ギリシャ総選挙、出口調査で反緊縮・急進左派連合の圧勝判明へ　単独過半数なるか？ [転載禁止]©2ch.net [819382232]

Exit polls suggest a historic victory for the anti-austerity Syriza party in Greece's closely fought general election.

One poll suggested Syriza took 35.5% of the votes, and the other suggested it took 39.5%, well ahead of the ruling New Democracy party on 23%-27%.

It is unclear whether Syriza has enough votes to govern the country alone.
http://www.bbc.com/news/world-europe-30975437

http://i.imgur.com/2prsk5s.png

ギリシャの政治情勢とかよく分かんねえから誰か解説しろ

緊縮なしか　離脱すると捉え方によっちゃめんどいね
アナリスト次第だろうけど

ニコニコで左派を左翼だと思っててワロタｗ

これヤバくないか

>>5
違うのか
政治用語は難しいな

勢いでユーロ脱退までいくと　それ自体はいいけど面倒
悪抜けととらえるか　ユーロ自体の意味を考えてしまうか
テーマとシナリオをどうかかれるかでしょ　

EU離脱か

シリザ！シリザ！

やたら数いて財政再建の足枷だった公務員クビにしたらそいつらがほとんど左派支持になったんだっけ
左派候補の公約がクビ公務員の復職とかなんとか
緊縮財政で国民生活ガタガタになったのは解るが、予算はどうすんのさ

政権取ってからどうしようと悩むパターン

左翼の時代だな

また株下落か

ドイツ次第じゃね　緊縮しないでいいですよとかは言えないしね
まだ、スペインだポルトガルも控えているし
緊縮をやめるのはいいけど　独自の政策はあるのかが不明
政治の勢いはいいにしろ悪いにしろ　よくない

ギリシャのEU離脱来るな
ユーロが使えなくなるからとATMに殺到する庶民
ドラクマ切り替えで政府が債務返済のためにドラクマ刷りまくりで
インフレ進行の物価高
庶民の不満が高まるも通貨安で観光客増で何とかなる

あれジャップか？これ

メルケル次第でしょ

>>16
治安悪くなるしユーロ使えないなら行きづらくなるから観光がなんとかならない

なんとかシリザに単独過半数
取ってもらいたい

これってギリシャがユーロ圏出るかもってことか？

>>11
EUは俺たちを切れないっていう妙な自信だけ
イタリアも似たような状況だし、フランスも

ドイツは財政に関して真面目なんだよ　
歳出入今回見直して赤字国債も刷らんし　どっかの国は真面目なふりして断トツに財政難なんだけど　割りと楽観

前の選挙の時急進左派の勝利にかけてユーロ売ってたんだよな
その時勝てよクソ

えーと
そんでギリシャをロシアが救うのかな

もう叶わない夢にすがりつくしかないほど現実逃避を始めたか

得票率予想が最大でも39%なのになぜ過半数取れる可能性があるかというと
ギリシャ総選挙は比例代表制で第一党に全300議席中50議席を自動的に配分する制度だから
選挙で争われるのは250議席分なのでそのうち101＝約4割取れれば過半数確保が確実のはず

さらに得票3%未満の得票の政党は足切りで議席配分されず無駄になるので
死票の数によっては過半数のハードルはもっと下がる

>>22
どっかの国は団塊だけ逃げ切れれば良い
っていう金の使い方してたけど逃げ切れない感じだね

>>24
放射性廃棄物拾ってどうすんだよ核戦争か

この頑迷さがギリシア魂だな
いい味出してますねえ

やっとスレが立ったか
経済的には要注意だわ

ユロドルっっっっっっっっっs

>>26
すっげぇ糞みたいな選挙システムだな

南欧は財政出せなくてどこもやべーし
ギリシャが抜けるとなれば南欧だけで財政と金融を積極的に出来る体制を共同でやる方がいいだろ
そういうことになって損するのはドイツとフランス
だからギリシャ助けるしかねーんだよなあ

ドル高　円高になるんかな

市場はもう織り込み済みだろ

蒸し返しやがって馬鹿が

安倍ちゃんと違って
メルケルは会ってくれるでしょうね

>>35
ギリシャについては織り込んでいないはずだわ
正式な選挙結果が出たうえで、Syrizaの今後の方向は聞かなきゃならないがな
選挙中では、かなり現実的な政策に振ってはいたので
選挙前に言っていたことを実行すれば、EUは崩れるよ
それくらいのことを言っていたんだから

