が納得するような結論を出す(ように努める)はず
その当事者の納得と「一般人の誰もが手に届く素朴な納得」のどちらが優先されるべきなのか、
あるいは一致しなくてはいけないのか
専門性といったのは裁判所自体が外部に対しても専門性を重んじているからでもある
それも例えば統治行為は逃げとみる立場もあるだろうけどね
ところで「下から差し出す」をもうちょっとわかりやすく説明していただけるとありがたい
高卒「裁判官より俺のほうが正しい」
なぜなのか
502 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:54:12.30 ID:QA+45eqZ0
>>1 過去の裁判官様の判例の方が優れてるとか完全な思い上がり
過去との整合性でんでん言い出すなら最初から裁判員制度改革なんかすんな無能
503 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:56:18.52 ID:Y1TKzgTQ0
裁判官じゃなくて市民が殺してることにしたいっていう
裁判官が責任逃れするためだけの制度
裁判官が責任取るんだよ
そのための裁判官だ馬鹿
504 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 06:57:08.74 ID:HbkYQCM+0
505 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:00:04.72 ID:ZKG0iSI30
>>503 法律は国民にとって身近であるべきだという民主主義的意義も裁判員制度にはあると思うけどね
この制度には反対だけど、市民にもっと法制度を知ってもらおうとする努力は評価に値するでしょう
ただ、素人に他人の命を任せるのはただのキチガイ
何の為の司法試験だ
機能してないならやめちまえ 裁判員制度
507 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:01:06.92 ID:vOAhGwho0
>>499 >この制度は外科手術を素人に手伝わせてるのと一緒
そういう事と正反対なのが法の世界。
どうして原発事故で経営者が無罪なのか?その答えは素朴な
反論再反論の中にしかない。
工事に市民を参加させて「このケーブルはあっちのケーブルにつなぐべき」
とかの話じゃない
市民の意見を裁判に反映とか大嘘ついて導入したから叩かれてるんだろ
最初から裁判官の参考程度のためにおまえらに来てもらいましたwサーセンwって態度なら叩かれなかった
509 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:06:17.87 ID:+gi714/r0
裁判員制度は崩壊したな
市民感覚で判決を出すことに意味がないなら
制度そのものに意味がない
510 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:06:57.92 ID:vOAhGwho0
>>500 >ところで「下から差し出す」をもうちょっとわかりやすく説明していただけるとありがたい
たとえば原発事故の場合「予見可能性無し」として経営者は無罪になったが
「予見可能性無しだから無罪」と「予見できなかったから有罪(高度な注意義務の怠慢)」
との間に厳密な境界などない。
あの津波は地球という天体で起こり得ない津波だったのか?
そういう事前説明はあったのか、とか色々な【実質的根拠】にもとづいて
「いやあれはこれこれこういう理由で無罪でいい」と審議される訳だが
そこに法知識は一切必要ない。
法的問題において法知識は本質ではない、むしろ有害でさえある。
法曹は代行業に過ぎず、法知識は補助や付箋でしかない
511 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:08:16.53 ID:ZGjv7H2j0
>>487 逆で、裁判員制度にしろ司法試験改革にしろ一つの流れの中での既定路線ということでは
512 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:10:23.83 ID:Qe54OgpB0
裁判員制度に乗っ取って判決を下したのに
裁判官は神様かなにかかよ
一人殺したら死刑はなし、二人以上殺したら死刑
こんな基準で判断することこそ不平等だろ
20年虐待うけてその親二人を殺したら死刑で
今回みたいに強姦繰り返した前科者が一人殺したら絶対死刑じゃないのか?
中世かよ
513 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:10:34.10 ID:vOAhGwho0
>>505 >ただ、素人に他人の命を任せるのはただのキチガイ
>何の為の司法試験だ
法的問題を考える際に法知識は一切必要ない。
誰かが間違った事を言えば、なぜそれが間違いかを具体的に言わないとダメ。
市民も間違うが同様に職業裁判官も間違う。
職業裁判官の言うことなら無条件に市民より正しい、というのは思考停止し過ぎ。
日本人は偏差値信仰と法知識信仰の2大カルトに冒されている
514 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:12:03.19 ID:ZMbOlZmaO
64歳で無期なら死刑判決と変わらん気がするが
515 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:12:20.24 ID:tPYiu9C40
これはひっくり返ったケースだから、まだましだが
裁判員裁判で裁判員が証拠なし無罪って認定したケースでも裁判官が有罪に認定し直したドジンみたいなケースもあるからな
516 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:14:26.00 ID:3uaqyN8f0
全部判例で決まるのかよ
じゃあもうコンピューターに判決任せて司法関係者全員首にしろ
517 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:20:37.63 ID:vOAhGwho0
司法の国民参加を否定すると、こういう日本のような社会になる
「東電は無罪です。法知識所有者だけがただし判断を出来ますから、
市民は我々の言う事をただ鵜呑みにしてればいいのです。
あなたの言う事は無条件に間違いです。」
518 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:21:03.85 ID:+gi714/r0
プロ裁判官の感覚と市民感覚にズレがある
↓
裁判員制度導入
↓
市民感覚で判決
↓
プロ裁判官「市民感覚は不公平なので破棄」
だったら最初からプロだけでやれよ
519 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:23:37.65 ID:ZGjv7H2j0
>>510 なるほど
では一般人が参加して「素朴な」問いを提示することはできても、
はたしてその一般人の個々人が納得のいく結論にたどり着くことはできるのだろうか
むしろ規定をもっともっと細かくして
予見可能性の有無について議論の余地がなくなるところまでもっていったほうが
そういう世界に近づけるのではないのかな?
