5.4インチ 2560x1440 810 64-bit オクタコア メモリ4GB Xperia Z4すげえええええええええええ [転載禁止]©2ch.net [614796825]
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
デカ過ぎ死ねよ
光学10倍ズームってどうやって搭載するんだ?
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:20:21.87 ID:f7m7uqM20
はなくそ
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:20:22.04 ID:99tqik9a0
今年買い換えだからこれにすっかな
ただしフルHDと見分けるために虫眼鏡が必要です
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:22:05.16 ID:VRgvIX0m0
S6と較べてみないとな
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:22:13.83 ID:3QQW147v0
もうそこまでいっちゃったらWindowsのせてくれないかな
高スペックAndroidで何しろと
>>6 あんまり細かいと眼で認識できなくてかえってしょぼく見えたりもするよね
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:23:12.08 ID:pCQIKYNM0
nexus6ってどうなの?
ジャップキャリアで投げ売りはよ
実際はS-master無しでS805でメモリ3Gだろ
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:24:35.09 ID:X1A+emNq0
オタクコアか
岡田斗司夫みたいなもんだな
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:25:10.46 ID:OznZF8oe0
サウナでも使えるようにしろよ
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:25:12.89 ID:7gWndZUS0
HDでいいよ解像度は
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:25:48.97 ID:t3NI/YS80
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:26:16.57 ID:vjhe6g1x0
このスペックで5.0インチFHDなら一も二もなく飛びつくんだが
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:27:21.00 ID:or5i7PsE0
一体いくつスレ立てる気だよ
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:27:48.49 ID:Jfs2CTwb0
こんなに解像度いらねえよ
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:28:06.70 ID:Lqk89K3V0
メモリ4Gって何に使うんだよ
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:28:47.77 ID:pCQIKYNM0
スペックと電池持ちを両立できるようになったら完璧だな
モバイル端末全般に言える課題だけど
これで写真編集でもすんの?
最早ファブレットと言っていい大きさだな
コンパクト版も当然出るよな?
ええやんなんぼなん?
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:30:01.97 ID:KsDZjmx10
ソフトバンクから出るの?
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:30:14.64 ID:MI01W4k90
風呂様にZシリーズ欲しいわ
ジップロックはめんどいしスマートじゃない
でもお高いんでしょう
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:30:54.44 ID:lNFJUwne0
バッテリー持たなそうだな
オワタコア
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:31:02.87 ID:y8vFryIP0
だから解像度こんな要らねえってFHDでも持て余しとるのに後でけえよ
ということでCOMPACT待ち安定
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:31:54.49 ID:f1VzHJFA0
カメラとかしょぼいのでいいんだけど
スマホにHD規格やめーや
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:32:03.89 ID:kYpczeEM0
スマホのスペックそんなに上げて何すんだよ
>>31 コンパクトが投げ売りされた時点で仮に出してもドコモですら取り扱わなくなるんじゃねーの
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:32:31.75 ID:k0J9Fc2o0
すげぇなカメラぐらいしか自社作ってないのにドヤれるなんて
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:32:43.84 ID:/L4At1mh0
連続使用時間は2時間か?
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:32:44.38 ID:p74Wwi5h0
4790が4コアだというのにスマホが8コアか
これでlineとtwitterぐらいしかやらんのやろ
5.4インチとかでけえよ死ね
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:34:25.76 ID:sA5JclGc0
>>8 WindowsをOSにするだけで1万数千円余計にコスト掛かるだろ
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:35:00.40 ID:BR6ArRlh0
泥使いってまだスペックで買ってるんだ
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:35:12.39 ID:wiwGFCPe0
この板GK多くね?
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:35:49.89 ID:o6u4tO7Q0
S-Masterは積まねぇだろ、バッテリ持ち悪くなるから
新型ウォークマン出るからそっち買わせたいだろうし
810も微妙だな、技術的問題出てるし解消されてもサムスンやLG優先に供給されるだろ
光学10倍ズームも多群レンズで分厚くしないといけないからあり得ない
叶うのはWQHDぐらいだろ
Z3がFHDで批判されたからJDIとAUOが作れれば載せるはず
いまだにスマホのスペックを気にしてる奴ってアホだろ
もうデザインだけで買っても問題ないじゃん
なんの作業してんだよ
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:37:39.72 ID:OznZF8oe0
>>27 Z3C持ってるけど風呂で使ってたらカメラモジュールが錆びたよ!
