いしかわじゅん「安彦良和は動きがかけない」⇒安彦「アニメーターの僕に、動きが描けないだって？」 [転載禁止]©2ch.net [549071714]

いしかわ「何が言いたいのか判らない。川島芳子と李香蘭が描けていない。古い世代に属する安彦良和には、
大友克洋以降の描き手達のようなリアルが描けず、動きも描けない。従ってその表現は、単なる記号論でしかない」云々云々……
（略）
上記のいしかわ氏の『批評』は的外れを超えている。いわば言いがかりに近いものといっていい。漫画であれ何であれ、
作品という物は作り手にとってわが子のようなものだ。わが子が往来でどこかの悪ガキに言いがかりをつけられたら、
傍らにいる親はその悪ガキを張り倒したくなる。（略）

いしかわじゅんの言う「動き」とは何なのか

　まず、マンガにおける「動いてない絵」については、BSマンガ夜話のスラムダンクの回で
一条ゆかりといしかわじゅんが指摘した言い方が一番わかり易いと思う。曰く、
「スラムダンクの絵はどちら向きに動いているのかわからない時がある」と。
　自分も、ルカワがスピンターンをするような場面で、右回りに回っているのか左回りに
回っているのかわからず、前のページと往復しながら位置関係を把握しようとした記憶がある。
それを、デフォルメとコマ割りの創意工夫で読者に伝える、というのがいしかわのいう「動き」なのだと思う。
　マンガのページはただの静止画で、本来そこには時間の動きはない。一方、読者は基本的に
右上から左下に向けて読んでいくという意味で、仮想的な時間の流れがある。
　この相反する要素の組み合わせを使い、止まっている絵を動かしてみせる、
読者に動いていると思い込ませるという技術こそが、写真や映画、アニメにもできない、
マンガだけにしかできない「動き」だ、というのがいしかわの主張なのではないかと思う。
http://anond .hatelabo.jp/20141112153732

パヤオ激怒

いしかわじゅんって誰だよ

またタイムマシン速報か

何回同じスレ立ててんだよアフィ

安彦をdisるなんてこわっぱが！
Gペンだで表す陰影の巧みさもわかってなさそうだ。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pal-9999/20141029/20141029013303.jpg

いしかわなんかには言われたくないだろ

けしからん
まるでおまえらみたいな奴だな

いしかわ「絵が、止まって見えるんだよね」
↑
は？

むしろ手塚時代の漫画しか理解できないから動きが読み取れないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手塚もその後のほとんどの世代もリアルなスポーツ描けたことねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川島芳子と見るとどうしてもハルナちゃんしか思い浮かばない

機動戦士ヨシカズ

実際書けないからな

去年やっただろこれ

まあ言ってることは分からんでもない

確かにクソ餓鬼に言われたくないな

そもそも安彦の絵に動きなんて求めてないから別にいい

本文
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20141025/p2

名前だけはよく聞く変なおっさん

でも確かに安彦の絵って固くて流れになってないんだよな
ゆうきまさみみたいに、一枚絵の連続で見せてるってわけでもないし

恒例の定義議論

ということは、大友克洋以前の漫画家は何が言いたいのかわからないんだな。

いしかわじゅんと聞くと岡田の事件の事しか浮かばない

いしかわじゅん「金田伊功や湖川友謙もマンガ書いてたけどみんな糞だった
アニメーターの絵は動かない」

>>1
マンガとしての動きってことだろ
アニメーターには描けないよ

特に変なプライドで凝り固まったやっさんにはなｗ

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare03.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare05.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare06.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare07.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare08.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare09.jpg
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare10.jpg

大友克洋や鳥山明は別格とか言ってたけど高橋留美子には最後まで辛評だったな

これがいしかわ大先生の漫画だ！
http://puratto.homesha.jp/e/p.php?tag=vi/st&wx=001&ep=001

所詮アニメーターなんて才能のない奴らでしょ？

>>30
パヤオとか一部以外ほんとこれ

岡田に女回してもらってたのが安易に想像がつく
サブカル女衒

いしかわじゅんって漫画下手なのに人脈広いよな
元は議員の息子でぼっちゃんだからか

>>26
それって誰の受け売りなの？
同じこと言う奴けっこういるけど、
いしかわじゅんの言い出した話が巡り巡ってキモオタに浸透してる気がするんだよな

安彦は言われても仕方ないよｗ

いしかわじゅん毎日新聞で4コマ漫画連載開始はビックリした

８マンみたいなのが動く絵なのか？

ところで、いしかわじゅんは自分自身のマンガをどう評価するんだろう

いしかわじゅんってあれで画力高いの？

安彦良和の絵は動いて見えるけどなあ
ジ・オリジンでガウが特攻するところとか最後のフェンシングとか
一番上手い漫画家だと思う

アニメーターって絵はうまいけど漫画は微妙に下手なの多い
安彦とか貞本とか
パヤオは評価難しい

赤松健みたいなのが動いてない漫画だよ

ガンダムオリジン見ると本当に動きが
感じられない。単に別々の絵を順に見させられてるだけで
綺麗な絵なんだけど迫力が全くない
漫画のセンスは最底辺だと思う

>>30
職歴無しのニートには、求められる技能も解らないのかな？

BSマンガ夜話 「虹色のトロツキー」 安彦良和 （2004年）
http://www.youtube.com/watch?v=zYr57vWFqzI

やったぜ。

オリジン読みにくいもんね
でもオリジンよりワンピの方が読みづらいっていうね

マジかよ岡田斗司夫最低だな

いしかわじゅんって新聞四コマみたいな漫画しか見た事ないけど
本気出すと安彦井上より上手い絵描くの？

いや安彦の漫画は全部止め絵に見えるが？

いしかわじゅんも岡田に中出しされまくってたのかな

ジ・オリジン以外の面白い作品教えて

>>52
ヴィナス戦記好き

アニメをコマ割りして漫画にしてる奴時々あるだろ。ジブリとかで
あれ見ても全く漫画としての動きが感じられない。漫画として作られてる絵じゃないので。
アニメーターの漫画ってのはそういうもんなんだよね

http://livedoor.blogimg.jp/karukan123/imgs/b/b/bb240c10.jpg

一理ある
アニメーターだからこそって感じはあるな
アニメーションさせることを前提として絵作りしてるから動きのある絵を端折ってしまってるのかもしれない
いわば漫画と言うより絵コンテ

安彦さんの歴史漫画はおもしろい

>>55
白すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貞本のエヴァとか漫画として糞もいいところだけど100万部売れてるぞ

ファーストガンダムは古典的名作だけど
オリジンはどうかと思う

http://livedoor.blogimg.jp/hattoridou/imgs/9/e/9e172990.jpg

>>61
大友は汚い部屋描く以外に才能無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにアニメでは変な感じだが動いてるっちゃ動いてるが
漫画は動かそうと描いてはいるが動いてないな横山光輝系な感じで
漫画の絵は上手いのにイラスト描くとみんな蝋人形になるのも不思議

新條まゆのネタ画像とかは
変な躍動感がある

ε三三ヾ(ΦωΦ)ﾉ

>>61
無理してる感がすごいな
大友は高度な一枚絵をスークエンスで魅せるタイプだから
こういうベタなアクションシーンは苦手なんだろうな

アニメなんて枚数使えば動いて見えるんだから楽だわな
アニメーター共が何千何百と費やした結果出来上がった動きを
漫画家は一コマで凝縮し、表現する必要がある

効果線とか漫画の誤魔化しテクの使い方が違うんかね

売れないマンガ家に言われたくないわ

>>66
○シークエンス

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/yuyu18_08.jpg

ただの消費者に言われても別に気にならんだろうが
いしかわじゅんには言われたくねえだろうなそりゃ

>>71
漫画の「動き」を付けるならデフォルメして3頭身とかにするのが一番楽だから頭身高めの漫画は持ってこないほうがいいぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
ファッ？

いしかわ番付

横綱　杉浦茂　高野文子
大関　大友克洋　五十嵐大介
関脇　岡崎京子　手塚治虫（初期）

>>52
ナムジ、神武


ってかヤマトタケルどうなるのよ
オリジン終わるまで無し？

ああオリジンのことね
それならしゃーない

あの年齢の大御所が描く漫画は全部硬い

>>75
横綱　鳥山明

追加で

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/satuma-03_3.jpg

>>78
鳥山明レベルじゃ三役に入らないよ
大友レベルなら自分でも書けるとか言ってるんだからw

アニメで動かすのと一枚絵で動きを出すのは違うからな
漫画ドラゴンボールの戦闘シーン見れば分かる

無茶苦茶うまいよね安彦さん
デフォルメとかも凄く好きな感じなんだけど
キャラがいつだって感情的過ぎてついていけないｗ
少年漫画みたいにここぞって時にキャラが感情的になってキメ台詞を吐くんじゃなくて
常に怒鳴ってるのは何なんだろう

