鈴木敏夫「今の若いアニメーターは観察力や経験が欠けているから現実的な”動き”が描けない」 [転載禁止]©2ch.net [549071714]

http://www.1101.com/ghibli/2004-07-28.html
鈴木　『千と千尋の神隠し』の冒頭に、お父さんとお母さんが、そこにあった食べものを
ワーッとかきこむじゃないですか。だけどあのシーンでは、若い人がぜんぜん
描けなかったんです。そこで宮崎駿なんかは、「おまえは、ガツガツとメシを食ったことがないのか！」
と言うんだけど、若手は「ありません」と答える。そうなれば、宮さんはお手あげなんです。
これは象徴的な例ですが、「現実感のある動きを描くことができない」というのは、いま、アニメ界で
いちばんの問題になってきているんですよ。

糸井　『魔女の宅急便』の頃に、「宮崎さんはスカートの動きがわからないから、駅前の女子高生が
スカートをヒラヒラさせながら歩くところを、ずーっとストーカーみたいに見ていたらしい」
という話を聞いたけど、あれなんか、見事に、身体の動きを感覚としてとらえるための過程ですよね。

鈴木　宮崎駿は、一緒に電車に乗っていても、たとえば、隣で女子高生がしゃべっていると、
すぐに指折り数えはじめるんです。何をしているのかというと、ひとつの単語、ひとつのセリフを、
何秒でしゃべっているのかを計算しているんですよね。それによって、女子高生の言葉や
「現代というもの」をつかまえるんです。あの人は、常に観察していますから……。

知ってた

知能も足りない

庵野のせい

逆に今のリアルっぽい全原画系の作画って見てて疲れるわ

マジか

まさに宮崎駿のことを書こうと思って開いた
宮崎駿のアニメは物理法則に反した動きばっかりだねって
それの是非はともかくとして宮崎駿が言うべきことじゃないなこれ

岡田トシオ最低だな

日本人見てるからじゃねえの？
外人見て勉強しよう

いまこれやったら事案だからな

マジレスするとアニメにそのリアリティのこだわりは必要なのか？
単なるオナニーだろ
実写でやれよ

アニメーター笑
CG使えよ

パヤオが性欲異常の変態なだけ

白箱スレか

「現実感のある動きを描くことができない」
ということが今のアニメ界の抱えている問題です。

ボタンひとつで簡単に生活
できてしまうようなったから、
物理法則としては描けるけど、
気持ちの入った人間として「動き」が描けない・・・

なんにも人生経験してない人が
描こうとするから描けないんですよね。」

　　　　　　　　鈴木敏夫

>>12
CGのアニメーターは？

それをスズキがどや顔で語ることに
結局プロデューサー　頭脳労働
アニメーター・監督　ドカタ

という図式

あの、その観察って、仕事だと思っているのか？なあ

リアルっぽい動きをしようとして妙に体フラフラさしてるアニメが嫌い

糸井　『魔女の宅急便』の頃に、「宮崎さんはスカートの動きがわからないから、駅前の女子高生が
スカートをヒラヒラさせながら歩くところを、ずーっとストーカーみたいに見ていたらしい」

フイタ

今度金曜ロードショーで再放送するルパンの赤ん坊が出てくる話は
本放送で見たときマジでこのスレタイと同じ部分が酷過ぎて驚いた
見てみると良いよ

何でお前らが反論してるの？気持ち悪い

パヤオ「火を書きたければ火に触れてみろ」

は？

エヴァ（）に任せるやつが言う台詞かよｗ

せめてアキラのあいつにやらせろよ

現実的な動きなら物理演算の方が正確

>>12
3DCGに動きつけるのもセンスの問題

そして現実的な動きではないと感じることが出来ない客が大半なのが問題

パチモンで満足する客で溢れパチモンしか作れない人間が増え技術が衰えてゆく

鈴木は描けるの？

常に「今の若いアニメーターは」って言われ続けてるけど
つまり経験不足な若いアニメーターは時代が変わってもいつもそんなもんなんじゃないの
若いアニメーターだもん

アニメの世界では通用するけど現実社会ではダメ出しされる言葉遣いを見ると
ああ、やっぱりアニメ作ってる人達ってリアル経験値ないんだなと感じることはある

いやこいつ絵も描けねえ癖に何語ってんだよ

マジレスしよう
ただ単に絵が下手なだけでは？
経験より絵を描く練習をしろ

まーた「今時の若い者は」論か

出世するような連中は一部はできてたことかもしれんがね

パヤオを基準にするからだ

これは白箱スレ

そりゃキモオタアニメで育ってきた世代だからな

あのシーンの食い方こそアニメチックな非現実的

３Dと物理演算で現実的な動きなんて余裕じゃないの？

燃えろペンだったか何かの漫画で
リアルな集中線が描きたいから大事なものを壊すって話思い出した
バイク燃やすとか

単なる技術不足だろ
そう見える書き方知ってりゃいいだけだわ

アニメじゃないけどトワイライトシンドロームの台詞回しはガチJK感があって凄かった

鈴木 宮崎がかなり手を入れました。若い人には描けなかったんです。
『千と千尋の神隠し』で、お父さんとお母さんは、食べたあと、腰かけから
ドシンと落っこちるじゃないですか。若い人は、ああいうのも描けないですよね。

落ちたときに「痛い！」と思う感じを、みんな、あんまり経験していないから。
この身体性の問題は大きいです。誇張して言えば、身体性を失ったことで、
日本のアニメーションのひとつの伝統芸能が途切れようとしている。これはむちゃくちゃな危機だと思うんです。
これからは、手描きのアニメーターをやれる人が、ずいぶん減るような気がしています。

逆だと思うなジブリは画ける奴は揃ってると思ったし画けるようになるだろう

だけど魂を作る奴と魂を入れる奴がいない

まぁ、そんなジョブズがゴロゴロ出てきても困るけどw

若者の経験離れか

会社縮小かました後では何言っても遠吠えにしか聞こえん

深夜アニメに観察力なんて必要ないだろ！
いいかげんにしろ！(〃'▽'〃)

たとえばラピュタで名前忘れた少年少女が抱き合いながらぐるぐる回るシーン
完全に重心が外れて絶対に落ちるような場面から謎の力で起き上がって落ちずに済んでる
同じような物理法則に反した動きは未来少年コナンの頃からずっとある
表現としてやってるもんだと思ってたが、リアルを追及するなら宮崎駿こそ観察力がない馬鹿

劇場版アイマスや天メソのオッサン臭い動きは誰にでも出来ることじゃないよ

千尋で親ががつがつ食ってるシーンってめっちゃ現実感ないやんけ
あんなスピードで胃に収まる奴なんておらんやろアホ

宮崎駿こええ…

昔のアニメーターがそんな凄い動きを描いてた記憶ないんだけどｗ

どう見ても昔のアニメのほうがレベル低いだろ

なんだ？
抱えてるアニメーターを解雇する言い訳かなにかか？ｗ

このオッサン嫌い

>>43
ど、童貞ちゃうで！

キモ豚相手の萌えアニメ（）にそんなもん必要ないしな
実況して一体感感じられれば満足のバカガキに需要もない

>>12
CGの方がえげつないくらいに知性とセンスがいるぞ
無機物作ってホルってるジャップには多分無理

Appleにデザイナーと技術者は揃ってるんだよ
鈴木
揃ってる

>>41
鈴木敏夫の話術の上手さは異常

またリアルとリアリティの違いもわからない
頭悪いカスがドヤ顔で壁に向かってオナレス撒き散らすスレか

アニメを語るのではなく、アニメを騙る男

>>20
森薫が魔女宅のスカートの描写に驚愕してたな

http://i.imgur.com/aXESN8a.gif

単に取材力が足りないんじゃないかと思わせる

また老害か

現実的かどうかはわからんけど
天体のメソッドのEDの動きは好きだった

ラピュタやもののけ見てると、作画凄すぎて鳥肌立つ思いがするけど
予算あっての作画だよな

>>62
何これ気持ち悪いぐらい動くな

アニメーターでもなく若者でもないおまえらがなぜ反応するのか

>>62
すっごい自然な動きやわ
でも動きがおっさんなんだよなぁ…

あんなのよりギャートルズの方がガツガツ食ってる感がある

鈴木は描けるの？

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　このスレ定期的に立つNE！
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

>>26
その失われつつあるすごい技術はいったいどのアニメで見れるんすか？
ＭＭＤのダンスより凄いんですか？

『かぐや姫の物語』が若者に評価されないことに対する危機感。
http://inkyodanshi21.com/subculture/studio-ghibli/5047/

ストーリーを追って、表現を気にしない若者たち。

話は、『かぐや姫の物語』が世間ではどのように受け入れられたのか、について。少し長いのですが、鈴木さんの言葉をそのまま引用してみます。

鈴木 ぼくはこれまで、映画公開にあたってはこのくらいのお客さんが来てくれるだろうと予想し、あまり外れたことはありません。
　　　　ただ『かぐや姫』だけはわからなかった。
　　映画興行としていうとやはりちょっと厳しかったですね。興行収益25億円。とてもおもしろがってくれた人たちがいた反面、
　　　　一般的な広がりがそれほどでもなかった、娯楽映画としてはやはり長すぎるという問題があったと思いますよ。
　　でも公開してしばらくしてから観客が増えてくるという不思議な動き方をしてもいました。この映画のありようと関係しているんでしょう。
　　　　表現に感心のある人は本当に関心したんですよ。僕としては何と言っても高畑さんが思いの丈をぶつけた映画なんですから、それはそれでいいと思っています。そういう意味では結果に対してショックはありません。
　　実はショックだったのは別のこと。若い人に多かった感想です。「何だ、月へ帰っちゃうのか」、こんな感想を言ったのは一人二人じゃない、
　　　　つまり単にストーリーを追っている。表現を気にしていない。
　　僕は今までずいぶん映画を観てきて、ストーリーなどはおぼろげだが、シーンはいまでもハッキリ思い出せるという経験をしてきています。
　　　　表現の仕方にこそ影響を受けてきた。そういう観方をしないのか。映画に期待しているものがまるで違ってしまっていることにショックを受けたんですよ。
　　現代は、どう表現しているのかがすっ飛んでしまって、お話の複雑さのほうにだけ感心が向いている、
　　　　そんな時代なんだなということを、改めて思い知らされました。

東京藝大卒の超期待新人アニメーターも描くのは結局エロ
http://imgur.com/UuIazPJ.gif

井関修一
井関修一は、日本の男性アニメーター。 東京藝大卒、ガイナックスを動画で退職。動画のままスタジオカラーへ移籍。
「ME!ME!ME! feat. daoko」 TeddyLoid. キャラクターデザイン・作画監督 井関修一

>>62
なんでこんなよたよたしてんの？
脳障害でも持ってんのか？

ジブリが作るような作品ジャンルでよくある動きが描けないってだけじゃないのか
観察力に年代って関係有るかな？

そのおかげでたまに良く描けてるの見て普通の人がおおっと出来るんだから儲けもんだぜ

>>65
あーゆー動きは現実的ではないけど、
音楽に載せている感じがいい

つか若手アニメーターの育成不足云々は海外に原画を丸投げしたせいだろうが
本来は原画から成り上がる業界なのに、スタート時点で切ってしまった
産業構造の問題だし、ジブリにしたところで大量解雇で道を断っておいてよくいうわ

押井守「ロボットだったらかけるじゃん」

昔ながらのあざとい過剰表現引きずったまま棒演技させてるから気色悪いんだ

>>62
駆け寄るのも良いが、取り落とし方がすげえリアルだな

アニメの画力なんてキルミー程度で良いよ

>>62
けれん味なし
ＣＧモデリングしたような動き
アニメとしては×

アニメに足りないものは誇張してうまく伝える能力。
おおかみこどもが良い例で、アニメでただリアルな動きをしてもそれだけじゃわからない。
生身じゃないから伝わりにくい。
テレビアニメでは25分で物語をうまく伝えるためにも
登場キャラクターによる状況説明の独り言がひつようなのに、最近のは無くて
話がわからない。

　　　　／: : : /: : : /: :∠、　　　　 ＼＼: : : : : : : ＼　 ﾉ:}
　　　〃: /.:.:/: : : /／ 　　＼　　　 　 丶` ＝≡ニニ彡'
　　〃: :/: : :|: : : :l'　　　　-- ヽ　　　　　　　￣｀Y: : :ﾄ､
　 /: : :,': : : :| !: : :|.丁ｆ弌¬く　丶-'　､＿　　-‐､|: : :.l:.i
　,: : : :i:.:.:/ﾆ|:|',:.:.:|　 乂;;%ｰﾘ　　　　　ｧｰ- 　 　 !: : ::l:.|
　l: :.:.::{:.::;' /从‘,: | :.:.:.:.:￣´ミ 　 　 　 f弌¬く 〃: : ,' :|
　|: :.:.:.',:::い （　 ヽ! 　　　　　　　　 / ﾐ乂;;%ｰﾘ/: : :/l: :|
　',: : : ::ヽ:＼__　　　　 ／⌒ヽ _　　｀　　:.:.:￣/: :／ ,' /
　 ｀ ー--く: : : ﾊ　　 /　　　　　 ヽ--､　　 ／イ´／ /
　　　　　 　丶＼:ヽ. ｛ 　 　 　 　 　 ∨　　 /ｰ=' -‐'　　　ハニャニャフニャ！
　　　　　　　　 　}::::i＼￣￣`こヽ　_,ﾉ　 ／。　　ﾟ
　　　　　　 　 　ﾉ:::::l 　 丶、 　　　,.　イ　　o
　　　　　　　　 フ:::⊥ 　＿_.≧≦(　　。　　＿ _
　　　　／⌒　＼jﾉ　　　　／;;;;;;＼＼―='´　　ヽ＼

要するにアニメや漫画だけを見て育った人間は
自分の実体験やその眼で見た現実を元に絵を描くことをせずに
アニメ、漫画の二次元創作物の再生産しかしてきていないって事だろ

悪の花とか結構リアルだったのに・・・

ならてめぇが教えてやれよ糞ボケ

冨野もそうだけど
クリエイターが最近の〜を言い出すのは才能が「枯れ出した」時

>>26
モーションキャプチャーあんだろ

俺は押井のカット割り好きだけどな
パト2とか

(´･ω･`)ルパンみてて思ったけど、最近のアニメは無駄なカットが無さ過ぎるな

逆に話全体が壮絶な無駄。やめちまえ

現実的な動きが書けないってより
書こうとしないって感じ
寄生獣のgif見て思った
状況や展開にあった動きじゃなくて見栄えの良さしか考えてない

アニメの映像レベルは最近下がってきた気がするね
俺的にはコードギアスの1期くらいがピークだったかと

富野「だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えてね、って事についてね。
　『本来、ロリコンなんでしょ、だったらそれ言っちゃいなさいよ』。
　それを言わないでこうしているから、いけないんだ。
　どういうことかっていうと、白いパンツが見える、その瞬間を、この描き手というか、演出家が、
　ファッションでしか見せていなかったり、知った風なものでしか見せてなかったり。
　（キャラクターの）肉付きがね、見えるって所まで意識しないで出すんなら、それは止めて欲しい。
　それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、無いのか。
　やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になっているのなら、それこそ教育上良くないから止めて欲しい。
　アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるんだからね。
　見せるからには、少女のお股の所に食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか光ってないのか。
　『見えちゃったんだよ』なのか、『見えたから、どうなんだ』という部分なのか？
　それはキチンとやって欲しい。例え、セル絵であってもなの。
　だから、『その子のパンツを見てしまった』『見えてしまった』『見なくちゃいられなかった』。
　つまり、どっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、
　僕、失礼じゃないかと思うんですよ。うかつにパンツを描いちゃって。失礼じゃないか。」

>>71
当然アニメーターレベルには描けないけど
これは鈴木の絵
http://ww3.sinaimg.cn/large/8f22346ajw1eg2e0wgvepj20jg0q2ae4.jpg

ドラマだって半沢やミタのようなリアリティー0の作品ばっかウケるのにドラマ以上にリアリティーを必要としないアニメばかり何故叩かれるのか

>>62
なんで落としたやつを袋に戻そうとしてんだよw

>>85
けれんあじｗ

絵麻ちゃん出番やで

>>62
天メソEDの男キャラのとこもこいつが描いてんじゃねえかと思ってるんだがどうなんだ？

教えない方が悪い
アニメ業界なんぞとっとと滅びろ

パクリアニメはいらないわ
https://www.youtube.com/watch?v=Z6T0HZFLRGs

>>62
これはモーションキャプチャーとかいうやつだろ

>>59
違いのわかるあなたに聞きたいんだけどリアリティ溢れる動きのアニメって例えばどれよ？
ジブリとか不自然にゆっくりと服ヒラヒラでリアリティというよりディズニーコンプの技術自慢に見えるんだけど

パヤオを求めても無理だろ
あんなのホイホイ出てこねえだろ

それ宮崎駿が先に言ってたろ

>>97
これホント好き

その前に賃金上げろ

人物デッサンから狂ってるよね

まぁこれからは３Ｄでモデリングする時代だしどうでも良い話だな

>>58
それでニコニコの川上とかとも繋がったんだろ？

悪いけどなんか信じられん人だわ

げ　そ　い　く　お

>>91
プロデューサーであって
こいつはクリエーターでもないし…

じゃあ22で学習院大学を卒業して東映動画に入社した宮�ｱ駿は、いつどうやって少女の現実的な動きをマスターしたのか

>>62
動きが女子高生じゃない
何かビデオで撮影した資料見て描きましたッて感じ
あらかじめ落とすことを予想しているような駆け寄り方
こりゃ観測不足いわれますわ　

>>12
ＣＧのほうが多くの情報を入れないといけないから日本のアニメーターは難儀してる
ディズニーは２Ｄ時代から細かい動きを研究してきたから３Ｄで真価を発揮したが日本は２Ｄ向けの動きに特化したから３ＤＣＧが作れない

もののけ姫のドキュメントで、ヤックルが武士の長刀を避けるシーンで若手の動画テストしてて
若いのは動き描く能力ないからもうジブリ畳もうとか既に言ってたな

>>62
フェチズムがないねこれ
モーションをそのままアニメーションに落としただけって感じ

>>62
アイマス劇場版のこのシーンの作画異常だったわw
何でこんなところで全力投球してんだよ
このシーンだけ有名なアニメーターか何かだったの？

>>76
咄嗟に動こうとする→急停止 の後の動きなんてこんなもん

単なるアニメゴロが偉そうに笑える

あんたが言っても説得力が無い…

のんきに人間観察なんかできる時代じゃないから
アニメーターみたいなキモオタが女児凝視してたら事案ですわ

仕事を後世に引き継がせない技術屋ってなんなの
アーティスト気取りなの

>>75
こんなの実写なぞれば誰でも描けるな

>>99
つまんないのが多いから
バリエーションが豊富のようで実はドラマよりもせまい
テンプレキャラがテンプレ行動起こしてテンプレ通りのストーリーに進むアニメが多すぎる
んで豚や腐が喜んでんの
もちろん面白いのもあるよ