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:38:03.27 ID:b1mOdlLp0
z1fから変える気が起きない
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:38:05.79 ID:t2ulH+8m0
でも、お高いんでしょ?
マジで10万とかっしょ…
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:38:41.80 ID:e+n7G/u80
S-Masterいらねええええええええ
ウォークマンで十分だわ
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:38:43.92 ID:CtsB1r050
ハイレゾがぜんぜん売れなかったからついに諦めてまたスペックで勝負って・・・
アホの無限ループじゃん
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:40:47.61 ID:9l3C8dFm0
カクカクだからなあw
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:41:09.01 ID:3ieuCVX60
ズルトラ2まだかよ
いらないとか言ってるのは皆無職かワープアな件
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:42:47.28 ID:icz/TDPH0
z3で十分だよ
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:42:47.22 ID:D9QcPh7m0
光学10倍とかマジかよ
光学10倍の時点でガセ
指紋認証つけてくれ
2chMate 0.8.6/Sony/401SO/4.4.4/LT
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:43:24.39 ID:ChdhPcrJ0
Z3Cのカメラダイナミックレンジせますぎなんだけどなんとかならない?
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:43:48.22 ID:mtn2gh610
Corei3とどっちが強い?
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:43:54.98 ID:Xesas0y20
電池持ち最悪なんだろ?
つかえねぇえええええ
ドコモの今売ってるハイレゾ対応の機種を買って、ハイレゾ音源を購入した
やつってどのくらいいるんだろう
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:44:49.17 ID:mtn2gh610
> ・ストレージ(ROM): 32GB
~~~~~
ゴミじゃん
スマホの解像度競争は無駄も良いとこ
テレビ業界では40インチ以上じゃないとフルHDの恩恵は受けられないなんて平気な顔して主張してるのに
5インチの端末にWQHDってフルHDとの区別も出来ないのに電気食うだけ
5インチにフルHDすら紙の印刷解像度に匹敵してるわけだから過剰スペックに近い
四吋に回帰して出せば
デカすぎにうんざりしてる
連中のシェアうばえるのに
横並びの馬鹿メーカー
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:47:10.89 ID:Jll+aqyH0
スマホ以下のPC使ってる奴もいそうだな
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:47:46.28 ID:o6u4tO7Q0
>>60 8コアつっても
低負荷時用の4コアと高負荷時用の4コアを使い分けるだけだからな
全コア同時に動作できない
あと電圧もスマホのしょぼいバッテリで動作できるように落としてるから
家庭用電源直挿し前提のデスクトップ向けi3に叶うはずがない
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:49:10.17 ID:pYuV2GBI0
スペック大好き泥厨絶頂射精www
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:49:51.85 ID:ur7BkOF30
スマホのこの解像度はマジで意味わからん
一般的なテレビですらHD、フルHDなのに
スマホで許されるのはフルHDまでだろう
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:50:20.17 ID:4sPKaPxF0
ほんとなんに使うんだよ
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:51:32.32 ID:t2ulH+8m0
何に使うんだよって言うけど機能マシマシにしてかないとお前ら買いもしないじゃん
スペック競争になってるのはどこまでいっても購入層が贅沢だからだよ
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:53:15.25 ID:9hgnKqQq0
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:53:18.78 ID:ur7BkOF30
>>64 >テレビ業界では40インチ以上じゃないとフルHDの恩恵は受けられないなんて平気な顔して主張してるのに
ほんこれ
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:54:07.49 ID:2zkiSPiB0
>>67 並列動作も可能ってあるから8コア同時も出来るんじゃないの
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:54:29.86 ID:CAnGcQEt0
7月発売?