>>55
走れよｗ

>>29
よくこれで他人の絵に動きがどうのとかいえたもんだな

>>84
俺もそう思うわ
アニメーター見本市の安彦さんの見て見ろって思うね

読んだことなかったけど最近雑誌に載ってたやつ読んで絵の上手さにすげえ感動したわ
あれを批判するのは単純に話題性のためなんだろうなと思った

アニメートの動きを描く技術と、漫画の動きを描く技術違うってことでしょ
>>55の宮崎さんの見ると
単純に集中線が足りないだけって感じもするけど
鳥山明は全体的に白くても集中線の使い所はハッキリしてるしね

リンク辿っていったら、かなり深い話になっていた
勉強になったわ

いしかわじゅんは限りなく評論家に近い漫画家
かろうじて描けるレベル

ナルトの岸本なんかは初期のほうが動きが描けてるんだよね
絵がうまくなるに従ってコマの繋がりとか動きの繋がりに意味不明な部分が増えた
描きこみ過ぎると良くない部分ってのはあるんだろう

>>85
アニメーターとしての評価は別だよ
アニメーターとしてなら文句言う奴居ないよ

http://art10.photozou.jp/pub/194/201194/photo/13413694.jpg

お前の絵はなんなんだよ
キャラクターがみんな脳性麻痺でも起こしてるかのような停止っぷりじゃねーかよ

>>80
マンガ夜話の鳥山回みろやジャップ
いしかわが最後まで絶賛してる奴は、マンガ夜話でもそうそうないわ

>>52
三河物語とか中々面白かった

基本的に歴史の大きな流れの中であがく脇役
みたいなのを描く方が上手いし作風的にも合ってる
やっぱ本質的に反体制側のメンタリティーなのよね
良い意味でも悪い意味でも

安彦良和さんの描画風景
https://www.youtube.com/watch?v=uTK_m3Te2N8

>>55
うめえな駿夫
動きを表す線をあまり描きたくないんだろうな
一つ一つの絵が芸術作品みたいだ
それでいてどういう動きをしているかは解る
この、小手先のスピード線なんかに頼らなくとも動きが解るこの絵こそが動きのある絵という物なんだろう

ぶっちゃけ、評論家としてもいしかわじゅんは良くて二流だと思う

>>92
これ見ると>>68>>87ってことなんだろうな
自分の絵が下手だから効果線や集中線への評価を過剰にしてる気が

あの絵で劇画系週刊連載系の漫画家批評するのは的外れとしか言えない

いしかわ「この人は絶対的に絵が下手」
と言っているのを聞いて
「お前が言うな」と
叫んでしまったよ(´・ω・`)

>>93
誉めてる中にも格があるやろ
下手認定でも諸星みたいに誰にも書けない特殊型もいるしな

>>59
最終巻で化けたろ

言ってることはわかる
間に動画が入ることを想定して書くアニメの原画と読者のイマジネーションで動きを補完してもらう漫画では違うってことだろう

>>71
冨樫はコマ割りオーソドックスだな
その代わり動きのポイントをきっちり描いてくる

>>100
批評と人格をないまぜにするアホらしい感想ですね
これだからｼﾞｬｯﾌﾟはディスカッションが出来ない」

>>92
自己否定か？

マンガは4コマでも1コマでもなりたつと思うけどな
面白ければ、

パヤオや安彦の漫画はいかにもアニメーターらしい構図が多いな

>>107
アニメーターらしい構図ってどんなの？

http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20141030/p1
ここ読んどけ
スローシャッターと高速シャッターの違い
それプラス井上純弌が言うように望遠と広角のカメラが二本。
只まあアニメーター畑出身の漫画家は高速シャッターを多用してるとは思うけど。
でもそれはそういう選択をしているだけ。
あのクラスなら描こうと思えば幾らでも低速シャッターの画は描ける。
安彦良和に喧嘩売るのは無謀だな。

いしかわが画力で褒めた漫画家って大友と鳥山くらいじゃん

マジで何度目だよ

>>80
いしかわは「漫画の時間」で鳥山明を大絶賛している
「誰も敵わない」「デフォルメ絵なのに細部がリアル。普通そんな絵描けない」
「あらゆる角度からキャラが描ける、しかも崩れない」
「色の組み合わせ方がすごい。みんな鳥山の影響受けた」など

>>55
何が起こってんのか全然わからん

ID:xolJCVRE0の救いようのない無知っぷりに吐き気がする
いしかわが画力で一番賞賛してる漫画家は鳥山じゃん。さっさと死ねよクズ

トニーたけざきはどういう位置づけなの

作画を語るスレ避難所328(c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1422435912/667

667 名前：名無し草[sage] 投稿日：2015/01/29(木) 06:38:09.87
>>666
これ何年前の話題だよ
ネット民みんな馬鹿なの？？？

岸本も初期は動きがある絵とコマ割りだったのにアニメに影響されまくって絵コンテみたいな漫画になってしまった

>>109
その解説はブラーいれないからダメみたいになってるけど
入れなくてもいいじゃんと思う 絵をしっかり見せたいのにぐちゃって買いちゃうとわけわからなくなるし

>>115
BSマンガ夜話 「岸和田博士の科学的愛情」 トニーたけざき （2001年）
https://www.youtube.com/watch?v=ojRMxAA0rXU#t=2125

マンガ表現としての動きを描くのが下手なのは確か
鳥山と比べたらよく分かる

動きのどの部分を書くかってのは？

https://www.youtube.com/watch?v=zYr57vWFqzI#t=2361
ここから見ると分かりやすいかな？
出来ればちょっと前の夏目の目から見ると尚良い

まあいえてる
安彦のマンガみたとき全然動きが感じられなくてビックリした
アメコミもそういうところがある　イラストが連なってる感じというか

動きというかジョジョ立ちみたいなキメポーズあるよな
ナムジとかすごく面白いでも難解というかスラスラ読む漫画じゃない
石川の面白さこそわからない古雑誌の短編が面白かったぐらい

安彦のデビルマンのギャグオマージュを面白かった
http://i.imgur.com/VbOAzLb.jpg

パヤオとかほんと漫画へたくそだからな
臨場感ゼロの戦前の漫画みたいなコマ割り、何がどうなってるのかまったくわからない人物と背景が均一なタッチ、動きのない絵
典型的なメーター漫画だわナウシカとか

アニメーターの一枚絵って躍動感ないもんな

鳥山とか岸本とかいう名前が出るだけでウンザリする
リアル中学生とか何だろうか

安彦良和の絵が動いていないには禿げらしく同意
オリジンとか、抜群に絵は上手いが、動いてないので
美術館で絵を観てるような変な感じになる

安彦なんていつ逝ってもおかしくないほど弱っている爺なんだからディスってやんなよ

動きに対してこだわりのあるいしかわじゅんのマンガ
http://baobabu-bunko.jp/_src/sc2623/DSC_1394.jpg

岡田と同種の人間でしょ
誰かを見下している間は自分が偉く見られるからやっているというだけの小物

イノタケの絵って本当に躍動感がないな
写真トレスばっかしてるからか？
スラダンのころはまだましだったがバガボンドはさらに動きが無く酷い

いしかわより夏目のほうが毒舌なんやで
夏目が言ったことがいしかわのせいにされてることも多い

>>130
2ページ目の頭で細野晴臣の名前が出るまでカリカチュアってわからなかった
坂本高橋どっちがどっちか悩んだし

これに対しての安彦さんの反論がピントがずれてて哀しかったよなぁ…

>>130
何か全然動いていないぞ
って言うか、完全に止まっとる
ちゃお・なかよしみたいな少女漫画だって、もっと髪の揺れや手の動きを感じる絵なのに…
安彦氏に失礼過ぎるだろ

いしかわが求めてんのは誰もがアラレちゃん描くことなんだから噛み合うわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安彦良和の他のマンガは知らんけどオリジンはたしかに動きがあんま感じられないかも
北爪のCDAやDefineはもっと酷いけど

>>105
少なくともコイツに画力を批判する資格はない(´・ω・`)

いしかわよりマンが読んでる漫画家いないからな

こいつ出版社のパーティーにだいたい居るよな
顔とか大きさとかやってることとかtehuくんそっくり

いしかわの絵の下手さを批判してる奴って何なの？
松本人志が「映画撮ったこともない評論家は批判するな」と言ってるのと同じレベルだぞ

いしかわのマンガは約束の地くらいしか読んだ事無い
安彦のマンガはアリオンやオリジンや麗島夢譚とかいうのも読んだ

いしかわがほかの漫画家けなす時って、常に嫉妬が混じってる

アラレちゃんって絵が止まってみえたけどな
ドラゴンボールの方が空間の使い方が巧みになっただろ

夜話見てると岡田のせいで石川夏目も人間関係で毀誉褒貶してるように思えてきた
どんな作品でも褒めようと思えば褒められるし貶そうと思うと貶せるからな

>>142
クソ映画撮った格下が面白い映画撮った格上に対して技術論かましてる状態だからな
ただの評論家や素人が言ってるだけとはワケが違う

漫画とアニメで動きの表現・文法が異なるという指摘は正しいだろ。

>>109
この人頭かたすぎるわ
写真表現と絵画表現は別物だろ
巧拙はあるだろうけどスローシャッターの世界に高速シャッターの世界が混ざってても
その世界が巧く構築されてれば有りでしょ
そういう表現が可能なのが絵なんだから
レンズを通した世界に囚われすぎてる

