英国首相がローマ法王に反論　「自由社会には信教をめぐって他者の感情を害する権利は存在する」 [転載禁止]©2ch.net [504884911]

英首相、ローマ法王に反論＝表現の自由制約発言で

　【ワシントン時事】キャメロン英首相は１８日に放送された米ＣＢＳテレビのインタビューで、
　フランスの週刊紙シャルリエブドがイスラム教預言者ムハンマドの風刺画を掲載したことに関し、
　「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。
　「他人の信仰を侮辱することはできない」として表現の自由にも制約があるとの認識を示した
　フランシスコ・ローマ法王に反論したものだ。（2015/01/19-05:41）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015011900028

お互いポジショントークやな

過激派を擁護する自由はない(´・ω・｀)

自由社会にはイスラエルを批判する権利は存在しない模様

テロ擁護発言も自由でないのん？

宗教（笑）

まあそうしないと宗教批判できなくなるからな

「感情を害する」
ここの部分がお互い違うんじゃないか

そんなに戦争したいのか

米英仏の不人気三巨頭が一番必死になってる件

プロテスタントとカトリックはそろそろ本気で殴り合いしたらどうだ

はい破門
と思ったらイングランド教会の英国かよ

さすが女とっかえひっかえするためにカトリックを抜けて国教会作った国だわ

低脳な首相が他の国にもいて安心した

表現の自由ってのが単純に無制限になんでもどのようにでも表現できる
ってことだとしたらユダヤ人バッシングもナチス礼賛も許されるんでないの？
なんでムハンマドの侮辱はありでこっちはダメなんだよ

誰の感情も害さない発言は無意味
感情害されたからっていちいち殺したりしてたら人類が滅亡する

>>11
もう散々やったよ

敬意を強制することになり信仰の自由の制約にもつながってくるしな

でもさぁ法王の意見やイスラム指導者の意見はさ
拡大解釈すると池田大作やオウムの麻原をバカにしちゃいかんわけだろ
やっぱり問題あるからキャメロン首相のが正しいと思うんだよ

>>19
そそ

>>15
だれも無制限に許されるなんて言っていないけどね

>>16
さらに表現の直接的な効果による感情により表現が規制が許されるとしたら表現の自由は保障されないも同然よな

言論の自由がないイギリスのわりによく言った

だいたい何で表現だけ無責任に自由なの？暴力も自由でいいじゃない。

ネトウヨのヘイトスピーチ擁護と同じ主張だな

フリースピーチの本場は凄いな
日本じゃ考えられん

結局ヘイトと自由の区別なんかつかねーんだよ
言った方は軽い気持ちでも、言われたほうが特定の宗教に対するヘイトと感じる
大多数が感じないならヘイトじゃないよと多数決で決めるというのもおかしいし

法的な話と道義的な話が混同されている

人権に関して何かとヨーロッパ持ち出してきた人たちは、これからどうするの？

歴史を踏まえても、凄いレベル高い議論なのに、ジャップだけが理解できないでいる。そして、それは日本が欧米よりイスラムに近いから。
嫌儲も昔はもうちょい頭良かったよね。

プロテスタントがカトリックの説教を真面目に聞く意味ないからな

　　　／　　　　　　　　　＼　　　f三=､ﾐヾi{ﾉjﾘﾊ|l | l|l|! |ｌ| ｌ ｌi ｉliヽ　　　／　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　|　　,仁ﾆ≧ー''゛''"'ﾍ|l i i|l|　|ｉ| | li ll ﾄl　　/　　　　　　　　　ヽ
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　ノﾊ　　＼　　／　　　　／　　 jl|　 ,'　　ｊゝｨ厂　　 ′/ｌ∧　　　＼　　　＼/　　 /
∧丶ヽ　　 V　　　　　 /　　　 /ﾘ　;　　 /⌒ｌ|　　　;　/ /　ﾍ　　　　ヽ　　 /　　 /、
l　l､ 、 }　　 ヽ　　　　/　　　　ﾊﾉノ　 ／　　∧　　,' / /　　 ﾊ　　　　 ＼丿　　 厂＼
、_}／ﾉレｰ‐-､＼　 / 、　　　|/'´ ／ ﾝ=c'､{ヽl　 ' / /　　　　}、　　　　 レ- '⌒ヽ__　ヽ
´　／´{　　　　｀ヽV___､＞−-､ く　 /７个i/　ﾍ.0/ /　　　　 ハ　　　 ／　　 _,. イへ＼ ＼
　∧0 ﾉヽr─-､___）一´- ､／　） ∨ / / jｌ　　 ∨/=-、　　(⌒＞‐イ　　_∠´　/ｌ　/!　＼ ＼

スレタイに島国根性って入ってない
やり直し

ヘイトスピーチはヨーロッパにはありませんって言ってきた人たちは、これからどうするの？

法皇は、信仰の侮辱は認められないと言ってるだけで、法的に規制しろと言ってるわけじゃないでしょ。
モラルの問題なんだよ。

>>16
そんなことなくても勝手に滅亡するよ

宗教が絶対権威化し批判が許されない不可侵な世界になると困るし、そんなんなったら人間は退行するよ
でもそうならないためのやり方は考えないと駄目やな

ヒトの元来持ってる感覚を基準にした大体の人が正当だと思う批判であれば現代ではそこまで問題にはならない
宗教を批判できる世界を維持するためにも批判や皮肉の質を問うことは無意味ではない
現ローマ法王はそこを分かっていると思うけどな

ほらな
これが白人の基本的な考え方よ

ただし白人に限る

>>10
米英仏の猿真似してたジャップ国

あたりめーじゃん宗教批判でいないとか何処の中世だよ

>>19
バカにしていいわけないだろ
創価学会やオウムの被害者が自分の被害のことを言うならともかく、関係ない第3者が、他人をバカにする権利なんてないよ

>>19
どんなアホなことでも信じるのは人の勝手だから
人傷つける行動に移したらアウトだけど

イスカリオテの出番か

表現の自由というのはまさに「誰か（しばしば権力者）の感情を侵害する場合にその自由が認められるか」という話なんだから当たり前。
誰の感情も害しない「今日は月曜日だ」のような表現が自由なのは当たり前で、
誰かの感情を害することが許容されるというのが表現の自由の内実。
それが分かってない人が多い。

ヘイトってレッテル貼れば批判封じ込められるのが今の社会だからな
在日の問題点もその手法で批判できないようになってる

スコットランドの件でも思ったが、キャメロンってほんと頭悪いんだな…
安倍迄は行かないにしてもイギリス歴代1位くらいの暗愚なんじゃないのか？

>自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する
批判じゃなくて、完全に意図的に感情を害する権利が存在するなんて知らなかったわ

バチカンに空爆でもするのｗ

個人の信仰を踏みにじるのが問題であって宗教全体の批判をすることは間違ってないだろ

>>44
許容されるというか法的に罰せられないというだけだと思うぞ

すべての人間は平等で独立しており、何人も他人の生命、健康、自由、あるいは財産を侵害すべきではない。

All mankind… being all equal and independent, no one ought to harm another in his life, health, liberty or possessions.

ジョン・ロック（英国の哲学者）

権利はあるだろ程度は問題だと思うが

ローマ法王が発展途上国から来た土人だって証明でしかない
前の法王ならイギリスやフランスと同じ論調をしている
国連や韓国の大統領と一緒で上が馬鹿だとバチカンも困ってるだろうな

今のローマ法王の同性愛容認や宗教多元主義ってカトリックの教義から大きく外れてるんだよな

これは当然だろ
ハイそれ俺の宗教への侮辱ね
精神的損害うけたわー謝罪と賠償を要求するとかなったらマズイじゃん

イギリスフランス白人なんてヨーロッパから
アメリカアフリカオーストラリアアジア強盗強姦虐殺奴隷洗脳同化やってきたキメラアントだから

イスラム教徒の感情を害したいってことだろ

>>53
ネトウヨは黙ろうな？

英国国教会のトップを罵倒しまくった挙げ句境界で脱糞しても許容すんのか

>>36
苦々しく思ってるだけだ

>>55
実際に多大な精神的被害を受けたんなら要求してよくね？
あとは司法が判断してくれるだろ

>>59
教会でやると業務妨害になるかもしれない。自宅でやる分には表現の自由の範囲内だろう

批判も侮辱もヘイトスピーチも明確な線引きはできないんだから
どれも受け入れていくしかない
少なくとも個人攻撃になってないならどういう表現であっても認めるべき

テロ賛美とナチス賛美、ユダヤ批判が許されないのは何故だ？

イスラムだけ腫れ物扱いすることは無い
あんなもんは日本の大作と変わらない
愉快なAAになるぐらいで丁度良い

侮辱は罪だろ

在日チョンの感情を害する権利は存在するってことだな

英国王の許可が出たぞｗ

やっぱり島国って糞だわ
半島こそ起源にして至高

国教会だしな

>>62
自宅じゃなくても大衆紙サンあたりが何書いてもお咎め無しだよ
脱糞は別だけどな

>>64
基本的に自由（権）は国境を越えて普遍であるべきだが、
しかし歴史的特殊性に由来する制約を受ける場合が実際にはある。
ドイツでナチ賛美が許されないのは典型例。

（俺達に都合のいい）表現の自由

糞チョンは耳の穴かっぽじってよく聞いとけよｗ

一方ジャップは天皇の批判を封殺していた

中世じゃ破門だろ。

王が浮気したかったからカトリックをやめたというアホみたいな歴史的経緯を見ればイギリスがローマ法王に一々同意してる方が不自然

自由はあるけど別に安全を保障しているわけではない

>>64
自由権に対する暴力の賛美は、自由権を破壊するから

ナチス賛美が許されないのは理解できる
ユダヤ批判が許されないのは理解できない

>>59
脱糞は表現なのか？

でもやられたら激怒して戦争するんだろ？

他者の感情を害する「権利」てなんだよキャメロンさんよー

テロ擁護、ヘイトスピーチ賛成てことですね

>>47
たとえば「王様は裸だ」という表現は「意図的」かつ「感情を害する」が表現の自由

>>79
法律に従って決められてるだけ
許されないとかお前の妄想

>>41
だいたい馬鹿にしてるのは第三者だな
宗教にはまった本人よりも、家族とか友人が大騒ぎして「あれはカルトだ！犯罪だ！」と否定して脱会させようとする

アンデルセン神父にお仕置きされるレベルの発言

自由なのに他者を害するとは矛盾してるじゃないか

>>41
ローマ教会は万単位のレイプ事件を起こしてシャルリエブドに叩かれてるから、ある意味オウムより悪質

>>33「お前ネトウヨだろ？」の一点張りさ

じゃあエリザベス女王の同人誌作っても問題なしだな

>>82
たとえば「王様は裸だ」という表現は「意図的」かつ「感情を害する」が表現の自由

これから戦争をやって、兵器の在庫処分と戦争特需を起こして、経済も一気にチャラにしようとしていた支配層の計画を、ローマ法王の一喝でパーになりそうだからだろう
★今回の事件は9・11にそっくりだ。あの時も、政府はあの事件を、国内外のいろんな敵を（戦争をしてまで）「取り締まる」ための口実にしたから。
　フランスは、国を支える二大産業の1つ、原発メーカー・アレバ社の業績が傾いている。残っているのは軍事産業。兵器の在庫処分と戦争特需を起こす必要があるのだろう。
◆takagengen　高橋源一郎
　パリ解放以来の数の人々が「反テロ」のデモに立ち、約１００年ぶりに議会で議員たちが国歌「ラ・マルセイエーズ」を斉唱した。フランスでは愛国が渦巻いている。
　『テロリズムの目論見は成功したというべきだろう。彼らの望みは「愛国」の名の下に、その度合いによって人々が分断されることだったから』。

ほんと外人って宗教すきだよな
心がファンタジストなんだろうな

>>85
その法律があるということは自由社会ではないね

キャメロン首相は正しい
在日ゴキブリ糞朝鮮人なんて生きてる意味ない
死ねやゴキブリ

>>82
だから「権利」って扱いでいいのか？ってキャメロンに問いたいんだが

>>88
誰の感情も害しない「今日は月曜日だ」のような表現が自由なのは言うまでもないことで、
「王様は裸だ」のような誰かの感情を害する表現が許容されるか、許容されますというのが表現の自由の内実。
それが分かってない人が多い。

>>85
法律で言論の自由を制限してるのか

政教分離してないイギリスが言うのか

>>85
イスラム批判は許されてユダヤ批判は許されないのどう考えてもダブスタだろ
どっちも同じ宗教のことなんだから

>>95
そう思うのはお前がアナーキストなだけ

じゃあ、自由社会にはテロを起こす自由も存在するのでは

>>101
そう思うのはお前の妄想
個人への誹謗はどちらに対しても認められていない

>>91
女王を醜く描く風刺画はイギリスの伝統なのだが？

レス番間違えた

>>92
だから「権利」って扱いでいいのか？ってキャメロンに問いたいんだが

知恵遅れブサヨチョンモメンには
まったく理解できないだろうな

カトリックじゃないですしおすし

>>101
ユダヤ批判は許される。ホロコースト批判（＝ナチ擁護）がだめなだけ

>>99
キャメロンはアナーキスト説

これは第二次マルビナス十字軍不可避

欧米は常に正しいからな
死ねやゴキブリ朝鮮人

>>103
生存権や財産権を侵すのでNG

蓋を開けてみればヨーロッパは皆中世だったというオチ

>>106
自由権は天賦人権の一つ。歴史的には自由権が最初に獲得され、次に社会権が獲得された。

>>100
そんなの関係ねえわ
国教会だろうがキャメロン自身だろうが王室に対してだろうが
真偽不明の好き勝手な事書きまくって侮辱する大衆紙は以前から存在するし
大衆はそれを読んで喜んでいるが何もお咎め無し

>>114
言論の自由がない国は中世なんですが…

死ねやゴキブリ朝鮮人

英国の2枚舌は今にはじまったことでもないし

権利を行使したら責任を負えよ

完全に中世だった。ジャップを笑えねえ

土人チョンモメンにはわからない

さすが本場の民主主義は血の匂いがぷんぷんしてきやがる

>>93
■仏風刺週刊紙襲撃の「報復」で「イスラム国」が標的になるのは不自然
　9.11の直後、ラムズフェルド国防長官やヴォルフォヴィッツ国防副長官、チェイニー副大統領ら「ネオコン」勢力が、
当初から実行犯とされたウサマ・ビンラディンやアルカーイダと何の関係もないイラクを「攻撃できないか」と前のめりになり、
最終的に2003年のイラク戦争を始めた経緯と似ている。
　オランド大統領はイスラム国への空爆参加も視野に空母をペルシャ湾に派遣する方針も表明。
空母派遣は以前から決まっていたが、バルス首相が「テロとの戦争」を宣言した直後だけに、イスラム国との対決色を鮮明にする意思表示と受け止められている。
　仏風刺週刊紙襲撃の2人組は、イスラム国と競合（部分的に敵対）関係にあるイエメンのAQAP（アラビア半島のアルカーイダ）と繋がりがあり、
スーパー籠城犯は「イスラム国の思想に共鳴した（しかし繋がりは確認されていない）者」とされるが、
その「報復」で「イスラム国」が標的になるのは不自然。

今中世が流行ってるのか？

>>54
元々キリスト教はユダヤ教の教義から外れた宗教だし（笑
「神の法は時代に則して変わるべき」というのがキリストの主張だし（笑

ネトウヨは許されたんやな
チョンへのヘイトスピーチは合法

イングランドは宗教も政治ってのを身をもって経験してるから余計イラついてる
カトリックは認めるが気に入らねぇって言っちゃう国だし

中世というのは宗教は批判してはいけないというチョンモメンの妄言

白人様やめろおおおお変な発言をするなあああああ！！！
最も劣等ってことが知られてしまうだろ！！！

>>123
■ブッシュのスローガンの焼き直し
　9.11の後、「我々の味方か、それともテロリストの味方か」という幼稚な宣言　→「言論の自由に賛成か、反対か」「シャルリー・エブドでないなら、自由を憎悪する狂信者だ」
　『テロリストに立ち向かっているつもりなのだろうが、実際には、あなたは分断と悪魔化という、テロリストの血塗られた術中にはまっている』。
◆イスラム教徒として言おう。「言論の自由」原理主義者の偽善にはもううんざりだ[ハフポストUK版 2015/01/15]

■フランク・フレゴシ氏
「一部の知識人やジャーナリストは世論の恐怖を鎮めるよりも、むしろ利用している。
　われわれが作り上げているのは一種の社会的恐怖だ。イスラム教はフランス社会のすべての元凶として、スケープゴートとなっている」
◆近未来の「フランス・イスラム政権」、小説家ウエルベック氏新作[AFP 2015/01/06]

在特会は、人種と場所指定して「殺せ、レイプするぞ」とかやってたし
普通に脅迫だからな

法王に歯向かうとはいい度胸だ

宗教に関してだけならこの国に生まれて良かったと思うわ

>>67
お前らの頭のおかしい解釈すごいな
法務省の前でもやってこいよカス

人種差別特にユダヤには異常に敏感なのに極端だな
あと感情を害するのと馬鹿にして蔑むのは又違うよねケツ穴とか

>>109
許されてねーじゃん

http://libertypressjp.blogspot.jp/2015/01/blog-post_11.html?m=1
グリーンウォルドが紹介した英テレグラフ紙の2009年1月27日付記事によると、解雇されたのはモーリス・シネという80歳の記者。
同年７月、サルコジ大統領（当時）の22歳の息子と電化製品チェーンのユダヤ人女性相続人の交際にからみ、息子サルコジ氏がユダヤ教に改宗するという根拠のない噂について、
コラムで「出世するよ、あの坊や」と書いたところ、ある有名な政治評論家からユダヤ人への偏見につながると批判された。

