続出するフランス抗議デモに仏大統領がコメント「彼らは言論の自由が何であるかを理解していない」 [転載禁止]©2ch.net [469534301]

度重なる諸外国へのシャルリーエブド抗議デモに対するオランド大統領のコメント

英語ソース（意訳）
http://www.reuters.com/article/2015/01/17/us-france-shooting-idUSKBN0KQ0FB20150117
"There are tensions abroad where people don't understand our attachment to the freedom of speech”
（デモを行う）国外の人々はフランスにおける言論の自由とは何であるかを理解してはいない）

フランス語ソース（意訳）
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/17/97001-20150117FILWWW00047-manifestations-contre-charlie-hebdo-hollande-defend-la-liberte-d-expression.php
"Je pense notamment a ces pays qui parfois ne peuvent pas comprendre ce qu'est la liberte d'expression car ils en ont ete prives.
Mais aussi, ces pays, on les a soutenus dans la lutte contre le terrorisme, et donc je veux leur exprimer toujours ma solidarite, mais en meme temps, la France a des principes et des valeurs et c'est notamment la liberte d'expression"
”私は表現の自由が奪われているような（抗議デモを行う）国々の人々の事を考えます。時には表現の自由というものをを理解すすることは出来ない国々です。
テロとの戦いで私はこれらの国々との連帯を表明したいのですが、まずフランスには”表現の自由”という価値と原則がある事をわかってほしい

今更何言ってんの(´・ω・｀)

三つの顔を使い分け　返す手のひら無限大　
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　　　　　ヽ､,,<　　＼.} 　 ,|、　 {.／　　>
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　　　　　　　　　　嫌　儲　観　音

フランス焦ってるなｗ

おフランス「だめですユダヤ教風刺出来ません！」

フランスはフランスで超過剰反応してるから
荒らしにかまう奴も荒らし状態なんだよな

恐ろしい理屈じゃね
どっちも行きすぎはダメってキモに銘じるべき

>>1
誰が何に抗議してるのかさっぱり分からん
日本語勉強し直せ害児

パートナーの暴露本も表現に自由だし

自由と自由がバッティングして結果殺し合いとなる

抗議は真っ当な権利だろう

もしサウスパークがピーしてなかったら同じことが起こったのか

ユダヤ人が一言

どんだけあのしょうもないマンガ好きやねん

抗議デモも暴力沙汰に至らない限り表現の
自由、結社集会の自由だろ
俺は何を言っても許されるが、俺を否定する奴は許さんっていうのはダブスタ

これ哲学問題としてすごくいいと思います。

アリバイ作り

批判しちゃいけない対象がある事を理解しろよ…

うわあ　フランス終わったな
こりゃだめだｗ

で、なんなのか説明してくれんの？

あれただの誹謗中傷だし　民度低くすぎフランス

>>19
イスラム教国vsキリスト教国(＋ユダヤ？)で対立とか
第三次世界大戦は十字軍遠征の再来ですか

わかってないのはお前らだろ

犬のうんこだらけの街なのに気位だけが高い国

＞まずフランスには”表現の自由”という価値と原則がある事をわかってほしい

イスラム教徒にはイスラム教という価値と原則がある事もわかってあげよう

ユダヤへの誹謗中傷はNGでイスラムはOKなんだろ

分かってる

ちょっとなに言ってるのかよくわかんないです

イスラムを侮辱するフランスへ抗議する自由もあるはずだが

表現と言論の自由が原則なら、なんでイスラエルやサウジの今の政権を全面的にバックアップしてるんですか。

この一件で一気にフランスへの心象悪くなってるな
EU各国はどう思ってるんだろう

>>29
アラブ首長国連邦なんて、北朝鮮もびっくりの超土人国家で、国民の自由なんてメッチャ制限されてるのにね

大川隆法がムハンマドとの対談本だしたけどさ
イスラム教徒がブチギレて大川隆法襲撃したらどうするかって話だよな
表現の自由を守れ！って立ち上がるか？

ブルボン朝化不可避

これは正論　おフランスは正しい
脳無し連中は反省すべきだろう

もう何言っても矛盾している　イスラム信者出て行けって言えばいいじゃん

これは抵抗権行使しますわ

俺の侮辱行為は表現の自由だから抗議デモなどするな
あらゆる俺への抗議は表現の自由の名の下に許されない
俺の表現の自由は極めて重要な価値がある行為だ

戦争で一儲けするには大義がいるっちゅうことやね

テロとの戦いと表現の自由が許される範囲は別だ
わざとだろうけどごっちゃにすんな
お前らのは単にアンチイスラムだ

テロも感情の発露の一つだと言われたらどう返すんだろう。

>>30
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Three_Wise_Monkeys_(2010).jpg/800px-Three_Wise_Monkeys_(2010).jpg

過剰反応し過ぎ
火を大きくしたいのか消化したいのか本音はどっちだ

NHKの報道番組で王をギロチンにかけて誕生できた体制だからときには神も冒涜さえするというのが
フランスの言論の自由だとかいってたけどイスラムがわはフランスではマイノリティで弱者だって視点が欠けてるよな
強者側であるキリストを冒涜するのとはわけが違う

デモは表現の自由だろう

抗議デモしてる人達も「表現の自由は当然だ」って言ってるだろうにね
「だからと言って他人が大事にしてるものを侮辱するのは慎め」ってことなのに
自由以前に人間としてお前らおかしいぞって話だろうに

フランス＝ネトウヨが確定したな
同時にチョンモメン＝イスラム過激派
も確定したわけだ
ちなみに一般人はローマ法王

朝日新聞「過激な表現はテロを誘発する！規制しろ！」

一般人「じゃあ赤報隊を凶行に走らせた朝日新聞は廃刊だな」

朝日新聞「朝日新聞はネトウヨオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

>>31
アラブは豊かだからね　サウジアラビアと同じくらいじゃなかったか？
北朝鮮だって石油がガバガバ出るならまさに地上の楽園になってるわ

>>40
あいつらは暴力はダメってそれしかいえないからな
自由には責任が伴うってわかってない

youtubeと一緒　
フランスの風刺画書いてる奴が過激なやつじゃないと受けないって言ってて引いたな

（´・ω・｀）今更おせぇよ。暴力が支配する時代へようこそ

>>50
ニコ厨レベルやん

アメリカ（おい、こいつどうする・・・？）
イギリス（このまま騒がせていざとなりゃ突き放そうぜ）
ドイツ（いやそれは困るんだけど・・・）

イスラム教徒側の抗議デモだって、暴力に訴えない限りは表現の自由、結社の自由の範囲なのにね
「侮辱された側はジョークだと思って我慢しろよ」ってどんな暴論なんだよ

この抗議デモは風刺しないの？

対応完全にミスってるな

どう白人社会が反イスラムにこじつけて戦争おっぱじめるか
そういう横暴に他の国がどう対応するか見もの

シャルリーのせいで第三次大戦が起こったらクソおもろい

宗教を侮辱するのは表現の自由だけど、侮辱を批判したら豚箱に入れられる不思議な表現の自由

これでテロリストも射殺されたんだからチャラでしょって丸々受け入れたらフランスを支持するんだけどなぁ。
結局、どこかで線引きしてあるだけじゃねえか。

>>58
シャルリーのせいっていうか
EU内のイスラム人口増えすぎてて元々そろそろヘイトが限界だったからな

いや、フランスの言論の自由なんてフランス文化をしっかりと受容しないとそりゃ
理解できないわけで、他の文化圏から移民を入れたら摩擦が起こるのなんてわかりきっていた
と思うけどね

ジャップの寛容・・・自分が相手に譲歩すること前提
欧米社会の寛容・・・自分が相手より偉い前提で相手に認めてやる

グローバルスタンダードは下な

相互理解もせずに形だけの共存なんてできるわけないよ
コーランの有名な箇所読んで意味わかっとくくらいはしとけよw

冒とくしてる本人は宗教という権力にたてついてる俺かっけーって思ってるんだろ
でも相手がマイノリティだってことを考えれば弱い者いじめでしかない

行き過ぎて暴言の自由になっとるがな

自由の女神とか自由って言葉使うの好きだよねフランス
ただ使いたいだけちゃうんかと

>>62
その通りだな
イスラムは現代でもバリバリに政教一致であって用意に国家法＜＜＜宗教論理であることを
フランスひいては欧米諸国は忘れすぎてた
過激派の行動はさすがに大多数のイスラム的にも許されないだろうが、問題は根源的にイスラムの中に内包されてたんだよね

>>68
イスラムに政教の分離が出来てないっていう大きな問題があるのは確かだけど
今回の話は別にそういうレベルじゃないと思うよ

言論の自由とは発表を妨げられない自由
今回それは守られたよ
発表後に殺人が起きたのはお互いのルールの差異でしかない

移民政策は失敗だったね
ヨーロッパは色んな負債を抱え込んでしまった

なんか違うね？

>>30
むしろよくなっただろ
あんだけのデモを動員しただけで
さすがフランスだぶれてないという感じ

>>71
植民地政策の失敗に根ざしているだろ

法王さまに教えてこいよｗ

土人国家じゃ表現の自由＜＜＜＜神だからなｗｗ

表現の自由も無いような土人に「俺たちには表現の自由ってものがあるからそれを尊重しろ」とか言ったって無意味だろ

フランスの化けの皮が剥がれててウケる
イラク戦争でアメ公が戦争好きのクソでもおフランスは斜にかまえてかっこよかったのに

そもそも表現の自由って国に対する権利だろ。それに関しては全然阻害されていないがw

（´・ω・｀）もうここまで来たらイスラム移民を民族浄化するしか残されてねぇんだよなぁ……

容疑者がアルジェリア出身で、容疑者の嫁さんがシリア出身というダブル役満だからな。
完全にフランスの自業自得。

フランスの言論の自由を解ってない←海外のデモする権利を理解出来ない無能
シオニストのぽちオランド

中東で戦争したい馬鹿にしか分からない都合の良い権利だからな
そんな馬鹿と共謀してヘイト溜めるデモを主導したフランス政府は自分らの血を流すために安房なことやって何の利益があるのやら