あるいは「法知識など必要ない」のであれば、裁判官などに判決を出させるのではなく、
投票で決めたほうがより一般人は納得することにもなりかねないのでは?
裁判の世界に素人なんていらんよ
521 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:24:51.67 ID:jOOQ0BUb0
やっぱり裁判員裁判は日本にそぐわないクソ制度
はっきりわかんだね
522 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:25:50.37 ID:AmRbwixE0
>>518 批判をそらすための道具されただけだったな
ハムラビじゃないんだから、1殺で死刑にすんなよ、ってことか
判子判決で情状酌量ほしけりゃ検察と判事に媚売れってことだろ
525 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:28:57.45 ID:vOAhGwho0
526 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:29:39.64 ID:Kc5TKWv+0
茶番だよなあ
こんなクズが生きてていい理由が分からん
一人殺したら死刑でいいだろ
量刑は死刑の方法でつけろ
528 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:33:07.21 ID:vOAhGwho0
>>519 >あるいは「法知識など必要ない」のであれば、裁判官などに判決を出させるのではなく、
>投票で決めたほうがより一般人は納得することにもなりかねないのでは?
法的判断をするのに法知識は一切必要ないですが、
これもカンタンに言うと、読み抜けや安定性を保つために
職業裁判官も審議に携わる事は必要です。
ただしこれは「あ、なるほどそういう理屈もあるな」という
あくまで【納得の提供】であって、
現代数学の抽象的な概念のように市民が立ち入れない世界のものとは違います
529 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:34:14.19 ID:S5sAHvGN0
高卒とかの池沼が人を裁くとかおこがましいと思わないかね
裁判員制度なんか即刻廃止すべき
低学歴に法学を扱えるはずがない
530 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:35:15.06 ID:vOAhGwho0
>>519 その三
あと、多数決ではない。多数意見であっても
反論に再反論できなければダメ
531 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:39:23.73 ID:vOAhGwho0
>>529 高卒の人の言う事は必ず職業裁判官よりも間違う、
という【具体的な根拠】など何もない。あるなら出せ、という話。
そもそも、市民は間違ってもいいのです、それがなぜ間違いかを言語化する事によってしか
法理論は深化しない。何故なら、素朴な批判を無視した法理論など単なる屁理屈の押し付けでしかない。
そしてかつ、職業裁判官も同様に間違うのです。
法理論は多くの場合ごく大まかな事を言ってるだけ
532 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:40:03.56 ID:UIsX7ckC0
>>517 詳しそうなので教えてくれ
憲法改正案に"環境権"なるものが入るが、
環境に対して著しい被害を齎す原発事故の危険性を鑑みて、「原発の稼働は憲法違反である」と主張出来るような改正は可能か。
533 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:42:59.21 ID:RmThDmpN0
>>507 人的ミスによる原発事故の責任者が何故罪に問われないのかという問題と、素人を審理に参加させることの問題は違うでしょ
法律について考える機会を法学生以外にも提供するという意味では裁判員制度は偉い
でも、他人の権利を奪うのが刑罰なわけだし、そういったことはたくさん勉強してる人に判断してもらうのが妥当だろ
案の定素人裁判では死刑判決なんか出しちゃってるし
534 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:43:18.71 ID:vOAhGwho0
>>532 別に詳しくないが、それらは大まかな事を言っているに過ぎない。
人間諦めが肝心、人間最後まで諦めるな、
どちらも正しい標語だが、そのどちらを採用すべきかは個々のケースによる
過去の判例を基準にしないための栽培員じゃないの?