となると株価は下がるとみていいか

シリザが勝つのは半年前ぐらいからわかってたぞ

株式からは資金を引いておくのが正解かと
これはギリシャの選挙前から言われていることだわ
近況ではギリシャの選挙結果が最大の分岐点とは言われていたとは言える

>>18
ユーロ使えなくても両替すりゃいいじゃん
治安はあれだが

>>39
ギリシャ離脱ショックがEUに波及するだろうから一時的に世界規模で大混乱やね

そういやゴールデンドーンとかいう厨二くさい名前の奴らは元気なのか？

>>35
織り込めなかったっていう認識が強い

>>42
前デモしたりついでに暴れてたこと考えたら行けないわ
っていうか移民が増えてるみたいだし何もしなくても15年前ぐらいに行った時より治安悪そう

黄金の夜明けは7%ぐらい取ってるな

>>40
それはわかっていたんだよ
選挙前に言っていたことでは、財源が考慮できていないのは、ギリシャ国民でさえ、気付いているのが味噌かと
それで、選挙中は以前に言っていたことから緩んでいるんだよ
だから、当確後の話を聞く必要が出て来ている

ジンバブエ化するの？

とりえあずトロイカとの話し合いでしょうな
それ見るまではなんとも言えんわ

緊縮財政では経済がよくならない
アホでもわかる理屈

何処の国を見ていても、思うことだが、公務員と議員というのは、他人の金からもらうことしか考えられないクズだとはよくわかるわ
他人が国や自治体に納めた金をもらう発想しかないのか？とは思う
市場から直接稼げばいいだけなんだがな、これができないみたい

どっち勝っても通貨ユーロがゴミになるのは変わらん

観光産業だけじゃチョイキツい
原産国でないのなら　なにか外貨を獲得する産業をもたないと
離脱しないで妥協点さがすと思うのだが　時点じゃなんとも

ユーロ脱退くんの？

またドイツが激おこするな
本当に穀潰し怠け者のギリシャ人はクズ

>>51
よくならなくても身の丈にあった金の使い方するのは当然だろ
黒田ハズーカとか持て囃した結果どうなったよ？

現実的に離脱なんて無理無理って感じだし、離脱をネタに譲歩を引き出すスコットランド戦略しかないんじゃないの
まあ政権取ってから困るパターン

ユーロ大暴落まだー？

>>57
>>51

もう全てが遅いよあの国
ああなる前に何とかすべきだった

>>51
無い袖は振れないんだよなあ

ギリシャの構造的な問題は、日本にも当てはまるんだわ
要らない公務員を雇用しているとは話でわ

一旦クビを切ったがもう一度雇用しているのがギリシャだな

経済原理に反することしちゃいかん

むかし　円を通過基軸にしようという政治家がおったのだけど
そのあと　ちゅうかん日で新しい共通通過をつくろうと言う政治家がでて棚上げになった　
大陸続きならまだわかるが通過としてのユーロだけを猿真似したんだね　そもそもユーロの概念は通過、人、流通等をフラットにすることやからなぁ　政治家の名前がでてこん

緊縮財政で良くなるなら賛成
悪くなるなら反対

いいね
どうなるか見てみたい

黒田バズーカでドル円L、ユーロスイスフランでS、ドラギでユーロドルS
ボーナスステージ続きだわ

痛みに耐えてよくなりましたか？

無い袖はふれない(笑)


こいつらの脳内では未だに銀行券じゃなく金貨が流通してるのか?w

のちの新約ギリシャ神話である

ボラが増えるな
ありがたや

>>56
ギリシャ人が怠け者とかの問題じゃないよ、というかその話はドイツ中心にマスコミが広めた嘘みたいなもん
ドイツ人より実は労働時間長かったりするし
怠けるとかとにかく節約すればいいとか一般家庭の家計事情じゃあるまいし
ユーロというかドイツにせっつかれて緊縮財政で失業率は高くなるばかりで国民生活もボロボロ
さらに経済が下向いて行くという負のスパイラルでこうなるのもさもありなんという感じ
俺はギリシャ人に同情しちゃうよ