過酷な労働環境が知れ渡って優秀な人が来なくなったんじゃね

くりぃむレモンは今見ても細かいエロ描写に感動する
キャラデザの複雑さが弊害になってるのではないか

11年前じゃねえか

鈴木敏夫は天メソのED見てねえのかよ

>>109
次に三大映画祭とるアニメ監督は誰だろうな
日本人じゃないんだろうなきっと

まるでお前が観察力と経験があるみたいな言い方だな

たしかにレベルの低い物で満足できる傾向

ゴローのことか

>>68
金田光り（）とか板野サーカス（）が大好きなオタクだから
あれらが王道と勘違いしてパヤオのような第一人者の発言が変に聞こえる位深刻だから

かといってベイマックスがペンギンの動きをモチーフにしていたりと
アニメーションとしてどちらが王道かは明白なのを薄々感づいてる内心をえぐる奴は
例えパヤオであろうと許せないから

欠けているのは給料では…？

その前に脚本どうにかしろよ

>>62
こうして見ると、ディズニーのライブアクションもただトレスするだけじゃ上手くいかないことがわかるだろう
日本はそれが出来なかったからデフォルメに逃げたのに

>>90
演出論として言語化できることも沢山あるだろうから残りの人生で後進育てろと言いたいな

>>127
教えたら要らないからクビになる

昔のアニメって凄く洗練されてるんだよな
動きはないけど、動いてるようにみえる

パヤオが前から言ってたことじゃん
そういう奴らが作ってるからオタクの吹き溜まりになるって

> 糸井　『魔女の宅急便』の頃に、「宮崎さんはスカートの動きがわからないから、駅前の女子高生が
> スカートをヒラヒラさせながら歩くところを、ずーっとストーカーみたいに見ていたらしい」
> という話を聞いたけど、あれなんか、見事に、身体の動きを感覚としてとらえるための過程ですよね。

流石ロリコンの鏡

>>62
何これ
おばさんの動きじゃん

ジブリって結局どうなったの？終了？

>>62
動きがおっさんみたいで萎えるんだけど

>>7
ほんとこれ
現実的な動きではないよあれは
奇妙な動きを現実的な動きだと履き違えてる馬鹿が鈴木とかいう無名

高畑勲が異常なだけだろ
宮崎はそれに影響を受けているわけで
昔からたいていのアニメなんて紙芝居ですよ

>>62
手前の女が完全におっさんでワロタ

アニメーターって趣味が人間観察とか言っちゃう奴がなるんじゃないの

>>20
それ実は手段と目的が逆だろ

>>149
かぐやで終わりだろうな
アカデミー賞とれたら有終の美だけど
いや厳密にはマーニーが最後なのか

>>1
じゃあもう全部写実的に描けよ

自分がこだわってる事だけ現実的に描いてるだけだろ

>>141
ダンディのミュージカル回見てから言え
アホ
そんなもんとっくに習得済みだ

低レベルの頃から一緒に成長してきたやつは上だけ見てりゃ良いだけだから成長しやすかっただろうな

S(桁違い)
磯光雄　田辺修　橋本晋治　松本憲生　中村豊　大平晋也　うつのみや理

A(別格)
沖浦啓之　井上俊之　西尾鉄也　安藤雅司　田中敦子　仲澤崇仁　二木真希子＊　本田雄　吉成鋼　吉成曜　
田中達之　近藤勝也　　湯浅政明　渡部圭祐　 金田伊功 　吉田健一

B(実力派)
黄瀬和哉　青山浩行　木上益治　安藤真裕　庵野秀明　石浜真史　板津匡覧　井上鋭　　田高行　岸田隆宏　濱洲英喜　中澤一登　
小西賢一＊　佐藤雅弘　重田敦司 　鈴木典光　久保田誓　伊藤嘉之　馬越嘉彦　梅津泰臣　林祐己　小池健　
外丸達也　橋本敬史　宮沢康紀　大塚正実　向田隆　松田宗一郎　横堀久雄　秦綾子　 山下明彦　伊東伸高　森久司 　山下高明　西田達三　

C(上手い)　
北田勝彦　金世俊　浅野直之　鹿間貴裕　今村亮＊　今石洋之　大久保宏　亀田祥倫　田中宏紀

大西亮　小田剛生　柿田英樹　倉島亜由美＊＊　栗田新一＊　小松勇輝　竹内哲也　雨宮哲　館直樹　近藤高光　
寺田嘉一郎　中田栄治　平松禎史　藤沢研一　山下清悟　山下宏幸　滝口禎一＊　押山清高　 富岡隆司
沓名健一　細田直人　松尾祐輔　藤井慎吾　村木靖　米林宏昌　和田高明　大張正己　大塚健　Bahi JD　末冨慎治＊＊　すしお＊ 　松竹徳幸

D(良)　
堀口悠紀子　阿部厳一郎　荒木涼　黒柳賢治＊＊　下司祐也　柴田勝紀　杉江敏治　北川隆之　三輪和宏　佐藤利幸　
澤田英彦　霜山朋久＊＊　中井準　光田史亮　小島崇史　吉原達也　野中正幸　竹中真吾＊　石立太一　丹内司　千葉崇洋＊　
千葉道徳　りょーちも　江畑諒真＊　　山口晋　藤森雅也　江原康之　古屋勝悟　夏目真悟　

E(将来有望)
石上ひろ美＊＊　石田慶一＊　吉田亘良　今井有文＊＊　井関修一　甲斐泰之　菊田幸一　齊田博之　佐古宗一郎　佐々木啓悟　
式地幸喜　濱口明　三木達也　芳垣祐介　沼田誠也　滝山真哲　冨岡寛　鳥居貴史＊＊　河野恵美

思い込みと決めつけで存在しない若者をあたかも見てきたかのように語る老害

若者がゴミクズなのはわかった。

＞そうなれば、宮さんはお手あげなんです。

お手上げしないで育ててやれよ。若者ってそういうもんだろ

>>97
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>62見て女子高生の動きじゃないとか言ってるやつはどんだけ夢見てんだよw

>>122
> 何でこんなところで全力投球してんだよ

むしろこれは原画家がサボった結果らしい。

こういう説教って世代や時代を超えて繰り返され続けてるみたいだけど
実際のところ若いからっていう世代の問題じゃなく、単に説教する側とされる側の能力の差の問題なんだよね

いや、パヤオはオーバーアクションのケレン味だらけだろ…無意識にやってるのか？ガチの天才かよ

>>121
同意
全部リアルにする必要ない気がする

>>155は>>148の間違い

>>151
これは言えてる
高畑がいなければ宮崎はなかった

いくら動いたってな肝心のシナリオがボコボコじゃ糞アニメなんだよ
ジブリはそれをとうとう理解できないまま逝ってしまった

演技ならともかく人の動きをかけないに人生経験が関係あるかよ
自分のやってること特別視したいだけだろこの屑

>>161
技術は教えられるけど感動は教えられない
感動が無い奴に感動は描けない

>>159
鳥山明以外誰も知らん人ばっかだわ

>>169
フランス映画みたいなアニメなんて受ける訳ないのにな

>>62
気持ち悪いくらい人間の動きで逆に違和感がでてる

モーションキャプキャーしてんのかな

>>159
一人も知らない

>>119
>ディズニーは２Ｄ時代から細かい動きを研究してきたから３Ｄで真価を発揮したが

ディズニーの3Dアニメがいいのはほぼピクサーにノウハウを教えてもらったお陰っしょ
ディズニー自社単独で作ったチキンリトルとかクソみたいなデキだったし

>>62
なんだろう、手前の動きがすっげえ気持ち悪い
キャラや前後の関係が分かればそうは思わないのかもしれんが酔う感じがする

>>159
山下将仁が入ってない

今日アップルシードα見てきたが、ひどいＣＧだった
背景は凄いんだが、人物が作り物めいていて違和感しか感じない
なまじ静物がリアルになってるだけに余計にキャラが浮くんだよね
さらにアイリスとかいうキーになる少女の声優が絶望的に合ってなかった
ああいうアニメアニメしてる声は萌え豚向けのアニメだけで起用しろよ・・・

>>163
最後の２歩が蟹股だからおっさんくさく感じるんだろ
実際女子高生は気持ち悪い内股ばっかだしらしくないと思うのは普通の感覚では

「よし、じゃあ今すぐみんなで演じてみてビデオに撮って確認しよう」と指導すれば終わる話なんじゃないのかな。

>>163
アニメなんだからデフォルメした動きのほうがいいんじゃないの
リアルじゃない顔とか造形でリアルな動きされてもきもいだろ

今のアニメーターでも芝居上手い奴居ると思うけどなあ
ジジイ原画の「今の若い者は…」っていうのを真に受けてるだけじゃないの？>>1

まあガツガツ食うシーンは例えが悪いよ

今の若者にはそっちのほうが現実感がないってだけだもんな

けいおんの山田は現実的な動きが描けてたやん
むしろおっさんアニメーターの方が無理そう

>>177
フラフラしてるからだろ
酔っ払ってるキャラかと思った

>>88
じゃあリア充的な奴ら採用して売れるアニメどんどん作ればいいんじゃないんですかねぇ・・・

>>156
全くその通りで得意分野で威張ってるだけ
パヤオに16分音符の裏まで取ってるダンサーの動きを描けと言っても絶対出来ない

>>159
梅津でBランクて

アニメなんて手抜きでいいんですよ
クオリティと賃金のバランスが悪いから
みんな苦労してる

いやそんなんいいから
アニメーターなんていう使い捨ての歯車まで選り好みすんなよ
どんな糞メーターでも使いこなせる監督育てろよ
そんなんだから日本のアニメは美少女動物園になるんだよ

欧米ならそういった動きを研究して体系化する
いつまでも感覚的なことばっかり言ってるから後進が育たなかったんだろうな

作画だけはレベル上がってるだろ
あいつらの萌えにかける情熱は異常
内容は糞だけど

>>183
居ないと思う
経験もないし観察力もないから
自分の脳内妄想だけで描いてるのがよく分かる

>>62
等速に動きすぎなだけだろ

いやさ自分の動きを見れるわけねえだろ

目の前の人間がガツガツ食ってるの日常的に見てないと無理
お下品だね

てす(´･ω･｀)

>>62
http://i.imgur.com/AMKbjMw.gif

そういえばラブライブのダンスも現実的な動きか
リアルで声優が踊るらしいし

こんなことばっか言ってるから後進が育たなかったんだろうな

パヤオみたいな天才はわからんのよ。
凡人アニメーターの気持ちを

後進を育てようとして育てられるもんじゃないと思う
本人に「こういうものを知りたい、描きたい」って意欲が無いと
だけどこんな業界で仕事しようとする若者なんてみんな
既存の二次元キャラをひたすら模写してたような人ばかりでしょ
だから無理だよ、元々二次元の物を二次元で描くことにしか興味ないんだから

要するに無感動な若者なんてのはパヤオからしたら盲人みたいなもん
同じものを見ても何も見ていない、同じ音を聞いていても何も聞いていない
無感動っていうのはそういう事、ヘレンケラーは水に触れられるからウォータを認識できたけど
無感動な若者は触れられない見られない聞こえないだからお手上げなんですね

駿の描く動きだって非現実的なのが山ほどあるけどな。

絵的に面白いのと長年やってるので見る側が慣らされてしまっているので誤摩化してるけど。

押井守「宮さんが死んだ時点でジブリはおしまいだってことは誰でもわかってる、存続するにしても版権管理会社だよ」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121031/238838/?rt=nocnt

押井：ジブリのアニメーターには5年10年やってても人間を描いたことないアニメーターもいるんだよ。
そうじゃなければ、あれだけクオリティの高い作品なんてできない。
キャラクターを描かせてもらえる人間なんて一握りで、それ以外の人たちは延々と動画だったりするんです。
他のスタジオだったらアニメーターは忙しいんだよ。2年に1本なんて悠長なことを言ってられないから、バンバン描かせる。
そういう人はそこそこ描けるから、どこへ行っても食えるんです。ジブリは、うまい人はめちゃくちゃうまいけど、下積みの連中はなかなか上に上がれな

―今からでもいいから考えて、行動すればいい。

押井：そうやって飛び出したヤツも何人かはいる。今残ってる連中はジブリという組織、会社員一般で言えば会社の名前に守られてるだけ。外に出てやっていく自信はないんじゃないかな。
僕から見たジブリは、「宮さんの映画を作る」ということに特化したちょっといびつなスタジオだから、みんな守備範囲が狭いわけ。
外に出されたらあっと言う間に萎えちゃう。温室なんです。雑草みたいなヤツはほとんどいない。
宮さんひとりが獰猛な百獣の王で、その獰猛な百獣の王を飼うために人工的に作ったサバンナなんだよ。

―わかりやすい例えですね。

押井：鈴木敏夫は最近一所懸命に鬱病の本を読んでるよ。

―でもそれは、あのお方にも責任の一端があるんじゃ（笑）。

90年代のアニメとか今見たら見れたもんじゃないぞ
あれで抜けるか？

>>62
すごいじゃんこれ

>>88
物事にも中割りがあるという事を理解しないままに
既存作品から山場とメリハリだけを学んでしまうんだよな
動画に限った話じゃないけど

ただアニメに関しては工数が要るから一概には言えんよね

ハイスクールD×DのEDのポールダンスとかエロくてすげーと思ったんだが

現実的な動きが無理なら、シャフトみたいな紙芝居にすれば良いんだよ

http://i.imgur.com/0MY6vui.gif
はい

そういう世代が増えていくんだから別にそれでいいんじゃないの

むしろオヤジは若い奴のなかから優れた奴の感覚をどんどん取り入れないと老害化する

ジブリだと感情が高ぶったときに数秒使って毛が逆立ち体が盛り上がって表情が微妙に変わっていくみたいな表現があるよね
激おこのアシタカ「〜〜！！」みたいな
「使えるものは使ってもっと人物の感覚を精緻に伝えたい！」って熱意がある

そのへんのアニメにああゆう全力の描写はないな
決まった表情と決まったポーズがあって「まあここでこういう展開が伝わりゃいいや」という感じ

表現の手抜きなんだろうな
「ここはこういうシーンだから感情はこうからこのように変化してそれに伴い体は〜」という細かいレベルで作ってるかどうかの違い
素人でも判断できる違いだからおそらくそのこだわりのレベルは桁外れに違うんだろう

頭も悪い

動きが描けた奴らの結果が今のジブリスタジオなんだろ？

>>198
ポテチか何かだと思ったら一個一個袋に入ってるやつだったのか

どういうアニメか教えろよ

>>75
ガイナックス出身は駄目だわ

>>194
なんでお前がわかるんだよ死ねよかす

>>62

↑

こんなしょーもない物を絶賛してるのが今のオタクのレベル

見る側がレベルが低いから、作る側もレベルが低い

>>213
優れた奴→いませんでしたｗｗｗ

つまり女の子を表現する為にヤフオクで買った学生服と下着を所持してる俺は正しい(´･ω･｀)

今は３DCGで予算と期間があれば
モーションキャプチャ＋人海戦術で手直しでなんとでもなる
CGで起こした上に手描きで馴染ませたりできるし

>>193
そうかな？
綺麗とうまいは別もんだし目玉グレープフルーツの時代でも作画に関しちゃ勝ってるとこもあるんじゃね

>>221
ボロクソに笑われてて描いた本人も凹んでるんだが？

ジブリアニメって演出過剰だと思います

>>62
これロトスコープとかいう撮影した動画を元に描いてんじゃねーのw

年収２００万の仕事になんでこんなに偉そうに説教できるんだろう
一流に８００万払えばすごい丁寧に描くだろうね

>>220
絵を見れば分かるよ
現実がよく見えてない、脳内だけで描いてるのがよく分かる

言いたいことは分かるけど
それでもまあ大事なのは演出だなと
これ見て思った

https://www.youtube.com/watch?v=rOZR-x6rkvY

>>209
たぶんロトスコ実写動画のトレス

そもそも動きなんてどうでもいいんだよ最近の視聴者は

アニメーター　大塚康生　密着ドキュメンタリー
https://www.youtube.com/watch?v=3aNXieT5YDM

じゃあお前が教えてあげればいいじゃん

>>212
そもそも現実的な動きを追う意味なんて無いからな
そういう表現をパヤオが求めてるなら確かに今の若い者は〜ってなるだろうけど
大体現実言い出したら最低限物理と数学の知識が無いと、動作ってのは正確には描けないよ
重力や慣性を表現しようにもグラフを知らないんだから

押井のCGの使い方好き
http://youtu.be/VyEMcWH82aI

作画厨がアニメを終わらせた
手塚がアニメーターをブラックにした

鈴木も描けないだろｗ

>>230
じゃあモーションキャプチャアニメでも見てれば？

http://youtu.be/Lei4zhwsa_k

年寄りはこういうレベルじゃないと許せないんだろうな

ちょっと勉強に駅前の女子高生見てきます！
はい欠勤

文句ならアニメーターの専門学校に言いなよ(´･ω･｀)

アニメより中東の騒乱動画観てた方が
よっぽど面白いし、よっぽどリアル

やはり作り物は本物には敵わない

そういうのは描ける人が言ったほうがいい
鈴木は小判鮫の仕方を語ったほうが圧倒的に説得力が出る

>>233
バハムートが１話で２００００枚つかってたってのが本当なら
宮崎・高畑のテレビアニメの作画枚数（確か１話８０００〜１２０００枚だったはず）より多いな

完全に老害やな

白箱で庵野が似たこと言ってたな

いくら例を挙げても全く伝わらないんだろうな現場でも

>>229
雇用者側の人間は説教したいならまともな報酬を払ってから言えってんだよな
バイト程度の報酬ならバイト程度の仕事しかしないし非難される言われもない

これ単にリアルな絵を描けって話だと捉えてる人は分かってないよね

suzukiが居るからgomiが拡大生産され続ける

>>240
じゃあ芝居上手いだのリアルだの言うの二度と辞めてね

>>62
これが気持ち悪いのはリアルすぎるからじゃないのか
坂道のアポロンのロトスコのシーンとかリアルすぎて不自然
http://youtu.be/wceydzhPk2M?t=1m10s