80年代のいしかわは売れてないが優秀な漫画家だったぞ
手塚の「七色インコ」に登場させてもらえたくらい認知度もあった
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hanoyshang/20060610/20060610024655.jpg

失礼にもほどがある
普通の漫画家はヒトコマのなかで動きを完結するように表現し
安彦さんは複数のコマを使って表現する。
ジオリジンでのガルマ特攻と回避するWBのダイナミックな描写をみたときは感動したわ

>>55
アニメのコンテと漫画のコマ割りは別物だということがよくわかる

>>142
いしかわじゅんの場合は「これくらいなら俺にも描ける」ってよく言うんだよ
たしか大友克洋の漫画にもそう言ってた

>>108
簡単に言うとカメラの存在を意識した構図

知識人ぶっている奴って
論じても意味がないようなことを
延々語るのは何故なのか(´・ω・`)

絵が下手と酷評された三浦建太郎の信者が未だに根に持ってんのかｗ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/10/29/e0149229_2345529.jpg
http://img1.ph.126.net/ixNE2HcQtX3bNkPAedx8XQ==/1707427208827104946.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/10/29/e0149229_2351886.jpg
http://blog-imgs-14-origin.fc2.com/h/a/r/harvestwks/20070917021619.jpg
http://blog-imgs-14-origin.fc2.com/h/a/r/harvestwks/20070917021643.jpg

上手い漫画家って効果線の入れ方でどういう動きが表現できるかハッキリ分かってるんだよな
藤原カムイとか浜田よしかづなんかもそういうのが上手い

逆に井上や岸本なんかはキャラの効果線と背景の効果線と外側の効果線がチグハグ
安彦は上手いけどトロツキーは飛んだり跳ねたりみたいな表現が古臭いよな

>>1
因みに大友はかつて「宮崎さんのナウシカや安彦さんのアリオンの絵は動いている」と評価していた。
大友の言葉といしかわの言葉とどっちが信憑性あるｗｗ？？

>>153
「Fire Ball」は描けないけど「童夢」なら俺でも描けるから安心した、だったけか
実際に描けるかは別にしてな

http://imgur.com/3xH5gjW
http://imgur.com/no0z7xV
安彦

幾らなんでもいしかわに動きの事を言われたくないだろうｗ
じゃあお前の絵は何なんだとｗｗ

>>158
評論に関しては、いしかわの方が信用できるよ
岡野玲子の絵は止まってるで萩尾望都と言い争ってた実績有り

漫画夜話見てたやつなんか少ないんだろうな
大友だろうが原哲夫だろうが三浦建太郎だろうが世間で評価の高い作家を必ずこき下ろすよ
俺が記憶してる中で唯一大絶賛してたのが士郎正宗
あの読みにくいコマ割りを絶賛したり「この屋根の描き方真似してるんだよ〜」とかわけがわからん
私生活でも自分がPCの使い方を分かっていなかっただけなのにNTTに激怒したりどうしようもねえよ
こいつの評論が信用できるとか寝言は寝てから言えカス
富野よりひでえわ

>>79
平田弘史は天才

安彦良和の絵って美男美女が1パだけど　（ていうか顔のバリエーションが数種で固定）
ちょっくら見てみようかなって気にさせる
ある意味一級品の絵だろ

へー面白い話だな
ソースが怪しげだけど

読者のほうが「味」ということで収束させている抱擁力があるのに

>>159
そうそう
俺にも描けるって何度も言うから、実際のいしかわ漫画とのギャップを突っ込まれる
描けると言って本当に描けたことあるんだろうか

http://youtu.be/clsmvLjxM6Y?t=21m14s
夏目房之介
「いしかわさんってのはね、俺にも描けるって人なのよ。
　大体は描けると思っちゃうのよ」
http://youtu.be/clsmvLjxM6Y?t=22m39s
いしかわじゅん
「こいつはどこ行くんだろうと思ったら童夢だったんだよな。
　これならちょっと描けるかなと思ってちょっと安心した」

夜話で諸星大二郎の絵も絶賛してたよね
間違っても躍動感がないとは言わないんだよね
平田弘史は天才だよね

>>160
すげえ
空間とその中の時間が見事に表現されてる
動き云々とか的外れ過ぎるな

漫画って出版社のドル箱だから百田なんかよりもっとタブーやで
その中を毒舌で斬ってくれるいしかわ先生には一定の価値がある

>>150
同業者を作中でいきなしアッー！させるとかさすが手塚だなｗ

>>153
たしか手塚治虫も大友みたいな絵かけるって言ってなかったか

>>157
藤原カムイもアニメーター出身じゃないかな

>>55
これは絵が止まってるよな

いしかわじゅん嫌いではない
本当に手塚と同じタイプなのかも

漫画としての動き表現は下手だと思うけどな
安彦

>>160
1枚目5コマ目の連なった丸が何を表しているのか分からん
おっぱい？

無名のおっさんが有名人を貶して満足感に浸る
よくあること

漫画に関して萩尾や大友の言う事かいしかわの言う事どっちを信じるとなったら
そりゃ前者のほうだわｗ
いしかわのあの正直すぎるキャラは好きだけどねｗ

ここまで王道の狗なし

>>173
手塚は漫画上手いけど性格は嫉妬深いクズらしいからな

>>180
萩尾や大友の文章はかなり酷い（そもそも文章になってないレベル）
実作と批評の才能は別のものだと考えた方がええで
いしかわより漫画読んでる漫画家っていないだろうしな

コマ割りの上手さは高橋陽一だよな

いしかわじゅんは観察力確かだし説明も上手い
漫画家でなく評論家だったらもっと説得力があったと思う

手塚の描いた虫の絵を見たら大友のような絵も描けるだろうと思うけど
いしかわは絶対に無理

>>183
実作と批評の才能は別なのは分かるがその二人の文章が読めたモンじゃないレベルってのには
同意しかねるわｗ

>>187
いや酷いよ、特に萩尾は主観と偏見で内容がない女のヒステリーみたいな文章だった
萩尾漫画のファンだっただけにがっかりしたが、こういう人じゃないと漫画は描けないかもしれないなとも思った
いしかわはコミュ力があってスポーツマンでリア充なのが漫画家として終わってる

いしかわじゅん ?@ishikawajun

メンバーが一人ちょっと……。 RT @daiyama11241 @ishikawajun BSマンガ夜話でやりましょう！
https://twitter.com/ishikawajun/status/557939396930834433

>>181
>>160が王道の狗ちゃうん？

王道の狗の武田惣角やろ

夏目なんとかもdisってたよな　すげー悪意含んだ物言いだったので
妙に記憶に残ってる　なんか安彦個人に恨みでもあんのかよ
ほんの一部だけ抜き出してあんな一方的なの酷すぎだろ

>>52
ないんだなこれが

いしかわじゅんが新聞の四コマを続けられるとは思えん
短くて半年、持って二年だな

安彦だったら、一枚の止まった絵ですら躍動感が感じられる
安彦なら安心だよ

>>162
>岡野玲子の絵は止まってるで萩尾望都と言い争ってた実績有り

この一行のどこに実績があってどこから「信用できる」になるのか分からんのだが
大御所に折れないから凄いだろってこと？
それ評論の中身関係なくね

まあアニメーターの絵は何枚も重ねるの前提にした絵だし
漫画としてみてわかりやすくかくのは下手って部分はあるとおもうぜ
動きの途中を正確にきりとっても漫画的に動きのある絵にはならないからな

安彦は若き頃にガロに原稿持ち込みしてボツになったんだよな
メーター上がりの漫画家なら林静一や坂口尚は大きく評価されてる

>>109
典型的デッサン厨ｗ

>まあ、この手の間違いを探すのは僕の邪悪な楽しみの一つでして、
>アニメや漫画で「広角で背景描かれているのに手前の人物が望遠で描かれているコマ」とか、
>「遠近法での間違いを犯しているコマ」とか、
>「高速シャッターで考えないといけないのに低速シャッターの表現入れちゃってるコマ」とか見つけては喜んでます。
>ぶっちゃけ、絵が上手い作家さんでも、この手の間違いはしょっちゅうやります。
>特撮映画とかでも、この手の間違いが時々あって、そういうの見つけては喜んでます。

ご本人様の画力(笑)
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pal-9999/20121002/20121002031637_original.jpg
http://f.hatena.ne.jp/pal-9999/20141124234933
http://f.hatena.ne.jp/pal-9999/20100412132222
http://f.hatena.ne.jp/pal-9999/20121002213302

ヘタクソほどよく吠えるｗｗｗｗｗｗ

>>71
この輪っかのおっさん両右手の男なの

>>150
いしかわじゅんって昔長髪だったの？

20141025/p2

マッスが無い絵で体、手足の重力バランスがおかしく、体重移動による足の踏み込み等が一切描けないことを
言っている。アニメで絵が動くとかは別の話。アニメでもおかしいけど。楳図かずおと同じ