シャルリエブド紙のフィリップ・ヴァル編集長はシネに謝罪を求めたが、シネは拒否し、解雇された。
解雇には哲学者ベルナール＝アンリ・レヴィなど著名知識人が賛同したという。

テロする自由も認めざるを得ない

イスラム国のパトロンは英国だしな

俺も>>136について許されてるかのかどうかききたい

>>136
訴えれば勝てる可能性がある。

「また戦争をしたいのか、アンタたちは！」

ナチス賛美を禁ずる法律を撤廃してから言えよ
法で表現を規制するな。その上で程度の問題でもモラルの問題でも好きに論じろ
できんるんか？　ん？

白人のイスラム過激派とか意味不明すぎて笑えるわ

>>41-42
麻原の武器がメディアにでて反対意見言う人を
名誉棄損ですよ訴えますよが口癖だったからなぁ
ﾊﾞｶにする権利とまではいわんけど揶揄してもいけないとかいわれてもちょっと受け入れられんなぁ
百田に対しても成り立っちゃうし

>>139
フランスでは許されてないみたいだね

https://www.youtube.com/watch?v=3N_hRKkVAtA

>>142
表現の自由も無制限ではなく、たとえば名誉棄損中傷は法で規制されている
また歴史的特殊性に由来する制限もある
ドイツのナチ賛美禁止が典型

ダブスタ☆ブリティィィィィイイイイイイッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://webronza.asahi.com/global/articles/2914031900004.html

　「ヘイトスピーチ」を違法とする法律はイギリスにはないが、１９８４年に制定された公序法の中で、
民族や国籍、人権などに関する憎悪を脅迫的、虐待的、侮辱的な意図で表現することはならないと定めている。
　これに違反すると、最長で７年間の刑務所行きだ。今ではその他に宗教や移民、同性愛、サッカー試合での野次などに関する規制も加わり、
実質的には何種類もの法律がヘイトスピーチから国民を守っている。

インターネットではヘイトスピーチが蔓延している。
昨年ロンドンで、白人兵士がアルカイダを尊敬するイスラム教テロリストにナイフで惨殺された。
ネットにはびこる極端に嫌悪や憎悪を煽る言論がこのような暴挙を煽動している、とするテレサ・メイ内相は、
オンライン上のヘイトスピーチを当局が検閲し削除できるような法案を作ると発表した。

当たり前だけど自己責任で批判や中傷して相手に反論されたり訴えられるのをもって
「自由社会なのに批判が許されてない！」ってのは違うからな

でもナチスとユダヤに関する言論は許されないんでしょ？

ネトウヨ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
メディアに反論する場所を与えられているから許されてるっぽいけど
よわよわしい許しではありそうだ

面の皮の厚い奴だな

侮辱っていうか「あなた達の教祖はそんな酷い教えを説いてたんですか？」って言ってるだけかと

だって教祖が「そんな異教徒は殺せなんて言ってない！」って言ったら
教祖自身が殺された的な風刺画なんだろ？

なおユダヤ

フランスってホロコーストを否定するだけで罪に問われるらしいじゃん
「ただの歴史」に関する表現すら許されてないのに他人の信仰を批判するのは許されるとかおかしくね？

>>155
ホロコースト否定はたいていナチ擁護とセットなのでしょうがない

>>148
言論の自由は「何よりも」優先されるって何度も白豚共が言ってたじゃん

イギリス「宗教を侮辱する権利は存在」

フランス「イスラムを侮辱するのは表現の自由だ！反論？逮捕だヒャッハー」

ドイツ「イスラム教徒は出て行け！」

アメリカ「白人が黒人殺しても無罪に決まってるだろ馬鹿か？」


ブサヨちゃんどうすんだよ。。

とはいえナチ擁護とは別に純粋な歴史確認もできないなんておかしいだろう

なんかここにきて今まで必死に取り繕ってきた欧州内の綻びが出始めた感じ

ヘンリー8世とアンブーリン

>>157
優先＝無制限ではない。思考態度として「まず最初に表現の自由がある。」「次にそれを制限することが許されるかを考える」
という順序のこと

>>159
ヒトラー「ボクちゃんは神に選ばれた民族の末裔」
当時の歴史認識とかこの程度やろ

そろそろ法王の発言の影響力の程度も分かってきたろ？
慰安婦がどうのこうの言われてたまるかよ
全方向に発言行き渡ったころにはさらに価値も無くなる
無視すればいいんだ法王なんざ

>>160
ギリシャどころじゃなくなったかな

>>158
下をみて安心してはいけない(戒め)

この糞国家にはしばしばカッとなる思想気違い指導者が現れる。
チャーチルとかこいつとか。

これでこそイギリス。バチカンなんて糞喰らえだよ

>>157
たとえば日本では
「まず最初に天皇の権威がある」
「次に表現の自由でそれがどこまで侵害できるかを考える」
という順序＝天皇最優先の思考態度がしばしば見られる。

プロテスタントは自分達が神に選ばれた勇者だと思ってたけど
ユダヤ人の方が脳の容量もIQも優れていたことが学術的な研究で分かってしまい
劣等感に苛まれて民族浄化しようとしたキチガイだから

あらゆる言論が許されるならまだ理屈は解るんだが一方的な叩きになるの解ってるからな
声のでかさで勝てる奴いないでしょ？空爆誤射で５歳の子が頭に風穴あけられても誰が西側責めるんだ？

欲望に忠実でいたいが為にプロテスタント起こしたイギリスが
カトリックのトップ批判したらそれも宗教戦争になるんじゃないの？

さすが嫌がらせの国やで

>>53
お前が低能なだけで、
前もその前も同じこと言うだろうよ

土人はだまってろ

おまえら、オウム真理教や幸福の科学をバカにしたらあかんで

>>172
プロテスタント勢力はナチスを支持したから一時期大人しくしてたんだよ
最近になってまた暴れだした

>>176
当時のバチカンはナチス支持してたけどなｗ

さすが先進国（）

声のデカい奴らが表現の自由っつってボコボコに殴りまくったら
そりゃ弱い奴らは極端な手段に出るだろ

しかしユダヤ批判はタブーとかダブスタすぎ

そんな権利ねえよ

>>177
支持はしてないが、黙ってみてただけで（笑

こいつら白人どもは都合のいい自由がほしいだけ、くたばれよ

平均的な日本人は他人の胸糞悪くさせる挑発行為は自由の名のもとに正当化されるとか言われてもドン引きですわ

これでまだ戦争が始まらないんだからな

侮辱する自由w

>>179
殴ってない＝実力行使してないのでたとえがおかしい

お前らバチカンの姿勢が正しいというのなら大川隆法という稀代の降霊芸人をネタとして扱うこともできないってことだぞｗ
あれでどれだけ幸福の科学信者が傷ついてるのかとかいいだせば。

ヨーロッパ人はネオナチ

こういうの批判したら
なぜか＝テロ支持なんだって
ネトウヨが言ってた

>>183
誰の感情も害しない「今日は月曜日だ」のような表現が自由なのは言うまでもないことで、
「王様は裸だ」のような誰かの感情を害する表現が許容されるか、許容されますというのが表現の自由の内実。
それが分かってない人が多い。

>>186
比喩です…

>>146
有史以来のキリスト教徒とイスラム教徒の殺し合いに巻き込まれた犠牲者の数と凄惨さは
ナチスのそれとは比べ物にならんと思うんだがよ？
その殺戮の歴史を鑑みず、なお一方の憎悪を掻き立て将来への争いの種をばら撒くような行為だぜ
制限されるべきだろう？それこそ歴史的特殊性で

国教会には不倫の自由もあるしな

>>187
そんなことしても降霊芸で使われた方の遺族が訴訟おこすだけだろう

人間は自然人だから殺人だろうが強盗だろうがやるだけなら自由だよ
ただ法律に反する限りでは罰則がつくと言うだけの話

他者の感情を害する権利があるって
すげえ反論だなｗｗ

>>191
殴るでなく「風刺画」にしたら>>179のたとえは成り立たなくなるはず
つまり「殴る」と「風刺画」には違いがあるということ

早く殺し合えよキリスト教徒は皆殺しにしたほうが世界が平和になる

またプロテスタントのお酢豚か
大司教はよ

アホな首相は日本独自のものではなかったのだな

表現の自由や宗教尊重の権利の範囲というより、直接的な暴力に出るかどうかが問題
民主主義においては個人による直接的暴力は制限される

オウムで考えたら分かるよな

>>192
相手の信教の自由を許さないから戦争が起きた。
自由を認めることが歴史への反省ということ

イスラエルはネオナチと同じことをしているとか言ってみろよ

侮辱と批判わけよう

>>196
誰の感情も害しない「今日は月曜日だ」のような表現が自由なのは言うまでもないことで、
「王様は裸だ」のような誰かの感情を害する表現が許容されるか、許容されますというのが表現の自由の内実。
それが分かってない人が多い。

>>206
うるせえ馬鹿

（他者の感情を害する権利の行使）

アホ「ヘイトスピーチは外国なら逮捕される」

また梯子外されたのかチョンモメン

法律で禁止されてないからOKって事なんだろ

無神論者を気取って散々宗教なんて信じてるやつは馬鹿だのなんだのと普段喚き散らして散々無差別侮辱をぶちかましてるお前らが
この意見に対して否定的なやつが多いとは信じられないなｗ

他人の感情を害したら駄目なんて言われたら言葉を発することすらできなくなるからな

相手がジョンブルだからな

批判されたり困ることいわれると
傷ついたーって声を大きく中世やるんだろ

宗教も政治も他者からの批判に寛容であって何が悪いんだよ
そもそもバチカンなんて黒すぎて世界のタブーだろ

キャメロンとキリストのホモセックスを風刺画にしてやれよ
侮辱OKと本人の御墨付きだぞ

>>210
ちょっと無理筋じゃないだろうかｗ

宗教批判の形を取ればどんなにエログロバイオレンスな内容の作品でも許されるってことなんだろうな

イギリスはフランスを対イスラム国戦線に突入させて
自分たちは高見の見物する気満々だな

>>214
ローマ法王も怒るだろそれ

こういう話になると日本人は理解出来ないだろうが
イギリスはプロテスタントでしかも国教会作ってるから法王はあまり崇拝してない
んでキャメロン君はイギリス大好き人間だからこういう発言になっちゃうんだよね

どんどんテロられろ。

法王の言うこと真に受けたら
イギリス人ちゃうやん

>>217
アメリカに梯子外されたからな

イギリスではサイエントロジストは公務員になれないからな
そもそも信教の自由が無い国

これだからプロテスタントは

アニメ信仰してるアニオタとか日本大好きなネトウヨをおちょくりまくっても全国民が支持してくれるってのは楽しそうだな

>>219
正しい

ソシオパス国家ブリカス

>>203
それ答えになってるか？
>>192を読んでナチス賛美は何故歴史的特殊性で制限され
一方でイスラム批判は歴史的特殊性で制限されないのか判りやすく教えてくれ

>>214
そこはキリストじゃなくてキャメロンの母親だろ

そらまあ宗教屋は「宗教批判はダメ」って言うだろうし
民主主義国家の首相は「宗教だからといって批判してはいけないというのはダメ」って
言うだろうよ
本人がどう考えているのか以前に、立場ってもんがある

ローマ法王もバチカンを探られたくないポジショントークなんだよ

自信はないけど、これ一番最初に反応したのアメリカの共和党系の機関紙だった気がする

>>229
何の文脈も無いならそれただの中傷じゃねーかｗ

>>230
上からカトリック的権威をかぶせてくるローマ法王に対してカウンターをぶちかます勢力がいるってのは正しいヨーロッパ秩序のあり方だもんな。

>>230
でもユダヤ教叩くのは犯罪なんだよなぁ。都合のいい理屈だよなぁｗ

>>219
イギリスってプロテスタントとも違うんじゃないか？

自由社会っていうか西欧社会の宗教指導者を腐すなんて全く勝手にやってろとは思うが
歴史も価値観も違う他文化のイスラム圏にズケズケと自分達の価値観を押し付けるのはどうかと思う
そりゃただの侵略だろ

アウトレンジで相手をさんざん貶してテロさせて
自由の旗振りかざした国家に戦争に送りにされるｗ

>>232
共和党もプロテスタント勢力だから
というか、ぶっちゃけブッシュは英国王室の親類だから

バチカンというとやっぱりショタコン牧師の風刺画は腐るほどかかれたんだろうか

批判と中傷や侮辱は違うって法王は言いたいだけだと思うんだけどな

おい中世国家は日本だけじゃないのかよ

>>235
「ケニーが死んじゃった」「このひとでなし!」
でおなじみのサウスパークですが、ケニーはユダヤ人です

>「（特定の宗教を）挑発したり、他の人の信仰を侮辱したり、また他の人の信仰をからかうことはできない。表現の自由には、限度がある」
法王は宗教への批判を制限しようとは思ってないだろう
もっと人間として当たり前のことをいってるだけじゃないのか

>>228
イスラム批判を許さないというのは宗教批判を許さないということ
宗教批判を許さないというのは魔女狩りや宗教裁判の苦い思い出がある。
つまりそういう歴史的背景に基づいて宗教批判は許される

別に誰も自由を否定してはいないだろ
ただ結果として攻撃されても何割かは自己責任だというだけで

>>243
サウスパークってアメリカの話だって知ってるか？

>>241
侮辱も度が過ぎれば訴訟で負けて金を支払うことになる。ちゃんとルールがあるんだからローマ法王はガタガタぬかすなって話。

>>202

たとえ相手がオウム真理教であっても

麻原がケツ突き出してる絵を描いて

これは表現の自由の風刺画だって言う週刊雑誌があったら品性下劣な異常社だと思うけどね

>>243
どう考えてもユダヤ教批判じゃねーだろ
お前のなかではキリスト教徒であるキャラクターがしんだらキリスト教批判なのか
もしそうなら仕方ないが

>>247
あとユダヤはケニーじゃなくてカイルだからな。にわか死ね

そりゃイギリスもカトリックと喧嘩したあげく
独自に教会作った国だからな

外向きの　「表現の自由｣　は国家の戦争口実に利用されるだけのものでしかない

表現する方は宗教家を登場させればなにやってもいいってことになるよな

>>243
YHVHのケツに棒ぶち込むなんてしないじゃん アブラハムとかモーセとか揶揄しないだろ

>>244

人として、というなら別に宗教だけに限らないだろう

>「挑発したり、他の人を侮辱したり、また他の人をからかうことはできない。表現の自由には、限度がある」

こうであるべきだ

まあ法王も母親の侮辱の例を出してたから同じことを言おうとしてたんだろうケド

何言ってるんだろう

白人は所詮白豚なの？

モラルの問題だろ
野蛮人は勢力闘争が好きなだけ

表現の自由のためだったとしても
戦争をおっぱじめてもいい理由にはならんと思うが

>>256
誰の感情も害しない「今日は月曜日だ」のような表現が自由なのは言うまでもないことで、
「王様は裸だ」のような誰かの感情を害する表現が許容されるか、許容されますというのが表現の自由の内実。
それが分かってない人が多い。

それより法王パンチみてぇわｗ

勝手に殺し合えよ

宗教批判wwww

白人様の議論のレベルが低すぎて草

失礼だけど、こいつはちょっと頭おかしいな

>>262
自分は手を汚さず誰かにやらせるのがジョンブルの手口なんだよなぁ……

>>265
キャメロンは表現の自由の大原則を述べてるだけ

表現の自由は命よりも大事みたいなのりで
こいつらそのうちカミカゼアタックしそうなんだが

イスラム世界革命目指す連中がフランス標的に事を起こそうとしてるのが問題なのに表現の自由云々は節穴なのかわざとそう言ってるのか
対テロで考えたらテロリストに付け入る隙を与えない方がいいと思うんだけど

イギリスに信教の自由はないからな

完全にジャイアンの論理だわ

>>267
信教の自由も無いイギリスで表現の自由とかお笑いだっつってんだがｗ

>>260
「王様は裸だ」には批判の意味がある
「裸の王様」と言う寓話がすでにあるから
「いい気になって踊らされて良くない事をしている愚かさ」を批判した内容のものとわかる

でも「王様はゲイでケツ突き出す知恵遅れだ」は
なんの事実性もないし
根拠も無いただの侮辱なので表現の自由ではない

それが分かってない人が多すぎる。

すれ違ってるなてかすり替えだな

批判の結果他者の感情を侵害する事ではなく
他者の尊厳や感情を踏みにじってやろうとする悪意の権利が表現の自由ならば
そんな権利はないよって事だろう
宗教に限らないが

表現の自由は他者の自由を阻害しない範囲のみでしか適用されない、通常は

別にテロの連中は革命したいわけじゃなくて自爆したいだけだから
そのための大義がイスラム信仰であり、アラーに対する侮辱への怒り

創価学会をエア本として批判できる国をひとつだけくださいっ！
キャメロン「よく来たわねいらっしゃいここは温かい場所よ」

>>273
もちろん無制限ではない。それも当たり前のこと
大事なのは思考態度として「まず最初に表現の自由がある。」「次にそれを制限することが許されるかを考える」
という順序のこと

一方たとえば日本では
「まず最初に天皇の権威、国体護持がある」
「次に表現の自由でそれがどこまで侵害できるかを考える」
という順序＝天皇最優先の思考態度がしばしば見られる。

>>253
パリのデモに独裁者達が参加してるのを見ると「表現の自由｣が単なる口実だってのがよくわかる

パリ「反テロと表現の自由」のデモに中東・アフリカ諸国首脳はなぜ来たか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mutsujishoji/20150115-00042251/

(今回のデモに参加した中東・アフリカ諸国について)
ほとんどの国では多かれ少なかれ、報道が制限されているのです。
つまり、自分の国で報道の自由や表現の自由を制約している張本人たちが、このデモに参加していたことになります