今のアニヲタは動き何か求めてないっしょ
動きまくってるのを作画崩壊の一言で切り捨てて止め絵が小奇麗なやつを大絶賛するよ

もののけ姫のドキュメンタリーは本当に面白かったな
あれは神やわ

絵が描けなくても高畑が言うんならわかるんだよ
なんでこいつが言うんだっていう

一握りの天才頼りじゃ日本のアニメはいずれ終わる
百の凡人で一つの作品を作れるシステムを構築しとかないと手遅れになるぞ

あり得ない体勢で砲撃する艦これのことだな

そもそも観る側が観察眼が欠けているんだから
深夜アニメに関しては現実的な動きとかそんなのどうでもいいんじゃねーの

こうしてアニメーターが減るんだろうな
あと20年したらアジアの方に食われんぞ

>>255
それはあるだろうな
昔の単純な作画の方が動きとしてはしっかり動いてるのもあったわけだし

中東の動画でリアル爆発とか観れるから
アニメの爆発エフェクトとか凄い陳腐に見えるんだよね

>>258
もう手遅れだろ

>>206
90年代のアニメはまぁまぁだろ
https://www.youtube.com/watch?v=8_Ygtaos8jg

>>254
これは元の動きから演技臭いだろ
生徒が手招きしたりするところだろ？

シドニアとか3Dのロボットがそのまま飛んでるだけに見えてショボかった

現実的な動き()
いつの時代に生きてんだよ
今の時代えろけりゃどうでもいいんだよ

>>62
手前が春香だってのはわかったけど奥誰これ新キャラでたの？

>>218
艦これ

>>261
アジアで日本にとって代わるとしたら中国だろうな
それ以外は国内の人口や市場規模が小さいので
日本みたいにテレビアニメで採算とれないだろう多分

そういえばハヤオってちょっと前まで本田雄すら知らなかったんだろ
アニメ業界全体っていうよりジブリの若手限定の文句だよな

>>159
中村・うつはBへ降格
吉成鋼もB
渡辺はD
田中・柿田はD
雨宮・舘はE
ウヨ松・村木はB
バヒはC

メンドクサ飽きた

http://i.imgur.com/3vVyBK4.gif
ttp://board.futakuro.com/jk2/src/1421252246333.jpg
これはひどい

この鈴木敏夫って作画上手いの？やけに偉そうに語るけど

>>133
くっさ死ねよ
あいつのエフェクトのどこがエモーショナルなんか説明してみろ

逆にリアルでない動きの方が作画オタクからは賞賛される
個性的であると。

実際は現実が見えてないだけなんだけどな

>>263
実際の爆発は逆にショボいよな
ハリウッドの派手な爆発に慣れてるせいだろうが
アニメもハリウッドの影響であんな感じなんだろう

>>256
ようつべにあるな
見始めたけど面白いわ

これ駿が変態って話では……

>>218
こういうのじゃね
アニメーターが自分で踊ったらしい
http://youtu.be/FgSNldczQG4

たしかにバルトリン氏腺液の味くらいはみておくべきだろう

>>203
これ
脊髄反射で駿叩いてる奴はなんも見えてない

一流が寝る暇を惜しんでアニメを作る

後輩はそれをベースに仕事をする
結果ブラックに

セリフの長さを数えるのはアニメーター特有な感じがする

>>194
「若い」というのがどれくらいかにもよるが80年代生まれ以降で言うと板津とか西田とか田中宏紀とか居ると思うんだが
鈴木は完成されたスーパーアニメーターばっか見てきてるからこんな事言えるんじゃないかな
大平の骨董屋とか芝居酷かったもん

>>278
そう
派手さが逆に陳腐に見える

>>97
最近はこのパンツ論に則って見えたり見せたりという作る側のこだわりが見える作品も多いのはよいことだと思うよｗ

おっぱいプルプルとおパンツちらりに特化してるんだよ

>>255
それは昔からだろ
アニメブームのときから動きなんか寄りも
美形なキャラに熱を上げるオタクが主流

>>286
田中を褒めて大平をけなすメクラの鑑

>>251
主観で決めるんなら他人に強制なんて出来んよ
俺はジブリの動きキライ
それが出来たからなんだとしか思わん

>>266
それとか走ってるシーンとか
いつも見慣れてるアニメは
抽象化されて省略されてる動きがでちゃうから
ロトスコってなんか気持ち悪くなるんだと思う


タウンワーカーズ　第一話「初めての潮の香り」
http://youtu.be/nT3wcvSEscM

惡の華
http://youtu.be/oywoO8EnnH4

最近のアニメーターのネットでの持ち上げっぷりは異常
指示通り動くただの土方じゃん

「新人使えねー」って雇用体制のジブリこそ言っちゃいけない事のように思えるけど、千尋当時は委託だったのか？
まあ委託なら愚痴っていいってわけでもないが

作画オタクとかいう豚が変な動きを持て囃してるのが
諸悪の根源じゃないか？

>>291
骨董屋は実際街を放浪する所とか芝居付けすぎなように思ったんだが
今の大平は虹色でやらかした事以外は良いと思うけど
まあ僕ニワカだからそれが良いと思うんなら別に良いよ

>>290
カリオストロのころ
宮崎はオタクからは絵が古臭いという評価だった
宮崎を評価してたのはアニドウとかのアート系アニメ好きな連中

まあオタクってそんなもんだよね(〃'▽'〃)

>>292
まあな、走りの作画でもああいう一派はあってもいいとは思うよ
ただ、影響力の強い作画が業界のドクトリンになってるところが
日本のアニメ業界の限界だわな

>>283
お前には何が見えてるのか言ってみろよ
恥曝しがｗ

>>283
駿は誰も叩いてないだろ敏夫な

>>283
なんせスレ開く前からレス内容決まってるし

http://i.imgur.com/8UUSrua.gif
このアニメはなかなか理想的に動いてくれた
リアルリアルしくしても気持ち悪いだけじゃないの

ブラック産業ってバレてんのに誰も来るわけねーだろヤクザの犬め

>>296
君はよくわかってる
作画オタク(作豚)は何かにつけて「ニワカを馬鹿にしてやった」って悦に入るのが趣味だけど
唯の馬鹿なヲタク趣味だから気にしなくていいからね

やっぱりディズニーなんだよね

>>293
アニメって普通の動画よりコマが少ないからリアルになればなるほど
抜けたコマが違和感出してめちゃくちゃ気持ち悪い

http://i.imgur.com/BbXXSIQ.gif

最近のアニメでたまにあるどうでもいい走ってるシーンでフラフラ動かしてるのは何がしたいねんと思う

>>307
ゴミｗ

>>254
これははっきり特別な演奏シーンとしてそういう描き方してんだから演出として機能してんじゃん
上で挙がってるのとはまた違くね

は？？

千と千尋の動きとかデフォルメ誇張されたものだろ

いいから日本のトップのアニメーターのGIF見せてみろよ

どうせしょぼいんだろな

>>234
そのまま自分の車を走らせる大塚さんって偉大だわ
http://i.imgur.com/o2nA2Gk.png
http://i.imgur.com/17ihtMw.jpg

ゆとり化

アニメGIFとかも海外サイトの方がいっぱいあるよね

「動き」に関しては日本人は鈍感なんだろか

魔女の宅急便のスカート変だっただろアレ
リアルに作ったつもりだったの？
アニメだからわざとああいう風に現実感のない動きにしてるのかと思ってた

お前らってさ
何言ってるか分かんなくて
オタクにしか見えないんだけど
「オタクキモ、死ね」って見下して馬鹿にする態度が一致してるのなんなの？

お前らってなんなの？

政治的キャスティングで声優決めるのはよくないっていってたけど
ジブリは後期はモロそれだったな
芸能事務所の押した話題性のあるやつを使ってた

宮崎駿はなにも言ってないのに
えらい迷惑してるな

>>312
はい
http://25.media.tumblr.com/3a9a33a33e1f45d14b018a2dcfc1fcc7/tumblr_mz775zdc4E1t0xyebo1_400.gif

リアルじゃなくて記号的な見覚えのあるうそ臭い動きのほうに安心するよなオタクは

>>315
個別のアニメスレ見てて俺がいつも違和感を感じるのは
みんなストーリーやキャラの話ばかりしてて
映像や動きの話をしてる奴がほぼ皆無だと言うこと

アニメは美術と違って
なんでもリアルにすれば良いってもんじゃない
アニメってキャラはベタ塗りだし
形や動きもデフォルメしたり省略されてる所が良かったりするし

トムとジェリー
http://youtu.be/GVOEObfOSrA

>>321
観察力や経験が欠けてるのは視てる方の人間も同じだよな

>>321
キャラの性格も分かりやすい記号から外れると騒ぎ出すからな

>>322
作画も語ってるじゃん
基準は『いい・悪い・崩壊』この三つだけだけどｗ

通ぶってるキモヲタはファンタジアでも見てろよ

単純に頭が悪いんだろうアニメーターが自分で考えることも考えたこともないゴミの集まり
奴隷としてこき使っとけ
どうせ無能だ

>>322
だってうまい奴めったにいねーし良いじゃん
ぶっちゃけ言うとねアニメってのは映像だけじゃねえんだよ
しかも映像も作画だけじゃない
そりゃさ、細かく見られるってことはいいことかもしれないけどさ
結局いくら映像が良くても話がつまらなければ意味ないんだよ
俺はそれが間違ってるなんてとてもじゃないけど思えないけどなあ

>>322
おまえだって色彩のこと話題にしないだろ低脳

>>318
しかし高畑のじゃりン子チエが
吉本のごり押しであんなキャスティングなのに
それを逆手にとってあんな楽しい映画になったのみたら

声優の使い方でぶつぶつ言ってるのって
無能でしかないって感じするは(〃'▽'〃)

最近じゃかっこいーってなるのはロボットアニメだけだな
そのロボも今やほとんどCGだけど

子宮口ピストンの話かな？

>>328
大正解、あいつらは所詮映像屋なんだからコンテに従っておけばいい
欲を言えば３DCGでレイアウトももう作っておいて絵だけ書かせておけばい

もののけのアシタカがこけるシーンとか、風立ちぬの主人公が紙飛行機追いかけて
茂みに突っ込むシーンとかドキュメンタリーで作画がどうこういってたけど実際見ると
どうでもいいどころか不自然なんだけど。

>>328
まあでもお前よりは世の中の為になってるのは確実だよ

エフェクトばちばち入れときゃばれないって大丈夫大丈夫

>>322
こういう奴に限って撮影の知識が皆無だったりするんだよなあ

まあ頭の良さと観察力ってのは比例するからな
頭のいい奴は観察力がめちゃくちゃ鋭い

バカなアニメーターは何やってもダメって事だ

鈴木も観察力と経験があっても絵は描けないだろ

>>337
まあ、根本が絵が多少かける素人集団だからね
派手なエフェクトや癖でごまかそうとするのは定石でしょ

アニメーターより脚本なんとかしろよハゲ
トップアニメーターが集まってできたのがゴキブリと全裸の女が走りまわるアニメ（笑）
滅びろエログロクソリアルジャップ

>>331
いや新世界が舞台なんで吉本のあのメンツと合わないはずがない
それだけ

やっぱりロリコンじゃないか

それより音響にこだわれよって思う
どんだけSE使い古してるんだよ

賃金が安いからだろ
やる気が出ねーんだわ

最近のアニメはとにかく「動いてるだけ」
動き方までテンプレ化されてる感がすごいある
現実感ではなく生きてる感じを出して欲しいんだよ

走ってる馬の描写がずっと適当だった画家たち

>>303
好きだけど、虚弱体質設定の小紅がバリバリ動くのはPVと言えどどうかと思うんだよなあ

>>345
ほんとそれな、けどそれはアニメ以外の日本のエンタメ全般に言えることだからなんとも
逆に考えれば向こうが本物のエリート集団だってこと

>>342
首括って自殺しろ
なにも見なくて済む

昔も困ったら、とりあえず画面フラッシュさせとけ！ってアニメが多かったよ
某アニメで日本中でガキが泡吹いて倒れて禁止されたがｗｗ

言っておくけどパクさんも宮崎もアニメでは無く映画を作ろうとしとるやぞ？
今のやつはアニメを作ろうとしてるからな

富野特有の古SEすき

じゃあ昔のアニメを見てみろ
多分大半のやつは苦痛しか感じないはずだ
誇張された動きは確かに昔のほうが多いんだけどさぁ
それは道具に制約があってそこにしか力を向けられなかった副産物でしか無いと思うよ

もののけ姫のDVDについてきたメイキングも同じような内容だったな

アシタカが木の枝を跳ね除けながら進んでいくシーンで
アニメーターの上げてきたのを全否定してパヤオ自身が全部書き直してた
比較すると姿勢や体の動きが全然違うんだよ
アシタカの性格や意志、その場の環境、全てがほんの数秒のシーンで表現されていて
なんだかんだでパヤオの才能はやべえと思った

そりゃあリアリティのある動きってのはいいと思うが
アニメの場合現実感のある動きすればいいってもんでもないと思うがな

>>351
てめえぴこさんになんてこと言うんだよ
てめえが死んどけカッス

金勘定以外しゃべんなよ

>>321
クラゲみたいなジブリの服の話ですか？

アニメに関して言えば1960年代あたりの米国アニメが最高だったんじゃないか？

>>311
デフォルメや誇張ってのは元の動きがあってこそだからな
例えば力を入れると筋肉が膨らむってのを誇張すると北斗の拳みたいに服が破ける
と言うデフォルメになると
最近のはそもそも人間の動きのデフォルメでもないだろ
って事だろう

>>73
はい

>>358
おまえも死んどけ
俺の世界順位は変わらんけどほんの少し住みやすくなるし

じゃあ教えてやれ
教える気もないなら文句垂れんな

SHIROBAKOのスレはここですか？

>>357
問題はそれをリアルだと思ってドヤ顔で描いてる奴らが居たり
リアルだと思って賞賛してる奴らが居るってことだよ

バカですみませんって感じで謙虚でなければならない

>>357
テーマや物語の背景で変わってくるんじゃねえか
かぐや姫の物語のデザインは絶世の美女なんて表現しようがないからああなったらしいぞ

>>357
当たり前、要はエモーショナルな芝居ってことになる
ディズニーCGはリアル！ってことじゃないんだよ
ああいうのはステージリアリズムって言っていわゆるリアリズムではない
見ている人間が感情移入を続けられるような画面設計に命かけてやってるんだよ
それに比べて日本のアニメーションはアニメタたちの逃げと暴走で
エモーショナルな映像とは程遠い

>>355
今は良い道具がいっぱいあって掛けられるお金も労力も全然違うのになんで昔できてたことが、出来なくなるの？

>>254
デフォルメ学みたいなのって無いのかな？

多分そこそこの人間が気づいてるだろうけど
デフォルメってバランスが取れてないとすごく気持ち悪さを感じてしまうんだよね

萌え漫画のキャラにリアルな鼻を描いたら違和感ある感じ
萌えキャラでも棒人間でもCGキャラでも、人間の脳の情報量を的確なバランスで書いてるから気持ち悪くないんだと思う（ホムンクルス理論みたいな）
目は人間の脳内で重要だからこそ大きくしても違和感がないし
肌の質感なんかは脳内で重要じゃない情報だからベタ塗りでもいい

こういうのは「動き」「色」「声」「シーン」「表情」などにも反映されると思う

例）
・演劇で強く抑揚を付けて喋り、大仰に動くのは、劇場でも遠くからキャラの心情を読み解くためにやってるからで
　それをアニメでやられると気持ち悪い
・表情を記号的に描く日本アニメは、代わりにアニメ声で強調するが、その声をドラマなんかで使われると気持ち悪い
・逆に日本アニメ＋普通の声も気持ち悪い
・実写映画では情報量がリアルと変わらないので、「雰囲気」重視の演出ができるが、それと同じような記号化されていない表現を
　アニメで使うと気持ち悪い

ヌルヌル動いてるのが気持ち悪かったり、欧米のデフォルメに違和感があるのは脳の差だよね多分

ちなみに最近女児アニメのCGがようやくそのバランスをつかめてきているみたいで期待が持てる

それより


アニメのEDはなんでみんな走るのか

　

駿が言うならまだしも
こいつごときが絵描きに文句言うのは何かちがうわ

>>347
動きというか全てがテンプレだよ
キャラがどういう仕草をすれば可愛いか、どういうシチュでどの表情だといいのか
新しく自分の思う描き方をする知識もなければ技術もない
「椅子に座る」という１つの行動でも個によって動き方が違ったりするけど
いまのアニメーターにはそれを書く技術がないから先人の書いたやり方をなぞっているだけ
まあ作画に限らず脚本、演出、声、背景その他もろもろ全てテンプレで成り立ってるのがいまのアニメ

キモヲタは安易に外国人=金髪青目で表現するけどパヤオはちゃんと黒髪や茶髪で外国人を描く

>>312
http://33.media.tumblr.com/tumblr_m8crc7EfDp1rbd8n1o1_250.gif

>>372
作ってる奴がアニメしか見てないから

逆に言えばガツガツとメシを食うという動きが現実感のない動きになってきてるとも言えるんでは？

>>370
昔だってヤシガニだの何だのいくらでもあったじゃん
パヤオ基準で今時の若者は〜とか言われても困るわ

>>372
歩く走るは基本の動きだから手馴れてる

>>119
CGは金掛かるってジョブズも頭抱えたくらいだからな
日本の場合、単純に予算が足らん

2Dアニメ　→　ぶっちゃけ、中卒でも作れる
3Dアニメ　→　大卒以上じゃないと正直厳しい

3Dはやれる人材の確保が厳しいんだよ
万年貧乏な日本のアニメ屋がピクサーとかみたいに
人材確保出来るわけないじゃん
向こうはハリウッド市場が巨大で、おまけに洋げーとかにも
就職先あるじゃん？
日本のゲーム業界なんて、もしもしゲーしか作ってないし
日本アニメの3DCGなんてゲームで首切られた連中が流れて
きてるだけだろ

日本のアニメは工場のライン工すら厳しい人らが流れてくる
業界なのよ
そもそも、人材の水準が違いすぎる
というか、ディズニーもピクサーも日本人いるからな
CG屋は日本で食えないから、海外の下請けやるわけなんだが