＞一枚の止まった絵ですら躍動感が感じられる

だからそれがアカンのや
構図とコマの連なりと視線誘導を練らないと「漫画」としては評価できないと言ってるのでは

いしいひさいちとみうらじゅんといしかわじゅんがわからなくなる

アニメーターの漫画が動きの途中を描いちゃって
逆に動きが表現できてないってのは確かにありがちだが
安彦さんのはそんなことはない漫画家として超上手い

安彦の「アニメーターだった」云々は、的外れもいいところだよね
アニメの止め絵をマンガにしてたらそら動き出ないよ。集中線とか体を線で書かずにぶれるように書くとか
マンガならではのテクニックが必要なんだから
いしかわじゅんは、池上遼一にも「天才だけど動きだけが書けない。これは悪口じゃなく天才にも
不得意な部分があるということ」とか言ってたなあ

林静一ってアニメもやってたんだ
80年頃の漫画読んだけど上手かったな

>>204
いしかわの評価こそ全てと思ってる信者っぷりがいいねぇｗ

でもこいつの漫画致命的につまんね
マジでオリジンだけ

>>203
パースに次いでマッスも鎖国ジャップの受験デッサンで誤解されてる言葉
コレは恐らく視覚伝達研究所が編集した石膏デッサンの教本が“マッス(量)”という誤った記述をしている為と思われる
マッスとは塊であり、平面でも使われる概念です
量はバリュー、ボリュームと言います

むしろアニメーターだから漫画では動かせないんだと思う。
アニメは枚数勝負で動きを表現するけど、
漫画は1〜2枚で動きの表現を完結させなきゃならんからまた違う技術がいる。

>>124
エロいな

安彦のほうの言葉がメチャンコアムロの声で再生された

>>58
今どきのCLAMPのほうがよほど白いだろｗｗｗ
かつての贅沢なトーンワークで知られたCLAMPとは全くの別物

マンガ自体の面白い面白くないを別にして言えば、たとえば「はじめの一歩」の「動き」の描き方は凄い境地に達しているよね
それに対してサンデーで打ち切りになった、「メジャー」の作者のボクシング漫画はまったくそこが欠落していた
マンガの「動き」ってそういうものだよね

漫画夜話の頃が岡田といしかわ一番輝いてたな

虹色のトロツキーって実際舞台を満州に移しただけのガンダムだよな

上手く言えないけど
映画的（動画的）表現と絵画的（写真的）表現みたいのがあって
素養のところでどちらに傾倒してるかで違う

わかりやすい例では
ゆうきまさみは完全に写真の人なので
かっこいい止め絵を描けるが
アクションシーンは写真展覧会みたいになる
ドラゴンボールの戦闘シーンみたいのは描かない

それが悪いというわけではなく
そういうものなのでとやかく言うこともない

ボクシングの動きなら新井英樹は良かったな

言ってることは分からなくもないが同業だとお前が言うなが先にきちゃうんだよな

今、生まれて最初に触れるのは漫画じゃなくてアニメだかんね。
漫画が先って60以上とかくらいだろ。
そりゃアニメ的になるし、その方が分かりやすい。

スレが立った理由は>>36だな
いしかわじゅんと安彦なんて仲良しプロレスにも程があんだろ、ﾍﾟｯ

マジかよ

以前から思ってたけども安彦良和ってどっちが名前なんだｗ

高野文子はジブリのアニメーターに異様に人気あるね

安彦はホントに下手だろ
一回でも読んでみろ

いしかわじゅんは永井豪名義のマンガは石川賢が全部描いてるって言ったら本人に直接怒られてたよな

>>225
おまえ、五月みどりに謝れよ(´・ω・｀)

気分はもう戦争とか童夢で漫画って動かせるんだって思ったわ

オリジン読むと石川の言うこともわかる気がする
コマのキャラがみんな一旦停止して写真で切り出したのを見てるような感覚

いしかわじゅんには面白いものが描けない、はい終了

スラムダンクでどっち向きのターンかで悩む事あるの？
話に重大に関係してるならまだしも重要でもないなら問題にもならないと思うけど
動きとして
動いてる絵が描けないって言いたいだけなんじゃないの？

>>216
多分、動き系漫画の頂点は小林まことの柔道部物語
後の格闘漫画や部活動漫画に絶大な影響を与えた

>>234
ああ、あれは凄かった
背負いとかの持って行かれる瞬間の描写とか

オリジンしかちゃんと読んだことないけど確かに微妙だ
アニメの名場面が全然名場面に見えない

漫画版ナウシカもそうだなマンガ的に全然動いてない
アニメーターの人はコマのカットで動きを見せようって発想が乏しいんかね

>>220
新井英樹は何なんだろうな
自分の頭の中だけであんなにカメラ視点を設定出来るものなのか

漫画はコマ割や絵の視点誘導で読者の時間感覚を操る

メーターやレーターは無意識に読者に読ませてしまう絵を作りがちなので
漫画の形式に乗せると時間が滞って見える
要素としては絵としての情報量やきっちり描いてしまう、カメラ割を意識した構図など
特に描ける人はスピード感を求められるアクション漫画を描く事が多いので時間感覚のズレが大きくなりより止まって見える
動いて見える漫画家はコマ割や情報の取捨選択のバランスがうまい

絵を目的に読む場合は気にならないはず
またスピード感を求められない内容の漫画でも気になりにくい


｢デッサンが狂ってる｣｢止まって見える｣
評論家はその言葉の要素も説明せずに感覚によっても違う現象を
便利な言葉で片付けようとする

いしかわじゅんは知ってるけどいしかわじゅんの漫画は読んだことない奴が殆ど

>>1
いい加減はてな匿名のクソソースでスレ立てんのやめろカス

いしかわは最近の漫画も膨大に読んでるからな

>>52
ジャンヌダルク

>>233
スラムダンクに関してはトレース騒動があったしな。
観てる奴は観てるんだとマンガ夜話を思い出して感心したよ。

手塚のいしかわと吾妻ひでおのキスシーン
http://pbs.twimg.com/media/B6Z6cyBCcAAqhjw.jpg:large

>>130
いしかわじゅんってもっと可愛い絵柄だったろと思ったが
今の今まで石坂啓と勘違いしていた事に気付いた

いしかわじゅんといかいう奴知らなかったけど腹立ってきた

いしかわじゅんごときが何抜かすっていう感じだろ。

ことごとくがセル画or絵コンテなんだよね
アニメーターだから
演出もアニメっぽくてリアルというかアニメでのリアルだから
何コマも使わない漫画で見るとギャグっぽくなっちゃう

いすかわじゅんはさぞ物凄く絵がうまくて何百万部も売れてる漫画書ける人なんでしょ？

スラダンは動きがないって言われただいぶ後になって写真のトレースが出てきて裏付けがとれたからな
あれで信憑性が上がった

>>233
え？読みながら選手の動きが手に取るように分かるのと分からないのじゃ
漫画の出来が全く変わってくるだろ

>>228
それを言ったのは実は夏目房之介
だけど永井豪がいしかわじゅんが言ったと勘違いして怒りVTR流させたw

>>250
昔、手塚治虫にも喧嘩ふっかけて本人前にしたらヘラヘラ謝るくだらないおっさんだよ。

スラダンって露骨に体格とかポーズとか変だろ　いかにもトレースした感じの絵だって連載時にそういう話になってたよ
だけどだから何だという話　マンガとしてのトータルな質はともかく、週刊連載の少年マンガとしちゃ上等なんだから
写真とマッチングしたやつの執念には感心するけどｗ

評論に本人が描けるかどうかは実際関係ないが日本では角がたつ
小説家の書評はたくさんあるがたまにケンカになる位だな
こないだの芥川賞とか
あと小説家デビューして書評の連載やめた馳星周とかはあるか

>>253
漫画家に評論されてると思うと余計カチンと来る部分はあるだろうな

>>41
パヤオも漫画はあんまりうまくないと思った
ナウシカ漫画版とか読みにくくてたまらない

>>58
白すぎって最後のコマに背景はいらんだろ
http://livedoor.blogimg.jp/karukan123/imgs/b/b/bb240c10.jpg
ここで見せたいのはナウシカを守り盾となった騎士が崩れ落ちる姿であってそれ以外の要素は見にくくなる原因にしかならん
宮崎駿の漫画は絵コンテ的で動きが少ないと思うが、この画像は漫画的でよく表現できてると思う

>>182
これ誤解されてる
実際は自虐風毒舌ギャグなんだよな

>>93
人のネタに付き合ったら拒絶されて逆ギレワロタ

http://kidosenshi-gundam.up.n.seesaa.net/kidosenshi-gundam/image/2313-10-thumbnail2.jpeg?d=a10

動き関係ないけどアムロが母と再会して抱き合うシーンなんだけど
こういうグっとくる静止画が描けるだけでもすごい
オリジンじゃチト違うけど

>>258
左上のコマと右下のコマで兵士の顔がナウシカより上にあるのがダメ
写実的そう見える視点があっても絶対ダメ
コケた兵士が時間巻き戻って起き上がってるように見える