唾を飛ばしたら殴られた
殴られたので殴り返します

ムスリムが土人なのはまあ事実だからしゃーない

freedom of idiot

じゃあなんでユダヤはアンタッチャブル？

キチガイフランス

なんかｇｄｇｄになってきちゃったね
どう収拾つけるつもりなんだろ？

ファッキンユーデン

>>22
キリスト教の頂点は母（聖母マリア？）が侮辱されたら私もキレるみたいなこと言ってたからね

戦争まぢで始まりそうだなｗ

>>35
結局いいたいのはそういうことだからな

逮捕する自由！

イスラムもフランスを侮辱しまくったイラスト描いてそこら中のイスラムメディアで流せばいいんでないの
テロなんか起こしたら思う壺じゃん

>>95
これがやっかいなのが
フランス国内のイスラム系移民が不満持ってるんだよ
で白人も移民に不満持ってる

表現の自由の問題じゃなくて移民問題なんだよ

相手からしたらしったこっちゃないもんな

>>96
表現の自由問題じゃなくてフランス(EU全体)のイスラム系移民問題なんだよね
イスラム系移民が増えてるけど普段人権どうのこうのって意識高い系の発言してるから
正面切ってイスラム系への批判を出来ない
だからイスラム国とかを風刺という名目でイスラム教全体を馬鹿にしてた

ことしはEUでテロが頻発しそうだな

続出するフランス抗議デモに仏大統領がコメント「彼らは言論の自由が何であるかを理解していない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421499053/

大統領みずから移民問題を隠蔽して言論の自由問題にすりかえてるからな

このダブスタをイスラム圏の人間がはいそうですかと許すと思うのか？
頭に花でも咲いてるのかオランド

お前がアンコンで書かせてるんだろｗ

>>95
イスラムもフランスのようにウンコの投げ合いでもしろって言うのか
俺はウンコの投げ合いやるよりは殺しあってる方がよっぽど人間らしいと思う

あべちゃんフラカスがお金ちょーだいってさ

>>98
ヨーロッパで移民に文句言うと極右扱いされるらしいからね
ブルカ規制とかも建前では色々言ってるけど移民差別だよなあ

>>103
表現で返したとしても結局最後はどちらかの手が出るからな
お互いが意固地になって侮辱し合った先に和解はありえない

言論の自由は誰しもがもっているが
満員の映画館で火事だと叫ぶ言論の自由は誰も持っていない

新聞社が仏のデモを下品に風刺できてたら完璧だった

>>105
このまま放置しとくと近いうちに人口比率でイスラム系に逆転されるからね

新聞社襲撃ぐらいで騒ぐなや
宣戦布告もなしにシリア爆撃した分際で

一度も民衆による革命を体験してない国に
民衆の力によって政治を国を変えることが出来るってことは本当の意味で理解できないんだろう
形だけ民主主義にしてもぜんぜん機能しない。
おれみたいな一部の「わかってる」奴だけだよ
フランスの言い分を理解できるのは

言論の自由なんて建前でフランス人は民度最悪のドクズだってとうにバレちゃってるから苦しいな
観光大国なのに態度酷いから世界中に評判拡散されてんだよね

表現の自由原理主義者

>>111
あんたの有り難がってるそれは正にテロそのものだからな

自由を尊ぶなら相手が批判する自由も尊重しなきゃいけないだろ

イスラムのどこがマイノリティだよ

結局戦争して決着つけるしかないね

表現の自由という名の反イスラム

馬鹿にするのはこっちの自由だが馬鹿にされるのは嫌なタイプか　
最悪な民族だなフランス　軽蔑するわ

※ユダヤ弄りを除く

表現の自由は死んだよ
フランスが殺した

大統領「はあ分かってないね君たち」ってことか？
安倍でもそんな馬鹿なこと言わねーぞｗｗ

フランスにはついていけんわ
イスラム過激派のやったテロはあかんかけど…
他国のデモという行為も表現の自由だろ
なんかもう無茶苦茶

これおっぱじまったら何戦争になるの？
風刺戦争？

ナチスを崇めてもよいのか？

自由の方が良いに決まってるって教育をうけてきた俺らですら
全くフランスを支持できない

現実は、今フランスに言論表現の自由が無い状態なのに！

「表現の自由には国ごとの事情というものがある」
と言い放ったクネと仲良くなりそうｗ

言論の自由ってなんだよ(哲学)
マジで本気で考えてわかんねーから自由に関して一家言あるフランス様に解説してもらいてえなぁ
皮肉抜きでさ

なるほど、言論の自由は思想の自由よりテリトリーが狭いというわけですか
表現の自由の自由とは、どちらに由来するのですかな

本質はユダヤだからそこにどこまで近づけるかで一連の騒動は評価されもする

つまりフランス国内ではテロもまた表現の自由とｗ

あははは。
現代版アノッサの屈辱！
ローマ法王の言及って未だに力あるな。
これぞ中世！

フランスの言論の自由が世界に通用すると思うな

責任の伴わない自由とかアナーキーすぎだろ
自由を錦の御旗や免罪符に利用して逃げてる卑怯者にみえる

俺は嫌な思いしてないからのAAかｗ

表現の自由だから法的に保護されるってのと、腹立てられるのは別の話っての摩り替えてるよなコイツら
批判されるのは当然だろ

無制限に認めたらおそらく社会は成り立たないわけで、法的な制限が出来ないなら私的な自制心や良心が大事なわけで、シャルリーエブドにそれも無ければ非難されて当たり前だと思うんだが。

欧州のダブスタ

くっそ、勝手に盛りやがりやーがってうらやまし

言論の自由を守れとフランスに言ってるんだ
まず自由を守る為に私はシャルリーと呼びかける事を揶揄したフランス人をテロリストに加担した人として処断するのをやめて謝罪しろ
その人らこそ自由の擁護者だろ

ムハンマドを描くことがイスラム教では禁忌だということを理解した上でやってることだからいいんじゃね
命かける価値が有るかどうかが判断のわかれる所

「凶悪犯の弁護士は悪人か？」みたいな話と一緒で、法の原理原則論と個別の言動の是非がごっちゃになってるから結局いつまでたっても平行線で終わるんだよ。

フランスの表現の自由を批判する事は許されない行為です

一方じゃっぷはこっそりフレンチレターを使った

原理主義者同士の戦い

イスラム原理主義と表現の自由原理主義

暴力と言う表現をしたんだろ

フランスの主義が前提なら
>>1も許されるだろ

>「表現の自由には国ごとの事情というものがある」
>と言い放ったクネと仲良くなりそうｗ
「俺が決めたことは全部秘密」
と言い放った下痢とはちょっと違うなｗ

ならデモもテロも表現の自由にしないと

ガラパゴス化するフランスの表現の自由

例の雑誌だか新聞は過去に、
　・性差別を肯定するようなマンガを載せたことがあるか
　・人種差別を肯定するようなマンガを載せたことがあるか
　・ナチスを肯定するようなマンガを載せたことがあるか

もしあるなら一応表現上のタブーには挑んでいると考えていい
一切無いなら単に自分の基準で動いているだけ

フランスの表現の自由というのは
権威をコケにして良いという自由なんだよ

日本で言えば天皇を公にコケにしてもOKというもの
それが解からん日本人はジャッープとしか言い様が無い

国外の人がフランスにデモするのは駄目なのかよｗｗｗ

欧米って自由の敵としか連帯しないから説得力ないよ
この前のチベットでもそうじゃん

ジョンガリアーノとかユダヤ馬鹿にして速攻干されたなぁ・・・

ダブルスタンダードな言論の自由なんて自由とは言わない
一方では弾圧して一方では庇護する

権力者に言い様に操られてるだけ
中国と一緒の全体主義でしょ

>>152
しかし少しでも移民の肩を持つと袋叩きにあうらしい



エマニュエル・トッドさんの読売新聞のインタビュー
http://rosinu.blog63.fc2.com/blog-entry-1819.html

＞フランスで発言すれば「テロリストにくみする」と誤解され袋だたきに遭うだろうから、フランスでは取材は受けていない。独りぼっちの気分だ。

「俺が天下に背こうとも、天下が俺に背くことは許さん」

ところでフランスでは、
　1. 自国の軍事機密や国家の最高機密を公開する自由があるか？
　2. 他国の軍事機密や国家の最高機密を公開する自由があるか？

1があるなら大したもんだ　日本と並んで世界のトップを行く表現の自由があることになる

2はひょっとするとあるかも知れん
特に同盟国でない他国の情報だと公開しても自国の法律では処分されんだろう

だが、2を実行した奴が例えば半年後に謎の事故死を遂げたりしても、
あーなるほどねで終わりだろう
あとから相手国の工作員に殺されたと分かっても同じくあーなるほどねで終わる
国をまたがる行為をした場合は自国の法律で常に守ってもらえると考えるのは甘い

今回の新聞社がやったことは2に近い
相手のグループ内のルールでは殺人と同じぐらいのタブーを犯したことになる
しかも今後も継続して行うと世界に公言している
そりゃ攻撃されてもあーなるほどねで終わる

自分の信じる表現の自由として言い続けることは勝手だが、
自分の信じる原理と他人の信じる原理は違っていると理解できるまでの想像力はないということを露呈している

そういうわけでこれは原理主義者同士の戦い

＞フランスにおける言論の自由とは何であるかを理解してはいない
ダブスタの表現の自由ね。理解してるから叩かれてるんじゃ

フランス　自己正当化が厳しいね（´・ω・｀）

表現の自由絶対主義（ユダヤは除く）はフランスとか一部の価値観であって
普遍的絶対的なもんじゃないんだよな
だから理解する必要もない
イスラムだと、不名誉は命をかけて晴らせみたいな地域もあるし
近代的な人権以前に出来た宗教の教義が憲法・法律と矛盾するなら
まずはフランス国内でイスラム教を禁止する事からはじめてみては？

当事者同士は真っ赤になってるけど
他人のケンカって傍から見るとホント下らないよなぁ

あんたは自由自由というがあんたにとって自由って何かね？

ユダヤ人だけが特権で守られてるのはなぜなんだぜ？

フランスが中世で日本が先進国だったのを思い知らされた

報道ステーションのコメンテーターがいいこと言ってた
イスラム原理主義ｖｓ報道の自由原理主義
似たり寄ったり

ニンジャー！！！

>>25
ほんとこれ

ところでオランドは就任以来支持率が極めて低い
そこで大衆の支持を得ようと愚民向けの人気取りに走った疑いが強い

フランスだろうがどこの国だろうが賢者と愚民の比率は同じ
大多数が愚民
ただしフランスの愚民は歴史的に「知性」や「自由」という言葉を好む

>>1
フランス大統領にとって想定外、
予想外の流れはローマ教皇が
フランス大統領と反対の立ち位置に
たってしまった事だろう。
宿敵十字軍のイスラム教を擁護するって
普通は思わない。
パリの大行進に参加しなかった安倍首相や
アメリカ政府が勝ち組、バチカンの
お膝元のイタリア首相が負け組って
すごい流れだ