>>362
そうかね？
ああいうのってもはやリアルからもかけ離れた不自然な動きが多い気がするけど
そもそもほとんどの情報をデフォルメ（情報量↓）してるジャパニメーションで動きだけ情報量上げてるのは意味わからないんだよね
カメラワークをこだわった結果画面がよく動いてるっていうのは分かるが

結局鈴木がいいたいのははやおっぽい動画描いてくれる人居なくて育成がツライ　ってことじゃないの

もののけ姫の特番インタビューのときに宮崎が全く同じこと言ってたわけだが
今の若いアニメーターは観察力がないから鳥の動きが表現できないとかなんとか

>>371
大仰に動くのは、白黒時代にはキャラの動きをわかりやすくするために
フォルムで分かるような動きってのが重宝された時の名残
あと、ディズニーはステージリアリズムなので、それ自体への批評はあっても
方針自体にはなんの間違いはない

>>378
それでも色んな時代を書くことがある仕事なんだし
現代には無いから出来ないってのもなぁ

ネコでリテイク

アニメで人が走ってる動画って明らかに不自然な場合の方が多いよな
歩いてる動画もどうかと思うのもあるけど
走ってると不自然さがすごい目立つ

アニメ制作者の方々には悪いんだけどさ
所詮アニメなんて「娯楽品」であって「芸術品」じゃないんだよね
誰もリアルな作画なんて求めてない
求められてるなは綺麗な作画なんだよ
視聴者が求めてない以上制作側がどんなにいきった所で無駄だよ

３D大変って言うけど
最近明らかに3Dのモーションなぞったんだろうなっていう動き増えたよね？

あれ品質担保したまま海外に外注しやすいからだと思ってた

もうね、ぶっちゃけ言うと２Dの画面ってのが既に時代遅れでチープなんだよ
昔で言う白黒の画面と同じような扱い
そりゃ、それを目的意識があってあえて２Dにしているのならともかくそうじゃないだろ

全てのアニメーターは
「バカでアホでリアリティのある絵が描けなくてすみません」って感じで
謙虚でなければならない

言うほどジブリの作画、動きの優位面はなくなってるんだけどなあ
今やってるのはサイコパス2だっけか、もうあの程度でも十分なのよね
劇場映画としては

で、優位性がなくなってるからこそ
鈴木なんか全部東南アジアに下請けに出せとかのたまわってるわけでさ

滑稽なんだよね

ここの奴も既にセンスと感覚が古い
そしてそれを自覚出来てない

しかし銭勘定だけの鈴木がアニメーターについて語るとは恐れ入ったは
こういうスレも必ず持ち上げるのはパヤオだけ
にわかかよ
今敏の劇場アニメの方がよほど良く出来ていたわ

少女の服装といえばひらひらワンピのワンパターンパヤオのどこにリアリティがある
失笑するわ

>>355
ルーニー・テューンズとか今のアニメなんかより糞面白いじゃん
あれが1950,60年代だってのが信じられない

>>381
２Dアニメータは絵を描いて動かして演出までやってる・・・
実写で言ったら俳優やって演出までやってるレベル
３DCGなんてたんに３DCGソフトが使えるだけ動かせない演出できない
（スクリプト描いたり開発してる所もあるけど）
いまや３DCGも東南アジアに丸投げだよ・・・

>>388
視聴者の求めてるテンプレ盛り込んだアニメ作ったらお前らフルボッコにするよね
どうすりゃいいんだよ

>>381
だが宮崎駿も引退した今、日本も3Dアニメへ向かわねば未来はない

どうなるか楽しみではあるが
００９とか楽園追放とか見てるとまだまだ過渡期だな

>>393
いい作品は時代関係ないよ
ピノキオが戦前の作品であったりするわけだし

逆に3Dは今じゃ本物の人間が演じた動作をモーションキャプチャーして手加えたりするのが定番だろ

>>15
若手にこんなこと言われてもたまったもんじゃないわ
生まれた時からアニメーターとして生きることを宿命付けられたような人間とアニメが好きでアニメーターになった人間を同じ枠組みで捉えないで欲しい

そういうのを若者に伝えていくのがジジイの役目だろ
ベテランと若輩を比べてベテランにできる事が今のやつはできないから今の若者はダメだってのはなんか違うんじゃねえの
あと、大成した宮�ｱ駿を基準にして今の若者はダメだっていうのもどうなのよ
宮崎の世代も生き残らなかった奴のほとんどはポンコツだろ

>>394
アルペジオとかシドニアとかフル３DCGで話題になったスタジオは全部国内だが

したり顔で一昔前の事情を騙ってるのをみると
本当に呆れてしまうね

京アニとかもわりと背景とかにも３D導入してたりするぞ
おまえみたいなボンクラに分からんところでな

というか、３DCGくらいジブリでも千と千尋で導入してたりするのに

>>396
過渡期というか、あれは唯の２Dの画面を３Dで再現してみましたっていうだけ
要は第三のビールみたいなもの

本物の３Dはやっぱりディズニーのような画面作りだし
あくまでサウスパークみたいな色物としては使えるけど
それが全部が全部だと、またガラパゴス化して遅れていくんだなあ

>>12
それもそれで嘘パースがなくなりそう

糸井　『魔女の宅急便』の頃に、「宮崎さんはスカートの動きがわからないから、鈴木が
スカートをヒラヒラさせながら歩くところを、ずーっとストーカーみたいに見ていたらしい」

>>401
海外の話しね

なんだかんだでジブリに物申せる層が育たなかった気はする
小手先器用貧乏があふれかえってる感じ
3CGのほうに今は夢を感じるよ

>>395
選り好みできるほどアニメが溢れてんだから当たり前だろ
視聴者が求めてるものを提供したからって絶対に受け入れてもらえるわけじゃない
アニメは今買い手市場なんだよ
それを招いたのはアホみたいにアニメ作りまくってる売り手側だけどな

>>393
まあ確かにそうだな

>>388
ちょっと違うんじゃないかな
創作なんてどんなにバカバカしいものでも芸術家になるくらいの勢いでこだわらないと勝てないし良い物できないだろ

その中でたまたま才能あるような奴が芸術家になるだけで

まあいろいろいいたいことはあるが単なるOJTにちょっと付加価値つけて枠取るのやめろよ
OJTはOJTでしかない
元々薄いもんになにか足したところでそういう味にしかなんないじゃないのっていうね
そんで育てた人材はどこで使うのよ

アメリカは90年代からコツコツ3Dの試行錯誤をしてたからな
2Dに胡坐かいてた日本とは20年の技術と経験の差がある

>>401
んなもん撮影の話と作画をごっちゃにすんな
んなこと言い出したらデジタル撮影してる作品は全部３Dってことになんぞ
アスペかよ

運動もできないし頭も弱くなってる忍耐力もない感情の起伏すらない真面目系クズの総数が激増したよな
原因はなんだろ

チョンばっかだからな

>>382
例えば上で出てるトムとジェリーなんかのデフォルメってのでもそうだけど
デフォルメしすぎて非現実的な動きになってると感じるよりは
現実的な動きを想像出来てあるあるw分かる分かるって感じるのが
殆どだとじっくり見れば分かるだろう
本当によく猫やネズミや人間の動きをよく見てるなとしみじみ思う
今のアニメの動き見てて
有りそうだわ〜何となく分かるわ〜とは感じないと思う
どうにも説明は難しいな

>>403
なくならないんだなこれが
ttp://cgworld.jp/feature/making/bsma-4.html

3DCGもスクエニのダッチワイフ路線かプリキュアの萌え豚路線かでどっちもガラパゴス化してるよね
アナ雪のドレスのスカートやカーテンの布の動き見て日本の3DCGに未来はないと思った

>>411
向こうの天才アニメータのグレン・キーンもいち早く３Dの可能性に気がついていたからな
美女と野獣やターザンのディズニー・ルネサンス期の作品の融合具合は実に見事だというしかない

>>47
天メソEDって男のケツだけはヤケに拘ってたけど他のは不自然な動きもあったよね

>>393
いっちゃ悪いけど子供だましだろ
今あれのリメイク作っても売れねえだろ多分

ジブリとか見てるとそう思うわ
全ての「動作」に観察という裏打ちがある
幼女の動きのリアルさとか神がかってるからな

落下するシーンを描くために橋から飛び降りた人がいるって本当？

海外は別物だろ

単一民族ではないから情報量を多く伝えなければならず
結果表情豊かで身振り手振りをするのが当たり前で
だからデフォルメ率が低くて3Dアニメがとてもマッチしていた

日本が3Dにする理由ってそこまでメリットが無いんだろ

最近懐アニばっか観てるけど、今のアニメは一応の観察力はあるがそれに味付けして自分の表現に落とし込むことができないのかやらないのかという印象
まぁ昔のアニメみたいにアニメーターごとに表現変わっちゃ駄目なんだろうけどあれはあれで楽しかった

もうアニメは中国に完全に抜かれてるな
素人でこれだよ

https://www.youtube.com/watch?v=NsE_vxi952s

>>411
2Dに胡坐かいてたのはジョンラセターを追い出した
ディズニーの様なアメリカのアニメーター達なんだよぁ
日本はせっせと2Dと３Dのマッチングを積み重ねて来たから
アメリカみたいに劇場2Dアニメほぼ全滅みたいな悲劇は起こらなかった

スレ伸びてるけどお前らのほとんどはアニメ業界に消費以外の関わりないだろ
何語っちゃってんの気持ち悪い奴らだな

>>419
あいつのスキップみたいな歩かせ方ほんとキモくて嫌いなんだが
自分一人で作品作ってるとでも思ってる馬鹿なんだろうね

パヤオの師匠の話が面白かったな
動かなければアニメーションじゃねぇっていう話
今の萌えアニメはうごかなすぎって

>>401
ジブリのCG導入は平成狸合戦ぽんぽこ（1994）だな
トゥーンレンダリングはもののけ姫（1997）で日本で最初に導入してる

ほかから拝借したほうが第三者との話し合いとかでも疎通しやすくていいやん
と本気で思ってるだろうな。どうせいつもの売れ線しか無理やし

アニメはリアルとは違うんだけど、まず現実ではどう動いてるのかを知らなきゃ、それを踏襲することも誇張することもあえて外すこともできない
リアルというよりはリアリティ、説得力のある表現、とも言い換えられるか
異世界から来たお姫様という設定のヒロインが現代日本の作法で動くのはおかしいし、逆に日本のよくある女子高生という設定の少女なら現実を踏襲した動きにしなければならない

悪い例を上げると京アニがやってるオーバーな動き
観察に基づかずにデフォルメしてるから不自然な動きに見える

>>420
そりゃリメイクしてもツマランしな
今の見ても動きがツマランしギャグもなにか現代的でつまらんし
あの年代だけが奇跡だったんだと思う
動きを見るだけで面白い

>>411
その20年遅れてる日本に
Star Wars The Clone Warsを作らせてるが・・・

>>429
量と質の話な
馬鹿は量だけ増やしたがるが質も伴ってなければ唯のゴミだ
特に日本のアニメーションは重力が致命的に欠如してる
目的意識があってデフォルメをしているんじゃなくて
あいつらには水・火がかけない、髪の毛がかけないんだよ
だから適当にごまかしてる

>>425
だめじゃんｗ

美少女がずっとしゃべってるだけのアニメ作ってたらそうなる

日本は伝統的に電動紙芝居ですし

>>15
アニメーターでもない癖に言うなよ

>>400
別にダメとは言ってないよ、宮崎や鈴木が求めているものを描けないってだけで
ひょっとしたらこれから先世間に受け入れられるのは
現実を元にせずにアニメを元にして描いたアニメーションの方かもしれないし

>>409
まず良いもの作るって考え方からして間違ってんだよ
アニメなんて結局商売なんだからどんだけ良いもの作ろうが売れなきゃ負けなんだよ
もっと言ってしまえば売れたとしても採算取れなきゃゴミ
高い金費やして長い時間かけて最高の品を作りましたが大赤字でしたじゃ意味ねぇんだよ

んなことグチグチ言うから若手が増えずに外部委託になって俺ツイみたいな作画崩壊チョンアニメが増えるんだよなぁ

ジブリ解体無能おじちゃん

>>415
ん？ちょっと話ずれてね

デフォルメがかけない問題なら「デフォルメが描けない」とか「現実的な動きからデフォルメを抽出できない」でいいじゃん
鈴木は「現実的な動きが描けない」という話の引用として両親の飯シーンを上げてる


ちなみにデフォルメについても問題で

＞そこで宮崎駿なんかは、「おまえは、ガツガツとメシを食ったことがないのか！」
＞と言うんだけど、若手は「ありません」と答える。そうなれば、宮さんはお手あげなんです。

つまり今の若者（視聴者）にそういう体験が無いんだから、そんなシーンをどう描こうがリアルは感じないんだよね
それなのにわざわざ自分の頭のなかのリアルを若者に描かせようとしちゃう当たりでヤバイ

>>425
演出表現はいいけどこれ線が少ないキャラだから許されてる演出ってことに気づいた方がいい
普通のアニメだと「作画の崩れ」が許されずキャラの線もクソ多いって縛りがあるから
この動画みたいに動かしまくることはよっぽど予算がないと無理

>>430
マクロス７のOPで背景がぐわって動くのを見て
もののけ姫でも背景をCGで動かしたらしいな
http://youtu.be/vj7cux9ddWE
http://crocro.com/news/20041127050602.html

>>445
あのシーンは現実的な場面ってわけでもないけどね

>>433
後期ジブリと後期京アニの気持ち悪さは俺の中でイコール

前期は両者とても良かった

>>442
そもそも、良いものでもなんでもないからな
言うなれば低予算納期の関係でそうせざるを得なかった表現を
日本の独自のアニメーション表現（爆笑）とか勘違いしたバカどもが
勝手にそっち方面で突き進んでいってるだけだからね

言うなれば究極の化学調味料で作った究極のラーメンって感じ

噛まずに頭くらいの食べ物飲み込んで、あの食事シーン現実的ではないと思ったけどなぁ

>>281
アイドルオタの気持ち悪さがよく表現出来てるわ

>>416
ほー、時代は進歩してるんだな
もうCGでいいな

>>442
アニメーターと企画する人を混同してない？

ていうか見る側が萌えアニメ求めてるんだから作画ゴミでもいいんじゃないの？
萌えアニメで作画が神で何かいいことあるの？

>>436
別によくね？
サザエさんなんか全て記号だし問題ない

作画に興味のある人は誰でも歓迎します
















作画を語るスレ避難所312 [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1421508915/

>>450
シャフトのことか

現実的な動きなら実写でよくね
はい論破

>>455
萌え豚こそ作画厨だろ？
その代わりストーリーは要らない

ストーリー厨にはゴミ作画でいいんじゃね

これって待遇悪いから若い奴が頑張らないだけじゃないの?
どうせ頑張って良い物作っても報酬はたかが知れてんだろ?
そりゃディズニーやピクサーなら頑張る甲斐があるよ?
でも日本のアニメ業界じゃねえw

>>459
どうでもいい動きならチンパンジーが書いてもいいんじゃない？
はい論破

だいたいそんな凄い動きがアニメに必要ですか？
逆にジブリって話はしょーもないのにそこで相当上げ底してるでしょ

>>454
混同も何も最初っからアニメ制作者の方々って前置きしてるだろ

>>456
別にサザエさんにエモーショナルな映像なんて誰も要求してないだろ
問題はそれが要求される場合においてもそうだってこと

>>460
そうなの萌えるのってキャラ？とかのが重要なんじゃないの
作画っていったけどオレが言いたいのは動きの話だった
少し動く紙芝居みたいなのが理想なんじゃないの？　萌えアニメだし

>>463
逆じゃね
話は面白くて、そこに日本の波のアニメーターつけると台無しになるから
そこそこな人間揃えてるって感じ

>>442
TVアニメは置いといて
劇場アニメに関しては興行成績以外に賞レースが存在するから
この辺は普通の映画と一緒
売れる売れないだけが物差しじゃない

内緒で知人の娘さんをスケッチして千尋が生まれたんだっけか
観察欲というものか

そんなにパヤオが洞察とか優れて行き着いた結論が
あの棒キャスティングですか・・・・・・

>>455
エロゲーギャルゲーで想像力を鍛えられてるから
静止画があれば補完できるからね
その静止画やキャラデザが糞だとあれだけど

>>463
ジブリは音楽がいいからな

久石譲のMVがジブリ

>>470
萌えアニメはキャラが極端にデフォルメされてるから声優の演技もそれに合わせてデフォルメされてる
ジブリは動きをリアル寄りにする以上普通のアニメ声当てたら違和感が出るだけ

>>356
> アシタカの性格や意志、その場の環境

これが現場に浸透してなかったんじゃないの？
アニメーターの問題と言うより監督の指導能力の問題では？

>>470
声豚にしか売れない現状みたら
正しい判断だわ
アニメで声優が主張しだしたら終り
実際終わってるだろ

イマドキ想像で動き描く方が情弱すぎるわ
アナ雪だってモーション取り込んでアニメ化してんだろが

>>460
作画豚は動きでしこれる人
萌え豚は静止画でしこれる人やろ
美少女が振り返ったり回り込んで舐め回すカットで崩さなければOKOKな人

>>229
あいつらに金を与えても無駄

>>433
京アニがリアルとか言ってる奴は引きこもりか何かだと思う

>>475
俺もこれに関しては正しいと思うわ

たびたび気になるのが、衝撃的な内容を喋るときとか、セリフが言い終わってから他の人が驚いたりすること
あるいは冗談などを言うときに、セリフ言い終わるまで言われている側が無反応で、言い終わってからやっと突っ込み始めること
普通は喋ってる途中から反応を返すし、後の内容を推測して随時反応が変わっていく
アニメでテンポ悪いと言われるときの原因の一つだと思う
たぶん随時反応にするとアニメーションとセリフのタイミングを一致させないといけなくなるからだろうか
プレスコじゃないと難しいだろうけどなんとかならないかな、こういうとこがキャラの仲の良さであったり、リアリティやテンポに効いてくる

教育コストを他スタジオに負担させて上手くなったら刈り取ってくサン◯イズやA◯Picturesみたいな会社が無くなれば変わるよ

高畑が言うならともかくパヤオは昔のディズニー系な誇張アニメじゃんｗ
自分が現実見ろよｗ

>>62
動き始めはリアルだけどしゃがみ込む前の部分の動きが女子高生？の動きじゃなくね？
そこだけ土方の兄ちゃん見たいな感じになってる

ジブリのがん

https://www.youtube.com/watch?v=5OINtclagAc#t=30

この白衣を着るシーンはすごいと思ったのを思い出した

>>473>>475
パヤオも多分こんなふうに思ってんだろうな
作画は既存のアニメをほとんど踏襲してきたくせに、
ナウシカとかでちやほやされてから勘違いしちゃって
キャスティングにオナニー全開で自分の作品台無し老害と化すの巻