ここでの表現の自由の使い方と
国旗や領土に天皇でネトウヨを担ぐやり方
そっくりじゃね

でないとジャップランドみたいに
朝鮮人が朝鮮人を差別して「日本人が朝鮮人を差別してますよ！」とか
国連にチクるからな

いまは国連が頭おかしくて機能してない

>>280
ナショナリズムで煽動して自国の国力を減らすことなく敵を排除したいだけ

カートマンってユダヤ嫌いだからずっとドイツ人だと思ってた

カートマンは典型的なWASPだわ

法王顔真っ赤ｗｗｗｗ

ハシゲが在日米軍に性犯罪防止に風俗使え的な事言ったら袋叩きにあったけどあれはあそこまで叩かれるものなのか
言論封殺ってまさしくアレだよね

>>278
いやそりゃその立場で言えばそうなだけだろ
君が言ってるのはただの「立場の違い」でしかない

＞一方たとえば日本では
＞「まず最初に天皇の権威、国体護持がある」
＞「次に表現の自由でそれがどこまで侵害できるかを考える」
＞という順序＝天皇最優先の思考態度がしばしば見られる。

天皇擁護派からしたらそりゃ当たり前だろ？

イスラムだってイスラム教徒からしたら
ムハンマドは絶対で、肖像画にすることは許されない
でも異教徒がこの程度の内容でムハンマドの肖像画を描くのは
http://livedoor.blogimg.jp/eurasian/imgs/1/a/1a23469b.jpg
まあ異教徒だから仕方ないのかな、見逃してやると考える
でも
http://blog-imgs-73-origin.fc2.com/p/l/u/plus18w/20150114184434d2c.jpg
これは絶対に許せるものではない、と言う風に考えるだけの話だろ

狂信者の多いヨーロッパは大変だなー

プロテスタントはカトリックを宗教キチガイの夢想家のように言ってるが
プロテスタントの方がよっぽど夢想家だからな

聖書無謬説を信じて聖書の記述に誤りはないと思ってるし
イスラエルを平定すれば救世主が現れると本気で思ってる

だから中東をさっさと西側勢力に組み込みたい
だがアメリカで民主党政権になって米軍が中東は兵に使えなくなった

>>288
そういう立場の違いだけでは表現の自由を制限できないというのが表現の自由

お前らが嫌な思いしようが俺の知ったことではないとか言ってた人がいたな

>>283
フランス国民にとっての敵って移民でしょ
ISIS爆撃してもテロの標的にされていくだけで何の解決にもならんやん

こいつら人間の人間のためのルールが何のためにあるか
まったく理解してないだろ
いつからこんなアホばかりになったよヨーロッパ

>>291
いや違うだろ

表現の自由は無制限ではない

立場の違いを踏まえろって話だろ

イスラム国にはアラブ人以外も大勢参加している
本当にイスラムを信仰してるかどうかなんて分からんのよ

ただ危機を煽る為にそこにあるだけ

>>295
立場の違いによる制限を認めたら、中国北朝鮮の制限が正当化されてしまう。
人権は基本的に国境を超えるものでなければならない。
そこを否定すると中世になってしまう

日本だと、今上天皇じゃなくて象徴としての天皇を裸に剥いて四つん這いワンワンしてるイラストを新潮とかが表紙にしたようなもんか

元からヨーロッパはアホだろ 口では理念語りながら人の足蹴っている感じで

>>292
oh ていうかあいつって本質ついてたな

じゃあ何でナチス賛美すると捕まるんだ

>>297
またお前か

単純な話、他人の感情を害するようなことはなるべくやめようぜっていう努力目標と他人の感情を害する権利ってのは両立しうるでしょ。
別にこういった権利が存在するからと言ってそういう表現の肯定をしてるわけでもないんだし

>>293
発想の順番が間違ってるんだよ
まず「イスラエルを平定したい」と言う動機があり
その動機を達成する為にISISと言う敵が必要で介入する為の軍隊がいる
当然日本の自衛隊も戦力として勘定されてる

アメリカが中東に行かないのなら日本と欧州の戦力を突っ込む

「権利自体は存在する」のは事実でまぁそれはいいけどそれがどこまで制限されるか
殺人が許容されないのと同じで他者の尊厳を傷付けてる時点でそんな権利は行使されるべきではない
キャメロンはまさか「権利自体が存在するか否か」なんていう程度の低い議論をするつもりで言ったんじゃないだろ

あはは　バ:カ:サ:ヨが存在自体否定される発言が相次いでますなあｗ
これからは欧米ではーって連呼したら失笑されますね　世間ではｗ

意気揚々と行進に参加したスイーツ脳の自分が恥ずかしくなっちゃったんだね
安倍ちゃんといい勝負の子供じゃね

>>298
大事なのは今回の風刺画は死者を描いたということ
たとえるなら神武天皇を裸にしたようなもの

>>305
誰の感情も害しない「今日は月曜日だ」のような表現が自由なのは言うまでもないことで、
「王様は裸だ」のような誰かの感情を害する表現が許容されるか、許容されますというのが表現の自由の内実。
それが分かってない人が多い。

>>304
日本を連れてくならアメちゃんがいないと無理やろ
欧州だけでがんばってやになりそう

>>299
ホンネと建前を使い分けられるのが大人の証明だろうが
だから欧州は大人の成熟した社会なのだよ
ジャップも早くオトナになるべき

自分の心の自由のためには他人の自由を侵害するし人間は無限に自由だ、表現の自由を守れ

人間がお互いを尊重して社会で生きて行くのはそういう事じゃない
社会と接点なさ過ぎて花畑の理想になってるなら知らんが

>>308
ムハンマドは預言者で象徴じゃないん？
死者ってカテゴリじゃないと思うぜ

>>297
＞立場の違いによる制限を認めたら、中国北朝鮮の制限が正当化されてしまう。

具体的には？
旭日旗はナチスのハーケンクロイツと同じだから制限しろって話？
それとも旭日旗を連想するようなものすべてを制限しろって話？

俺は「機会や場合によって、旭日旗そのものを制限する」のはありだと思うよ
でも「旭日旗じゃなくても旭日旗を連想するようなものもすべてを一切合切ぜんぶ制限しろ」と言うのは表現の自由に反する

表現の自由と立場を考えて制限するってのはそういうことだぞ？
　

それならテロだろうがナチだろうが信奉する自由も無いとおかしいだろうが

知識派による感情論の応酬
これは妥結しないね

>>1
さすが自分が子どもの頃から好きなバンドに
「キャメロンみたいなクソ野郎は俺たちを好きになるの禁止」とまで言わせたキャメロン首相

>>312
たとえば宗教が違えば必ず宗教Aは宗教Ｂの信者の気分を害する。
害することを認めないのが異端審問や魔女狩りにつながった。
そういう歴史を経て、害することを認めることになった。

>>53
前の法王は今とは比べ物にならないぐらいの保守派の神学者だから、もっと突っ込んだ事言ってると思う

イギリスのミュージシャンたちに嫌われまくってるんだろーなキャメロン
ていうか好かれた首相なんて存在しないのかw

禁忌領域を設けてしまったら容易に拡大解釈可能で、結局何の批判も許されなくなる
それでは社会が成り立たない

>>318
仏教徒だけど神道に害された覚えはないなあ

>>1
ファッ！？ファッ！？ファッ！？ファッ！？ファッ！？

>>313
神武も日本の象徴の1人だろう。
生きてる人間を題材にしないのはフランス人にも一定の抑制は働いているということ


>>314
君ら右翼は天皇に関しては一切の表現の自由を認めないはず。サザンの件のように

権利はあるが超えてはいけないラインもあるということ

お前らイスラムが中正なのは知ってるくせにその批判は許さないとかさすが中世ブレンドだな

例えもっと緩い表現でもテロは起きただろ 中東に深入りして混乱を引き起こしてる元凶の一国で20世紀の終わりまでカトリックを国教とした国なんだから何もしなくてもテロの標的なんだ
表現の自由とか関係ない フランス人というアイデンティティーを持ってイスラム風刺をすればテロを引き起こす

>>322
国家神道になる際に寺焼かれとるやんけ（笑
廃仏毀釈

>>324
ローマ法王の風刺画は…

>>322
そりゃ君が鈍感無知なだけで、たとえば明治の廃仏毀釈でえらい目にあった仏教は多いはず。
あるいは同じ神道内部でも大本教は戦前えらい目にあった。

そもそも言論で検挙されるんだからご都合の表現の自由だっていう
誰がその自由を制限する基準を決めたんだっていう

>>241
涜神とは中傷のことだから
ローマ坊主がそれにいちゃもんつけてるだけ

>>309
俺の言いたいことは>>273が大体言ってくれてる
王様は裸だ、というのは「事実に基づいた表現」の自由であって
「ムハンマドはスカトロマニアのガバガバケツマンコジジイ」と言うのはただの「事実に基づかない中傷」だ
法皇も間違ってるよ
そこの違いははっきりさせておかないとただの中傷合戦に陥るだけ

>>318
それは単に「宗教と言うシステム自体が欠陥だ」って事じゃん

歴史を経て変遷してしまうって普遍性が無いってことだろ

歴史とともに変わってしまう普遍性が無い教義ってなんなんだ？

真の博愛主義は歴史も地域も超えた普遍性が無きゃ成立しないじゃない

歴史とともに変わり普遍性が無い博愛主義ってなんなんだ

そりゃ欠陥だということだろう

>>329
もちろん生きてる人間も風刺画に登場する。日本の新聞が安倍を出すように
ただ死者とくらべて抑制のきいた絵だったんだろう

結論　表現は自由　殺人はいかなる理由があっても許されない　でも戦争はOK
わかった？バ:カ:サ:ヨ　もう来世に希望をかけて自害しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
一般信徒にはあんま関係ないな

>>244
思ってるよ

「偶像崇拝してはいけない」が「絵に書いたら殺す」になるのが
よくわからん
崇拝対象じゃなけりゃいいじゃん
そのくせコーランを粗雑に扱われたると（それがフィクションの中でも）発狂するし
モノを崇めちゃいけないって主旨じゃねえのかよ

それにキリスト教なら三位一体で預言者≒神の子≒神だからまだわかるが、
イスラム教のマホメットは偉大な最後の預言者ってだけで神じゃないんじゃ
ないのか
なんでマホメット自身を崇拝対象にしてるんだ

>>324

はぁ？俺は右翼じゃないよ？

自説に自信がなくなると勝手に右翼認定か？

右翼ならいついかなる時でも旭日旗を認めるだろ

俺は認めないつってるし
　

>>334
人権は基本的に普遍だよ。>>297の繰り返しだが

イギリスはいまだに国教会でアイデンティティーあんのかよ

>>288
1枚目ムハンマドじゃなくて
フセイン・アリーな

>>19
拡大解釈するなよ

>>147
これって普通に宗教への侮蔑的表現における規制だよな
キャメロンは一体何言ってるの？

「言論の自由のために他者の感情を害するのは仕方がない」なわらかるが
「他者の感情を害する権利は存在する」ってのは一気に過激さを醸し出すな

ひえ〜wwwww さすがイギリス様ですね〜

>>331
民主主義的かどうかだよ
例えばナチズムやテロや排外主義の賞賛なんてのは
それ自体が民主主義を否定し破壊することを目的にしている
君主制で言ったら王政の否定の不敬罪、宗教主義で言ったら神の否定、無神論みたいなもの

>>41
こういう基本的なとこからズレてる奴多いよな
どんな罪人だろうが基本的人権は守られるべきだし不必要な侮蔑は許されないから
いつから日本人は法も守れない蛮族になってしまったのか

>>340
韓国の話を出した＝韓国のことで頭がいっぱいな時点で右翼認定されてもしょうがない>>314

表現の自由を護るなんて当たり前だよ
ただシャルリーの風刺絵の評価については別問題だろう
嫌儲民としては、今回政治利用されて象徴みたいになって
正常な議論が阻害される恐れがある点を憂慮してる

テロ賛美罪とは何だったのか

表現の自由ってのは国家権力が国家を批判されても言論統制しないって意味なのに国を挙げて少数派を弾圧してるんだからな
憲法の意味がわかってないのはジャップ自民とねとうよだけかと思ったら本家もこれとは
呆れかえるわ

>>335
俺が鈍感無知なのは否定しないけど、少し深呼吸しろ
論がおかしくなってるぜ

やーいバーカバーカ首相のカーチャンサナダムシー

>>345
誰の感情も害しない「今日は月曜日だ」のような表現が自由なのは言うまでもないことで、
「王様は裸だ」のような誰かの感情を害する表現が許容されるか、許容されますというのが表現の自由の内実。
それが分かってない人が多い。
キャメロンはごく当たり前のこと大原則を言ってるだけ

でもあの下品な絵に命を賭して守る価値があるとも思えんのだよなぁ…

国粋主義者は民主主義的でないから小馬鹿にしまくっても許されるな

>>334
そりゃね博愛主義は国家によって捻じ曲げられるからだよ
「人を殺してはいけませんよ！＝侵略に対抗できずに滅亡」になっちゃうでしょ？

何故同性愛がダメなのか？
昔の地球の総人口は1億人しかいなかったのよ
キリスト教が生まれた頃は1000万人もいなかった、そんな状況で同性愛者が増えたら
下手したら人類が滅亡してしまうでしょ？

でも今は70億人もいて滅亡の心配はない
むしろ増えすぎて滅亡しそうでしょ？　だから同性愛も許容される形に変わるのです

英国はまともな首相だな
ローマ法王とかは宗教が政治に首を突っ込んでくると碌なことがないというのを考えていない

>>357
おかしくない。日本の法律でも死者への名誉棄損の制限は生者ほどではない。

ん〜、イギリスとフランスは滅んだほうがいいね

中世やんけ

どんだけフランスに夢と希望持ってるんだよお前ら 中世中世言うのが好きだからまさかとは思ってたが本気でヨーロッパがまともだと思ってるのか？
どこもかしこも当たり前の様に問題山積で中世具合は何かしか持ってるんだぞ

>>350

中国朝鮮の話を出したのはそっちが先じゃねぇか！

わかりやすい例えで言っただけだろ

不特定多数の国の人がいる場とか（オリンピックとか国際大会とか）では「旭日旗を制限するべきだろ」

自衛隊とかそれに伴うイベントとかで「旭日旗を掲げる」のは表現の自由だろ

でも「旭日旗を連想するものはすべてアウト」という理屈は表現の自由を損なう暴虐だろ

こんなの右翼でもなんでもない

二律背反をどうやって西洋社会が整合性とるんだろうなぁ
もっと活発な論議を期待したいね

ならユダヤ叩いても無罪にしろよ

>>348
つまり誰かやなんかの利益や正義に基づいてるわけで
絶対の自由なんてものは存在しないのだよ
それが社会だから

ケンモメンはローマカトリックなので法王派だな。

>>359

いや宗教がやったことだろ

中世近世時代に異端や魔女を認定して火炙りにしたのは国家じゃなくてキリスト狂自体がやったことだぞ？？

　

>>365
韓国が旭日旗を無条件で嫌ってもしょうがない。歴史的にそう考える理由がある

>>233
法王が>>1の発言と一緒にじふの母親侮辱されたら怒るって言ってて
その上でキャメロンが自由だって言ってんだから
キャメロンの母親登場は文脈無しって訳でもない

>>369
教皇な 法王は仏教用語な

「気分を害した」だけで他人の自由が規制されてはならないんだよ
同じ理屈でどんな言論も封殺できてしまうから
自由は「他人の自由を我慢する義務」とセットの権利なんだよ

>>19
カルトの親玉をバカにできないと何か困ることがあるのか？
大川隆法のイタコ含めて、関係なけりゃ勧誘にも頭の悪い宣伝にもそっぽを向いてりゃいいし
周囲に信者がいりゃ抜けさせりゃいいだけじゃないの
当然、違法行為があったら非難と罰則すればそれで済む

>>349
表現の自由も基本的人権なんでー

>>1
この言い方はどうかと思うけど

しかし、ある宗教の信者にとって「感情を害されない」状態とは、おのれの信じる神を全ての人間があがめる状態だろう。
であれば、現状、世界が一つの宗教に染められていない状態なんだから、なにがしかの表現が、ある宗教信者の感情を
害してしまうのは、避けられない事なのではないか。

消極的肯定（害するのもやむを得ない）と、積極的肯定（害してもいい）の違いはあるだろうけど。

>>376
マスコミが騒いでるだけで表現の自由なんて法律には無いことくらいはもちろん知ってるよね？

>>368
戦う民主主義っていう言葉もあるとおりね、民主主義ってのはメンテしないとすぐに腐るから
表現の自由っていうのもね、民主主義を担保し、維持するためにあるんだよ
ある種の政体で神や王が絶対的なように、民主主義も絶対じゃないとならない
何でチョンを追い出す主張はできないの？とか言っちゃう奴はそこまで考えてないんだろ

日本で天皇陛下がウンコするAA貼れるのは2chだから見過ごされる話で世間では許されないけど
それを表現の自由の制限だって問題視する人は少ないよな
そんなもんだよね、表現の自由の原理主義者たちはイスラム原理主義者と本質的に似てるから反発しあう