どこか死んだ漫画家おちょくった漫画載せろよ

外患を作って支持率上げるのはどこの国の為政者も行う単純な手口
でもその単純な手口が千年以上も使われてるの見ると
人は利口にはなれないんだろうね

じゃあ表現の自由を守る為に風刺をやり続けろよ
絶対に止めるなよ

社会の歪みに憎悪してる市民の叫びを愚民ときりすてて
しかも政府が本質にある社会問題からの論点そらしに積極的に誘導してる
こんなむごいことはないは…日本も同じだし

表現の自由はあっていいが、
こいつらがやってた事は茶化して金儲けしてた事だろう。
自分じゃ光を発せない月の様な分際の癖太陽に対して喧嘩売ったようにしか思えん

イスラム世界における神と預言者が何であるかを理解しようともしないくせによく言うわ

毎日を欧州一不味い飯で暮らし、
ズールー族にボコボコにされたのを語り草にし続け、
糞兵器を他人から笑われても愛着を持ち続け、
アイルランド人に毎日唾吐かれても耐え続け、
スコットランド人に泣きわめきながら土下座しても気にもせず、
紅茶飲みながらブラックジョークのことばかり考えている
大英帝国の末裔イギリス

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

フランスとかいう他人を口先で貶すしか能のない連中

フランス人「アジアは人はチンチャンチョンｗｗｗｗｗｗｗｗムスリムは首切りバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフリカ人は猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
言われた三者「それは明らかに差別表現だろ！」
フランス人「何いってんのこれは差別じゃなくてウィットジョークだよ？ジョ−クも理解出来ないの？何マジになってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

　　　　　　　　↑　　
　　　　マジでこれなんだよな

あんな漫画守るためにで370万人も集まるはずねえだろ
イスラム氏ね氏ねデモですわ

フランスのその激しいコンプレックスの土壌を育てる事になった起源みたいなのって
どこらへんまでさかのぼるの？おしえてけんもみん！

欧米は勝てば官軍を繰り返してきたけど
これからも続けられるのかどうか

フランスは戦って自由を勝ち取ってきた自由原理主義者の国です
戒律を強要するイスラムは相性が悪いから排斥する国です
なのでムスリムは来ないでください
って言い切っちゃえよ
ヘタに取り繕うとしないでさ

何を言ってんだよこのバカ　抗議でもは全然okだろ　ダブスタにもほどがあるわ

>>181
わりとマジで、
神聖ローマ帝国がドイツにできた頃
フラカスはローマ皇帝の建前上の後継者にずーっと嫉妬しまくりでドイツやスペインやイタリアに粘着しまくり。

悲しいことに、「リベラルなイスラム嫌い」がヨーロッパを席巻しつつある。
極右が巧妙な論理のすり替えで一般の人々の支持を獲得しているのだ。
移民と宗教的なマイノリティーに対する侮蔑が、いつの間にか男女平等や言論の自由といった普遍的な価値を守ろうという大儀にすり替えられてしまった。
「あのトルコ人たち」や「あのアルジェリア人たち」を締め出すのは、肌の色や宗教が違うからではなく、
ヨーロッパ人が大切にしてきた普遍的な価値を脅かす存在だからというのだ。
（ニューズウィーク2015年1月20日号より）

ユダヤに手を出したら国がヤバいってのはドレフュス事件とかだよな

そのフランスの言う一般的な表現の自由とは違うフランス式表現の自由を批判してるんだろ？
なんもおかしくなくね？

有史以来、被害者顔が一番うまい国がフランス

実はなんだかんだで今のアメリカ以上に他国を侵略し奴隷から資源からかっさらって生きてきた国なんだけど
なぜかそこは国民総スルー
そしてアメリカ大嫌い

俺らも見習おうぜｗ

フランスでは児ポも表現の自由なのか

人権問題という観点からも、厳しい世を生き抜いているユダヤ人への心なき誹謗中傷は断じて禁じられるべきである

暴力に訴えて人殺ししまくることを抗議というならそりゃいかん
でも抗議デモだぜ　それを否定して言論の自由が何であるかを理解してないとか
あまりに滑稽ここまでのダブスタはネトウヨでもめったに見ない

ダブスタの言論の自由とやらはフランス人位にしか理解できんわ

>>185
ああ、じゃあ十字軍の第1回からと今のこれが同じ種類のものってことですやん
過去の奪われた記憶みたいなのが無意識化でトラウマと重なってひどいことになってるとかありそう

ああこれは戦争ですわ

風刺画掲載 ニジェールでは混乱続く
1月18日 7時49分

フランスの新聞社が襲撃事件のあと初めて発行した新聞でイスラム教の預言者の
風刺画を掲載したことに対して、西アフリカのニジェールでは、暴徒化した
デモ隊と警察が連日激しく衝突して死者が出るなど、混乱が続いています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150118/t10014766481000.html

あんな下品な風刺画を錦の御旗にしてんだからｗ
ダブスタっぷりが酷いから批判も出るんだろうが

二重道徳

パククネもフランスも変わらんな

>>194
冷静にフランス史を振り替えると、ドイツもイギリスもフランスもローマ教皇と対立してるけど、
アヴィニョン教皇庁なんて作ったのはフラ公だけだよな。
で、テンプル騎士団やユグノーの根絶に成功したのもフラ公だけ。

これをどう考えるべきか

言論の自由を掲げた言論統制やってんだから

小学生レベルの悪口を書いてるだけでしょ。
内容が低レベルすぎるんだよ

フランスさん
ブーメラン投げたら帰ってきますねんけど？

あ、ちゃんと抗議デモおこってるんだ

俺が一番表現の自由を知っているんだってか

フランスバルス首相のありがたいお言葉

At the rally on Sunday, however, the tone of French unity was at the forefront, with Prime Minister Manuel Valls declaring,
“We are all Charlie, we are all police, we are all Jews of France."

http://www.huffingtonpost.com/2015/01/11/unity-march-photos_n_6451524.html

we are all Jews of France.
we are all Jews of France.
we are all Jews of France.

これが言論の自由だ

ヨーロッパには言論の自由なんてないから一生懸命言論の自由とか騒いでるんだろｗ

ケンモメン世界的にもかなり早い段階で今回のフランスの気持ち悪さ見抜いていたな

>>171
オバマがほいほい参加しなかったのは賢いと思ったわ。安倍ちゃんは呼ばれなかっただけだけど

えええええええええええええええええええええええええええええええ？

イスラム風刺で襲撃された週刊紙　2009年に「ユダヤ人を侮蔑した」として漫画家を解雇していた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421306836/

「テロはけしからん」とかフランス人がドヤ顔で説教するのもなんだかな

そもそも今のフランスってテロで成立したようなもんでしょ

「テロリズム」の語源はフランス革命なんだし

彼らの言う
言論の自由は何なんだろう
言論の自由　フランスがテロを礼賛した人物50人を拘束へ©2ch.net [803721355]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421513660/

よくわからんが抗議も表現だから自由でないのか？

>>213
フランスに抗議したりフランスを風刺する自由はないらしいよ

【フランス】仏芸人発言「テロ行為を礼賛にあたる」当局身柄拘束、同様のテロ礼賛で50件超の捜査を開始 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421300151/l50

1bit脳は世界を滅ぼす

>>214
ダブスタでファシズムじゃねえか

>>216
お前日本人？

この論評がかなりマトモだった

「言論の自由」原理主義者の偽善にはもう、うんざりだ
http://www.huffingtonpost.jp/mehdi-hasan/charlie-hebdo_b_6476358.html

言論の自由が理解出来ないチョンモメンがフランス批判する

>>219
そもそもフランスでは言論の自由なんてないだろ？

ユダヤ批判、児童ポルノ、ナチスへの肯定的発現、ぜんぶタブーだぜ？

>>220
その三つから答えがすぐ導き出せるだろうに
お前分かってて釣りしてんじゃないの？

言論の自由はすばらしいが、
ダブスタで運用されると、
一方がもう片方を一方的に殴り続けられる
圧制の道具になるんだよん。

>>222
朝鮮右翼はそれを狙ってるんだよなあ
人権剥奪に結びついてない言論を
内容の段階で法規制しろっていう

ナチスドイツの頃も、「ユダヤ人死ね」っていう言論の自由があった。
「ヒトラー死ね」っていったら逮捕されるダブスタだったけどw

>>224
まあそこらへんもまともに学校行ってなかった奴には分からないよな

>>221
ユダヤ批判がダメでイスラム侮辱ならOKとか
ダブスタにしか見えないんだけど

>>3
なんだよこれｗ

イスラム風刺で襲撃された週刊紙　2009年に「ユダヤ人を侮蔑した」として漫画家を解雇していた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421306836/

イスラム批判→表現の自由 ユダヤ批判→解雇、逮捕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421324424/

>>226
言論の自由の前に自由権そのものをお前が知らないだけ
だから混乱してダブスタだなんて理解になる

表現の自由と称してどうしようもないヘイトをし、テロを喰らったら空母持ち出す

フランス流のユーモアだね、これは


根っこにあるのが単なる反イスラムだから、ボロが出るのさ

フランスに対しての抗議も言論の自由じゃないの？

>>230
>>231
お前等って学校行ってないの？

>>229
少なくともじぽについては俺は西欧は変だと思うわ
文化的に13歳での結婚すら許される国もある、それがいやなら
親が守れちゃんと
親が加害者？じゃあそんな遺伝子は絶えろ

>>232
ｱﾌｨ？

>>229
いやダブスタでしょｗ
ユダヤ批判がダメでイスラムはOkとか単に宗教差別以外の何物でもない
君が自由権という言葉を濫用してるだけじゃん

言論は自由だし
言われた側が腹を立てて報復してもそれは法律で裁かれる

平常運転じゃないか

>>233
性に関しては捉える文化の違いが国によってあるんだろ
それを他の国に押しつけようとするのはおかしいと思うが

>>234
まともに学校行ってたのか答えろよ

「テロは断じて許されない」とかいいつつ
元祖テロリストのロベスピエールとかが国家英雄として祀られてるのも滑稽
お前が言うな

>>229
嫌儲公認報道番組の報ステでもこの前フランスはダブスタだいい加減にしろって言ってたぞ

ユダヤは直接的な暴力を使わずにシャルリーエブドを屈服させたのだから大したものだ
その方法が言論だったのか脅迫だったのか知らないがまあ違法ではなかったのだろう

>>235
実際の人権剥奪と結びついた言論活動が規制されるのであって
黒人やユダヤ人は実際に人権を否定された経緯があるだろ

お前は言論の自由による言論は誰に対しても強制力を持たないというのを
何故か知らない意味不明な奴なんだが
その強制力の無い言論の自由という権利に
殺人もって対抗するのは
民主主義が戦ってきた批判を殺人で抑える特権側の権利そのものだから