やったぜ。

>>176
ドリームワークスとかも独自開発で発展できただろ
ドリームワークスアニメーションは80年代から２Ｄアニメ製作を行ってた旧企業の従業員を取り込んで３Ｄ製作を行ったんだから

>>486
白衣の生地ってそんなにふわっとした動きしないだろ

山賊の子供ローニャを見せたらなんと言うだろうか

普通のラーメン（現実）を元にカップラーメン作る（パヤオ）
カップラーメンを元にカップラーメンを作る（若手）
その若手にパヤオが「俺が作ってるのは所詮インスタントではあるけど
普通のラーメンを元にして美味しい物を作ろうとしてるんだ、お前もやってみろ」
とやらせてみるがカップラーメンの味しか知らない若手は
カップラーメンの味を元にしたカップラーメンしか作れない

まあただそれが世間一般にとって良いか悪いかはわかんないんだよ
若手の方が進化として捉えられる世の中になるのかも知れないし

じゃあ、おっさんだけでどうぞ

ぱやおちゃんのスピード感があるキャラの走り方とか魅力的だけど現実的とは思わないけどな
ああいうのも観察や経験の賜物というなら今のアニメーターだってやってるんじゃないかと思うけども

現実的に物事を見れる子は待遇面からアニメーターにならないと思うよ

昔に比べたら技術的な平均点はあがってるよ
鈴木敏夫なんて所詮プロデューサーなんだから現場のテクニック的な知識は疎い
ジブリも大々的にとりあげんなカス

ゲーム音楽の話だがタイトーのサウンドチームは勉強会開いて素人を作曲家に育て上げたんだぞ
企業なら無能とか言ってないでそういうのも考えろよ

現実的な動きよりもアニメだからこそのケレン味のある動きが見たいんです

鈴木がいうのは漫画家より編集が偉そうにしてる構図に見えて不快だな

鈴木はもともと編集者だから自分もクリエーターという意識なのかな

>>38
>バイク燃やす
ぜったいフカシこいてるわ

映画と30分アニメの作画を比べるってなんかおかしくねぇ？

>>486
虚構の塊だろｗ
布の摩擦とかヒジの引っかかりで現実は非情だ
ジブリとかだったら、大げさに着にくさを描写してるの目に浮かぶわ

田中宏紀なんか走り方とか全然リアルじゃないけど
うまいアニメーターに分類されるよね
https://www.youtube.com/watch?v=YZcUddQ7vKs

白衣の動き一つでキャラの性格を決定づけているのが
凄いって言ってるんじゃないの

そのうちガツガツとメシを食べたことないやつが監督になって
そういう動きを求められることも無くなるんじゃない

>>498
アニメだからこそとは言うけどアニメだからこそ派手なことやられても感動しねえんだよなあ
実写でCG使わずにすごいことやってる方が感動する

>>179
アップルシードとか純萌豚向けアニメだろｗｗｗ

>>487
ハヤオが完全にオナニー全開でキャスティングしたのって庵野くらいじゃね
キムタクとか石田ゆり子とかハヤオが独断で決めてたなら絶対選ばれない

>>489
横からだけど凄く納得したわ
前々からCGの綺麗さもさる事ながら生き生きとしたアニメーションが卓越してると思ってたけど、2D全盛期のベテランアニメーターが作ってるからだったんだな

>>492
カップラーメンを咀嚼しても個々で味覚やら嗜好が違うから

え？お前カップラーメン食ったよな⁉︎

はい…

お前が作ったの全然味違うんだけど！

はぁ…

…

みたいな感じで新しい物が生まれるんだよ

>>98
いや構図を鈴木が作っただけだろ
絵はアニメーターが描いてるとしか思えん

ゲド以降背景は細やかで綺麗でも
アニメとしては完全に死んで止まってるのだけはよくわかるよ

鈴木敏夫っていつもこうだな
最終的に作るもんが良きゃ別にいいけどさ

>>75
エロゲ業界でも活躍してくれそう＾＾

>>503
こいつは全然上手くないんだけど
癖があって分かりやすい→作画ヲタクがここは田中（メガネクイッ）できる
ということで人気

咲く豚が好きなのは「目立つ」作画であって「上手い」作画ではない

>>511
よく絵コンテ集とか出してるけど
殆どアニメータが書き直してるらしいから
コンテだからって額面通り受け取ったらとんでもないことになる

ディズニーの伝説的アニメーターが最近作った手描きアニメ
http://youtu.be/GuX52wkCIJA
今2Dもやろうと思っても余裕だろこれ

現実的な動き、というか想像力のないコピペアニメーションがあまりにも多すぎなんだよな
板野サーカス（笑）も板野だけがやってればそれなりにおもしろかったのだろうけど
フォロワーがみんなして同じことやり続けたらそりゃ飽きるし
いい加減カメラがごちゃごちゃ動くのダルいしかっこわるくね？となるわけだ
ああいうカメラフレームの端から端まで飛んだり跳ねたりパースを崩してフリーに（笑）
ドロウする、というのがなぜアニメーション的に高度だと思われているのかわからない

>>445
違う違う
元の現実的な動きすら頭にないからデフォルメだろうがデフォルメじゃ無かろうがリアル感を感じられないってこと
少なくとも北斗の拳なんかは何故服が破けるのかってのが筋肉の膨張の誇張だと分かるだろう？
リアルから掛け離れた不自然な表現だと感じるよりは
ああ誇張だなと感じられると言う事だ
視聴者が体験がないからどうせリアルに感じられないんだしどう書こうが関係ないと言うが
創作物の多くが受け手側は体験してない事も多いだろう人を斬ったり魔法使ったりとかさ
だからこそ書く側は視聴者が未体験の事こそ
創作物からリアルを感じられる又はリアルに感じられる表現をする事が大事なんじゃないだろうか
と言うかそれが仕事なのでは
受け手が未体験だからと表現を放棄するのはそもそもフィクションの創作を放棄する事じゃないのかと
ただおっさんの思う表現だけを押し付けるなってのは同意する
長文スマソもう終わりにします

色んなカップラーメンを作って完食していくアニメを作るしかないね
視聴者に食べたいと思わせたら一流って事で

まあ、ぽにょの冒頭の膨大なクラゲを手描きしたって自慢してる時点でズレてんのわかってるわ
何人費やして、何ヶ月費やしたことやら
あんなもんCGで一人で三日で終わるだろ

>>518
板野サーカスの本質はミサイルには無いのだと当の本人が言ってるのに何であんな狭い言葉になってしまったのだか

昔からセルケチっておいてよく言う
ディズニーとかトムジェリにすら負けてると思うよ
映画の格闘表現にしてもバッ　ズバッ　ビシュッ全部カット割
黒澤というお手本があるのにほんと酷いことやるよね

金かからず目立つ作画ができるのもスキルだよね
見る人間にスキルを求める愚鈍な人間よりよほどいいと思うけど

>>505
食べたことぐらいあるに決まってんだろｗｗｗ
パヤオのガツガツはディズニーのコピーとしてのガツガツなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

アニメーターもそうだが脚本家？も勉強不足だよな
サマーウォーズなんかパソコンが話しの中心にあるのにツッコミどころだらけだったろ
料理物やスポーツ物とかいろんなジャンルで？ってなる様な事が多い

いや今のアニメはもう作画とかの問題じゃないと思うんだけど

人がもう物語を求めていないんだよ

芸術は必ずしも進歩しないから芸術としてのアニメは高畑のかぐや姫が頂点でこの路線は終わりだろ。パトロンがついて何年もかけて何十億もの予算で天才が売れ線でもない作品を作れたって中世じゃない今の時代に奇跡だよな

でもTVアニメも数打てば当たるで数年に何作かは傑作が生まれるんだしポストジブリみたいな新しい土壌が生まれるんだろ。ジブリが囲い込んでた一流どころが解雇で野に出たんだし

>>489
横からだけど
その２Ｄアニメ製作を行ってた旧企業ってスピルバーグのだろ？
8年足らずで潰れてるし全然ノウハウ持ってないよ
ドリームワークスも3DCGアニメスタジオと契約してから
アンツとか作り出したわけで独自発展したわけじゃない

>>517
だからグレン・キーンは最初から３DCGの可能性に着目しているし
この作品も3DCGの技術はふんだんに使っている
この人はナイン・オールド・メンには入ってないけど間違いなくディズニートップクラスのアニメータだから
現に塔の上のラプンツェルのラフなども書いてるしバリバリの現役
http://th04.deviantart.net/fs71/PRE/i/2011/315/1/f/rapunzel___drafting_by_glen_keane_by_frankh777-d4fupkg.jpg
http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/21/bf/32/21bf326fff2bae322c10c5db15ab1d4a.jpg
http://img.sparknotes.com/content/sparklife/sparktalk/tangled_Large.jpg

1974年にカリフォルニア芸術大学を卒業し、同年ウォルト・ディズニー・スタジオに入社。
数本のアニメーション映画に携わった後、82年の映画『トロン』に影響を受けたキーンは、ジョン・ラセターと共にモーリス・センダックの絵本『かいじゅうたちのいるところ』を題材に、
伝統的なアニメーション手法によるキャラクターとコンピューターによる背景を合成した30秒間の映像を製作した。
しかしこの計画はあまりにも費用がかかることが判明し、スタジオはさらなる金額の資金を出すことを好まなかった。
Where the Wild Things Areは当時としては革命的で、後の映画『美女と野獣』の有名な舞踏場のシーンの前身となった。
http://youtu.be/LvIDRoO8KnM?t=1m30s

>>528
お、わかってるねぇ

>>503
重量物の移動が意識されてるんだと思う
どこが軽くてどこが重いのか見てる方に何となく伝わって来るんだと思う

>>518
それ、なんというか日本人クリエーターの傾向なんだけど
自分という主体がないから金魚のフンになるんだよね

ここでいう主体っていうのはオ・レ繰り出して台無しにすることじゃないからね

>>472
久石譲は早めに自分を知って商業に行って良かったな
作曲家にしては感覚的にすごく真面目な人だし、芸術に拘らなくてラッキーだったと思う

>>518
板野サーカスはここぞという時にやればいいんだけど、今って戦闘シーンはとりあえず板野サーカスだよね
ガンダムオリジンのPVでいきなり板野サーカスやってて、たぶんあれルウム戦役なんだろうけど
序盤であんなにゴリゴリ動いたら一年戦争終盤で用意されてるアムロ覚醒後のニュータイプ戦とかどうするんだよ

動きとかはさておき、パヤオの絵柄自体は描きやすそうだし
しょせんハイジとかのキャラデザ小田部とかのハンコ絵の部類だしな
あとまあ森康二とかか

おれも「現代というもの」をつかまえるために女子高生を観察するかな

キモい

アニメキャラの目とか輪郭が現実と違うんですがそれは

>>145
ホモが徹底的にホモを粛清するみたいな近親憎悪だな

これは完全に老害の物言いだわ
現代なら現代風の描き方というものがあるだろう
時代遅れの描き方を強要してるからこういう言い方になる

>>528
人ならざる豚

>>486
ギターで言うところの昔より速弾きできるギタリストが増えたというのと同じだよね
だからといって音楽的に進歩したかというとそういうわけでもないっていう

>>528
かぐや姫の物語に対する批判を見る限りむしろ今はストーリー重視の時代な気がする

>>531
聞いてもないこと長々と喋ってて草
そんなん知ってるわ

別にジブリも現実的な動きなんかしてないやん
むしろありえないアニメ的な過剰な動きやで

別のリアルさだけど人間の骨格の構造的な自然な動きが出来てない人は増えてると思う。
例えば片方の腕を上げると人体の構造的に反対側の肩は自然と下がるんだけど、近年そういうのが出来てないアニメをちょくちょく見る。

>>528
人はいつでもいつまでも物語を求めていると思うよ

今のアニメって本当に頭の中だけで描いてるってのが多いな
動きだけじゃなく言動や思考も全部リアリティーや人間味が欠如してる
観察する思考するってことしてないんだろうね

>>545
ん？だから純粋な2Dでないわけだが

>>151
つべで「くもとちゅうりっぷ」見たけど、ああ全部手塚が悪いんだなって思った
白黒アトムとか良心があったら作れない

かぐや姫はパヤオ抜きでしょうもない誇張まみれじゃなくても面白かったしなｗｗｗ

非現実的な動きも悪くない

カリオストロのルパンが屋根をダイナミックに飛び移るシーンとか
非現実の塊だけど良いだろ

こういうのは経験とか観察からくるってより単純にセンスだと思う
センス無いやつを努力が足りないと叩くのはさすがにひどい

結果論ではあるけど、何でもかんでも駿基準にしたから後継者育てられなかったんだろうな

>>553
何が良いの？いいって言われてるからそう思ってるだけなんじゃない

しっかしこういうスレ見てると
お前らみたいなのがアニメ壊してるんだろうなぁって思っちゃう

>>555
は？
感想に理屈いるかよ
非現実的な動きにすることでよりダイナミックに感じるから良いってだけだろ

>>528
作画だけは立派なクソアニメ多すぎてムカついてるんやで

こうやって育てる気が全く無いから今の現状なんだよな

動きフェチの変態じゃないと良いアニメーターにはなれんのだろうね
ほんとに最近のアニメはただ動かしてるだけだもん

もう日本のアニメは終わり

最近だと南アルプス天然水のCMのアニメが一番良かったわ

>>557
語れないんだね
別にそれでもいいけど、それって自分が何がいいと思ったのかすら分かってないってことだよ

>>550
すまん
君にとってはターザンすら2Dアニメじゃないとは恐れ入ったわ

>>518
>>534
ディズニーがクッソ低迷してた時と一緒だよな

Disney's Copy Paste
https://www.youtube.com/watch?v=vh84g8rC2oA

パヤオの冒険活劇が特別だっただけでアニメが大衆娯楽じゃないサブカルでも別にいい
外注クソ作画もあるが新しい試みを試してるとこもあるだろ

>>371
面白いな
そういう学問あったらやりたいわ

作画オタってなんでこう攻撃的なんだ

ディズニーに遠く及ばない使い捨てで高度な技術求めるのとかなんか

>>553
あの屋根のシーンって確か元ネタあるよ

>>564
？The Duetの話をしてたんじゃないの？
ちなみにターザンのグレン担当パートって君言えるの？

このキャラはこういう性格だからこういう言動でこういう思想を持っていてとか
そういう掘り下げが本当に浅いアニメばかりだわ今は
だから安易な萌えやヲタ媚びばかりになるんだろうね
結局人材の劣化が今のアニメの劣化に繋がってるんでしょ

>>292
ああこれって「パヤオ基準の”良い”動き」が描けるアニメーターいないって話なんだな

事故、事件、戦争とかの衝撃的な実写映像なんか見ると意外と普通というかあっけない
かわいい女子高生が動いてる映像より京アニが絵を動かしたほうがかわいい

>>565
これは酷い・・・

>>371
いや待てよ有象無象の深夜アニメは演技が過剰すぎるだろ
どこにもリアルなんてない代物じゃねえか

>>563
言葉にできないものがアートであり音楽だよ
言葉にならない気持ちいいものを作り出すものがアーティスト

けいおんなんかを見てリアルな動きだとかほざく馬鹿もいるしな

現実的な動きが見たいなら実写でいいんじゃないのか

俺女キャラが走る動き大好きなんだけど
恋チョコOPとグリザイアOPの走るカットはリアルな感じがして良いと思った
そういえばどっちもエロゲだな

友永ルパンに期待するしかない
http://33.media.tumblr.com/cf8a452d38d2b0c45b29a72ffa53deb4/tumblr_ndgemyt6gq1ra64mmo2_1280.jpg

絵が上手いだけで頭弱い人間は監督になれないし、なれても創造性のある作品を作れない
これはガチｗ

>>565
動きがすごすぎて見てて気持ち悪くなる
二次元で３DCG作ってるみたい

じゃあ惡の華のロトスコープでいいじゃん
はい論破

けいおんは女の子の仕草とか思考とかそういう所はよく出来ていた

>>568
アニメの知識くらいしか誇るもんがないからだよ
描く技術が有るでもなく聞きかじりの知識だけだからな
だから余裕がなくて攻撃的になるんだ

磯光雄なんか攻殻GITSの素子vs戦車戦を描く時、戦車の動きの参考にするために蜘蛛を捕まえて一日中眺めてたって話だからな
超一流クラスのアニメーターは必ず自分の目で実物を観察する

才能できまるだろ

経験とかアホ

>>580
咲　阿知賀編ED　とか　ろこどるED　は嫌いそうだな

>>298
ジブリブランドで洗脳される前のオタクはそんな風に見てたのか

質アニメとかいう括りもないほどポピュラーとアートに二分化されてた世界だったのかな

>>1
鈴木お前は何も描けないくせにいつも偉そうだな

>>577
へうげもの見よう
後、言葉ぐらいは知ってて損はしないよ
http://youtu.be/iMWtWCnmH0E?t=7s

>>592
言葉で語れないからアニメを見て感じてもらおうとしてるってこと？

>>325
ジブリアニメも十分枠にはまり切ってるから安心して見れるはｗ

いや、アートは無かったな

http://blog-imgs-75.fc2.com/t/o/r/torotter/LFCfB1M.gif

お金も足りない

現実的な動きって別に実写をトレースした動きって事じゃないからな
どうにも混同してるヤツが多すぎる
人がするであろう動きの事だ

>>335
パヤオの感覚がすべてだからな
猪の動きのレクチャーは理屈もあったし普遍性あったけど「アシタカこけ」とか「ヤックルが薙刀躱す」ところとか意味が分からなかった

だから技術の継承もできずに版権会社化まっしぐらの体たらくなんだろうな

自分で全部書けば上手くなるらしいじゃん
練習不足なんじゃね

>>593
うーんこの＞＜
へうげものってのは数寄っつう、まあオタクに通じる物があって
そこで千利休が「自分が何が好きなのか、本質を極めていけ」っついことを言うシーンがあんのよ
自分が対象のどこがどう好きなのかを言語化出来ないってのは、一般人と作ヲタの境界みたいなもん
まあ作スレにいても語れない奴はもちろんいるけどね
少なくともそういう奴が何かを好きって語ったところで、甘いモノが好きって言ってるだけのような
なんの意味のないことだってことだよ