もう自爆覚悟で好きにやったらいい
困るのは金主

沖縄とギリシャ
全く構造一緒なんだよね

>>73
だからって公務員を前の水準に戻すとか何の発展性も無いことに金使ってどうすんだよ

ギリシャの前通貨って何？

>>3
どうせ死ぬなら死ぬ前に金借りまくって一発やるか

政権とっても財源無し、これ以上債務削減応じてくれるわけもなし。
投票するだけ無駄な党に、何故こう投票する馬鹿がいるのだろうか？

>>77
ドラクマ
ギリシャの問題は身の丈に合わないユーロという通貨に加入して
身の丈に合わない消費をしまくったこと

>>73
どうせ起債出来ないんだから諦めろよ
既に欧州からGDPを超える額の支援もらってるし、これユーロ建てだから離脱した瞬間に膨れ上がって詰むぞ
ユーロ離脱した時点でユーロ建て負債が外債にチェンジするし、外債がきっついのは分かってんだろ？

SAYONARA、GREEK

ギリシャ人てのはなんでも他人のせいにしながら親の金で暮らしてる糞ニートみたいなのばっかなんだな

離脱したらユーロ建て国債が外債になるのか
デフォルトして世界経済を巻き込みそうだな
ハイパーインフレ確定か

ギリシャはユーロやEU前から財政破綻の常習犯だよw
ドイツもユーロも無関係、元からそういう無茶苦茶な国。

ttp://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1410/21/news060.html

まぁ、あんま日本も他所の事言えないけど。
自国通貨建て内国債だから大丈夫系のデマ信じたがる阿呆多いし、
過去にそれで散々やっちゃってるの、日本史で習う筈なのに。

ユーロ導入の為の粉飾でGSが裏から政府に金貸し込んでたのがデカイ
1兆円だったかな

>>85
はい、マクロ経済音痴w

>>83
ギリシャ文明は今に至るまでかなりの貢献してるけどねｗ

日本で言えばミンス党と同じだよ
お灸を据えられて4年後に元に戻してくださいと泣き付くのが目に見えてる

>>57
法人税収も伸びて国債発行も抑えられただろｗ

>>85

現実に過去にデフォルトしまくってるもん無視する馬鹿に比べりゃマシ。

ユーロ離脱して新通貨リラックマを発行してくれ

死況2板がにぎわうな

あ、>>87の間違い。

どうして事実を無視して、事実に基づかない空理空論信じるのかが理解不能。

ギリシャの失敗は単にEU加盟の理論的閾値である
最適通貨圏に適合していない、条件を満たしてないから
だから離脱させるのが本来は望ましい

シリザがどうなるかは知らんが
緊縮財政は反対だわ

ギリシャは何でオリンピックのパテントをとらなかったんだ

離脱させて独自の金融政策ができるようにして
日本のように金融緩和をするのがベスト

もともと規模も特色も全く違う国が同じ通貨を使うなんか、馬鹿げとるわ

公務員という名のマフィアじゃないの

同じ通貨使ってるとこ結構多いよ、アフリカとか旧植民地系、大抵共通通貨だし。

>>86
それなー全部GSが悪いと思うけど
GSにも責任負わせるとか絶対出来ないんだろうな

ユーロ「また君か壊れるなぁ」

ギリシャ危機の真実　Amazon　kindle版　150円　に詳しい
たとえば菅直人を選挙を応援した人が当選後に公務員になれたらその国どうなる？

昔やってたギリシャの若者ドキュメンタリーで若者が出してた結論が「逃げよう…」だった

>>90
法人税がのびたわけじゃねえよばーか
借換債始めとした特例の国債が終わっただけだボケ

ロゴフとラインハートの研究によれば
ギリシャはここ200年のうちの半分の年、つまり2年に1回は
何らかの債務不履行や債務条件の変更をやってるんで
もともとEUに入れちゃいけない国だった

>>90
つ「出口戦略」

いつかはバズーカ分を市場に吐き出す時が来る

>>89
自民は悲惨なことになると思うぞｗ
今の日本は大戦中の日本と一緒。支持してないとおかしいというが
実際には支持してた奴がおかしいと言われる、後にな

かなりのデータが悪い意味でおかしなことになってる。
かなり無理のある政策やったわり（上のバズーカ含め）にな

因みに消費税増税をアベノミクスとは関係ないところに置く
連中がいるが、異次元緩和なんぞ、にほんの財政でやるには
消費税増税による財政再建を根拠にしない限り、それこそ財政
ファイナンスだと宣言してるようなもんだｗ　だからこそ
安倍は今度は延期しないと明言した。