ワンピースとか嘘喰いなんて、どんなアクションをしてるのかすらわからんよ

ガウ特攻で木馬が浮上するシーンをなんコマも使ってるのが気味悪かった

>>61
このコンテナとか空中で止まってるように見えるんだけど
でも考えてみたら鉄雄が超能力でコンテナを浮かせてるんだから、絵としては正しい表現なのか

>>55
この絵マジで嫌い
読みたくも無い

絵が点なんだよな・・

>>234
柔道部物語は一瞬止まる感じが好きだったな

藤田和日郎とか絵は一見汚いけど、動きの描写は巧いと思う

>>250
そういうお前も売れっ子漫画家なんだよね？
こいう書き込み見ると小学生が集まる板なのかと思っちゃうな

>>130
やっぱ自分の作品で書いてから言わないと駄目だよな・・

>>263
車田正美バカにしてんの？
http://i.imgur.com/Y1wRBP4.jpg

>>263
そういえばそうだが、その二つの漫画を並立させるお前のセンスが凄いわ。

安彦良和の漫画は動きが下手どうこうよりも、救いがたいほどにつまらないのが一番の問題だ

ひさうちみきおとかガロとかで
イラストと漫画が近接した時期があったんだけど、躍動感なくてもその手法は認められたんだよな

アニメーター出身ってだけで偏見と先入観で偉そうに語る奴が多過ぎ
安彦はコマ割り含めて漫画表現が絶妙なのに

いしかわじゅんが誰かは知らんが井上も一条ゆかりには言われたくないだろうなあ

やっぱ鳥山明はコマ割りや空間把握が上手いよ

http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/a/2/a2f83ed5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/a/0/a011f87a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/b/3/b3e90c62.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/e/f/eff56d22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/d/0/d0602d23.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/f/5/f53d128a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/9/e/9e84a111.jpg

絵とコマ割りで動きの表現を要求される漫画家と枚数で動きを表現してるアニメーターの違い

安彦さんは人間をちゃんと描くから好き
感情も描き表わしてある

いしかわ正しいじゃん

http://anond. hatelabo.jp/20141113235106
http://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/GALLERY/show_image.html?id=66938141&no=1

康彦さんは上手いけど挿絵の感覚で絵使ってるんだよな
意外なほど文字がメインだしあの人

>>262
この場面の直前ナウシカは兜に銃弾を受けて脳震盪を起こし仰け反ってしまってるんだから仕方ないだろ
左上のコマなんてトリウマの上でブリッジしてるような体勢なんだよ
その状態でナウシカをどうやって上に描けっていうんだ

>>279
いしかわの脳みそがこの表現が読み取れてないだけだな
つかこれ上の方で大友褒めてる省略技法と同じなんだが

毎度のことだが描かない漫画家のくせにえらそうだなぁ

でも確かに安彦の絵は止まって見える
昔からね

>>270
車田正美は良くネタにされてるが実際ここまで一枚絵でダイナミックに人を惹きつける漫画を描く人はいなかった
何よりオリジナリティーを確立させている数少ない漫画家の一人

吾妻センセーといしかわじゅんは足太細論争の先鋒だったんだっけか

>>253
夏目の目のコーナー
夏目「デビルマン5巻の完成形の顔は石川賢が描いてると思います」
いしかわ「さっきの5巻のデビルマンは永井さんが描いてると思う石川賢はもっと上手い」
夏目「73年頃の石川賢だから・・・」

エンディング近くのトーク
いしかわ「永井さんって絵に興味があるのか無いのかどっちなんだろうね？」
いしかわ「ずいぶん早い段階からさ絵を描かなくなっちゃってるじゃない、下書きのアシスタントがいるんだよな」
いしかわ「10何年前にダイナミックに行った時にもうすでに描いてなかったんだよね、アシスタントが下書きしてて」
いしかわ「永井さん自分で描きなよって言ったら、いや忙しくてさって言ってて」
いしかわ「この人は絵に興味が無いのかな？って思ってたけど」
いしかわ「この頃（デビルマンの頃）って自分で描いてると思うけど」

翌日の石川賢のＦＡＸ
石川賢「デビルマンはいっさい描いておりません」
夏目「あれは永井豪さんの絵だったのでしょうか　永井豪さんすみません」

翌々日永井豪のＶＴＲ
永井「アニメのタイアップの関係もあって絵柄が変わってるが最初から最後まで自分で描いている」
永井「石川賢が手伝ったことは一回も無い」
永井「いしかわさんが人任せで絵を描いてないと言ってたがそんな事で漫画家を続ける事は不可能」
永井「（デビルマンレディの原稿を見せながら）こういう原稿を編集に見てもらいながら描いている」
永井「人任せに漫画なんて描けないと漫画家のいしかわさんがなぜわからないのかなと不思議」
永井「編集はプロだから人任せにしてるとわかったら30年も漫画家を続けられるわけがない」
いしかわ「永井さん、俺別に永井さんが何もしてないなんて言ってませんよ？」


録画見直したら色々と記憶違いがあった
永井は夏目といしかわの両方に文句言ってるな

いしかわじゅん自身の絵のほうが下手で動いてないくせに

身近な例しか知らないけど漫画上手いやつは漫画を大量に読んでるよね

>>239
> ｢デッサンが狂ってる｣｢止まって見える｣
> 評論家はその言葉の要素も説明せずに感覚によっても違う現象を
> 便利な言葉で片付けようとする

マンガに限らず、アニメとかでもそうだな、特にケンモメンの
アニメソムリエとかマンガ読み(笑)の方々。
要するに
「ただただ自分の気分で相手をこき下ろしたいが、
　おまそう言われるのは屈辱的だから、
　少しでもそれっぽい言葉を使って賢く見せよう」
って言うね。

>>130
なんか、電車のなかでオタの集団に出会ったのコピペ思い出すなこれ。

>>289
大友も先人の影響薄いように見えてとんでもない漫画マニアだからな

まあ安彦良和に限らずアニメ上がりの漫画家はだいたい読みづらいよね

辻政信大好きおじさん安彦良和

安彦良和ファンだけど、言いたいことは分かる。

http://a3.mzstatic.com/us/r30/Publication/v4/65/e6/a9/65e6a979-c61e-9375-0fd8-d06b2397b1b9/002.480x480-75.jpg

https://vegetarukawa.files.wordpress.com/2008/06/upper1.jpg

http://file.footstep.blog.shinobi.jp/d6ff1047.JPG

http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/s/i/t/sititenbattousai/20120718065542a33.jpg

>>27
こういうのって、絵を描かない人はどう思うの？
許せない、とか思っちゃうの？

このスレを読んでる限り、いしかわじゅんに絶賛されるのって罰ゲームみたいな感じだな。
よくあるじゃん、「こいつから好意的に評価されるとその場にいたたまれなくなる」って奴が。

>>298
岡崎京子「・・・・」
志村貴子「・・・・」

浦沢
ttp://1.bp.blogspot.com/-qCrn0HyFUjw/UJBe9SB8g7I/AAAAAAAAHvQ/NdMJM9rRqEg/s1600/Ginger+fa+un+ippon+seoi+a+en+Matsuda.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-Yn8wb3gD5vE/UJBe__yRBDI/AAAAAAAAHvg/9anHe-aIZaY/s1600/Ginger+vs+Hanazono.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-K0MVp9qvQL4/UYeZbYbILTI/AAAAAAAALa4/tyRoO12Sy58/s1600/15_183.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-8wBy1VyRYP0/UgIJ3Fbi5dI/AAAAAAAAMRw/nmd20eGsQNY/s1600/17_062.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-q0nKxtqZTII/UgIJ2o3F5uI/AAAAAAAAMRk/hiE7ub5COgk/s1600/17_038.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-UPt432AcwIg/UkL88xlmO8I/AAAAAAAAMtI/yXcwvI6PhvE/s1600/18_220.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-NcYNDJiVrZY/Uoj_WA6KitI/AAAAAAAANLs/E_cZtPCn-xs/s1600/19_165.jpg

いしかわ番付で横綱って言ってたのは鳥山と大友と五十嵐と誰だっけ

初期の手塚が最強の天才とかも言ってたか

悪路バティックな運動してる人の写真とっても
撮り方で止まって見えたり、躍動感あるように見えたりの違いだろ

一時期モーションコミックと称してアニメーターだけの漫画雑誌刊行されてたけど
たしかに金田さんもいのまたむつみも芦田豊雄も絵は上手いのに動いて見えなかったな

>>55
パヤオも自分がわかりやすい絵描けないのを
｢わざと読みづらくしたｗ｣って言い訳してたよね

クルドの星とか、あの時代にクルドに着目して父と息子、母と息子、少年の成長譚と政治と
オカルト科学とを絡めて描いた傑作だと思うけどな

アリオンとかは当時からアクション部分はなんかしっくりこなかったのは分かるけど
黒の獅子王とかかっこいいじゃん？
だから別に良いんだよ

>>293
言えてる
逆シャアの作画監督の漫画を見たことあるがひどいもんだった

石川淳の名を汚すのはやめろ

ど素人は効果線がいっぱい引いてあるのが動きのある絵だとか恥知らずなこと言ってるだけでしょ

まあ「動き」の見解の相違については
安彦はむしろしっかり描いていることは間違いないけれども
漫画としてはアニメーター上がりによくある欠点が残ってるって事なんだよな