ダブスタとか思うのはただのバカ
まともに学校行ってなかったただのバカなんだがお前はバカだよね

>>237
納得してくれてありがとう
できれば民主主義の押し付けも良くないと思う気持ちも理解してくれ
勝ち取るとはいうが、そんなに価値あるのか

なんだろうな
散々侮辱し挑発しておいて相手が怒ったら
「なにマジになってんの？ただの冗談だろ？ネタにマジになってるとかダセェ」
とか言い出すDQNみたいだなぁ

>>241
イスラム系移民への差別や人権侵害だって山ほどあるだろ
お前は何を言ってるんだ？

デモもまた言論の自由

ハイ論破。

>>242
民主主義が無ければ人権が存在しないのと同じ
特権とその他人間にすらなれない民衆という歪んだピラミッドの社会になる
こうやって皆が喋ったり化学が発達したのも民主主義のおかげ

>>244
ほんと嫌儲のバカは絶対に理解出来ない所なんだよなあ
ネットする前にまず中学生の勉強からやり直せよ
自由主義に基づいて経済活動をする上での軋轢を
人権の概念で解決出来る訳じゃないだろ
移民に対する反感が生まれているその実状と
フランスが保証する言論の自由をテロで弾圧しようとする
フランス民主主義の破壊行為とを同列且つ切り分けられずに
天秤にかけるお前がバカなんだよ

お前がバカだから理解出来ないって事をまず理解しろ

>>243
ほんとコレ

>>247
化け学やら語学やらはキリスト由来の宗教学からだと思うんだけど…あるいは錬金術

>>247
言論の自由に基づいて誰にもその内容を強制しない言説と
程度の低い挑発とを同列視するお前が異常
ガチで異常本当のバカ

民主主義はその性質上低劣なものも許容するが
それに同意しないのも自由
民主主義ってバカには扱えないものなんだわ
お前はバカ

>>246
>フランスが保証する言論の自由

ユダヤはダメでイスラムならOkなんて「言論の自由」の名には値しないよｗ

じゃあ君は日本で仮に「アメリカ人への批判的言論は許さないけど日本人を侮辱するのはOK」って法律ができたら
そりゃ自由権で素晴らしいとか言って従うのか？ｗ

火に油を注いで何がしたいんだよ

安価間違えたけどいいや
俺は宗教学から文系理系問わず学問が発展した派

「言論の自由」原理主義者の偽善にはもう、うんざりだ
http://www.huffingtonpost.jp/mehdi-hasan/charlie-hebdo_b_6476358.html

私はシャルリー・エブドではない
http://blogos.com/article/103382/

>>250
ユダヤ人の人権侵害に当たらない批判なら大いにすべきだろ
ホロコースト関連批判とナチス肯定という具体的に人権の剥奪行為に繋がるものに関してだろうが
判断するものに左右されるから言論の自由に対する規制は慎重にすべきという事も
頭に叩き込んでおけ

お前は本当にバカだよなあ
こっちはバカに理解させる術を知らないんだわ
突然アメリカ人に対する批判的言論は許さないなんてのは自由権の侵害
人権の具体的剥奪につながっていない朝鮮人批判をヘイトスピーチと言って規制するのは
自由権の侵害

お前は　バカなんだわ
まともな論理性を持たない本当のバカ
どうやったらお前に理性を教えられる？

テロはよくないって態度に終始してりゃいいのにね
国民の突き上げがあるんだろう

>>254
長文の割に中身のない文章だな
要するにユダヤ批判とかはダメでイスラム侮辱はOKという二重基準を
「自由権」の名で濫用してるだけじゃんｗ

>>256
バカに論理を教えるのは困難だわ
具体的な人権剥奪←理解出来ないから読み飛ばしちゃったんだよな
幼児かお前は

言論の自由（※ただしユダヤ批判は除く　

イスラム風刺で襲撃された週刊紙　2009年に「ユダヤ人を侮蔑した」として漫画家を解雇していた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421306836/

>>257

>>258とかで出てるユダヤ批判だって別に人権剥奪なんてしてないが
それでも解雇されてるんだけど？ｗ

もう十字軍出しちゃえよ

>>259
ユダヤ人の人権とムスリムの人権は範囲が違うってことでしょｗ

>>260
シリアとかに空爆してるからね
すでに事実上の十字軍みたいなもんだろ

イスラムの連中は言論の自由ってのは白人様にしか無いってことが理解できてないんだろうな

>>259
ホロコーストって知らないか
拡大解釈という批判もあるけど過去そうした経緯に基づいて規制するってのは
黒人差別という具体的な人権侵害のあったアメリカで差別に過敏になるのと
同じ現象

お前はバカなんだって
これくらいのも理解してないのは本当のバカ
人にグダグダ言う前にまず勉強しろよ

>>263
いや理解してるからこそその現状に怒ってるんだろ

なんかバカバカ言わないと死んじゃう病の人がいるね

ユダヤ批判は即逮捕ｗ
なにが言論の自由だよハゲｗ

ちょーーん

>>264
ユダヤ人への過去の迫害を理由に現在の批判は許されないという主張なのか？
だったらムスリムだって過去に十字軍で虐殺されてるし
そこまで遡らなくてもアルジェリアとかでフランスに植民地化されて
おおぜい殺されてるし現在でもアルジェリア系とか含め概して移民は就職などで差別されてるんだけどね

なぜユダヤへの迫害だけをもってユダヤ批判は許されないとするのか意味不明だわ

>>266
もうバカと言う以上にどう表せばいいんだよ
バカなのを自覚して勉強しろと言っても勉強しない奴にお前ならなんて言う？

２０１５
民主主義が暴力に屈する

これテストに出るから

>>269
はいバカ
自由権を優先するかは知らんがイスラム圏の国で十字軍肯定を規制しろと
お前は言うべきだった
論理的に考える力の無い奴に論理的な説明を理解させる事は困難だわ
受け入れ方が論理的じゃないからな
現実にある要素を切り分けられないその頭ってどうやったら成り立つの？
まともに生活出来ないんじゃないのか

>>264
フランスはアルジェリア人をさんざん差別してきたじゃん
ほとんどはムスリムだぞ

>>270
自分のことも省みてみてはどうでしょうか

>>272
つまりフランスがダブルスタンダードに陥ってることは認めるんだ

>>272
それを言うなら
別にホロコースト肯定の言説だけじゃなく
「ユダヤ批判」がフランスでできないってことが問題なんだけど？

イスラム風刺で襲撃された週刊紙　2009年に「ユダヤ人を侮蔑した」として漫画家を解雇していた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421306836/

これで日本の移民受け入れは白紙だな

ID:oorRAFsh0

フルボッコにされててワロタ

>>273
>>275
国家が保証するのだからその限界を人権の概念で解決出来ると思うお前は
本当にバカだな
嫌儲はバカが多すぎて本当に異常
バカ同士理解しあう為に集まってるんだろうな

>>279
まともな反論できなくなっててワロタ

>>276
お前にこのレスしたよな？
おい短期記憶壊滅状態か
ストレス溜まってんのか？

264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/01/18(日) 14:05:52.23 ID:oorRAFsh0
>>259
ホロコーストって知らないか
拡大解釈という批判もあるけど過去そうした経緯に基づいて規制するってのは
黒人差別という具体的な人権侵害のあったアメリカで差別に過敏になるのと
同じ現象

お前はバカなんだって
これくらいのも理解してないのは本当のバカ
人にグダグダ言う前にまず勉強しろよ

「私は あなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
みたいに大人な発言したほうがよかったな
フランスに対するデモですら自由なんだし

>>280
いやいや、国家の限界があるだろ
それを無視してるお前のその考えが議論以前に破綻してるんだが

俺がさっき抜いたロリ漫画も自由だから…

墓穴を掘るってこういうことを言うんだろうな
シャルリーエブド抗議デモも言論の自由じゃん

>>283
この件における国家の限界ってなんなんだよ

>>281
君は記憶力だけじゃなくて国語力もないんだね

ホロコーストを持ち出してユダヤ批判への禁止を正当化できるというなら
フランスだって過去から現在までイスラム系住人にさんざん酷いことをしてきたので
イスラム批判を禁止しないとダブスタになるでしょ？
って指摘してるんだよ
理解できたかな？

ユダヤ人の被害妄想と言論の自由を使った被害妄想は似てる

バカは何を説明されてるかすら理解出来ない上に
何一つとして理解出来てないのに論破とかそういう概念ばかり発達させる
嫌儲のゴミ共はルサンチマンも甚だしい

効いてるｗ効いてるｗ

>>289
自己紹介しなくていいから

ここまで開き直って正々堂々とクズになるほうが国際社会じゃ得なのか
ジャップみたく中途半端に謝罪したり誠意見せようとすると立場が更に悪くなる

フランスの自由はフランスらしいフランス的自由であって
開拓民精神と黒人解放運動のアメリカ、農奴解放のロシアの自由ではないんだよ。

フランスの自由は自由放任、ほったらかしの自由。

バカが真っ赤になってバカ連呼ｗ

>>10
これだよ
自由ってのは何をしても良いって訳じゃない

>>286
それも理解出来ずにまともな反論も出来ないとか
お前自身がバカだとまず認めて謙虚になれ
新しい知識を受け入れる準備をしろ

>>287
お前は国家を超えた存在という異常な立場で物言いが出来ると思い込んでるゴミだけれど
民主主義というのは具体的に勝ち取るものだから
国家の限界ってものがあるんだわ
黒人差別を経てきたアメリカが差別的表現に敏感になるのと同じ
それを理解出来てないお前はとことんバカ
ガチで中学生未満

>>289
クソワロタ
なんでこういう奴って論破されるとどこにも安価付けない捨て台詞吐いて消えていくんだろうな

>>291
俺の言ってる事一つも理解出来ないお前にも言ってるんだよ

>>297
民主主義を理解出来ない嫌儲のバカ共が異常だろ

まとめてレスが消えてるんだが何が起きてるのだ
突然ウヨサヨ合戦でも始まったのか共通NG食らってる奴と論争でも起きてるのか

>>296
だから植民地出身者の差別とかフランスも散々やっとるがなと
ムスリムを嘲笑するなってもっと敏感になってなきゃおかしいんだよ
「お前の」理屈によると
バカはもうちょっと謙虚になれよ