てか近代主義になって以来欧州さんのやってきたことは簡単で
「2つのほこたてな概念を用意しておいて
状況によって自分の都合のいい方を掲げる」って事なんだよ

それに日本の自称国際派出羽守が振り回されてバカ晒して信頼を無くすわけだ

もうこいつらはイスラム移民で国を埋め尽くされればいいんだよ

イギリスでテロ起きてくれー

>>370
異端や魔女認定は「異端に認定された人物の死後の資産は異端審問官が没収する」という
ルールに基づいて行われた結果に過ぎない

つまり、俺が安倍ちゃんを異端認定して処刑すると安倍ちゃんの遺産は俺の物になる
どうです？　異端審問してきたくなったでしょう？

ついでにいうと当時の異端審問官は現在のカトリックと関係ないから
アヴィニョン捕囚によってカトリック教会の権威は失墜していた

よう言うた。

キリストの名のもとに、どれだけの人間を虐殺してきたと思ってるんだ。

今だってキリスト教原理主義者どもは非科学的に狂ってるし、
そいつらが平気で嘘をついて他の国に戦争を仕掛ける。

だれがイスラムだけを言えるものか。

新しい思想が生まれそうやね

>>371
旭日旗を嫌うのは勝手だし、わざわざ韓国人の前で旭日旗を振る事はしない

でも「旭日旗を連想するものはすべてダメ」は暴論　表現の自由を損なうもの

ちゃんと相手の立場を考えてるし、こんなのは右翼でもなんでもない

キリストうんぬんって、今のフランスは政教分離だし、
そもそもシャルリーは信教とか戒律とかアホくさいって無神論者だわ

というかね、宗教批判は一向にかまわんけど
それとあの下品な絵での侮辱を認めるかどうかはわけて考えるべきなんじゃないの？
自由を保つためにこそやりすぎは内省すべきことだと思うんだけど
それとも権力と法でもってガチガチに制限された自由が欧州人の望みなの？
俺てっきりそういうの東アジアの考え方だと思ってたわ

またややこしい事にフランスやこいつを責めてる奴も色々な考えがあって
表現は自由だ。ダブスタこそ問題、総ての制限をなくせって人
表現は自由だけど、不快な表現については審議される新しいシステムが必要だって人とか
別の価値観で生きてる人等に自由の価値観を押しつけるのは侵略だと言う人
イスラム万歳と色々いるからな

いい異教徒は死んだ異教徒だけ

これもうわかんねぇな

フランス王フィリップ4世が大体悪い

正論
プロテスタントで自由主義の祖国イギリスの首相がローマカソリックの総本山にいったことがポイント

>>378
？
法律にはあるだろ。
尤も日本には治外法権があるようだが

>>384

だから「今は違う」「社会によって違う」じゃあさ

「キリスト教の博愛主義なんて、その程度のものでしかない」と言うことだろ？

いついかなる国家や社会制度においても、いついかなる時代においても

普遍的に機能していなければ、宗教として欠陥がある、と言うことだろ

つまり宗教は時代や社会制度に屈してしまうほど弱くて平和に結びつかない欠陥しかないと言うことだ

たぶんね、この問題に関しては法王だそうだったようにキリスト教徒のほうがイスラムに同情的だろうね
そうじゃなくて話が複雑なのは、シャルリーが宗教なんてクソ食らえな無神論者ポジだから

>>394
イギリスは王権を維持したいだけだからな

自由の発端はそもそも王様や坊さんという支配者に対する反発だったしな

>>381
こういうのを1bit脳という

ヘルシングならアンデルセン神父が呼び出されてイギリスに出発するところだな

宗教を題材にすれば事実に基づいてればどんな表現でも許されるってことだな
きっと強烈な作品になるだろうな

>>387
かぎ十字はすべてダメというのはドイツでは暴論とはされていない。
要は制限に足るだけの合理性があるかどうか

(1)クソコテの犯罪自慢は悪だ!でも特定して脅すのも良くない!←分かる

(2)クソコテが犯罪自慢をしたとはいっても微罪だから別にいいだろ!
　とはいえ特定して脅すのも微罪だからそれも許すべき!←分かる

(3)クソコテの犯罪自慢は悪だ!特定して脅すのは圧倒的民意だから正義だ!←まあ分かる

(4)クソコテの犯罪自慢は別に悪くない!特定して脅すほうが一方的に悪!←意味不明
↑これが意識の高い表現の自由厨のスタンス

別に誰も表現の自由を制限しろなんて言ってないんですよ?
本当の自由主義者なら(2)を選択するべきだと言っているだけで

フランスが中世だった

権利はあってもそれを規制するのが国だろ

欧米ではー欧米ではーと都合のいい部分だけを切り取って何もない所から世論とやらが上がってきたような雰囲気を創り
増税やら規制強化してきたのは官僚であり政治家だから合ってる

>>380
表現の自由原理主義っていい言葉だな
環境を守るために人殺しするみたいな

>>379
好きなだけ実力行使と戦えばいい、「それでも俺は殺されるようなことをしたいんだ！」でいいよご自由に
だがルール違反だとかわめくのは違うだろう
そもそも今回の件ってテロなのかねえ、政治的な主張も何もなし
バカが舞い上がって不買運動とかやる代わりに人殺しちゃっただけでしょ程度の差こそあれよくある話じゃない
無論、人殺し自体は法律に反しているのだから罰するべきだし犯人の射殺はやむなしだね
でも他者の感情を害する権利があって良いという話にはならん

ID:7IpjKbv00は典型的なメイロマ的意識高い系だな

>>389
中傷によって神を貶める事が宗教国家における自由権の獲得には必要なことなので
それができないイスラム国は悲惨な社会になってるわけだ

＞＞３８８
フランスは政教分離してない

サルコジ前大統領が「ユダヤ教が基礎にある」「フランスはユダヤ教を絶対的に擁護する」と大宣言してる

https://www.youtube.com/watch?v=lY3PxJJDZH4

つまり、今のフランスを支配しているのは

ユダヤ教（正確にはシオニストが支配する似非ユダヤ教だが）ということだ

>>406
権利を保障するのが国。だから憲法にはこれこれの権利を保障しますと列挙してある

テロばっかしてるイスラム過激派が叩かれないのもおかしいしな
もう歴史的に深い溝があるんだからどっちか滅ぼさないと終わらないよ永遠に

>>396
じゃあお前が逆に無敵になったらどうなる？

ハナクソ飛ばして地球を撃ち割り
全人類を滅亡させる力がお前の手元にあったらどうする？

博愛主義なんてクソだと地球を真っ二つにするの？

良心のない動物に力を与える意味を考えたことはあるのか？

>>395
oh...
憲法に載ってるのは「思想・良心の自由」な
何を思うかは完全に自由だけど何を表現していいかは他の法律に従うだろ
わいせつ物陳列罪とか色々あんだろ

日本人として常識だから覚えておくように

>>409
人が二人以上いるとかならず他者の感情を害してしまう
クチャラーはその例。
だからといってそれを法で制限することはできない

死んだプロテスタントだけが善いプロテスタントだ

ただしユダヤや白人の感情を害したら逮捕されます

>>360
お、そうだな

英首相「英国はキリスト教国である」
http://blog.livedoor.jp/triteidan-sandc/archives/38552120.html

>>416
21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する

プロテスタントとカトリック、イスラムの三国志始まったな

こういう知的で歴史的射程と深みのある議論が
一国の首相と全世界的な宗教の権威者との間で成り立つのが欧州のかっこよさなんだよなあ
それにひきかえジャップときたら、いい年をした有名人でさえ何も考えず痴呆状態で
プロテストソングを歌い、狂人にデモという名のテロルでねじ込まれると
あっさりと後退し村八分的消毒法で全てをなかったことにしようとする
ジャップはその精神性がすでに中世なのだということがよくわかるね

これがチョンモメンの愛した欧米か
それとイギリス大好きのどっかの糞ババア

　
似非ユダヤ教ってのはようはシオニスト人権団体ね

ちゃんとした意味の本来のユダヤではない

ユダヤの立場を利用して、金融や戦争で金儲けを目論む組織

日本で言う、部落開放同盟とかアイヌ人権保護団体みたいののもっと凄い世界的組織版

本来のユダヤとはまったく関係無いヤツが、「マイノリティー利権は金になる」と寄って来て

弱者の権利を武器に勝手にやりたい放題やってるだけ

超正統派のユダヤ人はユダヤの弱者的立場を利用して戦争をするシオニストを批判している

https://www.youtube.com/watch?v=Jn1Kdc1VfJs
https://www.youtube.com/watch?v=xA5NwxPOd98
https://www.youtube.com/watch?v=fUbZlkGw7js

力関係もあるよな　
今回のは相対的強者や多数派がその立場を笠に着て表現の自由なんて言っちゃってるきらいがあるから
日本だと判官贔屓の引き倒しになってる様な情況

>>414
一般的なムスリムも含めてISISみたいな過激派は批判的だし排除されるべきだって合意形成はあるんじゃねえかな
本来のフランスデモはこの反テロだった。私はシャルリーと言いださなきゃ

>>417
法で制限する前に話しあえばいいじゃん、表現の自由とか言い続けてる奴はそこにまったく触れないよね
ああいう風刺画は今までさんざんされてきたし、批判もされてきたわけだろ？
でも続けたわけだ、じゃあ殺されたのは一つの結果として仕方ない
殺人という行為は法律に反しているから罰せられて当然だけど
それを止めようとすること自体は制限しちゃいかんのでしょ？

>>421
判例とか見るとそういうのにも色々と制約があるって分かると思うけどな

>>425
似非ユダヤ教も正統派もどちらも相手に対して不寛容で
自分が正しいお前が間違ってるみたいな糞コテすぎて
どちらが正しいなんてないわ

>>415
急にどうした？

良心のない動物が「博愛主義を建前とする宗教的な欠陥な力」を持ってしまったから、

異端裁判とか魔女狩りとかで罪のない人々を火炙りにしていったんだろう？

違うのか？

これ常識なので勉強してね
この常識をまず踏まえてからが議論のはじまり

週刊文春に宮崎哲弥さんが書いてるので
よむといいよ(〃'▽'〃)

頭の堅いジャップは言ってることが理解できなさそうだなw

>>421
あ、はい
載ってたな。そこ言論の自由と勘違いしてたわｗ

まぁ早い話自作自演で対立煽って金儲けしてるアフィの凄い版だからな

>>431
だから大抵のキリスト教国家では王権を否定してんだろ

ここでイスラム教徒を庇ってる奴は日本で移民が銃乱射した時も庇えよ

>>428
実力行使を制限してはいけない？それはイスラム系を首輪でつないでおいてはいけないということ？
当たり前だよ。
性犯罪者については足環をつけるくにもあるようだが、基本的に予防的な束縛は許されないだろう

3流国家がまた何か言ってる（ｸｽｸｽ

白人が中韓人以下のヒトモドキだということが周知されたようで何より

>429
日本では特に制約が大きい。陰部にはモザイクをかけなければならないし、天皇に関しては一切の自由が許されない。

>>430
イスラエルがガザ地区を砲撃したのを俺は異常だと思った

正統派ユダヤ人はそれを非難している

自分達とは違う異民族のパレスチナ人を擁護していて不寛容とは思わない

俺は正統派ユダヤ人の主張のほうが正しいと思う

そもそもキリスト教とイスラム教が長年かけてこんだけ世界中に広まったのに大きく関わってない日本や中国はラッキーだな
宗教戦争もありえる

法律基準で生きるとクズになるだろ
法律は侵したらアウトって基準なだけで人間性を保証してるもんじゃないからな

さすがジョンブルだわ

>>443
自民党はプロテスタントシンパやぞｗｗｗｗ

法王は批判はいいけど下品な侮辱はやめろって言ってるんだろ
母親とか例に出してるし

>>438
違う、ちゃんと読めよ
手段としての殺人は刑法に反するから罰するべきだが、下品な挑発(と相手が受け取ったこと)を
止めようとすること自体は非難の対象じゃないってこと、当たり前の話だろ？
でその結果がたまたま殺人だってだけだよ、よくある話じゃん
イスラム云々関係ない、そもそも今回の件はバカが人殺ししたってだけだと思ってるからな
だからこそ挑発続けてきた奴が表現の自由とか言い出すのも頭おかしいって話

何かを表現すると他者の気分を害することは往々にして起こるわな
そのいちいちを法律で制限すると今度は巨悪に対して声を上げることすら出来なくなる
そもそも下品なだけの表現は支持を得られずメディアの下流に淘汰されるだろ
だから出来るだけ自由にしておくことが社会にとって大事
というのが表現の自由を守ろうとする側の考え方だ

ナチスを肯定することも認められるよね

>>441
そういうのは他者の名誉や権利を侵害するから法で

>>448
誰の感情も害しない「今日は月曜日だ」のような表現が自由なのは言うまでもないことで、
「王様は裸だ」のような誰かの感情を害する表現が許容されるか、許容されますというのが表現の自由の内実。
それが分かってない人が多い。
キャメロンはごく当たり前のこと大原則を言ってるだけ

>>436

火炙りをやったのはキリスト狂自身だろ、王権がやったわけじゃないぞ

それに火炙りにされたジャンヌダルク自身だって神の啓示を受けて人殺し戦争に参加したんだよ

つまり神の啓示とやらを受けて人殺ししたんだよ

宗教自体が人殺しを容認してたってことだろ、これのどこが博愛主義なんだ？

キリスト教の博愛主義って、神の啓示を受けて人殺しの戦争に参加することなのか？
　
ちなみに神の啓示を受けて人殺し戦争に参加したジャンヌダルクは正式に聖人扱いだからね？

人殺しの戦争やった人間が聖人てどんな宗教だ　欠陥その物だろ

>>451
陰部にモザイクが？

キリスト教は人殺し宗教と大手を振って言えるわけだな

>>447
下品の基準が宗教に寄って様々だからな
宗教に関することはフリーにしとかないとどこかの誰かが必ず下品認定するわ

>>441
反天連は元気にデモしてるで

>だからこそ挑発続けてきた奴が表現の自由とか言い出すのも頭おかしいって話
欧州人の表現の自由ってネトウヨにとっての在日認定みたいな便利なもんなんだろ

「他者の感情を害する権利は存在する」
この発言覚えておこうぜ

>>451
日本では思想表現の自由制限が大きい

○アラスカ州法　
〔訳〕AS 14.03.130.国旗掲揚と忠誠の宣誓
（b）「学区は、全対象者に忠誠の誓いに参加しない権利があることを周知せねばならない。
参加しない権利を行使した事実は、当該生徒や被雇用者の評価のため、またその他いかなる目的であっても、使用されてはならない。

害したことを批判する権利は認めてないよね

法王「キャメロンはアスペ」

>>461
認められてるじゃん

イギリスよ

おまえも参戦かよ（´・ω・｀）

これにはメアリー女王も激怒

普段こいつら言論の自由？表現の自由？必要ない！！
みたいにカマしてるんだから
二度とそういう舐めた発言させないように
この発言を覚えておいていつでも出せるようにしとけ

>>452
いやだからね、今回の件は単純に
「バカが下品な挑発しました、だから違うバカが最初のバカを殺しました」ってだけなんだよ、所詮その程度に
＞「王様は裸だ」のような誰かの感情を害する表現が許容されるか、許容されますというのが表現の自由の内実。
こんな話を大上段でほざきだすこと自体が的外れだというんだよ
大げさな話に持っていこうとするのはやましいところがある、例えばイスラム教を侮辱するという目的ありきだったんじゃないかと
それを透かして見た奴が今回の「自由」に懐疑的ないしは批判的なんだろ
いやイスラム教を侮辱すること自体は結構だというか勝手にやればいいんだけどね

　　
つまり宗教自体が欠陥システムなのだから

必ず歪んだダブスタに直行するのが必至ということだ

これは中世でも現代でも変わらない普遍的事実

至ってシンプルに論理的に考えて

俺はあらゆる表現は自由であるべきと思うね。
「今日は月曜日」だって社畜の感情を害するかもしれん。
誰も傷つけない表現などありえないんだよ。
たとえ侮辱を表現しても、それが無根拠であれば逆に軽蔑されるだけ(理想だけど)。
損害が生じたなら事後救済でいい。
テロ賛美を禁止で刑事罰なんて、ある意味テロ以上に悪質だわ。

>>453
フランス王フィリップ4世がテンプル騎士団の財産を没収して火炙りにしたんですけど……
更にはユダヤ人を大勢捕まえて資産没収までしでかした
これは戦費調達の為に行われたんだが

イギリスの王権が許されてるのは
この時フランスとイギリスが戦争した結果やぞ

>>452
わかってるよ
ただこいつら平時はその大原則をないがしろにしてるから

エリザベス女王がどう出るかだな
キャメロンは調子こくけどスコットランド独立の時のように
女王が不快の念を示したら卑屈に泣きを入れる小物だからな

所詮ご都合主義なんだし　自由人権平等連呼もダブスタで連呼しまくりｗ
違う考えをもつものは、ただただ追い詰められるだけｗ
バ:カ:サ:ヨが崇拝するだけはあるわ欧米様ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁでも無神論者的に、ムハンマド描いちゃいけないだとか
今時ムチ打ちしちゃうぞなハッド刑をおバカにしたいっていうのも分かるだろ

敬意なんて建前をかなぐり捨てれば、お前らがそれに臆するのは単に原理主義にビビってるだけって言うねｗ
お前らの本音はイスラムの尊重だ何だってより、ムスリム怖い、ムハンマドおちょくるとか洒落にならない、みたいなあたりだろ

ヘルシング始まちゃうう

>>464
過激在日が天皇制を反対しているように
イギリスでは過激イスラム教信者が王室の人間はイスラムになれといっている

そもそもローマ法王はカトリックの性的虐待問題でやり玉にあげられっぱなしだったから
そりゃ信者の感情を害する表現は規制したいわけ
急にイスラム寄りになったわけでも何でもない

・バイキング（海賊）上がりのならず者なのに紳士ｗ
・王様が重婚禁止のカトリックに反発して新教創設
・手を焼いてる海賊を女王の名の下に愚連隊としてちゃっかり自国軍に編入
・害毒を売りつけられた清が反発すると戦争を起こす
・WW2の2枚舌外交で中東に今日の混迷をもたらした元凶
・ユーロ圏で自国通貨ポンドに固執