>>351
これは恥ずかしい

そんなもん人によるとしか・・
昔のアニメーターも誰もが観察してたわけじゃあるまいに
あんま世代ひとまとめにしない方がいいんじゃね？

要するにイラストが下手な奴に
ちゃんとデッサンしろ！って言うようなもんだ
何も変なことは無い

>>596
すげぇ…

>>601
なるほどね
へうげものは漫画で読んでるがそこは普通に読み飛ばしてそういう風に捉えたことはなかったな
面白いね
ありがとう

>>596
例えばこれで簡単に説明すると
走り方が凄い勢いで走ってると言う状況なら
背景だけ流さずにもっと前屈みになれって事だ

崩すにしても基礎を知らないと上手に崩せないんだよ
対象をしっかり観察するというのは基礎で、そこが出来てないから全部駄目になるんだよ

>>379
ヤシガニってもののけの後くらいだぞ
作ってた奴らはもうパヤオから見ればまさに「いまどきの若者」そのもの

たかがアニメなんだから観察力だか経験がある人は少なくて正しい

偉そうに

たかがアニメではない
アニメは総合芸術だよ

>>610
そのたかがアニメで何億も稼げるんだけどな
まぁそんなのごくわずかだろうけど

結局さ、過剰品質なんて求めてないんだよ
みんなジョジョが見たい、ワンピースが見たい、コナンが見たい、デュラララが見たい、
アイマスが見たいとか、見るもんバラバラなんだから、一つのものが過剰に凄いと
豊かな選択肢が提供出来なくなるわけでな

何でもかんでも一つの企業がコンテンツを吸収して、独占的支配になっていくのって
如何にも一神教の考え方っぽくて嫌なんだよねぇ
多様な価値を認められないのは狭量なんだよ
パヤオ教の信者かよって感じだｗ

>>613
わずかだろ
だからそれでいいんだよ
そんな優れてる人間がアニメーターなんてもったいないだろ

>>426
クルマとか面倒な作画をモデリング使って手抜きしてるだけに思えるけど

絵麻たそ~

>>614
典型的な駄文

ジブリってどんな採用方法してるんだろう
学歴フィルターとかあって任天堂と同じ道を歩んでそう

まあ、でも手抜きは大事よ

パヤオが監督ではなく、誰かの下で一アニメーターとして活動してた時の話をしてほしい
魔女宅の時なんてすでに自分のやりたい様に、時間かけたいだけかけられたじゃないか

糞ラノベのアニメ化ばっかしてるんだからそれ以前の問題だわ
ゴミでもいいから作り続けないといけない自転車操業業界なんだろ

その動く絵で何を伝えたいか、伝えるにはどう動かすか、みたいな話だよね
ジャンルが違っても大昔から芸術の世界の人間はこういう事を言う

>>494
本当に観察と経験の塊というならノウハウを体系化できそうなもんだけどな

最近になって絵の勉強やモデリングを始めたから分かる
観察力が非常に大事だと分かった

ディズニーみたいにブサイクなキャラ動かして可愛いと思わすことはできんと思うね
日本のアニメーターの大半が

結局凄かったのは昔の人達だけなんだよ
昔の人達がどんどん現場から退いていってるから日本のカルチャーがどれもオワコンになっていく

>>619
もう採用してないぞ
確かアニメタ全員首にしてなかったか

ただ採用については「簡単な」試験はあったし
ラピュタ、トトロとかの頃は徳間書店のロマンアルバムエクストラでも見れば
ちょこっと内情が書いてあったりする、わりと牧歌的

キモオタアニメのお約束を他のジャンルにも持ち込んでくる連中がうざい
これ広義の意味でな
B級洋画の吹き替えにアニメ的な発声してくる連中も上記に同じく
あと数年もすればキモオタエリートが幅を利かせて
サザエさんにまでこのテイスト持ち込んでくるんじゃないかとヒヤヒヤしてるわ

若いうちから観察力がある奴が天才なだけ

>>627
あのコピペ思い出すわ。ゴミが面白い人間が集まってる所に集まり始めたせいで、面白い人間が去っていくやつ。

経験はともかく観察くらい誰だってやってると思ってたが
そうでもないのか

>>627
おまえは反動って奴だ
アニメの水準としては一昔前からは格段に向上してる

つか先入観ばかりで、まともに最近のアニメ観てないだろ、おまえ
つか観ていても、おまえにはそれを語る内容が実は無いってのが良く分かるよ
テレビをつけて画面を見ていても、おまえはアニメを観てない

>>500
ふかしも何も元々漫画内での話だよ…？
迫力ある集中線が描けないから、登場キャラの大事なモンぶっ壊して
その時背景に出てくる集中線を参考にするっていう

観察って物凄い難しい
こういう骨格しててこうだからこういう動きをしててどうしても足があがるとか
ほんとに観察できてるやつなんて世の中にほぼいないんじゃないかと思う

ジブリの背景画を書いていた男鹿さんとか山本さんとか
オネアミスやAKIRAの背景画の小倉さんが天才すぎだろ

>>627
何でカルチャーだけ凄い奴がもっと出てこないのかな
スポーツはイチローとか錦織とか出てきたのに

ここでもキモオタがどんどん自分の世界に閉じ籠っていってら

>>633
最近のアニメはどれもゴミだよ
思想も無いテーマも無い中身もゴミ脚本もゴミ、絵が綺麗になっただけで何もかもが劣化している
ギャグなんかでも昔の作品の方がよっぽどエンタメや笑いを理解していて質が高かったよ

若者に経験求めるとか意味不明杉だろ
高い金払ってベテラン雇ってろカス

>>639
I DONT THINK SO

萌え豚ってよく画像貼ってるけど一枚絵がよければそれでいいんだもんな
作画豚とはまた違う人種よ

パヤオ「なんで少女のキャラクターがいい年した娼婦の声を出さなければならないんだ」

>>637
いるけど話題にならないだけだと思うよ
スポーツは誰が見ても凄さが解るけどカルチャーや芸術は受け手の好みの次第だし

>>633
そう？　1950年代が一番すごいじゃん

昔の方が子供向けアニメ多かったんだけど
昔というのが何年前のことなのか知らないけどな

国内アニメ市場2013年は過去最高の2428億円
http://animeanime.jp/article/2014/12/30/21416.html
2013年のアニメ産業売上は史上最高額1兆4913億円
http://animeanime.jp/article/2014/10/21/20566.html


パヤオ信者って、パヤオ全盛期よりも今の方が稼いでるという
根本的情報を知らんで日本のアニメは終わりとか言ってるよね・・・

日本のアニメユーザーは少数のアニメの質が高いってことよりも、
多数の選択肢を求めている
それは製作者とて同じで、去年のロボアニメラッシュなんて典型的だった
パヤオ王国という北朝鮮同等環境で、パヤオ思想の元で叱られて縛られて
生きるよりも、自分の好きなロボアニメを作りたいって情熱が暴走していたわけ
大半は爆死したけど、今は作りたいものを簡単に作れる時代になっている

最低限の売上担保できりゃ後は好きなものを作って良い時代なのだから、大多数の
視聴者のために作るよりも今の方が自由で豊かな環境だと思うがね
終わってるのは日本のアニメというよりも、「ジブリ」だしなｗ

>>526
脚本に関しては未来永劫、不毛地帯なんだろうなアニメは

2000年代以降で良かったアニメはけいおんが最後だな
以降は見る価値のある作品が一つもない

この話でストーカーを正当化できるのか

子供向けアニメが減って終わった
エヴァぐらいから本当にイライラするアニメばかりになったな
主人公が苦しめばそれが芸術とか思ってるのかな

ナウシカの時にハーモニー処理が得意な人が一時引退してて復帰した時に
宮�ｱ駿は大喜びしてあの王蟲の作画作ったって庵野が言ってた
今ならCGやデジタル処理でなんとでもなるんだろうけど
廃れていってる技術もあるんだろうな・・・

>>644
昔の成功した人というのは単純にクリエイターとしての能力だけでなく
自己プロデュース力も長けてたり周りに売り込んでくれる人がいる場合が多い
今の若い人はそこが欠けてるのかもね

>>649
うーんこの

名作はめったに生まれない
生まれた名作は不朽
→昔は名作がたくさんあったが今はダメダメ

>>649
死んどけ
レス乞食が

主人公が苦しまないアニメって何だ？ムーミンか？

>>634
なるほど
なんかすげえバーチャルな話だな

作画とかいらないアニメには不必要　金と時間の無駄
動きとかいらないアニメには不必要　金と時間の無駄
難しいシナリオはアニメには不必要　子供のためのものだから

大塚康生さんのドキュメンタリー見たけどもののけ姫はこうして生まれたと同じ方の演出・制作だった
あの人のドキュメンタリー面白すぎだろ(´･ω･｀)

子供向けアニメは減ってねーよ
妖怪とか各種ホビーアニメがそもそも子供向けアニメだし
ドラえもんとかちびまる子ちゃんやサザエさんも残ってるじゃん

あとはどこかでキテレツの再放送でも流しておけばいいだろ

そりゃそうだな
アニメではなぜか女が好き好んでパンチラするようだが
現実ではよほどの観察力か犯罪的意図でもない限り、
そのようなシーンが拝めることはないからな

>>596
ワラタ
ギャクならイケてる

>>637
みんな豊かで平和な恵まれた環境に育って
誰も好奇心も冒険心も持ってなかったら
すごい原体験を持ったクリエーターは育たないだろう

印象派の画家はあんな白っぽくぼやけた景色が見えてたわけじゃないけど
そこで景色を見たときの自分の感情やその他もろもろを絵をみる人間に伝えるにはああいう絵になる
部屋で資料の写真みながらそれっぽく描いても描けない、という老人のありがたいお言葉

今はYouTubeとか動画サイトがあるから
色んな物が見えて
昔より、よりリアルな物が作れると思うけどね・・・
例えば爆発シーンとか普通、実経験で爆発を見る機会とか無いと思うけど
今やググればいくらでも動画が見れる訳だし・・・・

>>596
こういううそ臭さも大事にすべきだと思う

迫力の無さと大殺戮というギャップが凄いわ

今はCGだからテンプレ使うだけだろ

現実的な動きなんか求めてねえよ
ウソでもいいから見栄えのする、面白い、かわいい、そういう動きを見せてくれる方がいい
ルパンが空中水泳してるけどあんなもん現実じゃありえないが面白いだろ
ああいうのを求めてんだよ俺は

ラノベアニメに多いストーリーが子供向けなのに作中ネタやエロ描写のせいで子供には見せらんない物は凄い矛盾を感じる

でも、宮崎さんの動きはまったくリアルじゃないよね
近藤さんのようなのがリアルと言うのだろう

そういえば、今のアニメーターは収入度外視で描くということをしない、と押井が言うとったな
まあ、そういうことなんだろう

毎日のようにゴールデンでアニメを放送してた時代とは予算が違うからな
子供向けで言えば
テレ東夕方も消えて日本昔話も消えた
ドラゴンボールやハイジもやってない
昼間の再放送アニメ枠も朝の再放送アニメ枠も消えた
ついでにコナンがゴールデンにやってたんだよな

>>5
リアルっぽくもないというかむしろうそ臭いというか
最近のはすさまじくカクカクでほんとにイメージの中でだけ作画してんだろうなって時がある
とくにヤッターマンはひどかった

もののけ姫のドキュメンタリーめちゃめちゃ長いな

>>673
パヤオとか堀口？なんとかみたいにいいとこの子女じゃないとアニメーターにはなれないな

チョンに作らせてるからだな

最近同一シナリオでアニメ対決とかやってたよね
ああいうの有名どころでもっと見たいわ

現実味ありすぎてもつまらなくないか
なさ過ぎてもダメだが

でも、女の子を描くために女の子を観察していたら逮捕されるじゃんｗ

http://temita.jp/wp-content/uploads/2015/01/B6trJLSCMAAxNiv.jpg

>>653
宣伝は大事だとは思うよ
でもそれだけじゃないと思う

今の若いアニメーターって観察したり経験したりする余裕なんてあるの？

>>681
ロリコン伯爵は職場に幼稚園を作った

>>640
これってどうなんだろ
647の主張通り今のアニメが売れてるからなんだろうか
過去の蓄積と海外認知だからじゃないのかな？

ごめん安価ミス
>>647
これってどうなんだろ
647の主張通り今のアニメが売れてるからなんだろうか
過去の蓄積と海外認知だからじゃないのかな？

shade 3dを使ってモデリングを初めているけれど
モデリングをやり始めると観察力が付くと思った

老害の価値観が時代に付いていけないだけだな

> 「宮崎さんはスカートの動きがわからないから、駅前の女子高生が
> スカートをヒラヒラさせながら歩くところを、ずーっとストーカーみたいに見ていたらしい」

やっぱりそういう人なのかよwww
たしかによく観察しているなwww

ガツガツとメシを食うのが既に非現実的
老害は現実を知らないのか

>>688
メタセコ使え
ポリゴンモデラーの方がいいぞ

優秀な奴は海外の大学行って海外のスタジオに行ってる

不気味の谷みたいな現象が発生するだけじゃねえの？

>>682
ブルガリアは死刑廃止だろ
なにこれ

今思うとエヴァに時代塗り替えられちゃったんだなジブリって

>>688
shadeのモデリンクって今もベクターなのか？
慣れなかったなあれは

>>1
経験が欠けているというのは違うな
別の経験をしているという事
観察力も欠けているのでは無いよ
観察力自体は高いけど写実的には描かない場合が多いという事

蝶が飛んでる様子がうまく表現できてるの見たことないわ
酷いのだと鳥が飛んでるように見える
蝶は羽を動かすと胴体も上下するの分かってない

権威になろうとして無茶を言う老害

天メソのEDの人は今期はアブソリュートOP描いてたな、見て一発で分かった
相変わらず飛ばしてたｗ

>>425
マリオ対ルイージと思って見ると最高に面白い

>>701
あれ同じ人なのか
天メソで度肝抜かれたがアブソはそんな感じしなかったけどもっかい見なおしてみるわ

物を取ったりコップの水を飲む動作とかまともな方が少ない
地味なのが一番難しいから

>>688
３Dソフトなんて弄ってても
ソフトを使う方にウェイトがいって身につかん
身近にある物をデッサンしたり粘土で形を取る方が良い
それとソフトイマージとかタダで使えるのあったと思うが・・・

>>205
他人のことはよく分かってるんだなｗ

たしかに同じ人だった
カッコイイポーズのところに気を取られてて気づかなかったけど歩いてるシーンは分かりやすいな

>>666
ああ見た目だけな
山頂からの景色をTVで観るのと自分で実際に見る違いが分からないんだな
お前みたいなやつは憐れだよな

よく分からないけれど、俺が使っているshade 3dはver.14だからポリゴンとかメッシュとか使える
慣れるまでが大変だった
あとは、会社が倒産してた

Shadeは15年位前はやたらと推されてたけどいつの間にか聞かなくなってたな
当時は参考書みたいなのも出てたのに

>>234
凄いなあこの人の好奇心

＞「おまえは、ガツガツとメシを食ったことがないのか！」と言うんだけど、若手は「ありません」と答える
＞「現実感のある動きを描くことができない」というのは、いま、アニメ界でいちばんの問題になってきているんですよ。

この2つに何の関係があるのか分かんねえわ

>>708
プププププ
http://youtu.be/MVAYPE39Uh0?t=9s
http://youtu.be/PjQFA7COMsU?t=1h1m57s

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=frcxM0XgUoQ#t=118s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0SM0Vuje__k#t=7s

>>712
ガツガツした動物的なやつらが少ないから表現が面白くないってことじゃね

>>7
創作物に必要なのはリアリティであってリアルじゃないから
その辺勘違いしたやつがリアルめくらになる

ここまで沖浦作画gifなし

呪われし者、我が名はアニメーター

１９８６年１月２８日深夜。
当時、職場で働いていた俺達に、
ＴＶからスペースシャトル爆発の緊急速報が流れた。
突然の惨事に驚き、机から離れＴＶの前に集まった俺達はそこで、
たった今 ＣＮＮから届いたばかりのチャレンジャー号の映像を見た。
シャトル打ち上げを見送りに来た、搭乗員の家族達の目の前で、
無残にも こっぱ微塵に爆発するスペースシャトル。
ＴＶに映し出される、粉々に砕け散ってゆくチャレンジャー号の映像。
その瞬間 俺達全員は、口をそろえてシャウトした。

『カッコイイーーーーーッ!!!』

速効でビデオに録り、何度も何度も繰り返し見る。
爆破の瞬間をコマ送りで、眼を爛々と輝かせ、嬉々とした表情で。
アニメーターになりたいと思っているあなたへ。
この、人道を踏み外した俺達の仕事がアニメーションの作画です。

http://web.archive.org/web/20050308065828/http://www.production-ig.co.jp/columns/kitakubo/yn_072.html

>>714
てめー>>1を100回読み返してこいや
千尋の親が豚みたいにガツガツ食うシーンが描けないことを現実感のある動きを描けないことに繋げんのが意味不明だって言ってんだよ

深夜アニメにリアルな動きとか期待されてないしなぁ・・・
動かしまくってちょっと線が崩れちゃった動画と、気合い入れて仕上げた止め絵じゃ後者の方が神作画！！！！とか言って持ち上げられる

>>715
ほんとそれ
リアリティーを出すために誇張したりするのにな
スレ読んでても理解できてない馬鹿の意見は聞いてる側が恥ずかしい

最近はpowerpointで初等的なアニメーションを作れるって分かって面白かった

>>708
そりゃ実体験した方が情報量も多くて
より深く理解できて表現できるとは思うが・・・
その理論なら男より女のアニメーターの方が女を描くのは上ってことになる・・・

ジブリと深夜アニメはジャンルが違うと思うんだけど
ターゲット層も違うし

そうだね
あんたらがが育った時より少子化で人間の数が減ってるし、なにもかも自動化されて動きも簡素な上に
一日も24時間では無くなってるから経験も積めないもんな

>>715
それをリアルな頭身に無理やり突っ込みたがるから今のジブリの気持ち悪さになってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パヤオも富野も同じ事言ってるよな
アニメしか見ないような気持ち悪いキモ豚がアニメ作ってるから糞なんだと

>>718
だから現実感のある＝生の欲望にまみれた表現ってことだろ　始めから鈴木たちの言葉遣いがおかしいってことだ
メシをガツガツ食うことがそこまで現実的か？行儀悪いだろ