それを理由に裁量が変わるなら一般人巻き込んじゃダメでしょ
536 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:46:22.59 ID:RmThDmpN0
>>513 法知識が一切必要無いってことはないだろう
条文の暗記だけが法知識じゃあるまいし
お前こそなんで一切必要無いとか言えるのか、論理的に理由を示したらどうなんだ
537 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:47:55.01 ID:HGB6x1m90
判例で決めるならデータベースから抽出して決めるんでええな
裁判官なんかいらんしアルバイトの入力係で十分だ
538 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:48:44.96 ID:vOAhGwho0
>>533 >人的ミスによる原発事故の責任者が何故罪に問われないのかという問題と、
>素人を審理に参加させることの問題は違うでしょ
全く一緒だ。何も違わない。実際に経営者は刑事責任を逃れた。
素人の素朴な批判が不合理なら、それが【なぜ】不合理かを
職業裁判官は説明する義務がある。つまり法知識所有者じゃなくても
何も困らない。
「おまえには法知識がないから無条件でおまえは間違い」
という『押し付け』があってはならない。
その人の言ってる事が間違いなら、なぜ間違いかを【具体的に言え】という事
539 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:50:39.61 ID:vOAhGwho0
>>536 >お前こそなんで一切必要無いとか言えるのか、論理的に理由を示したらどうなんだ
原発の例を出しただろ、そのどこに法的知識が必要とあんたは言い張るんだ??
或いはあんた側が「こういう場合に必要だ」という具体例を出してもいい。
法知識は大まかな事を言ってるだけ
540 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:51:29.98 ID:RmThDmpN0
>>512 これってどの事件?ソース貼って
>20年虐待うけてその親二人を殺したら死刑
要するに修正するから
裁判員は気楽にやってねってことかな?
542 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:52:27.11 ID:RmThDmpN0
543 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:54:59.99 ID:RmThDmpN0
>>527 じゃあ死刑を執り行う奴らも殺人犯なんだから死刑にすべきだよな?
544 :
I am not Abe:2015/02/05(木) 07:55:35.35 ID:d/JpIxYRO
>>529 ふーん、高学歴なら感情で裁いていいのか。
プロの判事も私情で裁いてるんだけど。
545 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 07:57:40.70 ID:vOAhGwho0
>>533 >法律について考える機会を法学生以外にも提供するという意味では裁判員制度は偉い
あんたは前提が間違ってる。
法律が先にあって社会が動いてるんじゃなくて
社会の合理性が先にあって、法律はただそれが正しいと言ってるだけ。
しかも大まかなこと言ってない。
因みに日本のような法知識至上主義の先進国は
どこを探してもない
546 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:00:48.77 ID:2KoxScUt0
二人殺さないと死刑にならない。これ常識。
547 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:00:58.20 ID:MOGg3zGB0
金と時間の無駄だな
548 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:01:21.79 ID:pOAmfO8/0
ちゃんと全員に×しないからこうなる
549 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:02:14.91 ID:YS/TJlrJ0
>>541 グロ画像耐久レースがんばれよってことだ
550 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:03:02.63 ID:vOAhGwho0
ID:RmThDmpN0
反論がないなら俺もう落ちるよ?
ID:ZGjv7H2j0
あんたが急に消えて寂しい、丁寧にレス返したのにw
551 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:03:37.47 ID:T/SQJNPC0
>>531 なんで市民は間違ってもいいんだ?
司法関係者でも市民でもミスされたら困るのは容疑者なんだが
栽培員制度やるなら死刑は廃止しろよ
市民が法のバランス感覚なんて持ってるわけないから死刑連発しまくるぞ
裁判員制度は、年次改革要望書でアメリカから要望されたものらしいしね
郵政民営化みたく
554 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:06:19.94 ID:vOAhGwho0
>>551 最終的によりよい結論に到達すればいいだけ。
間違っても、反論を聞いて、もし納得したら意見を変えればいい。
大事なのは「誰も納得していないのに」根拠を明かさないまま
押し付けで決めてしまうこと
555 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:06:47.71 ID:Ylz5yrot0
> 高裁の判断を支持する結論を出した。「市民感覚」を反映するために導入された裁判員制度で導かれた量刑を、
> プロの裁判官だけの高裁が覆すことに議論があったが
覆さないことがまるで暗黙のルールみたいな風潮やめろよ
裁判員制度の結論は第0審みたいなもんだろうが
556 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:07:58.41 ID:vOAhGwho0
>>552 >市民が法のバランス感覚なんて持ってるわけないから死刑連発しまくるぞ
法が先に存在するんじゃなくて
素朴な合理性が先にあって、法はただ多くの場合大まかなことしか言ってない。
間違いな意見には、なぜ間違いかその根拠を述べろ、って事
557 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:09:02.13 ID:ZGjv7H2j0
>>550 あ、いや申し訳ない
そうでしょうね、筋は通ってると思う
>>528によれば法的安定性もある程度尊重しているようだけど(続く)
558 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:09:09.36 ID:vOAhGwho0
559 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:09:09.57 ID:6XC9iZfS0
ジャップランドに良識などないのであった
560 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:09:33.74 ID:5dk923Uk0
2ちゃん見てればわかるわ
561 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:11:22.72 ID:T/SQJNPC0
ID:vOAhGwho0 の文章がスゴく分かりづらいので、今度からはもう少し具体的に分かりやすく説明してもらいたい
素朴な合理性って何?