人権と言うのは自分の権利を守れと他人に迫ることではなく、他人の権利を認めることだ
人権を抑圧するものを許してはならないのは彼らは他人の権利を認めないが、他人には彼らの権利を無制限に認めろと迫るからだ

ID:oorRAFsh0はさ

「フランスの言ってることはダブスタじゃない」という主張なのか

「国家には限界がある！ダブスタ仕方がない」なのか

せめて自分自身の論旨くらいは矛盾なく統一してから来いｗ

キリスト教にもイスラム教にも信者同士なら相手への愛情というものがあるけど
フランスの言論の自由にはそんなものどこにもない
フランスのこの怯えようはなんだ

論破だのなんだの言う前にまず民主主義の概念に基づいて考えろよ
曲解した嫌儲の捏造ミンシュシュギじゃなくてさ
具体的にどうやってフランスが民主主義を採用したのか考えろよ

人間は自由にしておくといけないからちゃんと決めて約束しよう。
そういうのが生まれきたのがアラブ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%A0%E6%B3%95%E5%85%B8

>>295
そういう考えはイスラムなんだよ。

>>285
そっちには自由なんかないんだよ。
テロ称賛だけで逮捕するイカれた国だからな。

>>305
それ以前に民主主義を成り立たせる基本的人権がどのようなものかを考え直すべきだな
それが一国家内で収まるものではないことはお前もよく知っているはずだな？

>>301
言論の自由を知らないバカに一つ説明してやるけど
言論の自由に基づく主張は他者に対してなんら力を持たないんだわ
だから自由に議論主張が出来るし、低劣なものも内包する事になる
それを理解出来ないお前が確実にバカ
中学生から本当にやり直せ

この件で割と自分が納得できたのはこの辺りの意見だった

「言論の自由」原理主義者の偽善にはもう、うんざりだ
http://www.huffingtonpost.jp/mehdi-hasan/charlie-hebdo_b_6476358.html

私はシャルリー・エブドではない
http://blogos.com/article/103382/

>>305
これほんとすき
その安価つけない書き込みって一体誰にどういうアピールしてるものなのかすげえ気になる

>>305
だからお前はユダヤ人への批判がタブーになってる現状は間違ってる
欧州は表現の自由にたいしてダブルスタンダードが存在する
ってことさえ認めりゃ、理屈的にも筋が通るはずなんだよ
その上で、自由とはまったく自由であることだっていう主張なら賛同するよ

>>309
詭弁だ。ならば何故ペンは剣よりも強しなどと吹聴するのだね
プロパガンダが国家戦略の常道手段になるのだっておかしいだろ

言論は等しく意味がないと言うならフランスもムスリムの本音を傾聴すべきだな

イスラムの人々は法に忠実に生きている人々で本来は賢いんだ。
科学だって禁止されてなかったし。

韓国の産経記者問題も表現の自由だっけｗ

>>303
あーバカには理解出来ないとこだよな
低劣なものだろうと内包する民主主義上での言論に対するテロと
戦うのは民主主義史上当然の戦いな訳だけど
その自由を保証する国家としての限界があるって事を
バカには理解出来ない

ほんとおかしいよな
日本の公教育受けた奴なら中学生で分かる事なんだが
分からないお前はまともに学校行ってなかったとしか思えない

何度もバカだと言ってやってるけど
単純に理解の前提というのを理解出来ないのは無知蒙昧だから
勉強やり直せって話なんだけど、理解出来る？
これ理解出来たら最初から俺の言う事理解出来るけどな

偽旗　CIA　
偽旗　CIA
偽旗　CIA
偽旗　CIA

>>315
フランスが正しいというなら産経新聞も正しいと言ってやらないとな
所詮属人的なものの考え方しか出来ないのだろうから不可能だろうがな

現実のルールを遊戯王のテキストみたいに解釈してるアホが居ますね・・・

>>308
言論の自由に基づく言論の効力ってのをお前は知らないんだよな

>>312
俺はフランスの現状も世界史も知ってるから事実をありのまま理解出来るんだけど
理解出来ないバカ共が俺の言っている当たり前の事を受け入れられずに発狂してる

海外のデモって日本とレベル違うから
デモくらいいいじゃんという日本の感覚とは違うのかな

>>313
言論の自由は国家を超えたものが保証してると思う？
人権の概念じゃなくて、何が保証してるかどうかだけど
まあお前には分からんよなバカだし

>>316
＞その自由を保証する国家としての限界があるって

じゃあフランスの言う言論の自由ってのはダブスタで偽善ってのは認めるんだな？

それを認めないから話が変になる

>>320
つまりお前はフランスにも事情があるんだよってことでフランスを擁護してるだけであって
表現の自由というものを擁護してないことになるんだが

>>320
効力などないと言うなら全ての表現に意味はない
言論が無意味ならばそれに基づいて行動すること自体が滑稽だ
お前の言ってることは民主主義国家自体を侮辱してるのと何も変わらんのだが？

>>323
お前みたいにバカじゃないから現実を直視するだけ
バカは自分の知能に合わせて世界を歪める
お前の事だよバカ

なんかこの事件が起こってから人権屋さんみたいのがずっと嫌儲に粘着してるよな

ユダヤを風刺してから言え

>>326
つまりムスリムの現実なんてなんもわかってないフランス大統領が
フランスにおける「言論の自由」が何であるかを理解してないとのたまっただけの問題と考えてるってことでいいのかね

>>326
レッテル貼で話逸らさなくていいよ

>>323の質問には回答できないんだね

>>324
現状の限界を理解出来ないのはバカ

>>325
お前も嫌儲的なバカ
自身の理解力の無さが生んだ妄念をどうやって正しいと導けたか分析出来ないだろ？

万人が平等であり特権の弾圧を自由に分析し批判する権利として
言論の権利を認め、その言論は誰にも強制力を持たないというのが
言論の自由の概念なんですが
お前の頭の中のトチ狂ったゲンロンのジユウはカルトレベルだわ

>>322
バカという言葉で相手の言論を制限しようとするお前が言論の自由を語るのは本当に残念だ
お前は単にお前とお前に心地の良いものの自由を求めているだけなのだな

>>331
なんだかレスバトルが異様に強そうな奴らに喧嘩を売ってしまった時点でお前の負けっしょ
同じ土俵に引きずり出そうと必死に織り交ぜてるバカって言葉に殆ど反応してもらえないのも哀愁を誘うし

ID:oorRAFsh0が今のフランスを擁護するのはよく似合ってる

もうかなりうんざりだけど嫌儲に外野から人権屋ぽいのが入り浸ってるのが判ったのは
ケンモメンとしてはかなりの収穫かな　これまでも怪しいとは思ってたんだが

>>331
この件で発言権を奪おうと試みているのはどう見てもフランスと他人をバカにして煽っているお前だがそれについてはどう思うね

法律とか規制の考えそのものがイスラムだから。

欧米では交通ルールを破って暴走する。これは秩序を破る欧米的な自由。

イスラムでは交通ルールをみんなが守って生活するのが自由なのだ。
秩序が生まれた満足感。

>>331
ダブルスタンダードで相手を攻撃しておきながら平気な奴がいいそうな言葉だな
現状の限界を云々なんて

表現の自由至上主義者のがなんぼかましだ

>>329
まずさ、自分自身のバカさ加減を理解しろって言ってるだろ
バカは何を理解しようとしてもバカみたいな解釈になるんだからまず謙虚になれよ
誰に対しても強制力を持たない言論の自由に対して生存権を剥奪するのは
中世の特権の考えなの
お前は民主主義が戦ってきた特権と特権意識を理解出来ないのと
現状の全てを歪んで捉えているだけ
ただのバカなんだよ理解しろよほんとにさ

>>334
>>336
ワロタ

ほんとコレだわｗ

>>338
とりあえず風刺画描いてたやつは大した奴だと思ったよ
自身の無神論は決して風刺出来なかったようだがそれでも命を張っていた自覚はあったようだからな
まあ死んだ奴の言葉ほとプロパガンダに使いやすいものはないがな。捏造し放題だし

オラ、早く答えろよお利口さん
バカどもには負けないんだろう？

>>332
バカって知能の限界を理解してない無知蒙昧の人間を指してるだけなんだけど
それ以上の意味に捉えてんの？

>>333
嫌儲って自分が理解出来ないから無敵のレスバトラーだと思い込める土壌がありそうだな
民主主義を理解出来ないバカだって説明を一切理解出来ないのも
侮辱されたものとしか思えない程度の低い連中ってのを表してるし

他所の国の道路標識にイタズラするのも自由です

日本人なのに西欧人の立場にたって、西欧人の価値観で日本を叩いて俺わかってるに浸ってた人にとって、今の状況は深刻なアイデンティティクライシスなんだよ
温かく見守ってやれよ

>>339
だから表現は自由だってことは異論がないっつってるだろ
でもフランスにはいまだにタブーが存在してて、そこをムスリムは問題にしてるんだろ

でお前はそのタブーにはフランスの歴史が関係してるんだというけれど
ムスリムだってそうだよと教えてあげてるの。

>>343
それを言うならバカはお前じゃないか
自己紹介とはたまげたなぁ

>>336
発言権を奪うって身体の自由を制限するレベルじゃないと出来ないんだけど
俺がお前は民主主義を理解出来ないバカだと正確な事を言われたら
言われた側は言論の自由を奪われるの？
フランスが生存権を奪うテロ行為を批判したら相手の発言権奪う事になるの？

そうだと思い込んでるお前がバカだと言うと、俺はお前の発言権奪う事になるの？

>>338
如何に言論の自由をこうやって行使しても
言論の自由そのものを理解出来るレベルにないお前は民主主義を実現出来ないだろ？
限界という現実があるのを理解しろよいい加減に

とりあえずID:oorRAFsh0はせめて自分の主張くらい統一してくれ

「フランスは断じてダブスタなんかじゃない！ダブスタとか言ってるのはバカ！」なのか

「国家にはそもそも限界ある！ダブスタ上等！ダブスタ何が悪い？」なのか？ｗ

テロを非難するのにマホメットさんを使う必要はない。

>>349
ムスリム嘲笑にも表現の自由の限界つくってやれよ
現実現実いうならさ

でもユダヤ人への批判は表現の自由でも許しません
ユダヤの家畜フランス

この場合のフランスは表現の自由を使えば
権利への挑戦としてイスラム相手に完封勝利する事ができるんだろ
空虚の相手に対してフランス人が必死に表現しようとしているものは
実際はフランス自身の内面のそれに見えてしょうがないんだが