“元”太陽の沈まない国の輝かしい歴史の数々。

>>467
大げさでなく原則
君が表現の自由の話をしたくないというだけ

ユダヤみたいに法的手段を使い相手の権利を制限すればいいだけ

法律こそが相手の自由を制限する最適なやり方

支持率上げるいい機会だからね

フランスの行き過ぎた表現の自由を非難する派
　イスラム過激派も批難派
　イスラム過激派は擁護派
フランスの表現の自由を擁護する派
　イスラム教徒は全員テロリストだから全員皆殺しにしろ派
　フランスの表現の自由に逆らう奴はテロリスト認定派


もうグッチャグチャになってきたわ（´・ω・｀）

何かある度に名誉毀損とか何かで訴えまくればいいだけ

法律で個人を抑えるのが正しいやり方

>>449
俺もそっちだな。だからこそ一番痛かったのがテロを賛美したとかで54も拘束した件だった

>>474
>お前らの本音はイスラムの尊重だ何だってより、ムスリム怖い、ムハンマドおちょくるとか洒落にならない、みたいなあたりだろ
たりめーだろ？
自分から裸で肉まいてライオンの織に入りにいくようなもんだぞ

>>480
まあそれをやり遂げるには暗殺などのテロ行為も必要だけどな

信仰の自由は自由主義によって絶対守られる
その一方で「他者の宗教感情を害する言論」も自由主義によって守られる
血で血を洗う宗教戦争の果てに自由主義を発明した歴史を持つ国の首相
なら当然そういうだろう　あべさんなら鼻くそほじってぽーとしてる
だろうが

普段表現の自由を破壊しようとしてる奴が
表現の自由を口にしても受けいれらない

オウムや創価、統一教会の批判はさせてくれ

イギリスはローマの影響力逃れるために自分で国教作っちゃう様な所だからなぁ

>>470
そうなんだ？それで？
ジャンヌダルクは神の啓示とやらを受けて戦争に参加して敵を殺して回った
敵を殺して回ったジャンヌダルクが聖人として認定されている
博愛主義を建て前に掲げておきながら、敵を殺して回ったジャンヌダルクを聖人としている
こんなムチャクチャな話はない
キリスト教に欠陥がある事実は何も変わらない

小さい規模で当事者同士の間で済めばその通りだけど世界規模で飛び火して関係のない人間を巻き添えにしてる事についてはどう思ってんのかな？
風刺画が直接的な原因じゃないっていう意見が以前に嫌儲で書き込みされてたけど過激派に付けいる隙を与えてる以上擁護出来ないよな

>>479
どうもお前は相手の話を理解しない、あるいは理解できないようだな
別れ話のもつれで起こった殺人に対して表現の自由が云々しているだけと同じなんだよこんなのは
だがイスラム教に対して良からぬ感情を持っていることを正当化したくてジョンブルが勝手にペラペラ言い出した
2chキモオタ的に言えばヒットマークってやつ
それをお前みたいな勘違い野郎が乗っちゃってる構図

とりあえず

イギリスは　「他人の宗教を馬鹿にする権利や自由はある！」　派　か（´・ω・｀）


なんつーか、必要なのは
自由や権利ではなく
お互いの、相手への配慮じゃないかねぇ…（´・ω・｀）

宗教侮辱しちゃいけないだと
悪を宗教化されると手が出せないじゃん

>>491
だからその時期のカトリック教会は分裂していて
フランス国王がでっち上げた傀儡教皇なんだよ

ブツ切りの事件じゃなくて歴史の流れで見なさい

1bit脳には理解できないよね

>>484
フランスではあれ法律違反らしいぜ
表現というよりは治安目的だろうけどな

今回の騒動をイスラム対キリスト教なんて思ってたバカは
キリスト教世界がもともと戦ってきた相手がローマ・カトリックであることも知らない世界史0点のバカなんだよな
そもそも自由な表現というものもローマ・カトリックとの対決のなかから成長してきたものだし
活版印刷と宗教改革の関連なんて世界史勉強したらだれでもわかることなのに
それがわからない奴がローマ法王もう幸いってるぞ！だから表現の自由なんてクソなんだ！とか言っていたっていうｗ

>>492
飛び火っていうか、表現の自由vsイスラム教みたいな構図にして火をつけて回ってるフシもある
っていうかまんまにしか見えないけどな
もちろんやってるのは欧米様

偶像崇拝が現代社会に合わない
論理的に唯一神の有効性を説明できないだろうし
崇拝して被害が出るわけでもない

>>474
ムハンマドを風刺することに何か意味があればいいけど
単にイスラム教を馬鹿にしてるだけだろ？
それはやる必要あるのかって話じゃないの

>>7
言われてみればそうだな

幸福の科学も批判出来なくなるということか

原理主義 対 原理主義

>>493
「よからぬ感情を正当化」ではなく、「よからぬ感情は自由権により正当化されている」
やっぱり君わかってない。

例えば日本でオウムがまた力を持って
「尊師の写真を撮るな、絵を描くな」・「オウムや尊師への批判は我々への侮辱として攻撃する」
とか言い出したとして、
お前らこういう言い分を受け入れる覚悟はあるの？

そもそも宗教なんて自由や人権を制限するものなんだよ
どの宗教でも「あれをやるな、これをやるな」と市民の自由を奪う独自の規範がある
その独自の規範を信者以外にまで押し付けようとするなら許すべきではない

馬鹿が自由を扱うとこうなる

フランスイギリスとか糞の双極じゃねえか
現代の国際問題大体こいつらのせい

>>502
それはあるんじゃね？
嫌韓流みたいなもんだろうから
民衆はそれを見てすかっとする

真面目に事態に向き合って憂慮している人
利害で動いている人
狂信で動いている人
感情で動いている人
ただの煽り屋

いろんな奴らの思惑がグッチャグチャで混沌としてきたな（´・ω・｀）

宗教を風刺しちゃいけないなんて自由封殺の決め台詞だからな
日本でそれ適用したら創価も靖国もオウムも批判できなくなるわｗ

だから靖国カルトや創価信者、つまり自公政権支持者が
表現の自由反対宗教風刺するな！っていってるのはわかるんだよ

問題は表現の自由を支持する人間を「ネトウヨ」呼ばわりする自称リベラルの奴らが
表現の自由に反対して宗教を守れーとかいってる事ｗ
自分の首を絞めてることにも気づかない本物の無能だし二度とリベラル自称すんじゃねーよボケ

リベラルな英国首相と
伝統重視（立場上、当然だが）のローマ法王の
論争か

面白いな

まあ
確かに>>511みたいな意見も一理あるから、難しい（´・ω・｀）

>>502
たいていの表現は大した必要（必然性）がない
たとえばコスプレは「ただやりたかったから」ぐらいしか理由が無い

>>506
やってから訴訟沙汰にして司法に判断させればええわ
別に黒と白だけじゃないだろ

聖戦っていえば人殺しが正当化される宗教相手にこんなことするなよ
そりゃ殺されるわ

>>498
フランスの法律は知らないからここはあんまり言い切りじゃないけど
治安云々という名目ならあの風刺画も止めるべきだったとは思うけどな
内情が不安定になるの目に見えてたんだし
俺はそれはすべきでないと思っているからこそ、やっぱりコメディアンしょっぴいちゃまずいだろと

>>502
例えばケツの絵はイノセンス・オブ・ムスリムの騒動を受けてだ
ムハンマド描いちゃいけないとか、それで死刑宣告とかアホらしいってのを無神論者らしい“大胆な描写”で表現してみたもんだ

>>506
ほんとこれ
安易な同情心でイスラムカワイソウなんていってる奴は思考力ゼロ

そもそも人口15億人を規律し自由を抑圧している宗教なんて表現によって
その威厳を奪い監視しなくちゃならない対象に決まってんだろ

表現の自由を守れ
　↓
テロ対策としてネット監視、盗聴を強化します

これな

>>496
だから
そうなってしまうキリスト教にシステム的な欠陥があるってことだろ

博愛主義を建て前に掲げておきながら、
戦争で敵を殺して回ったジャンヌダルクを聖人としている歪んだ事実から目を背けるなよ？

文化と価値観の大規模な衝突

一回、血を見ないと収まらないのかしら（´・ω・｀）

嫌なら見るな。

>>503
実害ある件に関して好きに批判できるだろ、それは告発であって表現の自由とは関係ない
表現の自由ってのは利害関係なくても幸福が嫌いって話だろ、まあそれはいいんじゃない
信者が犯罪起こしてきたらしょっぴいてもらえばよろしい

なお、イギリスでは児童ポルノ所持だけで懲役三年

フランスもイギリスもダブスタでクソ過ぎる。法王に意見すんなや

ヨーロッパは表現の自由や言論の自由が存在しない発展途上国ばかり

英国首相 < 俺のヘイトスピーチは綺麗なヘイトスピーチ

>>519
一理ありつつも

だからといって
相手の価値観や文化を
こちらの価値観や文化の尺度を押しつけて潰す、ってのも、傲慢だしなぁ（´・ω・｀）

そもそも同じように尊敬を受けてキチガイカルトどもがうっさい
天ちゃんやら北の将軍様をおちょくるのは許されて、
イスラムやムハンマドはダメっていうのは筋が通る話じゃないもんね
何でイスラムは特別なの？

>>521
今はテンプル騎士団の生き残りがやっていた銀行業務が各地の中央銀行になり
金融によって世界を支配してるよ

>>505
わかってないって何をだよ
お前の話を？それとも「お前の言う」自由(笑)に対して？
前者ならわかってるよ、そんな複雑なこと言ってないし
後者は触れる気にもならないね、そんな話は最初からしてないし
お前が俺のレスに絡んできたのが発端だからな

欧州で名誉毀損や侮辱罪って無いのか？
肌の色や住む地域や信教や言語や身体的特徴を理由に
他者を嘲笑し揶揄し蔑んでも法律で罰せられないのか？

オウムを例に上げて批判出来なくなるだろって言う人がいるけど
今回のフランスの一件はオウム事件で仏陀を馬鹿したようなもんでしょう
仏陀もムハンマドも迷惑な話なだけやん

>>506
脅迫やら何やらで訴えればいいじゃん
そんな難しい話かそれ？

誰かをバカだと思ってるやつほどバカだってことがよく分かるスレだね

>>525
ダブスタが糞なんて言ってるのは子供だけだぞ
大人になればダブスタが当然だろ
オトナになれよ

むしろその宗教を悪用してる偽ユダヤを批判することができないわけだが

そもそもユダヤ人なんて人種は存在しないので

>>532
ムスリムはヤギファッカーだとか言ったらそりゃヘイトスピーチに該当するだろうね
でもシャルリーが皮肉ったのは（宗教がらみの）事件だとか、宗教主義の中世成分

けどテロ活動を評価する自由は存在しないんだよなｗｗｗｗｗｗｗ

日本人もキリストｗイスラムｗとか言ってバカにしてるもんな
これがダメなら全員牢獄ゆきやで

というかフランス人はこのテロを起こした人物を過激派テロリストとしてしか捉えてなくて
フランス人としてはまったく認めていない感じがこわい

>>528
気持ちは分かるけど一般企業の記事にすぎず、おしつけてる訳じゃないからなあ
公的機関が広く発信したら問題だろうけど

>>533
そうだね
シャルリーがやったことは
オウム真理教を批判すると称して
「釈迦がケツ出して、←コイツ知的障害児」とかいうことをやったんだよね
オウム真理教を批判したわけでもないし、麻原を揶揄したわけでもない
イスラム批判にもなんにもならないただ品性下劣なことをやっただけ

>>536
たしかに
精神がまだ未熟な子供や若者なんかは
ダブスタとか矛盾とか、そういう物事や心の二律背反性に折り合いをつけられず
極論に走って暴走する傾向があるよね（´・ω・｀）

>>540
そういう建前で動いてるからな

他社の感情を害する権利は良いとしても自分に対しては許さんって事だろ？

どんどんボロが出てくるな

>>544
コスプレもただの品性下劣だが許される。それと同じ

本音と建前
利害と思惑

カオス（´・ω・｀）

>>533
イスラムは批判、風刺されるようなテロしてたからな
神様にとっちゃ迷惑な話だが
信者がテロやってたらその宗教自体を批判、風刺したくもなるわな
雑誌の方もバカだけどテロやってる奴はさらにバカ

いじめて反抗したら大喜名分で叩く　ただこれだけ　シンプルで単純な話
これがリベラルの正体だから自称してる人がいたら鼻で笑っていいよｗ

　

結局欧州のイスラム死ねっていう気持ちを言論の自由に乗せてるだけ

>>522
何回血を見せるんだよ

自分はおｋルールなんだろこのゴミは

>>531
表現の自由についてのスレなのに、君なんでここにいるの？

>>554
どちらかか、地球か、人類が滅ぶまで…（´・ω・｀）

>>544
ただ日本でも釈迦が知障だゆーても捕まるとは思えんな
白い目で見られるだけだろ

イスラム教とネトウヨって思考が同じだな

言葉であるうちは何言ったっていいよ
テロ擁護したっていい、当然批判されるけど
でも物理攻撃はダメ
だからテロはダメ

>>15
ナチス賛美は法律で禁止されてるからいけないんだよ、マヌケ！

>>544
あればっかりが取り沙汰されるがシャルリーの他の絵も見てみな
笑い死んだらムチ打ち百回だとか、原理主義者に頭を抱えるムハンマドとか
明らかに原理主義やイスラム法の中世成分に対して攻撃してきたんだから

当然だわな　感情を害するなんて言い出したらいちゃもんつけ放題になってしまう
しかもそれが一部宗教だけ特権的に認められたらとんでもないことになるだろ

自由社会には民族をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する

>>549
いや俺許してないぞ？？？

品性下劣なコスプレはちゃんと批判してるんだが？

アキバでカメコ引き連れてた逮捕された女とか
台湾で問題起こしたうしじまとか言うやつとか
俺ああいうやつら嫌いだし

>>560
でも
表現の自由！　ペンの力！　って言っていたフランスも
手榴弾４つ、モスクに投げて物理報復しちゃったしなぁ…（´・ω・｀）

>>528
少なくともフランス国内ならばフランスの法律というフランスの価値観からできたものを押し付ける権利がある
これがサウジアラビアで起きたものなら俺はシャルリーには全く同情しない
土人国歌だなあとは思うがな

信教を馬鹿にするのではなく
信教のあり方の是非を問うべきでしょ
イスラムに対する理解が短絡的すぎるよ

表現の自由というならマンガくらい自由にせい

>>560
日本だってオウムがダメな宗教という風潮なのはサリンテロやってたからだしな

英国は自分の国じゃシャルリみたいなやつ法律で許してないくせに
フランスを戦争に引き込みたいからって適当いうなよな

批判もまた表現の自由だもんな

>>565
当人にやめろとは言わないわけでしょ？つまり相手のコスプレの自由を容認してるわけだ

>>425
同意だけどアイヌ持ち出すなクソが

>>556
「そもそも表現の自由云々という話じゃない」というスタンスで入っているから
俺は話に絡んでいるつもりだし、スレ違いだと思うならスルーするのも「自由」だよ
でも勝手に俺のレスに入ってきて俺のレスに関係ない話をしている奴のことなんぞ知らんがな
興味があれば「自由」に突っ込むけどさ、当たり前の話を大上段に構えてるだけでそんなもん触れる価値もないと

なんだろう？
十字軍でも再開するのかな？
ライオンハート二世になりたいのかな？

「イスラム諸国に民主主義国家があるか？」ってのがすべて

感情どころか生命財産も害し合ってるよね(´･ω･`)

>>544
反捕鯨問題で天ちゃんや安倍ちゃんが鯨ファックする絵を描いたら、ジャップが人種差別だ〜って火病起こすようなものだろうな
前提にムハンマドを描いちゃいけない原理主義、宗教主義批判っていうのがあっての話だから

>>568
イスラム教　＝　テロリストばかり　という浅薄な理解度のアホな人がいることも
問題の中のひとつではあるな（´・ω・｀）

>>570
いやまあ坂本弁護士を拉致した時点で踏み込むべきだったとは思うけどな
刑法に触れてるんだし

他者の信仰を害する権利はあるけどエロマンガはダメです

宗教ってのはそれ自体侮辱よ

「〜の他に神は無し」というと
他の宗教の信者にとっては「俺たちの神はどうなるんだ？」となる

一神教は極端だが、多神教であってもなにがしか信仰の範囲というものがあるから
同じ様なことが起きる

もうこれはテロ賛美で法王逮捕だろ

>>581
自民党推薦で出馬したからな（笑

>>566
そいつがフランス人かどうかは知らんが一部の人間の行動を全体の行動として捉えるべきじゃないと思う

批判と侮辱は違うもんだと思うが白人社会や一神教社会では同じようなもんだという
認識なのかな？

そこまでしてまで守りたいのがムハンマドの裸の風刺画なんてねぇ

マスコミから扇情を取ったら退屈極まりないものになり下がるからな。

>>566
銃撃テロも手榴弾も、どちらもフランス人個人によるものだ
過激な一部の者による行為をイスラムはーとかフランスはーとか言っちゃうのは乱暴

ネトウヨのヘイトデモを見た外国人に
「日本人は差別主義者」とか言われたらムカつくじゃん
そこは区別して考えないと

あんな絵無視しとけばいいのにマジになってるやつｗ

周りがどう言ったってイスラムは批判していいけどユダヤは批判したら駄目って言ってたフランスがおかしいことには変わりないんだよなぁ

イギリスは人種差別も容認してるのか

>>587
批判されてると取るか侮辱されてると取るかはその人次第だし
そこはちゃんとした裁判で決着つけるべきかもね
テロなんてやらずに

権利が保障されてるかはともかく、他者の感情を害するのは自由だし相手にはそれに対し反撃する自由もある
憲法によくある「○○の権利の保障」ってのはあくまで、この自由の行使には不条理な規制は行いませんよって約束してくれてるだけだし
法律もあくまで「××してはいけない」ではなくて「××したらこういうペナルティがある」って書いてあるだけ
そう考えると命より大事なものがある奴や失うものが何もない奴は最高に自由な奴といえる
こればっかりは法治主義の改善しようのない欠陥だよな