個人的にはコマに緩急がなくて疲れるというか退屈になるというか
こんなにたくさんのコマいらないというか
名場面だけ大きな一枚絵でまとめて欲しいというか

高野文子　私は『ヒカルの碁』と浦沢直樹さんのマンガが読めないんですよ。みんな「面白い」って
　　　　　　　言うのに何故私は駄目なんでしょう？　特異体質でしょうか？
大友克洋　そんなこと俺に訊かれても(笑)。
高野　　　　うちのダンナが好きなので家の中にいつもあるんですよ。どれどれと開くんだけどね。
大友　　　　俺最近全然マンガ読んでないんだもん。でも、なんで読めないの？
高野　　　　絵だと思います。
大友　　　　どっちもそれなりにいい絵じゃない？
高野　　　　上手ですよねえ。でも、息苦しくなるんですよ。よそ見をさせてくれない。次から次へと記号の問題が出てきて、
　　　　　　　それをひたすら解きながら進むみたいな感じ。のんびり読むこともできないし、読むスピードも決められている。
http://m-riki.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6d0e.html

こういう描写が安彦はできない。体の輪郭を線として書いてしまうから

http://millefeuille.jp/wp-content/uploads/2012/08/014.jpg

>>279
アニメのコンテ感覚で漫画描いてそう
投げる場面で腕やポーズなんかの必要な部分の描写がなくて
ギャグアニメの効果演出みたいなので誤魔化しちゃってるから
いしかわじゅんから見ても動きが描けてないって思うんだろうな

>>276
サンドランドってこんないい感じの絵だったのか
記憶にうっすらあるのより大分いい

漫画アクションの連載で狩無麻礼を「出版社のパーティーに来てもつまらなそうにしてる通称『風博士』」と茶化したいしかわ
激怒した狩無は同誌連載中の「ボーダー」内でいしかわと関川夏央が痴話喧嘩するシーンをねじ込んで反撃
いしかわは法的手段に出ると狩無を脅して「ボーダー」に謝罪文を書かせそのシーンを削除させ単行本に収録させなくした

25年前から変わってねぇないしかわじゅん
狩無麻礼はその後ペンネームを変え名作「オールドボーイ」「殺し屋1」の原作者となった

あー、いしかわじゅんってEYECOMで連載してた人か、懐かしいな
あの作品しか知らんけど、人に物申す重鎮だったのか

止め絵の例としてよくあがるスラムダンクも
そこまで動きが描けてないわけでもないのに
こいつのせいで代表格みたいになってる違和感
ジョジョの絵は動きがなくて止まってるイメージあるけど

みんな色々な意見があるんだな
漫画は所詮静止画なんだしそこを動きがあるかのように脳内補完するのものなんじゃないの？

小説の表紙がいしかわじゅんだと買う気が失せる。

>>290
動きって1コマの絵そのものじゃなくて次のコマまでのキャラの動作がわかるかどうかじゃね？

ゴーグで動かしまくってたろ、監督自ら原画やって。
作画だけは良かったぞ。

メインの職業がアニメーターの人が漫画描いても
漫画としての動的表現になってないっていうのは確かによくある
ただ、安彦さんは割と漫画も巧い人だと思うけど

いしかわじゅんが書いたハウル
http://p.twipple.jp/QxP7b

>>276
2枚目のセリフのタイミングが面白い
出発と言ってるのに、実際には走り始めてから時間が経ってる

>>324
絵かけなくてもいいからコンテに起こし直しして
自分の改善コンテ書いてみるとわかるよ

ああ、代表作がなくて発言で売名してる奴か

>>325
面白いと言ってるのに何を改善しろというんだよ

とりあえず大友の名を出しときゃ通ぶれるとでも思ってそう

漫画の躍動感表現は柔道部物語が頂点だと思う

漫画には集中線がすごく大事なんだなあて感想

浦沢が高野の大ファンだから、読めないって言われてすごい落ち込んでたな

>>276
これ出発してからちょいちょい車が右向きに走るコマがあるのは違和感あるな
家に逆戻りしてるような錯覚に陥る
ページを開く方向は左なんだから進んでるなら左向きで走らせたりするもんじゃないのか

>>332
喋ってるキャラの顔が見える方向から
描いてるだけじゃないの

>>276
映画見てるみたいだ

攻殻１巻のカラーはＣＧで俺でも描けると豪語
いしかの目は節穴

>>333
それは安直過ぎるだろ
昔の鳥山ならこんなことやらなかった気がするんだけどどうなんだろ

漫画としての優れた動きというのはいかに動き出しと終わりの画だけで動きを表現できるかってことだろ
安彦についてはともかくスラムダンクについてはよく分かる
実際静止写真のトレス絵だったわけだし

でも安彦の絵は止まってると思うよ
例外はあれどアニメーターの描く漫画はだいたい止まってる
動きのある一枚の絵を描くスキルと何枚も絵を描いてスムーズに動かすスキルは別もの

この回のいしかわじゅんってアニメーターとしては引っかかりがあると言ったり
アニメーターの代表格扱いしたりいろいろ変だった

この言い方もわからないではない
安彦良和の漫画のアクションは、映画でスローモーションが延々と続いてるのを見てるような感覚になるんだよな

>>297
許す許さないではなく権利の問題だろ？
絵を描く描かないってのも全く関係ないな

ずっとみうらじゅんを頭に思い浮かべてたわ

>>309
いやでも、効果的だから

>>340
それに対していしかわの言う動きっていうのは北野武の映画のとり方だな
過程を省略して始まりと終わりだけで見せる

安彦良和は好きだけど　ほんとに動きがかけてないから仕方ない

板野サーカスとか一枚一枚はハッキリ描いてないだろ
アニメーターだからとか関係ない気もするんだよね

マンガとアニメそれぞれ要求される才能は違ってるんだな
全盛期キャプテン翼の視線移動を計算したスピード感溢れるコマ割りは見事だけど
高橋陽一のデッサン力は動画マンの採用試験を受けたら落とされるレベル

基本的に安彦漫画は多少リアルっぽい手塚漫画の系譜だと思うが
手塚のおちゃらけを抜いて表情の変化を細かく描いた感じ

いしかわじゅんに動きのことを言われるってのは
二次元が描けてないないということで、点でしかないって事だよ

>>290
そうは思わない
実際安彦の絵は止まって見える
コマ割等そう見える要素は沢山ある

動きの絵自体が描けないという指摘ではない
むしろ絵自体は絵物語として見たら極上でアメコミ的な楽しみ方が適していると思う

デッサンが狂ってるって言葉も違和感があると言う感想と取るならおかしくはない
どっちもそう感じるというレスは的外れではない

言いたいのは例えばデッサン狂ってると指摘するなら
間接がおかしいバランスがおかしい遠近が表現できてない顔パーツの配置に違和感がある
等評論家であれば具体的に指摘しろと

>>6
安彦センセは筆で描いてる

>>312
パヤオもそうだ>きっちり線で描いてしまう
エッセイコミックなら違和感ないから題材やストーリーのスピード感との相性も大きいだろうな

漫画の動きとアニメの動きって違うだろ

アニメーター漫画ってのは、いしかわじゅんの文章が激しく読みづらいってのと同じ事

>>352
確かに

大友克洋も安彦良和の側だと俺はおもうんじゃが…

安彦の漫画に限っていえば指摘は間違ってない

>>93
サイバラのことも絶賛してたぞ

面白ければどうでもいいですはい

前から疑問だったんだけど高野文子ってなんかいつも玄人に絶賛されてるけど
あれだったら浜岡賢次だってめちゃくちゃうまいだろって俺は思うわ

>>341
あんま詳しくないんだが、このケースで権利の侵害って生じるのかね？

>>300
巴投げでパンチラがないな

大友息子
http://www.youtube.com/watch?v=CO3Pl4IgxDg

漫画的な作法による動きはかけないけど、ちゃんと登場人物は描かれてるというかなあ
やっさんのアニメの設定画なんかはやっぱり抜群に素敵だよ　

>>361
スポーツ写真だからたぶんない。

写真でも芸術作品で構図に意味があるなどは問われる

でもこの人の漫画ってみんな静止画みたいで動いてないじゃん
絵について学識ないからよく分からんけど連続したイラスト見てる感じ

評論家として喋っている以上こういう反論はダメなことはわかっているんだがテレビでこいつが偉そうに喋ってるのを見る度にどうしても言いたくたくなる
「じゃあお前が書いてみろよ」と

これいしかわも夏目も安彦は凄く上手いという前提で気を使いながら話してたんだが
それでも安彦が怒っちゃってむしろ安彦さんなにムキになってんのって感じだったんだよな

（褒めてた）前半を見てなかったと反論あとがきで書いてたからなぁ…
動きが感じられないという批評に、中割入れたらちゃんと動きます的な反論しちゃってそれは批評認めてるだけだろ…と思ったわ

いしかわじゅんもこのくらいは描ける
http://livedoor.blogimg.jp/gorion/imgs/0/e/0ea4cab8.jpg

夏目はそうだったけどいしかわはやっぱり安彦のことが気に入らないんだなと思って見てたよ
パタリロの時もそうだけど、自分が大したことないと思ってるものを自分が面白いと思ってる人が気に入ってるのが気に入らないみたい
安彦はハチワンの人が崇拝してて、パタリロはとり・みきが崇拝してる