なんで例が女子高生ばかりなんだよ
それただの宮崎の趣味だろが

安心しろ日本には細田守がいる
ポスト宮崎は細田なんだから日本アニメは明るい

ジブリはその細田を手放しちゃったからオワコンになっただけ
鈴木の恨み節は無様だ

これ言っちゃっていいのかな？？？




おまえがそう思うんならそうなんだろう　
おまえの中ではな

アニメーターも声優もこんな薄給じゃやってられないんだと思うよ?
利益を一人占めしてる映画配信会社やテレビ局なんかは反省した方が良いと思う。

感情移入させるには、世界から見た物事よりも感情移入させたい相手から見た物事の方が大事になるってことだな

>>729
ポスト宮崎みたいのはみんな筒井に逃げてお涙頂戴に逃げてだから死んだほうがいいわｗ
絵描けなくていいから脳みそ詰まってるの探した方がいいｗ

>>1
胡散臭い二人の対談とか胡散臭すぎる

古代から変わらない老害どもの若者論

老害テンプレっぽい発言だなぁ

自分で実際にものを作って全世界の人々を感動させてきた宮崎に
言われたらまだ分かるけど
自分では何も作れないし作る努力すらしていないのに
有名人の宮崎の小判鮫やってるだけで偉ぶる鈴木に言われてもなぁ・・

鈴木敏夫「今の若いアニメーターは観察力や経験が欠けているから現実的なﾓ動きﾓが描けない」

若手「てめぇが言うなよ」
若手「言うなら言う前に自分一人の力で何か作って見ろ」
若手「自分でやれるようになってから言えよ」

>>715
昔テレビでやってた手塚の描いた猫がジャンプする落書きアニメなんてまさにそれだったな

いくつになっても少女の現実を直視出来ずに
あり得ない少女しか描けないハヤオが言うと説得力あるな

パヤオは幼女を観察しているからな
小学生のガールフレンドが何人かいる発言は未だに忘れられん

CGで手書きスタイルを極めればいいじゃんこんなの

たしかに駿が言うならまだ分かる
天才が凡人に対して何でこれが出来ないんだって言ってるようなもんだろうし
そもそも駿がリアルな物描いてないから鈴木の話は破綻してるんだけどな
言及してる千尋の冒頭のシーンも別にリアルじゃないし

ネットで真実だからしゃーない
愚民教育極まったし
教科書を移すことしかできんのだ

敏夫が言うな

人間の現実的な動きを再現するとか
アップルシードでやっていたよね？

リアリティあるアニメは
ディズニーが白雪姫で完成させてるから
今更作られても困る

「昔はよかった」とかしか言わない、老害でしょ？

>>746
コレ言い出すと
元凶は手塚治虫なんだろうなぁって常々思うわ
金かければ育成して迫る物つくれたのかもしれないしなぁって
たらればだけど

リアリティなどというと理解力のないアホが揚げ足を取るので、簡単に言うと
動力がなくて静止画を見ている気分になるアニメが多い
動きが柔らかく活動的であれば、現実ではできない行動であってもリアルに感じることができる

そしてこれは全体主義の教育をしてきたのが原因だ
日本で育った人間は個性が無くなる、日本の教育なんてクソだ
手塚治虫の本でも読めせときゃ世界に誇れるアニメ文化になったかもしれないのに
今や豚に媚びる駄作しかない

>>715
映画で本物の動物の血を使わずに血のりを使うかって
後処理が簡単とか利便性とかもあるけど
本物の血ってどす黒かったりリアルじゃなかったりする
効果音とかも本物を使うより
まったく違うものを使ったりしてリアリティーを出してんだよね・・・

ギャグアニメは口も体もよく動く
だからある意味ではリアリティがある
日本のアニメで一番マシだと思う

アニメのくせに動力が漫画以下
日本のアニメなんてそんなもんだ
世界に誇れるものじゃあない

リアルさとか必要か？ロボットなんて見れなくなるぞ

まぁスチームボーイが完全に忘れ去られたりするのみると
わりに会わねぇよな
あれ作画だけならジブリすら裸足で逃げるレベル

先日、大塚さんのドキュメンタリーを見て
現実感のある動きというより
むしろ、現実離れした大げさな動きこそ
アニメーションって感じがした

>>75
ガイナのUSTに出てた人だね
気に入られてたみたいで結構プッシュされてた
最近のこの手のシーンはただAVやイメビ見て書きましたって感じでどうも微妙に感じる

ロリコンこわいな〜

>>241
キュンキュンする

アニメミライのやつで若手アニメーターがパヤオよりよっぽど現実的な動きを書いてたよねw

いつまで２ｄのカビ臭いアニメ作る気なんだコイツらは？
停滞して然る可きなのに

>>761
FFで大コケしたのに

現実の再現は面白く無い

>>62
これって結局観察の対象である現実の生身の少女達が「若い女性らしさ」を失っているってことだろｗ

結局は、題材自体がアニメーターの技術を求めてないんだよ。

例えば妹の人生相談に乗ったりとか、なんでも万能なお兄様と妹とか…もちろん最低限の作画は必要だとしても、今の時代求められてるのは「一枚絵」的な可愛さ、格好良さであって泥臭いぬるぬるした動画じゃないんだ。
逆に突き詰めすぎると題材との乖離が発生して気持ち悪くすら見える。

時代が求めているものを描いてるだけ、飽きがくれば、また動画信仰が復古するさ。

【芸大生大量喰い】岡田斗司夫40【内部告発】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1421516595/

11 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2015/01/18(日) 02:59:15.84
726 おたく、名無しさん？ [] 2015/01/18(日) 02:08:28.52
@aijin81 4時間前
大阪芸大はハシカのせいで全学休講。でも大阪には仕事で行かなきゃいけないので、予定を組み替えました。
　金曜午後に芸大５号・リイコと初セックス、夕方から芸大３号・穴吹と焼肉デートして、夜は芸大４号・里奈とセックス。

大阪芸術大、はしかで１０日間休講
http://www.asahi.com/special/0521/OSK200706040071.html
2007年06月04日19時32分
　大阪芸術大学（大阪府河南町東山）は４日、学生１人のはしか感染が確認されたとして、５日から１４日までの１０日間、
大学院を含むすべての講義を休講にし、学生らの構内への立ち入りと、学外を含むクラブ活動などの禁止を決めた。

「アニメーターに転職して驚愕しました。給料が手取り1万5,980円…。一日ではありません。月額です。月額。月額で1万5,980円。

まだ太陽ものぼらない夜明けの時間から日付が変わるまでの時間までクタクタになるまで働いています。
働いていること自体には何の不満もありません。アニメが好きだから転職したので。でもこれほどまでに給料が低いとは聞いていませんでした。
というよりも求人要綱に、月収18万円〜と書いてあるんですが…。

入社の際もその説明でうけました。また、完全週休2日制と聞いていましたが実質ここ3カ月で休めたのは1/2日…。
家にいる時間は一日あたり4時間です。その中で食事をし、風呂に入り、睡眠をとっています。

この過酷な状況におかれても、やっぱり自分の夢は貫き通したいです。なので転職する意思はなく…。

この業界のこの現状をどうにかして変えたいと思っているんですが…。
いろんなことがメチャメチャで何から手をつけていいのかわかりません。

こんな環境で経験とか観察力とか言ってるバカ
パヤオのカリスマなければただの中間管理職だよ

駅から何ｍくらいの所に家があるの？
アニメーター！

>>94
ほんこれ

けいおんの監督も女子高生をずっと観察してるって言ってただけあってアニメしかみてないオッサンが脳内妄想で
描いた女の子の動きとはぜんぜん違うな

安っぽい動きばっかの糞つまらんアニメ増えすぎ

>>1
ﾊﾟﾔｵが熱心に女子高生見てるのは、仕事のためではないだろ

ジブリってリアルさを売りにしてたの?
声に芸能人使ってるだけで作画とかはちょっと良いくらいじゃねえの?
リアリティならイノセンスとか作ってる押井のほうが凄えじゃん

>>757
本人のカルマ薄いよね

リアリティというと現実だと思うアホがいるが
ちゃんと和訳すれば「整合性を感じさせるハッタリ」であることが分かる
まるで現実で起こりえそうな非現実のことだ

>>1
宮崎の描く飯の食い方のどこが現実的な動きなんだよ

鈴木ってバーチャの人か。たしかに動きに厳しそうだもんなあ

バーチャファイターの人は鈴木裕じゃね？
別のバーチャなら知らんけど。

火垂るの墓の西宮のおばはんの飯かき込みの方がリアルやな

誰もビデオカメラで撮影したようなそのままのリアルの話なんてしてない
現実の人間の動きを書き手が自分の中で消化してアニメーションとしてのリアルに落とし込んでいるのかって言ってるの

http://i.imgur.com/M8RGXk1.gif

>>781
日本人はアスペだからそこまで言わないといけないんだよな
つらいぜ

ジャップとか誰も観察したくねえよ

これが本音

時代が違う論破

ファイナルファンタジー映画がコケたせいで日本の3DCGアニメーションは10年遅れたからな

年収100万円以下じゃマトモな人材が入ってくるわけないよな

今のまま続けても天才バカボンやど根性ガエル
みたいなアニメーションには辿り着けん罠
簡単に動画が入手出来る弊害なのかもしれん

>>788
東映動画の下地があったからね。

原作の漫画自体が　観察してねーから。取材してねーから。
ゲーム感覚　ゲーム内の変な生き物は書くけど　ちゃんとした動植物
火の動きは書けない

今のアニメに違和感は感じないけどな
むしろ質が上がっているように見える

２ｃｈみててもこいつ洞察力ないなーって奴かなりいるからな
心が読み取れない奴

ちゃんとしたメカ　噴射口　メーター類が書けない

>>1
ガツガツと食べることが今は不自然なんだな

リアリティのある動きなんざ求めてないんだが
アニメの世界がリアルになったって気持ち悪く感じるだけだよ

魔法か学園しかない

アニメーターは筋トレ、スポーツ、ダンスをしよう(提案)

>>784
わかる
たまに電車乗るとサルの檻に踏み込んだのかとギョっとする

>>511
それが本人なんだよなあ
お前鈴木なめすぎなんだよなあ

>>797
あながち間違ってはないかもしれない自分でやらなくても観察しようって鈴木は言ってるけども
実写なら役者が演技をするところがアニメでは声優が演技できるのは半分だけでビジュアルの演技はアニメーターが役者になる必要がある
であれば役者に必要とされてる経験がアニメーターにも必要

日本人に一番足りない事を教えよう

それは自分を観察すること

それができるようになれば完成するだろう
だが日本人にとって一番難しいことだろうな

運動不足のアニオタしか入ってこない先細りデッドコピー業界だなんて
20年ぐらい言われ続けてる気がするが

風たちぬ以外ごみのくせに生意気言うな

パヤオと比較したらかわいそうだよ

ぽまいら玄人気取りもいい加減に汁

しぐさ一つでもそのキャラの心情表現できるのに
そしてたち振る舞いや歩き方一つでそいつの今の現状や生活と人生観も読み取れる
出てくる言葉はあることに対してそいつの見方もわかる
それプラス己のセンス通した動きで我を出さず表現できれば優秀

日本人は哲学がない人間が多い
だから魅力的な動きのあるアニメを作れる奴が少ないのだ

>>804
ジブリの人達は本当にプロのアニメーターだと思うわ
波の動き一つで全てを表現できる

あーきもい
幼女観察ってキチガイか

嘘パース描くと怒られんのかな？
あれはあれでアニメ的なリアリティだと思うけど

そら才能の違いだあきらめろ

千と千尋の車掌が渡された切符を指差し確認する動作

みたいなのは観察しないと生まれないな

>>807
マジで哲学ないし馬鹿にするし笑うよな
そんな奴に向いてる仕事が公務員だよ

おまえなんてただのPじゃん
お前好き勝手やり始めてからすげえつまんねえんだけど

自分で幼稚園立てて幼女観察したプロもいたな

わかった上で嘘をつくのとわからないまま嘘を描く違いだよな

>>103
自分もそう思った
天メソのエンディングの作画誰だったっけ…見直すか

>>816
デッサン出来ない奴がピカソの真似してもカスになるだけだろうな

人間観察しねーで　スマホいじりっぱなしだからなぁ

老害老害&老害

アホみたい版権収入で稼いでる日本最大のアニメ制作会社が
毎週日曜朝にゴミ垂れ流してるんだからそれが日本アニメーションの限界だよ
ジブリが異端だっただけ

耳に痛い指摘を老害扱いするからどんどん袋小路に入っていくんだな

>>781
かりにビデオで撮影したとしても演者がヘタだとダメだしね。
「監督が役者の演出をする」って仕事があるのは役者が監督の感性に寄せていくって事だから、実写もアニメも結局監督の観察力や経験が大事。

「葬式で死の概念が分からず死体の横で笑ってる子供の表情」なんてのはいざ撮ろうとか描こうとか思っても分かんないし、
少しでも似たような経験をして、しかも脳の引き出しに貯めてるような人間がどうしても有利になるよね
「そんな子供おるか？」って思っちゃうくらいの低いレベルだともちろん表現なんて不可能。

ディズニー「ロトスコでよくね」

http://m.youtube.com/watch?v=kkr5eHI3qxc

>>1
このクラスになるとロリを視姦してても
ここまでスタイリッシュに言い訳出来るのか

見てる奴も作ってる奴も批判してる奴も老害

一般人の若い奴の会話ですら　どこかで聞いたような主に漫画
うすっぺらい会話

とりあえず山賊の娘ローニャのCGは気持ち悪い
あれはテレビに出したらだめだろ

中韓のアニメが日本に追いつけない理由はまさにこれなんだが
今は日本人も出来なくなってきてるのか

今のアニメが本当に宮崎駿の時代から進化してると思ってるのか
古い＝流行遅れ＝ダメ！みたいな広告代理店のロジックに侵され過ぎじゃないのか

>>804
パヤオもたまーに原画描いてるけど
正直アニメーターとしてはもうレベル高くないよ
ジブリアニメに呼ばれるレベルの一流所の奴らの方が普通に上

いつソースなの

宮崎・・・気持ち悪い

千尋の親の食事シーンこそリアリティのない化け物みたいなシーンだろうに

>>7
そういう話ではないだろ
やっぱアニ豚ってなんも見えてないわ

お前らの鈴木に対する嫌悪感は異常

こいつもヒゲもなんで作務衣着たがるんだろうか

>>832
マジか

>>835
あれは異常さを出すシーンだからあれでいいんじゃねーの
普通にゆっくり飯食ってご馳走様っていって豚になるんか？

宮崎アニメも歩き方が独特だが
頭上下に動かして 今歩いてますよ なオール今のアニメより百倍ましだな
影絵やないねんでｗ

ジブリ畳む前に高畑に尽くした田辺修の監督作品作ってやれよ

これはむしろ逆な気がする
かき込むような食べ方する人なんていないし
リアルに描くと画的にはつまらないものになるから
あえてわざとらしく描くほうがアニメとしては良いってことじゃないの？
宮崎アニメの動きリアルでする奴いないだろ？
逆にリアルっぽく描いてたマーニーとかは超退屈でつまんなかった

>>840
それを自分ががっついてる時のイメージで描けって言った時の話が>>1なんだろ

どんな動きでも説得力がある動きをさせろってことだろ

宮崎の威を借る狐、それが鈴木

板野サーカスも実体験から生まれたものだし
あらゆる分野において経験値が足りないってだけの話

>>847
ランボー見た後興奮してハスラーで歩道橋駆け上がったんだっけ？
今のアニメーターとはモノが違う…

>>844
アニメーターが無能なだけだったわ

リアルでもリアルでなくてもいいが
とりあえず！う・ご・か・せ！
静止し過ぎ紙芝居過ぎる
それから 髪は ゆらゆら動かさなくていいから
髪の毛は糸じゃないから

Ｚ軸を使ったアニメがまるでない

岡田斗司夫と同じ匂いがする
口だけは達者

口すらもまともに聞けない日本人ばかりなんだから貴重な人間だ

クリエーターがクリエーターに駄目だしするならわかるけどさ

声優もそうだけど今ベテランの人らがいなくなったらアニメって凋落していくだけになりそう

年寄りってほど年長でもないけど、
俺も鈴木敏夫の話のようなことはずっと思ってたわ
リアリティの立脚する場所・淵源がアニメなどになってるのよな

ゆとりは本当に必要なのに、「ゆとり教育」のようにネットでターム化してたのもこれと同じこと
ゆとりのなさは「ゆとり教育（笑）」←これ、これがゆとりのなさそのものだった

>>62
落としたものを袋に戻すなよ

>>10
ということを鈴木も分かってないんだろうなぁ。
宮崎がやってだろうように、一日中幼女の挙動観察とかやったらしょっぴかれるよな。

あと、1990年代はじめのころのイメージビデオ（なんとかエロス写真館みたいな）の女の受け答えとか最近見返したら、
異様にしっかりしてるのな。そのころ高校生だから、1970年代生まれのはず

受け答えの内容もだけど、発音も今と違う。ディスコース的でかつ論理的、さらには聞き取りやすい
逆にいえば、いまの子の受け答えはそのぶんアレなんだが

>>177 >>228
そんな大げさなものじゃない。
レイアウトと絵コンテを原画マンに出したら原画からコレがでてきた、
ぐらいにあまりにも普通に作画されたもの。

少なくとも、監督も絵コンテも演出も特に手法だのに関する支持は一切だしてない、
と監督が言ってる。

描ける枚数やカットの尺、動かす内容次第では、このぐらいは動かせるってことでしょ。

パヤオって大昔のディズニーをパクリまくってるとかいうけど
元ネタ全然知らんからパヤオオリジナルっておもっちまうな

>>856
そういえばお絵かきする人増えてるけど
他人の絵や漫画アニメを参考にトレスしてるアホばっかりなんだよね
どうして現実で見たものなどを自分なりに描こうとしないのだろうか

ここにも日本教育の闇が潜んでいるな
まとめアフィブログを見る白痴が多い理由とも関係するだろう

>>861
日本人にオリジナルなんて無いから

>>859
アイドルマスターシンデレラガールズ プロデューサー役の子
https://www.youtube.com/watch?v=_2sSC1riOtA&t=37

>>858
台風の時に一般人へのローアングル撮影をするマスコミは許されるのにね

年齢で区別差別シールを貼るな
ダメってのが事実ならおまえの周りに有能な奴がいないだけだろ
同時に後輩を上手く育てられななかった自分を恥じろ
若者を責める俺と同じ歳の奴を見ると恥ずかしい