>>346
テロ側は相手の生存権という言論の自由の土台を奪うのを正当としてるけど
民主主義側は言論の自由を死を持って妨害する連中から
戦って人権を勝ち取ってきたんだわ
そもそも民主主義ってそういうものなんだけど、嫌儲のお前のようなゴミ共は
国家を超えた何かが人類に天賦したかのように捉えてるよね
本当にそういうのバカだと思うんだけど理解出来ないよな？
国家の限界がある以上利害が発生した当事者同士の問題を
言論の自由や人権の概念で解決出来ないだろ
そういう当たり前の話をしてるんだが一切理解出来ないバカが集まる板が嫌儲

なんか嫌儲にやってきてる人たちの立ち位置はよくわかるよ
ポジショントークに終始してるだけだし

誰かの書いたシナリオどおりの動き

元老の無法者でしかないと思うんだけど

げすもめんって
勝ち馬に乗って
叩いてストレス発散したいだけだろ
げすでもできる
世渡りじょうずー

>>348
お前は自分が何を言ってるか理解が出来てないと見える。というよりは、理解しながらあえて無視していると言った方が正しそうだな
侮辱を侮辱と捉えることができないならばアスペルガーそのものと言っていいだろう。煽りではなく本物のね
フランスも同じだな。国家レベルのアスペルガー症候群さ
普段はアスペアスペなどと言ってで他人様を追い込もうとする奴ほど自分がそうってことだな

>>352
ムスリムの人を今殺害して人権剥奪し、その行為を正当化する言論で
国家が動いた時はな
民主主義をまず理解してから口利けよ
というと言論の自由を認めないという意味になるんだが言うのは自由なんだよ
愚鈍な奴の言論も内包出来るのが民主主義国家だからさ
この変のバランスを理解出来ないバカにはほんと理解出来ないのが民主主義

これがフランス流の言論の自由。

イスラム風刺で襲撃された週刊紙　2009年に「ユダヤ人を侮蔑した」として漫画家を解雇していた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421306836/

イスラム批判→表現の自由 ユダヤ批判→解雇、逮捕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421324424/

【表現の自由】シャルリー・エブド、フランスの黒人女性大臣を猿扱いしていた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421332156/

>>359
この件で誰が勝ったんだ？
全員負けているようにしか見えんのだがな

フランスの左派政権はイスラエルに核技術を提供して核ミサイル開発に協力してきた。
カネで癒着してる連中がプロパガンダの道具として利用されてんだから笑える話だな。

しかもユダヤの口車に乗って移民政策を推し進めた結果、イスラム移民だらけになった
フランスはもはや「ユダヤとともに対イスラム戦争に巻き込まれる」か「イスラム国家になるしかない」
という究極の選択を迫られることになった。

これもユダヤの狙いどおりだよ。欧米は否応なしにイスラムとの際限なき戦争に巻き込まれること
だろう。日本や中国はあくまで中立を保って巻き込まれないようにすることが大事。

すでにユダヤ主導による、中東を舞台とした第3次世界大戦の計画が動き始めているのだ。
オバマの次にブッシュの弟が大統領になる。イラン・北朝鮮・ロシアを標的とした大戦争が始まる。

イラク戦争もきっかけとして用意されたのはアフガン・アルカイダとの戦争だったな。
https://www.youtube.com/embed/6d7BFzLzKJI?autoplay=1

>>360
少なくともまともな国の公教育を受けた人間の殆どは
お前より絶対に頭が良くて民主主義を理解出来る
現実を受け入れろ
フランスの人間は確実にお前より理解してるし頭が良い

フランス側イスラム側とか視点を変えれど立ち位置は同じ
わざと混同させるような煽りが入るけどバレバレですわ
もうずっといるんだよなぁｗ

ゲスモメンの得意技
必殺手の平返し
蒸れるのって
やーねー

>>355
国家の保護があってこその自由とか
お前むしろ表現の自由に対する敵対者だよね

自民党改憲案とか大好きだろ？

>>361
＞ムスリムの人を今殺害して人権剥奪し、その行為を正当化する言論

「テロとの戦いだ！」とか言ってアフリカとかシリアにじゃんじゃん空爆してますけど？フランス？

>>361
>ムスリムの人を今殺害して人権剥奪し、その行為を正当化する言論で
>国家が動いた時はな

ISIS空爆のことかな

＞シャルリーエブド抗議デモ
自分とこの他非難デモは良くて
他の自国非難デモはあかんのんか

あんかーつけないでもらえます？
関わる気はまったくないから

>>368
憲法は言論の自由を保証してるんだが
お前は何に今保証されてんだ
日本国以外の国の保証受けてるって事か？

>>361
なんか俺正当化してるレスしたかなぁ
せっかくID出てるんだし、頭沸騰させずに冷静にだれが何言ってるか整理したほうがいいんじゃね

大統領の理屈なら抗議デモになんら問題はないんだが

>>369
切り分けが出来ないバカはそう思ってたらいいじゃん
武力を持って人権侵害するテロと戦う事が嫌なんだろ？

>>370
想定の話をしてるしＩＳＩＳは実際に人権侵害をしてるんじゃないんですかね
ＩＳＩＳ寄りの奴ほんと多いよなこの板は

>>365
長々と書いてるがレスバトルにおける論理破綻したバカの典型的末路にしか見えんな

それに言葉の力を理解しているからそういう物言いになるんだろう？お前はそれを無制限に認めるのが正しいと言っている
匿名掲示板での話なら勝手にしろとも言えるが現実と混ぜようとするのは愚かとしか思えないね

イスラム国では偶像化が禁止されている事も理解しようよフランスさん

抗議デモの存在なんてフランスの言論の自由には何の影響も与えないのに
どうしてこんなにヒステリックになるのかきになるわー

ダビデッシュが石油ブッシュのチームに召し抱えられてる時点でイラン戦争の予行準備と丸分かり。

イラク戦争の時はナベツネ工作員の読売から松井がヤンキースで厚遇されてたな。

議会選挙が共和党の圧勝で終わったからオバマの次の大統領は共和党。
共和党政権でまた石油のための戦争が始まるってことだよ。

もちろん次はイランだ。ブッシュの弟が大統領候補になってるねさっそく。
あいつが当選するのだろう。

イラン制圧後にイラン世論を懐柔するための道具、それがアメリカで成功する
ダビデッシュの星という作られたヒーロー、という筋書きなのだろうね。

>>373
基本的人権とは一人一人が持ち相互に尊重し合うから成り立つものだ
他人を尊重しないと言うお前に人権の庇護はふさわしくない

要するに、(お前に人権は)与えられねーわ

>>374
お前は日本語すら理解出来ないバカ

お前「表現の自由の限界を作れ」
俺「ムスリムの人を今殺害して人権剥奪し、その行為を正当化する言論で国家が動いた時はな」

ＩＱが１０違うと会話が成り立たないって言うけど多分お前より３０くらい高いよな

352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/01/18(日) 14:46:57.71 ID:0F4PeHP30
>>349
ムスリム嘲笑にも表現の自由の限界つくってやれよ
現実現実いうならさ

361 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/01/18(日) 14:50:46.87 ID:oorRAFsh0
>>352
ムスリムの人を今殺害して人権剥奪し、その行為を正当化する言論で
国家が動いた時はな

>>377
論理的理解力に欠ける無敵のレスバトラーはゴミだって分かるだろ？
嫌儲はゴミレベルが嘗め合いしてる以上な板だわ

ユダヤ批判だけは絶対許されない表現の自由か

>>373
自由は自由だろ。
そもそも国家に代表される権力機構がなけりゃ制限される類のものじゃない。
自由に対する保証ってのは自由を制限する権能のある奴が
あなたの自由は制限しませんと約束することだ。

お前の言い分だと、国家の恩寵でお前の自由は保証されてる、と言ってるとしか思えないし
それは表現の自由だとか言論の自由だとかっていう概念からもっとも遠いものだぞ

同じこと教皇猊下でやられてみろよｗ

>>376
そもそもお前の言うテロの定義って何よ？

歴史上は「テロとの戦い」「匪賊討伐」みたいな名目で
無辜の市民がたくさん殺されてきた実例がたくさんあるわけで

「テロと戦う」って言われて無条件に賛成しろと言われてもなあ

シャルリ・エブドはこの大統領であるオランドがチンポコだしてる風刺画も描いてる
http://p6.storage.canalblog.com/61/77/177230/93042404.jpg

そんなふうにかかれても、表現する自由を擁護するならまあ結構なことでは

>>381
他人を尊重するために論理的な議論が出来るよう
教育があり自由な議論を尊重するのに
他人の権利を奪うと言い出すお前は民主主義の敵

>>372
なら軽率な発言は控えることだな
言論の自由があると言うならアンカーをつける自由だってあるはずだろ
他人にやるなと言うなら自分の振る舞いも良く考えるべきだ

これ以上は控えるから勘弁しろ

けっきょく「金持ちの論理」の「偽善」で移民政策が導入されただけだと気づいたんだろ。

そもそも移民ってのはアメリカやオーストラリア、イスラエル、南米の歴史を見ればわかるだろうけど、侵略と
征服による原住民の虐殺、文化の破壊だ。

それは「移民にとって居心地が良い」ようにするということ。つまり、現地の歴史や先住民の生活は
破壊されて当然のものとされるわけだ。
逆に言えば移民は「先住民の文化・生活を破壊する権利がある」ということになるし、そう考えてやってくる。

そうなれば先進国の白人だろうとかつてのインカ帝国・アボリジニ・アメリカインディアンみたいな
目にあうことになる。それは「民族融和」のなのもとに。これは先住民からみなくてもいつだって「偽善」なわけだ。

ではこの「偽善」の主体は誰なのか。それは「グローバルに生活する富裕層」である。

彼らにとって「都合の良い社会制度」に世界を作り替えるために、世界各国の人民の生活を犠牲にしている、
実はそれが真実なのだ。移民も彼らの「富」と「自由な生活」を築くための道具に過ぎない。

このことに今更、うっすらと気づき始めたのがヨーロッパの国々の民衆っつうこと。
そしてその「国際的な富裕層」の代名詞となっているのがいわゆる「ユダヤ」ってわけだ。

反発を招くことがわかっている移民にイスラム教徒を選定する、というのも非常にあざといね。
イスラエルでやっているパレスチナ虐殺の正当化にも利用しているってことだよ。
https://www.youtube.com/embed/6d7BFzLzKJI?autoplay=1

仏大統領が「批判するのも自由だ　それがフランス」と言えば評価した

>>385
自由は自由なんてトートロジーに走る奴はバカだって証明されてるんだわ

あのさ、本当に自分自身がバカで、民主主義を曲解してるバカだって事にいい加減気づこうよ

>>387
言論の自由という民主主義の前提に対して
生存権の侵害で対抗する行為としてフランスが対応している実状について
最初から話してるんだけど
それを理解出来ない自分がバカだってまだ気づかない？