漫画界トップクラスを並べて引き合いに出されたら
アニメーターとか関係無く大概の奴は描けてないって事になりそうだが

http://i.imgur.com/n2h1F60.jpg

安彦　　虹色のトロツキー　格闘シーン
http://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/archive/2013/09/11

>>371
○○は過大評価！とか俺は認めないと叫ぶオタクと同じで大人になれないんだろうね
他人が評価されてたらジェラシー感じちゃうしすぐ口に出しちゃう

どうでもいいから、この界隈の人間は全員、岡田と一緒に消え失せろ

絵はうまいけど
まあ確かに

虹色のトロツキーとか読んだけどアクションとか動きとかはまぁ確かにそんな感じられなかったけど
動きとか追求してないころの劇画だからかな
別に違和感なかったな

こういう話題の時あんまり出て来ないけど
アクション等の描写方法で後に多大な影響を与えたのは
安彦良和とか大友克洋とかよりも士郎正宗

特にみんなが大友由来だと思いがちな描写も
オリジナルな大友でもそれを完成させ広めたのは
士郎正宗たと言ってもいい様なケースは意外に多いと思う

このクセのある人がクセのない人を崇拝するのはなぜなのかってことを突き詰めて考えると
批評として面白いものができると思うけど、いしかわはそこまで考えないよね
パタリロの時もわかんないんだよねーで終わってた

>>370
中学生レベル

いしかわじゅんは漫画が読めない

安彦良和は働きかけない

>>356
他ともかくアキラのカタストロフのシーンとかパラパラ漫画の世界だったよな

いしかわ程度の画力で、よく他人の批判できるな

>>287
デビルマンはわかんなかったけど、ゴラク版のバイオレンスジャックのドラゴンの顔とかあきらかに石川賢が描いてるのがあったな
ただとり・みきが永井の取材した時によくこんなに描き込めますねーとかいって
ちばあきおさんとか漫画かくのが苦痛で仕方ないとか言って結局自殺しちゃったけど僕は苦にならないんですよとか言ってたから基本的には好きな人だと思うな

あまりこういう事言うと個性的な漫画が減りそう
技術あってもまったく面白くない浦沢のような作家が
編集から重宝されてしまう傾向を肯定してるように思える
いしかわの描く女には色気があるのは認める

どっちかというとアニメーターの漫画を抜群に上手いけど個性のないものとして嫌っている
前半でそういうものとして上手いけど消えてく漫画家が多いけど、その中で安彦さんはどこか引っかかるものがあって生き残ったみたいな感じの事言ってたけど
後半でやっぱりアニメーター的な漫画家としてけなし始めるって感じ

>>388
安彦が生き残ったのは筆の速さと題材がバラエティに富んでるからじゃないか
絵よりストーリーが好きなファンが多いと思う

俺もストーリーが好き
王道の狗とかその頃連載中の漫画では一番好きだったけどいしかわは安彦のストーリーも嫌いみたいなんだよね
と言うかマンガ夜話全体そうだったような気がする
群像劇で人が動きまわるけど結論が何なのかわからないとか
そこがいいと思うんだけど

アニメーターは止まった絵の連続なんだからアニメーターが理由にはならんだろ

>>62
アキラの漫画は大友本人よりもアシやっていた今敏の功績の方がデカいんじゃないかな。

>>371
そりゃ、ハチワンの人にとっちゃあ偉大なクリエイターってのと同じくらい、
郷土の偉大な大先輩だもの。
出身地も近所(北海道基準)だし、出た高校同じだしな。

>>178
柔道で投げ飛ばしたのでは？
古めの漫画的な表現で、今より行間読む要求度が高いな。

>>394
もちろん投げ飛ばしていることは前後から分かる
ただ連なった丸が具体的に何を表しているのか分からないんだよ

>>395
くるくるっと、宙を舞う表現。
60年代以前のテレビ漫画によくある表現。

>>379
士郎正宗は凄いよな。
確かに、オリオンや攻殻機動隊の前と後では漫画もアニメも動きの面で全く別物になった位、全体への影響がデカいよ。
士郎正宗の前にも大友フォロワーは沢山いたけど、止め絵の凄さしかなかった感じ？

>>346
金田・板野・庵野の前のアニメーターは、意外と動きに執着していないよ。
少なめの枚数で普通に動かす事には長けているけど、画面全体としての動きを、枚数使って表現する事に執着してるのはこの世代以降なんじゃないかな。

>>395
これは投げられた方の目じゃね？

そういえばアニメーターが中心になってマンガを描いたモーションコミックという雑誌があった
http://www.g-root.jp/buyandsell/book/BK00103.html

>>395
投げられた人の驚いてる目だと思った

今にも動き出しそうな絵だと思うが

安彦と金田ってどっちが人気あったの？

>>150
吾妻ひでおが本人の自画像まんまでワロタ

キャラ全員集合か地球以外の終わりがかけない

漫画家にアニメの絵を書かせないと
フェアではない

>>406
士郎のブラックマジック M-66だな

漠然とだけど言いたいことはわかる
アニメーターっていつも動いてる絵を書いてるくせに漫画になると止まって見えるんだよな
というか動画を書いてるからそうなってしまったんだろうけど

アニメーターでもマンガ書いてるんだから言い訳にならんな

まあ富樫の方が動き描けてるよな

冨樫信者ってあんなパクリとトレースがモロバレしてるのに

ステマがしつこいよなあ

>>55
最後のコマで落ちた人が視線の誘導遮ってて絵が止まって見えるような

まあ日本のアニメなんて漫画が無ければ発展しなかったからね
アニメなんて所詮は漫画の後追いよ

安彦良和よ、これが動きのある絵だ！
しかと見ておけ！

http://i.imgur.com/y7eDhzk.jpg

>>407
アニメ版のM-66、士郎はコンテしか描いてないけど

>>397
攻殻のアニメから士郎正宗を知った人は漫画が後追いなので
あんまり漫画描写の革新性に関しては語られないけど
当時リアルタイムで読んでて大友以上の驚きの連続だった

色々挙げるとキリないけど構図や体重移動？の表現とかは
明らかに大友ではなく士郎以前・以後で変わったと思うよ

>>109
ブログのこいつ嫌いだわ
友達いないだろうな
俺と一緒

虹色のトロツキーは傑作だろうが
写真資料と解説もいい

>>109
面白いけどスラムダンクの回も見ればわかるが
いしかわが言ってるのはそういうことじゃないね
中間を排除したうえでデフォルメを入れて動きがあるように見せるってことだから
写真についていくら考えても漫画としての動きの話はできない

>>379
当時攻殻見たときは普通に衝撃受けたなあ
後あの人欄外に色々書きすぎｗ

安彦漫画は絵コンテそのものだからな。
だからガンダムオリジンでは、漫画のコマ絵がそのまま原画レイアウトとして使える。

正直、いしかわじゅんに絵が上手いとか下手とか言われたくないだろうな

批判だけなら誰でも出来るの典型だな

>>150
そりゃあじまの喧嘩相手として有名だっただけだろw

>>379

>>397

こういうひとって、40すぎだよね明らかに
痛々しい。。

いしかわの漫画なんかロクなものがないじゃないか
業界付き合いの上手さだけで生きてきた老害だろう

まあ動きは当時としても凡庸だよね

やったぜ。

映画版クラッシャージョーの最初のカーチェイスって、グネグネ動いてはいるけど
全然スピード感もなくて、当時から退屈に感じてた。

そら豆みたいなキャラしか描けないいしかわじゅんに言われても

>>429
いや、いしかわの指摘はそういうことじゃなくて、>>312みたいな問題なんだよ
いしかわの画力や画風がどうこう、人格がどうこうは置いておいて、これに関しては正しい指摘と言わざるを得ないなあ

>>431
アニメーションとしてもメリハリがなくてつまらんねってことを言いたい

>>432
なるほど

>>431
え、そんな線を加えたら誰でも表現できる程度のことで文句つけてんの？

>>434
違うと思う

>>434
＞そんな線を加えたら

？？？
特に下のコマの脚とか見て欲しいんだけど

>>29
これで同業に文句つけてんの？
馬鹿じゃね

動く絵が描けても動きのある描写が描けないとか言いたいのだろうけど

安彦はちゃんと出来てる

逆に足りない画力だから冷静に批評できるんじゃないの？
上手かったら他人の絵なんて気にしないだろ

>>426
憂国だけはマジお勧め

そのうち背景や人体の高性能のトレースのソフトが出来るだろうからスラダンみたいな漫画描ける人が溢れることいなるね

ブラーとか効果線の問題とかでもないよ
重心のかけ方を実際より大袈裟にするとかコマドリでいえばどこを切り取るかの問題
スラムダンクでボールが手から離れる時の動作か手に入るときの動作かわからないというのはそういうこと
だから写真のとり方研究しただけではどうにもなんない

これたぶんいしかわじゅんだから皆ムカついてんだよね
嫌われてるんだと思う

いしかわに言われる方がよっぽど納得いかん

>>168
そこで言う俺にも描けるというのは絵を同じクオリティで再現できるということじゃなくて
その批評対象の作家が使用してる表現の文法というかテクニックがどういうものか
理解できるから方法論の再現が容易という意味なんだろう