法は大まかなことしか言ってないというけど、こっちの方がよっぽど大まか、曖昧、抽象的なことしか言ってない印象を受けるな
>>558 国民が民主化を望んでいるのか?だと思うな
外圧で民主化っておかしくね?
563 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:12:30.10 ID:vOAhGwho0
>>555 いや覆すこと自体はいいんだが
その覆す時には覆すべき根拠が大事になるが
それが市民裁判員との意思疎通が(職業裁判官側の)お粗末ではいけない。
564 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:13:45.66 ID:ZGjv7H2j0
個別の議論こそが大事というのが何より優先されるのだよね?
極論すれば、議論を尽くしさえすれば一般人は納得するというそれこそ上からの見方にも思えなくもない
565 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:13:51.35 ID:vOAhGwho0
566 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:13:52.65 ID:ucNNOibM0
ジャップの民度なんて嫌儲を見れば分かるわな
567 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:15:16.99 ID:vOAhGwho0
>>564 いや議論に終わりはないよ。
法知識所有者であろうがなかろうが
一定以上の議論を尽くし、一定の所で打ち切るのはどちらも一緒
568 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:17:13.45 ID:T/SQJNPC0
569 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:18:40.26 ID:f7JXZw9d0
こんなバカな最高裁判事は罷免させるべき
主権者たる国民の意見を無視するキチガイ
単なる税金で食わせてもらってる腐れ公務員にすぎない身分をわきまえろ
570 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:19:57.72 ID:vOAhGwho0
>>568 全ての裁判官が選挙で選ばれる訳ではない。
あとアメリカで象徴すべきは、コーヒーカップ裁判で象徴されるように
国や大企業相手の民事裁判にも国民が裁判に直接関与するという事。
571 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:20:10.78 ID:srmCG8a90
だれも望んでない結果しかでない制度だよなあ、これ
572 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:21:12.18 ID:T/SQJNPC0
州単位の裁判所なら市民による投票もありそうだけど、それも一律じゃないみたいじゃん
一部を取り上げて、さも全体に関わってるみたいに言うのは良くないと思うなぁ
>州裁判所の裁判官選挙、知事が諮問委員会の推薦により指名、州民の審査による、など裁判官の任命方法は一律ではありません。
573 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:22:09.68 ID:ky6B+IGq0
強姦強盗の余罪多数な堅山の死刑破棄した裁判官はマジでイカれてると思う
結局自分の身内や親しい人間が被害者にならない限り、他人事なんだよ
自分の欲求さえ満たされればそれで良い、それが日本
574 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:22:19.81 ID:vOAhGwho0
>>562 >国民が民主化を望んでいるのか?だと思うな
現状の裁判員制度自体に不具合があっても、
国民の司法参加自体は絶対に拡大しないとダメ。
じゃないと国や大企業の暴走は永遠に止められない
575 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:24:19.19 ID:vOAhGwho0
>>572 一番重要なのは
日本は裁判官人事が最高裁事務総局によって官僚統制されてる事。
最高裁判例をマントラのように唱えたら出世できる世界。
国民の批判に一切晒されない超閉鎖組織
576 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:25:07.27 ID:srmCG8a90
>>574 行政訴訟とかは裁判員制度ないんだよなあ
その意味では、本当によく考えられた制度だと思う
最高裁にも裁判員を半分くらい送り込もう
578 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:26:01.85 ID:f7JXZw9d0
法学部でちょろっと役に立たない法学を学んだバカは
法律至上主義のキチガイに墜ちるが
法律や裁判なんぞ単なる道具
国民の意志の方が上
法律が絶対なら、法律に「日本国民は不老不死になる」と書いとけばいい
579 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:26:36.29 ID:vOAhGwho0
>>572 >州単位の裁判所なら市民による投票もありそうだけど、それも一律じゃないみたいじゃん
そりゃアメリカは州単位で大きく異なるからね。
裁判員制度のスレとして言うなら
アメリカは国大企業の高額な賠償請求訴訟にも
市民が直接参加して、賠償額決定まで市民が立ち会う
580 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:27:12.59 ID:ZGjv7H2j0
>>567 裁判の上に裁判を重ねるような、あるいは裁判の中で裁判をやるような入れ子構造はどうやって解決する?