おせーよ
毎回思うんだがおまいらやたらとスペックスペック言うが、そんな高いスペック必要とされるとかどんな使い方してんだよ。Z1ですら快適だってのに。
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:55:13.40 ID:ur7BkOF30
>>71 マシマシになっても数年は買い換えんよ
だって使う側はやること一緒じゃん
バッテリー持ちは5時間くらいか
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:55:17.10 ID:MUcrW3Oc0
そろそろ液体窒素に沈めだすよ
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:55:28.26 ID:iuT5Rw/10
これでOSが4.2のアップなしだったら最高傑作だな
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:55:34.09 ID:NaAaSOlk0
毎回思うんだがストレージ=Read Only Memoryってどこから始まった馬鹿表記なの
デュアルシムとかダルシムとかそっち方向に金かけてほしい
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:57:37.42 ID:pCQIKYNM0
>>35 全然コンパクトじゃないからな
4インチぐらいじゃないと
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:58:57.32 ID:w5dcW4m/0
>>82 NANDフラッシュがROMっぽい動きしてるから
だったと思う
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:59:39.41 ID:Gex5seUX0
メールやSNSしかしないなら512MBのイオンスマホでもわりと充分だぞマジで
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 13:59:57.89 ID:JVnDSI1s0
一瞬、ノートパソコンかデジカメか何の説明かと思った
ZULTRAも出せよ
いつ出んの?
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:01:59.20 ID:I5oxhbuq0
さすがに5インチ超はきつい
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:02:00.28 ID:gHWU7AeR0
これのタブレット版は出るの?
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:02:17.30 ID:3p0e0fku0
ただしバッテリーは1日でなくなります
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:02:29.56 ID:pYuV2GBI0
>>77 もっさりandroidとイジメられた後遺症とスペックならiPhoneに勝てるかもという願望でしょう
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:03:34.71 ID:hM+vQAxZ0
どれだけバッテリーが保つかが一番重要
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:05:00.92 ID:Xesas0y20
いくらカタログスペックあげても高負荷時に「カクッ!カクッ!」
欠陥OS使ってる宿命なんだよね
林檎OSの方がいいや
カタログスペック詐欺はもう懲り懲り
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:07:18.18 ID:OU/CODIS0
バッテリー容量は?
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:07:18.64 ID:7y6gUW2/0
カメラ性能だけは抜きん出てるが
ASUSがペリア並のやつ3月に出してくるからな・・
しかも2万円台でwww
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:07:23.99 ID:Jll+aqyH0
大容量バッテリーってどこも積まないのは安全性とかの問題?なんか規定あんの?
6000mAhとかほしいが
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:08:37.74 ID:dAjpK4mg0
こんなキチガイスペックで何すんの?クラッキング?
キャップレス防水だけでも買うかちある
マグネット端子がクソ過ぎる
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:08:59.08 ID:OU/CODIS0
ingressのintel mapがサクサク動くなら考える
これ解像度上げても意味ないやろ
無駄に電力食うしモッサリする
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:09:21.23 ID:VAUEi/lt0
>>41 with Bing
つうかandroidはroot取らないと何もできない
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:09:24.46 ID:dp/FPTwO0
>>77 4.4になってから2chmateよく落ちる
2chMate 0.8.6/Sony/SOL23/4.4.2/LT
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:09:25.75 ID:uiUTRF5f0
オタクコアか
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:09:35.19 ID:ur7BkOF30
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:12:52.41 ID:pCQIKYNM0
Z4 Compactが出たら買うわ
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:14:42.93 ID:VAUEi/lt0
zenfone5のスペック、ドコモで言うなら2013年春モデルくらい
でもう十分の性能なのに、これ以上スペック上げて何がしたいの?
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:15:22.61 ID:+DdUOuMB0
ゴミ
こんな解像度にしたら間違いなくカックカク
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:15:51.34 ID:pCQIKYNM0
>>104 それスペック以外の理由なんじゃないの
2chmateなんてacroでも落ちないよ
>>107 重くしたら文句言うやつの方が多いからな モバイルバッテリー持とう
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:17:55.53 ID:gTwqXIrd0
WQHD
64bit
メモリ4GB
Qi
これはいいな
スナドラ810
防水
この辺はいらない
特に防水は排熱が厳しくなるからやだ
たかがスマホにこんなスペック積んでなにするの(´・ω・`)・・・って正直思う
FHD程度の画質と、そこそこのメモリとCUPで充分だろうに
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:18:28.62 ID:MzeF9b9O0
本当に光学10倍ズーム来るなら、速攻で買うわ。
ガセだろうけど。
いくらソニーがセンサーを作ってるとはいえ、
物理的にレンズが稼働しないもんで光学10倍って可能なの?