>>106
法人税は二割も伸びてるだろｗ

>>104
官僚嫌いの菅を応援した人が公務員と言ってる時点で
的外れな例えをする馬鹿だと宣言したようなもんだなｗ
そもそも菅は労組出身じゃねえからな、同じ左でも

>>107
70年に1回デフォルトするジャップより遙かに酷いな

>>110
ギリシャでは2000年頃までは議員が選挙に当選後、運動員が公務員になれたんだってよｗｗ
コネで公務員になれる　利権としての公共投資もあるで

>>112
それ俺の言ってることに対してなんの答えにもなってないから
そんなもんは安倍だろうが麻生だろうが鳩山だろうが小泉だろうが
同じことになる。

ギリシャのビットコイン取引所見つけたった
https://www.btcgreece.com/

ギリシャ人が逃げ込んでくるかな？

>>113
ハイハイ　アンタが一番エライよ

>>108
自民があの程度の勝ちにとどまったのは、売国奴駆除や韓国への宣戦布告を安倍や言わなかったからだろう。で、棄権に走った。

>>116
中韓の代わりにイスラム国に宣戦布告しそうだが、それで支持率爆上げするか？

緊縮やめるやめない以前にIMFへの返済期限が3月らしく、デフォルトは既定路線という話もある
それを見越した預金流出も始まってて、キャピタルフライトはかなりの規模になるかもしれない
ギリシャに口座もってるケンモメンはお早めにね