結局のところ誰が反論/再反論についての判断を下すことになるのか
(もしくはただ議論を一定の地点で強制的に終了することになるのか)、
その判断についてもまた誰かと議論しなくてはならないのか
581 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:28:05.26 ID:axZQcrXr0
時代遅れの判例主義の方がよっぽど不平等だよな
582 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:28:24.83 ID:44ByElfT0
くだらない制度だな。時間の無駄でしかない。さっさと廃止しろ
583 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:29:01.06 ID:ukNQtjhu0
仕事休んで長期間拘束されて出した結論を高裁以降で覆すなら
時間の無駄だからこんな制度廃止しろよ
金と時間の無駄
584 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:29:35.62 ID:PN6egtGw0
なーら最初からてめーらでやれよ糞判事が死ね
585 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:30:28.22 ID:ZGjv7H2j0
ああ最初のところでは重ねてはいないか、検事-被告人と裁判官-裁判員は平行なりずれた位置か
586 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:30:30.61 ID:GNfeETQf0
なら意味ないじゃん
587 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:31:11.78 ID:vOAhGwho0
>>576 >行政訴訟とかは裁判員制度ないんだよなあ
>その意味では、本当によく考えられた制度だと思う
その通り。逆に言えば、官僚統制するために日本は絶対に
行政訴訟の国民参加を認める事はないだろう。
殺人だとかは、権力者がやる必要ないし、
3人も5人も刺して、死刑にすべきかどうかなんて、
国全体にとっては些細な微調整にしか過ぎないしな。
だから一審だけ刑事だけ国民が参加するだけなら、官僚は痛くも痒くもない
588 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:32:34.36 ID:vOAhGwho0
>>583 >仕事休んで長期間拘束されて出した結論を高裁以降で覆すなら
>時間の無駄だからこんな制度廃止しろよ
最高裁だけ裁判員制度を導入すれば解決
589 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:33:22.68 ID:vOAhGwho0
落ちますおつかれ
>>573 あれは死刑反対とかじゃなくて一般人が司法に介入するのが許せない信念の持ち主らしい。
検索すると強圧的な法廷進行の記事がよく出てくる
591 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:34:27.77 ID:RbS3pf4S0
一体何がしたかったのか
592 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:34:58.62 ID:T/SQJNPC0
593 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:35:14.15 ID:AvNmAC8g0
最高裁「裁判員制度は糞、市民感覚?知るかボケwwwwwww」
594 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:38:24.32 ID:kgbowf060
死刑反対派なの?
ド素人はなんでも死刑にするんだよなあって
それも私情挟んでるだろ
595 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:38:41.00 ID:1eew6Qrj0
市民感覚は死ね
596 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:41:53.59 ID:sVD1IYrr0
>>578 市民意識で不公平になるのを批判してるだけなのになんで法律絶対主義に陥ってることを指摘して論破した気になってんだよ ストローマン
法学部なんて既存の理論を常に批判して議論しあってるし、裁判でも裁判官同士、弁護検察で議論してるし、『法律』に絶対的な答えが書かれていてそれに従うわけじゃねえ
597 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:43:04.41 ID:1eew6Qrj0
最高裁長官・判事=内閣が指名・任命 ←自民感覚
裁判員 ←市民感覚
598 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:43:50.53 ID:sTqyrAxj0
なんで死刑死刑喚いてる連中は自分でそいつ殺しにいかないの?
私情でしかねぇんだから判決に期待するなんて筋違いでしょ。「お前の願望」なんだから「お前」が叶えないと。
599 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:43:55.87 ID:AvNmAC8g0
結局は最高裁の死刑反対派が先例を出して死刑賛成派を駆逐したってことだろ
先例を超えて判断してはいけないという常識を疑え
市民感覚<<<<<<<<<<先例なのはどうかと思うが
600 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:50:06.72 ID:A17Tdlx+0
だからさー判例重視するなら裁判員も裁判官も要らんやん
てか最初の奴二人殺して20年で出てきてまたすぐ人殺して何なん
601 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:52:33.93 ID:iARJyAJQ0
法廷に市民感覚を取り入れるために導入した制度なんだから
もうこんな制度やめちまえよ誰もこんな制度望んでないって
結局判例主義か
自分じゃ何も考えないなら裁判間なんて要らないね
全然民主主義じゃないね
604 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 08:56:00.76 ID:fkZs9Lz20
裁判員を「辞退」という表現がそもそも間違い
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1242726492/ 1 十二人の怒れる名無しさん 2009/05/19(火) 18:48:12 ID:ZF0TXA49
「辞退」の意味とは、
へりくだって断ること。遠慮して権利や地位などを放棄すること。(goo辞書より)
しかし裁判員になることは権利でも何でもなく、むしろ義務である。
つまり「裁判員を辞退する」という表現がそもそも成り立たない。
「内定を辞退する」「受賞を辞退する」とは言うが、
「逮捕を辞退する」「徴兵を辞退する」などとは言わないのと同じである。
国民はこの「辞退」という言葉に騙されてはならない。
裁判員を拒否すること・免除されることこそが我々の権利なのであり、
制度そのものを一刻も早く廃止させることだけが、
国民の不利益を最小限に抑える唯一の方法なのである。
605 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:00:13.65 ID:h/P3KYXH0
裁判員いらなくね?