物理的な暴力はいかんけど言葉の暴力もいかんでしょ
特に名誉や誇りに対する言葉の暴力は、場合によっては物理的な暴力よりも
陰惨な事があるし

>>586
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>584
十字軍の時代に
神聖ローマ皇帝フリードリッヒ２世が、平和的な話し合いでイスラムからエルサレムを奪還成功したことに
「なんでイスラムをぶっ殺さないで帰ってきた！てめーは破門だ！」　と
ローマ法王がキレて、神聖ローマ皇帝をキリスト教の敵として死ぬまで襲った事があったけど

今は、フランスやイギリスが、ローマ法王をテロ賛美で逮捕する時代になったと言う訳か（´・ω・｀）

>>595
そもそも人間は動物なんだから社会形成してる方が異常なんだよ

イスラム、キリスト、ユダヤなんて、稚拙な社会システム過ぎるだろ。

>>453
後世の話な
ようはおまえが宗教的なものが嫌いなのは理解したけど、それを人に押し付けんなよ
思想信仰の自由に反するぞ

>>590
個人ってか前者は多分アルカイダ、後者はキチガイナショナリストグループだろうけれどもねｗ
いくらフランスといえどもやっぱりAK-47やら手榴弾やらそのへんで売ってるものじゃないし
そして民主主義国家っていうのはそういうテログループとは断固戦うよね

>>567
昔と状況が違うのが移民の存在だな
シャルリを攻撃したのはフランス生まれのフランス人のイスラム教徒

言葉の暴力なんてそんなの単なる比喩表現だろｗ

JAPのヘイトスピーチには何の権利にも保証されてませんよね

カトリックとの対決がヨーロッパの歴史でもあるからな

パラドックスのクルセイダーキングズ２で解説すると

ひとつの州は以下の要素からなる
　城
　町
　修道院

修道院は基本ローマ法王に税を納める
１／３が租税を免れるわけだから国は強くならない。
カトリックは困ったちゃんなわけだ（正確にはこのゲームより次の時代だけどね）

物理的な暴力に話題が移ると空爆と西側によるエルサレム占拠になって話が拡大するからテーマを絞ったがよくないか？
パレスチナ問題やシリアも含めた枠組みで別スレたつなら付き合うが

>>560
言葉の暴力も暴行罪になり得るからな、なんでもいいってわけじゃない
別にフランスの雑誌社だか新聞社の風刺画が犯罪だと思っているわけではないが

>>19
権利は置いといて　他人の領域を侵す自由はあるんだよ
その結果踏み込んだ分の突き上げをくらうだけ

ブリカスもただのダブスタ野郎だったか
女王のケツでもなめろ

まぁ好きにすればいいよ
殺されても俺は知らねぇ

>>595
そういった必要悪を認めないと表現の自由なんて成り立たないよな

>>600
ユダヤは近代社会を作った宗教といっても過言じゃない
科学技術、産業、金融、文化、どれもユダヤ人なしに語れない

命や権利よりも名誉や誇りを大事にする文化がある事を理解しないと
どっちが正しいとか上とかじゃなくて

これの行き着く先には、無秩序の社会しかないんじゃね？

>>594
まあそりゃそうだよなテロは間違いなくアウト
でもだからといってシャルリーが無条件に正しいわけでもないけど

テロリストも暴力報復もフランス人の仕業だからフランスの中の問題　外野は口出し無用　というならば
フランスの中だけで帰結して
世界は巻き込まないで欲しいな（´・ω・｀）

>>595
だいたい同じ考えだが、欠陥かなあそれ
だってそういう「最高に自由な奴」って法律なくてもあんま変わらんでしょ
もうあとは脳みそ改造だのするくらいしかないじゃん

国教会だからイギリスはそうなるやろな
でもユ

そろそろ全世界宗教から卒業しようぜ


そしたら平和な世界が訪れる

>>615
じゃけん法律を重視しましょうね
裁判制度をうまく利用しましょう

キリストも法律と民主主義作ったやん

>>614
それはイスラム圏でやってね
西洋側もサウジの人間を自国の法律で縛ったりできない

まあ、イギリスだから言える事って事なんかねえ？
つか、国王が離婚したいから本家から別れた宗教って信者さん的にはどうなん？w

報復する自由もあると言わんと片手落ちやで

そもそも名誉毀損等々があるんだから問題あればそれで処理すればいいだろ
民族や宗教にヘイトだなんだと特権的に罰則を求めるところからしておかしい
欧州の一部の国だけの流行りだしそのうち見直せれてなくなっていきそうだな

でもユダヤを侮辱する権利は有りません、ダブルスタンダード英仏

>>617
言論の自由のために欧州が神風するところちょっとみてみたいわ俺

>>616
シャルリーはアホだよ
だけど自由主義社会であれを規制する法はないんだよね
いやなら無視するか法にのっとって抗議するか延々と議論するしかない

フランスの法律知らんけど
イスラム教徒はテロやらずに新聞社相手に正式に
あまりに酷いイスラム教批判というか差別？やめるべき！って裁判すれば良かった
テロなんてやるな
結局フランスにいるイスラム教の人への風当たり強くしただけだったわ

そもそもカトリックなんて表現の自由の最大の敵だろ
「表現」の要因で何人殺してるんだ？

>>613
土台は作ったが、建物を作るのはユダヤでなくていい。

ネトウヨとローマ法王が仲間ってマジ？

>>624
国王が聖職者を任命する？そんなのだめだわ！な連中はアメリカへ。
誰が任命しようが変わらないからOKな連中は残った

>>630
ランスロット・タルタロス　「どこにでも暴走する輩は居るものだ…　許されよ」

ローマ法王の人間のホンネの部分に寄り添う発言と
キャメロンの西欧諸国の建前論
どちらが勝利するか見ものだな
発言の影響力ではまだローマ法王のほうがやや上か
いやもうわかんねえな

大川のイタコ芸に思わず吹いたら死刑みたいな世界　ベクトルとしては完全そっち
まあイスラムはダメで大川は許されるってのもダブスタでダメだしな
結局特定の宗教や民族なんかを事実上想定したようなものは歪みが大きくならざるを得ない

害する自由があるなら害される自由もある
その手段は相手の自由である
丸く収まったな

>>630
当然、裁判はしてるよ
カトリック教会もシャルリーに対して裁判してる

それでも宗教への批判が寛容なフランスだから言論の自由が優先されるんだよね

>>617
別にどっちかが完全正義として決着しないといけない訳じゃないから　起きたことを受け止めてこれからも考えていけばいい
１Bit脳化して思考停止するのが最もいけないこと

イスラムとキリストの合同十字軍が結成されるな

法律を破ればペナルティを受けるが
逆に言えばペナルティを受ける覚悟が有れば法律を破っても良いんだよ
テロってそういう事だし

>>629
発行部数数万部だったからな
マーケットは偉大だわ
劣ったものは売れない

>>53
バチカンをバカチンにすればお前はもったのびた

中二病多すぎw

ロリコンは宗教に入りませんかね？

法に則って報復する必要は無い
手段は自由である

ローマ法王ってどれぐらいの影響力あるんやろか(´・ω・｀)(´・ω・｀)

破門されてしまうのか

>>639
そうなのか
なら仕方ないけどフランスはそういう国だという事で去れば良かったな
法律で認められてしまったのなら何も言えない

>>648
ぶっちゃけあんまり影響力ないよ
ヨーロッパでもローマ法王がいったんだからシャルリは間違ってるなんて思う奴は殆どいない程度

>>639
ユダヤ批判は有罪だけどな、ダブスタのおフランスでは

法王つっても立法権ないからな、最初は王にあげてたけど王族はキチガイばっかりだし
民衆にあげたら長持ちするんで今のとこそれて上手い事回ってる

>>651
ソースくんろー
民意が反映されてる統計とかあるなら見てみたい

>>623
イスラム対する侮蔑がフランス国内だけに完全に収まる訳でもないし
ネットによって拡散する影響にはそういう理屈は通用しないでしょう

もしかして
日本人の大多数が持つガバガバユルユルな宗教観って
世界の最先端なのかも知れない

みんな宗教やイデオロギーにに命賭けすぎ

>>651
それは甘すぎるだろ
思う奴はいっぱいいる
表に出せない奴が殆どなだけ

>>536
ダブスタする方「ダブスタを叫ぶとか子供」
ダブスタされた方「フザケンナ死ね」
そう言う事だよ。

今回の事件では日本も自由主義陣営であり
表現の自由を奉じる国であることを忘れてる奴が多すぎる
事件直後にあのイラストだけ見てテロ受けても仕方がない
とか言っちゃった奴らは脊髄反射としか言いようがない
仕方がないってNo problem.とか翻訳されちゃうんだぞw

>>656
むしろ日本人の宗教観は原始的過ぎて付いていけてないパターン
悪いことじゃないけど

>>651
保守派への影響力は大きいだろ
リベラルは法王の権威なんて気にしないだろうけど

ローマ法王と同意見の白人もいるよ

日本国憲法には「法と神の名の元において平等」とは書いてないからな

侮辱してもよいし反論してもよい。ただ相手の反論が鉛玉であることもある

>>661
今時、保守派でもローマ法王に大きく影響されるような奴は早々いないし
教会が強い影響も付く地域も少ない

>>655
世界統一の法がないと無理だろ
それに世界レベルで見るならイスラムテロの方がよっぽど迷惑だわ

ローマ法王よりイギリスのおっちゃんの方が中世を生きてるとは

>>640
まぁ
世の中の多くの、普通程度の精神と知性がある一般の人たちなら
１bit脳？　とやらで1か0と物事を極端に考える短絡思考なんてそうそう持っていないものさ（´・ω・｀）

居るとしたら
テロっちゃうような熱狂的な宗教や思想の狂信者とか、相当の馬鹿か
自分の心の中の矛盾に折り合いも付けられない幼稚なガキのような連中さ

>>660
そんなもんかねえ
今まで馬鹿にしてたけど、明治神宮行って
バレンタインに好きな人にチョコ上げて告白して、
クリスマスにケンタのチキン食べる人を１�o位見直したｗ

スコットランド独立の話題の時叩かれてたなこの人

ローマ法王なんて中世そのものだろ

風刺画そのものが元々時事ネタを笑い飛ばす侮辱を含んでるからな。
フィクションでヤハウエ殺すのとは訳が違う。

でもそれを非難する自由は無いという矛盾

>>659
フランス人でももうちょっとイスラム教に配慮した方がいいって言ってる人はいるんだが

法より実利より誇りをとるのがサムライじゃないの
明治維新とか赤穂浪士を見るに

今回のドタバタについて、
チョムスキーは何て言ってる？

ヨーロッパや北米じゃキリスト教徒は減少傾向だったはず

>>669
そもそも日本は仏教勢力（天皇家）が神道（貴族勢力）をぶっ潰して作り上げた国だから
そもそも宗教を見れば根本から色々おかしいわけで

>>672
アトラスの表現の自由か（´・ω・｀）

>>668
2ちゃんやツイッターやらフェイスブックやら見てるとクッソ多すぎるくらいいるけどな

神の冒涜を仮に禁止したとして
次は
預言者、死んだ聖職者、生きてる聖職者の冒涜は？
ってなるからじゃないかな

マホメットのロリコン野郎とか
神父のショタレイプ野郎とか言えたほうが楽しいだろ？

民族と違ってその生まれ自体がスティグマなわけじゃないしな

キリストの神は実は複数なんだよな

>>678
古代日本で、天皇が仏教に帰依して授戒していたよね（´・ω・｀）

>>677
宗教は民衆のアヘンと言ったマルクス（共産主義者）も欧米の思想家だしな。

麻原彰晃や大川隆法の冒涜だってやっぱりしたいだろう

>>681
別に楽しくないよ

>>678
ん？天皇って神道ちゃうの？
天皇の一番大事な仕事って祈祷じゃないの？

内面の宗教観なんてバチがあたるとかそのくらいしか持ってないは

>>678
この整合性無きいい加減さ やっぱり優れてるッ・・・(確信

ある人の言動が、批判か侮辱か差別かどうかを判断するのって
誰がするの？裁判所？それとも社会？

言論もテロも自由だろ

>>685
楽しくなくても法的に罪に問われるのは嫌だろ？

>>681
聖職者のロリショタレイプが多いのは事実だからな
欧米で問題になってるし。

>>690
俺やでｗ

あんかみすった

>>686
楽しくなくても法的に罪に問われるのは嫌だろ？

>>692
別にフランスのテロも逮捕されてないけど

>>687
神道は人間の血肉を穢れと言って避けるんだよ、だから殺人も出来ない
土蜘蛛とか鵺とか全部人間のことなんだわ

仏教は殺人してもおけな宗教だから

>>680
そいつらは、そういう幼稚な連中な部類なのだろう（´・ω・｀）
そして、そういう存在は往々にして目立つものだしね

>>695
俺も楽しくない
そんで、そもそもそんな品のない煽りはしない

日本にも言えることだが
名誉毀損に対する罰則金をもっと高額にするべきかと
ネット社会では一旦傷つけられた名誉の回復は難しい上に
それでお金を稼ぐ連中が余りにも多すぎる
ヘイトで命のやり取りに発展しないように、金銭での落と
し所を作るべきでは

>>187
だよなー

日本人の宗教観って神とかじゃなくて仏壇やお墓だと思うんだが
ご先祖様が見守ってるみたいな

>>677
教会にいく奴はガンガン減ってるね
今、ヨーロッパで暴れてる自称保守派だって宗教には傾倒してないし

大川はいじられるところまで含めての芸という自覚をもってそう

>>702
村社会かもね

仏教は死んだら無罪だからな
だからジャップは犯罪への抵抗力も少ない

神様の冒涜を認めると
日本のファンタジーのアニメ・コミックなんかもどこでひっかかるかわからんぜ

ニャルラトホテプを崇拝してる奴らの訴えを聞くのあほらしいだろ

おっプロテスタントとカトリックの戦いか？
ヘルシングを思い出すな

>>687
天皇家はずっと仏教徒

明治以後の神道は国が作り上げた国家神道だから古代の神道とは別物
日本は仏教の天皇を神道の神様として祭り上げただけで

これはもはや宗教戦争
民主主義派は表現の自由という名の下ムハンマドを侮辱した
侮辱されたテロリストは民主主義の法ではなくイスラムの教えに基いて動いた

もちろん民主主義派に分があるけど民衆は様々な宗教で構成されているのだから
テロは批判されども信仰は尊重されるべきだろう

※ユダヤはのぞく

>>696
間違い
フランスのテロじゃなくてフランスの風刺画

>>697
土蜘蛛その他は俺も大好きな話だから話したいけどスレ違いだから置いとくとして

ヤマトタケルのクマソ強襲や蝦夷征伐は別に妖怪化されてないで

表現の自由とは関係ないんだよ
不寛容と偏見を呼び起こす表現手法は、イスラム教徒への偏見から格差を産んで不満感が蔓延する
その不満感を過激派が受け止めることでテロ組織が成長するんだ
フランスのもまさにそういう生い立ちだったろ
テロと戦う国際社会として、信教をめぐる誹謗中傷はまったくの愚行でしか無い。

>>698
２ちゃんやツイッターくらいホンネで発言してもいいだろ？
ネットにしか居場所がなくてコミュニティーを求めてる人種にとってはそこが社会そのものなのかもしれんがな

>>707
アトラスヤバイな
ジブリールも神様だっけ

>>706
適当こいてんじゃねーよｗ
よくそんな浅はかな知識でレス打てるな
ゆとり教育のたまものか？
びっくりするわ

>>715
お前の本音ってずいぶん下品で無知で無教養なんだな

特定宗教の崇める対象を貶すのが表現の自由ってのはどうなんだろうな

>>706
八大地獄に落ちるだろ何言ってんの。

>>716
ジブリール＝ガブリエルは天使だな

宗教なんてただのフィクションだからな
キリスト教やイスラム教っても
ゴジラとガメラがどっち強いかみたいな世界
そんなものバカにされたからって人殺ししまくるとか
頭がおかしいキチガイじゃん

>>706
むしろ「地獄に落ちる」が最大の犯罪の抑止力じゃないのか

何事も程度の問題ですよ

>>719
そもそも表現と宗教は敵同士だぞ
今でもカトリックは表現の自由を攻撃してる

ローマ方法の発言みたいに宗教への攻撃はダメ
でも宗教が表現への攻撃はＯＫなんてダブスタもいいところだからな

ケンモメンの憧れていた欧州幻想が崩れ続けているね

さすが常敗のケンモメン

>>725
母親への侮辱は…

>>719
そこは一神教が患ってる特有の病気なんじゃね

そもそも表現を規制できる立場にあるのは政府であってムスリムではない
もちろん過激派が多数であれば別だが
そしてテロは表現の自由以前に間違ってる
それなのに表現の自由を前面に出してテロリスト批判するのは他のムスリムも排除したいという思惑が見えてならない

>>726
別にまったく崩れてないんだが
フランスの反宗教的態度がイスラムにも容赦しない姿勢をよりあらわになっただけじゃね

フランスがイスラムのブルカ禁止したときにも「表現の自由」に関する問題は通過したからな

>>718
お前にそう認定されても嫌な思いしないから別に構わんぞ

おまいらが絶望　→　自殺するだけ

イスラム教徒が絶望　→　ムリヤリ聖戦だというう事にして殺人

>>716
天使ガブリエル＝ジブリール
ミカエル＝ミーカーイール
アズラエル＝アズラーイール
イスラエル＝イスラーフィール
ヤハウエがアラー（アッラーフ）

宗教　特に一神教なんて存在自体が他を否定して
自分らだけが真理みたいな教えなのに偉そうにな

>>715
それが是か非か、唱える事は敢えてしないことにする（´・ω・｀）

主義主張があって信念を持って相手の気分を害すること言うのは仕方ないと思うけど
今回のって「お前の母ちゃんでべそ」みたいなただの悪口っぽい部分を感じるから
なんかモヤモヤするんだよなあ・・・