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:18:42.80 ID:kUM93m8g0
FHDありゃ十分だろ
ズルトラの電池持ち改善してくれりゃそれでいいんだがなあ
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:20:43.14 ID:ArwFGprT0
フラッグシップモデルの高解像化が進んでくれれば
安価なモデルがフルHD化されることに期待するわ
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:21:22.25 ID:t2ulH+8m0
まーお前らみたいなスペック低くてもいいとか言っとる連中にGoogle様は冷たいからね?
GoogleがAndroid 4.3以下のサポート終了発表したのにノーガードでそれ以下のAndroid使うのも多そうだな
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:21:32.88 ID:ur7BkOF30
>>107 日本人は軽さ信仰コンパクト信仰があるから難しいだろうな
スナドラ810って発熱問題でやばいんじゃね
サムスンの14nmのSoC使わせてもらえよ
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:22:26.92 ID:q+OAncvA0
なにも考えずiPhone使っとけば間違いないよ
nexusじゃないと結局しっぽ切りでサポートされないからな
2chMate 0.8.6/asus/Nexus 7/5.0.2/LT
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:22:43.49 ID:/pGYGVpe0
その解像度何に使うの
クソニーのゴミホに何度騙されたら分かるんだお前らは
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:23:23.14 ID:GgIlaS/A0
オタクコアとか誰が買うんだよキモオタかよ
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:24:17.95 ID:VAUEi/lt0
フルHDですら完全にオーバースペックだろ
タブレットならまだしもスマホにフルHDも絶対いらん
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:25:21.83 ID:4sPKaPxF0
昔の携帯にはLサイズのバッテリー用意されてたのになあ
ボコッと盛り上がるフォルム悪くなかった
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:25:31.17 ID:wiEjjSzZ0 BE:803721355-PLT(16667)
ゲームしない人向けにレスポンスは良いけど解像度は300dpiくらいで
電池持ちが良いスペックとかのが欲しい
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:25:52.39 ID:HXRIlfxR0
Z3とは何だったのか
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:27:54.90 ID:VDuS83wG0
GPUが過熱するな・・・
十分なら大人しくそれ使ってればいいのにわざわざ書き込むとかコンプレックスにしか見えない
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:28:36.47 ID:MzeF9b9O0
>>129 低解像度は結局メーカーも部品が手に入らなくなるんでしょ?
現行品の2、3世代前くらいまでしかさ。
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:29:11.28 ID:N8Bj97tC0
オクタコア
蛸っぽい
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:29:33.69 ID:Gex5seUX0
実際サポート切れたAndroidでなんか不都合あるのか?
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:30:05.48 ID:dp/FPTwO0
>>112 なんか画像がいっぱいあるスレだと必ずと言っていいほど落ちるのよ
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:31:30.48 ID:dp/FPTwO0
>>112 なんか画像がいっぱいあるスレだと必ずと言っていいほど落ちるのよ
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:31:54.47 ID:VAUEi/lt0
>>136 それmateの不具合だろ
Googleplayのは厳密には最新版じゃないから、最新版インストールすればたぶん解決
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:34:37.65 ID:wo8bw6rz0
パソコン並のスペックだな
なんでスマホってどんどん無駄に巨大化してくの?
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:37:34.64 ID:VAUEi/lt0
>>140 男にも鞄持たせようというアパレル業界との癒着
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:43:18.88 ID:XWcM0RLh0
>>137 dev版使えよ
2chMate 0.8.6.17 dev/LGE/Nexus 5/5.0.1/DT
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:44:28.12 ID:i+OStBhg0
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:48:18.57 ID:Mflzv9c/0
そろそろvitaくらい動かせるようにならんのか
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:50:12.81 ID:6LM09ypj0
そんでいくらなんだよ
サムチョンのズームレンズみたいな光学10倍が欲しい
Snapdragon810がお蔵入りになりそうな件
目疲れそう
俺のサブpcよりもスペック高くてワロタ
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:55:04.88 ID:VoO09HqN0
Z4はcompact出ないぞ
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:55:26.83 ID:mg1Lu9Nj0
任豚発狂でワロタ
光学10倍かよすげえな
レンズがみょーんって飛び出るの?
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:55:59.50 ID:ZnJDmK9o0
>>139 なわけねーだろ
コア数が多いだけでたった1.5GHz駆動だぞ
ARMって時点で知れてるし、4GHz定格出してるデスクトップには逆立ちしても勝てない
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:56:22.65 ID:N8Bj97tC0
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:57:15.29 ID:LCa86x9A0
これ熱やばいだろカイロになりそう
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:57:22.38 ID:wiEjjSzZ0 BE:803721355-PLT(16667)
コア2つのcore2duoより速いの?