判例主義なら裁判官いらないってすげー頭悪いこと言ってんな
裁判員次第で判決が大きく左右されるなら法はいらないってなら分かるが
607 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:02:13.49 ID:AvNmAC8g0
先例を覆してはならない←思考停止
なぜ先例や判例を覆してはならないのかまで説明するのが裁判官の仕事
608 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:02:17.81 ID:sTqyrAxj0
「酷いやつでムカつくから殺しとけ」とか市民感覚じゃなくてただの動物的感情だろうが。そんなもん要らねぇんだよw
市民感覚は絶対の正義として信じて疑わない処刑人気取りの市民
610 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:06:44.31 ID:AvNmAC8g0
>>608-609 出所した奴がお前らの周りを巻き込んでもそんなこと言えるなら本物
普通は人殺しを何人もやる奴は異常者だから治らないし自分の周りも巻き込まれる
と考えるのが普通だが?
今デスノートが世の中に出てたらライトはすげー支持されるだろうな
判例主義なら裁判官なんて要らないな
判例あるケースは判例に従って処理
判例ないケースは裁判員で決めりゃいいよ、それを判例にすれば良い
判例ないケースなんてレアな場面の為だけに裁判官なんて飼い続ける必要はない
613 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:10:38.54 ID:mvNdJS/o0
俺は裁判のプロだぜ!
615 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:14:39.54 ID:AvNmAC8g0
>>614 ん?無期は出所できないと考えてる方?w
強姦強盗繰り返し出所直後にまた強姦強盗殺人放火ぶちかました後にも
まだあきたらず強盗強姦かますような松戸の竪山が
「計画性がないから」って理由で死刑棄却されてるのがやば過ぎる。
むしろ怨恨みたいな理由があって計画性を持って罪を犯す方がまだ理解できるが
こいつの計画性の無さはむしろ死刑以外で裁けないレベルののやばさだろ。
>>615 ん?なにが?
死刑相当とするなら死刑相当の理由がないといけど?
お前のそれは死刑相当の理由にならない
だから順当に無期懲役なんだけど
死刑と無期の中間に終身刑がないことが問題なことに頭回らないのが市民様の限界
618 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:24:51.70 ID:6alD5L2F0
竪山辰美
強姦が常習めいてきた理由と体験を公判で供述した。
少年院に入る前の18歳のころ、母親の弟・叔父らのグループと交友していた。
車で町に出て「あの女をナンパしてこい」といわれる、女がうまくついて来ると車に乗せる。
運転する大人が「いやあ、私は送って行くだけだから」と騙し、アパートに連れ込んで皆で強姦した。
可哀そうだからと、少年の竪山が逃がしてやったことがあった。
大人たちに殴られた、以降ナンパで連れ込む強姦を繰り返した。
被告人は女性検察官に答える
「叔父のその友達は強姦専門でした」
「何度もやったが、みんな初めは嫌々と言い、後でいいと言った」
「何人の女を強姦したか覚えていない、殴って蹴って本当に嫌がったのは一人だけだった」
「強姦してやると女は嬉し泣きするものだ、長い間そう思ってきた」
【裁判】 「女性は、常に『強姦されたい』と思ってると…今は反省してます」 出所後に女子大生殺害・強盗・強姦と犯罪しまくりの鬼畜男
http://www.log soku.com/r/newsplus/1307709250/
【社会】 「女は、殴ってレイプしてあげると嬉し泣きする。今まで何人強姦したかわからない」…千葉・女子大生殺害で死刑判決の鬼畜男
http://www.log soku.com/r/newsplus/1309917201/
619 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:27:25.21 ID:AvNmAC8g0
>>617 死刑相当ってなに?
終身刑の話今出した後付だよな?
誰も終身刑なんて話してないが?
判例主義なら裁判員はいらないよな?って話だが?
裁判官悪人を死刑にすることにビビりすぎだろ
「これは欧米なら現場で射殺されてるだろうし裁判受けられただけ人道的!!」って事で死刑連発すりゃいいのに
しかも選挙後で万が一の罷免リスクも無いからやりたい放題だろ
裁判員に選ばれたら全員を話術で死刑に導きたい
>>619 言っとくけど司法は判例より重くするなら裁判員裁判の判決でもちゃんと相応の理由つけろって言ってるよ
なんか勘違いしてねーか?裁判員裁判だろうがちゃんと理由とあわせて判決を重くしろって言ってるだけで
重いからダメってわけじゃなくて理由がないからダメなんだよ
その理由の部分に本来は市民感覚を発揮しないといけないんだけど市民様は刑を決めるだけで満足してしまってるからこんなことになるんだけど
無期懲役で出所をさせないって出来ないんかな?あるいは80過ぎて出所とか
624 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:57:06.33 ID:B0GrBv5x0
>>8 バカは情緒的かつ極論でしか考えられないから
量刑つっても感情論で無罪←→死刑を行ったり来たりすることしかできない
これに限らずさじ加減というのは優秀かどうかはともかく一定の作法を身に着けた人間じゃないと無理
この制度をゴリ押しした連中は俗世間の作法に無知すぎた
625 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 09:58:35.15 ID:NgWfHrSB0
中世ジャップの民に任せてたら死刑大国になるからね
人権感覚のない素人は法律に口出すなってこった
626 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:01:55.58 ID:ZLVhKinu0
仇討ち公認でもしろよ
627 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:08:03.05 ID:BW+SuJor0
呉智英「仇討ちを復活させんかい!」
アメリカみたいに有罪か無罪だけを裁判員に決めさせて量刑は裁判官が決めるじゃアカンのか?