アラー　←　エホバ　←　ヤハウェ　←　シン　+　アフラマズダー
↑
アリラト

（´・ω・｀）

>>711
人種差別はダメだけど宗教差別はいけないってのが非常に巧妙なやり口なんだよな

ユダヤ教の価値観ではユダヤ教徒＝ユダヤ人だから
ユダヤ教徒批判を人種差別にすり替えるシステムができてる


ケンモウの天才

当人が他人の人格や信仰をどう思ったり感じたりするかは自由だし、
それについて自分が思った事を口に出すのも当然だと思う
ただ他人のそれらを潰す行為は許してはならいだろうな
ただ今回の風刺画の一件はどう考えても過剰防衛な気が・・・

>>731
正直すまんかった

>>732
絶望って言うより、　憤怒　じゃないの？（´・ω・｀）

中世ブサヨには理解できない
表現の自由

>>729
別に表現の自由じゃなくてもきっかけは何でも良かったんだよ
連帯の空気さえ作れればな
表現の自由だとマスコミが体制側に回ってくれるから利用しただけだよ

あー間違えた

人種差別は許されない
宗教差別は許される

この線引きが非常に巧妙だと言うこと


ケンモウの天才

欧米社会はキリスト教から
オナニー、セックス、同性愛、中絶、徴税の自由を勝ち取ってきた歴史だぜ

これはイスラム教（＝イスラム法）の欧州に対する侵略に対する戦いだぞ

自由世界がイスラムに侵略してきたわけじゃない
イスラム教徒が自由世界に入ってきたことで生じた戦いだ

イスラム教との戦いを支持しまぁす

つまりナチズムを声高に叫んでも…

>>738
その論法だと、ムハンマド侮辱もアラブ人攻撃何じゃないの。
と思っちゃうけどな。

別に何言っても構わんが殴られるのも自己責任だぞってことだろ
宗教関係ないだろもはや

全力で挑発しておいて相手がブチ切れたら抗議するってどういう神経してんだよ？

>>39
もうちょっと575調に

批判するときは覚悟を決めてやれってことだな

>>745
自由教怖いです（＾ω＾）

>>12
破門済み

風刺画を批判しているアホどもは

ムハンマドさんのでっち上げた霊言本「コーラン」が

他の宗教への敵意や憎悪を煽りまくってる事を知らないのでしょうか？w

是非とも「コーランを出版する自由などクソだ！」と叫んで信者さんに襲われて欲しいですw

>>745
因みに炉利はキリスト教社会じゃどういう扱いなの？

>>753
コピペ乙

>>745
イエスキリストもユダヤ教からチンコの皮切らない自由を勝ち取ったんですけどォー！

ちなみに日本では日本人の神であり天皇の祖先でもある
アマテラスを倒すゲームを朝鮮人に作られてるが
日本人は泣き寝入り
自分たちか朝鮮人に侮辱されても
だんまりで
どうでもいいイスラムにかたいれする知恵遅れブサヨ

これって憎悪に基づく思想の流布やん？
人種差別がダメになったのはそれが原因で悲惨なことになったからだろ？

これでまた争わなきゃいかんとは、悲しい世界やね

>>725
>>719みたいな表現は宗教の敵ではないって発想がどこから来るのかが謎すぎるわほんと
宗教は国家よりも古い権力であって表現にとっては最大の敵対相手だろが

>>757
そんなゲームはじめて知ったし…

じゃあ別に人種についても自由だよな

>>745
欧米も言うほど自由社会じゃねーよな。って言うダブスタ
全ての言論を自由にすべきなのに、アレはダメ、コレは表現の自由。
ならダメと言われた方は怒って当然。

天津神のトップはニニギノミコトだろ

>>759
俺の勉強した世界史Bでは王侯貴族が自由の一番の敵だったわ

だいたい宗教だから尊重されるべき・リスペクトされるべきとか、大いなる甘えだろ
飲酒やオナニーの自由も認めないような教えに侵略されるのを黙って見過ごすのか？

中国がその領土と思想をアジア全域への拡大を公言してるように
イスラムもスペイン含む欧州下半分東半分への侵略を公言してる

戦って何が悪いのか
今こそその尖兵を弾圧して何が悪いのか

イギリスの保守党ってこんなにプログレッシブな考え方するのな

>>759
これが敵か味方か
1か0かしか考えられない
書くの面倒

>>748
自己責任じゃないからこれから報復の爆弾の雨が中東に降るんだよ

>>757
それに怒るほどの信者獲得できないのが悪いわ
何教かしらんけど布教活動頑張れよ

西洋人が死ぬ気で作り上げた自由の概念を東洋人がいいとこ取りで借用してるだけなんだから
矛盾に思う部分やズレが生じるのも当たり前だ

てかさ欧米には生活レベルで人種や宗教で明らかに差別があるのに
それを権力を持った報道機関がさらに攻撃してるってあれだからな

こいつらってユダヤ批判は許さないんだから、
表現の自由ってのは建前で、単にイスラムが嫌いなだけだろ

「自由」を崇める狂信者
「『自由』の他に神はいない！」
的な

>>677
教会が支持基盤を得られたのは弱者救済だったけど欧州の弱者はムスリムだからなw

>>769
朝鮮人への批判はそのように絶対にしないダブルスタンダード
これがチョンモメン

>>757
女神転生のことか？
�Uと真�UのラスボスはYHVHだけどな

>>759
貶すことが表現の自由ってのに違和感があるんじゃね
根本的な価値観の問題かね

>>772
ぶっちゃけコレだよね、昔から。

>>757
メガテンで合体材料にしてるし別に

>>765
桑田みたいに被害者面がみっともないから
からかわれてるだけじゃね？

>>765
当時の酒は質が悪くて死ぬこともあった
だから飲酒の戒律ができたんだよ
自慰禁止まではしらんが

おまえがぶち上げてるその気炎を現実に吐いて賛同者がいればいいな

そういうこと
宗教なんて偉くもなんともない

>>775
お前の宗教の信者増えるといいなｗ

やっぱブリカスってカスだわ

>>764
その王侯貴族自体が歴史的に見れば普遍的教会から自由を勝ち取る側だから

皆「俺は嫌な思いしてないから教」に入ればいい

>>757
日本のアトラスのメガテンじゃヤハウエラスボスだぜ。

ユダヤへの批判をしないことを
おかしいと思うならユダヤをひはんするべきであって
イスラムへの風刺を妨害する理由にはなふない

欧州人権裁判所もブルカ禁止を支持してたわ
宗教内ルールも人権弾圧だとみなしてるのか

英国とアムネスティは判決に反対してるっぽいな

綺麗なパターナリズムなのか、正直よくわからん

>>785
んじゃ王権神授説とか言うなよｗｗｗｗ

>>788
だからダブルスタンダードを叩いてるんだろ。

>>772
イスラムが嫌いというより
異文化への無理解、自分が知らない事への恐れが根本にあるんだろうねえ
大半の日本人がそうであるように、一般的なキリスト教徒もイスラム教の事なんかほとんど知らないんじゃないの？

>>789
何故禁止になったのか経緯を知っていれば軽々しく弾圧などとはいえないはず

内面は限りなく自由だが表現には自制が必要で
思考と実行の壁が犯罪者との違いだとおもうんだよなあ

ブルカって犯罪に使う奴いるらしいからな
身を隠せるし

>2014年9月13日、イスラム教スンニ派の過激派組織「イスラム国」が、英国籍の男性を殺害する映像をインターネット上で公開。
>自身のTwitterで「悪魔の所業だ。殺害犯を追い詰め、裁判を受けさせるために全力を挙げる」と書き込み、怒りをあらわにした。

らしいよ。

>>792
売春婦を石打の計で死刑にしたり
レイプ被害者を死刑（加害者に非ず）にしたりそんな感じのイスラム法

>>793
女性が虐待を隠すためだっけ？

なおこの裁判は女性自身が着たくても着れないケースだからな

>>792
欧米人はチョンモメンと違って十分イスラムを理解してるよw
理解したら共存無理なんだよ

>>789
ブルカだけじゃなく十字架も袈裟もトーテムポールも信仰を表す目的では持ち込み禁止って話だからな

加害者が誘惑されたからついレイプしたって感じで被害者が罪問われるって聞いた

イギリスはそりゃ法王にも文句言うわなw

>>768
そうしたら血涙の人間爆弾が返って来るんだろ？
やっぱり自己責任だな

先に手袋叩き付けたのはフランスなんだから国家総動員で責任を取り合えよ

>>797
やっぱりイスラム教徒のイスラム法は
その国の法律より上位に来るからアウト扱いなんかな

>>794
お前は
ただの言論弾圧者

>>728
ヒンドゥー教徒が仏教徒、イスラム教徒と長年に渡って
抗争してきたのも知らんのか
多神教が他の宗教に寛容なんてのは論拠の無い妄言だろ

>>792
過去の欧州で奪い奪われたりみたいにやってきた時の元始的なトラウマが
イスラムの侵入によってフラッシュバック的にヒステリーを起こしてると俺はおもう

つまり、法王は心のありようとして他人をｄｉｓるのはやめとけっつってて
キャメロンは法学部の教授のように、いや近代法上自由だしっつってるって感じ？

>>798
ちがう

>>800
そう
宗教色の一切を排除するのが広場のでのルール

>>790
神が信じられてる社会においては言っても問題ないだろ

>>797
姦淫に石打ちの刑はユダヤ（旧約）からなんだけどね
そこから有名な
イエス「あなた方のうちで罪のない者が最初に石を投げなさい」が出てくる

他スレでも書いたけど
今のネットは蠱毒
同じような毒を持ってる奴が集まって
より強い毒が生き残り醸造される
最近はマジでそう思えてきた

ヨーロッパも、まだまだ中世だったな

>>809
ハゲが可哀想なことになるな

>>801
地元の権力者がすき放題やってるってか
まるで日本の分身みたいな状態で全く笑えないんだが

海外のどうでもいい争いでイスラムのテロを擁護して
自分たちの神のアマテラスを倒すゲームを朝鮮人にばら蒔かれても
だんまりの知恵遅れブサヨ

>>806
幸せの仏教国ブータンは多くの難民を生み出してるよね…

>>738
ユダヤ人を民族化したのはナチだけどバカ？

>>809
まあ本当は十字架なんか危険でも何でもないんだけど
ブルカ禁止にする以上十字架も禁止にしないと宗教差別になるからな
とばっちりといえばとばっちりだが

>>817
煽りじゃなく、ソースあったらちょうだい
勉強したい

>>800
うーむ反宗教独裁も恐ろしいな

>>808
カトリックの法王とか中世代表の土人だから土人らしいバカで間違ったことをいうというだけ

ブラウザを開けない自分で何も調べられないID:aixmTLk20はあぼーんした

>>816
ブサヨなら天照倒すゲームは望むところだろ
つーかもっとやれ
天皇ラスボスでもいいぞ
醜く命乞いして無様に死ぬゲーム作れ

取り繕ってるだけで自由や平等の国なんて嘘っぱちだからな
性的嗜好に関しても日本のほうがよっぽど野放しだぜ

>>806
でも多神教の経典には
3大糞宗教のように異教は死ね神は俺たちだけのもの的なものは明文化されてないんだから
それを口実にした都合のいい病魔が発生しにくいのは事実じゃね？

長年ステマしてオサレ、ホットでクールな憧れの国♪みたいにゴリ押してたのに化けの皮剥がれてしまって今後大変ですな

>>821
宗教を否定する共産主義が蔓延ったときは仲良かったんだよなアメリカと中東のイスラム国達。
怒りのアフガンだっけ。
それが崩れたら醜い争いをしだした。

>>809
それは建前じゃないの
やっぱ移民に対する反感があると思うよ

>>809
ヨーロッパの広場の公共性とか大半のジャップには理解不能な話だからなあ
誰の占有にも属さない皆のためのフォーラムってものをまず理解できない
そういう哲学が全くないから安易にイスラムカワイソウとか言い出す

>>823
煽りじゃないのに
書物名だけでいいからさー
これスマホで出先だから検索とかやりづらいんだよ

まあ見えてないか

野放しってそれがいちばんダメなんじゃん
いいとこだけ盗もうとするからカンケーない話に聞こえるんだろうに

>>826
ユダヤ・キリスト・イスラムの神は同一人物やねん

>>826
モンゴルとかめちゃくちゃやってたろ

朝鮮人に日本人の神アマテラスを倒すゲームを子どもたちにばら蒔かれても泣き寝入りで
イスラムにたいするただの風刺絵を批判する
朝鮮人崇拝者のブサヨ

ブルカはな
悪意無い人はかわいそうだが
犯罪に利用されやすいあの服装は

自由とは他者を害すること以外の全てを成しうる権利ではないのですか？
自由とは害される者が存在するなら制約が生じるものではないのですか？

つまりイスラム教徒は人ではないということですか？

>>828
米とサウジ、
米と世俗イランのころかな

ソ連の敵は全て味方、ソ連の味方は全て敵、のころのアメリカの世界観かな

本来は自制ある野放しが理想的なんだよ
共有ラインを破るやつが出て来ると規制が起きる
なんでもそう

>>830
でもそんな法律あるのフランスだけだよね

異教徒なら感情どころか生命すら害して良いからねしょうがないね
異教徒を殺そう！

>>833
じゃあ仲良くできるな！
>>834
モンゴル帝国は宗教はわりと自由じゃないの？

死んでも自分を客観視したくないナイーブな精神障害者は
もう地球から全員出て行ってくれないかな
もう手遅れだから自殺しなさい

>>806
民族宗教はまた別やろ

>>840
ブルカ禁止はけっこう拡大しているようだ
ぐぐればわかる

>>837
単に他者が不快に思うというだけで自由が制約されるなら自由はないのとおなじになるわｗ
「受忍限度論」って奴も知らんのかな

>>834
モンゴルって何教？調べてもわからん

イスラムにそれ言われたらどーすんだこいつら
真性池沼なのか

法王「自分の宗教侮辱されたらむかつくの当たり前やん。余裕あるほうが自制心を持とうや」
アスペキャメロン「宗教を侮辱する自由はある。それを知らない法王はバカｗｗｗｗ」

>>837
他人の気分を害したらダメってなら全体主義になるしかないだろ
気分を害することもある程度許容するのが自由だ

天皇をがいこつにする侮辱的なデモを支持して
なぜかイスラムには同情する
ただの反日朝鮮人ブサヨ

>>847
ユダヤ教、財政担当がユダヤで滅亡する際、全部金持って逃げた

>>847
知らん、が少なくともユダヤキリストイスラムじゃない

>>851
そりゃあ天皇陛下はただの象徴で信仰の対象ではないですし
今上天皇みたいな仁の塊のような方にそんなことしても
ああこの人たちはかわいそうな人間なんだなって憐みしかわかないですし

>>846
>>850
じゃあなんで人種差別はダメなん？

イスラム教徒の気分が害されようが知ったことではない
あんなアホ宗教崇めてる方が悪いんだからもっと言ってやればいい

英国そのものは欧州に比べれば反宗教的態度は徹底してないのが面白いよな
英国はリトル・ブリテンとか障害者でもジョークの種にしてたわ

自分たちの朝鮮人崇拝とイスラ無

>>816
そんなことよりメガテンやろうぜ

>>855
歴史の教訓として自分は特別だと信じ込むバカの手によって戦争が起こるのがわかったから

自分たちの朝鮮人崇拝とイスラムを重ねて擁護する知恵遅れブサヨ

>>855
全体主義を助長し自由を迫害する考え方だからだ

>>853
反漢民族で遊牧文化だからキリストでもおかしくはないな文化的には

ところで、ブルカ禁止って違憲が危惧されてるんだな知らんかったわ

>>808
そう
反論になってないよね

>>845
フランス以外であったっけ？
オーストラリアは撤回したみたいだけど

イスラム教を叩く口実にしてるだけ
キリストの風刺画でテロが起こったらこんな対応じゃなかろう

民族的優位、社会的優位、国家的優位、全て戦争の引き金

英国そのものは「他人の感情を害すること」に関してとても寛容だったわ
この辺は宗教に限らなくて宗教よりはるかに弱い立場の障害者に対しても容赦なかった

でも白人は人種差別大好き

法王「ダメだぞ、フランス」
フランス「…わかりましｔ」
イギリス「法王なに言ってんの？！フランスが正しいだろ！！」
フランス「？！…え、ちょ、イギリｓ」
イギリス「権利として存在してるんだよｗｗｗ」
法王「イギリス、フランスよ、あまり私を怒らせるなよ…」
イギリス「上等だよ！！なぁ、フランス？」
フランス「え、ええええ…」

「信仰対象を侮辱するな」みたいな理論が成り立つと、「俺は東條英機を英霊として信仰してるから侮辱するな」という奴が出てくる

朝鮮人にアマテラスを倒すゲームを日本の子どもたちにばら蒔かれても泣き寝入りで
海外のただの風刺絵を批判する
朝鮮人崇拝者ブサヨ

（´・ω・｀）イギリスがリングに突如乱入、どうなってしまうのかー

>>870
まさにこんな状態だな

>>863
キリスト教な訳ないだろ
交易を行っていたから多少は混じってたろうが、少なくとも大派閥ではありえない

>>831
ネパール系ブータン難民てのがいるんだよ
ブータンが仏教徒のブータン人だけ優遇する民族主義的政策をとったから
ネパール系が追い出されて難民化した
まあ日本で言えば在日を追い出してそいつらが本国にも帰れず難民化したようなもん
ただし残ったブータン民族は余所者排除して同じ価値観のもと贅沢ではないが幸せに暮らしている
発展もしないつまらん国だと思うが民族主義者としては理想なんじゃないかな