>>866
全く持ってその通りだわな

>>866
あなた何歳ですよ？w

お前らそんなに大好きな深夜アニメ否定されるのが怖いんか

現実のままを投影してもつまらないものになる
それこそアニメの魅力が失われる
わざと狂わせる事で実写やCGとの違いが出る

だからハンコ絵ばっかになるんだな

>>864
ええ声〜

発音の訓練を積んでるんだろうなあ
ういろう売りとか聴かせてもらったことあるわ

狂わせるどころか現実のものを薄めただけのアニメばかり

これジブリの監督は全く逆のことを言ってたな
現実的な動きは現実で味わえる、アニメならではのものを想像を膨らませて描け
走るシーンではこんな風に走りたいと思うようなものを描かなければアニメである必要がない
だとか

カリオストロの城も映像演出面に関してもかなり大昔のアニメとか映画とかのパクリだらけで
オリジナルと言えそうなのは１０分間ぐらいしか残らないとか

>>870
お前は坪内逍遙か

>>874
そりゃそうだわね
現実だのなんだの言うなら実写やればいい

>>874
あそこはいろんな奴がいるからねぇ

高畑が全幅の信頼を置いて、かぐや姫はこいつが使えないなら絶対にやらない！とまで言ったアニメータがいるらしいんだが
そのアニメーターは「現実感のある動きをさせたら日本一」ぐらいの凄腕らしい。
まあそこまではいいんだが、その人にかぐや姫の作画をさせようとしたら
「自分は田舎の山の中での生活というものをしたことがないので、
　おじいさんやおばあさんやかぐや姫の動きの作画ができない！」
とかなんとか悩んでたとかスランプってたらしい。

リアルに拘ればいいってもんではないってのの典型ではあるな。

>>868
1950年生まれ

大事なのは迫真性

スポーツやってた奴はアニメかくの上手いとおもう

おまえらは本当に上から発言すべてに是非関係なく反感持つよな
なんでおまえらがまるで描けないと言われたアニメーターでもあるかのように怒ってんだとｗ

>>7
非現実と現実混ぜなきゃ全部嘘になるな

現実的と聞いてそのままの現実という意味で理解する奴はアスペだ
まあ日本人なんて基本アスペみたいなもんだからしょうがない
手塚治虫のマンガの描き方でも読ませたほうが早いんでないの

パヤオのアニメは重力がどうのこうのって言われるのって聞いてみるとなるほどって感じるな
違和感ってそれが原因かな

今のアニメ支持者の反論がとんちんかんしかないな

>>873
現実を薄めてるんじゃなく
原作有り無しに関わらず漫画をテレビでやってるのしかない
文字通りテレビマンガ
クリエイターｗとやらは動くマンガを描いてるんだな

セリフ一切なしで理解させるくらいの表現は欲しいわな
音声を消したら立ち絵が入れ替わってるだけとかエロゲかよ

もののけ見るとやっぱり上手いなぁすごいなぁと感じる。
最近の動きのある萌アニメは頑張ったなぁとは思うけど上手い凄いとは思わない。なんか迫力ない。

これ日付け見れば分かるがイノセンス作ってた頃なんだよね
押井が身体論テーマにしてて鈴木も影響されてる
イノセンスの対談でもこの話が出てるが押井が持論展開しまくってて面白いぞ

そんなの描けなくても別によくね
ジブリで働くわけじゃないんだし

ツールが発達して人口の裾野も発表の場も広がったし
金田伊功さんのような人がもっとたくさん出てくるかと思ってた

パヤオももうそろそろ死ぬしジブリマジでどうなるの？

単純にお芝居・演技の勉強や経験が足りないんだろう
しかしそれは決して人生経験という要素で語られるべきではない
アニメーターやるなら義務教育レベルで学ぶ必要があるものだから
個人の努力だ怠慢だので済ませるのではなくアニメ業界のシステムの問題として語られるべき
アニメーターに勉強させてやる時間や制度どんだけあんの？という問題

潤沢な制作費でアノ程度かってのは感じることもあるな

3Dだと特に酷いよね
座標が移動してるだけみたいな表現

ツールが発達すると無能になるのが日本人
なぜなら哲学しないから

パソの入力でバイトでもできる作業

単純な視聴者側からしたら
全部３Dに移行してもらっても構わないんだが・・・
ラブライブのライブシーンとかプリキュアのEDなんか
美麗な3Dで本編もずっとこれでいいじゃねーかって思うほどだが
いつまでも2Dにこだわり続けて馬鹿なんじゃないの？

蟲師みたいなSEとBGMにこだわったアニメはもう出ないのかね

パソの入力で中川翔子でも　やってること

じゃあ全部悪の華みたいにすればいいんじゃね

>>898
3Dをうまく使える人はだいたい絵も描けるんだよなぁ…

>>901
あれは手抜きというかやる気もなかったから論外
http://rifrif.net/wp-content/uploads/2013/05/ossan.png

日本アニメでまず悔い改めるべきなのは口
口の差分を5種類くらいにしろ
動きを描くのが面倒で台詞を多くしたいならなおさら口だけでも多く描け
今のアニメはビジュアルノベルそのもの

アニメーションてアニメもアニソンも進歩しねえな。まはアニメも創作芸術のはしくれなんだから
過去の作品が現在のそれによって上書きされるということもないんだろうけど。

>>903
見た目重視の日本そのものだろ？
現実的なのはあまり求めてないのでは

昔みたいにパヤオが週間の３０分アニメを手がけたりすれば良いな

>>898
3Dは骨格に沿って動くだけなので柔らかさを表現しようとすると手間がかかる
2Dアニメでよく作画崩壊などと言われることがあるが
あの作画崩壊は動きを柔らかく感じさせる手法でもある

人間もスローカメラで撮影すると皮膚や肉がすごい柔らかな動きをしている事が分かる
だが3Dアニメでそれを表現するのは難しい
コストの問題

>>907
中割りだけ抜き出して作画崩壊、だろ

そういや今期の艦コレも全部３Dじゃないっけか
おそらく最近のアニメで一番売れるアニメになるようだが
全部３Dにしても通用するだろ
もう全部３Dにしちゃえよめんどくさい

>>898
線形補間の動きってなんかキモいんだよな

>>903
そもそも日本に「リップシンク」の概念がまだ無いしな
日本人は、口閉じたまま一切動かさずに喋ってるアニメでも満足するよ。

>>909
むしろ3Dの方が手間と時間がかかる場合もある

モーションキャプチャーすりゃいいだけだろ老害が

若いならしょうがないだろ馬鹿か

あ、艦コレは戦闘シーンのみか
でも最近はシドニアとかが結構売れたようだしな
3Dでも十分通用するのに2Dにこだわり続けてどうすんの？

>>911
10年前にもうそういうのはいるから
http://lnx.fantasylands.net/cpg1413/albums/anime/gitssac/gits-sac_others167.jpg

司会者　「実はこの部分は実写ではないんです！なんとシージーなんですよ！」
客　　「しーじー・・・？」
司会者　「コンピューターグラフィックスです！！」
客　　「うおおおおおおおお！！！！」
司会者　「それを作り上げたのがコレ！シリコングラフィックス社製のワークステーション・オニキス！１台のお値段なんと５０００万円！」
客　　「ええええええええええっっっっーーーーー！？！？！？！？！」

>>913
実写でも演技がヘタなら意味無い。俳優に演出するのも経験がいる。絵に演技さすのも経験がいる。

>>913
鈴木敏夫曰く、
絵心ない人はモーションキャプチャー使っても上手くいかないらしい

その例えとして、鈴木敏夫が出すのは

ハウルの動く城で城が動くシーンを
初めはモーションキャプチャーでやった
でも「重力感がない」と宮崎駿に
駄目出しして宮崎駿に描かせたら
モーションキャプチャーより
宮崎駿が描いたときのが良かった

>>909
異常に嫌う人もいるけど俺も全部3Dでもいいと思う
アルペジオもシドニアも楽園追放も良かったし

>>919
モーションキャプチャーじゃなくCGだった

3Dはロボアニメにしか使えんよ
機械的な動きが丁度いいから費用も安く済むだろうしな

>>12
3DCGでもピクサーみたいなのはものすごい手間だけどな。
2Dだと静止してるシーンは紙芝居的に止めててもいいんだけど、3Dだとそうは行かない。
静止しているシーンでもどこかしらが動いていないと必ず違和感になる。
体の微妙な左右への揺れなど。それを全部手でつけてやらないといけない。

>>909
全部3Dの方が面倒くさいだろ。
TVの場合は手間的に、キャラは手書きで、背景は書き込んだイラストを板ポリゴンに張り込んだだけの3Dって言うのが今後の主流になりそうな気がする。

視聴者目線じゃ作画崩壊かまされるよか
常に一定の品質を保ち続けてくれる３Dの方が遥かにいいが
２Dにこだわるのはクリエイターの傲慢に他ならないから

BSアニメ夜話 「未来少年コナン」 宮崎駿 （2005年）
　https://www.youtube.com/watch?v=H302NwrPCuY
BSアニメ夜話 「アルプスの少女ハイジ」 高畑勲 （2004年）
　https://www.youtube.com/watch?v=C_DC3xaxi1E

>>30
普通に上手いぞ

映画を見る観客のリアル、スクリーンに映るリアルとはリアルとは違うものなのだ。

>>1
あれ、

知らないものは描けない。つまりはそれらは
今の若い連中のリアルには存在しないもの。
アニメは基本若い連中向け。

それって日本国内向けとしては無くても何の問題も無いよね。
表現されても受け手側がそれを共感できない表現なら。

観察不足じゃなくて実感所有の有無の問題と言うならそりゃ無理だ。
その時代に生きてる人間にはその時代の悩みや痛みがあるわけで
それを題材に表現をすればいいだけでは？

あ

現実的かどうかじゃなくて魅力的な動きかどうかが大事だろ
バトルもんとか現実的な動きで戦っても地味なだけだし

枚数を書かないと生活できないから机に座ってるんだろうが

ミュージカルとかもすごい動作がおおげさだしな
演出ってそういうもんだろ

>>7
ほんこれ

うっせーな、そんなもん誰でも描けるだろ？
ひっこめ老害

基本的な基準に満たない人間すらアニメーターの仕事につけるのにお前らって・・・

こういうのって創作分野ならどこでも同じだと思うわ
俺は建築設計やってるけど間違いなく建築に関する体験の多寡が実力に直結してる

>>936
お前はそうなのか

言われなくてもそこに気づく天才とだけ仕事するわけにはいかないんだからちゃんと教えられるようにしとかんと

>>767
絵麻ちゃン……

最低限の運動神経無いと無理だろうなと思う

アニメーター　大塚康生　密着ドキュメンタリー （2002年）
　https://www.youtube.com/watch?v=3aNXieT5YDM

>>929
これは後世に残る高レベルなアニメの話。
その年で消費されて消える低レベルなオタク向け週間アニメに細かい表現なんか誰も求めてないし、永遠に今のままでいい。努力なんか何もしなくてOK。

>>75
これって右手の動きおかしくない？

＞、「宮崎さんはスカートの動きがわからないから、駅前の女子高生が
スカートをヒラヒラさせながら歩くところを、ずーっとストーカーみたいに見ていたらしい

鈴木によると、駿は外国旅行をしてても、カメラで撮影しないで見たものを記憶するんだそうだ
もどってから、その記憶を頼りに絵を描いていく。
記憶が欠落してる部分は、想像力で補う（そうやって想像力で補うことでいろいろなものがでてくるんだとか）

>>92
CGアニメでもモーションキャプチャーつかわない作品はいっぱいあるな
実際のところ、モーションキャプチャーに依存し過ぎると表情や動きが死ぬようだ

一人前でやっと月給8万円の奴隷が作ったものだからそんなものだろ(´・ω・`)

宮崎はすごいと思うけど
宮崎のようになれないのが若者がどうかという問題なんだろうか

東映でなんでこんなモノつくってんのとか言っちゃう天才と比べられてもなあ

>>948
Gレコやってる吉田で月20万ちょいやで

やったぜ。

艦これは神ゲー

透過光がなくなった

>>836
「現実的な動き」と限定してるんだから何も間違ってないよ馬鹿
パヤオのヒラヒラとか全部主観的表現じゃん
クラゲかよ

宮崎が現実的な絵を描いてるんじゃないだろ。
まったく逆で、若手が現実の食い方しか描けない
のが問題。宮崎の食い方は落語家の食い方と同じ
で作り物の共通知としての表現だわな。
馬鹿なのは、宮崎でも若手でもなく、さも世代
論かのように得々と話す鈴木だろ。

>>859
どちらもお前が見た何百万分の一の例にすぎないのだが
その材料で若者全体の劣化を語るのにはいったいどんな理屈が介在してるの？

>>12
CGもアニメーターだ
海外と違い優秀なアニメーターが手書きにこだわるせいで
日本のCG畑には絵が描けない奴ばかりが集まってくる
もっとアニメーターを引き抜かないと

>>958
井野元はイラストレーターもマンガ家のアシスタント経験もある

>>530
アンブリメーションスタジオのアニメ見たこと無いのか？
最終作のバルトの作画は今でも高い評価を受けてるし決して手抜きなわけではなかった
3作で解散したのはアニメーションの質が悪かったからではない

>>530
あと２Ｄ時代のスピリットからかなりの部分で３Ｄ作画を採用して下地を積んでいた
ピクサーが使用したレンダーマンを95年のバルトでも使用していたし
２Ｄ時代からすでに３Ｄのノウハウを得た従業員を育ててたんだよ

>>929
パヤオだってヒップホップダンスや格闘技の動きなんて描けないくせにな

こうやって「時代」で語るからおかしくなる

日本のアニメは数限られた数名によってたまたま高い質を保っていただけ
その奇跡みたいな数名の天才が引退すればいまのようになる

たとえばサッカーぐらい競技人口多くても、結局はトップ数名の質の話になる

一枚絵みたいなカットばかりで一見絵はうまいけど表情が場違いなせいで違和感を感じたりとか最近多いな。
アルドノアとかヴヴヴとか

>>403
ジョジョのopプリキュア前edで嘘パースつかわれてたソースはアニメＣＧの現場

困ったら紙芝居にするからちゃんと動き描ける人が減っていくって某アニメーターが言ってたけど

観察してるの女子高生ばっかじゃねーか

>>962
普通にかけると思う

>>968
トレース無しでダンスにおける重心移動を踊れない、演歌ですら乗れない世代の人間に描けるって？
バカを言うな

若いアニメーターは経験がペラいから描けないとか言ってパヤオは踊った経験もないのに何でも描けるのか
アホくさｗ

70オーバーのおじいちゃんあいてにまじになってどうすんの

>>964
ヴヴヴはまだしもドノアとか脚本からしておかしいから
無茶言うな

>>968
無理に決まってんだろ

>>969
>>973
じゃ…じゃあ…描けません

>>1
写実的で無かったら本物では無いって見方が間違いなんだけどな
能狂言でもオペラでもその他舞台芸術も写実的では無い事が多いけど
それでもリアルば場合は多い
もっと言えば抽象芸術やデフォルメ芸術も表現しているのはリアルな場合が多く本物なんだよ
同様に萌えアニメもその他深夜アニメも写実以外でリアルや現実感のある動きを表現した作品が多く本物な作品も多い
その辺を分かった方が良いしスレタイや>>1に書いてあるような事は無いよ

>>975
ハヤオのアニメやメイキング見ていると、写実的であるかどうかというより
きちんと観察や経験してそれを自分の中で再構成し、
独自のアニメーション表現にできるか？ってことじゃないかと思える。
ただ手癖で書いてるようなマンネリ表現を嫌ってるのではないだろうか。

欠けてるのは『血と骨』かと
いろんな意味でな

>>927
鈴木がパヤオの絵コンテ模写したの見たことあるけどただの一般人レベルだったぞ

ああ、若者のナントカ離れみたいな話か
離れてるのは結局「今」から取り残された自分、的な。

これから上っていこう！という後進国には残ってる
かつて日本にも存在した普遍的なハングリーの部分を今の裕福な
時代に生きている若者は持っていない、けしからん！と。

しらんがな。

それも時代

昔の企業ロゴなんかやたらリアルで写実的だったが
今は単純そのもの

時代が要求するように合理化されて行く

所詮ジブリアニメと深夜アニメを少ししか見た事がない
老害とにわかの知ったかがなんか言い続けてるなあ

抽象的な時代批判ばかりで具体例を挙げての批判が皆無
笑わせんな、愚物ども

所詮権威ある人や、お偉いさんの言動に乗っかって
適当に批判することしか出来ない豚どもがよ

ＮＨＫスペシャルで放送してたアリエッティの制作秘話的な番組で監督に対してスケジュールについて厳しく詰問する鈴木が怖くて
見てるこっちのマタンキがちじみ上がったわ。

現実的なってのは、物理的にアレでも説得力のある絵のことだろ
そのままうつしてどうなるんだよ…

なんでスレもう終わるのにこんなこともわからないの？

視聴者はジャンクフード求めてんのに作る側が高級フレンチ作ってるつもりになってんだから世話ないわ
現代には腐るほど娯楽品が溢れてんだよ
アニメなんてもんが美術品で入られた時代なんてものはとうの昔に終わったんだよ老害

>>981
確かに(´･ω･｀)

ケンモメンのアニメ論評ってアホすぎるだろ
変に博識ぶってないでまんこちんこ言ってろよ

真っ先に艦これが思い浮かんだは

>>1はロリコンの鑑

ラノベやソシャゲの糞コンテンツを見てる層が相手だから丁度いいのかも

普通あんな食い方しないだろ。ディズニーの古い手法のパクり
時代遅れ

アニメの様に食うやつなんていねぇだろ馬鹿かよ
現実見てないのはオメェだろ老害
飯の食い方は躾られるのが一般的だろうが

>>989
>>990
ジブリ不採用のグチお疲れっすｗｗｗ

>>254
アニメの動きのこととかはよく分からんが、ジャズとして評価した場合ドラムがうるさすぎるだろ
モダン・ジャズの演奏のなかでスウィング・ジャズドラマーが空気読まずに出しゃばってる感じ

マンガアニメだから良いんだよアレで

とりあえず何の技術もない奴の語りなんて少しも意味をなさないのに
なんでお前らはそんなにギャーギャー言ってんだろうねｗ
滑稽すぎるわ

駿がやってたことを今実行したら逮捕者出るよ

鈴木もブランドテストやったら見抜けないんじゃね

マジかよ若者最低だな

表現力は技術鍛錬が不可欠だと言えないガンコしじい

1000なら第三次世界大戦

おしまい

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　 http://fox.2ch.net/poverty/　
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