629 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:13:38.31 ID:fkZs9Lz20
裁員だろうが陪審だろうが国民が望んでない制度は要らん
630 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:14:00.46 ID:YNrQRIEA0
>>1 >最高裁は「死刑は究極の刑罰で、裁判結果は何人にも公平であるべきだ」と指摘。
結構まともな事言ってんじゃん
死刑のラインが微妙にでも簡単に動かせる世の中だと極端な話100年後たちションベンで死刑になっててもおかしくないからな
631 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:15:44.55 ID:jqo4UjD20
まぁでも一審で死刑出しちゃった地裁に問題あるよね
本来いくら裁判員が死刑出しても同意する裁判官が必要なわけだし
632 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:18:02.62 ID:A6+aeFH/0
誤解されてるけど一人だけ殺しても死刑になる例もある
633 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:18:28.02 ID:aMd1jG6Z0
割と当然の結果だろうな
最高裁だけは公平さを保って欲しいな
必死でこの判決が正統だって発狂しまくっても
「だったら裁判員制度なんて元々必要なかったんだから今までかかった経費とか全額裁判官が責任とって返せ」
って超正論が帰ってくるだけだよね。
635 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:21:29.02 ID:1PHFQAyF0
原則的に1殺で死刑で良いと思うけどなぁ?
なんで二人やれば概ね死刑だけど1人だと死刑にならんのよ
そこらへんの解釈を説明してる文言みたいのも刑法かナンカにあんの?
636 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:22:06.31 ID:r4PesG+F0
これと法科大学院ってマジで誰が言い出したんだよ
頭悪いにもほどがあるだろ
637 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:26:52.22 ID:LzyZflng0
この千葉の女子大生殺人犯は
市中引き回しで3日くらい磔にしてから
火あぶりでいい
ホントにろくでもないヤツだぞ
638 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:30:32.19 ID:1gCE8rsV0
全部一般論で全ての分別つけれるなら専門家や知識はいらない
プロ市民以下の意見なんかゴミだろ
639 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:30:40.45 ID:k0ssFn7b0
国民の代表である裁判員の感覚と判例だったら
現在の感覚の方が正しいだろ
640 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:32:16.78 ID:k0ssFn7b0
そもそも量刑に絶対的な根拠なんて無くて
こんなもんだろっていう誰かの感覚だからな
641 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:32:34.66 ID:ZGjv7H2j0
>>623 現状仮出所まで平均30年を超えてて、有期刑が最長20年から30年になったので今後それより伸びる
2000年代でも仮釈放になった受刑者は仮釈放にならなかった受刑者のおよそ半数
かつ死刑を求刑された場合仮出所できる確率はかなり下がる
なので実質ほぼ仮釈放のない終身刑
642 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:34:50.41 ID:Qr0uASZO0
判例主義ならもう弁護士も裁判官もいらないよね
643 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:38:29.12 ID:1gCE8rsV0
くそジャップの民度がわかるな
普段は皮被って温厚なフリしていざ刃をもたせればいともたやすく
その刃をつきさす
644 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:39:48.35 ID:Clx60MNt0
また冤罪か
女は本当にクズだわ
逆に裁判はもうちょっと感情的にあっていい。
646 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:40:17.11 ID:A6+aeFH/0
>>635 ケースバイケースだよ
一人殺して死刑になる奴もいる
二人殺してもならない奴もいる
殺した人数に当てはめていくなら尊属殺違憲判決みたいな件も死刑になってしまう
647 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:42:15.41 ID:gJIWXDLa0
再犯、余罪多数、殺人、放火
前科とか関係が薄いとか計画性が乏しいとかそんなレベルの奴じゃ
根本的に罪を犯すことに対しての抵抗がないように思える
648 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 10:55:56.43 ID:iyTg0AVJ0
感情的なのは良くないから
無期懲役も厳罰化すればいいと思う
649 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 11:02:56.95 ID:Dzpb7w5M0
裁判員制度とかいう欠陥制度やめや
650 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 11:04:19.02 ID:AUF/LC0z0
殺したい!殺したい!