>>866
キリストの風刺画を書く
↓
イスラム「我らの預言者を侮辱するな」

>>870
フランスこんなにかわいくないわ

さすが欧州だな
日本だったら天皇がこのように言えば
政治家は誰も反論が許されないだろう

自由に関する思い入れが全く違う。

>>875
ゾロアスター教の方が多そうだな、通称1bit教

>>870
まあイギリスさんは法王なんてくそ喰らえなんでしょうがない

>>870
イギリスは国教会だからバチカンともめるのは別に抵抗なさそうだけど
フランスはなｗ

>>876
なるほど、とりあえず帰ったらそのあたりのキーワードでググるわありがとう

ソース確認しないからネットde真実になっちゃうんだよなあ

批判や皮肉も許されないなんてどう考えてもおかしいだろ
その批判や皮肉の質だって受け取り方はそれぞれ違うからモラルの問題でしかないでしょ

>>847
シャーマニズム(テングリ)、チベ仏

バカは公共の福祉の原理も「他人が不快に思うものをする自由はない」
というくらいにしか理解できないんだな
不快感が表現の自由と同等に保護されるわけないだろｗ
しかし日本の場合はこれがまかり通ってるのが現実ではあるんだが
公共の福祉が肥大化しまくってるからな

イスラムは自由社会じゃないから
こいつらホントナチュラルに自分らの思想を押し付けるな

イスラムの教義から言えば「アラー以外の神を崇めてる時点でアラーへの侮辱」だから、
多神教徒は全員アラーを侮辱してることになる

>>888
でもテロられてないし(震え)

キリスト教徒が全員原理主義なわけじゃないのに
イスラム教徒はすぐ全員が原理主義にされる
日本にどんだけイスラム教徒いるとおもってんだよ

ローマ法王が反自由主義である可能性が出てきたわけで
やはり宗教というのは危険だ
権力をもたせれば再び容易に言論統制などが行われ
国民は自由を失っていく

欧州はそういう認識を持つことができる。

アラブ系の人はあんま喋らないからな

イスラム教は他の宗教の違って、政のやり方まで定められている
それを前提として付き合わないと、まともに外交なんてできない

>>891
やはり宗教はすべて撲滅すべきだな
イスラムはもちろん、天皇やローマ法王やらも無きものにするべきだ

英仏戦争あるいイギリス土下座外交まだー？

>>894
英国女王もな（笑

日本も天皇に権力をもたせれば同じである
今の天皇は素晴らしい人物とは思うが、構造的に統制が行われる。

フランスはキリスト教のせいで酷い目にあったことがあるから
宗教批判は正義になってるしな
そもそも一神教信者は民主主義国家に住むべきではないな
独裁者を信仰するような奴らがなんでわざわざ民主主義国家で生きようとするかね
民主主義は独裁者を否定したんだから同時に一神教も否定された
それは理解しておくべき

殺害予告出ちゃったな
テロのスレで殺害テロで逮捕とか

>>772
イスラム法を国家の法よりも上位にしたら
近代国家観は滅びるでしょ
今回のテロで長年続いたユダヤ陰謀論が否定された

フランス人もイギリス人も大抵キリスト教徒なのに宗教は自由の敵とか言ってるやつは何なんだ

>>890
キリスト教原理主義はアメリカに一杯いて
世界中に争いの種をまいてるキチガイで
イスラエルを熱烈支援してるよね

だから欧州は宗教と政治を分離することにした
それらが一体化することで多くの問題が起きると知っている

自分がされて嫌なこと言われて嫌なことは他人様にしたらアカンで

なんでこれ外人は理解できないの

他の社会の連中にぶっ殺されても泣かない覚悟があるなら好きにすりゃいいじゃん

この理屈は正しい
他宗教の廃絶を訴えている日蓮正宗・創価学会が存在を許されているのも信教の自由があるから
悪いのはテロリスト

>>904
（´・ω・｀）俺は嫌な思いしないから

>>901
英仏においてすらまだ自由は達成されてないってことだよ

>>907
まーこれが世界標準な発想なのかねぇ

>>904 じゃあ何で日本人は竹島や尖閣を領土だと主張しているの
相手が嫌がってるよ？

その論理は全く普遍性がないのである

>>900
否定された論理がよくわからない

>>898
ようは共産主義やんけ
王というのは神の権威によって偉い素振りをしてるだけ
天皇と征夷大将軍の関係と同じでな

と言う事はその下についてた貴族も正当性を失うよな
神の名の下において資本を独占していた王侯貴族或いは教会は解体されるべき
それが共産革命ですよ

>>902
ざんねんながら我らが安倍ちゃんもイスラエルでおしりふりふりしてきたのだ…

>>904
ンなもん他人を黙らせるための方便だからだろ

>>904
己所不欲勿施於人
が浸透していないんだろうな

>>842
イスラム「お前らが神の子とか言って崇めてるのはタダの預言者だよバーカ」
キリスト「ムハンマドとかただの詐欺師だろ？」

仲良く出来ると思う？

>>901
政教分離して無害化したからね
ローマ法王が何を言おうが社会にとって意味のない状態にした
あらゆる宗教批判が自由に流通できる社会に住んでいて
その中で各人がどういう宗教やってようがそれ自体は勝手

前任の法王に対してだったら何も言えなかったろうな怖くて

>>906
このテロリストが全く外国の人間なら一理あるけど
今回のはフランスで産まれたちゃんとしたフランス人だぞ
責任が全部テロリストにあるとはおもわんなぁ

>>913
ネタニヤフと一緒にテロとの戦いを宣言とか怖すぎる

>>916
こんな小学生レベルの喧嘩で月に何万も人が死んでいくかと思うと
人類ってほんといつまでたってもばかだなって思いました(小並

ネトウヨ「俺たちの天皇陛下を批判されて傷ついた！批判すんな！」
チョンモメン「俺たちの将軍様を批判されて傷ついた！批判すんな！」

こんなの、まともに相手してたらキリがない

>>898
フランスがアルジェリア侵略したから
それの罪悪感で移民受け入れた

まあ、宗教だけは批判しちゃいかんってのはおかしいからな

英国首相はルシファーになり下がった

結局自業自得
自由教を持ち出してきてるヤツは狂信者()

>>910
まったくだ
裁判で白黒つけるなんてもっての外だな

>>917
そんなもんポーズにきまっとるやん
本気なら英国女王はとっくの昔にギロチン送りですわ

政治と宗教が分離されており、
ローマ法皇に一切の政治的権限を与えていない。
政治家がローマ法皇を批判する事もできる。
実際に英国首相はそれを行なった。

>>910
そちらに正当性があればな

正当性は国際法廷で証明してくださいな

テロ殺人もある意味で感情表現だろ
やはり擁護されるべきなのか

一体何と戦っているんだよ
戦闘民族じゃあるまいし

いくら自由自由と言ってもユダヤ対しては不自由だから説得力無いんだよな

あるわけないだろ、基地外。

批判と面白おかしくやってる風刺画は別だから

各国首脳も、現物もってアイアムシャルリデモすればよかったのにな

>>838
そう冷戦時。
当時の共産主義国家は無神論かかげて拡大してたから宗教団体がガチに危機感を持ってた。
外からの外圧に教えの違いとか関係なく団結した。

>>931
表現の自由は許されるけど、人種差別は駄目だし、殺人も駄目やろ

>>39
仏の真似はしてたっけ？

>>914
方便かも知れないけど、自制しなきゃやり返されるよね
別のところでフランス人がこっぴどくコケにされてたら怒り狂うと思うなフランス人
これが嫌なら最初からしないこと

まぁ言い返されても上等、それが相手の権利だから、と言うなら見上げた覚悟だと思うけど、そんなのは無さそうだしね

>>930
早速>>904を覆したかｗ
他者が嫌な思いするかどうかが大事なんじゃなかったのかよｗ
それ以外の「正当性」が必要だっていうのなら>>904はウソじゃねーか

>>939
自称無神論世俗主義者じゃね

>>941
屁理屈うまいね

>>872
神道とかいう神話も教理も後世に捏造された一族崇拝のカルトを
俺は宗教だなんて認めてねーから
お前らは創価辺りの新興宗教と騙されやすい馬鹿を奪い合ってるのが似合いだぜ
分かったら黙ってろよ糞土人が。他人に自分の妄想を押し付けんじゃねぇよ

>>928
少なくとも一度死刑にしてるわな
王であれ民衆に逆らえば惨めに殺されるただの人ってことを示したわけだ
天皇を一度も死刑にできていない日本よりは先をいってるよ

>>941
あのさ、嫌な思いってのは心情の問題

領土ってのは利害の問題だろ

関係ない話すんな

>>910
俺も竹島韓国に
尖閣諸島も中国台湾香港にあげてもいいと思ってる

死後さばきにあう

>>945
死刑肯定派とか馬脚を表したな

「他人の嫌がることはするな」
日本人がよく言うことであり、なぜか普遍性があると思ってるようだが
すぐに破綻する矛盾した論理であることがわかる。

自由の前に人の信仰を中傷するとかモラルの問題だけどな

>>940
やり返されても構わんよ
口で来る、つまり法律上問題のない方法でやり返されるなら望むところだ
こちらも正々堂々口で返してやろう
殴りかかってきたのなら警察の出番ってわけだ

>>815
だからブルカってのがあるんだよね

ハイルヒットラー！

他人の嫌がることをするなが日本でしか通用しない論理でも
日本はそのままでいればいいんじゃね
こいつらみたいになるのはみじめ

>>945
つか、今の英国王の血筋って簒奪者だよな。
名誉革命自体が。

>>949
死刑肯定されたらなんか都合悪いのか？

お前ハゲだなくせえから寄るな

お前俺のもの取るなよ返せよ

この二つの文句を同じ次元に捉えるってアスペだよな

日本人も他国の嫌がることをしてるわけだが
その自覚もない様子だ。
「嫌かどうか」などを判断基準にすれば大変な問題を起こす

>>957
ごめん間違えたんだわ

>>955
サザン桑田みたいにヘタレないと生きていけない国になるぞ

民主主義国家で宗教は政治にかかわっちゃいけないんだよ
特に一神教は独裁者を崇めているから矛盾している
個人の趣味としての宗教は許されてるけど
政治に干渉したらダメだ

他国の嫌がることといっても
東アジアでやる場合日中韓が足並みそろえてやる
国民のガス抜きナショナリズム扇動でしかないですし

>>962
そうかそうか

自民党の憲法草案では
天皇を象徴から元帥に変更することになっている
一定の権限が与えられる可能性が高い

>>961
俺は嫌なんだ！って主張すれば何でも曲げられて
土下座させられる社会なんて嫌だなあｗ

>>956
議会が選んでいるから簒奪者ではない

フランスの左派政権はイスラエルに核技術を提供して核ミサイル開発に協力してきた。
カネで癒着してる連中がプロパガンダの道具として利用されてんだから笑える話だな。

しかもユダヤの口車に乗って移民政策を推し進めた結果、イスラム移民だらけになった
フランスはもはや「ユダヤとともに対イスラム戦争に巻き込まれる」か「イスラム国家になるしかない」
という究極の選択を迫られることになった。

これもユダヤの狙いどおりだよ。欧米は否応なしにイスラムとの際限なき戦争に巻き込まれること
だろう。日本や中国はあくまで中立を保って巻き込まれないようにすることが大事。

すでにユダヤ主導による、中東を舞台とした第3次世界大戦の計画が動き始めているのだ。
オバマの次にブッシュの弟が大統領になる。イラン・北朝鮮・ロシアを標的とした大戦争が始まる。

イラク戦争もきっかけとして用意されたのはアフガン・アルカイダとの戦争だったな。
https://www.youtube.com/embed/6d7BFzLzKJI?autoplay=1

サザン桑田みたいな中途半端なファッションで左右を示して自爆するようなのは知らん

>>968
フランスも過去にユダヤ迫害してたしな

民主主義国家で一神教を信仰するという行為が
民主主義に反している
宗教信者は他人の嫌がることをやってる自覚を持つべき
政治に関わらない範囲で趣味として宗教をやれ

>>946
表現者にとっては表現も利害の問題だろ何言ってんだこいつは

ユダヤ教徒の感情を害する自由がある真の自由社会は欧米にはないね

弱者やマイノリティーを嗤うのはすべからく差別だろ

＞ブッシュの弟が大統領になる

幾らなんでも無茶振りだろ
やるとしてもアメリカ抜きだよ無人機の支援くらいはあるだろうけどな

よっしゃ！
イスラエルとユダヤをガンガン批判しまくるで〜
さすが紳士の居る国はわきまえてるな〜

これがフランスとイギリスが言う「自由社会には信教をめぐって感情を害する権利」の実態。

イスラム風刺で襲撃された週刊紙　2009年に「ユダヤ人を侮蔑した」として漫画家を解雇していた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421306836/

イスラム批判→表現の自由 ユダヤ批判→解雇、逮捕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421324424/

【表現の自由】シャルリー・エブド、フランスの黒人女性大臣を猿扱いしていた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421332156/

>>968
やべーな
オバマがんばってくれよ
戦争とかいまさらはやんねーんだよ

自由社会では信教ってのは選択だからな、ときには異教徒に感情を害される選択をしたんだよ

>>973
まぁユダヤ迫害しすぎたからな欧州は

イスラエルの批判は許さないイギリスｗ
落ちぶれたもんだ

ユダヤ批判を持ち出す奴がおるが
ユダヤを批判させないフランスがおかしいのであって
ユダヤ批判が封じられてるからイスラム批判もするなというのは話が違う
お前らはユダヤ批判を容認しろと声をあげるべきなのだ

今の欧州をみてるとユダヤ批判に厳しくなるのも仕方がないとも思うわ
ちょっとヒステリーおこしたら簡単に欧州全部ナチスになりそうだし

イスラム批判はネトウヨ的だよな
ネトウヨと同じように善良なイスラム教徒の事を考慮していないところが

でもユダ公批判は許さない、ナチス、ホロコーストについては検証するのも禁止とか
ダブスタどころの騒ぎじゃねーのを何とかしてから言え

けっきょく「金持ちの論理」の「偽善」で移民政策が導入されただけだと気づいたんだろ。

そもそも移民ってのはアメリカやオーストラリア、イスラエル、南米の歴史を見ればわかるだろうけど、侵略と
征服による原住民の虐殺、文化の破壊だ。

それは「移民にとって居心地が良い」ようにするということ。つまり、現地の歴史や先住民の生活は
破壊されて当然のものとされるわけだ。
逆に言えば移民は「先住民の文化・生活を破壊する権利がある」ということになるし、そう考えてやってくる。

そうなれば先進国の白人だろうとかつてのインカ帝国・アボリジニ・アメリカインディアンみたいな
目にあうことになる。それは「民族融和」のなのもとに。これは先住民からみなくてもいつだって「偽善」なわけだ。

他人が嫌な思いをすることはしてはならないというのなら
町中でのマンション建設なんて全て不可能になるな
唯一可能なのはあのなんのためにあるのかわからない山形の超高層マンションスカイタワー41だけｗ

自由を尊重する社会では、皆の自由をまもるために
他者の自由の行使に対してそれを不快に思っても受け入れなければならないというのがルールなのに
何故かジャップは逆に「他者が不快に思ったら禁止するのが自由のルール」と本気で勘違いしてる

南京大虐…

>>972
だからさ、
俺がお前にハゲがくるなくせぇよというのと、
お前が俺のもの盗ったとして、俺がお前に俺のもの返せよって言うのは
別の話だっつーんだよ

この違いも分からんアスペならレスすんな

一神教は独裁者を崇めてるから
民主主義に反している
それでも許容されてるのは趣味としての範囲内のみ
それを超えて政治に干渉してくると
民主主義と対立することになる

これを出来なかったのが日本だ
結果が宗教企業のステマ横行で国力衰退
中世に逆行している

ではこの「偽善」の主体は誰なのか。それは「グローバルに生活する富裕層」である。

彼らにとって「都合の良い社会制度」に世界を作り替えるために、世界各国の人民の生活を犠牲にしている、
実はそれが真実なのだ。移民も彼らの「富」と「自由な生活」を築くための道具に過ぎない。

このことに今更、うっすらと気づき始めたのがヨーロッパの国々の民衆っつうこと。
そしてその「国際的な富裕層」の代名詞となっているのがいわゆる「ユダヤ」ってわけだ。

反発を招くことがわかっている移民にイスラム教徒を選定する、というのも非常にあざといね。
イスラエルでやっているパレスチナ虐殺の正当化にも利用しているってことだよ。
https://www.youtube.com/embed/6d7BFzLzKJI?autoplay=1

清教徒革命万歳ってか？

>>986
日本先住民の熊襲も虐殺されたしな

>>13
これ

イギリスもフランスもEUのユダヤ統治の前線基地となっている。
やがてユダヤ主導の世界大戦で、ヨーロッパに破壊をもたらし、
ユダヤ秩序の新世界を建設するためだ。

EU全土が、パレスチナになる。そしてイスラエルになる。

>>990
ソース

>>987
皆のために個が犠牲になるのは自由主義？全体主義？
個を尊重して皆を無視するのは自由主義？全体主義？

皆のために個が犠牲になる　全体主義
個を尊重して皆を無視する　君主主義

>>984
あのマンガは批判でも風刺でも無いとは思うけど
多分にネトウヨ的なのは同意

あと政府に操られて知らず知らず反日思想に染まり
ガス抜きさせられてる韓国や中国の人達にも似てる

エブドのマンガは「チョウセンゴキブリを〜コロセ〜」と変わらんね

>>503
こんにちは

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
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　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
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　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　 http://fox.2ch.net/poverty/　
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　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