携帯でオクタコアってすげーな8つコアがあるってことだろ?
何の処理すんだよ
オクタコアってほとんど意味ないんだろ
中国で8が縁起いいからって作られただけで
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:59:34.13 ID:BbWpsM7D0
ZLくらいの大きさがベストなのに
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 14:59:39.15 ID:7yGGKhPX0
○Snapdragon 805
・32bit 4コア
○Snapdragon 810
・64bit 8コア (メインコア4コア + 省電力コア4コア、パフォーマンス重視で同時使用可能)
・CPUは1.5倍の性能、省電力コアで省電力運用
・メモリはDDR4なみに高速になり、さらに40%省電力
・GPUは30%の性能アップ、20%の省電力
・4kディスプレイ、H265対応、H265エンコーダ搭載
・LTE Cat.9に対応、最大450Mbps
さすが逃がせ
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:00:28.50 ID:ZnJDmK9o0
>>156 クロックを上げるとバッテリーがあっという間に燃え尽きるので、
1GHzちょっとのクロックにして、コアを増やしてサクサク感を出そうとしているが、
そもそも、メニーコアはアプリケーション開発の段階で考慮しておかないと効果が無い
単純にクロックを上げただけのCPUに負ける場合もある
コアオタク
目くそ鼻くそ
それよりソニーのスマホとか将来事業毎無くなりそうで
サポートが怖い
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:01:23.27 ID:tEPpxBzt0
オクトパス
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:02:23.94 ID:KvQJrV5s0
2chMate 0.8.6.17 dev/Sony/SO-02E/4.4.2/DT
もうすぐ2年、どうしよ
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:02:42.67 ID:J+5LdTVM0
デカすぎゴミだろ
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:03:26.17 ID:Lgo5GJwx0
6インチまで行くとでかすぎて電話してるとギャグみたいだけど
5.5インチが上限だな
スマホは無駄に高解像度にしなくていいからバッテリー持ちを良くしてくれよ
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:03:54.96 ID:wiEjjSzZ0 BE:803721355-PLT(16667)
>>161 OS側がうまくやってくれるわけでもなく
アプリ作る側が多コア用にプログラムしないといけないのか
アンドロイドOS自体は多コアに対応してるからサクサク感はでるのかな。
こないだ家電量販店でアンドロイド触ったらやっぱし
タッチスクリーンがiOSと比較してワンテンポ遅れるかんじがする
前と比較したら気にしないで良いくらいにはなってた。使ってたら気にならない程度だった
デカ過ぎるな
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:06:32.54 ID:geM5jlT50
ROM32GBだけしょぼく見える
>>169 一年前からZ1使ってるけどさっくさくでなんのストレスもないよ
てかもうZ4かよ 出しすぎだろ
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:07:39.09 ID:TiH6mPcD0
4.0インチのZ4C出せや
存分に過剰スペック戦争してくれよ
過剰なほど低価格帯に降りて来るものも大きくなる
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:10:52.31 ID:Y8+oe5pM0
お前らまたペリアに騙されるのか
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:11:23.79 ID:oMctA+cJ0
ノーマルが5.4まで行ってしまうとウルトラは7インチまで行きそうだ
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:11:52.43 ID:ZnJDmK9o0
>>169 OSとそれを構成するサービス自体はメニーコアを想定しているからうまく分散して動くだろう
ただ、ゲームなどをやる場合に、そのゲームがマルチコアを活用するように設計されていないと
1コアしか使ってなくて重い!なんて悲劇が起こる
>>46 お前の汗はデブだから塩分多めなんだろ(適当)
SXぐらいの大きさが欲しい
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:12:33.12 ID:n2onHBGU0
5.4インチで2560x1440とか無駄無駄無駄無駄
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:12:45.87 ID:CdC5Uy/d0
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:14:51.40 ID:DB/drAyw0
今まで、Z2 Z3でさんざん騙されてきたのに
懲りないやつらだなあ
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:14:51.58 ID:kPJoVUUQ0
アプリケーション複数起動するとぷよクエが落ちるから
スペックはメモリだけ増やしてくれればいいや
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:15:09.60 ID:CdC5Uy/d0
Z1使いだけどキャップボロボロ落ちて大変だわ
これキャップレスなん?