逆に俺には描けない（真似できない）作家とは表現が従来の文法に沿ってない
自分には全く想像もつかないテクニックを使ってる上に面白い描写ができる人のことで
そういう作家の作風は自分には再現できないから特別視してるんだと思う

まあ「俺にも描ける」という言い回しは誤解を生む表現なんでやめた方がいいと思うけどね

監禁拘束してヘッドマウントディスプレイで巨神ゴーグを
24時間見続ける刑に値する発言やな

>>445
実際に模写がうまいのは夏目のほう
番組内でもやっていしかわがからかわれてたことあったけど

この演出なんかもろに映画を意識してるんだろうけど
「ゆっくりと後ろから近づいて来た人に気付く」って状況が漫画としてわかり易いかといえば微妙
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org134955.jpg

多分視線の誘導が無いと漫画は上手く動きを表現できないんじゃないかな

>>448
やっぱいまいちわかりづらいよなぁｗ

スラムダンクはトレースだからな

誰かスラムダンクのトレースをnaverまとめにまとめろw

ゴミマンガしかない無能が大御所連中を酷評して怒らせる番組だっけ？

>>448
いかにもアニメーターがやりそうなコマの無駄使い

そんなことより魚心くんとおどろうや

おもしろけりゃなんでもいい
大友とかなんの修行だよと

>>448
いやいや普通にわかるだろｗ

間の取り方も作家の個性だよ
これを無駄とかわかりにくいとか言い出すと
それこそどこにでもある画一的なコマ割りしか認めないってなる

そしてこれは動きが描けるかどうかとは別の話

>>448
これひどいな

やっさんのマンガ好きだけど>>448は酷いな
オリジンとかこれに比べたら躍動感あるし

あ

>>448
は動きで近付いてくる事が見せられるアニメならいいんだけど
漫画だとこういう描き方だと伝わらないな

アシの経験があるわけでもなし、デビュー作で実験的にやっては見たものの、
やっぱ失敗したってあとで思っただろうなあ

>>448
読んでないからわからんがどうやって後ろの存在に気付いたんだろうな
前に鏡でもあるんか？
足音で気付いたなら足音の擬音とか入れたらいいのに
映画っぽくしたいが為に必要な演出も嫌がったんかね

マンガ的より俄然メーター的ってのは永野護のFSSもそうだな

>>453
まあアリオンの頃は安彦も若いし経験不足だったし

めぐりあい宇宙のガンキャノンの動き感動したわ安彦

>>29
メチャクチャ動いてるじゃん

コブラの作者が絵コンテ描いたらアニメーターからは不評だったように
アニメーターと漫画家は違うんだよね

いしかわ→必死に個性出そうと頭捻ってがんばったタイプ
安彦→自然に個性が滲み出てしまうタイプでそれが重宝された

このタイプの違いでいしかわは素直に安彦を認められないんじゃないんのか？

すでにアニメーター歴よりも漫画家歴の方が倍以上だってよ

「スラムダンクの絵はどちら向きに動いているのかわからない時がある」と。

バスケをやったことないからわかんないだけだろｗｗ

>>470
それ絵で表現できてないってことだろ
馬鹿なのか？

>>470
バスケやった事あるなしは関係ない

>>448
アニメーター出身の癖なのかどうか、カメラが固定されてるんだよな
フレーム固定でその中で人物たちが動く

最初から漫画家だとカメラのほうが動き回ったりする

はてなの匿名で議論するとか、死ね。

>>471
NBAの写真一枚で選手が何のプレーをしているか分かる人のための漫画だよ
分からない人にまで合わせなくてもいいと思う
>>472
正確に言うとバスケの基本的な動きを知っているかどうかかな

>>475
スラムダンクってバスケの専門誌ではなく少年ジャンプで連載されていた漫画なんだけど

もっと言うとNBAの写真一枚で被写体の前後の動きが分かる人のための漫画

漫画として安彦も北爪も長谷川も未熟とはおもうけど
なんでいしかわじゅんなんかに言われなきゃならないんだ

>>476
つ月刊バスｋ

おっと誰か来たようだ・・・

>>477
おまえ大丈夫か？

http://i.imgur.com/yUmDF0P.jpg

>>480
漫画しか読まない人ですか？

>>448
ザッザッザッみたいな効果音入れたり足元を映したりすればいいのに

>>370
全然形合ってないし形全然分からくてワロタ。
マジで中高生レベルじゃねーか。

いや>>370は漫画家が描いたと見れば上手いよすごく
必要なポイントをおさえかつバランスを保っている
美大のデッサンみたいにそっくりそのまま描けばいいってもんでもない

>>483
アニメーターだからお高く止まってるんだろ
「そんな通俗的な事は出来ない、絵だけ説明出来る」みたいな感じで

江川達也はアニメーターの経験があるからか
東京大学物語で同じサイズのコマを並べて階段から転げ落ちるシーンを描いてたな
あれは映像だったらスローモーションで流すような演出シーンを上手く漫画で表現してたと思う
全ての動きをああやってコマ割って描くとくどくなるけど、たまに使うのは良い

>>448わかるがマンガとしてはわかりづらいわな
ま別に古典的な意味でのマンガの文法だけが正しいとは思わんし、これはこれで好き
さいとうたかをだったら効果音くらいは入れたかな？

>>448
女の子は可愛いな
処女感丸出しじゃ〜ん

安彦さん視線誘導がなあ…

>>109
漫画的表現という物が全く分かってないな

>>448
下2コマで十分、一番下はアリオンがもっと近いくらいのメリハリがないと中途半端な距離感
アリオンの頃からこういう無駄ゴマは多いなと思ってた

>>485
こういう何も知らないハゲが語りだして笑う。
>美大のデッサンみたいにそっくりそのまま描けばいいってもんでもない

デッサンってそっくりそのまま描くもんなんだよ。美大のデッサンなんてねーよ。デッサンがそっくりそのままじゃなかったらデッサンじゃねーんだよ。
知らねーくせに適当言ってんじゃねえよ。

>>493
落ち着いてもう一度読み直せって

事実でしょ
安彦のマンガは動きが無いだけでなく構図や擬音、セリフがおかしい
6〜70年代の古臭い表現方法のマンガって感じ
アホなガンダムオタクがマンセーしてるだけ

>>481
猫じゃねーか

>>495
台詞をカキ文字化すると途端に古臭い感じしちゃうのが残念だよな
ギャグシーンならまだしも、そうでないまともなシーンでやられるとキツイわ

オリジンは酷かったな。絵だけは上手いんだが

>>497
島耕作とかな
セリフは活字でいいだろっていう

安彦はキャラデザイナーと作画監督、原画家としては一流だと思うが、
アニメ監督と漫画家としては三流

>>499
お前読んでないだろ

>>500
は？
姉の元カレが置いていったオリジンを13巻まで姉宅で読んだけど？

>>448
絵コンテって感じ

宮崎駿のナウシカ見たときも絵コンテだって思ったんだよな
面白いらしいけど挫折した

安彦はドタバタシーンが異常に古臭い表現使うよな

いしかわじゅんって論説の視点は良いんだけど、
言葉のチョイスの悪さとか愛想の無さから漫画家からは嫌われてそう
つまり性格が悪い

安彦さんの絵は小説の挿絵で見ると最高にフィットするんだよなぁ
1枚1枚1カット1カットの絵は最高なんだよ
でも、漫画だとどうもピンと来なくなるんだよね
オリジンはガンダムのアニメが下敷きにあったから
安彦漫画の中ではかなり良いほうだったと思うけど

お前ら「マラヤ」読んだのか？あとがきも全部だぞ

そういやロボット馬の話はどうなった？

この人といい貞本さんといいまぁ漫画で動きが描けないのは事実だよね
でもだからってアニメーターの仕事が出来ないってわけじゃない

動きを感じられないのは読み手の頭が漫画脳だから
アニメ脳だと逆にハマル

　

いしかわはロボアニメとか大嫌いなんだよな
もともとガンダムの安彦に色眼鏡はあったろう

>>312
勘違いしている奴がいるかもしれないけど
これと似たような表現は実際アニメでも使われてるからな
秒数当たりのコマが決められてるから速い動きを表現するときに似たような表現を使うメーターも普通にいるし
安彦やらパヤオは知らんけど

>>448
一番上が意味を分からなくしてしまっている

安彦さんの絵でも動きを感じている俺は異質だったのか

どうしても原画の描き方になると動きがなくなると思う

>>71
結局は効果線かね

>>517
効果線じゃなくて一コマ内にどれだけ動いたかの流れを提示できるかって話だと思う
真ん中のコマで飛影の刀が振りあがってるけど、
読者には、刀同士のぶつかり→左手左肩への斬撃の流れとさらに斬られた腕や刀が宙に舞う動きが見えるわけで

どっちが良いかは別として安彦先生の一コマ一動作的な描き方と対称的ではある

漫符や書き文字、集中線とか、そういう漫画的表現ある方が優れてるというわけでもないと思うね