俺はお前がバカだと気づくチャンスを何十回と与えてやってるんだけど

>>385
いや待て、国家による制限はあるよ
しかしそれはその国家を成り立たせる最も大きな権力によって行われるもので、民主主義国家においてはそれが基本的人権と呼ばれるものだ
そいつがおかしいのは他人の人権を認めないのに自分の自由がどうとか言いまくってるところ
ムスリム系フランス人もフランス人には変わりがないのにな

>>390
お前の文章って動機が小学校中学年男子レベルだよな
自覚してないだろ？

おわかりだろうか？

ユダヤの狙いはイスラムを利用して欧州諸国と対立させ、ヨーロッパ全土を
焼け野原にすることにある。

ヨーロッパを中東のように破壊し、あらゆる資産価値や権力、体制の権威をゼロに
することで完全なる「ユダヤ統治」の「EU入植」を始めようとしているのだ。

そしてこれは序章に過ぎない。同じ手口で次々と世界中を侵略していくのだ。

>>389
お前の敵になら喜んでなろう
国家限定的な民主主義では持たない時が近づいていると気づけない、旧態然とした教科書通りの考え方から抜け出せない老害のお前の敵とは、本当に光栄だよ

>>393
トートロジーとかって言葉つかってみたかったのかなぁ。

でも自由の範囲を他者が決めたらもうそれは自由じゃないよね
自由のあり方はどう決めようが自由です、にならざるをえないし
そりゃトートロジーにもなるわな

ってかお前は表現の自由、言論の自由をなにより価値のあるものにおく
思想の人間だと思ってたのにがっかりだわ

>>393
横だが
>>385の言いたいポイントは
事実問題ではなく権利問題として
「自由は別に国家の保証などなくとも自由として認められるべき」ってことでしょ
別にトートロジーではない

たとえば仮に日本で抑圧的な体制ができて言論の自由が保障されなくなったとしても
その事実から「ゆえに自由など追求しなくてよい」という権利の放棄にまではならないという話

>>396
バカだのなんだの連呼するやつには言われたくないね

>>397
ユダヤの嘆きが世界を包み込んでるのはそうだろうけど
ユダヤはむしろユダヤが世界の敵になるように進めてそう

終わりかよ
逃げたか

俺が殴るのは正義だけど、お前が殴って来たら、それは悪だからな
俺は何を言っても良いけど、あいつの言うことに賛同するなよ

これが正義と言論の自由だ

終わったか

急や

マッマにでも部屋に踏み込まれたんやろか
ってぐらい唐突に終わったな

フランスもこんな感じで急に冷めるんだろうけど
その時に手遅れな状況になってないといいな

あの手の奴は負けず嫌いだから
ほとぼり覚めたころに後だしレスして
勝手に勝利宣言して去るというお決まりのパターンじゃないの？

ま、それはともかく
さすがにメディアでもここ数日はフランス擁護だけじゃなく
フランスのやってることはダブスタじゃないかとかの指摘もそれなりに出てきてるね
ローマ教皇の発言（いくら自由と言っても宗教侮辱は遺憾みたいな）も多少影響しているのかもね

>>318
すまん正しいとは思ってない・・・・・

あいつ本人が典型的レスバトラーのくせして何を言ってんだって感じのレスしてたのが草
フランスがらみのレスバトルだと風呂入ってくるからお前らバカは終わりとか言って奴もおった
アイデンティティクライシスってのはあながち間違っとらんのやろな

>>410
変な流れにしようとしてわざと引っ掛けてまぜこぜにしようとしたんや。すまんな
個別の案件には個別の案件ごとの事情があるもんやってのはわかっとるよ

フランスのせいで
ヨーロッパのあちこちでテロが起こる予感

アメリカ性善説みたいな刷り込みが嵌まってるヤツが糞漫画側に立つんだよなあ
テレビでしか情報得ていないヤツに多いが
２チャンに居て無知晒してるヤツは頭おかしい

>>408
今回の銃撃のそもそもの発端は2004年の事ということなんで、
この先10年くらいは自爆テロの危険性なんかが続くやもしれぬ

十分に手遅れという状況では

ID:oorRAFsh0があまりにもアレだったから一緒になって叩いてたけど
たぶん彼にバカバカ言われてた人でも立場ずいぶん違うよねと思った

表現の自由ってこの板だとガチで腐ってるタームやからなぁ
大戦犯ロリコンどものせいでほじくり返され過ぎた

自由と自由が衝突そして戦争へ

もっともらしいことを言ってるけど
フランスも自分がなにを言ってるのかわかってないんじゃないのか疑惑

なんかキチガイが来てたみたいだな
出遅れたわ

表現の自由の下で何をするかが問題なんだろ。

表現の自由の下、「シャルリーの風刺画と作者はクズ」とはっきりアピールすれば良かっただけ。
テロ反対と何も矛盾しない。両方アピールすればいいこと。

「私はシャルリー」とかアホか。
表現の自由の下で愚かなアピールをすれば批判されるに決まってるだろ。

>>416
立場なんてそんなもん誰もが違うもんやろ
問題はそれを利用して他人を貶めようとする奴や
相互理解が出来ないと嘆く前に自分らが理解しようと努めなければアカン。ボトムアップでもなんとかしようってことや

お上や権威やお勉強に与えられないとマトモな考え方も出来ん、言われた通りにするのが正しいなんてそれこそ中世ジャップやん
おかしいねんここの奴らは

>>421
殺して殉教者にするんは下策の下策なんだよね

>>423
「テロリストは処刑」は別に良いと思う。
「表現の自由を暴力で侵害することは許されない」は正しい。

問題はシャルリーの愚行をどう評価するかだろ。
「ムハンマドのアナル描写は侮辱で愚行」とはっきり言わないとダメ。
もし、擁護したいなら、真正面から「ムハンマドのアナルは侮辱ではない」と擁護すればいいだけ。

他人が嫌がることをいうのは自由じゃないと思うよ?
特に変更が難しい属性を直接的もしくは間接的に侮蔑するような表現に
自由などあるわけないでしょ。

>>421
そういう風に風刺画を言うことが自分らの自由を妨げ権利を抑圧することってのは分かっとるんやろ
ムスリムなんて、どころか他人なんて本当にどうでもいい国なんやなってのはよう分かった。「俺は嫌な思いしてないから」を地で行ってんのやあの国は

この件のフランスは何から何まで建前と打算が透けて見えるのが本当に問題あると思う

>>425
普段ま〜んま〜ん言っとるこの板で言われてもなぁ

>>424
侮辱すら許されるべきかっていいう問題はあるんだと思うんだよ

個人的には、俺が気に入らないから規制しろっていう類の表現規制は反対なんだが

抗議は日常茶飯事のクズ新聞は「効いてる効いてるｗ」って逆に喜んでやってたんじゃないの？
ユダヤにがっちり焼き入った時点で方針転換すりゃ良かったんだよ
他の連中は口だけだから止める必要ないって考えで低俗な侮辱を繰り返した
生き残りの馬鹿がこんな事になるとは思わなかったって語ってたが頭おかしいんだよあいつら

殺されて当然

>>427
オレ、この板に帰属してないから、というか
君は2ちゃんねるに帰属している人間をどうやって
利用者同士が基本匿名の掲示板で識別しているのですか?

>>428
侮辱と風刺はちゃうやろ
存在のあり方を問う知的な風刺はなくしちゃならんが存在そのものを貶めるような侮辱は相手のためにならんどころか自分らにも被害もたらしとるやん

別に侮辱が表現の自由の範囲内でもいっこうにかまわん
それを批判された時に被害者面するのが気にくわない

>>431
君には相対的な視点がないの?

>>430
この掲示板は板の属性で語る傾向があるからそう言ったまで

お前自身がセクシストであると言うかのようにレスをつけたのはすまんかった

>>426
>そういう風に風刺画を言うことが自分らの自由を妨げ権利を抑圧することってのは分かっとるんやろ

フランスのこの姿勢が間違いってことだな。

「結果として自由を妨げるから」という理由で、
「あの風刺画と作者はクズ」と正当に評価することを避けることは、
テロにおびえて正当な表現を避ける事と何ら変わりがない。

表現や評価はそれ自身の価値を検討して行われるべきで、それが表現の自由を守る意味。

>>433
そもそもが相対的な視点がない人たちの戦いやろこれ
そういう人たちのことを考えるのに公平平等に相対化したところで理解は出来にくいと思うんよ

>>434
変更が難しい属性ではなく、
誰でも変更が可能以前に属性そのものがハリボテでしかない事柄を
引っ張りだして他人を貶めるようなレスをする、
そんな行為をこのスレでやってしまった時点で
君が書いたこのスレでの全てのレスの価値は消失すると考えます

>>428
誰も法規制のことなんて言ってないだろ。

法で規制せずに、大統領自ら進んで、
「シャルリーの風刺画と作者はクズだった」と正当な評価を下せばいいだけ。

「テロから表現の自由を守ること」と、
「表現の自由の下、侮辱を侮辱として批判すること」は両立できる。

「私はシャルリー」は後者に反する愚かなアピール。

>>436
「おまえ」は第三者だろ
その第三者が相対的視点を放り投げて
> 侮辱と風刺はちゃうやろ
こう書いた時点で破綻してるんだよ

>>437
どう思っても構わんしどう表現しても構わんけどパブリックスペースでの一過性の議論に効力もなんもないと思うけどな

アフィがワイのレスをまとめないってんなら歓迎やで

>>440
おいコラ
なめとんのか?

決めつけレス仕掛けてきたのはおまえちゃうんかコラ?

>>412
ふところが深くて理解できない俺が馬鹿なだけ、すまんかった
世の中良くなるといいね

>>438
大統領っていう立場的には難しいだろうな、特定の作品を指して評価を公表するってのは
でも言論の自由を語るなら、あの風刺画は気に入らないけどそれを発表する自由は仏大統領として全力で擁護する
ぐらいはあってもよかったかもなぁムスリムを上から目線で叩く前に

>>439
たしカニ。線引きは難しいわ
例えば公平に見て正しい批判だとしても侮辱と受け取る奴は居るわけや
区別出来ると言い切ってしまったのは見識不足やったわ

結局多数の理解を得られんと意見も通せんってのが実情なのかねぇ

>>441
だから最初に謝っただろうが。ヤクザかテメーは
文句があるならこの板に巣食ってる馬鹿どもにも言ってこいよ

表現の自由を正しく機能させるには、
愚かな侮辱表現を暴力や法規制で排除・禁止するのではなく、
厳しい言論によって排除する方向性に進むことが必要だろ。

それが表現の自由を守って機能させる為に必要な行動だろうに。

大統領は表現の自由を理解していない。

ID:oYrxPX9m0
コイツ、なに?