↑
これは冗談なんだろうけど
法律の勉強したこともないくせに
こいつは死刑で、とか言っちゃうのってアタマおかしいよね
こまわり君かよ
652 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 11:34:38.50 ID:bOD1Aezv0
機械的に量刑を決めて同情割でいいじゃん
653 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 11:36:00.38 ID:bE/MXMf70
市民感覚っていわゆる感情論でしょ
それじゃ私刑になって人が人を裁くようになるから方が存在してるのに
裁判官が批判を逃れるために無理やり素人を巻き込んだだけの制度だな
最初は裁判官の再教育のためと吹聴していたが
あからさまに民間人の啓発として価値があるという論調に摩り替わってる
655 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 11:37:29.28 ID:PClbK1TZ0
jdがおっさんに殺された事案
jdのほうの価値が圧倒的すぎる
尊属殺重罰規定があったころにてらし
価値無き者があるものを殺した事案として極刑が妥当
656 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 11:38:32.93 ID:sy+f8SUb0
判例主義で常識が無い裁判官さんの為を想って裁判員が導入されたのになんて言いぐさ
657 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 11:39:31.59 ID:ZM4pnbvF0
そもそも法が不平等でクソだからどうしようもない
658 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 12:44:28.42 ID:EKpFLNNY0
判例に従うだけならプログラムに判決出させろよ
市民感情が入っても良いと思うのよ
判例を破って、できるだけ死刑にしたくないのだが、それも難しそう
661 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 14:11:44.59 ID:l/qQNa6M0
日本人には犯罪者に人権なしの考えが浸透してるからな
とにかく重い罰を与えればいいと思ってやがる
ホントふざけた連中だよ
判例至上主義なら、お前らだけでやってろよ
わざわざ大金かけて裁判員裁判なんてやる意味ないじゃん
結局、事案によっては世論の反応が怖いから
形だけ一般市民も混ぜたいだけなんだろ
今後、裁判員なんてボイコットすべき
>>659 殺したいだけの市民感情とかどんどん入れるべきだよな
665 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 15:07:09.19 ID:3rhJ1SGA0
>>663 判事もそういう信念の持ち主だったんだな
666 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 15:22:39.41 ID:FV39TI050
このクソ制度始めた奴死刑にしろよ
667 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 15:36:07.83 ID:1P/h4EiJ0
千野なんちゃらみたいな交通事犯に導入しろよ
松戸の女子大生生きたまま焼き殺したヤツか
勝美クズすぎ、罷免させてやる
669 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 16:09:28.68 ID:OAlD2uSZ0
>>21 すぐにうそをつくんだな
だからクソウヨっていわれるんだよ
670 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 16:09:51.41 ID:h7MWTRPv0
おちんちんショットガン
671 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 17:29:26.03 ID:sTqyrAxj0
>>610 お前が今度外出したときに初めてすれ違った人間がmお前の周りの人間を害さない可能性は排除出来ないよな。
危ないし怖いから予め殺しとけよ。絶対だぞ。
判例主義に一石を投じるための裁判員制度じゃなかったっけ?
結局覆して判例に習うなら最初からこんな制度いらねーだろ。無駄に赤の他人の時間を拘束するだけのクソ裁判じゃねーか
673 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 17:36:44.53 ID:vRR2Lf9B
まあ地元では被害者家族に恨まれる方が犯人やその家族に恨まれるより嫌だからな
みんなが死刑って言うならその判断に身を任せるわ
あの人殺人犯の死刑に反対したんだって!とか言われたくねーもん
674 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 17:38:03.17 ID:5PsB+9Q90
もう裁判員制度やめたら?
意味ないじゃん
675 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 17:42:43.38 ID:+tcgDJvx0
死刑判決が選択肢に入るような事件を裁判員に審理させるのがそもそも間違いなんだよ
こういう判決出すって事はのこいつらは更生するって判断なんだろ
判決出した奴らで身元引受しろよ
677 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 20:13:02.47 ID:EqujaqZJ0
>>676 刑務所は受刑者が自立できるように支援するところなんだが
バカだねお前
678 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 20:15:01.84 ID:EqujaqZJ0
>>673 こうやってたくさんのバカが何も考えずに死刑も容認してるんだろうね
679 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 20:16:28.72 ID:EqujaqZJ0
>>655 こういうバカがいるから市民裁判は恐いんだよねぇ
680 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 20:18:55.09 ID:uAsGP36z0
そもそも私利私欲で人殺したら一人でも死刑にしろ、一死一殺これ上皇
681 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 20:53:34.51 ID:PClbK1TZ0
ジャップは考えるのが苦手だから感情で物事を決めたがる
先人の知恵を馬鹿が踏み潰してこうして国家は腐敗していくんだね
683 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/02/05(木) 21:06:22.88 ID:gWaPkFdB0
684 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
無駄な税金かけて無駄な判決することに何の意味があんだよ
廃止しろよ