7インチ以上で2560x1440だと肉眼でも違いが分かるのかな
5インチクラスではFHDがバッテリーの持ち的に最強なんじゃあないかな
スマホゲー用に欲しい
>>184 俺のもキャップのゴムが劣化してとれてすぐとれるわ
188 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:17:04.84 ID:OznZF8oe0
>>178 生後34年ガリモヤシ継続中だわ(´・ω・`)
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:17:10.95 ID:wiEjjSzZ0 BE:803721355-PLT(16667)
>>172 あんがと。iOSに飽きたから泥に乗り換えようかな。触った時もややテンポが
ってとこと、画面遷移を中途半端にやるとカクつく以外は
全体的にぬるっとしてた。
>>177 ゲーム機用途でハイスペックなCPUが必要なばあいがあるのか
携帯ってよりゲーム機だな。
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:18:53.58 ID:S0dkHhwU0
オタクコアとかいう新ジャンル
>>112 前使ってたISW16SHでは落ちなかったのにZ3やL02で落ちるようになった
2chMate 0.8.6/Sony/SOL26/4.4.4/LR
これ幾らなんでもハイエンドすぎんだろ…
それで高くて売れないで経営不振とか馬鹿なんじゃねーのか
普通に5インチFHD、RAM2G、ROM32Gくらいのスペックのを作れないのかよ
>>114 防水で熱くなるっていつの時代の認識だよ…
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:21:29.56 ID:wxjokz9K0
オクタって8?
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:21:32.45 ID:dp/FPTwO0
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:24:26.36 ID:pSHjTIpV0
またビデオ撮ってたら落ちるんだろ
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:30:16.03 ID:QKDTjQC50
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:34:21.29 ID:q3EHoR7+0
工学10倍ズームとかすげえな
レンズういーんって伸びるのか?
それよかそこそこの解像度そこそこのスペックで
バッテリーがよくもって従来の機能付けてサポートが手厚いやつ作れよ
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:40:42.95 ID:S0dkHhwU0
素朴な疑問なんだけど、スマホでそんなにコア数増やしていいことあるの(´・ω・`)?
解像度なんか上がれば上がるほど良いのに文句言ってるやつ何なの?
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:42:29.74 ID:5zwQmj9O0
>>191 mateがキットカットにちゃんと対応出来てないからdev版使えば大丈夫だろ
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:43:09.06 ID:7mmEkp800
>>201 早いコア載せると軽い仕事の時も消費電力上がるからじゃない?
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:44:30.76 ID:3jktqNAO0
でかいなあ せめて5インチに収めてくれよ
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:44:58.81 ID:bdXyE1WF0
>>140 ペリアの場合は大きさ変わらず縁が狭くなって画面が大きくなってるだけ
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:46:14.16 ID:5zwQmj9O0
2chMate 0.8.6/LGE/LGL24/4.4.2/LT
高解像度やっぱり良いわ 見やすい
メモリ足りないやら重くなるのもあるからHD機を別に持ってるがこれはこれで
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:50:16.09 ID:ncsSOLFP0
> ディスプレイ: 5.4インチ 2560x1440px Quad-HD
需要が無いとは言わんが、メインストリームじゃ無ぇよなもう
5インチよりデカいの使ってる奴はゴリラか馬鹿だわ
シムフリーで三万円台なら買う
4.5インチフルHD液晶+スナドラ810でZ4compact作れよ
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:59:00.05 ID:hfbruNTC0
>>8 高精細のwinはUIが15年前から止まったままで4kの文字なんか酷いのを超えてるぞw
このへんは林檎が10年先を行ってるというかwinが馬鹿
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 15:59:14.11 ID:YLlFm+bB0
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:00:32.07 ID:/F7vG1iB0
完全にオーバースペック
4.5インチクラスでベゼル無し構造だとチョーカッコ良さそう
5インチ代はWUXGAで十分だろ。
そのSOCとディスプレイ解像度は7インチタブに詰めよ
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:06:39.49 ID:nGiSHkgh0
これはすごいな。
メインPCで使っているCorei5-3570Kなんて、未だに4コアなのにな。
こんなのでもWindowsを走らせたら劇遅になるくらいWindowsは重いのかな?