普通さ、ネットコミュでやらかして謝罪までしたら
まずは空気を読んでそこから立ち去るでしょ

>>441>>445
何がコラじゃお前らコラいつでもあいてになるぞコラおうコラ

2ｃｈでコラコラ凄んでも仕方ないどころか悲しくなるんで辞めましょうやーｗいい具合に煽りあおう！

>>446
そこだね
自浄作用を加速させることが最も大事

>>443
「私はシャルリー」の愚かなデモに370万人も集まってしまったからな。
反発で支持を失うのが怖いのだろう。

テロに脅えず正しい表現を発するのは良い。
だが、今は愚かな民衆の反発に脅えて正しい表現を避けている状態。

結局、表現の自由をダメにしているという点ではテロに脅えて表現を控えるのと一緒。

抗議デモも表現の自由だし、抗議デモに対する抗議も表現の自由だな
つまり何の意味もない
自由のもとでは強いほうが勝つ

ネタニラフがデモに参加してたのが異常
イスラエルはジャーナリスト何人殺してんだよ
アルカイダより悪いぞイスラエル
キルドーザーでジャーナリスト踏み殺してる鬼畜のトップは参加断れよ

規制は必要だけど線引き間違ってない？って気がする

>>451
負け側でも好きなことを言えるからこその自由なんだよ
「自由とは常に少数派のための自由である」ｂｙ　ローザ・ルクセンブルグ
じゃないけどさ。
勝ってる側は別に表現の自由がどうこうなんてなくても好きなこと言うんだから。

勝ってる側、優勢側のの表現の自由しか認めないってそれ全体主義と何が違うんやろか

不特定多数の集まるデモにそこまでの厳密さを求めるのが間違いで
それを愚かだと言うのが愚かなのではないかな
表現の自由について見識の違いはあれど、その違いにばかり目を向けるのではなく共通した部分にこそ目を向けるべきだ
共通した部分とは一連の凄惨な事件への抗議であり戦争への抗議であるはずだ
そしてそれは移民や差別の問題とも切り離す事は出来ない

>>454
なるほど力で言論を抹殺しない限りは表現の自由は守られてるわけだな
だったらシャルリーエブドに対する抗議は表現の自由の更なる推進であってオランド発言は馬鹿丸出しだな

これをダブスタと言わずして何がダブスタなのか？

イスラム風刺で襲撃された週刊紙　2009年に「ユダヤ人を侮蔑した」として漫画家を解雇していた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421306836/

【フランス】仏芸人発言「テロ行為を礼賛にあたる」当局身柄拘束、同様のテロ礼賛で50件超の捜査を開始 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421300151/l50

テロは認めないがフランスも認めないよ

「テロは許せん」とか言いつつ
アフリカ各地やシリアを空爆しちゃうフランスもなんだかなあ

>>457
実際、民主主義を多数決原理と捉えちゃったら表現の自由だの言論の自由だの消し飛んでしまうからな

今回の騒ぎで「私はシャルリー」とか言って数百万もデモとかしてるの見て
同調圧力に弱いのは日本人だけじゃないんだなあと勉強になった

>>462
みんながやってるからみたいな同調圧力に対しては免疫あるかもしれんけど
自由だの人権だのっていう近代民主主義における正義ワードに対抗するのは難しいんだろうなぁ
なにより今回は人命失われてるしな

あのゴシップ記事みても
俺は嫌な思いしてないから、で祭り気分で
参加してるやつもいるだろう。
逆に嫌な思いした連中は内心ようやったって思ってる
叩きが怖いから口にチャックしてるがな

フランスに対する反感が強まる分にはOK

日本の集団ヒステリーに比べると深刻さが桁違いというか
日本にはない問題が海外には多すぎ

サブプライム以後金回りが悪くなって
経済的に不利なアフリカ系イスラム教徒が
不満を募らせて凶行に及んだだけの事件に
表現の自由だのテロとの戦いだの
勝手にお題目掲げてるだけじゃないか
フランス人こそ現実と向き合えよ

>>467
今回のはサブプライムの前、２００６年のデンマークの事件からずーっと続いてる問題だよ

この問題正義はいったいどこにあるのだろう…

4ch某スレ

（フランス）
なんでお前らいつまでたってもフランスがドイツに降伏し（てナチに協力し）たってことを忘れないんだよ
侵略してきた敵に降伏したのはフランスだけじゃないだろ。

（アイルランド）
フランスが「あの時降伏したのは正しい判断だった」とか考えてるからじゃね？

（ドイツ）
フランスがやりたい放題してきたせい。
いやほんとに第一次世界大戦が終わった後のフランスはそれこそ勝手なことばかり言い立てるアホだったし。
あれを忘れろって方が無理だな

（オーストラリア）
フランス人って散々周りを馬鹿にしてるくせに、周りの人間から煽られるのはなぜなのかって首をかしげてるよね。



どうもフランスって国はヨーロッパの韓国っていうよりヨーロッパの日本っぽいんだが

>>435
「シャルリーはクソだが公然とクソを書いていいのが自由だ」
というのがデモの題目だったはずがいつのまにかシャルリーが正義になってんだよな

【表現の自由】シャルリー・エブド、フランスの黒人女性大臣を猿扱いしていた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421332156/

http://www.bbc.com/news/blogs-trending-30728491
For instance, Charlie Hebdo once depicted French Justice Minister Christiane Taubira,
who is black, as a monkey.

画像
http://www.islametinfo.fr/wp-content/uploads/2013/11/1418433_226701860837248_576295875_n.jpg
クリスチャーヌ・トビラ

>>454
そう考えるとヘイトスピーチ法規制ってのは負け側が自由に物言えるようにするための手段なんだと思う。

>>473
平等の人権を崩すのが？意味が分からん

>>472
これって、極右国民戦線マリーヌ・ル・ペンが選挙のときつかった政党Rassemblement Bleu Marineのパロディだと　
国民戦線のアンヌ・ソフィー・ルクレール氏がクリスティアーヌ・トビラをサルだって罵倒したのが元ネタとか

>>474
日本だと在特会のヘイトスピーチが“表現の自由”を理由に放置されてることで在日の人達の表現の自由が脅かされてるけど、それって平等なんかね？

>>476
具体的にどう表現の自由を脅かしてるのか書けよ

まあ聞くまでも無いんだけど
デモで死ねと言ったから言論の自由の侵害だとかそういう気の狂った意見はいらないから

プライドだけで成り立ってる国は一旦崩れだすと脆いもんだな

>>479
というか、そもそもピュアな言論の自由の運動ではない

このムーブメント自体は、脆かろう

ISISに爆撃とかいうジョークが示すとおり

デモも言論の自由ではないのかね
革命の精神を忘れたのかい

表現の自由とか言いつつ50人ばかりしょっぴいたのはあれなんなんですか？

抗議するのも表現の自由

自由と自由がぶつかると争いになるんだな

自由だったら暴動もテロも自由だとか言う言論表現の自由を
一切理解してない奴が居るのに戦慄する

フランスの風刺画家がインタビューされてたけど、嫌なら見るなしかいってなかった。
福島のについても。フランス内だけで許される表現だし外国人は見る必要ないと。
一理あるけど、陰口は相手にいつか伝わるもんだしネットのある今の時代そりゃ無理な話や

>>486
民主主義上の言論の自由は気に入らなけりゃ見なけりゃ良いが原則
気に入ったら採用する権利を認めるから誰にも強制しない

民主主義国家の人間なら、言論の自由の上での発言には
一切力が無い事を理解すべき

平等だからこそ下劣な表現も存在するのが許されている
それを理解しなきゃ駄目だ

>>466
欧州の人間はうちから湧き上がるなにかよくわからないモノがあるからな
その点アジア人は周りがまともなうちはまともでいようとするから可愛いもんだよ
見た目はともかく

>>487
ユダヤ人を侮辱したら職を失うなんてことをこの出版社がやってたから話がややこしくなってんだよ(´・ω・｀)

>>489
お前が現実見えてないだけ

テロで死んだやつワロタ
というだけで逮捕される国
それがフランス

>>491
フランスの民主主義を実際に破壊している行動とその観念を
実際に後押しする言論なら規制されて当然

言論の自由を生存権の侵害で妨害する行為は民主主義の全否定

>>490

現実を見えてないのはおまえ
>>489が本質だ
なぜユダヤだけ表現の自由が奪われるのか。それがすべての問題だ
テロを誘発するような表現の自由を制限しろということは、朝日新聞記者を殺した赤報隊を容認するということだ

>>493
バカだから理解出来ないかもしれないけど
日本で黒人差別の言論規制が無いのは
実際に黒人の人権剥奪に繋がる社会的行動や事例が無かったからだ
アメリカでは実際に剥奪が存在したからそれを後押しする言論が規制される

フランス含むヨーロッパではユダヤ人をそのように扱うという背景があるというだけの話
お前が得体の知れない立場から事情も弁えずに言及しきれるものでは無い

フランスのユダヤ人関係、朝日の赤報隊それぞれ天秤に掛けて関連づけて
手前勝手な結論付けているその傲慢さは民主主義と相容れない

というか言ってる事が支離滅裂な奴だな

＞テロを誘発するような表現の自由を制限しろということは、朝日新聞記者を殺した赤報隊を容認するということだ

テロを誘発するような表現を規制する事＝赤報隊を容認する事　？？？


元から俺は規制すべきで無いと言ってるしテロは駄目だと言ってるんだが
何が言いたいんだこいつは

>>494
支離滅裂で話にならない
とりあえず、全て読んだが、まったくおまえの文章に価値がない。
テロを誘発するような表現の自由は許されないなど、ない。
法治国家は、法に規制される物以外すべてが自由。

表現の自由を自ら規制するというのは、建前として許してはいけない。

赤報隊も、シャルリーの記者を殺した奴も、等しくただのテロリストだ

それを少しでも表現の自由への奇声を擁護するのは、ただのテロリストを養護しているにすぎない

都合の悪い指摘から、自分の妄想に逃げこむ幼稚な行動からは、脱皮しなさい

>>496
文章も読めないようだけど一つだけ訂正するなら
誘発するような表現を許さないなんて一つも書いて無いからな
まあネットはまともに国語読めるようになってからにしとけ

お、また来たか