>>118
やべぇ
ギリシャの預金口座にユーロ残ってるわ引き出しとかないと

おいおい、EUから追い出されるんじゃねーの？
ブラマンくるんじゃねーの？

デフォルトだな
借金帳消しはギリシャ人も望んでることだし
緊縮政策なんてやってられないだろう

>>42
ギリシャはネオナチ凄いぞ

黒田「黒田バズーカ」
お前ら「リフレは意味ない！」
ドラギ「ドラギバズーカ」
お前ら「、、、」

こんなもんわかってることじゃん
ユーロ離脱ドラクマだっけ？復活だろ

>>108
出口戦略どうこう言ってる人いるけど
金利上げればいいじゃん

デフォルトまったなしか・・・
今度はIMFがどう出るかな

>>125
金利あげたら日本国デフォルト

ギリシャ人にとっちゃ五月蝿いドイツ人なんてどうでもEU

>>11
安倍を恨んでいるチョンモメンみたいなもんか

この流れを見るに円安は正しい選択かもな

原油とは違い織り込み済みなんでねえの？

>>127
そう簡単に破綻しねえよw

はよユーロ脱退しろ

織り込み済みっぽいよな
ただしさらに斜め下に突き抜ける可能性高いけど

>>104
そういうことだわな
だからブサヨは嘲笑される

リーマンショックに比べればどうせ雑魚なんだろ？

何だかんだでギリシャ人はユーロにのこる道を選ぶと思ったけど
さすがに不景気過ぎて我慢の限界か
後は野となれ山となれだな

今週もユロ円Sで城が建ってしまうのか

ユーロ安か？

>>139
今のとこ先週終値から70pips下げてる

EUがどうするか見ものだな
切り捨てたくても切り捨てられないだろうし無茶な公約掲げて議員数増やしてどうするのか

ユーロ暴落ドイツ歓喜だろ

ユーロ離脱と同時に中国当たりが財政支援してネトウヨ発狂嫌儲ホルホルですわ

放漫財政
　　↓
破たん
　　↓
緊縮財政
　　↓
国民疲弊
　　↓
共産系政党が勝利


こんな共産革命のやり方もあるんだな

ジェミニが裏で操ってんだろ

反緊縮を選ぶとは
ジャップの二の舞になるぞ

ここまで借金漬けにしたのはドイツのせいでもあるし
仕方ないんじゃない＿

もう詰んでる
どっちが当選しても破綻の道しかない
日本もほぼ同じ道を通るから
ギリシャの今後には興味がある

なんか中道の議員がごっそり消えてしまったらしいな
わるで我が国みたいではないか

ユーロの詐欺がついに騙せない局面まできた

また株価値下がりスタートか
ギリシャ滅びろ

EUという社会実験は盛大な失敗に終わったわけか
左派ざまあｗ

どうしようもねえなあこの国は
って思ったけど日本の未来なんだよなあ

反緊縮ってのが理解できない
ギリシャの財政破綻って放漫財政のツケじゃないのか？

ユーロ危機再びか
ギリシャ国民のせいで世界大恐慌くるで

もうEUにパラサイトする気しかなさそう

>>129
チョンモメンは反公務員だぞ

またギリシャ危機？勘弁してよーもう

>>154
アイスランドは自国通貨を持ってるからIMFの支援を国民投票で拒否して
通貨発行権で金融緩和しつつ財政出動で乗り越えた
一方ギリシャはユーロ使ってるから通貨発行権がない
IMFの支援を受けて緊縮財政で国民は地獄を見たし自殺者も出た
財政出動出来ないから景気も良くならず増税で苦しんだ
通貨発行権の有無はデカイ

金融緩和か緊縮財政か
『経済政策で人は死ぬか？　公衆衛生学から見た不況対策』 （デヴィッド・スタックラー、サンジェイ・バス 著／橘明美、臼井美子 訳）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4602

＞ 本書があげる例で分かりやすいのは、金融危機で財政が破綻したアイスランドとギリシャの比較だろう。
＞IMF（国際通貨基金）は援助の条件として医療費を含む大幅な予算削減を要求したが、
＞前者は国民投票によって削減をはねつけ、後者は援助欲しさに従った。
＞その結果、アイスランドの健康は劣化しなかったが、ギリシャでは惨憺たる状態に転落した。

ドラクマ回帰一直線

観光するならギリシャでなくても良いからな

クロアチアでもイタリア南部でもOK

自己責任論が蔓延している日本では急進左派連合の主張はわかりにくいだろうな
要はグローバル資本主義な世界の中で無理矢理競争に参加させられるのは嫌、
ギリシャ人はギリシャ人でやっていこう、貧しい人は公務員として仕事を与え生活を保証しましょうってことだよ

ユロドルやばい

>>115
>>135
こういうバカのせいで嫌儲が分裂するってことはわかった

独自通貨発行権を捨てた時点で独立国としてはある意味終わってるんだよな

>>166
ユーロは利用権を拡大し過ぎ
ドイツフランスイタリアオランダ辺りでやめとけっていう

ウヨ・黄金の夜明け「移民を排除すればギリシャ人の職が増えるよね」
サヨ・急進左派連合「グローバル資本主義なEUのシステムで移民増えただけだしやつらのいいなりになってたらギリシャ人の未来はお先真っ暗」

ネトウヨ理論の一歩進んだところにいるのが急進左派連合なんだよね

日本の国家予算は金利の支払いが多くを占めていて、1%上がっただけでもその額が倍に跳ね上がるから危険

とどっかで見た

>>159
通過発行権もない通貨使う国って国として情けない

まず黄金聖衣売れよ
アテナは売春しろ

名物オリンポス饅頭売ってしのげよ

ギリシャは、戦後三回くらいデフォルトしてるから借金踏み倒しくらい平気なんだよねw
そもそもユーロに入れるべきではなかった。

>>170
ECB総裁　オランダ→フランス→イタリア

次は多分ドイツだろうしユーロって欧州の強国以外は実質的に発行権持ってないのよね

>>159
アイスランドは人口が鳥取県民以下で借金踏み倒しが許されたというのが大きいから
積極財政が功を奏したとは言い切れない

ユーロ離脱 → ユーロ安（円高） → 日経暴落
でOK？

>>176
離脱しないから

離脱するする詐欺はするかもなあ

>154
緊縮財政や賃金の引き下げをすればするほど支出が減るから借金は返せるとドイツあたりは本気で思ってる。
実際は緊縮すればするほど経済が縮小して減った支出以上に収入が減っていく。結果的に債務比率は緊縮してるのに高くなる。
結局、債務免除を勝ち取らないとどうにもならんよねっていうのが今の状況。