i5だとWindows8.1上で仮想Androidを走らせても、
そこらの実機以上に爆速なんだが。
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:06:50.79 ID:Fj2F9SIb0
これじゅうまんえんするんでしょ
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:07:00.85 ID:w1k4dAsE0
simフリーはよ
オクタコアの64bitって凄そう
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:13:30.92 ID:NlgTkVN60
>>82 フラッシュメモリは不揮発性メモリなのでROMとして扱われる
RAMは揮発性メモリに使われる
ROMは通電しなくても記憶内容を保持できる性質があって
RAMは通電が途絶えると記憶内容が消える
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:15:28.43 ID:fuFwDamW0
光学ズームって本体厚くしなきゃ出来ないんじゃないの?
まともに生産できないんだろ
クアルコムはTSMC自体見限ったって話だな
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 16:21:20.18 ID:y1HnhzfT0
俺のメインPCよりグラフィック面以外勝ってそう
Z4を待とうと思ったけど発熱問題がよくわからないなあ
Z3で様子見するか
オクタコアっていくつよ?
自分のズルトラも2chmateおちるな
Googleplayでインストールしたやつ
2chMate 0.8.6/Sony/SOL24/4.4.2/LR
できることは中華の格安スマホと同じ
わいの端末まだいける?
2chMate 0.8.6.16 dev/Sony/SO-03E/4.1.2/LT
これ発売夏なの?
2年縛りが3月ぐらいに解けるんだが・・
235 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:28:33.36 ID:NiUk8SyD0
そんなにコア増やしていいことあるの?
AMDとかatomみたいに貧弱な1コアに極度の負担がかかってカクカクになったりしない?
重量は?
237 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:31:49.89 ID:wiEjjSzZ0 BE:803721355-PLT(16667)
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:34:14.24 ID:uNO4Rchf0
Z3のダサすぎるスピーカー穴を塞いで
歴代Zとかみたいのデザインに戻してZ4として売ればいいのに
いらねーゴミ
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:41:03.55 ID:2mL8GHd80
4cは5インチ以下でおねげーします
2chMate 0.8.6.17 dev/Sony/SOL23/4.4.2/DT
mateが落ちるのは4.4のバグだぞ
devでも落ちる
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:44:06.05 ID:brhsvyWx0
もう俺のPCより高性能になった気がする
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:47:32.80 ID:SeIQsL6A0
ソニー製品は逐一スレ立てないとダメなのか?
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:51:44.01 ID:WAz5CWCt0
>>231 初代Zだけどキットカットにしてから落ちだした
あと、右側にあるスライドバーが検索窓を出さないと摘まめなくなった
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 17:58:05.19 ID:Fkr/P+b20
dev版入れないのに落ちる厨死ね
池沼はiPhoneつかってろ
スペックだけ見たら割りとまともな感じ
光学10倍以外は
カメラ機能なら林檎のウェアラブルに期待する。
とりあえず2ちゃんだし
これでいいや
2chMate 0.8.6/asus/ASUS_T00P/4.4.2/LR
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 18:51:04.57 ID:Hw0t0LCf0
AC電源で動く奴作れよ
電池式は使えなくなるからいらない
グローバル版がテザリングも出来て最高
2chMate 0.8.6/Sony/D6503/4.4.4/DT
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 19:47:54.26 ID:NbtrkFKf0
>>207 5インチのままコンパクトにしてほしかったわ
252 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 19:57:44.19 ID:PYaDckJM0
>>17 おまえ文盲か?
フルHDと見分けるためって書いてるだろ
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 20:01:48.50 ID:7ndCWIEd0
今までXperiaのリークで当たったことは無い
お前ら期待しすぎるなよ
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 20:02:34.72 ID:IKbxdgnT0
ソニーってまだスマホで頑張るんだ
もう利益出そうにないけど
5.4インチ白ベゼルならZ3から乗り換える
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 20:58:22.05 ID:W6G60vSH0
2chMate 0.8.6/Sony Ericsson/SO-02D/4.0.4/LR
そろそろ買い替えた方がいいかな?
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:27:40.11 ID:kkFGgb1w0
8つのうち4コアは低消費電力のコアなんだから
デスクトップCPUみたいなオクタコアじゃない
嘘乙
5.4インチにこの解像度必要なの?
電池の持ち長い方がよっぽどよくね?
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:32:50.50 ID:1K3S4XAy0
wakeupなんたらがやたらバッテリー消耗させるの何とかして
262 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:36:12.00 ID:Cq0AIyNa0
今やAndroidはドザと林檎の二方面を相手にしなきゃいかんからな
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 21:40:48.19 ID:Z8qMXesw0
SIMロック解除きたら知らせてね
>>256 8
だよ
グレゴリオ暦の月名と数字は2ほどずれている
WQHDのような高精細が目玉になろうとしてるけど実際に使ってみるとデメリットのほうが大きかった
・バッテリー消費量が増える
・サイトによってはWQHDに最適化されてないのでアスペクト比がおかしく表示される
・せっかくスペックが上がったのに前のFHDのモデルより画面操作がカクつく
・高解像度は無意識に目に入る情報量も増えるので疲れやすい
ということでスマホ程度のサイズならFHDで十分というかそれ以上は性能過多
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 22:35:28.90 ID:kkFGgb1w0
Windows8のUIデザインは糞
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:14:40.67 ID:t3NI/YS80
>>252 だからなぜみわける必要がある
皮肉が通じず火傷しちゃった?
268 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/17(土) 23:19:51.43 ID:gXKSKhVl0
2560x1440のPCモニター使ってるけど27インチだぞ・・・・
5インチって・・・1200×600ちょうどいいだろww
ギャラクシー2ぐらい使いやす
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 00:11:59.98 ID:vkvvbFiX0
こんだけのスペックなのに売れないのが日本メーカーなんだよね・・・
悲しいけどこれが現実
何故サムスンに勝てないのか・・・
>>269 スペックしか見てないからだろ
使う奴ほどどうでもいい部分
271 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 00:15:29.48 ID:yp2KRxVE0
性能はどうでもいい
バッテリーだバッテリー
>>272 何に使うんだ
風呂に持ち込むとかいうなよ依存症
>>273 万が一
未だに防水だから排熱厳しくなるとか言ってる白痴にはわからんかもね
うちのメインデスクトップPCより全ての性能が上な件
Windowsの存在意義がゲームのみというお寒い状況
276 :
SONY社員へ:2015/01/18(日) 01:45:57.65 ID:vO781HGM0
これだけ高スペックだとデスクトップアクセサリーが欲しいです
Surafaceのアクセサリー「ドッキング ステーション」みたいなやつです
あとWindows Mobile 10を搭載した「Xperia Z4 for Windows(仮称)」もお願いします
デスクトップ兼スマホよろしくお願いします
277 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 01:48:45.29 ID:loeNhV9A0
>>8 モバイルでwinはかったるいんじゃないか?
もう文字読めねえだろこんなの
279 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 08:59:37.02 ID:j8QlYXby0
無駄に解像度上げてもね
日本のメーカーってまだこんなことしてるんだ
スペオタなんてごくわずかなの
みんな程々に高機能でいいわけ
それを証明したのがiPhoneでしょ
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 09:05:10.10 ID:F7uYNJcA0
>>279 そこそこのスペックのスマホ出して
中華メーカーに勝てると思ってんのお前
少しは考えてからレスしろよ馬鹿に見えるぞ
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 09:22:08.05 ID:itrMijiu0
メモリ4GBは魅力的だな
これからは4GBが主流になるんだろうか
282 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 09:24:15.30 ID:zRl4l80Q0
最近解像度過剰なんだよ
Nexus6にしてもそうだが。
それよろHDで電池もちよく軽くしたほうがいいのに
283 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 09:25:34.64 ID:itrMijiu0
コンパクトは当然出すんだろ?
ドコモXperiaの背面にdocomoロゴ入れてほしくないんだけど、こういう意見ってどこに言えばいいの
中間層が減って格差拡大してる日本でこんな無駄に高いスペックで高額な端末が売れる訳ねえーだろ
スペックはほどほどで価格もお手軽なSIMフリー端末をソニー直売で売れよ
287 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/01/18(日) 10:35:55.83 ID:0UbbExbO0
>>284 シムフリー買うしか無いよ
俺もそれが嫌でシムフリー買った
>>287 飛散防止シート剥がすだけじゃ無いの?
今はちがうのかな?
>>267 肉眼で見分けられないものに価値があるのか?