デフォルト一直線か？
ギリシャ国債持ってる銀行とかあるんじゃねーの？

>>179
借りた方は踏み倒すだけだけど、貸した方はたまったもんじゃないけどな

>>180
ドイツ系の銀行がかなり持ってるんじゃなかったっけ
だからギリシャも強気で居られるとか

>>179
借りてる方が強いのは重々承知だけど貸主からしたらタマランだろうね
もうお手上げってことか

デフォルトってなんなん？

連鎖倒産まったなしだからな…
ロシア、中国、ユーロ圏、日本…世界恐慌っすか

>>28
ギリシャとトルコ押さえとけば黒海と地中海の出入りがしやすくなるじゃない
欧米から強権だと批判されて孤立気味のエルドアンのお陰で露土関係もいいみたいだが

>>184
徳政令カードが手元にあったので

>>184
債務 不履行…借金が返済日に返せない／破産したって事

この場合、会社規模ならともかく仮にも国レベルだから額がハンパない
ギリシャはもとより、ギリシャ国債を買っている他の国や銀行が
資金回収できなくなって連鎖的に倒産に陥る可能性がある

反緊縮ってどういうスタンスで経済回していくんだ
また他国にたかって金借りるのか？

>>189
緊縮しても経済回らないから通貨発行権→デフォルトを視野に入れた乞食作戦
IMFはすぐ緊縮でお前ら貧困に喘げって言い出すが人間そんな生活までいきなり落ちれないわな

>>184
破産
借金踏み倒し

未だに銀行券、不換紙幣というシステムを理解できてない家計脳がいるってのがすごいよな
物物交換でもやってろよw

まあ、実際不況期に緊縮財政要求してくるのもおかしいだろ
特に経済規模からみると、短期の赤字資金を他のEU諸国が出しても大したことはないんだし
特にボロ儲けしているドイツが出してやればいいのに

>>136
これまでの経験上、○○ショックの○○に国名地名が入ってた場合大した事無い
企業名産業名商品名が入ってたらドカンとくる

>>163
原資もねえのに生活を保証ってどうやるんだよｗ

>>171
あれのアテナって国籍日本だろ

>>193
＞まあ、実際不況期に緊縮財政要求してくるのもおかしいだろ
日本の左派政党がみんなおかしいってことか
本来左派的な経済政策を自民がやっちゃってるから自民の政策は全否定しないといけない宗教の人らは大変だわな

メルケルゲキオコ

EU離脱の反グローバル唱えてるのに何で左派なのさ

>>198
経済左派は規制大好き
経済右派は緩和大好き
EUなんて国って規制ごと緩和するから右派の政策

もうユーロやめろよ
足引っ張るアホ国家を甘やかすだけのクソ通過

>>198
政治的左右と経済的左右はまた別じゃね
極右のナチが統制経済だった様に

この調子だと、ギリシャは逆ギレして戦争しかけて来そうだな

緊縮って要するにお前ら死ねってことだからな

急進左派連合勝ったらヨーロッパ終わりだってここで聞いた

>>202
ギリシャ抜けてユーロが上がったら困るからドイツが助けるんじゃね

ギリシャ女の出稼ぎが増えるな
まんこ臭そうだけど

>>116
その理屈だと次世代がもっと勝ってないとおかしい

もうドイツに併合してしまえばいいのに

ドイツは普通に国家経営してグローバル経済的な正論を吐いてれば周りが勝手に倒れていくからな。
ヒトラーなんてEU各国にとっては良心的だったレベルだな。

>>93

死況てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、字の通りだけどｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギリシャ人アホすぎ

体制が駄目になる＝終戦直後の状態、って連想するよう刷り込まれてる奴だらけだな
意図的にやられてんじゃねえの

>>201
左右の本質は右が支配強化、左が権力分散・抑制だから
支配者が国になる政治・軍事の世界と支配者が資本家になる経済の世界では政策と左右の対応関係がひっくりかえるんだよな

「免責しないとお前らを巻き込むぞ」と脅すんだろ？
もう殺そう世界のために

>>214
その予防線をドラギがついこの間張ったばかりじゃない

>>212
どうなるの？

金融政策の実行権がないけど、財政は独立している
ってのがEU破綻国の最大の矛盾なのかな
だってそうなると経済のためには赤字・放漫財政しか選択肢は無いよね

緊縮言って消費税あげても
浪費する国もあるからな・・・・

ドイツみたいな財政収支真理教を崇めてるアホが多くて笑うわ

>>219
昔からドイツ日本が二大経済音痴国家だもん
EUではフィンランドもそれに近いか

日本にいると左派と右派が分からなくなる

日本だと左やリベラルと自称してるのが保守的な主張してるからなｗ
時代を読めずブロック経済時代を未だに引きずってる
逆に自民の方がグローバルを見据えたリベラル方向の政策を掲げてる